安倍政権、2島決着案を検討 北方4島返還「非現実的」

[1. 匿名]

安倍政権、2島決着案を検討　北方4島返還「非現実的」 - 共同通信 ｜ This Kiji

安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約できれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入った。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡しを事実上の決着と位置付ける案だ。

「2島決着」に傾いた背景には、択捉、国後の返還を求め続けた場合、交渉が暗礁に乗り上げ、色丹と歯舞の引き渡しも遠のきかねないとの判断がある。

[2. 匿名]

仕方ないね、
勝てない戦争はしたらいかんてことだ。

[3. 匿名]

ロシア本当に業突く張りやな

[4. 匿名]

北方領土はあまり興味ないんでどうでもいいですよ
って人以外と多いのでは？

[5. 匿名]

うわぁ

[6. 匿名]

>>4
祖国へ帰りなさい

[7. 匿名]

野党は反発するだろうが、野党時代北方領土問題はまったく進展がなかった

[8. 匿名]

勝手に奪って行って返さないよーだって言ってるんでしょう
なんというか、話の通じない馬鹿と粘り強く交渉してるお役人と政治家の皆さんには本当にご苦労様だわ

[9. 匿名]

当のロシアでは、北方領土引き渡しに反対してる人たちがデモしてんだよね。

[10. 匿名]

ソ連崩壊した時にたたみかけなかったから仕方ないかなぁ…
交渉する絶好のチャンスを逃した

[11. 匿名]

４島だけでなく、千島列島も返せ！！

[12. 匿名]

現実的な落とし所ってこと？

[13. 匿名]

2島で交渉すればすんなり行くってものでもないけどね…ロシアは4島全ての主権を主張しているから

ロシア外相、主権容認を要求　「北方領土」名称変更も迫る

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[14. 匿名]

想像もできないくらい難しい交渉なのだと思います

四島返還のみ！と怒鳴るだけの人は自分で交渉してみて欲しい

[15. 匿名]

日本人の感覚だと、
返ってきたら約束通り「米軍基地は絶対に作らない」になるんだけど、
ロシアの感覚だと、米軍基地にするに決まってるって思うんだね。だから全島返すなんてとんでもない。自国の首を絞めることになる。

裏切るのか当たり前の民度だとそうなるのかもね。

[16. 匿名]

色丹島と歯舞ってほんとに小さな島だね。
還ってくれば漁業権は拡大するかもしれないけど・・・

出典：www.koho.metro.tokyo.jp

[17. 匿名]

盗まれた側なのに、何でこんなに下手にしか出られないんだろう。

[18. 匿名]

>>10
当時の政権は誰だったっけか

[19. 匿名]

>>17
戦争に負けるってそういうこと。
取り返したかったらまた戦争して勝つしかない。

[20. 匿名]

ロシアなんて大嫌い

[21. 匿名]

北方領土に住んでる人達もいるから今更立ち退け！って難しいよね…
北方領土って結構デカイよね？！
ロシアはあんだけ土地あるんだから返せよ！

[22. 匿名]

>>14
民主が2島返還の方針だった時には自民が猛反発したのにね。
結局どの政党も無理だってこと。
でもまぁ自民にはがっかりだよ。

[23. 匿名]

どう考えても日本の領土なのにね(笑)

ロシアは強欲すぎ

[24. 匿名]

>>2
ソ連は条約を破って日本が混乱してるとこに戦車でずかずか入ってきて土地を奪ったんだよ
戦争で負けたならまだあきらめもつくけど、こんな理不尽許せるわけないでしょ

[25. 匿名]

今住んでる人の事を考えると仕方ないのかも。

[26. 匿名]

まずはこれでいいしこれしかない。
4島にこだわった結果何十年も膠着状態だったのだから、日本の4島返還の主張は捨てずに隠しておいて、ここでは2島で話を進めればいい。

[27. 匿名]

ロシア「1島も返さない」

もう無理でしょ

[28. 匿名]

もう戦争なんか嫌なのにさ
まだまだ戦争してでも自国を肥えさせたい国があるんだよね
平和になんねーかなぁ

[29. 匿名]

>>16
こうして見ると、めっちゃ北海道に近いね。
そんなところを実質ロシアが支配してるなんてなんか怖い。

[30. 匿名]

火事場泥棒とは正にこの事。

[31. 匿名]

宗男ガンバレ

[32. 匿名]

竹島とどっちが返ってくるの難しいんだろう

[33. 匿名]

実はロシアは世界一のゲイ差別国家でアジア人差別国家
ゲイやアジア人に対してのヘイトクライムは日常茶飯事

[34. 匿名]

ロシアは北方四島。
韓国は竹島。
そして中国は、尖閣と沖縄を狙ってる。

周りは泥棒国家ばかり。
日本は隣国に恵まれてないね。

[35. 匿名]

>>16 無知で不勉強で恥ずかしいんだけど、この4島って左上側(ロシア寄り)に位置しているのかと思ってた
右側でその位置なのか。
水を差すようであれなんだけど、その位置がロシア領土なのはおかしいように感じる
ロシアとは有効関係築いてほしいし、問題を先送りするだけなのは嫌なんだけど
2島返還後に残り2島が返還されるって流れなら良いな

[36. 匿名]

4島全部返してほしいし、ぶっちゃけロシアのやり方大嫌いだけど、島には産まれたときから住んでるロシア人もいるし、その人達にとっては故郷なわけだし、それはそれで複雑な気持ち…その人達は悪くないし。
でも返してほしい。

[37. 匿名]

プーチンファンの人の意見が聞きたい

[38. 匿名]

>>14 あのプーチンに？

[39. 匿名]

>>34
いかに9条を大切に持っているのが無意味で馬鹿げているのかが分かるね。

[40. 匿名]

おそロシア～

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[41. 匿名]

>>37
プーチンは自国の大統領だと頼もしいけど敵ならめちゃくちゃ厄介
そして領土返せよと思うよ

[42. 匿名]

ほんとは4島返すのが筋だし、2島だけ万が一返ってきたら、もう絶対残りの2島絶望的だけど、でも2島だけでも返ってきたら安倍さん凄い手柄だね。

[43. 匿名]

日本なんかこんな小さな島国で頑張ってんだからさ
それくらい返せよなぁ

[44. 匿名]

>>32
竹島取られてなくない？
勝手に言ってるだけだよね？

[45. 匿名]

>>34
戦争に負けるってこういうことなんだよね。
ほんと先祖を恨むわ。

[46. 匿名]

なんかガルちゃんってプーチン人気だよね
ガルちゃんって愛国者気取ってる人が多いくせにプーチンなんて真っ黒で日本の事も見下してる感じのあるプーチンを持ち上げてるなんて少し呆れる

[47. 匿名]

>>42
絶望的とはあなたや誰かの予想だよね

[48. 匿名]

>>24
だからそれ、
負けるとわかったから条約破棄したわけじゃん。
戦争に負けるってそういうことだよ、
仲良しの人たちからも捨てられるってこと。

[49. 匿名]

これって我々は学校でも日本の領土って学んだけど、本当はロシアのもので日本が言いがかりつけてるなんてことはないんだよね？あの国の竹島問題みたいに勝手に主張してるだけとかじゃないよね？当時のことが正確に分からないから自分が正しい教育を受けたのか分からなくなる時がある。

[50. 匿名]

>>22
いや、自民党安倍政権と民主党では交渉内容の濃度と誠実さが違うと思いますよ

[51. 匿名]

>>45
いや、乗っ取ってる奴を恨めよ

[52. 匿名]

ロシアといい韓国といい
なんで日本の周りって厄介な国ばっかりなんだろ。

[53. 匿名]

テレビでロシア人の主張見て愕然とした。安倍総理のワガママを許すプーチンがダメだと。この人達は自分達の歴史の認識はあるのだろうか？

[54. 匿名]

プーチンさん、秋田犬好きでしょ！可愛がってくれてんでしょ！北方領土返してくれたら、みんなで秋田犬プレゼントするから北方領土返して！

[55. 匿名]

>>49
北方領土は日本固有の領土だよ！🇯🇵
私はそう教わりました。

[56. 匿名]

ロシア、絶対返す気ないよね。
奪ったもん勝ち。いざとなりゃ住んでいる自国民のため。という大義名分で武力行使。

[57. 匿名]

決めたら後戻りできないよ。

[58. 匿名]

>>53
国の領土というものに対する考え方が違うんだと思う。

むしろ日本が特殊なんだよ。
もともと持ってた人のモノだよね、なんて考える国はあまりない。
奪った人、強い人のモノ。
哺乳類は戦う生物なんだろうきっと。

[59. 匿名]

>>47
予想ってか、戦後74年を経て返還されないんだから、絶望的ってことだと思うよ。

[60. 匿名]

🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵私は日本を守りたい！🇯🇵🇯🇵🇯🇵🇯🇵

[61. 匿名]

>>50
でも結局2島返還じゃない…

[62. 匿名]

>>60
移民ストップさせて下さい

[63. 匿名]

>>18

宮澤喜一 - Wikipedia

宮澤喜一 - Wikipedia宮澤喜一出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』ナビゲーションに移動検索に移動この記事の項目名には分野により以下のような表記揺れがあります。 （日本の歴史人物名の漢字表記）宮沢喜一宮澤喜一 日本の政治家宮澤 喜一みやざ...

[64. 匿名]

日本ってさロシアになんの技術だったか思い出せないけど教えてあげてるんじゃなかった？もう教えなくてよくない？

[65. 匿名]

バブル期 日本はアメリカの土地やビルを
買いあさりヒンシュクを買ったけど
今になってみれば北方領土を買い戻せば良かったよね

[66. 匿名]

>>63
ありがとう、
この当時からソ連はのらりくらりだったのね。
交渉がいかに難しいかわかる。

[67. 匿名]

>>55
私も学校ではそうならいました。でも韓国のひとも学校では竹島を自国の領土とならってるらしいし、そうやって思い込まされてるなんてことはないの？戦争を知っている100才の祖母は昔から戦争に負けたから取られたといってたんだよね。

[68. 匿名]

住んでるロシア人は可哀想って人さ
それがロシアの狙いだからね？
ここ俺の領〜土！ってゲーム盤にコマ置くみたいに国民住まわせてるんだよ

[69. 匿名]

>>63
この爺さんのせいでワールドカップの日本単独が日韓ワールドカップになったんだっけ？

[70. 匿名]

>>65
売ってもらえなかったよ。
ロシアはすごく怖いんだよ、北方領土に米軍基地が来ることを何より恐れている。
自分たちが簡単に条約を破棄した経験から、
米軍基地を作らないと条約に盛り込んだところで信用できない。
世界はいつも危機感とともにある。
日本はそのあたり、とても呑気。
そんなんだから、憲法９条を守ろうなんて気楽なこと言ってる。

[71. 匿名]

>>66
バブルが崩壊してからソ連崩壊してるから交渉する余力が日本には無かったんでしょうね

[72. 匿名]

>>67
韓国の教育と日本の教育を同列に考えているのですか？悲しい人ですね。
学ぶ意思があるならいくらでも学べます。
自分の力で、北方領土がロシアに取られた経緯を調べてみてください。

[73. 匿名]

あまり知られてないけどロシアは中南米もビックリな治安の悪さだからね

[74. 匿名]

どうもコレで決着して返還 平和交渉妥結になりそう。
実は安倍さんに近い ANAが来年からモスクワ、ウラジオストクに新規に飛ばすそう 現在アエロフロートとJALが飛ばす 需要的にもあまり無いのに 何故が 返還すると 一気に経済活動活発化するそれを狙ってる。ANA.ウラジオストクもS7飛んでるが極東開発狙って新規に。安倍サイドからの情報だろうね

[75. 匿名]

>>65
米ソ冷戦時代にそんなの可能か？

[76. 匿名]

なんか日本の周りのくにって泥棒ばっかり。
韓国中国ロシア…
日本は素晴らしい国なのに、周りに恵まれない。

[77. 匿名]

>>9
朝のニュースで見た。
北海道もロシアのものだって主張してたよ。

[78. 匿名]

北海道民ですが本音を言うと、北方領土に興味がある人はどれだけ居るのでしょうか？疑問です。
今さら還して貰っても、今現在ロシア人が住んでる島ですよ。
還して貰っても困るのでは？
それよりも在中されてるロシア人の方々の方が困るのでは…

[79. 匿名]

まあ、その２島も返ってこないと思うよ。
返ってくるとして、あと何年かかるの？
平成の次の年代も返ってくることはなさそう。

[80. 匿名]

2018年12月、ロシアのプーチン大統領は、クリール諸島（北方領土を含む千島列島）などに住んでいたアイヌ民族をロシアの先住民族に認定する考えを示した

だってさ。
そのうち北海道にも手を出して来そう

[81. 匿名]

>>78
自称・道民の在日さん、おはよう。

[82. 匿名]

だけど日本人って、本当に常識的なものの考え方をする民族だよね。嫌味じゃなく。
だって、この件に関してはこっちは被害者なのに、下手に騒ぎ立てもしない。なのにあちらは…いや、何でもない。

[83. 匿名]

ガルちゃんでもフィギュアのメドベやザギトワが可愛いから日本人選手より好きって言ってる人見るけど、正直大丈夫？って思うわ
現にメドは禁止されてた国旗を五輪に持ち込んでたし、嘘つき国家だよ

[84. 匿名]

>>80 我が国の先住民族の土地だ！って主張したいから認定したんだろうね

[85. 匿名]

>>78
同じ道産子だけど恥ずかしいからその発言やめて
元々日本の領土で終戦後どさくさに紛れてロシアが奪った領土
海産資源が豊富で北方領土が返還されれば北海道の経済を潤してくれる
貴重な北海道の財源を蔑ろにしないで

[86. 匿名]

>>82
だから付け込まれるのよね。
というか、日本が特殊なんだよ。
ヨソの国は「強い者が生き残る」のが当たり前。
中国もロシアも発展を続けなければ現政権がやられてしまう。発展を続けるためには戦争も辞さない。

[87. 匿名]

>>72
しってますよ。戦争が終わったのにどさくさに紛れて侵略し虐殺強奪したと。でも史実はいくらでもねつ造できるのでは？それぞれ国の立場で正しいと思っていても第三者からみたら何が本当か分からないなとおもっただけです。

[88. 匿名]

>>78
どこの何町に住んでるの？今の天気は？いつもどこで買い物してる？

[89. 匿名]

ロシアが北方領土に中国や韓国企業を誘致してるんだよね。頭にくるわ。返還されてもこれじゃ…

[90. 匿名]

>>77
どっかの国と同じ…

[91. 匿名]

>>87
横だけど第三者から見る必要なくないか？w

[92. 匿名]

>>91
どちらかに偏らず公平に見れる立場の国はないのかね？国際裁判とかすればいいのに

[93. 匿名]

経済支援させられて二島返還してもらうより
二島返還されずに経済支援もしない方がいいと思う

ロシアはけっこう弱って来てるらしいから、
もっと弱らせておいて、一挙に四島返還させた方が良い

[94. 匿名]

みんな間違えないで！これは安倍さん全面ＧＪ、愛国自民の成果！
これがミンス政権なら、2島を永久に放棄する反日行為だといって叩くところだけど、これは安倍さんに歴史に名を残していただくために、誇りを取り戻していただくためにゼッタイ実現いただかなければならない偉業！ 全面支持です！

[95. 匿名]

>>87
北方領土も竹島も、元々日本のものでなかったら交渉して無いと思うよ。今の日本は無駄にケンカ吹っかける程強大じゃない。

[96. 匿名]

>>93
どんなに弱ったって返還には応じないだろうね。
ソ連が崩壊しそうなときだって、崩壊したって返さなかったんだからさ。
武力以外には方法はないと思ってます。
武力はリスクが大きすぎるから今は諦めるしかないと思っています。

[97. 匿名]

>>94
街宣右翼と同じ手法のパヨチンおはよー
素直に中国万歳、共産主義万歳って言ってごらんよ

[98. 匿名]

>>87
ねつ造するのはあなたの祖国だけだよ、
日本はわざわざそんな面倒なことはしない。

[99. 匿名]

私はここで２島だけでも返還されてキチンと平和条約を結んでほしい
戦後も７０年すぎて何も状況は進展しない、ソ連が崩壊した時だって取り返せなかった
このままだったらきっと１００年や１５０年なんてあっという間に過ぎてしまう。
できれば残りの２島に関しては旧島民の皆さんが自由に往来できるとかしてここでけりをつけてほしいわ

[100. 匿名]

何が本当なのかわかんないなら、自力で調べればいいじゃん
調べる気なんてなさそうだけど
どうせ他人に何言われても本当かな〜？って疑って信じないんでしょ
何がしたいの？

[101. 匿名]

小さい島2島か…
せめて3島
国後島まで。
北海道に近いんだからさ。

[102. 匿名]

>>80
アイヌ「いや、ロシアとか知らないです」

[103. 匿名]

でしょうね、それが現実的だよ
前に日露の学生さんが話し合ってたけど、その時も2島返還って結論になってた

[104. 匿名]

これで安倍さんを責めるなら違うと思う。全て棚上げにして時間をかけすぎたこれまでの日本政府の責任だよ。

[105. 匿名]

ロシアが戦争の終わりにどさくさ紛れて4島を占領したのは事実だけど
だからといってそんな正当性を訴えたってロシアが返還してくれるわけない
日本は武力を行使できないから、そんなたわごと向こうにしてみればなんか日本が騒いでるくらいで痛くもかゆくもないでしょう

ここは、お互いに妥協するところは妥協して交渉しないと。

[106. 匿名]

問題なのはゴネたもん勝ちのような既成事実を作っちゃうことかも
対馬の一部とか、竹島の一部とか日本の常識じゃ考えられない悪徳を目論む国が近くにあるんだし

[107. 匿名]

去年ロシアが「米軍基地を置かないなら二島返還する」って言ってたのを安倍さんが飲むという事？
四島返還が基本だと思うんだけど、二島で合意するなら残り二島は放棄するんだよね？
いずれにしても領土問題は主権の問題なのにおかしくない？
誰も安倍政権を批判しないのが不思議

[108. 匿名]

>>95
ありがとう。あなたの意見ですごく納得しました！そりゃそうですよね。

[109. 匿名]

まずは2島返還でゆくゆくはって希望なんだけど。確かにそこで住んでる人達に出て行け！って言えない。ガルちゃんではみんな威勢が良いけど現実問題ガルちゃんの人たち移住する？？私は元住んでた人達がお墓詣りとか自由に行き来が出来て、あと日本独自のスーパー銭湯とかデッカいアミューズメント施設とか、作ったらいいんじゃないかと思うんだけど

[110. 匿名]

道民だけどこれが現実的な着地点、これに関しては安部さんを批判するほうが大バカ
日ソ不可侵条約を破り侵攻した背景にはアメリカがソ連侵攻を煽ったこと、
そして今の四島には中韓資本が流れて危ない状態である事実から目を背けないでほしい。
もう後はないんです

[111. 匿名]

米軍基地は作らないけど自衛隊の基地作ればいいよ

[112. 匿名]

ニ島で平和条約締結したら、もう残り二島は戻ってこないよ。元々日本の物なんだから、四島返還を主張していかなきゃ！
二島返還なんて、60年前でもできること。
ここでは良くやったってなってるけど、私は安倍総理が功を急いだと思う。

[113. 匿名]

>>112
そういうこと言ってるから進まないんだろ

[114. 匿名]

>>107
ちょっと何言ってるかわからないわ

[115. 匿名]

そりゃあ4島全部返してもらいたいけど、このままじゃ100年後もきっとなにも変わらない‥
島に住んでいた方が生きているうちに少しでも進展があった方がいい。
２島返還からの、もしかしたらなにかもっと進展があるかもしれない。
粘り強く日本政府には頑張ってもらいたい。
残りの2島だって諦めるつもりない。

豊富な資源の漁場も拡大するし、とりあえず2島返してもらいたい。

[116. 匿名]

四島だけやない！千島列島も返せや！！

[117. 匿名]

>>111
そういう問題じゃない
米軍基地を置こうが置くまいが、領土の使い道に他国が口を出し、それを返還の条件にしている事自体が日本の主権を侵害してる

[118. 匿名]

日本の周りの国々は欲が強い
自国の利益のためなら嘘なんか平気でつくし領土も奪う

[119. 匿名]

二島返還で平和条件締結したら北方領土問題の最終合意とみなされるって理解してない人が多すぎる

[120. 匿名]

二島で良いと言っているうちは一島も返って来ない（それどころか北海道まで危ない）

[121. 匿名]

>>2
ロシアは戦争終わった後に取りに来たんだよ

[122. 匿名]

仮に平和条約締結したとしても信用できるような相手じゃないよ

[123. 匿名]

>>113 この領土問題に関しては、四島返還で進むしかないんだよ。二島返還で平和条約を締結したら、残り二島はもう戻ってこない。
日本は強気の姿勢この問題を進めていかないとダメなんだよ。

[124. 匿名]

いやいや、２島ってどうよ。
４島全部の主権を日本に返さないってなら
別に今慌てて返して貰わなくてもいいよ。

シナ朝鮮辺りがキナ臭いから、
平和条約をロシアと結びたいんだろうけど
ロシアも国家間の約束を守らない
国際法も守らないならず者国家じゃん。

ロシア国民が経済的にも弱り切り、
返しますから助けてと言い出すまで待てばいいよ。

[125. 匿名]

>>123
強気の姿勢って
武力もなしに返して～って言い続けて返ってくるわけないでしょう

[126. 匿名]

>>45
先人が戦いもせず当時の欧米列強に白旗を上げていたなら今の日本はなかったよ？

日本どころか、今の中国もASEAN諸国やインド、スリランカ、アフリカ諸国の独立もなかっただろうね。

朝鮮半島なんてロシアだった可能性大。

日本の先人達を恨むような奴は日本に居る資格なし、早く祖国に帰りなさい。

[127. 匿名]

>>81
実際に北海道で街宣車にのって「北方領土うんぬん」やってるのは在だよ

[128. 匿名]

このトピの過疎っぷりがいかに国民の関心が低いか物語ってるわね

[129. 匿名]

>>34

中には日本を快く思ってない人もいるけど
台湾以外はみんなクソと思ってる。

[130. 匿名]

>>2
天皇財閥とイングランド銀行は初めから日本が負ける前提でお金儲けのために戦争をした
そしてそれは明治維新のころから計画されていた　日本人は皆天皇制に騙された

[131. 匿名]

もしこれからこのトピを開く方がいたらお伝えしておきます。

日本の官僚の中には「戦争に負けた」いう戦後の弱い立場に日本を置いてずっと国際社会に謝罪をさせ続けたい輩が一定数おります。
そういう勢力は安倍首相が邪魔でしょうがないのです。
この北方領土問題も解決させたくないのです。いつまでも戦後を引きずらせたいのです。
そういう人たちがやみくもに交渉が進展するのを難くせつけて邪魔するのです。

虎ノ門ニュースで有本女史が指摘していました。

[132. 匿名]

なんで日本の外交ってこんなに弱いんだろう泣けてくる
四島全部返せよ糞ロシア

[133. 匿名]

なんで日本の周りってこんな輩ばっかりなの
物騒すぎるんだけど

[134. 匿名]

>>117
わかっております、そんなことは
でも私はそれすらも受け入れてその上をいく策で見返してやればいいと思います。
自衛隊の基地を作ってそこに一定規模の米軍を駐留させるとかね
しょっちゅう共同訓練やるとか
うまいやり方はあるでしょ

[135. 匿名]

いやいや、２島ですら非現実的でしょ。ロシアのスタンスをみても。

[136. 匿名]

武力だけが解決の方法じゃないよ。経済支援や外交、様々な方法がある。
まずは二島返還、そのあとで残りニ島返還してもらって〜とか考えてる人は甘いよ。
元々サンフランシスコ講和条約で二島返還に応じてしまってるんだから、ここで二島返還で決着つけたらもうこの問題は終わりになってしまうよ。

[137. 匿名]

>>136
え～　だってロシアとは講和してないよ

[138. 匿名]

>>136
具体的にどのような経済的支援で四島を返還させるまで持っていかれるのでしょうか？

[139. 匿名]

ロシアを見てみなよ
武力があるからこそクリミアを取り返したじゃない
武力の背景がなかったら何言ってもロシアは馬耳東風
四島返還なんて絶対にない

ここで正論はいてるだけの人は　そんなにこの問題を解決したくないのですか？

[140. 匿名]

なんなら千島列島や南樺太も返せ
これくらい言って欲しい

[141. 匿名]

今住んでるロシア人可哀想か？元々住んでたのは日本人、いきなり故郷を追われたんだよ

[142. 匿名]

>>138 経済支援の打ち切りと書かなければいけませんでした、すみません...

[143. 匿名]

結局１島、も帰ってこないに、１００万ペソ

[144. 匿名]

いつまでもこの状態で放置しておくのと

・平和条約を締結
・国境が（一応）確定
・漁業権も拡大
・ロシア極東地方への経済的進出
・（もしかしたら）返還された島に自衛隊基地

どっちがメリットあって安定すると思います？

[145. 匿名]

>>39
何が不思議ってさ、9条信者が喚き散らす相手ってもっぱら安倍総理1人なんだよね。
なんで争いばかり起こしてる他国には何も言わないの？
戦争が憎いのなら、安倍総理よりもそういう人の方が憎く感じるはずじゃないの？

[146. 匿名]

>>142
今ってそんなに本格的な経済支援入ってます？
それにプーチンは島の実効支配を強めるためにどんどん資本を投下して島の経済活動を活発にしたりインフラ整えてるからね
経済支援やめたからって返しますという可能性は限りなく低いと思うけど

[147. 匿名]

賢明な判断

[148. 匿名]

>>131
それな。

大東亜戦争終戦から73年、未だに「日本は敗戦国だから仕方ない」と言ってる人なんて60代～団塊世代か在日韓国人くらいしかいないんじゃないかな？

アメリカにトランプ氏のような人物が大統領になり世界的に保守思想の流れにもなっている現在でさえ、時間が昔で止まっている人々or反日在日韓国人。

[149. 匿名]

>>121
うっわ、セコっ！
ガルちゃん見てなかったらロシアの本性を知らないまま生きてたと思う。
危なかったー。

[150. 匿名]

国同士の争いって、どっちが正しいかじゃなくてどっちが強いかどっちが勝ち組の国かで決まるんだよね
奪ったもん勝ち、支配したもん勝ち、謝らせたもん勝ち
どっちが道理的に正しいかは常に後付

弱肉強食の世界

[151. 匿名]

その二島でさえ返してもらえるかまだわからんよ。

[152. 匿名]

２島返還論が現実的なんですよね。私は樺太も含め4島全て日本のものだと思ってますけど、永遠に1島も返ってこないなら2島返還させる方が良いですよね。

[153. 匿名]

>北方4島返還「非現実的」

なら今交渉するなよ
自分の手柄のために領土を売るのか

ロシアが経済的に崩壊するよう仕向けて
混乱に乗じて奪還するのがまともな国の考え方

[154. 匿名]

おバカがここや５ちゃん、ツイッターで暴れてるけど・・・
「サンフランシスコ講和条約で国後、択捉は放棄しちゃってるから、国際法的には先ずは2島+αで行くしかない。」
これなんだよなあ・・・

[155. 匿名]

ロシアは日本の世論も見てるよ
日本人が取り戻せ！ってさけばなきゃ「やっぱいらないんだ～」って思わせるだけ

[156. 匿名]

>>141
日本が負けたのが悪いわな。戦争っていうのは、そういうもんなんだよ現実な

[157. 匿名]

>>154
ロシア(ソ連)はサンフランシスコ講和条約の署名を拒否したんですけど？

[158. 匿名]

>>23
強欲というか、ロシアはとにかく不凍港を手に入れたいんだよね。
だから、北海道がほしい。そのためには、北方領土は死守しなきゃいけない。
はるか昔、日露戦争のきっかけは、不凍港を求めて朝鮮半島へ南下しようとしたことが原因だしね。
日露戦争のときは、日本が勝ってロシアを追い払えたけど、今の日本が戦争して取り返すのは世論・戦力、その他諸々考えても不可能だし。
領土を取り合うっていうことの意味を、日本人は理解できてないと思う。

[159. 匿名]

>>157
で？日本が1951年のサンフランシスコ条約で、千島列島の領有を放棄した事実は変わらないけどｗｗ

[160. 匿名]

>>159
そうそう、国際条約や主権関係が複雑になってるよね

いくらロシア（旧ソ連）がサンフランシスコ講和条約に参加していないといっても
一方で千島列島放棄が書いてある同条約の存在は無視できない
だから「日本の領土、四島返還！」って言ってもちょっと説得力に欠けると思ってしまう

[161. 匿名]

>>160
それだからこその、日本の要求１００％の原則論を押し通すのではなく
政治的解決、お互い妥協して決めようねってスタンスが落としどころ

[162. 匿名]

>>159
署名を拒否したということは
放棄したことをロシア自身が認めてないということなんだけどw

何で日本の地図帳に放棄したはずの樺太や千島が日本名で書いていて
なおかつ千島北端と北方領土に国境線が描かれているのかご存知無いのw

[163. 匿名]

>>158
そりゃ四島を守りたいのはわかる
でも国境が確定しない状態の今が一番危ないと思う
ロシアに時々日本の漁船が拿捕されてるじゃない
ああいったこともなくなるわ

[164. 匿名]

>>140
そうそう交渉ってのはそうやって遣るべき。

[165. 匿名]

なんかなぞのマイナスついてるね

[166. 匿名]

>>163
二島返還でも
四島返還でも
現状継続でも
国境線の位置が変わるだけで
ロシアと海で隣接している限りは
日本の漁船が拿捕されるリスクは変わらない

[167. 匿名]

>>140
樺太は、日本側から手放したんだよ。開発まで手が回らないから。
ロシアとの合意のもとで、南樺太と千島を交換したの。

[168. 匿名]

>>166
もし日本領海内で拿捕されたら国境侵犯するほうが明らかに分が悪い

[169. 匿名]

>>164
そうやって言い続けてきてなにか進展があったの？　７０年で

[170. 匿名]

プーチンの支持率が大きく下がっている中にあって、日本に例え１島であっても返還するようなことは絶対にしないはずだよ。
そんなことしたら、プーチンの支持率が更に大きく下がってしまうことは明らかだから。

[171. 匿名]

こんなロシアに言いなりの条件飲むの？
個人的には蹴って欲しいんだけど

[172. 匿名]

北海道がでかいからわかりにくいけど結構北方領土ってでかいんだよね
グーグルマップで見たら国後、択捉はどちらも沖縄より大きくてびっくりした

[173. 匿名]

核兵器を持たない、武力の裏付けのない外交交渉では日本は絶対に無理だと思う。
領土はあきらめて経済協力してロシアを味方に付けとかないと
必ず近い将来中国に攻め込まれる。必ず！！

[174. 匿名]

北方領土を含む千島列島で、ロシア海軍が新たに基地建設の計画を進めているのが実情だというのに、北方領土を2島であれ返還するわけないってｗ

◆千島列島を軍事要塞化？ロシアが新たに海軍基地を建設
日本が返還を求めている北方領土を含む千島列島（ロシア語でクリル諸島）で、ロシア海軍が新たに基地建設の計画を進めていることが明らかになった。

ロシア上院国防委員会のフランツ・クリンツェビッチ副委員長は今週26日、ロシアのインタファクス通信に「（建設は）決定事項だ。実現化のステージにある」と語った。さらに今後は基地の構造に関する「組織上の問題」が残っていることも語った。

千島列島はロシア東部のカムチャツカ半島から日本の北海道東部沿岸まで連なる島々。その南端の四島（択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島）はロシアが実効支配しているが、日本が返還を求めている北方領土だ。

クリンツェビッチは、北方領土に関して日本とロシアの交渉が行き詰まっていることを考慮し、千島列島のどの島で基地が建設されるかという重要な点は明言しなかった。

国後、択捉にも軍事施設

ショイグ国防相は2015年、ロシア軍が「択捉島と国後島で軍事施設の建設を活発に行っている」と語った。しかしロシア海軍の太平洋地域の拠点は依然としてロシア本土のウラジオストクに残されている。

千島列島を軍事要塞化？ロシアが新たに海軍基地を建設 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト

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[175. 匿名]

2島なら返ってくるって保証があるわけでもないのに、
自分から2島で妥協して交渉をもちかけるって、どんだけ弱腰なの

[176. 匿名]

>>175

だって実際丸腰だしｗｗ
しかも２島先行返還案は昔っから出てたよ

[177. 匿名]

それよりさ、日本の政治家のせーで生活苦しいよ。

[178. 匿名]

>>175
だから早く自衛隊の専守防衛とかわけわかんないことをやめなきゃね
憲法改正はよ！

[179. 匿名]

先行2島しかない。
安倍さんに、歴史に名を残していただくために。

自民の、道しかない。
日本人としての誇りを持つ国民たちは、安倍さん自民のご決断を全面支持しています。

[180. 匿名]

中国及び北朝鮮の様な独裁国家ならばトップ交渉で問題解決出来るけど民主国家には日本政府の
韓国対応でも解るけど国民に痛手に成る様な
対抗処置しないと問題解決するのは駄目じゃないかな？

[181. 匿名]

正直共同通信の記事だからあんまり信用してない

[182. 匿名]

2島でもすごい
安倍総理頑張って！

それにしても日本は島国で良かった、
韓国中国ロシアと大陸で繋がっていたら
日本は無くなりそう…

[183. 匿名]

>>178
憲法を改正しようが変わらないよｗ

[184. 匿名]

>>179
なら、外国人労働者問題、移民問題についても賛成なんだねｗｗ

[185. 匿名]

>>179
自分とまったく同じ考えの政治家はいないからねぇ
そこまで盲目的に信頼するのはどうかと

[186. 匿名]

>>10
自民党の海部俊樹だったんだね
その頃は日本国内では海部下ろしが吹き荒れてたって
野党との攻防で外交に手が回らなかったのかな

[187. 匿名]

もう４島とも返ってこないことを前提に
経済支援や技術援助を断るための理由として
４島返還してくれないから何もしてあげませんと
永遠に言い続ければいいと思う
よほどお金が無くなってきたら、向こうから返しますと言って来るんじゃないの？

[188. 匿名]

よくガルちゃんやテレビで台湾上げで台湾は親日〜って言われるけど仕事で長年 住んだけど鵜呑みにしない方がいいよ。日本好きな人もいるけど、そうじゃないも多いよ。

[189. 匿名]

択捉島とか沖縄本島くらいでかいよね。
もうロシア人が住んでるんだから難しいとは思う。
せめて日本人が自由に行き来できるように持っていってほしい。パスポートなしでね。
観光で行ってみたいよ。

[190. 匿名]

ロシアは返す気ないらしいよ
日本の外務省が頼んでくるから話し合いしてるだけで

北方領土 露は返還意志ない? | 2019/1/20(日) 16:50 - Yahoo!ニュース

22日の日露首脳会談で北方領土交渉の進展が期待されるが、露側はこれまで「返還する」と一度も明言したことがないという。「最初から返すつもりはない」とみる専門家もいる。

[191. 匿名]

いやいやいや、全部返しなさい。
もうこういうごね得政治やめてほしいわ。

[192. 匿名]

>>188
分かるよ。
あとやけに好意的なのも得する事があるからっていうのもあるよ。無条件にって事はない。
台湾人でもいろんな人いるし。

[193. 匿名]

強気に出られるとヘコヘコする国だという印象を世界に持たすのは危険だよ。

[194. 匿名]

>>34
竹島も元々は日本の領土だったのに韓国が自分の領土だって主張してるの？

[195. 匿名]

ロシア国内の世論調査で１島も引き渡すべきではないと考えている人達が、８０％近い割合となっている中で、プーチンが北方領土の引き渡し交渉に前向きなわけないって。

北方領土
引き渡し反対７８％　露世論調査

北方領土：引き渡し反対７８％　露世論調査 - 毎日新聞

　【モスクワ真野森作】ロシアの独立系世論調査機関レバダ・センターは５日、北方領土問題に関する全国世論調査の結果を発表した。北方四島について「引き渡し反対」とする回答は７８％だった。対日強硬姿勢をとったメドベージェフ政権時代の前回２０１１年調査の９...

【ロシア世論調査】日本への北方領土引き渡し「支持せず」７４％

【ロシア世論調査】日本への北方領土引き渡し「支持せず」７４％ | ログ速@２ちゃんねる(sc)

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[196. 匿名]

>>193
既にそう見られているよ。
アメリカからも日本は強く押せば折れる国だと見られているわけだし。

[197. 匿名]

>>16
納沙布岬に行ったことない人はただの小さな島に感じるかもしれないけど、肉眼で見える。
望遠鏡で動いてる人も見える。
一度でもそれを経験したら、やっぱり還ってきてほしいと思いますよ。
ちなみに道民です。

[198. 匿名]

２島返還とか言ってるけど、その２島って以下の絵の中の超小さなAとBの島だけであって、上の大きな２つの島ではないからね。
A、Bだけが帰ってきても実際のところ大して意味ないでしょ。

[199. 匿名]

未だに竹島も奪還できないのに北方四島を全部ロシアから取り返す？

遺憾しか言えない国と領土問題を軽んじて
『取り返そう』と言ってた声をバカにしていた日本人のせいでしょw

[200. 匿名]

ドイツ朝鮮半島と同じく戦争終了当時はこうなる予定だった
皮肉にも原爆投下など日本を降伏させた原因のパーセンテージがアメリカが多かったから免れた

[201. 匿名]

>>198

でも今のままなら日本の国益はゼロ、今後の可能性も限りなくゼロに近い
ロシアの実行支配が続くだけ
それならば現状より少しでも良くなり安定する方を取った方がよいです

[202. 匿名]

>>187
地震と津波と噴火が起きて島が壊滅状態になって手が付けられなくなったような場合には返してくるかもね　
だってソ連が崩壊した混乱の中でだって返してくれなかったよ

[203. 匿名]

領土問題って、そんなにすんなりいくもんじゃないだろ。

色丹島は、言うまでもなく、ほとんどがロシア人の定住者。
日本の領土になる、ということは、そうしたロシア人を「追い出す」という意味合いもある。
おまけに、日米安保の件はどうなるの？日本の領土になるんだったら、米軍は駐留する「責務を負う」ことになる。
そして、一番の問題は、プーチンが、「引き渡すとは明記されていても、主権がどこになるのかは明記されていない」と言っていること。
ロシア流の「独特の言い回し方」であり、返すように「見せかけて」、その実、「そうはさせない」という魂胆丸見えだろ。

主権がどこになるのかは明記されていない、という話は一番厄介な問題であり、いわば、尖閣や竹島の問題と同じだ。

要するに、プーチンの本心は「棚上げ」だろ。

[204. 匿名]

>>200
アメリカのお蔭？違うと思うね。

当時の欧米列強の日本分割統治反対を訴えた、後の初代スリランカ大統領「ジャヤワルダナ氏」のスピーチとそれに感化された当時の世界世論のお蔭かと。

[205. 匿名]

９条２項を改憲し自衛隊が事実上の日本軍に変われば外交力も変わる。

核を保有すれば更に外交力は上がる。

それを阻止したい輩がこのトピにチラホラ居ますね😁

[206. 匿名]

日本は、1951年9月8日に署名したサンフランシスコ平和条約第二章第二条において、千島列島におけるすべての権利、権原及び請求権を放棄した。
ここでいう千島列島には、南千島である択捉島と国後島も含まれ、北海道の付属島である歯舞群島と色丹島は含まれないとするのが当時の日本政府の公式見解であった。

当時の日本政府はこうした考えのもと、二島返還を条件にソ連と平和条約締結交渉を開始した。
これに対し、ソ連側は二島「譲渡」として受け入れ、一時は平和条約締結がまとまりかけた。

しかし、平和交渉の第一次ロンドン交渉の途中で日本側は突如それまでの主張を転換、択捉島と国後島は我が国固有の領土でありサンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島には含まれないという根拠付けのもと、択捉島と国後島を要求し平和条約交渉は難航した。
その後、日ソ双方は平和条約締結を諦め、それに代わる日ソ共同宣言を出し、領土問題を先送りにすることで国交を回復した。

1956年の日ソ共同宣言では、お互いが「譲渡」に合意していた色丹島、歯舞群島を平和条約締結後に日本に「譲渡」するとしている。
この日ソ共同宣言に対するロシア政府の公式見解としては歯舞、色丹のみを日本に「譲渡」し、国後島、択捉島についてはロシア領土として返還も「譲渡」もしないことを意味する。
日本政府の公式見解としては日ソ共同宣言に明記した色丹島や歯舞群島はもちろんだが、それに加え、日本固有の領土である択捉島と国後島も当然合わせて返還すべきだというものである。

[207. 匿名]

日本側の意見としては４島返せ！ってなるけど、
すでにその島で生まれて生活してる島民がいるのを考えると
難しいよ。出ていけって言って行けるもんじゃない。
実際、島が返ってきてもそこに住む日本人はどれほどいるのか？
２島でも返還されるのは難しいと思う。
ロシア国民も反対運動してるんでしょ？

[208. 匿名]

いち道民として戦後この問題を放置してきた歴代日本政府にも怒りがわく
元島民は80歳を越えた高齢者、自分の祖先の墓を破壊され手を合わせることもできないなんて

[209. 匿名]

帰ってくる可能性が限りなくゼロに近いとしても、4島まとめて返せと言い続けるしかないでしょ
択捉島と国後島をあきらめちゃえば、実効支配してしまえばこっちのもんだと中韓に思わせてしまうだけ

[210. 匿名]

日本もいつまで生ぬるいこと言ってるの
日本だって他国の領土侵略してたんだし
憲法改正して自衛隊が攻撃できるようにしないと
ナメられたまんまだよ

[211. 匿名]

最終的には金目だからね
ロシアにどれだけ血税を渡すかで決まる

[212. 匿名]

プーチンが日本に平和条約持ちかけた時点で、裏がある。

中国、アメリカ　と上手くいってないから、すり寄ってきてるんやで

[213. 匿名]

ロシアの二島譲渡論

ロシア側における二島「譲渡」論（二島返還論ではないことに注意）とは、主に歯舞・色丹の譲渡のみでこの問題を幕引きさせようとする案のことであり、現在のロシア政府の公式見解である。

ソビエト時代を含め、ロシア側は首尾一貫して返還ではなく「譲渡」であるとする立場を崩していない。
これは、ロシア側が、日ソ中立条約の破棄を条約違反ではなく「正当な解消」であるとする立場を貫いているためであり、そこには「北方領土の占領と編入は第二次世界大戦の成果として当然、認められるべきだ」とする含みがある。

一見荒唐無稽とも取れるロシアの主張だが、ヤルタ会談における極東密約（ヤルタ協定）により、アメリカの大統領とイギリスの首相が日ソ中立条約の破棄および北方領土の領有に対して正当性を担保しているので、ソ連の対日参戦が不法な宣戦布告であると簡単には一蹴できないのも事実としてある。

[214. 匿名]

>>210
侵略してない。

しれっと嘘を書くな👎😠

[215. 匿名]

今まで返還されない上、２島ーーー主権は渡さないって、どんだけ舐められてるんだか！
経済支援、打ち切ったら良いのに！

[216. 匿名]

>>214
なら、その明確な根拠を示しなよｗ

[217. 匿名]

仕方ない。もう住んでんだもん。今後そんなことにならないように公務員常駐させといて。竹島も

[218. 匿名]

相手プーチンだもんね

[219. 匿名]

>>216
そちらが物的証拠を出せ😁☝


日本は侵略国家じゃない
これが全てだよ☺

[220. 匿名]

>>219
それは一人の人間の言葉でしかないんだけどｗ
それを証拠と言ってる時点で知的レベルの低さを感じるわｗｗ

[221. 匿名]

>>214
日本の場合、先の大戦が侵略戦争であったことは、政府が受諾したポツダム宣言と降伏文書そして東京裁判に明らかであり、日本が独立を認められたサンフランシスコ講和条約１１条にも、「極東国際軍事裁判所並びに国内外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判の受諾」との文言で、日本による東京裁判の受諾が明記されている。

ポツダム宣言には、「日本を世界征服へと導いた勢力を除去する」「捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されること」「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島に限られなければならない」などと明記されている。

「捕虜虐待を含む一切の戦争犯罪人は処罰されること」の実行として、東京裁判が開かれた。Ａ級戦犯は極東国際軍事裁判所条例の第５条（イ）項の「平和ニ対スル罪」の被訴追者である。その構成要件は、「（イ）宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加」というものであった。

侵略戦争を計画し、準備し、開始し、遂行した罪として、戦争指導者２８名が起訴され、判決前の病死者と精神障害発症者を除く２５名に有罪判決が言い渡された。うち７名が絞首刑に処せられた。

前述のとおり、この東京裁判の受諾、すなわち侵略戦争としての戦争指導者の処罰を受け入れることによって、日本は主権を回復し、国際舞台に復帰を認められたのが実情。

今さらの侵略性の否定は、道義にもとるというほかはない(笑)

[222. 匿名]

>>220
横から口出し。
では「侵略」と表現する根拠を教えてください。
他から聞かれとき、どのように説明すれば良いですか？

[223. 匿名]

>>214
歴史勉強してないの？
占領、統治って言葉に惑わされてない？

[224. 匿名]

>>219
その判事の話しをもとに語ってもまったく意味ないよ。
その判事の話しが国際的な共通認識として理解されていたのなら、そもそも東京裁判で日本の政治家連中が侵略の罪で処罰されることだってなかったはずだから。

[225. 匿名]

>>221
そりゃ向こうの「筆」からすれば侵略と書くわな
ひとりの証言、と変わらないじゃないかｗ

[226. 匿名]

東京裁判は日本にすべてを背負わせる事が第一義にあった。

[227. 匿名]

ところでここは何のトピ？

[228. 匿名]

>>225
日本はポツダム宣言、東京裁判の結果を受け入れることで戦後主権を回復したんだけどｗ
そして、そのポツダム宣言、東京裁判では日本の戦争行為を明確に侵略戦争と断じており、その侵略の罪で何人もが絞首刑となっているんだよ。
国際的にポツダム宣言、東京裁判の結果を受諾しておきながら、後から違いますなんてことをいって通用するとでも思っているのか？ｗ

[229. 匿名]

>>208
戸籍もそうだよね。道民のなかには千島や樺太出身の人の戸籍は途中からで、それ以前の物は存在しない。昔役所の仕事してて、その戸籍見た時すごく衝撃的だった。
北方領土出身の人のは見たことがないけど、恐らく同じじゃないかな。

だから、私は4島返還がデフォルトだと思う。プーチンは手ごわいから今、無理やりやらず世界情勢も味方につけられる時期を見計らうべき。なんにしてもお金ばらまくしかできない安倍さんにはプーチンんとやりあうのは無理。

[230. 匿名]

しかたがない、でいいの？
国後はあんなに北海道に近いのにあそこに国境引くことがどういうことかわからないのかな

[231. 匿名]

外務省からすれば２島返還に方針を変えるのは忸怩たる思いがあるかもしれないけど、いかんせん時が経ち過ぎてる。
およそ現実的ではない、というのは、多くの日本人の本音だと思う。
不本意ではあるけれどね。

[232. 匿名]

>>230
また70年粘るの？

[233. 匿名]

>>230
ロシアは特に国後・択捉は絶対返さないよ。

[234. 匿名]

>>225
まったく次元が違いますよ。
上であるように日本が侵略の罪をポツダム宣言や東京裁判において明確に認め、その侵略の罪に問われ当時の政治家連中が絞首刑となったんだから。
日本国内で後から侵略でなかったなんていっても、それはさすがに通用しないでしょ。

[235. 匿名]

真面目に北方領土とかいらん。
たかが二島の為に経済や技術の援助して平和条約まで結ぶのか。安倍が前のめりになりすぎてるから足下見られすぎ。日本に損しかないわ。
あんな島返されてどうすんだ。

[236. 匿名]

>>228
横だけどさ、白人の侵略についてはどう思ってるんですか？

[237. 匿名]

>>228
絞首刑になった方々の名誉は後に回復されてるから、まあ良いけどね。

[238. 匿名]

日本が行った国々は、日本が行く前には既に植民地支配されていたんだけとね、当時の欧米列強に。

てか東京裁判関連の長文は読む気にもならんね、今となっては周知の事実の茶番だし(笑)

歴史勉強してきたの？て…
反日教師の自虐史観の教えをを鵜呑みにしたまま今まで生きてきた団塊ジジイの戯言か？(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

[239. 匿名]

>>236
どうせ「勝てば官軍」的主張なのよ

[240. 匿名]

この問題はロシアの情勢をみて気長にやるしかないかな。思い出したように返せー！って言っても焦って足元見られるだけ。元住民の方が高齢になって早く返してほしいというのもわかるけど、結局日本が存する形で決着してしまうだろうからね。

[241. 匿名]

>>204
この人のスピーチで一変したんだよね
何か裏の交渉等があったのかは知らないけど
もっとこの事実が広く知られて日本人はスリランカに感謝すべき

[242. 匿名]

>>235
いらないとか言ってほしくない
一つ取られたらそれだけで済むとは思えないからね
日本が周りの島をないがしろにしてたらどんどん国土が小さくなっていくよ
気が付いた時には時すでに遅しなんて私は嫌だ

[243. 匿名]

【誤られた歴史は書き換えられねばならぬ】

正にこれやね、先人の皆様の汚名返上しないとね(^-^)

[244. 匿名]

ロシアは欲張りすぎ

[245. 匿名]

日本に返ってきたら行ってみたいな

[246. 匿名]

老人世代の責任だね

ソ連崩壊時やエリツィン時代にチャンスはあったのに、日本人の事大主義で手遅れ

半世紀以上も放置したら、さすがに遅い

[247. 匿名]

どうしてこうも日本の周りっておかしな国ばかりなんだろう。

[248. 匿名]

返ってくるのは難しいと思うけど
ロシアにどう対応するか中韓も見てる

[249. 匿名]

>>234
あんな一方的なリンチ裁判で明確に認めたも何もないだろ(笑)

[250. 匿名]

>>2

何言ってんの？
日本がポツダム宣言を受諾して
武装解除したのを見計らってロシアが侵攻してきたんだよ

それに
日本が戦争を仕掛けたみたいな言い方は間違ってるよ
日本は他国に戦争を仕掛けたり、挑発したことは全くないよ

[251. 匿名]

>>221
東京裁判を持ち出してくる時点でｗｗ
客観的な証拠にはならないわ

でも負けてしまった以上、理不尽な裁判の「結果」を受け入れざるを得ないから
やむを得ない

[252. 匿名]

>>2
無知すぎる。
戦争終わった後に、ソ連が無理やり奪ったんだよ。

わかりやすくいうと「火事場泥棒」にあったようなもの。

[253. 匿名]

スリランカ
スリジャヤワルダナプラコッテ♪

[254. 匿名]

>>221

ヨコだけど

「東京裁判」の受諾じゃない

東京裁判の「判決」を受諾したんだよ

当時の日本には「主権」がなかったんだよ、あんなものは裁判でもない

それに「平和に対する罪」なんて韓国並みの事後法でしょ

日本を貶めたい人に言うだけ無駄だろうけど…

[255. 匿名]

>>240
あほか　これ以上気長にやってどうするの
７０年やってきてなんか進展あったの？
ソ連が崩壊した際の絶好のチャンスがあったのになんか進んだ？
このままじゃ何も変わらない、１００年たってもロシアが実効支配したまま
そのころにはもう完全にロシア領土になってるよ

[256. 匿名]

>>210
日本は一度も侵略戦争はしてないよ。

[257. 匿名]

軍事的な圧力のない日本の外交交渉なんてロシアにとっては屁みたいなもん
如何に憲法9条なんてくだらない憲法を大事にして自国の国防を他国に委ねておろそかにしてきたかこんなところにもその影響が出てるよ

[258. 匿名]

>>254
「平和に対する罪」って笑っちゃうよね
じゃあ原爆落として数十万の日本の民間人を虐殺したのは平和に対する罪じゃないのかと問いたいよ
広島と長崎で原爆の種類まで変えて完全に人体実験だよね

[259. 匿名]

もう７０年たって歴史的経緯を分からない人はいっぱいいるでしょ？

日ソ中立条約を一方的に破棄したこと
ポツダム宣言受諾後に占領したこと


時間稼ぎされたらロシアに有利に働くだけ圧倒的に日本に不利　

[260. 匿名]

東京裁判で東条英機さんが首に縄を掛ける仕草をやらされたりしているフィルムを見た事があるけど、あれは日本人としてやるせない気持ちになったよ。

あれは欧米列強側の虐めだね、フィリピンでの指差し裁判も同じで日本人へのリンチ裁判だった。

トピずれになるのでこれで止めますが、お花畑のバカサヨこそ歴史を勉強し直すべきですね。

[261. 匿名]

>>194
竹島は今も日本だよ。
韓国が主張してるだけの話。 しかも当時日本の漁師さん達を人質にとって殺してるしね。
あいつら絶対許さないっっ！

[262. 匿名]

露西亜を征伐

[263. 匿名]

>>258
しかも、戦争法でちゃんと「軍事関連施設以外に攻撃しちゃいけない」って決まりがあるのに、一般市民に対して原爆投下したんだもんね。
やってることが鬼畜だよ。
勝つなら何やっても許されるのかよ！！

[264. 匿名]

>>256
うん、侵略戦争はしていないね。
他国にわたって戦いはしたけどそこにいる現地人を相手に戦ったんじゃなくて、植民地にしてた白人国家と戦ってた。210みたいにさらっとうそをねじ込んでくるコメント本当嫌い

[265. 匿名]

外交の後ろ盾にはやはり武力が必要

[266. 匿名]

>>263
東京の空襲とか原爆とかあれは明らかに国際法違反だよね
あれこそ大量虐殺だよ
でも戦勝国だからそんな話はちっとも出ない

[267. 匿名]

>>252
ドイツと日本は同盟を結んでいました
ソ連はドイツと戦争をしてました
ドイツとの戦争に勝ちました
なのでドイツと同盟を結んでいた日本を攻めました

時系列で書いたら火事場泥棒ではない件

[268. 匿名]

>>264
日本を感謝しているはずの各国の教科書
これでも侵略戦争ではなかったと言い切れるのかな？

フィリピン　高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
日本軍の残酷さとくに地方での女性に対する邪悪な扱いは、多くの市民がゲリラになる
要因の一つであった。多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、
日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。

インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。

ベトナム　十二年生用　「歴史　第一巻」（一九八四年版）
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の
強制かつ廉価な買いつけをしたことである。この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧
不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。

シンガポール　中学校初級用　「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。
この時期は、日本軍占領時代として知られている。

マレーシア　中学校二年生用　「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの
植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての
中国人は反日であると疑っていた。シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。

ミャンマー　八年生用　「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。

[269. 匿名]

>>267
え…日本が弱りきって降伏した後に攻め込んでるし、完全に火事場泥棒じゃん

[270. 匿名]

>>268

まず韓国や中国の情報統制をみればわかるように各国の教科書もその国の思惑にそって書かれているという事

それから私はこの教科書が挙げられた国の一つに住んでたことがある
やはり軍事行動でその国に入っていったんだから摩擦や混乱が起こったのも事実
また国ごとにいろいろ事情が違うのも事実
（例えばインドネシアではわりと平穏、マレーのシンガポールでは中国系住民の激しい抵抗があったなど）

結果的には日本の進行によってこれらのアジア諸国の植民地支配からの独立の大きな要因になったことは事実

[271. 匿名]

日本になった方が発展するのにね～
ロシアが実効支配してる限り北方領土は栄えない

[272. 匿名]

>>269
9月2日の降伏の調印式にソ連は参加してなかったから
日本とソ連の戦争は終わってなかったとロシアに言われればそれまで
しかもその調印式が行われる前にソ連は北方領土の侵攻開始してたしな

[273. 匿名]

条約や法的な関係がものすごく複雑
日本はＡを根拠に、ロシアはＢを根拠に　それぞれの正当性を主張する
もう水掛け論でしかないの　
それに今日本は武力が行使できないから主張しても説得力がないしね
実効支配してるのは戦勝国のロシアだし

だから正当性をいくら訴えてもムダ　
これは政治的交渉です。　
そして政治とは「妥協」です。

いやならば然るべき国際機関に領土紛争の提起をするだけ

[274. 匿名]

終戦のどさくさ紛れに侵略した挙げ句
命からがら島を脱出したたくさんの島民が乗った船も沈めたんだよね
卑劣極まりないわ

[275. 匿名]

>>264
侵略なんてしていない。

パール判事を例に出したら「それが根拠かw」と馬鹿にしているパヨクがいるけど、日本は他国を侵略などしていないじゃないか！と思える画像はこれまで様々なトピでたくさん貼られているよ。

方や、日本は侵略したと主張する側の写真などは一切無い(捏造写真はあるw)

侵略した国の為に現地人と軍事訓練なんかするかよ😁

[276. 匿名]

>>272
なるほどね。勉強不足だったけど8月9日にはソ連軍が侵攻開始してたんだ。
調印式に参加してないのもむかつくけど、日本もロシアに学んで（と言ったら変だけど）もっとうまく立ち回れるようにこれから頑張ってほしいな。火事場泥棒は純粋にむかついて出た言葉なんで気にしないでください。

[277. 匿名]

それで、二島はちゃんと帰ってくるの？
主権は取り戻せるの？

[278. 匿名]

>>277
22日を待つしかない

[279. 匿名]

ロシアはずるい国なんだよ。
昔も今も。
今回も安倍総理が騙されていませんように！

[280. 匿名]

>>268
全部が嘘捏造臭いな(笑)

シンガポール陥落は歓喜に渦巻いた。
中国兵はゲリラ兵と化していて、欧米列強の手先となり様々な国に散らばっていたのも史実だね。

[281. 匿名]

>>268
日本で言うところの「反日日教組」や中韓の息がかかったような内容の教科書だなw

[282. 匿名]

二島返還されても
領海守りきれてないじゃん。
脅かされ続けてる、今ですら。

[283. 匿名]

>>268
インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。


2011年にインドネシア国防省から独立戦争の英雄であるスディルマン将軍の像が日本に送られています。この教科書に書いてあることが本当ならわざわざ像も送らないし日本と一緒に戦ったこともなかったことにするのでは？

[284. 匿名]

北方領土問題解決はペレストロイカ(ソ連崩壊)の時がチャンスだった訳か…

当時の首相は海部さんか？

[285. 匿名]

>>267
日本が降伏した直後に攻め入ってきたんだよね？
そこは無視？

[286. 匿名]

>>283
あの教科書？の話は嘘っぽい。
インドネシアのジャカルタにはこんな日本兵の像がたくさんある。

あの教科書の話が本当ならインドネシア人が許さんでしょ、こういった像の存在を。

[287. 匿名]

>>268
全部が30年以上前の教科書か～い❗

[288. 匿名]

>>285

>>272
>>276
を読んで事実を勉強しよう

[289. 匿名]

２島も無理だとおもってる。経済協力を約束されたら搾取されるだけ。どちらかの島にはロシアの人も住んでいるよね？

[290. 匿名]

無理とか言わないでほしい
日本の世論が盛り上がらないのが一番問題

[291. 匿名]

ロシア大使館の側に住んでるから右翼うるさいけど…彼らぐらいしか返せって主張してる人いないのも事実。北方領土はあんま興味沸かない…ロシアはもう日本にちょっかい出すことないからな。
それより尖閣諸島や竹島の方が大事。

[292. 匿名]

住んでるものが勝つから、日本は色々ヤバイよね。

二島だけでも手に入れといた方がいいのではない？

[293. 匿名]

ロシアなんか約束を守らず満州に侵略してきたんだよ。

朝鮮戦争の時も北と南をアメリカと二分したんだよ。

偉そうな二国だよね。

[294. 匿名]

>>291
ロシアが日本にちょっかい出さない？
航空自衛隊の緊急発進（およそ900回）の原因の43%がロシア軍機によるものだよ。
尖閣諸島や竹島と同じく北方領土も大事。
日本が譲歩すればさらに取りに来るのが彼らのやり方だからね。

[295. 匿名]

>>49

馬鹿じゃないの？
間違いなく日本の領土です！
いくらでも物証も証言もあるよ。

[296. 匿名]

まずは、2島返してもらおう！
あとはロシアが困ってるときに取り返そう！

[297. 匿名]

>>295
49みたいな人が現れるのって日本がきちんと教育してないからなんだよね
残念だけどこういう人って日本中にたくさんいると思う

[298. 匿名]

どうせプーチンは首を縦には振らないだろうな。

[299. 匿名]

>>274

えええー逃げる島民の船沈めたの！？
何のため？攻撃してるわけではなくて民間人が怖くて逃げてるだけでしょ？
ロシア最低！

[300. 匿名]

ロシアはあんなに大きいんだからいいじゃんと思う。
あの四島はきっと美味しい蟹や魚介がたくさん採れると思う。
ヒグマもいるのかな？
夏は涼しくていい観光地になりそうだけど、
飛行場はあるのか、北海道から海路でしかいけないのかななどと色々想像しちゃう。

[301. 匿名]

>>299
ロシア軍は残虐で有名だよ
口にできないこといろいろしてる
これを期に調べてみるといいよ

[302. 匿名]

>>228

キムチキムチww

[303. 匿名]

>>301

ポーランドやドイツの女性にも相当酷いことしたらしいね？

脳ミソ凍ってんのかな…

[304. 匿名]

北海道の漁船へのロシアからの立ち入りが急激に増えてるんだよ。
北海道と抜き打ちではやらない。事前通告をするという決まりがあるのに、通告なしで立ち入りやってる。単なるいじめ。
立ち入りにすごく時間かけるからせっかく捕った魚がセリに間に合わない。
漁民の経済的損失も大きい。

正直、下手うったと思う。関係が尚更こじれてる。
かといって、もうこのままうやむやにもできないし。進路も退路も断たれてる。

[305. 匿名]

ロシア最低

[306. 匿名]

ロシアほんと横着だよね。まあ、ソ連だから話の通じる同じ人間ではないと思ってるけど。

[307. 匿名]

日本が弱体化したのは戦後のGHQの捏造自虐史観を聖書みたいに信じる糞左翼と日本にゴキブリみたいに住み着く在日朝鮮人の反日活動だと思う。

マジで消えて欲しいわ。

[308. 匿名]

ってか、占領した時に沢山の日本女性をレイプしたり、殺したりしたんだから、保証しなさいよ！

マジでやったロシア兵のチンコぶったぎってやりたいわ(多分死んでるだろうけど)

あとシベリア抑留で沢山の日本兵を殺したことも謝ってないでしょ？

これが朝鮮人なら大変だよ。
とっとと返せ！糞ロシア。

[309. 匿名]

ロシアはお金恵んで貰いたいんだよね？
凄い経済的に困ってるから。
返さないんだったら１円も恵まない方がいい。
飢え死にしろ！

[310. 匿名]

プーチン持ち上げる人がいるけど、北方領土の事があるから好きじゃない。ロシアが何と言おうが北方領土は日本固有の領土。自国の領土だけでは飽きたらず、戦後のどさくさに紛れて他国の領土を支配するなんて本当に腹が立つ。

[311. 匿名]

領土は絶対譲歩してはいけない！

って叫んでた人はかわいそうだな。

[312. 匿名]

シベリア抑留とかはちゃんと検証するべきだよね
あれは交渉のカードにならないかしら？

[313. 匿名]

>>294
このまま放置で言い訳ない
彼らは偶発的な事故を誘発させて
あわよくばもっと分捕ってやろうと虎視眈々と狙ってる

早く国境確定して
早く憲法改正して

[314. 匿名]

>>291
それはなんちゃって右翼
右と見せかけてほんとは反対側の左の人がやってるのよ
あの物々しいの見せれば一般の人は「右翼って～」ってヒクから

[315. 匿名]

韓国とはレーダー問題でガタガタしてるし
そのボスの中国とも関係は米中経済摩擦で見通せない。

こっちと面倒なことになる前にぜひ北方は固めておいて。
そうしないとどさくさまぎれてまた火事場泥棒をやられるよ
現実的な案で平和条約締結を。

[316. 匿名]

平和的に領土問題を解決できるわけがない。戦争かどさくさで取り返すしかないんだよ。戦争する気がないなら取り返すのなんて無理。もう盗まれないように次、他の領土やったらぶっ殺すって態度見せないとどんどん取られる。もうロシア人住んでるから〜、現実的じゃないから〜、だから小さい島2島だけでも返してくれません？なんて下手に出るような相手舐められるに決まってる。

[317. 匿名]

盗んだくせにロシア人って本当に厚かましい。
政治家がネチネチと色々認めろってなんなん？
腹立つわ

[318. 匿名]

2島すら返って来ないよ。平和条約は結んではいけない。

[319. 匿名]

>>116
最初からこれで交渉すべきだった、で千島列島は諦めたるから北方領土を全部返せと言うべきだった

[320. 匿名]

祖父に今のサハリンを見せてあげたかったけど無理そうだな

悲しい

[321. 匿名]

世界の常識的に、武力で盗られた領土は武力でしか取り返せない。
もし、2島が戦争しなくても返ってくるとしたら、それにこしたことないよ。

[322. 匿名]

立憲とかの野党は「残りの2島どうするんだ！！」って文句言いそう。
自分達は1島も取り返す気なんてないくせに、4島一括論を安部さん叩きのために利用しそうだよね。

[323. 匿名]

結婚式の引出物のカタログギフトにこれ載ってた。
国後島と、択捉島もちゃんと入ってたw

[324. 匿名]

強大な軍事力と狡猾な外交力があれば取り戻すのは簡単だし、そもそも取られなかっただろう。
それ言っても仕方ないけど。

[325. 匿名]

安倍さんお疲れ様です。
これが（立憲）民主党だったら２島の話すらないだろうし、竹島も尖閣も中韓に奪われていた（明け渡していた）だろうな。

[326. 匿名]

>>36
島に住んでるロシア人のことより、それよりもっと昔から先祖代々住んでいたのに追い出された日本人のことを考えないといけないんじゃないかな。

[327. 匿名]

ロシアのデモをテレビで見た時、
「北海道もロシアのものだ」って言ってたよ
油断ならない

[328. 匿名]

勝てない戦争したのでなくて終戦の一週間前に国交を勝手に破って北から攻めてきたんですよ。それで占領してるんです!　でもロシア人たくさん住んでるし帰って来ないだろうね。

[329. 匿名]

ゴルバチョフの時に解決のチャンスだったんでしょ？
バブルの前の日本がイケイケの時に買い取る形でも
返してもらえばよかった

[330. 匿名]

ロシアはやり方が汚い！

[331. 匿名]

優先すべきなのは、日露平和条約の締結だよ。日本にとって、日露平和条約の意義って、「ロシアとの関係を強化することで、中国を牽制する」こと。

近い将来、中国の軍事進出をきっかけに第三次大戦が、南シナ海近辺で起こると思う。

それを想定すると、2島返還で手を打って、日露平和条約を早期に締結してロシアを仲間にしておくことが、日本の国防上、最善の策だよ。ロシアは、中国やアメリカ以上に核戦力を持つし、日露平和条約の締結によって、軍事面も含めたロシアとの関係が強化されれば、朝鮮や中国に対する大きな抑止力となるということをどうか知ってほしい。

メディア側は日露平和条約を締結されたら困るから全然こういった大切な面を報道しない。

[332. 匿名]

３０年くらい前までは日本に返還するからってことで
大きな建物は建てなかったり、開発もしないできたけど
日本がコロコロ総理大臣を代えてチンタラしてる間に
ロシアの方針が変わって、バンバン開発しだして
人も居ついて、取り返せなくなってきた
ロシアも腹立たしいけど、
日本の国内も足の引っ張り合いしてコロコロ方針変えて
金だけは一貫して何度何度もも出し続けて
結局、何も返してもらえない

島もとられたまま、すでに金もだいぶとられてる

その上、

今回も？

甘い汁だけ吸わせるの？

[333. 匿名]

>>331
条約を破って北方領土を占領してきた前科があるから、
条約締結してもそこまで安心できる相手じゃないと思う

[334. 匿名]

>>44
実効支配されちゃってるし、日本側からは行けないじゃん
取られてる様な物だよ

[335. 匿名]

2島返還だって非現実的。だったら日本は一貫して4島返還を貫き通した方が今後の為に良い。

[336. 匿名]

とりあえず、仁藤でええで。
覆せばいいから。

[337. 匿名]

覆せない根拠は、二国間の約束だけ。

[338. 匿名]

戦争するしかないね。

[339. 匿名]

>>322
先の臨時国会見てて、まぁ、そういう感じの人もいたけど、｢沖縄及び北方領土に関する委員会｣とか見てたら、そもそも与野党で話し合う意味があるのかどうか。。。河野大臣は交渉があるから、ほとんど答えられない訳だし。

それでも、中にはこんな質疑もあった。
プーチンは日本にクリミアをロシアの領土と認めさせようとするだろう。
あと、日ソ共同宣言での日本に歯舞色丹を｢引き渡す｣とヤルタ協定の千島列島をロシアに｢引き渡す｣というロシア語の単語は同じだという指摘とかはなかなか興味深かったな。

野党は反対反対うるさいひとが目立つから、建設的な話はかき消される。

[340. 匿名]

>>11
同意。千島も返してほしいわ
とりあえず二島を取り返してから
ネチネチネチネチ、残りの二島だけじゃなく千島も返せと
ずーーーーーっと何十年も何百年も言い続けてやればいい
超絶ロングプランで
世界中にドロボー国家だと言い続けてやればいい

[341. 匿名]

>>131
>>19みたいな人か。

[342. 匿名]

>>322
文句だけならインコでも言えるわ
日本の反日野党の存在意義が無意味すぎる

[343. 匿名]

>>322
正直その批判はしてほしい
二島返してくれとの要求にロシアがそれに応じて二島が実際に帰ってくるとは思えない

[344. 匿名]

ロシアは盗人だが、日本は北方領土を戦後放棄する宣言をした。だからややこしい。2島と言う根拠はそこです。

[345. 匿名]

日本と共に欧米列強に立ち向かうという選択をしなかった中朝韓は、日本が再び強力な軍事力を持ち、強力な外交力を持つようになったら嫌なんだろうね。

お花畑だらけの日本であり続けてほしいみたいに思っているよ。

それに北方領土2島だけでも取り返したという実績が出来れば、次は竹島か？とバ韓国はビクビクするんじゃないかな(笑)

あ！先の大戦時、朝鮮は国家でもなかったね、日本が併合してあげていたんだったわ(笑)

[346. 匿名]

経済支援の3000億円はやっぱり無駄になったわけだ
ばらまき外交はやめてほしい
平和条約だって信用できないでしょ

戦後は続くよいつまでもって誰か言ってたな

[347. 匿名]

>>2
は？
ロシアがどういう経緯であの土地を占領してるか知らないの？

[348. 匿名]

解決する必要がない。
日本得意のうやむやにして時間を引き延ばす作戦でずっと交渉してればいい。
アメリカにだけ取られないようにすればロシアも強硬策は取らない。

[349. 匿名]

4島返して欲しければ戦争しかない。
戦争が嫌なら2島返還で文句言えない。
日本人のほぼ全ての国民よ、平和ボケも大概にせい。

[350. 匿名]

ロシアと交渉できると思ってる人はお馬鹿さんだよ
あの国条約契約一切守らないから
いいんだよ交渉決裂してロシアには一切の援助なんかせずに
干上がらせたらいい
時間がないのはぷーちんであって日本じゃないし

[351. 匿名]

安部政権こそ売国じゃないか
二島返還でよけりゃがるちゃんが嫌いなミンスでもできたでしょ
安部ちゃんなら何でも擁護する人たちは危険だってこと気付いてる？

[352. 匿名]

>>335
私もそう思う
だってあいつ等ハナから返す気ないんだもん
日本に返還匂わせるだけで金だけ出させる気でしょ
サハリン２を忘れるな
だな
あれで職失った人いたから・・・

[353. 匿名]

北方領土の返還はいらない
その代わり直ちにロシアとの国交を断絶して欲しい！
中国・韓国・北朝鮮・ロシアは信用できない国

[354. 匿名]

>>334
まーもうすぐ韓国自体消えそうなんで
竹島もなんとかしないと危険だよね
最近あいつ等竹島ごみ溜めにしてるらしいやん
糞すぎるわ
見せかけだけのメンツのために実際は大切にもしてないんだよねー

[355. 匿名]

サハリンから北海道へビザ無し上陸を可能にする！
とかロシアは言ってますよ？

[356. 匿名]

新宿の地方展で、現地の漁師さん達が北方領土の海産物おみやげ売ってた。

[357. 匿名]

サハリンにいきたいね。
北海道に引っ越すわ。

[358. 匿名]

現状も、ビザなし渡航可能らしいね。
これらとの違いを明確にするために
・ひとり旅可能
・時間制限撤廃
・計画書の提出廃止
これは、やるべき。
ビザなし渡航を提案するなら、これくらいやる

[359. 匿名]

通訳を補助金でやとわせろ

[360. 匿名]

>>252
アメリカとの密約があったんじゃなかったっけ？

[361. 匿名]

2島でいいの？

そのうち竹島も韓国と共同管理とか言い出しそうね。

[362. 匿名]

ロシアの政権が変わって融和路線になるまで待ったほうがいいのでは
数十年後でもいいよ

[363. 匿名]

安倍ちゃんが好きな人ってどうやって納得しているんだろう？

4島が2島になっても良いの？
中国人や韓国人が大嫌いなクセに、移民法を支持するの？
消費増税はOK？
高プロ制度で残業代払われなくても良いの？
原発は停止しなくても良いの？
モリカケ問題なんて小さなこと？
安倍ちゃんは右だけど、皇室軽視なのはOK？
散々、利用して来た北朝鮮拉致被害者の件は？
トリクルダウンとか言っていたけど、あなたのところに来た？
トランプの言いなりで武器を買いまくっている件は？

[364. 匿名]

2島返還でいいっていってる人はロシア人が約束守ると思ってる？日ソ中立条約を破ったことははもう忘れたの？

[365. 匿名]

北方領土も、竹島も、尖閣諸島も別にいらないと思ってる…
今までで一番マイナスがもらえますように…

[366. 匿名]

自分とこの広大な領土を頑張って発展させればいいのに。ロシアといい中国といいあんだけ広大な土地あるのになんで日本なの？

[367. 匿名]

安倍さんもギリギリの所で踏ん張ってるのよ

[368. 匿名]

てやんでぃ！　島くらいくれてやるから、もう日本にすり寄って来るんじゃねいぞ！
こん畜生が！！・・・くらい言ってみい。

[369. 匿名]

約束守れない国と平和条約結ぶ意味ある？
あと秋田犬返せよ。

[370. 匿名]

>>364
歴史を振り返れば、日本もどこの国も、
たいてい約束くらいは破ったことありますよ

[371. 匿名]

>>32

取られてないよね？

[372. 匿名]

金に困ってるんだろうね。前も返す返さないって時あったでしょ？あの時も日本から経済支援させて知らんぷり。そして今回。また同じ。

[373. 匿名]

中途半端に2島返還されても困る、北方4島はロシアの領土という教育を受けて来たロシア人からしたら日本に2島を取られたと思われるだけだしロシアに余裕が出来たら必ずまた裏切って2島を取り戻しに来るよ（次いでに北海道も奪われる可能性大）、ロシアとは北方領土4島一括返還しない限りは経済援助を一切しないで良い

[374. 匿名]

日本人だって経済的に余裕ないのに、なんだろうね。

[375. 匿名]

なんか、ちゃんとサンフランシスコ講和条約の内容とか、冷戦の圧力があった背景を理解している人とそうでない人との差がすごく感じられる。学校で北方領土は日本のものってならったよ！とか言ってる人って純粋な愛国精神だけで、四島返還論をぶつけて、安倍さん叩いてるのとか見ててきつい。四島返還を否定しているわけではないです。でも熱く意見押し付けてくるなら、ちゃんと調べて理解しなきゃいけない。その上での国民の後押しが会談を進めると思う。

[376. 匿名]

火事場泥棒じゃん。
それがまかり通る国だと思わせちゃいけない。
2島返還求めたって１つも返してくれないと思うよ。
日本の要求レベルが下がったねってなるだけ。

[377. 匿名]

ゴルバチョフ書記長の時代に二島先行返還でよかったんだよ
返してもらえそうになったら、欲を出して４島じゃないと応じない
とか言い出して。その時までに払った金もパーにしちゃった
あの時、２島だけ返してもらっておけば、
今頃は、ロシアが困窮してる時に経済協力を餌に
３島目について協議していくとかの共同声明を出して
３島目を返してもらう雰囲気を作れてたと思う

[378. 匿名]

>>375
本当にそう思う。何も知らなければ政治家を正しく評価できないし、
外国の言い分だけを聞いて外国の言い分も一理あるとか思いかねないよ
せめて歴史くらいは知ってる人が大半じゃないと日本やばい

[379. 匿名]

島を返さないんだったらお金を返してほしいよ
いくら貢がせたら気がすむのよ
日本も、お金だけとられて島は返ってこないって
いいかげん学んでほしい
しっかり島を返してからだよ！

[380. 匿名]

>>27

そう思う。
日本の経済援助だけは欲しいが、実際は返還しないと思う。
日本政府も慎重にしないといけない。
ロシア、中国、南北朝鮮は信用でき無い国だから。
誠実、信用、真実、謙虚と言う言葉はあいつらには無い。

[381. 匿名]

ミンスの後という最低最悪の状況から、安倍さんは、愛国自民はよくやっているというのが普通の国民の共通認識です。

安倍さんに、北方領土問題を解決した総理として歴史に名を残していただくために。
2島しかない。安倍さんの、すすむ道しかない。
日本人としての誇りを持つ者たちは皆、自民断固支持、全面委任の姿勢を示しあっています。

[382. 匿名]

私の歴史認識は、なんだかんだ言っても結局は戦争に負けたからこうなった。
もし勝ってたらロシアに占領されてなかった。
だから取り返すにはもう一度戦争して勝つしかないんだ。
それが出来ないならもうあきらめよう。

[383. 匿名]

二島で返還で決着したら　対馬とか沖縄盗られても　いずれ既成事実として認められるという前例になるよ
しかも　その二島の主権はロシアにあって漁業権もない　単に平和条約のおまけとして元島民だけが自由に往来できるというだけ
実質　日本の敗北だけど　外相の河野は親父の極端な売国やスパイ行為のウラをロシアに掴まれていてそれを仄めかされただけで腰砕けになって　ラブロフのサヲをシャブったｗ

[384. 匿名]

>>382
それはロシアの歴史認識

[385. 匿名]

当時の日本人は怒った。原爆を落としたアメリカのことよりも約束を破って侵攻してきたロシアのことの方に怒ってたよ。
あの時代に生きてた人の嫌いな国ナンバーワンはロシアだよ。もう生きてる人少ないけど。
それほど理不尽に占領されたことを知らない人がたくさんいるのか。

[386. 匿名]

ロシアって北朝鮮と国交あるから労働者が大勢移住している
返還のドサクサに紛れて一緒にこっち来ないで欲しい

[387. 匿名]

>>385
90代前後の方はロシア兵の酷さを目の当たりにしたみたいで凄く嫌ってるよ。残虐行為凄い。勿論あちらの国は卑怯で卑しい人種だと。

[388. 匿名]

じじばばのいうことなんか、知らんがな…

[389. 匿名]

プーチンさんとの会談、先ほど始まったそうだよ

[390. 匿名]

>>351
民主じゃテーブルに着かせることも無理だったろうね

[391. 匿名]

>>325
皇室所蔵の文化財もさっさと返していたからねぇ

[392. 匿名]

返して欲しい。。。。

[393. 匿名]

仮に２島返還されたとしても目の前にロシア軍がある島わけでしょ？恐すぎて誰もいかないんじゃないかな

[394. 匿名]

>>10
あの時やらなかったのは何故なんだろう？

[395. 匿名]

鈴木宗男さんを久しぶりにテレビで見たけど「政治家」って感じだった。
話す内容も当たり前だけど、しっかりしてたし国益を考えるものだった。
野党のアホな質問とか会見とかに毒されて「政治屋さん」に慣らされかけてたな。

国益を考える政治家に日本の政治をまかせたい。

[396. 匿名]

会見見てるけど早く結果が聞きたい。

[397. 匿名]

一層の事 4島 返してくれた方が
お人好しの日本は ほいほいロシアの開発に協力すると思うんだが。

[398. 匿名]

ロシア人なんか国土より 自分の暮らしの事しか考えてないだろあが
そうなら 尚更 日本に返すべきだろ。

[399. 匿名]

結局進展せず…やっぱりね

[400. 匿名]

経済協力だけ進展してる
またお金だけとられそう。もういい加減にしてほしい

[401. 匿名]

>>351
民主ならどうぞどうぞーと土下座しながら喜んで渡してるわ❗

[402. 匿名]

>>399
日本がリアリストに方向転換して、漸く一歩進むかどうかというのが現実だと思うよ。
誰が総理でもどこが政権とっていても同じ。
しかしプーさんより安倍さんのほうが早く任期が来てしまうのが痛い。

[403. 匿名]

野党をディスっても何ら解決できないのに
馬鹿か

[404. 匿名]

今までの日本人が「適当に考えて逃げて来たツケ」を今なんとかしようとしているんだよ。
「いざぶつかる時は… 」と備えていた自衛隊の事も蔑ろにしてきたくせにさ。

とにかく「経済！金！」を繰り返すだけ

[405. 匿名]

ロシア会談で安倍総理批判ばかり、レーダーはやらずに小室小室。

[406. 匿名]

>>24
日本の敗色が濃厚になっていた時期に突如日ソ中立条約を一方的に破棄して占領してきたんだよね。
そういえばアレな国も条約を無視して１０億円掠め取ってたっけ。
そんな国に領土をかすめ取られた上に経済援助だなんてご先祖様が聞いたらむせび泣くよ。

[407. 匿名]

北方領土返せとか言ってるのは日露友好を阻止したい反日勢力だろ・・・
その証拠に
・反日の急先鋒たる共産党が北方領土絶対奪還を主張している
・北方領土自体は資源も工業もなく取り返す意味がそれこそ「墓参り」しかない
・北方領土問題の存在は日露の協力を妨げ、結果的に中国・北朝鮮を利する
・プーチンと安倍総理の友情は外交上重要で、北方領土の要求はそれを壊しかねない

よって北方領土は放棄し、ロシアと友好を結ぶのが国益であって、北方領土を取り返そうとするのは反日行為

[408. 匿名]

選挙やるかな