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連帯責任って教育に必要ですか?

247コメント2020/07/13(月) 09:22

  • 1. 匿名 2020/07/11(土) 19:44:08 

    先日、娘の中学の部活で一部のメンバーがスマホを校内で使用したことが、問題になりました。
    スマホを持つこと自体は親が同意書を出せば認められているのですが、授業中に触るとこは禁止されています。
    部活で連帯責任ということで、娘までスマホを解約か学校に持っていけないことになりました。正直我が家は共働きなこともあり、家族内の連絡や居場所を知りたいなどの理由で持っていて欲しいです。
    連帯責任って、教育に必要なのでしょうか?

    +189

    -11

  • 2. 匿名 2020/07/11(土) 19:44:53 

    必要ない。

    +382

    -17

  • 3. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:22 

    先生に相談してみたら?

    +203

    -0

  • 4. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:22 

    >>1
    その同意書書いてもダメってこと?

    +167

    -1

  • 5. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:29 

    やっちまった張本人は、自分の失態が周りに迷惑をかけるということを学べるけど
    周りの人にとっては迷惑でしかないよね。

    +540

    -1

  • 6. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:33 

    連帯責任の意識なかったら、アメリカみたいにコロナ自由デモとか起こすようになると思う
    狭い国土だから、連帯感は必要

    +50

    -46

  • 7. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:34 

    解約は、強制出来ないでしょう。

    +277

    -3

  • 8. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:40 

    ゴミみたいな教育だよね
    日本の悪いところがよく現れてる

    +327

    -25

  • 9. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:43 

    ゆとりの自分本意な感じ見てると、そういうことも必要と思う。

    +108

    -51

  • 10. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:50 

    いじめやハブの原因になるだけ

    +121

    -3

  • 11. 匿名 2020/07/11(土) 19:45:57 

    必要ない

    +24

    -7

  • 12. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:02 

    部活で連帯責任でトイレ掃除させられた
    問題の子がすごく反省してた

    +183

    -5

  • 13. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:05 

    自分のしたことで他の人にも迷惑かかるよって意味では必要なのかな?

    +161

    -13

  • 14. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:05 

    今時まだそんなことがあるんだね…
    一部の出来が悪い子のせいで迷惑だね。

    +29

    -8

  • 15. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:25 

    >>1
    連帯責任って言葉が一番嫌いです

    +196

    -15

  • 16. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:39 

    10人に1の罰を与えるなら、その本人1人に10の罰を与えるべき。

    +220

    -8

  • 17. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:41 

    学校側に解約しろなんて言われたらクレームもんだわ
    なんの権利があって言ってんの

    +247

    -2

  • 18. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:50 

    必要ない。
    何で人がしたことで責任取らなきゃいけないのかわからない。
    自分がしたことの責任は自分で取ることを教えるべき。

    +131

    -1

  • 19. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:56 

    連帯責任でトレーニングもう1セット追加!みたいな代償なら、結果的にみんなの身につくことになるかもしれないけども
    さすがに部活と関係ないことはねぇ

    +217

    -0

  • 20. 匿名 2020/07/11(土) 19:46:58 

    >>1
    確かにそう言われると、必要か?と思うな
    当たり前みたいに、学生時代は強要されてたけど
    変な話だなあ

    +104

    -0

  • 21. 匿名 2020/07/11(土) 19:47:10 

    >>1
    >我が家は共働きなこともあり、家族内の連絡や居場所を知りたいなどの理由で持っていて欲しい

    これそのまま学校に伝えたらいいと思う

    +249

    -0

  • 22. 匿名 2020/07/11(土) 19:47:30 

    >>1
    厳しい学校だね
    学校帰りにトラブルあってスマホ禁止にされたせいで!とか怒る親もいそう

    +73

    -0

  • 23. 匿名 2020/07/11(土) 19:47:51 

    ルールを破ったら、他人にも迷惑をかけることになるって学ぶが、
    同調圧力の原因にもなるのではないか?

    +90

    -1

  • 24. 匿名 2020/07/11(土) 19:47:51 

    こないだ別トピでも書いたけど、小学生のときに連帯責任で関係ない生徒まで1時間以上説教を喰らうのが納得いかなかった!
    責任ある奴だけ厳しく叱って、他の生徒は簡単な警告だけでいいと思う

    +108

    -1

  • 25. 匿名 2020/07/11(土) 19:47:55 

    嫌いだわあ連帯責任。
    新入社員の時、1人が研修中に携帯鳴ったからとか言って全員で説教くらったわ。
    連帯責任なんて反省しないどころか、不信感と反発心がつのりまくるよ。

    +121

    -1

  • 26. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:06 

    必要なし
    悪いことした人が悪いです

    +56

    -0

  • 27. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:08 

    あいつらのせいで……って部活内がギスギスするやつだね。反省は促せるだろうけど。
    教育っていうか先生の方針だろうな。娘さんから話を聞いた上で、どうしても必要なら上の教員に相談してみるとか?

    +47

    -1

  • 28. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:10 

    >>1
    今の世に合わない制度だね。
    その理屈が通用するなら、教師も誰か一人やらかしたら連帯責任で頼むよ。

    +170

    -1

  • 29. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:16 

    連帯責任は必要が無いが、スマホは必要。
    女の子だし余計。
    解約って、言うのもおかしい。
    現実は難しくてもクレーム入れて良い案件
    だと思う。

    +53

    -2

  • 30. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:31 

    自分がちゃんとしないと人に迷惑がかかるというプレッシャーは規律を守るために有効ではあるのかな
    でもイジメに繋がることもあるだろうしなるべくなら個々の責任にしてほしいね

    +16

    -2

  • 31. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:35 

    >>1
    解約?
    当該の生徒がその処遇なら分かるけれどやってないただのチームメンバーまで解約させられる?
    それはやりすぎだよね。
    持ってこないってのもどうかなぁ…
    最近警報も結構出るし授業中や部活の時でなく、下校時や何かあった時のために持っておいた方がいい事が多いよね。
    ちょっとやりすぎなルールだね。
    解約ったってタイミングが悪かったらそれ自身にお金かかるもんね。

    +104

    -2

  • 32. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:35 

    >>1
    必要な理由もわかるし、そのスマホを使った子が恨まれるパターンを学校側が作るのはどうかと思うなー
    中高生なんてまだまだ子供だし、怒りが抑えられないと思う
    部活で連帯感が大事なら余計にそんなことしちゃいけないよね
    その子だけに罰を与えなきゃ

    +88

    -1

  • 33. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:41 

    旦那さんの方から学校側に言ってもらったら?

    お母さんだと学校が強めに出て言いくるめられちゃうかもだから

    +6

    -3

  • 34. 匿名 2020/07/11(土) 19:48:41 

    私も学生時代連帯責任でグランド走らされたけど、原因の子にめちゃくちゃむかついただけだったよ
    子どもって単純だから、そのせいでいじめに繋がっても不思議じゃないと思う

    +77

    -0

  • 35. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:00 

    これはこのまま学校へ主が問いただすべきだよ。
    こういう変な連帯責任でいじめが起こりかねないし。
    せめてスクワット10回とかにさせろよっておも。

    +20

    -0

  • 36. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:01 

    学生は家族と連絡とれるようにしとかないと、今のご時世心配だよね
    スマホと財布だけが入るサイズのロッカーに入れるとか出来ればいいんだけど

    +10

    -0

  • 37. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:10 

    この場合は主の生活面で困ってるからやりすぎだと思うけど
    ある程度は生徒間の自浄作用になるのでは

    +4

    -0

  • 38. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:16 

    一人が罰せられるなら、要領のいいやつが罪を誰かに押し付けるよ。いじめが加速するね

    +10

    -0

  • 39. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:18 

    普通に考えてヤバイ学校じゃない?
    娘さん関係ないし
    部活一緒ってだけでみんなそうなるなら、それ携帯ばれた子のいじめ始まらない?

    +26

    -3

  • 40. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:23 

    >>1
    まー中学なんて正直持ってなくてもいいと思うけど。
    共働きの連絡なんて朝に言えばいいだけでそう滅多にないし。

    +9

    -16

  • 41. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:32 

    昔から有るよね
    特に腹立つのが、連帯責任で運動場何周皆で走らされたり軍隊かよ!って理不尽な学生あるあるだね
    等の本人は、反省すらせず皆に迷惑かけてるとかも一切感じてないぐらいケロッとしてるからより腹立つ

    +11

    -0

  • 42. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:53 

    >>9
    自分本意というか自分は自分、他人は他人って考えでいいと思うけど。

    +26

    -6

  • 43. 匿名 2020/07/11(土) 19:49:59 

    連帯保証人には絶対になるな と祖父にきつく言われてます。

    +18

    -0

  • 44. 匿名 2020/07/11(土) 19:50:14 

    怒りが先生より原因の子に向くんだよなぁ

    +9

    -0

  • 45. 匿名 2020/07/11(土) 19:50:42 

    連帯責任とする問題の内容にもよるけど、多少はそういう教え方もしないと、誰にも迷惑かけないんだからいいじゃんって悪いことする人は出てくるよね。

    +4

    -3

  • 46. 匿名 2020/07/11(土) 19:50:51 

    やらかした本人は事の重大さやルールは守らないといけないって再確認するだろうけど(普通の感覚なら)
    巻き添えくらった人らは怒りしかない
    それが原因でイジメになる可能性も捨てきれないし

    +5

    -0

  • 47. 匿名 2020/07/11(土) 19:51:27 

    いじめに発展しそう

    +4

    -0

  • 48. 匿名 2020/07/11(土) 19:51:37 

    その子が部活辞めたら良いだけ。

    +3

    -1

  • 49. 匿名 2020/07/11(土) 19:51:49 

    全体主義の軍隊教育だよ

    +15

    -0

  • 50. 匿名 2020/07/11(土) 19:52:19 

    >>1
    実際のところは、学校側が解約を強要はできないと思うけど

    部活中に使ったならともかく、授業中?校内?でたかったことが
    なんで部活の連帯責任なん?と思う
    学校側が、見せしめとか、使った子たちが他の子たちから白眼視されるよう
    仕向けてるみたいで非常に気分が悪い
    教員も、大人のくせに、何やってんだよ
    指導の仕方も知らないのか

    +54

    -1

  • 51. 匿名 2020/07/11(土) 19:52:44 

    勤めていた会社でも誰かが問題を起こすと個別ではなく全体ルールが設けられます。チームプレイなら連帯責任はあっていいと思います。

    +1

    -2

  • 52. 匿名 2020/07/11(土) 19:52:47 

    学校の連帯責任ほど馬鹿らしいシステムはないと思う。
    なんで真面目にやってる子まで巻き添えを食らうのか。
    連帯責任でペナルティーをもらっても本人がその後の行動が変わったとか反省したとか聞いたことがない。

    +17

    -1

  • 53. 匿名 2020/07/11(土) 19:53:08 

    周りが注意しないのも悪いって先生方はよく言うけど、事情しらなかった子とか、人間関係上注意できない子とかいるだろうになんでひっくるめて連帯責任なんだろうね
    連帯責任になっても、生徒が反省するどころか理不尽だって余計反発心を生むだけだと思う
    まあ、張本人はかなり罪の重さを知るだろうけど、、、

    +15

    -0

  • 54. 匿名 2020/07/11(土) 19:53:17 

    いくら連帯責任でも、私物を使えなくするのと生徒に経済的な負担をさせるのはダメだと思う。
    結局全然関係ない主さんの娘さんのスマホが使えなくなるし、解約しろと言っておいて解約金も学校ではなく主さんが負担することになるのもおかしい。

    +12

    -0

  • 55. 匿名 2020/07/11(土) 19:53:18 

    まわりにとっちゃ良い迷惑だし、やらかした子も必要以上に肩身の狭い思いをすることになる

    +5

    -0

  • 56. 匿名 2020/07/11(土) 19:53:47 

    解約とか馬鹿みたい違約金についてはどう考えてんだろうね?まず先に教員や教育委員会の連中が実践したらって感じなんだけど。
    死に繋がるイジメは逃げたり隠蔽するくせに下らない事に執着し過ぎ。
    白髪は自由に染めるしメイクはするし白基調は守らないしほんと教師ってどうしようもない。
    生徒と同じようにやってみろや。

    +5

    -2

  • 57. 匿名 2020/07/11(土) 19:54:30 

    >>1
    GPSで子供の居場所チェックしているので持たせないなんて無理です。とか、何かあったら責任取ってくれるんですね。って言えばいいんじゃない?

    連帯責任は虐めにつながるよね

    +57

    -1

  • 58. 匿名 2020/07/11(土) 19:55:28 

    >>28
    良いですな

    +36

    -0

  • 59. 匿名 2020/07/11(土) 19:55:47 

    やらかした子を憎んでイジメに発展するかもしれない

    +4

    -0

  • 60. 匿名 2020/07/11(土) 19:55:52 

    主さんのお子さんの場合は、同じ部活動のメンバーの一部が授業中にスマホいじったというだけで部活は関係なくない?
    それで他の部員が巻き添えになるのは理不尽な気がする。

    +5

    -0

  • 61. 匿名 2020/07/11(土) 19:56:35 

    >>43
    連帯保証人制度もうやめよう。

    +4

    -0

  • 62. 匿名 2020/07/11(土) 19:56:50 

    >>33
    親に弁護士がいたらねえ
    教員って弁護士に弱いのよ…

    +8

    -0

  • 63. 匿名 2020/07/11(土) 19:57:24 

    連帯責任って、ほんと軍隊みたいでイヤだよね。問題起こした本人が、しっかり反省出来る他の方法あると思うけどなー!
    私の学校では罰は写経でした。仏教校だったので、、、隣接してるお寺の境内で正座しながら書いてる時、反省というか、色々冷静に考えられてある意味有意義だったな。

    +8

    -0

  • 64. 匿名 2020/07/11(土) 19:57:25 

    >>62
    親が弁護士だったら最強だね!!

    +9

    -0

  • 65. 匿名 2020/07/11(土) 19:58:08 

    自分がその張本人になったら自殺するかも

    +1

    -2

  • 66. 匿名 2020/07/11(土) 19:58:18 

    >>1
    安易な指導だなーと思う
    教育者という自覚がないんじゃない?
    自分たちで、なぜダメなのかをコンコンと伝えるわけじゃなく
    あーお前が使ったせいでみんな使えなくなったー!
    あーあ、あーあ!
    後悔してもおせーからなー、連帯責任なんだからなー!
    と、適当な罰を与えてる時点で最悪

    +44

    -0

  • 67. 匿名 2020/07/11(土) 19:58:26 

    +2

    -0

  • 68. 匿名 2020/07/11(土) 19:58:42 

    必要ないし、それを押しつけてくる人は、言葉で人を納得させることができないから連帯責任って言うんだよ。馬鹿が使う言葉

    +4

    -0

  • 69. 匿名 2020/07/11(土) 19:59:05 

    日本の嫌なところが出てる
    って思ったけど、コロナとかアメリカのデモの状況を見てると個人主義すぎるのもヤバいなーとなるこの頃。

    +8

    -0

  • 70. 匿名 2020/07/11(土) 19:59:52 

    >>23
    そして、身近な他人に迷惑をかけなければ
    ルールを破ってもいいっしょー😋という考え方になる可能性がなきにしもあらず

    +8

    -0

  • 71. 匿名 2020/07/11(土) 20:01:01 

    >>1
    この事例はちょっと理不尽な気もするけど、自分ひとりの身勝手な行動が、「グループ全員に・・」とか「チームに・・」「学校に・・」って感じで、所属しているところの人にも迷惑かけることになるという責任感を持つことは、社会に出るのに必要だと思う。

    +12

    -7

  • 72. 匿名 2020/07/11(土) 20:01:29 

    >>34
    回りの子じゃなくて原因の子への罰則だからね

    +8

    -0

  • 73. 匿名 2020/07/11(土) 20:01:52 

    >>64
    或いは携帯会社に勤めてる人な

    +2

    -0

  • 74. 匿名 2020/07/11(土) 20:02:49 

    主のとこは罰則が厳しすぎるね
    もっと緩いなら別にいいかと思ったけども

    +2

    -0

  • 75. 匿名 2020/07/11(土) 20:02:59 

    日本社会には必要
    分断工作に騙されないで

    +0

    -3

  • 76. 匿名 2020/07/11(土) 20:03:44 

    >>65
    心が弱すぎる
    多分そんなタイプはわざわざ決まりを破らない

    +1

    -1

  • 77. 匿名 2020/07/11(土) 20:04:19 

    必要だと思う
    今の子ってオンリーワン教育で自分勝手な子供が多い
    ひとりのせいでみんなに迷惑がかかることもあるってわかっていた方が良いと思うから
    でも、スマホ解約は方向が違うと思う

    +5

    -6

  • 78. 匿名 2020/07/11(土) 20:05:28 

    >>73
    「解約ですと!?(ガタッ」

    +3

    -0

  • 79. 匿名 2020/07/11(土) 20:05:43 

    >>1
    その理由ならモンペと思われてもいいから先生に抗議するかな。
    ただ自分の子供だけ許可されたら他の子達は気分良くないかも。『あの子だけさ~』みたいにイジメに発展しないだろうかと心配になる。
    先生も言った事は撤回できないんだろうけど誰も得しないよね。

    +22

    -0

  • 80. 匿名 2020/07/11(土) 20:06:23 

    連帯責任で1週間部活禁止とかならまだわかるけど、携帯解約か所持禁止は意味不明。
    私なら学校にクレーム入れる

    +4

    -1

  • 81. 匿名 2020/07/11(土) 20:06:23 

    >>1
    中学生でしょ、預かって貰えないの?

    +2

    -0

  • 82. 匿名 2020/07/11(土) 20:07:02 

    >>1

    主の味方する人多いけど、学校としては何のために禁止なのかな?そこがわからないと何とも言いようがない。

    甲子園出場校で暴力、飲酒、強姦事件等、不祥事を起こしたら連帯責任で出れなくなることと批准して考えられないかな?

    まぁ、今時小学生でも同じルールがあり、中学生が守れないっていうのがねー。

    +5

    -14

  • 83. 匿名 2020/07/11(土) 20:07:11 

    >>12
    それ反省の対象がすりかわってない?悪いことをしたからみんなに迷惑をかけたに。

    +24

    -5

  • 84. 匿名 2020/07/11(土) 20:07:22 

    部活は特に自分たちで問題を解決する力を養うと言う意味もあるし、仲間が持ってたら注意すべきなどの理想があるから。理想だけどね。

    ある程度の理不尽さは若いうちには必要だよ。親がしゃしゃり出る場面ではないかな。

    +2

    -6

  • 85. 匿名 2020/07/11(土) 20:07:24 

    >>78
    笑うw

    +3

    -0

  • 86. 匿名 2020/07/11(土) 20:07:54 

    >>28
    教師全員減給な!

    +37

    -0

  • 87. 匿名 2020/07/11(土) 20:08:12 

    今時、そんな学校もあるんだね。アラフォーだけど、私たちの世代でそういう文化は絶滅したかと思ってたわ。

    +1

    -0

  • 88. 匿名 2020/07/11(土) 20:08:38 

    >>77
    逆に、オンリーワンだからこそ
    自分に迷惑をかける人を敵認定するよ
    連帯感がないせいで、そんなことしたらいじめに走りそうでめちゃくちゃ怖い
    仕事柄、今の学生さんと関わる機会が多いんだけど本当にごく自然に、白黒つけないと気が済まない子が増えてる
    先生からの指導上の助言を、私のことが嫌いだからあんなこと言った!
    私の論文が気にくわないんだ!私がブスだから!みたいに飛躍していく
    攻撃的で、声をかけるのも少し怖い

    +5

    -0

  • 89. 匿名 2020/07/11(土) 20:09:45 

    >>78
    そら椅子を蹴って立ち上がるわw

    +4

    -0

  • 90. 匿名 2020/07/11(土) 20:11:18 

    >>33
    もー。そらくらいで学校に言うのもどうなのよ?
    集団まとめてる先生追いこんでもいい事ないよ。
    ホント迷惑。

    +2

    -5

  • 91. 匿名 2020/07/11(土) 20:11:26 

    >>82
    暴力飲酒強姦などは、不祥事でなくて法律に抵触してることです…
    スマホを触ってたからと言うのとは、流石に話が違いすぎます

    +13

    -0

  • 92. 匿名 2020/07/11(土) 20:13:08 

    >>23
    周りに迷惑かけてしまったと苦しむ子は自分が叱られるだけでちゃんと反省出来る子が多い
    自分が叱られただけでは反省しないような子はそもそも連帯責任で周りに迷惑かけても気にしない気がするから無意味じゃないかな…と思ってしまう

    +10

    -0

  • 93. 匿名 2020/07/11(土) 20:13:28 

    女性専用車両と同じく必要な措置
    そもそもスマホを持ちこむやつを責めるのが筋であり、連帯責任をさせる学校を責めるのは間違い


    連帯責任って教育に必要ですか?

    +1

    -2

  • 94. 匿名 2020/07/11(土) 20:13:33 

    中学生の頃、同じ部活の子が修学旅行中に夜の消灯時間を破って他の部屋に行ってたとかで、同じ部の全員が先生にビンタされたことがあった。部活中の粗相で連帯責任はまだ分かるけど(でもビンタはどうかと思う)、部活を離れた中での行動で連帯責任にされて先生への反発しか生まれなかったわ。

    +8

    -0

  • 95. 匿名 2020/07/11(土) 20:14:00 

    >>90
    関係ない生徒追い込んでる教師は許されるんですねぇ

    +7

    -1

  • 96. 匿名 2020/07/11(土) 20:14:00 

    >>90
    逆w
    先生が、規律を守らなかった子を
    集団で追い込ませようとしてるからだよwww
    しかもそれに、親まで巻き込ませてるわけ
    親は絶対言うじゃん、何その子?!
    ありえない!なんでその子のために解約?ってさ
    したら、その親の怒りを見た子供も規律を守らなかった子を疎んじるでしょ?

    +3

    -1

  • 97. 匿名 2020/07/11(土) 20:14:25 

    管理する側は連帯責任持たせる方が楽だもの
    江戸時代も農民を5人組といって互いに監視させて一揆を起こさせないようにしていたものね

    +10

    -0

  • 98. 匿名 2020/07/11(土) 20:15:10 

    >>12
    罰がトイレ掃除ってのもやめてほしいな

    +10

    -6

  • 99. 匿名 2020/07/11(土) 20:15:37 

    部活中の出来事じゃないのになんで部の連帯責任?クラスならまだわかるけど

    +5

    -0

  • 100. 匿名 2020/07/11(土) 20:16:03 

    >>84
    スマホ持ってること自体は罪じゃないみたいよ
    使ったのが、主の子の学校では罪みたい
    使ってたのを、主の子が止められるか止められないかはちょっとわからないなあ

    +1

    -1

  • 101. 匿名 2020/07/11(土) 20:16:13 

    >>1
    その同意書に連帯責任のことはかかれていますか?

    かかれてないならおかしいって言いやすいですよ!

    かかれているなら同意するときにおかしいと言うべきかとは思いますが、それにしても納得行かないですよね。

    +9

    -0

  • 102. 匿名 2020/07/11(土) 20:17:13 

    今の時代なら学校に共働きでこんな世の中ですのでGPSで位置情報を確認します。スマホを学校に持っていけないと困ります。って先生に言ったら普通に個別対応になると思うよ。

    私もPTAするまで知らなかったけど世の中、個別対応多い。バカ正直にみんなの前で役員できない個人情報を言う必要がない。
    本部役員に直接言うか担任の先生を通して本部役員につたえて貰えれば何とかなる。
    選考委員を選ぶときに半数ぐらいごっそり人がくじから抜けて驚いた。ズルい…情報戦だ…って。

    +1

    -0

  • 103. 匿名 2020/07/11(土) 20:17:17 

    >>84
    普通の理不尽ならいいけど
    スマホ解約まで行くとな…
    便所掃除とか皇帝10周とかとチャット毛並みが違う感じ

    +3

    -0

  • 104. 匿名 2020/07/11(土) 20:17:22 

    連帯責任にすることで「失態を犯した生徒は他に迷惑をかけるということを学ぶ」という名目だけど、他に迷惑がかかる失態ではないものを、無理やり周りに迷惑がかかるかのように見せてる上に、いじめや仲間外れの温床でしかない。

    +8

    -0

  • 105. 匿名 2020/07/11(土) 20:17:30 

    子供たちが少し大きくなって、連帯責任の意味がわかる様になってきた頃、ゲームの時間を守らなかったり、宿題をやらずに溜めまくったりって時期があり...連帯責任を使った事があります。
    ただ、お互いを見張らせる様な感じではなく、やらないとお母さんに叱られる~って感じで「ほら、時間だよ」「もう、やらなくちゃ」と声かけし合ったりする感じ。

    一応、約束を守れなかった場合のペナルティとして、漢字○ページ!とか、計算○ページ!とかはあったけど最初だけ。
    段々馴れてきて、お互いに声かけしなくても自ら動く様になりましたよ。

    +1

    -0

  • 106. 匿名 2020/07/11(土) 20:17:40 

    私も中学1年のとき部活帰りに買い食いしてバレて連帯責任で1週間ぐらいかな?部活動中止になった
    先輩達に申し訳なくなって部活一学期でやめちゃった笑

    +2

    -0

  • 107. 匿名 2020/07/11(土) 20:18:13 

    >>29
    学校じゃなく教育委員会に。

    +7

    -0

  • 108. 匿名 2020/07/11(土) 20:18:24 

    >>103ですが校庭10周と、ちょっとです

    +0

    -0

  • 109. 匿名 2020/07/11(土) 20:19:16 

    >>1
    えーこれは違うとおもうけど。そもそも携帯をもつこと自体はまわりに迷惑はないんだし、まわりを巻き込まないと怒れない教師に問題があるとおもうんだけど。
    連帯責任を根底にした迷惑をかけてはあかんはなんのアクションも起こさないことなかれ主義になるとおもう。見て見ぬ振りみたいな。

    +9

    -0

  • 110. 匿名 2020/07/11(土) 20:20:20 

    教育というか、洗脳として非常に好都合なんだろうね
    連帯責任って
    裏切り者やルールを守らない者を、仲間内で攻撃させるから、管理側もこりゃラクだ

    +9

    -0

  • 111. 匿名 2020/07/11(土) 20:20:21 

    >>1
    あなたはスマホを持ち込んだ一部のメンバーを責めるべき。
    学校を責めるのは間違いだよ。
    そもそもスマホを持ち込んだから連帯責任をさせる結果になったのだから。

    +2

    -13

  • 112. 匿名 2020/07/11(土) 20:20:44 

    足並み揃える日本社会なら必要かも…。でも教え方ってものがあるよね。もっと自然な形で学ばせればいいのにね。

    +0

    -1

  • 113. 匿名 2020/07/11(土) 20:20:48 

    >>21
    スマホいじってた子に責任を感じさせて反省させたいなら他の方法にしてもらわないと困るよね
    スマホ持たせてる目的と優先順位を考えてほしいね

    +38

    -0

  • 114. 匿名 2020/07/11(土) 20:20:51 

    >>12
    でも、あってこういう対応であるべきだよね。一週間基礎練のみとか。
    スマホ取り上げはちょっとおかしい。

    +40

    -1

  • 115. 匿名 2020/07/11(土) 20:21:06 

    >>87

    しかも、もしかしたら私たちの世代がそんなこと言ってるかも知れなくない?
    もしかしたら年下かも…
    学校は無法地帯だわ

    +3

    -0

  • 116. 匿名 2020/07/11(土) 20:22:13 

    >>1
    同意書があればスマホ所持可って学校が決めているのに、部の先生が勝手に禁止にするのはおかしいよね。

    +14

    -0

  • 117. 匿名 2020/07/11(土) 20:22:16 

    >>75
    じゃああんたが違約金と端末代負担してやんなよ。
    無職で親の金に頼り切ってるとスマホ一つ持つのもいくらかかるかわからないかー。

    +1

    -0

  • 118. 匿名 2020/07/11(土) 20:22:31 

    >>111
    それが、それが、学校側の思う壺なんじゃー!!!

    +12

    -0

  • 119. 匿名 2020/07/11(土) 20:22:36 

    部活の仲間全員が見守る中で、スマホを使ってたわけでもないんだから、それはおかしくない?授業中や休み時間にその子が使ってたら注意すらできないじゃん。

    +5

    -0

  • 120. 匿名 2020/07/11(土) 20:23:18 

    >>29
    マスコミを同行させれば1発よ
    こういう時に利用しないと

    +3

    -0

  • 121. 匿名 2020/07/11(土) 20:24:26 

    >>84
    携帯代は親が払ってるし、親に出てほしくなかったら、そういう罰にしたらダメだと思うけどな。

    +5

    -0

  • 122. 匿名 2020/07/11(土) 20:25:32 

    中学校は持ち込み自体必要ないじゃん。と思ったけど、それはうちが徒歩5分だからだ…
    1時間近くかかる地域もあれば、私立で電車やバスの人もいるもんね。

    連帯責任なら、顧問も責任取らないとね
    自分が指導、管理する時間帯に行われた事なんだから。

    +8

    -1

  • 123. 匿名 2020/07/11(土) 20:25:36 

    じゃあ、同じ学校の教師が不祥事を起こしたら、連帯責任でその学校の教師が全員罰を受けるということですねと言ってやれ!まあ、教師の不祥事はたくさんあるけど、そんな話聞いたことないけどね。

    +8

    -1

  • 124. 匿名 2020/07/11(土) 20:27:17 

    連帯責任が
    抑止力になればいいけど
    それでもルール守らない子もいるし
    連帯責任取らされた方は
    迷惑と腹立たしさしか残らない。

    +5

    -0

  • 125. 匿名 2020/07/11(土) 20:27:32 

    >>77
    今の子は…って言うけど正直どの世代も大して変わらなくない?
    連帯責任とか多かったはずの昭和生まれで自分勝手な人めちゃくちゃ多いけど…
    結局はその人の性格なんじゃないのかな

    +8

    -1

  • 126. 匿名 2020/07/11(土) 20:27:57 

    自衛隊じゃないですか

    +1

    -0

  • 127. 匿名 2020/07/11(土) 20:30:03 

    中学の時に運動部が買い食いしてて最初は注意だったけどそれでも無くならないから部活動停止にはなった事がある。文系も体育会系も等しく全部の部活が。
    全員部活強制でうちは大会などない部活だったけど野球部が無茶苦茶怒ってた。

    +3

    -0

  • 128. 匿名 2020/07/11(土) 20:30:28 

    >>100
    止められる止められないなんて関係ないんちゃう?
    自分たちで解決しましょうって、普段の生活も含めてだよ。

    +1

    -0

  • 129. 匿名 2020/07/11(土) 20:30:50 

    1つのグループとしての責任であって、グループに関係ないところにまで影響させるのはただの理不尽だと思う。

    +4

    -1

  • 130. 匿名 2020/07/11(土) 20:30:52 

    こういうのって自分が親になって思うけど、学校の言うこと聞かなきゃいけないの?



    +3

    -1

  • 131. 匿名 2020/07/11(土) 20:31:46 

    >>124
    だからって野放し教育は良くないよ。

    +1

    -4

  • 132. 匿名 2020/07/11(土) 20:33:13 

    ちょっとした理不尽を耐えられない使えない奴ばっかり育てるのやめて欲しい。
    多少は連帯責任とか理不尽なことを経験してから社会に出てほしい。ほんとに。

    +1

    -4

  • 133. 匿名 2020/07/11(土) 20:33:40 

    >>1
    正直我が家は共働きなこともあり、家族内の連絡や居場所を知りたいなどの理由で持っていて欲しいです。←このまんま校長に直訴する。後、連絡取れなかったという理由で娘に何かあった時責任取れるのかも問い詰める。モンペと言われても構わない。

    +18

    -0

  • 134. 匿名 2020/07/11(土) 20:33:50 

    「連帯」は必要と思う。例えば班で競うとか、クラス対抗、って連帯感を体感することでね。

    でも「連帯『責任』」はどうかと思うね…

    これでやる気なくしたり、いらんいじめも起きたもん。お前のせいだ!ってさ。

    もしやるならレクリエーションで、負けたチームが罰ゲーム、程度で十分

    +9

    -0

  • 135. 匿名 2020/07/11(土) 20:33:55 

    そのルール違反した子だけ、持ち込み禁止ならわかるけど、他の子関係ないじゃんね。
    しかも、学校の怖いところって、その罰の量刑が人によって変わることだわ。

    +5

    -1

  • 136. 匿名 2020/07/11(土) 20:34:13 

    自分のして行いでどれだけの人が迷惑を被るかを知らしめる意味では必要だと思う。
    でも本当に関係ない者からすると、何で自分達まで!?って怒りしか湧かない。
    そのくせ当の本人はそれでチャラだと勘違いする節がある。
    飲酒運転のペナルティに部員みんなが地域の清掃活動させられたのに、本人停学で不在とかたまに聞くもんね。

    +2

    -0

  • 137. 匿名 2020/07/11(土) 20:37:00 

    フルメタル・ジャケットの微笑みデブが思い浮かぶ。
    イジメの原因になるだけだし、
    連帯責任って学生には要らないよ。

    +0

    -0

  • 138. 匿名 2020/07/11(土) 20:37:00 

    どんだけ教師に期待してんの?
    たくさんの生徒かかえてんだから、しょうもない案件は連帯責任で!くらいの大雑把さでの対応でも文句は言わないけどね。ルール守る事を教えてくれたらそれでいい。
    それよりイジメとか授業や受験とか色々もっと対応して欲しい事が沢山ある。

    +3

    -6

  • 139. 匿名 2020/07/11(土) 20:37:20 

    校内で煙草を吸った生徒がいて、そのクラスだけ文化祭参加が禁止になった。その子を責める生徒もいれば、この罰は酷すぎると先生に詰め寄る生徒、原因になった子を心配する生徒もいた。
    なんか変。

    +4

    -0

  • 140. 匿名 2020/07/11(土) 20:38:40 

    >>1
    学生時代、連帯責任って意味がわからなかったし大嫌いでした
    しかし教師になった今、本当は嫌だけど連帯責任を使うことはありますね
    一つは、体罰はおろか叱責ですら問題になる昨今、言ってもわからない生徒には、周りを巻き込むことで立場を悪くし反省させる方法しかとりようがないのです
    また、Aさんはスマホなし、Bさんはスマホあり、Cさんは遅くなる時だけスマホあり、みたいになると、正直管理しきれないという理由もあります

    +6

    -9

  • 141. 匿名 2020/07/11(土) 20:38:47 

    >>103
    確かにトイレ掃除くらいでお願いしたいね。

    +4

    -1

  • 142. 匿名 2020/07/11(土) 20:39:34 

    >>1
    今時の中学ってスマホ持ってくのOKなんだ
    そっちがびっくり

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2020/07/11(土) 20:39:55 

    >>130
    学校ってなんか治外法権みたいになってるよね
    教師たちも自分たちこそがルールだと信じて疑わないから、救いようがない

    +10

    -1

  • 144. 匿名 2020/07/11(土) 20:40:52 

    一般社会でも、犯罪を犯した者はその者だけが罰せられるのに、なんで学校だけ連帯責任なの?社会に出るための練習をしてるようなものなのにおかしい気がする。

    +10

    -1

  • 145. 匿名 2020/07/11(土) 20:40:54 

    中学の時、部活で喫煙しやがったビッチがいて、連帯責任で大会出場停止だの、部活停止だの散々だった。
    数十年後、パート先で一緒になったので、昔の話をしてやり、みんなに白い目で見てもらえたことで当時のイライラは浄化した。
    今もアイツは嫌いだ。

    +5

    -1

  • 146. 匿名 2020/07/11(土) 20:41:57 

    問題起こした子にとっては責任を取るという意味でも必要。
    会社でも自分のミスや不祥事で周りに迷惑かけることあるし。

    +2

    -0

  • 147. 匿名 2020/07/11(土) 20:42:37 

    >>140
    そう思うよ。
    大勢を管理する方法って誰でも納得できるもんじゃないし、ましてや子供の管理や教育なんだから多少強引な事も必要だと思う。
    ただでさえ先生の立場弱いのか、懇談に行っても親にペコペコで、、気の毒にしか思えない。

    +4

    -4

  • 148. 匿名 2020/07/11(土) 20:43:03 

    過剰な連帯教育のせいでオリジナリティを疎外して、それゆえの孤立を怖がる部分があるのが日本人の良くないトコだとは思う。だからみんなハンコみたいな没個性文化が確立してるんだよね。

    +3

    -1

  • 149. 匿名 2020/07/11(土) 20:45:06 

    >>1
    連帯責任を強要するのと個人の不祥事が周りに現実として迷惑をかけるというのは別問題として扱うべきだと思うけどな。
    個人の不祥事が自己責任で終わるものにまで連帯責任を強要するのは、単に管理する側が管理しやすいという理由以外には何もない。

    +7

    -0

  • 150. 匿名 2020/07/11(土) 20:45:56 

    「周りに迷惑をかけるから」が理由でルールを守る人間にするのは違う気がするな。「自分の責任は自分で取らなければならない」って育てる方が大事じゃないの?

    +8

    -0

  • 151. 匿名 2020/07/11(土) 20:46:46 

    ちょっとトピずれかもだけど
    日本では芸能グループのメンバーの一人が不祥事を起こしたら、メンバー全員が謝るでしょ
    あれ、海外でも同じなのかな?
    連帯責任の文化が根強い日本だけ?

    +4

    -0

  • 152. 匿名 2020/07/11(土) 20:48:11 

    変わらず持っていかせればいいと思います。
    教師がスマホを取り上げたら窃盗です。解約もさせる権利はありません。
    学校では使わないと約束しているのですから、主さんが気に病む必要はないですよ。

    +0

    -2

  • 153. 匿名 2020/07/11(土) 20:51:15 

    連帯責任って言うかわからないけど。
    中学の時、今で言う陽キャのたちが、イキがって夜遊びしてたのが高校入試直前にバレて問題になった。学年集会になって、その人たち全員前に出されて、土下座させられた。しかも、関係なかった人たちも、「気付いてあげられなくて、注意してあげられなくてごめんなさいって謝れ」って言われて、これまた土下座。結局学年全員土下座したっていう、意味不明なことあった。私は関係ない側の方だったから、その時でさえ「なんだこれ」って思ったけど、今こうして打っててまたモヤモヤしてきたわ(笑)田舎だけど、バカくさすぎて学校バレちゃうかもー

    +12

    -0

  • 154. 匿名 2020/07/11(土) 20:52:26 

    >>145
    これも視点変えれば、日本の村社会の縮図だよね。大人になっても、その時被害受けてない人も一緒になって、いじめるわけでしょ?
    今はまともな大人になってるかもしれないのに、その当時のこと知らない人も加担するなんて怖すぎ

    +6

    -0

  • 155. 匿名 2020/07/11(土) 20:53:08 

    連帯責任5年前高校時代もあったよ。
    クラス全員朝の会で先生に没収、気帰りの会で返してもらったけど朝出さないやついるんだよね。忘れましたーって行って使うやつ。

    +3

    -0

  • 156. 匿名 2020/07/11(土) 20:53:13 

    >>151
    あれなんなんだろうね。個人的には他のメンバーが謝る必要ないのにって思うけど、メディアに出る以上はスルーできないんだろうなって見てる。

    +0

    -0

  • 157. 匿名 2020/07/11(土) 20:53:36 

    >>131
    なんで野放しか連帯責任の二択やねん

    +6

    -0

  • 158. 匿名 2020/07/11(土) 20:53:37 

    >>154
    因果応報

    +0

    -0

  • 159. 匿名 2020/07/11(土) 20:55:27 

    親も生徒もそのルールを知ってた(了承してた)のなら、従うしかないのでは?
    問題が起きた後、親が文句言って公務員が折れたら
    「世の中言ったもん勝ち。ルール破っても何とかなる」って覚えてしまうかもよ
    規律がなくなると中国や韓国みたいになるよ

    +2

    -0

  • 160. 匿名 2020/07/11(土) 20:56:22 

    >>1
    連帯責任はやり過ぎると、やらかしてしまった子に対してのいじめに発展しないのか心配になってしまう。
    あいつのせいで!的な。
    適度な連帯責任はよいが、やりすぎは良くない!

    +10

    -0

  • 161. 匿名 2020/07/11(土) 20:56:25 

    >>1
    普通に教育者として考えたら、仲間内で怒ったり許したり、どうしたらいいかとか話し合ったりして成長して欲しいんじゃないの?
    先生に考えがあった場合は応相談だと思う。何も考えが無くて体罰的にダメだ!って上から押さえつけようとしてるだけなら教育委員会に相談します。で、解決するかも。

    +4

    -0

  • 162. 匿名 2020/07/11(土) 20:56:55 

    >>1
    私立で電車通学とかでなければ学校は近くだし帰宅後は携帯見られるならそこまで心配することないんじゃないかな?でも心配なら持って行かせますと学校に連絡して理由も話して相談するかな。よい方向に解決するといいですね。

    +4

    -1

  • 163. 匿名 2020/07/11(土) 20:58:45 

    学校から配布の持ち物が失くなった件で、帰宅時間を大幅に超えた事があります。先生が激昂し連帯責任と言い全員で教室中探す羽目に。次には全学年対象。
    入学したばかりだから、誰かが取り違えてるか家庭内から出てきそうな気がする、、、。
    帰宅時間が変わると、困る事も多い。

    +4

    -0

  • 164. 匿名 2020/07/11(土) 20:59:21 

    連帯責任が効果あるのって他人に迷惑をかけたって思える子だけだよね。そうじゃなかったら、連帯責任で巻き込まれた子が不憫なだけ。

    +10

    -0

  • 165. 匿名 2020/07/11(土) 21:00:04 

    うちの娘の中学は、授業中携帯預けるらしいよ。私も仕事遅くなる日とか、「今から塾行ってくる」とかLINEでやり取りしてるし、それが禁止されたらちょっと困るけどな

    +4

    -0

  • 166. 匿名 2020/07/11(土) 21:01:46 

    一定期間持ち込み禁止ならまだいいのにね。
    わざといつから持って行って大丈夫ですか?と問い合わせてみるのは?

    +4

    -0

  • 167. 匿名 2020/07/11(土) 21:02:14 

    >>140
    なんで管理って発想になるんや?

    +11

    -0

  • 168. 匿名 2020/07/11(土) 21:04:14 

    >>151
    謝る事ないのにって思うけど謝らなかったら謝らないで色々言う人も居るかもしれないから形だけでも謝るんだろうね
    つまらないものですが…って言いながら手土産渡すみたいな

    +1

    -0

  • 169. 匿名 2020/07/11(土) 21:04:26 

    そもそも禁止されてるスマホを持ち込んだ一部のメンバーを責めなよ。
    連帯責任はやむを得ない措置。

    +8

    -2

  • 170. 匿名 2020/07/11(土) 21:05:13 

    >>159
    そのルールをみんなで決めてたらわかるけど、そのルールは先生が一方的に決めたわけでしょ?
    しかも、そもそも校則に法的拘束力もないだろうし、個人の資産を学校がとやかく言う権限ないんじゃない?

    +6

    -1

  • 171. 匿名 2020/07/11(土) 21:06:08 

    スマホを持ち込むバカがいなくなれば連帯責任もなくなるよ

    +2

    -1

  • 172. 匿名 2020/07/11(土) 21:06:45 

    最初からそのルールなら従うしかない

    +1

    -0

  • 173. 匿名 2020/07/11(土) 21:07:29 

    今のうちに身に染みて覚えといた方がいいと思う。コロナみたいな真価が問われる時に役にたつと思う。

    +2

    -0

  • 174. 匿名 2020/07/11(土) 21:07:41 

    >>154
    徳川の5人組制度みたいだよね。

    結局、先生が管理しやすいだろう。先生が個別対応しなくても連帯責任になると生徒同士が注意して手間が省ける。またハブられて先生が与えるペナルティよりよっぽど重いペナルティが待っている。

    +7

    -0

  • 175. 匿名 2020/07/11(土) 21:08:43 

    >>24
    40代だけど、連帯責任で並んでビンタされたことある。小学低学年の頃だった。
    信じられない時代だよね。

    +8

    -0

  • 176. 匿名 2020/07/11(土) 21:14:12 

    うちの職場、仕事場へのスマホ持ち込み禁止。
    扱っているものが扱っているものなので故意に持ち込んだらクビになると思われる。
    持ち込んだ子の停学処分でいいと思う。

    +1

    -0

  • 177. 匿名 2020/07/11(土) 21:16:17 

    ルールを破った人のみ対象になるべきものを、捻じ曲げて、連帯責任での禁止は理由にはなりませんよ。
    部活中に使用した、それを皆んなで見ていて黙認していたのかな?

    +2

    -0

  • 178. 匿名 2020/07/11(土) 21:20:23 

    >>140
    管理?人間だぞ?動物かよ
    しかもまわりを巻き込んで反省ってもう論点もずれてるし。結局一個人に対して責任とりたくないからじゃん
    教師側の発想を聞かせてくれたのはありがとう。

    +12

    -0

  • 179. 匿名 2020/07/11(土) 21:20:47 

    >>1
    こういう連帯責任っていらないよね。
    1人が違反した事で全員が叱られる とかまではわかる。
    でも罰を受けるのはその違反者だけでいいはず。

    +9

    -0

  • 180. 匿名 2020/07/11(土) 21:22:02 

    >>177
    ルールを破ったメンバーと同じ部活の一構成員じゃん

    +0

    -0

  • 181. 匿名 2020/07/11(土) 21:33:11 

    >>167
    こちらも、管理するのは面倒なので嫌ですよ
    しかし保護者は当然教師が管理するもの、っていう考えの人が多いです
    スマホ持たせたので預かって帰宅時に渡してください、うちの子いつも傘忘れるので帰宅時に声かけてください、などなど
    30人もいるのに、一人一人個別対応で管理することを求められて、正直キツイです

    +3

    -5

  • 182. 匿名 2020/07/11(土) 21:33:24 

    >>82
    その甲子園ルールもおかしいし
    部活全体でやってたならともかく問題のある生徒だけ除外すれば良い

    +6

    -1

  • 183. 匿名 2020/07/11(土) 21:37:57 

    >>140
    私それやられて益々教師と不仲になって態度も悪くなったわ
    不登校の子が何人かクラスから出たんだけどその度に来たいと思わせられないクラス皆のせいとかいう謎説教してたし。

    +10

    -1

  • 184. 匿名 2020/07/11(土) 21:40:05 

    >>178
    昔から、「鉄は熱いうちに打て」っていうでしょ?

    +2

    -6

  • 185. 匿名 2020/07/11(土) 21:42:23 

    連帯責任って
    日本人の一番ダメなところよ
    皆が悪い=責任の所在が曖昧なので教訓につながらない

    教育に必要なのは
    無責任につながる連帯責任ではなく
    監督や主従の役割が厳しく問われる連座責任よね

    +6

    -0

  • 186. 匿名 2020/07/11(土) 21:46:05 

    >>180
    部活が一緒だからだと連帯責任になるものなのかー、、、。
    高校野球も不祥事で辞退とかあるもんね。
    それなら学校で何かあったら、校長先生以下全員が連帯責任になるん?
    学校時代特有の責任だよね。

    +5

    -0

  • 187. 匿名 2020/07/11(土) 21:51:31 

    連帯責任、全体責任は教育に悪い。
    責任の所在をなくす考えだから。

    +4

    -0

  • 188. 匿名 2020/07/11(土) 21:53:42 

    今の時代はないんだろうけど、クラス全員とか正座させるのってさあ、地震来たらどうするつもりよ先生

    +1

    -0

  • 189. 匿名 2020/07/11(土) 21:54:21 

    連帯責任で解約はないわ、いい迷惑
    使った本人だけ解約させたらいい

    +4

    -0

  • 190. 匿名 2020/07/11(土) 22:06:20 

    >>1
    まぁ、それでも持ってくよね。だってこのご時世だし。

    +3

    -1

  • 191. 匿名 2020/07/11(土) 22:07:31 

    大人社会が連帯責任大好きだからね
    どの職種で問題起きたら、一緒くたに同じ会社同じ職種を偏見もって叩く
    プライベート時間のことなんか会社の教育なんかと関係なくても、正義の抗議電話をする人ばかり
    子供の頃からそういうのに慣れたほうがいいのかもね
    日本社会の嫌な面に

    +2

    -0

  • 192. 匿名 2020/07/11(土) 22:08:04 

    教師が楽だから。
    自分が創意工夫して指導しなくても、子ども間でどうにかしてくれることに期待している。
    問題の子どもが苛められるだけではないよ。
    真面目な子は変な責任感芽生えちゃったりして、注意して煙たがられたり。
    そういう真面目な子どもに教師もわざわざ目を合わせて発言させるように仕向けたりする。
    集団生活していれば多少はキャラクターの差で軋轢は生じるけど、大人である教師が焚き付けるものではない。

    +3

    -0

  • 193. 匿名 2020/07/11(土) 22:14:28 

    小4ですが宿題忘れた子がいると連帯責任で同じ班の子が宿題増やされた
    忘れた当の本人は反省なくまた宿題やってこなくて回りの真面目な子が連日宿題増やされて大迷惑
    さすがに担任にクレーム入れました

    +3

    -0

  • 194. 匿名 2020/07/11(土) 22:17:27 

    掃除してない子がいて、同じ分担の人みんな正座させられた。
    今やったら保護者からクレームだろうな。

    +0

    -0

  • 195. 匿名 2020/07/11(土) 22:17:47 

    個人が自分勝手な行動取ると大変な目に遭う、というのはコロナ禍で学んでない人顕著になってるとは思うがな
    他人に迷惑かけたくないって思ってたら、ホイホイ呑みになんて出歩かないし、検査中に県跨ぎで旅行なんて行かない

    +2

    -0

  • 196. 匿名 2020/07/11(土) 22:19:02 

    旦那の会社は、誰かがし事故をやるとみんなで連帯責任で会社の掃除らしい。バカバカしすぎると思った。
    みんなの迷惑になるから抑止力をなる、という考え方らしい。

    +0

    -0

  • 197. 匿名 2020/07/11(土) 22:23:02 

    学校を勉学だけでなく、社会生活をも学ぶ場だと考えれば、ある程度の連帯責任は学んでおくべきかも。
    大人になって、就職した会社や役所が社会的に非難されるような罪を犯した場合、
    (例えば食品偽装とか、税金横領とか)国民みんなに被害を与えるような組織に属していたとき、
    自分は直接罪を犯していなくても、パフォーマンスだとしても世間に対して神妙な態度を見せることは必要でしょう。
    組織に属する以上、私は関係ないもんじゃ済まされないこともあるから、
    個人ひとりひとりが襟を正す姿勢が大切だってことを、子供のうちに学ぶのは悪いことではないと思う。

    +1

    -1

  • 198. 匿名 2020/07/11(土) 22:23:36 

    >>3
    先生事態が偏った正義感持ってる人が多いから頼らない方が良いかと思う

    +6

    -0

  • 199. 匿名 2020/07/11(土) 22:28:26 

    連帯責任って罪を犯してない人まで巻き込む制度ってことじゃなくて、
    決められたルールに従わないものを放置していることもまた罪であるって考えなのかも。
    いじめをしている人も悪いけど、見て見ぬふりをしていた人もいじめを荷担していることになる的な。

    +1

    -1

  • 200. 匿名 2020/07/11(土) 22:29:32 

    >>197
    その風潮がそもそもおかしい
    部下と言っても所詮他人なんだから逐一管理なんて出来るはずがない

    +3

    -0

  • 201. 匿名 2020/07/11(土) 22:33:32 

    >>197
    私が親なら、そんなヤバい会社はとっとと辞められる危機回避能力を身に付けてほしい。

    +0

    -0

  • 202. 匿名 2020/07/11(土) 22:40:10 

    まぁ、ある程度は必要だよね。
    ゆとり世代の後輩見てるとモンスターになってる子もいるし。

    +7

    -0

  • 203. 匿名 2020/07/11(土) 22:42:32 

    結局連帯責任になるから見て見ぬ振りで隠蔽しようってなるよね、そしてバレたときは取り返しのつかないことになっている。
    上への報告が遅れるのよ。

    +8

    -1

  • 204. 匿名 2020/07/11(土) 22:44:26 

    必要ないし、そんな権力は学校にないよ。
    サクッと教育委員会に相談しなされ。
    元々校長になるような人たちが働いてた所が教育委員会やで。

    +5

    -2

  • 205. 匿名 2020/07/11(土) 22:46:46 

    小学校の頃、班全員が食べおったら昼休みの遊びにいっていいっていうルールがあって、食べるの早くない私は食べるの早くて遊びに行きたい男子にいつもせっつかれて、丸飲み状態だった。
    時間内なら好きに食べさせてくれ。連帯責任嫌い!
    同調圧力利用して指導者が楽したいだけでしょ。

    +12

    -1

  • 206. 匿名 2020/07/11(土) 22:53:35 

    >>186
    例えば
    女性専用車両はそもそも男が痴漢するからあるんでしょ?
    女性を責めるのではなくて、痴漢を生み出す男を責めるべき。
    この件も学校を責めるのではなくて、スマホを持ち込んだ一部のメンバーとその構成員である自分を責めるべき。

    +5

    -0

  • 207. 匿名 2020/07/11(土) 23:02:03 

    学校側は生徒同士で注意しあおうって言ってくるよね…注意しあってみんなでよりよくなろうって…それは先生の指導を放棄してない?
    注意しあわなくてルール違反の生徒がいたら連帯責任…家庭でも子どもを指導(躾?)できなくなってるのもある?
    なんだか子どもたちがかわいそうになってきた気もする難しいね

    +7

    -1

  • 208. 匿名 2020/07/11(土) 23:08:39 

    うちはまだ小学生だけどよく~のせいでお楽しみ会が無くなった、外でボール遊びできなくなったとか言ってるからね。幼稚園の時も運動会の練習で連日男の子だけ怒られ(ふざける子が数名いた)繊細な息子はすごいストレス感じてたな。
    そういう風習は小さい時からあるんだろうね。そして若い先生達もそうやって指導が当たり前に受け継がれてるんだよ。全体主義というか集団行動を教え込まれるんだろう。村社会で日本らしい。

    +3

    -1

  • 209. 匿名 2020/07/11(土) 23:10:25 

    >>1
    連帯責任は必要だと思うけど、それは罰がおかしいかな
    スマホが原因でも、反省させるためなら罰掃除とかそんなんでいいと思うけど

    関係ない子も、理不尽なことを覚えるためにも連帯責任はアリだし、掃除なら罰とは言えやって悪いことではないからいいと思うけどね

    +3

    -0

  • 210. 匿名 2020/07/11(土) 23:12:49 

    >>205
    それはたしかに極端だけど、人に合わせることを覚えることも教育では

    +4

    -2

  • 211. 匿名 2020/07/11(土) 23:24:37 

    >>170
    全てのルール・校則を話し合いで決める学校なんてあるの?
    協調性を育成するという教育方針だったかもしれないじゃん。
    余程納得のいかないルールなら、その時に話し合いなり交渉すればいいと思うけど、
    何も言わなかったんなら学校の教育方針に従ったと見なされると思うけど。
    都合が悪くなってから覆す方が教育に悪いと思う。
    「ルールが守れないなら携帯もってくんな」って話を法的拘束力とか個人資産とか
    言い出したら、学校は教育なんてできない。

    +4

    -0

  • 212. 匿名 2020/07/11(土) 23:41:30 

    >>83
    多分、そもそもの悪い行動については反省してないよね
    皆に迷惑をかけたことがダメだった、皆ごめんね、になってそう

    +5

    -1

  • 213. 匿名 2020/07/11(土) 23:43:08 

    >>1
    子供側からすると連帯責任への不満を持つ人が発端の子に向けられそうで胸が痛い

    +1

    -0

  • 214. 匿名 2020/07/11(土) 23:44:18 

    連帯責任は監視社会の始まり

    +1

    -0

  • 215. 匿名 2020/07/12(日) 00:07:23 

    社会に出ると部下のミスは上司も責任を負うけど、学校の場合教師は同じ罰則は受けないよね
    そんなに連帯責任を学ばせたいならその子の部活顧問、担任、教頭、校長、教育委員会が全て携帯解約する罰を責任持って受けなよって思う

    +1

    -1

  • 216. 匿名 2020/07/12(日) 00:32:04 

    連帯責任で思い出した。
    修学旅行でホテルのロビーで同じグループのメンバーが全員にガムをくれてフィッツだったからそこで食べたの。そしたら学年主任に怒鳴られてその日の夜に呼び出されて説教食らった。その中には食べ歩きをしてて怒られた子達も入ってたけど何せ私達まだ出発前だったのに凄くムカついた。

    で、この話はここでお終いだと教師が言ったのに旅行後速攻部活の顧問にチクられ私のせいでその頃あった大会に連帯責任で全員棄権だと言われたわ。
    だからその時の修学旅行思い出す度にムカつく。
    万引きした、他校と喧嘩騒ぎになったとかじゃないのに修学旅行ぶち壊した教師くたばれ。
    連帯責任とか要らないわ

    +1

    -0

  • 217. 匿名 2020/07/12(日) 01:16:27 

    連帯責任て言い換えたら相互監視だよね
    独裁者の思考だと思う
    自分のやったことの責任は自分で取るべきであって他人に背負わせるものじゃない

    +7

    -0

  • 218. 匿名 2020/07/12(日) 01:17:32 

    学校としてはスマホ持って来ない方がトラブルなくて楽なんだろう。だけどそれを連帯責任とは結びつけるのは納得行かないよね。子供が先生に言っても、そんな処罰いう先生には通らないから親から学校に困るんですけどと電話かなぁ〜

    +0

    -0

  • 219. 匿名 2020/07/12(日) 01:20:15 

    >>216
    これは本当は連帯責任じゃない気がする…
    顧問の先生が学年主任の先生の顔を立てるためにとった行動な気が…クソな大人だね!!

    +1

    -0

  • 220. 匿名 2020/07/12(日) 01:22:54 

    >>210
    それが協調性を学ぶためと言うなら早く食べられる方が遅い方に合わせても良いよね?
    与えられた時間をどう使おうと自由でしょ
    時間をオーバーしてまで食べてたわけじゃなしに
    そもそも協調性ってそう言うことじゃないと思う
    なぜ班全員が食べ終わらないと遊んじゃいけないのかきっちり理由を述べられる教師なんていないと思うよ

    +4

    -0

  • 221. 匿名 2020/07/12(日) 01:27:24 

    >>1
    罰則の与え方が意味不だよね
    授業中にスマホを触ったことが悪い→皆に迷惑かけたことが悪かったに変換されるだけで本当に反省してほしい部分での反省はしないと思う
    それなら授業中はスマホ回収して授業が終わったら返すとかでいいよ

    +2

    -0

  • 222. 匿名 2020/07/12(日) 01:28:40 

    こういう価値観もあるんだよって
    体感させるって意味では
    アリだと思います

    +0

    -0

  • 223. 匿名 2020/07/12(日) 01:43:56 

    >>5
    迷惑しかないから文句も生まれていじめにもなりやすいと思う。

    一度宿題を忘れてしまってみんなの前で立たされて私のせいで今日の宿題みんなの分も多くなりましたって言われて
    バッシング凄くて泣きそうになったことある。あとみんなでえーって言いましょうみたいなこと言われて一斉にえーー!って言われました(伝わるかな…)
    軽くいじめですよねw

    +17

    -0

  • 224. 匿名 2020/07/12(日) 01:49:44 

    解約って…
    いくら連帯責任だからって先生がそこまでする権利はないと思う。古い変な風潮残っててやだやだ

    +3

    -0

  • 225. 匿名 2020/07/12(日) 02:17:05 

    私は声を大にしてこの記事を推したい
    連帯責任を負わせることに効果はなく、学校嫌いを増やすだけという結果に(オーストラリア研究) : カラパイア
    連帯責任を負わせることに効果はなく、学校嫌いを増やすだけという結果に(オーストラリア研究) : カラパイアkarapaia.com

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    +3

    -0

  • 226. 匿名 2020/07/12(日) 02:22:05 

    学校で使う子なら言われても仕方ないって思うけど、連帯責任でなら納得出来ない
    帰りに連絡取りたい時もあるし

    +0

    -0

  • 227. 匿名 2020/07/12(日) 04:23:29 

    >>184
    あなたが言いたいのはむしろ出る杭は打たれる、の方じゃない?

    +1

    -0

  • 228. 匿名 2020/07/12(日) 04:43:31 

    >>227
    なぜ?

    +1

    -0

  • 229. 匿名 2020/07/12(日) 04:45:10 

    >>1
    これって要は周りに迷惑をかけない!と言うのが前提になってる。日本人としての教育では凄く大切な事の一つ。それゆえに今の日本人の民度があると言っても過言ではない。周りからしてみればめちゃくちゃ迷惑なんだけれども本人にその責任の重さを感じさせる事に意味がある。やってはいけないことをやってしまった!って認識を植え込む。故に守ろうと頑張るのが普通。希に無法者が現れる。
    これは日本の社会でも凄く大切。連帯責任は半強制的にルールを守らなければならないと思わせる事にも繋がっている。秩序を守ると言う意味でも必要だと思うけどね。ルールを変えるしかないだろう。

    +0

    -4

  • 230. 匿名 2020/07/12(日) 05:19:04 

    未だにそういう教師の自己満みたいな連帯責任あるんだね。解約なんてしなくていいし緊急時の為に隠して持ち歩けばいいよ。

    教師って民間で働いたことない、いわゆるずーっと学校にいるような人が多いから自分達が学生の時から時間止まっちゃってるのかね

    +4

    -0

  • 231. 匿名 2020/07/12(日) 05:46:40 

    >>1
    自己責任論者さん「…」

    +0

    -1

  • 232. 匿名 2020/07/12(日) 06:01:04 

    程度問題かと思う
    多少は必要だけど、主さんの事例で連帯責任を取らせる事にはちょっと疑問です

    +1

    -0

  • 233. 匿名 2020/07/12(日) 07:01:45 

    >>140
    結局言い換えれば教師の怠慢って事よね。
    本当はやりたくないけど、なんてただの建前でしょ?教育がただの仕事に成り下がったから、一番の優先順位は自分の時間よね。大人になっていく生徒を管理といってる時点で傲慢さがにじみ出てるね。

    +2

    -1

  • 234. 匿名 2020/07/12(日) 07:12:50 

    >>21
    談判しても無駄だと思う。
    これでもし通ったら、「何であの子だけ?贔屓!」とか言われかねない。

    +0

    -0

  • 235. 匿名 2020/07/12(日) 08:06:34 

    中学校ですよね、管理職または、市の教育委員会に相談したらいいですよ。
    今時、連帯責任なんて人権問題にもなりかねないことをする先生が
    いるのに驚きです。

    +2

    -0

  • 236. 匿名 2020/07/12(日) 10:09:35 

    >>206
    痴漢は痴漢をした人が悪いと思うよ。
    そもそも同意書の内容にその処罰対象を明確にしていないから。
    処罰対象の決定が、顧問の一存なのか学校で検討した結果なのかも。
    先生が如何様にも解釈、采配出来るのはどうかな。
    携帯は個人の資産だし、けれども資産を持ち込むのは良くないとされてるし。

    +0

    -0

  • 237. 匿名 2020/07/12(日) 11:25:38 

    私なら学校に責任問題を問うこと、教育委員会に報告することを連絡する。学校側も強く出れないはず。私が高校のとき、学校が珍しく携帯禁止(みんな隠して持ってきていた)で玄関先で連絡取るのに見つかり没収。学校のルールでは1-2週間預かるみたいなのだったけど、支払いしてるのは自分の親なのに、学校にどんな権限があんのよ?って思って、即日父親に同行お願いして、返してもらったことがある。言い合いとかでもなく、親が来ただけでびびって注意と返却で終了。

    +3

    -0

  • 238. 匿名 2020/07/12(日) 14:20:09 

    元々ルールを守れている子が、守れていない子に対して見てみぬ振りをせずに注意したり指導することが必要と学ぶという意味や、守らない子が自分さえよければって考えが全体に迷惑を掛けると学ぶという意味では必要かなと思う
    でも迷惑をかけても懲りない奴が集団のなかにいると、他のメンバーは迷惑でしかないのも事実
    スマホの件は、防犯の意味合いもあるのでせめて登校時に職員室に預けるぐらいに緩和できないか掛け合ってみては?(今後のこともあるのであくまで下手にでてね)

    +0

    -0

  • 239. 匿名 2020/07/12(日) 14:40:29 

    >>42
    横ですが
    それとこれとは別じゃない?
    学校という社会の中のルールを破るという事、自分の甘い判断で周りに迷惑をかけてしまう事
    集団生活だから学べる事だよ。
    自分は自分、人は人っていうのも大事だけど、時と場合による。

    主のケースはペナルティの内容に難はあると思うけども

    +0

    -0

  • 240. 匿名 2020/07/12(日) 15:15:32 

    >>142
    スマホが無かった時代だけど、私が通ってた中学は公衆電話もなくて学校から連絡取りたい時は教員に10円払って職員室の電話を借りてた。父兄から「公衆電話を設置してほしい」という要望が出た時、学校側の回答は「私用に使うおそれがあるので無理」だった。

    +0

    -0

  • 241. 匿名 2020/07/12(日) 18:06:51 

    私はあってもいいと思う。
    あまりにも代償が重いのはだめだけど、結果的に絆深めたりする。
    チームスポーツやってたからそう思うのかな。
    世の中理不尽だなー!っていうのを一度学んでおくのは悪くないよ。

    +0

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  • 242. 匿名 2020/07/12(日) 19:10:03 

    連帯責任なら他の生徒より学校側の責任にですよねって言う。なんで同じ部活の子だけなのか意味がわからない。部活の先生の指導が悪いんだろ

    +0

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  • 243. 匿名 2020/07/12(日) 19:14:45 

    脅しだよね

    +1

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  • 244. 匿名 2020/07/12(日) 20:24:00 

    それもだけどクラス制度もやめて欲しい。
    日本の教育色々無駄多い

    +0

    -0

  • 245. 匿名 2020/07/12(日) 23:49:47 

    今の自分は大人だから連帯責任について
    否定的になるけど

    社会に出たら 連帯責任を体験した大人が沢山いると思うので
    学生のうちに学んで体験しておいた方がいいと思う

    スマホの件は スマホを持ってこない 解約を 回避する案を
    皆んなで考えて 先生に伝えた方が 親が出て簡単に解決するより
    子供が何かを学ぶのかな と思う。

    +0

    -0

  • 246. 匿名 2020/07/13(月) 01:56:04 

    連帯責任は現代教育では必要ない。
    軍隊教育に必要だったころの名残り。

    +0

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  • 247. 匿名 2020/07/13(月) 09:22:39 

    連帯責任って適切に使えば仲間意識に繋がるけど、過度な罰を与えると逆効果でイジメの種になりそう。アイツのせいでみたいな… 連帯責任でイジメが始まっら意味がないと思う。

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