本郷のアパートで女性死亡、子ども3人心肺停止で発見

[2001. 匿名]

>>1995
日本の女性の仕事の環境も、自己実現教育も
子育ての環境もまだまだ遅れてるから仕方がない。

社会の責任も大きいと思う。

[2002. 匿名]

誰も助けられなかった
なんだか自分も疲れてるからこういうニュースを見ると落ち込んでしまう

[2003. 匿名]

>>328

私もこれ分かるなあ。
昔、父が不倫して帰ってこなくなり、母が本当に鬼のような顔にかわって行く時期をなにもできず私と(10)弟(7)で見てました。

で、結局母がこれと同じような心理になりかけたんだけど、様子を怪しんでた叔母がすんでのところで私ら兄弟を助けてくれた。あと数日遅れてたら確実に殺されてたね。でもそれでも私は良かったかな。母は結局その後一人で自死してしまったけど、なぜ一緒に逝かせてくれなかったかと筋違いに叔母を恨んだ時期すらありました。

こういうニュースを聞くたびに、胸に突き刺さるものがあります。苦しかったろうな。お母さんも子供も。残されたお父さんも普通の感性なら自分を責める人生のスタートだね。誰か助けてあげられなかったかとか言うけど、ガチンコで鬱になった追い詰められた人は人の意見なんて聞かないよ。

そして悲しいかな口では｢言ってくれたら｣という人々も実際身に降りかかる火の粉は全力で払うと思う(悪いとは思いません)この国は子育てには向いてない。なるべくしてなった少子化。

ご冥福をお祈りするばかりです。

[2004. 匿名]

自分も生きるの大変で辛いと思ってたけど、この方はもっと大変だったんだろうなぁ。もちろん殺すのは良くないし、精神が崩壊してたんだろうな。生きるって何なの？て思った。。天国では幸せになって欲しい。

[2005. 匿名]

小梨のおばちゃんが生き生きしてる。

いかに子供はいらないかを自信満々に説き、
世の中の母親、専業主婦を叩く。

人が亡くなったのに、恐ろしいね。

だから独りぼっちなんだろうね。

[2006. 匿名]

子供達は、1番信頼してる人に殺されて、最後に見た母親の顔は、泣いてたのかなぁ…それが1番辛い

[2007. 匿名]

逆に元々安定していて3人も産んでるのに旦那が働けなくなって数日で心中してる訳でもないでしょ
経済的状況なんて誰にでも一変する可能性があるからこそ男1人に経済的に依存するのが恐ろしいってことでしょ

[2008. 匿名]

>>1980
たったひとつのサンプルで？

[2009. 匿名]

>>1982

家で育児することが依存してるって？

[2010. 匿名]

オバチャンになっても旦那の金で若いジャニーズアイドルや若いスケート選手(羽生くん等)に夢中で遠征までして追っかけるなんて子供っぽいアホなことしてるの日本だけだよ
他の先進国の同年代の女性は大体働いてるか、働いてなくてもボランティアや勉強(@大学院)など有意義なことをしてるよ。

[2011. 匿名]

結婚して子供産んだから幸せではないパターン。
子供3人も産まなきゃいいのに…。
こういうニュース見かけると気の毒だと思う反面、無計画に子供持ちすぎたなとも思う。

私は所得も低いし、ブラックから嫌がらせされたから、結婚も子供も難しいから、こういう結末には絶対にならないし、将来的にも厳しいから産まない。

[2012. 匿名]

上司のオッサンの茶汲みさせられたり飲みの席でゴマスリさせられたり、男女で著しく給与に差があったり有給取りにくかったりしないでしょう欧米の女性は。

日本と欧米じゃ働き方、女性に対する意識や考え方が根本的に違うのに、責任だけ同じくらいに語られても困るわ。

[2013. 匿名]

夫つらすぎるやろ
親族からも辛くあたられるだろうし、無関係の人からも責められ、家族もいない
自責の念も強いだろうし、でも自○の現実を知ったら、なかなかその道も選べない
本当につらいだろうな

[2014. 匿名]

無理心中で生き残っても、10歳そこらで実の親に殺されかけたという酷い現実と
心の傷を一生背負って生きていかなければならない子供、不憫だな…

[2015. 匿名]

>>1984

甘いか？許されてるか？むしろもっと理解深めて欲しいわ。一番理解してほしい旦那達にはほとんど理解されてないと思うよ。

[2016. 匿名]

>>2009
働いてなかったり他に収入源がなければ経済的に依存してるよね

[2017. 匿名]

誰だって何が原因で転落するかわからない。その立場になってみないと。
結婚して子どもが3人もいれば端から見たら幸せそのものでしょ。
でもこのお母さんは残念ながらそうではなかった。

[2018. 匿名]

３人産めばいいってもんじゃないよね、やっぱり。
子供の人数より生活の質が重要、産め産め言ってるアホ政治家は現実を見ろ！

[2019. 匿名]

こういう事件が何回起きても、政治家のマニフェストも社会補償もなんでも高齢者向けから変わらないんだ、この国は。

[2020. 匿名]

>>2012
日本でも対等に働ける会社なんて沢山あるけど

女性だけの会社もある

専門職は同じでしょ

起業してもいい

結局あんたは楽したいだけなんだよ

[2021. 匿名]

自分はこのお母さんみたいにならないと思うけど、
そういう考え方をする人こそ、
いざというとき危なかったりするのかな

[2022. 匿名]

>>2018
政治家の言うことを聞いて産んでる人なんているの？
産むか産まないかは個人の自由でしょ

[2023. 匿名]

自立自立って、私は兼業だけど、専業でも夫婦が納得していたらいいと思う。むしろ女性が自立を叫び始めてから、きちんとしつけられていない子供が増えたから、子供が小さいうちは専業するのがいちばんのような気がしている。それにすぐに休むから即戦力にならないし。
問題は、再就職がしづらいことじゃない？一度離れると、現実的にはレジのパートとかになってしまうから、

[2024. 匿名]

>>2017
子供がいる＝幸せって結びつくって時点であなたは幸せな子供時代を過ごしたのねって思うわ。

私なんか、子供がいる＝地獄っていう発想しか出来ないもの

[2025. 匿名]

これからこういうの増えると思うよ。
子供にお金かかり過ぎるし、身の丈にあった生活してない人多そう。

[2026. 匿名]

子供だけでも助かってほしいとか誰かの助けがあればーと言う人多いけどさ
実際に親が亡くなって施設に入っても高卒で就職して独り立ちさせられる
三流でもバカでも大卒が当たり前の時代に高卒で放り出されて頼る大人もいなくて
心中に巻き込まれるなんて不幸だけど生かされても不幸
だからって母子家庭で頑張れば専業主婦の皆さんは手当貰ってズルいと騒ぐし男を見る目がなくて勝手に離婚したくせに税金に頼るなと罵る
施設の子供とは仲良くさせたくないとか父親がフリーターなんてと陰口叩くでしょ
自分は関わる気ないけどとりあえず命は大事って言われてもさ
じゃあどーしろっつー話だよね

[2027. 匿名]

アメリカと日本で出産したけど、アメリカの方が産後断然きつかったけどな
なんでも欧米の方が理解があるなんて思わない方が良い

[2028. 匿名]

マニフエストが高齢者向けなのは若者が投票に行かないから
投票する人がいないなら無記名でもいいから投票には行かないとダメ
若者向けのマニフエストを作っても投票に行かないんだから政治家は動かないよ

[2029. 匿名]

>>2004
子供たちは天国に行くね


でも母親はずっと地獄だよ。３人も人を殺して自殺した殺人鬼が天国に行くわけがない

[2030. 匿名]

>>2026
菅官房長官は高卒で働きながら大学でたけど

[2031. 匿名]

子供を残しても幸せには過ごせないと思ったから、殺したんでしょ。世話する人がいない、母の自殺を背負って生きる事が過酷だから、苦渋の決断だよね。
４人が、天国で安らかに過ごせますように。
世の中、こういう事が起きてニュースになるならないの基準てなんだろう？やめたらいいのに。

[2032. 匿名]

奥さん働いてなかったのかってコメントあるけどさ、子ども三人殺して自分も自殺するような精神状態の人が家事と育児と仕事できるのかな

[2033. 匿名]

最近じゃ自殺で無理心中でもニュースになるんやね。昔はよー聞いたもんやけど。

[2034. 匿名]

今時お茶汲みで給料くれるような楽な仕事ないよ
逆にコピー取りとお茶くみで給料くれるならやりたいわ
パワハラセクハラ経費節減で飲み会も減ってるし
そんなバカバカしい仕事を女にさせて！とか言ってる人は意識だけ高くて働きたくない理由を社会のせいにしてるだけ

[2035. 匿名]

母は強しって嘘だね

[2036. 匿名]

お金回らないならもっと安い地域いけばいいのに、文京区に拘る理由あったのかな。
港区なんかも、見た目は小奇麗でも実際の生活は火の車な人少なくないんだよねぇ。。。

[2037. 匿名]

0歳、5歳、10歳……
子供が犠牲になるニュースは、悲しくて胸が張り裂けそう。お悔やみ申し上げます…

[2038. 匿名]

>>2032
メンタル弱そうな人に3人はキツすぎ
子供は一人にしとくべきだった

[2039. 匿名]

>>567
ほんとうになぜ産んだの？
生んでからわかることもあるってゆうけど皆殺したい死にたいって怖すぎる

[2040. 匿名]

>>2036
>>港区なんかも、見た目は小奇麗でも実際の生活は火の車な人少なくないんだよねぇ。。。

kwsk

[2041. 匿名]

子供が３人いようとママはちゃんと育児して当たり前だってママだからってなったり
ママに求められる料理や裁縫の手作り信仰やら見てると
子供を産んだ女に甘いとかやってもみない奴がそう言いたいだけじゃんって思うけどね
自転車に子供２人乗せて買い物に来てるママとか
ママは大変だなあと思ってみてるよ

[2042. 匿名]

>>612
めっちゃ嫌な感じ
てか県外者だよね？田舎者？
なら分からなくても仕方ないか
大体の都内住みなら聞かなくても分かるよね普通に

[2043. 匿名]

子供手当てとか子供の医療費無料とか今って結構恵まれてると思うけどなあ

[2044. 匿名]

武藤容子 アパート 無理心中 事故物件 東京・文京区本郷のアパート「梨の木坂ハウス」

武藤容子 アパート 無理心中 事故物件 東京・文京区本郷のアパート「梨の木坂ハウス」

[2045. 匿名]

>>1804
とてもまっとうな見識をお持ちと伺えました

”もしも”は自殺以外でもあり得ることです
掲示板でこのようなトピで追い込みをかけるような暴力的な言葉を投げかける大家は
家賃支払いしてくれる賃貸人も感情のある人間ということを無視しているので
それ相当の報いを受けることが必定なのではと思えてしまいます

[2046. 匿名]

>>2016
逆の見方をすれば、旦那側も子育てに関しては妻に全面的に依存してるよね
世の中の大半の父親はそう

母親にも経済的自立を求めるなら、子供の養育負担に関しても父親も折半すべきなのに現実は違う

トピずれすまん

[2047. 匿名]

子供の数は強制的じゃないのになんで被害者ぶる人が居るのか分からない

[2048. 匿名]

働くのが当たり前！というけど、保育所も簡単に利用出来ないけど？
安心して子ども預ける場所あれば誰でも気軽に働いてるでしょ。言葉話せない子ども他人が見るって1つも心配無いのかな。
1人で子ども3人面倒見るのも充分に自立してないと出来ない事だけどね。虐待して死なせてる人も居るし

[2049. 匿名]

>>1953
きっと真面目な人なんだろうね。
育児をそこまで真面目に考えるからこそ、辛くなってしまうんだね。死ななくてよかったけど、いつ誰がそうなってもおかしくないってことか。

[2050. 匿名]

このニュースを見て暗い気持ちに引きずられそうになっている人、生きようね。
生きていたら何かしら希望はあるから。

[2051. 匿名]

>>2018
子供を３人以上産めとか言って炎上していた政治家はこのニュースを聞いて何を思うのか。知りたい。

[2052. 匿名]

子育てって大変！他人に預けるなんて可哀想で心配！保育園なんて愛情不足！持ち物は手作り！なんてバカなこと言ってる女が多いから追い詰められていくんでしょ

[2053. 匿名]

>>2048
家で働いてる人も多いけど

[2054. 匿名]

>>2052
他人の言うことそんなに気にしてる人いる?
自分の意思ないの？

[2055. 匿名]

本当こういう事件は辛いわ。
お母さんもこうなる事を望んだわけじゃないんだろうなぁ。子育てって孤独だし、体にも心にもくるよね。

[2056. 匿名]

>>1205
本音を書くとさ、安倍さん子供いないからそこの所よくわかってないよね。

[2057. 匿名]

無理心中かな。。

[2058. 匿名]

>>2012
欧米の女性が現在の地位は空から降ってきたものじゃないんだよ
彼女たちは戦って勝ち取ったの

何の努力もしないで文句を言うなんて情けない
悔しかったら戦って勝ち取れば？

[2059. 匿名]

>>2056
日本は安倍さんの独裁国家じゃないよ
政策は色んな人達が参加して合議制で決められてんのよ

[2060. 匿名]

>>2055
子育てだけが孤独じゃないよ
大人なら各自がそれぞれに孤独なんだよ

[2061. 匿名]

>>2035
ヴィクトル・ユーゴーという19世紀スーパーマザコン男の言「女は弱し、されど母は強し」が
兼業主婦や雇用崩壊、ワンオペ育児ノイローゼが起きている日本で呪いのように使われてる
育児しない多数の女のケツばっか追っかけてた男に何が分かるってんだ

[2062. 匿名]

>>2058
良く分かってるなら離れ小島の女性の地位向上のため
日本人女性を叩くんじゃなくて闘い方を見せてあげればいいのに
横

[2063. 匿名]

こんなところでも安倍首相下げかいな
パヨッてるね

[2064. 匿名]

安倍首相云々より、キャパオーバーなのに3人目作ってる事が問題なんじゃないかとふと思ってしまった

[2065. 匿名]

>>2
子供達が助かりますように？何それ、偽善者？
どんな意味で言ってんのかわかんないけど、
不気味過ぎて鳥肌立った。
心配停止ってなってるのに助かる訳無いでしょうが。
確実に殺してから首吊りしてんだよ。

[2066. 匿名]

>>2062
どこまでいっても他力本願なのね
だからダメなのよ

[2067. 匿名]

安倍首相だけじゃなくて政治家や企業のおじさんや爺さん達が、自分は子育て参加してこなかったくせに
産めよ働けよと言うから少子化が進むんだよ
若い世代は男も女も疲れきっています

[2068. 匿名]

>>2066
上から目線で匿名で説教垂れるのは凡々人たる証拠だもんね

[2069. 匿名]

旦那の給料半分以上見返りの無い社会保障費と税金で消える所得世帯だけど
こういうニュースを見る度本当に必要とされてる人達には還元されてないなと感じる
住居や車その他の資産税や消費税まで含めたら貧困家庭なんて無くなる位だろうに
政府が高齢化のせいにして私腹を肥やし海外投資の為のバラ巻きまでしてるから
国内経済がどんどん先細って行くばかりって事でしょ
マイナス金利量的緩和しても円安誘導しても誰得状況で一瞬にして大金が無くなる相場に
外貨準備も年金も投じてる
言い換えれば国民から巻き上げた金をど素人の官僚にギャンブルさせてる政府が何ら救済せず
不満を煽られた庶民は低層を自己責任として見捨て自分だけはいい目を見られると錯覚してる
という

[2070. 匿名]

子供巻き込まないで。子供には子供の人生があるんだから。施設に預けてお一人でどーぞ。

[2071. 匿名]

旦那さんがビルの清掃員で、奥さん無職で子供3人。

↑これは、高卒元ヤンでメンタルクソ強くて、でも子供は大好きで大家族どんと来い！くらい言ってのけるような女の人じゃないと無理ゲーな気がする。

[2072. 匿名]

>>2068
何でもただで教えてもらえると思ってる乞食かよ
頭使いな

[2073. 匿名]

>>2071
学歴云々以前に、デブな肝っ玉母ちゃん系じゃないとね

[2074. 匿名]

愚痴言ったり悩みを吐き出すと、すぐ「育てられないなら産むな」「分かってて産んだんだろ」ってあるけど、この言葉は想像力欠如を露呈している。

産む前から何でも見通せる訳がない。できると思ってても体調崩したり、子供の年齢によって今まで直面したことのない悩みが出てきたり、夫の状況や関係性が変わってきたり、最初から把握できる分けない。

そんなの、仕事でうつ病になった人に「自分でその仕事選択したんでしょ」と言ってるようなもんだ。

上の子10歳、下の子5歳、今まで頑張って育ててきたんだろうな。みんな可哀想で泣けてくる。助けてあげたかった。

[2075. 匿名]

>>1815
マウンティングはあるよ。
田舎の方がすごい。
都内から千葉、埼玉住んだけど、田舎の幼稚園ママの噂好き詮索好きはすごかった
でも家賃は安いし、公園とか自然もあるし、都心より気楽に育児できてコストダウン出来るのは確かだから、文京区に住んで心中なんてするなら地方に引っ越せば良かったとは思う。

[2076. 匿名]

>>2016
それなら育児は奥さんに丸投げして依存してる事になるね。
入れる保育園がありませんでした。って、男の人もおんぶして働いてみたらいいよ。

うちはお金ないから共働きだけど、子持ち共働きであなたみたいな考えする人いない。乳幼児子育ての大変さを知っているから。
専業主婦、兼業主婦、どちらが優れているでも悪でもない。

[2077. 匿名]

>>2071>>2073
テレビの見過ぎ
今どき無理ゲーて…

[2078. 匿名]

>>2027
人種差別的な意味でもね、、イエローは格下だとマウント取られる事も多かった。
それこそ日本よりひどいもんだよ。

[2079. 匿名]

>>2069

前場で-0.4%くらいになったら(少し前は-0.2%)後場に必ず日銀が買いにくるから、それに合わせてアルゴが組まれてヘッジファンドや(個人も)、先回りして買って日銀のお買い上げで上がったところを売るっでいうことで利益を出してます。
今日も権利落ちで落ちてるだけなのに日銀が買いに来てて笑ったわ。
税金が投入されてる訳じゃないけど、ETF買いでユニクロやソフトバンクの社長の資産を増やしまくってバカみたいよ

[2080. 匿名]

>>1722
ほんとにね
浦和や浦安に多いよ、丸の内や永田町勤務の人
ITしかもベンチャーなんて、文京区に住んだらヒヤヒヤものだと思う

[2081. 匿名]

>>2080
浦安は地震で液状化がすごかったから人気ないよ

[2082. 匿名]

現場と同じ本郷5丁目に住んでるけど、6畳一間(バス・トイレ・エアコン付き)でも最低8万位～だと思う。家族4人暮らし、2LDKだと15万位～じゃないかな。
それだけでもビル掃除の旦那さん一馬力じゃ厳しい気がする。
お子さんたちのご冥福をお祈りします。

[2083. 匿名]

>>2072
外国乞食のおまえも言葉と正しい言葉と心を磨きな

[2084. 匿名]

>>2078
昭和生まれの人? イエローなんて言う人いないよ
エイジアンならまだしもイエローってw

[2085. 匿名]

>>2083
論点ずらし怠慢乞食は、まず頭を使うことを習慣付けな

[2086. 匿名]

>>1997
その通りだと思う。正論だけど、でも子供を殺めて自殺してしまう精神状態の人にはそれは出来なかったんだよ。

[2087. 匿名]

>>1492
人口比にして医者の割合が1番高い区だと思う
東大、順天堂、日医と3つも大学病院がある
文京区は特殊だよ。
お金だけある人も浮く。高学歴かつ裕福な家庭も多い

[2088. 匿名]

お母さんが、大家族の母ちゃんみたいになんとかなるさ！的な考えの持ち主だったなら良かったのにね…
考え込んじゃうタイプ、周りと比べて自らを追い込んでしまうタイプだったんだろうね…
やっぱり、子育てや自殺に関しては、お母さんの性格上の問題だよね。

[2089. 匿名]

殺された子供達が可哀想としか思えない。

[2090. 匿名]

毎日各地の小さな事件もネット社会でガルちゃんのトピックスにあがるようになったんだ
毎日のように高校生が自殺、子育てママが自殺、身元不明自殺、過労死自殺、高齢者の自殺
性犯罪者のありとあらゆる事件が記憶される
なのに政府は立派な建物で一流おもてなしのオリンピック、消費税10％、麗し淘汰の国ニッポンと謳いあげる
年金も公的扶助も支払いたくないから自殺して欲しいのかね

[2091. 匿名]

文京区ってだけで、金持ちイメージ持たれてて来るしかったのかな？
てゆーか引っ越せば良かったのに…
自然が豊かで、家賃も物価も教育費もかからないでも幸せに暮らせる田舎が向いてたんじゃない？

あ、そもそも田舎には戻りたくないかw

[2092. 匿名]

>>567
ごめんね。大丈夫かもしれないけど、ちょっと心配だな。
体に不調とかもない？毎日生きることがつらいなら心療内科で相談してみたらいいと思う。
ホルモンバランスの乱れで精神状態がよくないってこともあるから、血液検査もしてもらえるよ。

[2093. 匿名]

>>1364
人類滅亡まったなしwww
あなたはそれでいいけど、他人を自業自得と言うのはやっぱりおかしいよ。
100％の事実なんて人それぞれだしさ、今と未来では考えが変わるし時代も変わる。

[2094. 匿名]

>>2058
日本の男尊女卑は結局女が作り上げてるんだよ。
それに気付いてない人多い。

[2095. 匿名]

2LDKの間取りで18.5万円～21.5万円ほどの家賃だそうです。


身の丈にあった家に住みなよ…

[2096. 匿名]

共働きだとしても、収入に対して家賃高いし生活カツカツ過ぎじゃね？

[2097. 匿名]

>>1674
元役員がビルの清掃員の仕事しかないって色々訳ありだったのかもね
元セレブだから奥さん辛かったんだろうね

[2098. 匿名]

>>2074
見通せないのに何で産んだの？
仕事は仕事しないと生きていけないから働くわけだけど、出産や育児は自分で選べるわけじゃん。

[2099. 匿名]

>>2056 いや、旦那や父親見てみ？？ たいがいの男は子どもいたって、わかってないよ

[2100. 匿名]

本郷は東大生と文化人、お金持ち、古くからあるお店や旅館などの街。一人暮らしのアパートとか入ると、入居者が東大生とOB、OGだらけだったりする。居心地がいいからと、卒業してもそのまま住み続けてる医者や弁護士も多い。
住人同士の間で信頼のハードルが高くないのか、かなりフレンドリーな感じの街。
少しの間でも住んで色んな人と繋がると、その後の人生大きく変わる可能性もあるかも。

今回の事件は、そんな素敵な街で起きた悲しい出来事。
というかあのアパート、たしか何年か前にも小さい子が亡くなってたような…。

[2101. 匿名]

文京区といえばママ友がリーダー格ママのお子さんを殺めてしまった事件があったよね

[2102. 今までの私は何だったんだろう？]

ここまでの皆さんのコメントが全て胸に突き刺さる。私はついさっきまで「今日こそは自殺を実行しよう」を考えていましたが偶然見つけたこのトピを何気なしに眺めていたら、明日を生きたくても生きられなかった幼い命を思うと自ら命を捨てる気にはなれません！！by
22歳

[2103. 匿名]

2人も3人も自分の意志で子供生んどいて辛いだの大変だの言ってる人達に心底腹が立つ。
生む前に色んな事想定しないの？経済面だって一人ならまだ女一人でも養えるけど３人なんて普通は無理。
だからこそ旦那に何かあった時の事まで想定して対策を考えておいたりしないのかな。それが出来ない人は生むべきじゃない。
旦那が明日死んでも何年も何十年も余裕で生活出来る蓄えと裕福な実家がなければ私は絶対3人も子供作れない。

[2104. 匿名]

ちゃんと記事読まない人達が結構いて驚く

[2105. 匿名]

子供がかわいそう。ひどいかもしれないけど死ぬならせめて自分だけにしてって思ってしまう。子供たちには子供たちの人生があるのに。

[2106. 匿名]

子供たちが不憫で朝から涙がとまらん

[2107. 匿名]

>>2093
人類が滅亡することの何が悪い？
子どもが不幸になる可能性をゼロにしたいが故の考え方だよ
起こってからじゃ遅いのよ
悪いけど、小梨選択することは不幸な人間を生み出さないって意味では100%でしょ

こっちは人間をこの世界に生み出すことの意味や結果を考えに考えてこの選択してんのよ
他人にたいして自業自得って使わないの？
ガルちゃんで自業自得コメントに大量プラスがついてるのよく見かけるけど

[2108. 匿名]

>>2101
その事件は、被害者の母親に対する報道が名誉毀損であり誤ったものであると週刊誌の出版社が裁判で認めてるよ
リーダー格とか本当はどうだったかわからないよ

[2109. 匿名]

出産は完全に親のエゴ

[2110. 匿名]

>>2108
知ってるよ。
ママ友いじめが理由と最初は報道されて、被害者がバッシングされたからね。
でも周りとの境遇の違いから母親が精神的に追い詰められたという意味では
今回の事件に通じるものがある。

[2111. 匿名]

私の母ですが、私は3人兄弟で長男3才下 次女3才下です。父は、私が中学生になるまで単身赴任でした。家に帰るのは月に1、2回でした。今から思うと母は家事と育児で大変だったと思います。まぁ、たまに母のストレスを私にぶつけられたのかなぁと思える事もありましたが、母に感謝しています。本当に育児って大変な事もあると思いますが、それ以上に楽しい、嬉しい、感動することが沢山あると思います。この様な悲しい事が、なくなる世の中になるといいのですが。

[2112. 匿名]

子供が可哀想。
それだけ。
親なら責任持て。
自分が死んでも子供を生かすのが親。

[2113. 匿名]

>>2074
想像力が欠如してるんじゃないよ

"産んで育ててみなきゃ分からない苦労"
それがあることは分かってたでしょ？ってことよ

[2114. 匿名]

仕事でも大変なら誰かに助けを求めるでしょう？

何で子育ては１人で抱え込まないといけないの
悩んで悩んで、勇気を出して相談しても、シッカリしろ、私の方が大変、とか色々突っぱねられる

大丈夫、なんとかなるってアドバイスも何かずれてる　今大丈夫じゃないの！誰か助けて！って感じ。

心療内科や精神科は薬物療法だから根本的には解決しない。

旦那は理解なし。それどころか批判されるから何も期待しない。

[2115. 匿名]

夫婦で経済プラン合わないとストレスだよね
うちの夫は楽観的で子供は高校公立で大学奨学金でいいじゃん（予算数百万）
こっちはもし子供が公立落ちして私学行ったら、そして大学は奨学金＝借金を子供に背負わせて
当たり前と思いたくない（予算夫想定の数倍）
でしんどい
夫貯金しないから私が頑張らないと行けないプレッシャーと

似たような夫婦だったのかな

[2116. 匿名]

産後鬱になって子どもも巻き添えに命絶つかもしれないのに、何でみんな子ども産むんだろうね？
どうなるか分からないけど結果産んじゃうのって、不幸になる未来には目をつぶってるってことかしら？
現実逃避思考な人間しか産めない気がする

[2117. 匿名]

>>2114
助けを求めるな
じゃなくて
助け求めてくるのはご自由にね。でも私は助けないよ他人だから
って意味なんじゃない？
仕事で助け合うのはその仕事に関係してる人だけだよ
育児の苦労は身内に求めな

[2118. 匿名]

子供が本当にかわいそう。

以前なら死ぬなら１人で死んでって思ってたけど、同じ様な立場になってみて、今はお母さんの気持ちもよく分かる

明日は我が身。

私もワンオペ、夫婦不仲、お金無い、子供は発達障害疑いあり

残された子供の苦労や心の傷を思うと、ならば一緒にって思ってしまうのかな。

まだ私はそんな事出来ない。
だから生きるしかない。

先月、赤穂のキャンプ場でなくなったお母さんもそうだったのかな。
残された男の子、今は何をにしてるのだろうか

[2119. 匿名]

>>2107
あなたの選択は間違ってないわ。
あなたみたいな親の元に生まれる子どもがかわいそうだもの。

[2120. 匿名]

やってみなきゃわからないと進んでいけるのも若さだと思う。アラフォーになって、先がみえたり、やってどうするのと自問自答することあるから、疲れててふとマイナス考えに捕われたら深みにはまるのかもしれない。そのマイナス思考を押しのける力も若い時のほうがあったと思う。
人生経験は積んだのにみなぎる気力的なものを失ったと思う。
R.I.P

[2121. 匿名]

>>2119
ほんとに想像力がない人
自信だけじゃ子どもを確実に幸せにすることはできないんだよ
こっちは現実見てるだけ

[2122. 匿名]

>>2118
あなたの子どもも可哀想

[2123. 匿名]

>>2116
産後うつで子供も無理心中する人ってどのくらいの確率なのよ？
その理論でいくなら、墜落するかもしれないのに、なんで飛行機に乗るの？車に轢かれるかもしれないのに、なんで道路歩くの？って話になって、何もできなくなるね

[2124. 匿名]

自分だけ死ねばいいのにな
子供が可哀想と思うか、または子供が幸せになるのが許せないかだな
ノイローゼなら仕方ないとか言えない
子供は子供の人生がある

[2125. 匿名]

言い方は悪いけどアパートで子供3人なら　

育てられる子供的にも世間の目的にも　このまま逝って良かったかもね

[2126. 匿名]

妻は経済的な理由で将来を悲観していたというけど、なら子供３人も産むんじゃないよ。
無計画かつ快楽の末の結果やん。
なのにそれを大人のエゴで心中させられるとかあり得ない。

[2127. 匿名]

本郷は東大あるし恵まれた土地だと思ってたけど、こういう事件があるんだね

[2128. 匿名]

私も疲れた。
子供置いていって良いのかな

どうしたら良いんだろ

家に置き去りにする？
施設に置いていくの？

[2129. 匿名]

>>2123
だから自分だけのことじゃないでしょうが
子どもがいるんだよ？
子ども巻き込むなって話なのよ
確率が低いからいっか～ってこと？

私はうつになって子ども殺すことはしないだろうな～
なんてこの母親もそう考えてたかもね

[2130. 匿名]

>>2128
家に置き去りにして他に誰か面倒見る人いるの？
手続きして施設に預けるかじゃない
置き去りって無責任

[2131. 匿名]

これはちょっとすごいな
子供3人とも亡くなってるんだね。なにがあったか分からんけど子供も連れてく理由は…可哀想に

3人子供いてアパート暮らしか
40代の父親……

[2132. 匿名]

自分達が勝手に子供作って勝手に産んでるんだから、
親としての自覚を持て、ちゃんと育てろ。
子供は物じゃない、子供は親を選べない。
親になる覚悟もないのに産むやつが多過ぎて反吐がでる、子供より自分の思いを優先、自己中が多い。
育てられる自信がないなら産むな。
一児の母より

[2133. 匿名]

経済状況だって変わるし、子供の人数や将来設計は事前に決めるか状況判断しようよ
状況が変わって子供にあたる親とかいるよね

[2134. 匿名]

旦那が避妊してくれなかったんじゃないかな

夫婦間でも立派なレイプ

[2135. 匿名]

かわいそう
私も妊娠中に旦那と大喧嘩して好きじゃなくなり、そんな中での育児だったから想像した以上に大変で絶望感でいっぱいだった
この奥さんもお金もない仕事もない精神的に追い込まれてたんだろうね

[2136. 匿名]

>>1843

浪費がすごかったっていってるのに普通だったな、のいみがわかんない

[2137. 匿名]

だけどさ、どんだけ苦しくても子供は駄目だよ
私も、もし事故で死んだらこの子も連れていきたいって思ったことある赤ちゃんの時に。でも毎日毎日楽しく幼稚園通う子に同じ事は思えない！幸せになって欲しい。旦那への復讐だったのだろうか……

[2138. 匿名]

>>2095
その家賃払うだけでも大変だよね
普通なら田舎に引っ越すかなぁ

[2139. 匿名]

>>2080
浦和は郊外とは言えないだろw
土地も高いし金持ちの家多いよ

[2140. 匿名]

>>1917
めっちゃプラスついてるけど全然このトピにあってないコメントなんだけど
なんじゃこれ

[2141. 匿名]

>>2138
川崎の方や埼玉、都下に行くだけでも結構安くなりそう
一万でも変われば年間12万節約できるし

[2142. 匿名]

田舎住みならここまで悲観的になることもなかったよね。東京ってそこそこお金持ちなら楽しく暮らせるけど、貧乏人は本当に生きづらいと思うわ。
10歳と5歳の子供が最期に見たお母さんの姿はどんなだったろうと考えると、胸が痛いね。

[2143. 匿名]

私は1人産んでみて自分のキャパの狭さを知ったからひとりっこにする予定。でも殺すなら3人も産むなとは思わないな…子供って育てやすさとかどんな問題が出てくるかとか産んでみないと分からないし。

[2144. 匿名]

子供を殺めるなんてこの母親は一生地獄で苦しむだろうな。
子供たちはまともな所に生まれ変わってほしいわ

[2145. 匿名]

この母親を責める気持ちも分かるしこの母親の気持ちも分かる。
子供の歳の差があって３人いたら大変で確かに辛くなる時ある。私がそうです。
育児で生きて行くのでさえ辛くなる人っていると思うよ。
ただ死ぬのは…
死ぬ前に出来る事はなかったのかな。

大体の人が責めるけど確かに罪ない子供を道連れにする事は間違ってる。
子供だけ残す事が正しいか子供が辛くないかとか考えたと思う。
好きで産んだのも親、 だけど全て上手く行くことはない子供の為なら何としてでもって思ってもどうしようもなかったのかな。
ただこの人は試練に乗り越えられなかっただけなんだろうな…
擁護するつもりはないけど世の中母親は一部だけかもだけどそれだけ厳しい環境で子育てしている人がいる事が現実なんだよね。

[2146. 匿名]

育てにくいかもしれない
どんな子かもわからない

それでも3人目欲しかったのなら
田舎に引っ越して生活立て直しして欲しかった

それが出来ないなら2人が限界だったんだよ

[2147. 匿名]

>>2103
なんでも想定して全て上手くいくなら世の中みんな上手くいってるわ。
想定とか段取り大事だと思うけど。
じゃいつ災害で家がなくなるから分からないとか言って家を建てないの？
賃貸に住んでてもそうなるよね？
旦那が良い会社大手の会社勤めてて裕福だったしても、その会社がいつか倒産するかもしれないじゃん
そんな事想定して生きてたら何も出来ないよ。

[2148. 匿名]

今息子を育てている人たちはちゃんと家事やるように躾てね
父親が感謝の一言かけてあげるだけで、追い詰められる母親は減るよ

[2149. 匿名]

東京でも家賃安めな場所あるよね
ガルちゃんでもいつも槍玉に上がってるけど

[2150. 匿名]

幸せにしてあげられないから母親が責任取ったんだし毎日死ぬ事考えながら暮らす大人になるよりは幸せなんじゃないかな

[2151. 匿名]

真面目なだけが取り柄で不器用なので高学歴の薄給です。
子供に良い環境を与えてあげたいけれど、お金がかかる。公立で荒れていない、学力の高い地域は地価が高い。自分達の収入で買える地域に住めば、今度は子供は暗くなるまで遊んでいるし、周りの親と価値観が合わない。通勤に時間がかかる。
学歴や勉強への興味と収入が比例すれば良いけれど、我が家はそうではなくて悩みは多い。子供を殺そうとは思わないけれど、気持ちの行き場がなくなることがあるので辛さは少し理解できる。
教育の話など周りと出来ないとか、理解してもらえずヒソヒソ言われることはあるけれど、経済的に無理なものは無理。子供が勉強好きなのに大学に行かせる資金が尽きては意味がない。
周りに共感してもらおうとすること自体が我儘なのかもしれない。逆に高学年になっても毎日、道路で遊ぶ子供やその親に共感は出来ないのだから。
結局、子育ては孤独なんだと思った。お金がないからこそ、親も子供も自分を持つことが大事なんだと思う。格差社会だから。

[2152. 匿名]

家賃どのくらいだったんだろう。
うちは、東京都下だけど3LDKで月9万だよ。敷金礼金もなしだったから、そういう所を探して引っ越せば良かったのに。

[2153. 匿名]

>>2148
今時、女子だって家事をしないのが多いから
子どものころから、しつけしてほしい。
あと、自分を"ちゃん"づけで呼ばせないとかね。

[2154. 匿名]

>>2151
いや、でもさ最悪大学資金なんて奨学金借りられるし今は環境整えたほうがよくない？大学時代も大切かもしれないけど入る前の方が長いし子どもへの影響は計り知れないと思う。もしかしたらこの先法律や制度が変わって無償化するかもしないし…

[2155. 匿名]

>>2107
日本に住んで出産する家庭は、あなたほどこの世界を悲観的に見ていない、ただそれだけ。子無し選択も自然淘汰の1つだとしたら、悲観的になりすぎる遺伝子は今後の世界に不要なのかもね。だからあなたの選択は間違っていないよ。

[2156. 匿名]

>>2151
私なら引越すわ。上の人が言っているように最悪、大学は奨学金で。
価値観合わなくて孤独は辛いし、母親が追い詰められるよ。子供も周りでどんな子と出会うかって重要。

[2157. 匿名]

頭ガッチガチの人いるけど色々諦めて田舎に住んでみたら？
お金が〜周りの環境が〜とか悩んで子ども殺して自殺するくらいならプライドとかある程度のもの捨ててでも落ち着いた環境で頭冷やした方がいいと思う

[2158. 匿名]

いろいろな記事見ると共働きだったと記載があるし、経済不安はあったとしても心中するレベルとは思えないんだけどなあ...

[2159. 匿名]

そんなに子育て大変、壮絶だって分かってるなら
周りの人が自ら手を差し伸べないの？
鬱なら自分から助けて、って言う訳ないのに。

[2160. 匿名]

>>2006
もしも私が子供を道連れに自殺するなら、子供の顔を真正面に見ながら首は絞められないな。
多分後ろからソッと首に両手をかけて、苦しむ時間が短いように一息にグッと力を込めて絞める。
だから子供達は孝か不幸か自分を殺そうとしているママの顔は見てないかも。

>>2029
弟妹の異変に気付いたお兄ちゃん、またはお姉ちゃんに逃げられるかもしれないから、大きい子供から殺していくと思う。
子供達は後ろから首を絞められたとしたら、殺されたことは分からないかも。
下手したら自分が死んだことも分からないから天国どころか地獄にも行けなくて、中有をさ迷うことになる。

心中を実行する時点で子供達への愛情も何も消えた修羅になってたと思うから、子供達に手をかけてから自分が首を吊るまで無表情だったと思う。

[2161. 匿名]

実際のとこ、本人しかわからないから、批判は出来ないな。
子育てが想像通りなら、こんな事は起きないと思う。
想定外な事ばかりで子育てって大変。
三人目だから大丈夫とかもないよ。
今までと全然違う育児だったかもしれないし、急に金銭面の不安が出来たかもしれないし。

[2162. 匿名]

犯人は旦那
旦那は無職
遊び惚けて朝帰り認定

トピの頭からこんなコメントばっかり、ここはクズの集まりなの？

[2163. 匿名]

…母さんどうして　育てたものまで　自分で壊さなきゃならない日が来るの…

宇多田ヒカルの　be my last　を思い出した。

[2164. 匿名]

どんな理由があろうと幼い子を3人も殺してる時点でこの女は最低最悪
憶測で旦那を批判する前に確実にやったこいつを叩けよ

[2165. 匿名]

>>2153
なんか性格悪そうあなた

[2166. 匿名]

男の子だから、女の子だから、じゃなく、みんながみんな思いやれたらいいのにね。

[2167. 匿名]

３人も子供いて共働きか
子供好きでお互い３人は絶対欲しいって夫婦じゃなかったんだな。それなら死ぬって選択ないもん

[2168. 匿名]

本郷に住んでるけど、昨日やたらパトカーとか救急車のサイレンの音が朝から凄いなと思ってた。まさか、こんな悲しい事件があったとは。ご冥福をお祈りします。

[2169. 匿名]

育てられる自信ないなら産むなって意見多くて、一見正論なんだけど、
誰がこのご時世、自信満々で育児してる人なんている？
面倒見の良い実家が近くにあるか、同居、旦那が良き理解者、裕福

みんなそんな人ばかりじゃないよね

[2170. 匿名]

自分の手で子供の首を…って想像したら泣けてきた。しかも３人だなんて相当壊れてたんだね。かわいそう。

[2171. 匿名]

自殺遺伝子ってあって親族間で遺伝するらしい

どんな悲惨な境遇に追い詰められても自殺しない人は自殺しない

[2172. 匿名]

つい最近も赤穂のほうで同じような事件あったよね？
あれも子供三人だった。
子供三人も産んだらノイローゼになりやすいのかな…。
人生で一番体力的にも経済的にも自由に動けるはずの年齢を全部育児に潰されるもんね…。

[2173. 匿名]

>>2159
みんな自分たちの事で精一杯

他人なら困ってるかどうかなんて気がつかない

あなたは手を差し伸べたことある？

[2174. 匿名]

だけどやはり3人はね…
2人目あたりで分からなかったのかな？
どうしても育児がいっぱいいっぱいで一人っ子にした人何人か知ってるからさ…

[2175. 匿名]

子供は親の所有物じゃない！
命は奪っちゃいけない

[2176. 匿名]

お母さん鬱だったのかな…
にしてもこんな事件があった時に、子供作んなきゃよかったのに！とか子供三人も産むんじゃないよ！という発言しかできない人たちみてると、狂気だね。死人に対してなぜそこまで叩く。

[2177. 匿名]

一番上のお姉ちゃんが10才だったならそんなに手はかからなかったんじゃないかな。
ちょっと賢い母親だったら長女を上手く教育して誉めて、育児家事を手伝わせることも出来たはずだし。
やっぱり経済的なことが原因だったと思う。

[2178. 匿名]

どんな旦那さんだったんだろう
いくら仕事が忙しかったとはいえ育児を共働きの奥さんに丸投げしていたとしたらそれは許されない

[2179. 匿名]

仮に子供を殺めたのが父親だったらガルちゃんでは父親を総攻撃するよね。母親だろうと父親だろうと子供の命を奪うのはあり得ない、子供３人を育てる経済力がないのになぜ避妊しないんだろう。

[2180. 匿名]

>>2051
本当にそれ
子供三人産めっていう政治家って何を考えてるんだと思うわ
首都圏で3人なんて旦那がとんでもなく稼ぐか共働きだけど、共働きでも都心では1500万ぐらい稼がないと無理だよ
子供を育てるにはそれこそ2DKでは厳しいから3LDKを借りようとしたら２５万以上、じゃあ都下に行こうかと思ったら旦那は深夜帰り
大きくなったら3人分の学費がかかるし
近くにジジババがいて援助や預かってもらえるならともかく、今の時代ではなかなか難しいよ

[2181. 匿名]

>>2174
3人の育児で疲れていたんでしょうね。
うちは3人くらい産みたかったけど、1人目の子供がすごく手がかかる子で ワンオペ育児状態だったので、もう2人目は無理だと思いました。自分の年齢も上がって結局1人しか産めなかったけど、3人4人と子供を持つ人はすごく大変だと思います。
周りのサポートがあれば助かったかもしれませんね…

[2182. 匿名]

別になんとも思えない事件。
わざわざ報道する必要ないんじゃないかな。。。。。

[2183. 匿名]

私も子供たちが小さい頃鬱になって３年くらい長引いたんだけど自殺したくなって死に場所探してたんだけど、どうしても子供たちを残して死んでいくのが可哀想でできなかった。死ぬことも出来なくて地獄のような絶望だったよ。子供を殺すことは生きることより怖いことだから考えなかったし、結局自殺も子供のために思い止まることができてよかった。
鬱のときに考える自殺は普通の時の死にてぇー！とは全く違うから、このお母さん絶望で頭が麻痺してたんだと思う。みんな可哀想で居たたまれない

[2184. 匿名]

>>2177
子供に手伝いさせるのは毒親
byがるちゃん

[2185. 匿名]

>>2180
でも三人欲しがってる人って結構いるよね。
がるちゃんでもよく見る。

[2186. 匿名]

産まなきゃ良かったのに、という意見は最もだけど産んでしまって目の前にいる人に対しては無意味な意見。
3人子供がいて共働きしても回らない状態だったのかな。
もっと家賃の安い所や子育てしやすい地域に引越すことは出来なかったのかな。

[2187. 匿名]

>>2162
それ前半だけだよ。
大部分はわかった人のコメだよ。

[2188. 匿名]

つくづく子宝って運だと思う。すんなり産めてもそだてにくかったり、3人欲しいといってて経済的に準備できそうでもリストラや病気でそれどころじゃなくなったり。複数子供持ててるお母さん凄いよ。もちろん努力してるんだろうけど。
うちは予定がくるって諦めたから。

[2189. 匿名]

私も産後つらくて支援センターや保健センターで相談したけど、決まり切った定型文が返ってくるばかり。
これじゃあ自殺も増えるよ。

[2190. 匿名]

消費税上げるなら、給料も上げてくれないと少子化に拍車がかかるよ。3人なんてどう考えても庶民には無理。

[2191. 匿名]

>>2162
全部読んでないでしょ。
ドヤッてるけど、全体で見るとそういうのは前半だけでしょ。

[2192. 匿名]

憶測だけでこんなにコメント伸びてるの？

[2193. 匿名]

自分もワンオペ育児で辛かった、夫の帰宅は22時過ぎとかだから寝かしつけてヘトヘトな頃に帰って来る。味噌汁の作り方さえ知らない。義理実家は子育てはみんな大変なのよ〜と鬱状態の私に平気で言うバカ親。子供は1人で打ち切りと決めた。

[2194. 匿名]

子供いる父親のゲーム禁止法案作って欲しい
いてもゲームして育児しないし、飯は～と食べ終わったはなから言ってる
母親は孤独

[2195. 匿名]

私の友達4歳2歳3カ月の3人育児してる。しんどいけど、かわいいよ。といつもあっけらかんとしてる。性格もあると思うよ。私は1人子供いるけど、ほんとに鬱になりかけて、大変だったし。育児は想像以上に大変だったし、今は11歳だけど、自分は絶対1人しか無理だ。と思い、2人目諦めたよ。

[2196. 匿名]

>>2151
真面目な人なんだと思った。大学の学費を貯めるために地価の安い地域に住んで貯蓄。旦那は時間をかけて通勤。子供の勉強もきちんと見ていそう。きちんと見るために、地価の安い地域にして時間を作ったのかな、と思った。
ただ、何事もバランスだと思う。この事件のように身の丈に合わない地域に住んで経済的な苦労をしてしまうのはダメだけれども、この場合も周りと価値観が合わない時点で身の丈に合わないのでは？と思った。
リサーチは必要だけれども、折り合いのつくような地域はあると思うから、引越しを検討しても良いと思う。

[2197. 匿名]

>>79
ほんとこれだわ。
虐待するような親はほんの一部であって、ほとんどの親は真面目に一生懸命子育てしてるんだよ。
その違いも分からず、だだ結果だけみて、育てられないのなら産むなとか勘違いも甚だしい。
育児したことない人が育児について色々言いすぎ。

[2198. 匿名]

心中の原因は子育てなの？
勝手にみんな決めつけてるけど

[2199. 匿名]

子供はどうなった？

[2200. 匿名]

お母さんかわいそう～みたいな同情する人多いんだねー
これが父親なら叩きまくりなくせにね。大学までの資金が・・
とかも、いつもは「国立いけばいいじゃん」「成績優秀ならただでいけるでしょ」
「無理にいく必要ない」とかのオンパレード
なのに今回は「日本の大学高すぎるよね」「お金がなかったんだね」
などの同情する人ばっかり。

[2201. 匿名]

>>2177
それって障害がある子のお手伝いをさせるために生んだ子（兄弟児）と変わらないじゃん
子供に家事や子育てを手伝わせる前提なら産まない方がマシじゃない
ガルちゃんでも親が働いてたから下の子の世話をしていて遊びたい時間に遊べず、友達にハブられたって話を読んだら切なくなったよ
ある程度の手伝いはした方がいいけど子供に負担をかけ過ぎるのはよくないでしょ

[2202. 匿名]

>>2197
母親が犯人だと、途端に同情する声ばかり

[2203. 匿名]

>>2177
うちの母親が、こういう考えだった。小学生に手伝ってもらわないと家事がまわせないなら、産むなよって思ってた。
でも、こういうと「お母さんは、あなたぐらいの時にはお味噌汁作って親の帰りを待ってた」とか、言いだすんだよね。

[2204. 匿名]

子供たちがただただ可哀想

[2205. 匿名]

>70
うちも10歳離れてるけど、上の子の学校行事、習い事送迎で0歳児連れて夜に家を出なきゃ行けなかったり、朝は子供の送り出して絶対に寝坊出来ないし、母親が身体休めたくても、タイムスケジュールパンパンの上の子に合わせなくちゃいけなくて大変な時が多々ある。

[2206. 匿名]

>>1819だから何だよ…つーかお前誰やねん
がるちゃんてこういう人多くて引くわ
こんなスレでさえ自分の事話したいの？頭おかしい

[2207. 匿名]

新潟から出てきて子供3人、本郷の家賃15〜6万のアパートって贅沢すぎるでしょ。
なんでもっと安いとこに住まないんだろう。

[2208. 匿名]

>>2202
子供が小さいうちは母親が一番子供と向き合う時間が長いし、言って見れば一心同体な存在だからじゃないの？
子供育てて、家事もして、仕事もして日本のお母さんは大変すぎるよ。

[2209. 匿名]

>>2202
そんだけ日本の男が母親に全てを押し付けてるからだろ

[2210. 匿名]

すごく不謹慎だけど、母親も自殺に成功してよかったね。もし、死に切れなかったら殺人犯だよ。一生背負って生きていなかいといけない。世間から一生、子供殺しって批判されるの。でも子供を殺めるってそういうこと。殺人だからね。

[2211. 匿名]

>>2208
一心同体だから、大変だからって殺しても同情するの？
ありえない

[2212. 匿名]

>>2176
同じ死人である被害者の子供の気持ちは考えてやれないんだね…

[2213. 匿名]

母親も亡くなったから、同情の意見もあるけれど、確かに子供を殺めた後、怖くて死ねなかった、だと総叩きだと思う。

[2214. 匿名]

>>2211
いや、そんな事言ってないでしょう。

[2215. 匿名]

日本って武士の切腹の文化があったせいか自殺に同情集まりがちだよね

自殺は良くないよ、ましてや子供３人道連れ言語道断

こういうと子育てしたことない認定されそうだけど、子供いるからこそなおさら、子供と親は別人格

[2216. 匿名]

辛いなら自分だけ死ねばいいのに、子供もって理解できない。

[2217. 匿名]

旦那は40過ぎてて小学生の子供もいるのにわざわざ上京って訳ありっぽいね

[2218. 匿名]

>>1722
夫がその一流企業に勤めてるけど文京区本郷になんて住めるほどお給料良くないよ！
共働きなら別だけど
家賃手当だって無くなったりするから子供いる場合尚更郊外じゃなきゃ経済的にやってられません
それでも大変だけどね

[2219. 匿名]

>>46
うまくいってないのに子作りするかな？
いろんなこと旦那に言えなかったのか。
旦那ときちんと話せなかったのか。
SOSは出さなとわからない男もいる。

[2220. 匿名]

>>47
暇だから性欲だけはあるし、
暇だからセッ●●が趣味
避妊や妻の身体労わる気もなく本能のままだよね

[2221. 匿名]

こういったニュースのコメント見る度に、ただ責めるだけのコメントの多さにうんざりする
人殺すのは法律で決まってる悪い事　そんなの誰でも知ってるよ
大事なのはこういう事がなぜ起きてしまうのか、どう防げばいいのかを考える事じゃないの？
知らない他人を責める暇があるなら
自分の近所に独りで抱え込んで頑張ってるお母さんいないか見て自分に何が出来るか考えてなよ

[2222. 匿名]

>>2043
恵まれているからこそ、だと思うよ。
産むまでかかるお金もゼロ(病院によっては＋)、医療費もただ、子供手当てもある上に所得低ければ数千円(二人目半額以下、3人目から無料)で保育園がご飯からおやつまで出した上で育児もしてくれて、子供食堂で夕ご飯も食べれて、小学校に必要な教材費(ランドセルなど)も出してくれて、塾もボランティアで教えてくれてその他低収入人達だけの支援やお金配りが多い。
目先のお金や無料って言葉に飛びついてたポコポコ産んでたら、思いのほか大変だったってオチでしょう。
大体公共ルールさえも知らない子供がわんさか増えてる時点で、政策失敗だったと気付いて欲しいわ。

[2223. 匿名]

都内の格差が凄いよね。
23区内だけどうちの近所は古い建物がどんどん新しくマンションに建て替えられて、いいマンションだなーちょっと見てみようかって思うと完売してる。最多価格帯6000万くらいのマンションバンバン売れてる。
都内の持家の人は凄く金持ち、賃貸に住んでる人は貧乏。賃貸でお金貯めてるんじゃない？って言う人もいるけど今、都内のマンションは中古でもかなり高くて子供を育てながらのんびりお金貯めて〜が通用するような感じじゃないよ。

[2224. 匿名]

子供可哀想、鬱とか育児ノイローゼだったのかもしれないけど殺すなんて酷すぎる

[2225. 匿名]

>>50
わかるけど、いい大人なら避妊しないと。
みんな先のことを考えて産むよね。

[2226. 匿名]

>>2155
何が言いたいのか分からない
悲観的っていうより現実を見てるだけ
あなたたちは現実逃避してるだけ
現実逃避してた人がいざ現実にぶつかって病んだから、自業自得だね～って言ってるだけ
私が正解でもないし、あなたたちが正解でもない

[2227. 匿名]

これ心中させたのが父親なら総叩きだよ
母親だと同情されるのに

それだけ子育てに関して父親の立場が薄いという事

[2228. 匿名]

周りにたくさん手助けしてもらっても３人の子育ては大変
母親の能力や子供の育てやすさ
経済面、母親のメンタル面
1人め楽でも2人め３人めはわからないもんな
自分のキャパの想像を上回る大変さだったのか
にしても子供を道連れは悲しいな

[2229. 匿名]

このお母さん、凄く真面目で子供と自分が一心同体だと思うタイプだったのかな

周りにも相談できず１人で色々抱えていたんだとおもう

子供を殺めるのは言語道断だけど、お母さん追い詰められていたんだと思うと辛い

[2230. 匿名]

育児そのものじゃなくて
育児にかかる金について
悩んでたんじゃないの？

[2231. 匿名]

>>2205
うちも10歳差。うちは両方の実家に手伝って貰って（これがなかったらそもそも産めなかった）旦那にも無理矢理早く帰ってもらったりして（しかし給料下がった…）何とかやってる。
このおうちも、下の子がもう少し成長して夜寝てくれるようになったらかなり違うと思うんだけどね。。私は下が一歳前は夜泣きに悩まされてかなり辛かったけど、今は上の子も進学塾通わせる位に復活した。
ちなみに私立中の文化祭や見学とか行くと下に赤ちゃん連れてる人もたまにいて、励まされる。

[2232. 匿名]

育てられないなら産むなとか、3人も産むなとかコメント見ると悲しくなる。
産後鬱は本当に辛い。自分も思い誤りそうになった事がある。
今思うと全く大した事でない出来事を、絶望的に捉えてしまう。
亡くなった方は、どこにでもいる普通の人。
自分がいつそうならないとは、私には思えない。
一時保育施設とか、産後のお母さん達が駆け込み部屋にできて、
孤立しない様な、仕組みの創設が重要だと思う。
産後の母親達はいつも無理している状態だから。

[2233. 匿名]

きれいなマンションで立地もいいのに、4人も死んだらもう入居者来ないよね。
オーナーさんが可哀想すぎる…

[2234. 匿名]

>>1821
これだけの情報みると残された旦那さんが不憫でならない。清掃業をしながら転職活動もしてたんだろう。気の毒すぎる。

[2235. 匿名]

一体何が原因だったんだろう。子供を道連れに自殺って……。
これをきっかけに母子手当て・ナマポ・子供手当て増額や子育て支援増大になったら最悪。
ただでさえしつけされてないDQNの子供があらゆる場所で大暴れしてるのに、こいつらにまた金やりたくないわ。
せめて里親基準ぐらいの人達だけに渡すなら納得行くのに。

[2236. 匿名]

新潟から出てきたから、首都圏の通勤事情に疎くて会社から近いからと本郷に家を借りたのかな。
私も群馬から出てきて都内で働いたけれど、配属先は片道1時間40分だった。会社に遠いと言ったら、首都圏では片道2時間かけるもの当たり前だから、と言われたよ。
もう少し範囲を広げれば、月々の家賃の支払いも少なく出来たのに。

[2237. 匿名]

自分のキャパ把握できてなかったんなら自分のせいだわな
同情の余地なし
これから子ども作ろうと考えてる人はこういうのを反面教師にして金に余裕もたせたほうがいいね

[2238. 匿名]

>>2234
旦那より大家さんが気の毒だよ。
追い出されるってことは家賃滞納してるかしてたんでしょ？
やっと出て行ってくれると思ったら殺人と自殺って。
でも旦那さんは悪くないのに賠償しなきゃいけないから不憫ではあるね

[2239. 匿名]

周りに育児の悩みを相談してたらしいし、経済苦が原因じゃないと思うけどなあ。
産後鬱に旦那の転職？やら仕事しなきゃいけなかったのが拍車を掛けたのでは。
仕事、何してたんだろ。

[2240. 匿名]

>>2118
明日は我が身

本当にそう思います。うちも自閉症児がいます。
愛情だけでやってけない日もあります。

[2241. 匿名]

父親はいつでも蚊帳の外だね
家庭での存在感なさすぎ

[2242. 匿名]

こういう事件をなくす具体的な改善策って何？

[2243. 匿名]

文京区に住むってことは、教育環境とか意識高かったのかなあ。
他の選択肢はなかったのかなぁ、、

[2244. 匿名]

アパート追い出されるって…それまでの貯蓄は？
幹部だったんでしょ？

[2245. 匿名]

父親が経済力ある家だとこういうの聞かないよね。仕事して育児も家事も分担！より、父親は仕事に専念させてがっつり稼ぐ方が日本には合ってたんだよ。。私の大好きなw藤原正彦氏も言ってた。

[2246. 匿名]

>>2234
ああ、そう言う事情だったのね。
それなら市営団地も安く……入れないか。市民税もなんでも去年の所得を元に決められるから子供手当てもほとんどもらえないし保育園も学童も高額、各種税金や福祉支援からも弾かれるね。
この去年の収入を元に受けられる支援って制度はなんとかならないかな。
収入なくても税金だけは山のように取られるって何？って思うわ。
貯金で最低一年は暮らしていけるように頑張ればいいのに。

[2247. 匿名]

>>1581
でもさぁ、この奥さんは気に食わなかったのかもしんないけど前向きなのってそんなに悪いことか？
二人して鬱みたいになってどうしようもう無理って悲観すればいいの？
でもそれじゃ何にも解決しないし、寧ろどんどん悪くなってくし
この旦那さんが実際にどんな人か知らないからあれだけど、何とかなるし何とかしなきゃって頑張ってたのかもしれないじゃん…

[2248. 匿名]

>>2242
私なら失業？した時点で実家帰る。帰る実家なかったのかな？実際３歳くらいまで、いやもっと、実家に入り浸り〜はよくある。
人がどう言おうが、あれで助けられてる家は沢山あるはず

[2249. 匿名]

>>2233
それだよね。オーナーさんだって生活あるのにさ

[2250. 匿名]

>>2246
普通は貯金してるけどね。奥さんも自分の貯金なかったのかな。

[2251. 匿名]

>>2203
この親世代はそうだよ、なんなら商店街の買い出しから米研ぎ野菜炒めまでフルセットでさせられる。私も英単語めくりながら煮物作ってました。
寄り道買い食いするような都会じゃなかったし友達も割と米研ぎ味噌汁当たり前だった。
自立した時は家族分作らなくて良くなったから楽に感じた位。

[2252. 匿名]

>>2193
自分の見る目の無さを・・・

[2253. 匿名]

今11歳と9歳の子供がいて、大きくなってきちゃって寂しくて３人目妊活中だったけど、これ見て、寂しいからって勢いで作るの考え直さなきゃって思った。ワンオペだし。でも３人くらい子供欲しかったなぁ。産んでからノイローゼになる可能性もあるし分からないよね。悩む。

[2254. 匿名]

>>2244
相当滞納しない限り、追い出されるってなかなかないよ。子持ちなら尚更。かなり滞納したか（なぜその間に引っ越さない？）その情報はデマか

[2255. 匿名]

>>2251
がるちゃんってそういう人多いよね。

[2256. 匿名]

旦那は夜勤明けと書いてあるのに、無職とか浮気とか書いてる人は何なの？
しかし文京区本郷って都内でも家賃の高い一等地。そこに住んでて経済的理由というのも謎。

[2257. 匿名]

>>2253
こういう人いるよね。上の子が大きくなっちゃって、寂しいとか、
また赤ちゃん抱っこしたいーとか。
幸せなんだろうね。

[2258. 匿名]

自殺する気持ちは分からないけれど、育児ノイローゼ、鬱でもうどこかいってしまいたいと思う気持ちは分かる。そこで衝動的に自殺に走るんだろうけれど、そこは百歩譲って分かるにしても子供は連れていったら絶対にあかん。どういう気持ちで道連れにしたのか分からないけれど、親の身勝手で子供の将来を奪うのは最低。

[2259. 匿名]

>>2253
今すごく楽になってるでしょ？又一から赤ちゃん、かわいいけど、想像以上に大変だよー！大変さ忘れてるし体も昔ほど若くない。
まあかわいいし、これで最後の赤ちゃんかあとかしみじみ思ったりはするw
が、人には勧めないな。。

[2260. 匿名]

長女が小学校上がると同時に上京したってあるけど、お子さんは私学だったのかな？
英才教育に関心のあるお母さんだったとか。

[2261. 匿名]

>>2253
孫まで待とう

[2262. 匿名]

>>2254
でも家賃高いから数ヶ月でも滞納されたら大変じゃない？
貸してる側には子持ちとか関係ないし。

[2263. 匿名]

>>2260
そうなんだ。当時旦那さんの仕事は何してたんだろ？ただ、その後2人も子供作ったってことは貧しくはなかったんだろうし。sns見ても目黒みたいなDQN臭はしなかったな。

[2264. 匿名]

>>2242
がるちゃん的に言うと、
ただでいくらでも預けられる保育園でもあればいいんじゃないの。
24時間。

[2265. 匿名]

なんかいろんな背景が明らかになるにつれ
現代の日本の闇を象徴してるような事件だなと思う
相対的貧困て残酷だ

[2266. 匿名]

>>2240
障害を持った子供を持つと自分と一緒に行こうって思ってしまうよね。どんなに頑張っても治らない、他の子に追いつかないって言われてしまうとさ。
私も自分が死ぬなら一緒に行く。健常な子を持つ親なら分からないだろうけど絶望感だよ。

[2267. 匿名]

>>2262
うち、ばあちゃんがアパート経営しててさ。確かに大変だけど、追い出すってなかなかできないのよ…

[2268. 匿名]

>>2047
同意。親は産むか産まないか選ぶことが出来る。
道連れにされる子供は、なにひとつ選ぶことが出来ない。

[2269. 匿名]

経済的に苦しいなら東京の一等地に住む必要性は感じないけどなぁ

[2270. 匿名]

>>2263
東京に来てからそれまでの経済状況を維持できないなにか理由ができたのかもね。
とんでもない世間知らずでないと月収に対して無理な家賃の所に住むことはないでしょ。

[2271. 匿名]

>>2257
保育士になったらいいのに
パートくらいなら可愛いとこどりで子供好きなら楽しいよ〜
結婚して退職してから、小規模保育園のパート始めたけど1.2歳児ですごい可愛い〜
0ちゃんとか新生児には敵わないんだけどね

[2272. 匿名]

>>2265
相対性貧困なんて甘えだよ
このケースだと金もないのに文京区なんかに住むからいけない。
自分で高い生活基準に身を置いといて相対性貧困だーって、そんなの誰だってそうなるわ

[2273. 匿名]

>>2257
自分は子供が大きくなったからこそ、やっと楽になった～って感じで
大きくなったからこそ、もう無理って思う。
大きくなったからこそ、またほしいってのが逆にわからないけど
でもよくいるね。身近にもいるし。よくある感情なのかなあ。
自分は全くないんだけどね。

[2274. 匿名]

>>2271
うちの近所のおばちゃんも保育園パートしてるわ。子供達可愛くて仕方ないんだって。私には信じられないけど、そういう人、いるよね。
人手不足で資格なしでも補助？はできるらしい

[2275. 匿名]

>>2201
>>2203

>>2177です。
だから「賢い」母親なら「上手に」手伝わせる、と言ってるんです。
母親が大変なときは子供の負担にならない程度に手伝わせるのって、そんなに悪いことでしょうか。

それと、家事全般って基本的に母親を手伝うことで覚えるものだと思うのですが。

[2276. 匿名]

>>2272
文京区に住んどいて、貧困ってのも意味不明だよね。
しかも、地元ってんならまだしも、遠くから引っ越してきて、でしょ。
なんで引っ越してきたんだろうね。

[2277. 匿名]

身寄りもなく？新潟から上京してきて、いきなり文京区！は無理ゲーすぎ、、
そりゃ都内屈指の文京地区だけどさあ。。
東京隣接県でもいい所沢山あるって

[2278. 匿名]

>>2264
そう言うところに預けられたとしても青あざ、傷跡だらけで乱暴働く子供や子供いじめする保育士ばかりになってしまうから常識や子供を愛してる親は預けなくなるよ。
そして、いつも犠牲になってしまうのは後者。
前者は何があっても図太く他人を食い物にしても生きて行くからあってもなくても同じ。
それにこれ以上若い労働者の負担を増やすのも結婚や貧困に陥って将来悲観してしまい、更に悪循環。
まずはこの「たくさん産んだらお金あげるよ！ お金ない人ほどあげるよ！」政策をやめて、保育士、幼稚園教諭、保健師(赤ちゃんに関わる人ね)、各種相談所の相談員の精神テストや人材育成に力入れた方がいい。
お金なくても安心して預けられる場所、相談できる人があれば母親の負担は大幅に減るよ。

[2279. 匿名]

>>2233
お隣はお寺の墓地だから良い立地とはいえないよ

[2280. 匿名]

>>2275
それはいいんじゃないの。がるちゃんは、毒親持ちが多いから
自分の親とリンクしちゃったんだよ。

[2281. 匿名]

ガルちゃんでも23区で教育ふくめて住むのにお勧めの区って文京区の指示すごいからそれで住んでたのかな

[2282. 匿名]

今地方に住んでて資格も何にもないような人がいきなり家族で東京に出て、それも文京区、、家賃15〜20に住んだら貧困家庭になるのは目に見えてる。それに子供3人。
そんな無謀なこと普通しない。

[2283. 匿名]

>>2279
都内や近郊はもう土地がないからすぐ裏が寺で墓地、とか沢山あるけどね。マンションばんばん建ってるし

[2284. 匿名]

セレブや首都圏住みへの憧れみたいなのがあったのかな
いずれはマイホームも…なんて思ってたかもしれない
周りがみんな中学受験させる中長女だけ公立に進む現実に耐えられなくなったんじゃない？

[2285. 匿名]

私が住んでるマンション1ルームだったけど小学生の子供2人とその両親の4人家族で住んでる人がいた。家賃8万。都営団地とか東京でも足立区や葛飾区の駅から遠い場所なら同じ家賃でもっと広いところ借りられるのにと他人事ながら思ったよ。
5年くらい住んで引っ越していったけど。

[2286. 匿名]

ニュースで全然やらないから、どうだったのかなぁ
子供達意識不明ってなってるだよね？

[2287. 匿名]

>>2278
だから、がるちゃん的に言うと、でしょｗｗｗ
現実的ではないって事でしょう。

[2288. 匿名]

>>2272
ビルゲイツに比べればみんな貧困だよね。反対にアフリカや難民に比べれば日本人全国民富裕層だよ。
それに日本は資本主義。
お金持ちになるにも貧乏になるにも等しくチャンスはある。

[2289. 匿名]

首吊りしたお母さんは、死んでさぁ
子供達は、意識不明

[2290. 匿名]

お母さんクローゼットの中で首つり状態で発見？
あれ？なんか違うくね？ほんとに自殺？
子育ての悩みってだれの証言や？

[2291. 匿名]

>>2285
そもそも1ルームって家族持ちいいんだっけ…
激しく近所迷惑だな

[2292. 匿名]

>>2281
じゃあがるみんなんだね。

[2293. 匿名]

>>2282
普通に考えないからポコポコ子供産むんだよ。

[2294. 匿名]

>>2283
寺院墓地でも、気にする人は気にするからね
近くに無いに越したことは無いよ

[2295. 匿名]

>>2289
みんな死亡だよ

[2296. 匿名]

>>2290
逆にクローゼットで首吊りで殺人って無理じゃない？狭いマンションでさ。

[2297. 匿名]

>>2284
みんなじゃないよ。この学校は知らないけど、多分受験はクラスの半分くらいで、あとは普通に公立だよ。受験受験言われるけど、普通に公立進学もできるからね。心配しないで！

[2298. 匿名]

>>2265
文京区本郷に住んでおいて相対的貧困は闇だなんて、頭の中身お花畑なの？って思うわ。
ちょっと外に出れば身の丈に合った場所に住めるのに。
相対的貧困なんて言い出したら切りがないわ、、、

[2299. 匿名]

>>2276
地方に住んでて知らなかったのかな。
でも子供がいるなら普通はその辺りはちゃんと調べるよね。
あの辺は公立小中学校でも東大への道があるから無理してでも住所が欲しいって人もいるもんね。
教育熱心だったのかな。

[2300. 匿名]

私は文京区じゃなくて港区なんだけど、意外と金持ちばかりじゃなくて頑張って1LDKとかで子育てしてます！って人もいるんだよね。
旦那さんがミーハーでどうしてもそこに住みたいとか通勤に便利とかで。
旦那さんが子供は東大行かせたいとか教育にこだわる人だったのかな？

[2301. 匿名]

>>2164
男は黙れ
そんな言い方する貴方も同じ穴のムジナだよ

[2302. 匿名]

子供を巻き込むなって決めつけた意見言う人多いけど、もしもお子さんが重度の障害あったりした場合残しても兄弟児や子供達自身が大変な思いをすることだったあるだろうに。
子供も一緒に連れて行くって、自分で全部背負って責任とったんだよ。このお母さん。悲しい事件だけど、 憶測で叩くのはやめて彼女の意思を尊重しようよ。

[2303. 匿名]

>>2295
心肺停止状態が続くと脳にも影響出るからね。どちらにしても父親は地獄だよね。
頑張って働いて働いてなんとか子供や奥さんを心配させまいと頑張ってた矢先にこれ。
どんな気持ちだったのか考えると可哀想だ。

[2304. 匿名]

>>2259

同じく。
わたしも上に手がかからなくなって産んだ。
10、7、2歳。やっぱさすがに10年前とは体力が違う。あんなに覚悟して3人目作ったのに、産後はストレスでクライシスもひどかったし。
上の子たちにも相当迷惑かけてる。
だから、今回のお母さんの気持ちもわかる気がするよ。追い詰められたんだなって。

[2305. 匿名]

女一人で三人も殺せる？８ヶ月の赤ちゃんですら無理な気がするんだけど。
そこまで追い詰められる理由って何だろう

[2306. 匿名]

>>2300
私も港区だけど、団地？UR公団だっけ？住まいの人も多いよね。

[2307. 匿名]

旦那さん清掃業か…
文京区は良い家柄の人も多いから、夫の仕事が原因でママ友が出来なくて悩んでたのかもしれないね

[2308. 匿名]

>>2109

これ
マイナスついてるけど真理だと思うよ
子供が頼んだ訳でもないのに勝手にこの世に産んだ訳だから

自分の子供に会いたかった、遺伝子を残したかった、老後の事を考えて…etc
理由はどうでも良い

子供を持つ事が親のエゴだと自覚してれば子供を尊重しようと思うし、違う人格の子供を道連れにしようとは思わない
子供は親の所有物ではない

[2309. 匿名]

三人子供いたら、幸せだろうと思っちゃうけどね。

[2310. 匿名]

環境が変われば枯れてしまう花とかあるじゃん。
良く生活レベル落とせば何とかなったとか公団住宅、生活保護とか言われるけど、私らで言うところの東南アジアでゴミ拾いして生活とかインドのスラムに落ちるような感覚だったのかも。

土日のインスタ映えするパフェとか見た事あるけど１つ1800円とか新宿の団子屋で一本200円を超すのを普通と思っていた人だと3本入り98円の団子の味はムリかもと、思い切り想像してみた。

[2311. 匿名]

育てられないなら産むなっていうセリフ本当にやめてくれない？それは結果論なんだよ。
なんとでも言えるんだよ。ましてや赤の他人。
心無いコメントが多くて胸が痛い。
多分男も紛れてるとは思うけど。

[2312. 匿名]

この部屋すごい事故物件になちゃって大家さん涙目だよ、被害者は子供３人と大家さん

[2313. 匿名]

どんなに社会福祉を手厚くしてもこういうことは起こると思う。自己責任とかそういう意味ではなくてその人の資質や考え方の問題だから

[2314. 匿名]

育児に悩んでない親なんかいないのに
奥さんの悩みを真剣に聞いてあげる人がいたら
いたたまれないよ

[2315. 匿名]

東京でも乗り換え2回で通勤時間1時間弱かければかなり家賃お安い地域あるでしょしかもそんなにDQN臭もしない普通の地域
しかし東京の格差って恐ろしいわ
旦那が大阪で飲食業してて都内にも展開しないかって話が出てたけど、同じ業態でも客層のレベルが違い過ぎて躊躇してるらしい
10年ほど前は大阪とそこまで差は感じなかったけど、今は東京都心と横浜は特に図抜けてる
お金がないと普通にまともに生きていけない

[2316. 匿名]

>>2253
仕事すれば？
ってか11,9才でもまだまだかわいいけどね

[2317. 匿名]

>>2306
URは高いよ〜汐留、下に保育園あるし見に行ったけど、住める値段じゃなかったwww
田町かどっかにボロURがあったかな。お台場も古いのは行けそうだった

[2318. 匿名]

>>2307
清掃業と書かれた記事ありますか？誰かのコメントじゃなくて？

[2319. 匿名]

育児は言葉よりも行動で示してくれた方が助かるよね。「ちょっと休んでな」って散歩に子供散歩に連れ出してくれるだけでどんなに助かるか。

[2320. 匿名]

10歳でも母親を思いやる子もいれば、
下の妹や弟なんてうざい
私ばかりが何で手伝わないとって思う子も
いるよ。
友達と遊びたい時期だし、早い子なら生理もきて。
歳が離れ過ぎて習い事から休日の過ごし方、お金のやるくり本当に大変。
うちがそうだから。
健康だから何とか乗り切れるけど、うつだと自分も他人事じゃない。

[2321. 匿名]

警察が来るまで奥さんの身体をそのままにしていたんだね。現場検証のことを考えたのかもしれないけど、私ならショックで動転してしまうのと、可愛そうということで引き摺り下ろしてしまいそうだ

[2322. 匿名]

>>2299
東京に住んでれば東大は地方より可能性あると思うけどね。
埼玉、神奈川、千葉でも。何も文京区じゃなくていいじゃんとおもっちゃうけど

[2323. 匿名]

文京区の本郷なんてすごい家賃高いエリア。場所的に旦那さんは大手町勤務のエリートかな？うちの旦那も激務で忙しい時期は仕事で朝帰ってきてそのままシャワー浴びてまた出勤なんて事ザラにあったから同じ職種な気がする。私もその時期完全ワンオペで話聞いてくれる人もいなくて、つらくて辛くて荒れ狂ってた。これが3人もいたら、それはもう本当に辛かったと思う…

[2324. 匿名]

>>2200
そういうコメントばかりに目が行くんじゃない？
鬱だとしたら..っていう前提の子育て世代のママ意見多いと思うけど。

[2325. 匿名]

文京区ってニュースで見てびっくり
地元だけど文京区凄いいいとこだよ
本郷なんて家賃高いよきっと
近くの白山てとこに昔住んでたけどめっちゃせまいのに2LDKで20万軽く超えてた
土地代って感じ

お母さん。。都会の中で孤独に育児してたのかなぁ

私はキャパがないから１人っ子決定だわ
なんとかなるっていうけどやっぱり自分が一番辛い

[2326. 匿名]

>>2317
URって高いんだ？知らなかった。ごめん。
田町か港南のあたりにあるけどそんなにボロくなくない？高齢の夫婦が多いっぽいけど子育て世代も割と住んでるよね。

[2327. 匿名]

>>2302
母親だけど無理。親ならとにかく生きててほしい。子供には。理屈抜きで。

[2328. 匿名]

あっ旦那さん清掃業か…よく見てなかった汗

[2329. 匿名]

>>2323
ビル清掃業ってかいてあるじゃん

[2330. 匿名]

>>2261
うん、それがいいと私も思う。笑
何人でも欲しい気持ちはとてもわかる。
本当に赤ちゃんとか子どもって可愛いよね。産んでみてビックリした。
でも、産後のうつ傾向みたいになる自分にも相当ビックリした。アレと寝不足と腰痛と、っていうのがまた来るのかと思うと、私も孫に期待だなって思ってたところ。

[2331. 匿名]

>>2319
で、15分で帰宅とかねwもっと長く行けや

[2332. 匿名]

経済的で将来を悲観。。。
それもあるかしれないけど、死人に口無しだしね

一度に家族を失った旦那さんは気の毒だけど、こういう事件、旦那が家事育児ノータッチ我が家の私は旦那さん理解やの労り、協力も少なく育児でなやんでたのかな？と少なからず思ってしまう

旦那へのストレスで産後鬱、ヒステリーなババアになったけど旦那が優しくて労ってくれて夫婦円満な家庭だったらそれだけで違ってたと思う

[2333. 匿名]

>>2301
父親ならもっと叩かれてたのは事実だと思うよ。
母親だとなぜか叩かれない。

[2334. 匿名]

46歳ビル清掃員（勤続3年？）ってどれくらい稼げるんだろう。
少なくとも子供3人いて家賃15万も払えるほどの給料なさそう。
奥さんも会社員ってあるけど、子供8ヶ月だけど復帰してたのかな？

[2335. 匿名]

>>2314
それはこの結果を見たからでしょう？
実際にメンヘラ気味な人にお金ないのに子育て大変、って言われたら「3人産んで置いて何言ってるんだ？」って嫌気がさすのが普通。
こう言う結果になったら手のひら返しの意見こそエゴ、偽善だよ。
2314がそう思うなら過去ではなく、現在苦しんでいる人達の相談相手になればいいじゃない。

[2336. 匿名]

>>1821
これが本当ならご主人凄く責任感じているだろうな…。
地方に引っ越せば良いのに。
どうしても２３区内と言うなら江戸川区とか…。
皆んな嫌うけれど子育て支援凄いし、無料の施設や安いスーパーも沢山あるし文京区よりもお金掛からず子育てしやすいと思うのに。
奥さんもパートを始めて月数万でも稼いで、公立の小学校と保育園入れたら取り敢えずは生活出来たと思う。
今までの生活レベルを下げられるかどうかだけど。

[2337. 匿名]

>>2333
女性が多いからね。 何でもかんでも男のせいにしたがるんだよ。

[2338. 匿名]

>>2308
私もそう思う

[2339. 匿名]

東京郊外済みですが都内住みのお金持ちの中にはコンビニの唐揚げ論で、均一に美味しく作れるのは添加物がどうとかって、安全じゃ無いから絶対子供には食べさせられないって毒扱いの人も居ます。

我が家は毒食べまくって生きてますがね。
東京の格差段々酷いですよ。だから脱落したら死を選ぶ感覚も納得するようになりました。

[2340. 匿名]

>>2321
光市母子殺害の夫の本村さんもそうだったって。
それは旦那は責められない。呆然とするのも無理ない。

[2341. 匿名]

>>2327
同じく無理だね。
障害児だから責任取って連れて行くって……何？ なんの責任？
残しておくと何かとんでもないことしでかすか社会も重荷なるの？ その決めつけの方が酷いわ

[2342. 匿名]

経済不安てみんな舐めてるけど本当に追いつめられるからね
例えば稼いでも稼いでも足りなくて貯金もたまらない
でも子供にこれからかなり金がかかる
それが払えない
消費者金融しかない
となってどんどん借金がかさむ

IT役員から清掃作業員に転落で10月にアパートを追い出される予定とプラスに書かれてたみたいだけど誰かのネタだと思うよ
この妻は子供の将来にかかるお金を心配していたと
周囲にもらしてたとニュースでやっていたから

[2343. 匿名]

>>2336
江戸川区が安いってがるちゃんじゃあ言わてるけど
そんなに安くないよ。足立区とかも。
23区は基本的に高い。

[2344. 匿名]

>>2333
横だけど、
しつこい。
そんなに男女で叩かれ方が違うことが気に入らない？
あんたいつも「これが男女逆だったら〜」とかやってるでしょ
こんなことでも女と張り合ってどうするの

[2345. 匿名]

>>2326
首都圏のUR（旧公団）は高い。恵比寿の住んだ事あるけど、2LDKで家賃25万とか。ただ敷金礼金0だからそれは良かった。
安いのは都営だけど、収入制限があるし抽選で誰でも住める訳じゃない。家族5人年収300万？とかなら入れそうだけど、何となく応募すらしてない気がする。あと都民住宅なんてのもある。

[2346. 匿名]

>>2169
その自信満々な方々だっていつどうなるかわからないよね。
親が要介護になったり旦那が働けなくなったりよそに女作って出て行っちゃうかも知れない。自分や子供が重い病気になるかも知れない。急にお金が沢山必要になり貯金がなくなるかもしれない。
産もうと思った時の状況がいつまでも続く保証なんてないのにね。それで育てられないなら産むなって言うんなら誰も産まなくなっちゃうよ。

[2347. 匿名]

家族計画は大事だとは思うんだけどね
考えないで産むと子供が苦労する
このケースは悲惨なことにまでなってしまった

[2348. 匿名]

足立区は場所でかなり差があるって
23区でも安いところ沢山あるよ
田舎の人は勘違いしてるけど

[2349. 匿名]

>>2339
まあ親はね。子供だけになれば、お菓子もコンビニも買いまくり
食べまくりですよｗｗ
一応進学校で、いいとこの育ちの子多い学校でも。

[2350. 匿名]

>>2339
友達が子供有名私立小なんだけど、同級生のママがいつも夕飯ローソンで買ってるらしいよwとか言ってて怖かった。忙しいのかもしれないし、ほっとけよと思った

[2351. 匿名]

大家族の母親ってやっぱりすごいんだわ
メンタルやられないし、お金に困っても悲観しない
出産のあの痛みに耐え、産後うつにもならない
なってるひまないのかもだけど、
本当に子供好きでないと出来ないし
成人まで育てあげるとか神

[2352. 匿名]

引っ越せばよかったのに(涙)

[2353. 匿名]

プライド高い奥さんだったのかな？

[2354. 匿名]

>>2227
母親は生殺与奪の権利が妊娠中にあるからじゃないの
もうこの子たち三人は生まれてるから殺人だけど、産まれてなければ母親の気持ち次第だし
父親にはそういう権利ないんだよ

[2355. 匿名]

>>2344
男女平等をいっつも叫んでるからでしょ。
だから言われるんだよ。

[2356. 匿名]

裕福から貧乏になる苦しみは経験者じゃないとわからないよ

[2357. 匿名]

大体家賃て月収の1/3あれば審査に通してもいいと言われてるんだけど、この夫婦は合わせて月46万くらいはあったのでは

[2358. 匿名]

>>2342
転落じゃないなら余計に変だわ。
3年前に新潟から出てきた清掃作業員と会社員夫婦、子供3人でひとりは今年生まれたばかり。それで本郷の家賃16万だかのマンションって計画性がなさすぎでしょ。
っていうかまず審査通らないと思う。

[2359. 匿名]

>>2308
本当にこれ。
私は子供一人でイライラもするしお金も掛かるし大変だけど常に頭の中に「私が産みたくて勝手に産んだ」と思って子育てしている。
子育てでイライラするのも疲れるのも当たり前。
お金を掛けてこの子の命も人生も保証するのは親の義務だけど、子供の命も人生も親の物では無い。
じゃあ親って損じゃん、バカバカしいと思うなら子供を産まないで。
親の人生の装飾物じゃないから。

[2360. 匿名]

>>2351
ね〜ビッグダディとか批判されまくりだし、色々キモいけど、あんだけいて殺さないのはすごいと思う。お父さんであそこまでできる人なかなかいないでしょ。。キモいけどw

[2361. 匿名]

>>2353
身動き取れなくなってたんだと思う

[2362. 匿名]

意識高い系の末路って感じ
身の丈を知るを知ってればこうはなってない

[2363. 匿名]

>>2351
確かに馬鹿だなあと思っていつもみてたけど、メンタル強くないと無理だよね

[2364. 匿名]

>>2351
育てあげるというか、ほったらかしでしょ。良くも悪くも。
大家族は。

[2365. 匿名]

>>2356
イケメンが禿げるほうがもっと衝撃よ
イギリス王子なんて・・・

[2366. 匿名]

夫に相談できてない時点で夫婦間にも色々あったんだろうなぁ

[2367. 匿名]

>>2358
私は連れ子再婚だと思う
0歳児は清掃作業員の旦那との子で、上二人が連れ子

[2368. 匿名]

こういうタイプは、中学受験が当たり前なんです、みたいな情報みたら、
すぐに実践するようなタイプだと思う

[2369. 匿名]

申し訳ないけど
産みすぎでは？キャパオーバーだと思う。
バタバタの毎日の中で必死に抑えていた何かが切れたんだよ。産めばなんとかなる人もいるが、そうならない人も多い。産んでから、「やっぱ無理…」
となる。それは育児が大変という事とは別にお金もかなり関係している。

[2370. 匿名]

母親は会社員の肩書きだけど、出身の短大は歯科衛生士養成の学校だよね
新潟から3年前に長女が小学校入学のタイミングで上京してきて、長男が2歳くらいでよく会社員になれたね
時短勤務なのかな
それとも歯科衛生士で会社員って扱い？

[2371. 匿名]

>>2358
審査って、そんな厳しくないでしょ。せいぜい職場に電話されるぐらいでは？
不動産会社によるけど。源泉徴収出して～とかはやってない不動産屋もあるし。
収入は自己申告みたいなところも。都内ですよ。
あと、保障会社もあるしね。

[2372. 匿名]

>>2308
馬鹿？
子孫残すのはエゴじゃねーよ
人間の持ってる本能だよ
それをコントロールする人もいるってだけ

[2373. 匿名]

着実に生きるっていうのが一番大切ね
人間っていうのは欲の塊で、色々なものを求めてしまうけど

[2374. 匿名]

>>2321
わたしは触れない

[2375. 匿名]

>>2358
清掃作業員でみんなフィルターがかかって勝手に低収入扱いしてるけど、審査が通らないから46万以上はあったと思うよ
それでも子供三人を大卒にするならこの額じゃ足りないよ

[2376. 匿名]

>>2351
全員大卒で、全員子供部屋の個室ありなら神だけど
ビッグダディとか一般の大家族は、基本放置でしょ。

[2377. 匿名]

悩んで心中するくらいなら多少ほったらかしてでも育児サボれば良かったのにって思うけど
小学生幼稚園新生児ってそれぞれ手がかかるからサボれない逃げられなかったのか・・・

[2378. 匿名]

>>2333
男は嫁も殺すからな
そして自分は死ねないパターン

[2379. 匿名]

>>2341
実際に障害児を育ててる人じゃ無いと理解できないよ。
私は今障害児育ててるから気持ちはわかるよ。
それくらい追い詰められる。

[2380. 匿名]

ビル清掃ってビルメンの会社の正社員？なら普通に年収ありそうだよね。

[2381. 匿名]

>>2343
そりゃあ木更津の３ＬＤＫが５、６万円とかに比べたら高いけれど、文京区本郷に比べたら江戸川区や足立区なんて半分ぐらいで借りられるでしょ？
金銭的に切羽詰まっている人が月数万でも浮いたら凄く楽にならない？

[2382. 匿名]

育児サボりたいなら、文京区とかに住むのはなぁ
周りは教育熱心だろうし

[2383. 匿名]

>>2372
動物なら本能と言えるけど、人間は高等な知能をもった生物であり、理性があるからエゴだと私も思う

[2384. 匿名]

>>2325
白山は医者と弁護士だらけだねｗ
文京区の一番の高級住宅街は大和郷。あそこは富豪しか住めない。

[2385. 匿名]

近所だし、私も自閉症の子供の育児で追い詰められていて、とても他人事だとは思えない。
お母さん、本当に辛かったと思う。

でも子供まで巻き込んじゃダメ。

[2386. 匿名]

>>2376
でも赤ちゃん放置してたら死ぬじゃん？一応乳幼児の頃は私達みたく夜泣きに耐え、ミルクをやり、オムツ変えて離乳食あげて、、はやってる訳じゃん？それはすごいと思う。

[2387. 匿名]

544名無しさん＠１周年2018/09/27(木) 01:24:33.52ID:cRq/lf/k0

文京区のあの辺なんて、子供の教育熱はかなり高いエリアじゃないのか

子供のお受験のために子連れママが部屋借りたりとかね

そんな狭い視野で周りに流されたら、そりゃ、金がないとおかしくもなるかもな

経済大国の日本で２人とも働ける能力があったら、

視野広げればそこまで悲観する理由もなかっただろうに

[2388. 匿名]

>>2381
西葛西駅前のマンションに知り合いがいるけど、親子3人で15万だって。都内で子持ちが住めるような物件はやっぱそこそこするよ。

[2389. 匿名]

都内に住んでます。
都内でお金かからない育児は幼稚園～高校まで公立、塾行かない習い事は区主催のものがあったりします。遊ぶ場所もお金かけなくても結構遊べる。所得により就学支援もあります。
とにかく教育費は塾代が高い。

[2390. 匿名]

少子化少子化と言われて、3人以上の子供を産むようにと女性ばかり叩き続ける世の中だけど、せっかく産んでくれても、母親が大変な時に周りがサポートしてくれる環境が整っていないとこういう事件は止まらない。

子育ては母親だけのものという世の中の意識改革と、せめて子供が3歳になるくらいまでは父親は早く帰れることを会社に義務づけるくらいのことをする方が先。

[2391. 匿名]

>>2383
じゃーさ、ご飯食べるのは？寝るのは？って話になるよ。人間が高度？どの目線で？
動物じゃないし、そもそも。笑

[2392. 匿名]

>>2356
うちの実家がその口だけど、貧乏になったうえに父親が病気になりギリギリのところで父方祖母が気づき援助してくれた
あれがなかったら持ち家も失い一家心中だった
父も母も生まれが裕福だから余計に精神的にやられたみたい
周りは貧乏に落ちたんじゃなくて羽振りが悪くなったレベルの悩みだと思ってるしね

[2393. 匿名]

多分二人揃ってそこそこ収入があったけど、身の丈に合わないところに住んでしまったから、引くに引けなくなったんだよ
そこに住んでママ友と話してるとその価値が基準になってくるからね
文京区なんてFランや高卒なんて子供の人生潰すようなもんだって人が多いだろうし
結婚後マウント対象になりやすいのが、生活水準と子供の学歴だけどこの２つがないとかなり惨めになるよ

[2394. 匿名]

大学からいいところいけばいいじゃんね。何も中学からいかなくてもなあ。
いける余裕あるならいいけど。

[2395. 匿名]

>>2194
法案ってw
家族会議でやってください
夫婦仲がこんなんじゃ、お母さん大変になるのも納得
カカア天下くらいでちょうどいいと思うわ

[2396. 匿名]

>>2375
ビル清掃員で46万以上ももらえる？
しかも転職したばかりでしょ？
それに妻は経済的に苦しいって漏らしてたっていうし

[2397. 匿名]

新潟の何処の人か知らないけど新潟で地道に生きてたら3人公立で共働きならやってけたと思うよ。
新潟だって金持ち生活は無だろうけど。

[2398. 匿名]

お金お金って、人によって何が幸せかは違うでしょ。お金があって選択肢が沢山あったほうがいいってのは一般論だし、そう思ってる人は多いけど、何で違う考えの人や生い立ちでどうにもならない人にまで強要する？
アテクシは成功してるから導いてあげる！ってか？
よその家庭が子沢山だろうが心中しようが、貴女たちが幸せなら放っておきなよ。
押し付けがましい正論は暴力だよ。

[2399. 匿名]

教育熱心なタイプって２つあるからね
自分が成功して、子供にも同じような成功した人生を歩んで欲しい場合と、
自分が失敗したから、学歴コンプレックスもあって一発逆転を子供にかける場合
後者は結構悲惨なことになってる

[2400. 匿名]

>>2097

いやいやいやwwww
優秀な人ならば、元IT役員ならばビル清掃なんかの仕事しないよ…
そんな仕事より、もっともっと楽に稼げる仕事が山ほどあるよ！
本当に元IT役員なのかね、なんかそれ嘘くさいわー、、、

[2401. 匿名]

旦那が倒産前は小さなIT企業の幹部って事は、株式上場してない企業だったのかもね。清掃業をしながら転職活動してたのかもしれないし、この人も兼業で働きながら3人の子育てして、ものすごくストレス抱えていたんだろうね。今の土地は離れて、思いきって家族で実家や義実家近くに引っ越しても良かったかも。1人残す旦那の事は考えてないね。子供殺して自殺するなら、一家心中の方がまだ良かったかもと思ってしまう。旦那は今後も人生続く訳だし。

[2402. 匿名]

>>2394
そうそう。新潟じゃダメだったのかね？

[2403. 匿名]

>>2381
江戸川区と足立区が安いと思って突撃しちゃうタイプ

[2404. 匿名]

>>2391
ご飯を食べるにしても動物みたいにやみくもにガツガツ食べるわけでもなく、太らないようにとか病気にならないように調整するでしょ
寝るのも次の日仕事なら目覚ましをかけて起きたりする
計画をもって考えて実行するわけで、動物のように本能のまま食べたり寝たりしてるわけじゃないよ
だからそこらじゅうに種をまく人なんて少ないでしょ？

[2405. 匿名]

新潟に戻るべきだった

[2406. 匿名]

みんなさ、疲れてる？
みんな完璧なの？なんで酷い物言いばっかりなの？
自分が同じ立場だったらって考えられない？
環境を変えるって凄く勇気のいることだよ

[2407. 匿名]

ビル清掃って時給安いよね？
私派遣だけど、私の方が時給高い仕事してるよ….元IT役員ならば、もっと稼げる仕事あった筈。
元IT役員とか、元セレブとかって嘘っぽいよね。
奥さん見栄っ張りで周りにはそう言ってたのかな…

[2408. 匿名]

っていうか、貧乏人ほど親、兄弟とかの家族を頼ったほうがいいのに、
現実は逆なんだよなぁ
貧乏だと家族までバラバラになる
悲しいね

[2409. 匿名]

>>2401
それなんの信ぴょう性もない2ちゃんの誰かの書き込みだからね

[2410. 匿名]

江戸川や足立区とかに引っ越しても、保育園入れる？専業になったら結局生活は苦しいじゃない。
旦那の仕事があるからさらに郊外に引っ越したとしても、そんなすぐに保育園あるかどうか。
身動きとれなかったんだろうな。
育休中だったら上の子は保育園に通わせてたのかな。簡単に引っ越せないよね。

[2411. 匿名]

>>2404
種巻くやつもいるよ

[2412. 匿名]

>>2403
江戸川や足立って地方民が押し寄せて、子育て支援手厚いよね。。まあ区も人増えて万々歳なのかな

[2413. 匿名]

>>2408
子供はともかく兄弟や親戚が困窮してるから何十万何百万の金を貸してくれって泣きついてきたらあなたは貸すの？
貸さない人、関わりたくないから距離を置く人が大半でしょ

[2414. 匿名]

>>2404
じゃお前は高度な人間なんだろーよ。

[2415. 匿名]

孤独が一番マズいんだよ
マスコミ経由の偏った情報しか入らなくなるし、精神的にも辛い
コミュ障が人生詰む理由

[2416. 匿名]

旦那が朝帰ってきたのって本当に仕事なの？
浮気で朝帰りとかじゃないよね…

[2417. 匿名]

ITの仕事してたなら、わざわざビル清掃なんて仕事に就かないと思う。
清掃なんて低賃金で重労働よ。
それなら、派遣でヘルプデスクした方がめちゃ給料いいわよ。
なんか、本当はITなんか嘘で色々とセレブぶってたんじゃないかと疑うわ。

[2418. 匿名]

誰だって給料以上の東京セレブライフしたいなら
詰むと思うけど。東京じゃなくても給料以上の暮らしは詰む。

[2419. 匿名]

>>2406
考えられないと思うよ
倹しい暮らしでギリギリ生きてるのが唯一の取り柄みたいな人だと思う

[2420. 匿名]

自分も気をつけないといけない。気が付かないうちに頭がガチガチになって選択肢が狭いもの。
みんなもそうだよ、息巻いて正論コメントしてる人とか気をつけてね。そういう人は案外逆風に弱いから。

[2421. 匿名]

都心好立地のurはcmみたいにキャンペーンなんて
全くしてなくて高いよ。
港区南青山は一人暮らし用
1k47㎡で21万円越えていて
で敷金3カ月払ったよ。物件存在してないのに
ネットでは16万円～とかにして
変更もしていない
六本木のurも20万円からでした。(今別の会社が管理してる)
同じ港区でも浜松町のタワーの方が入居者数と場所のブランド力が落ちるからかなり
お手頃で70㎡25万円位でした。

[2422. 匿名]

>>2362
簡単に吐き捨てるのは簡単だけど、言葉を選びなよ。自分が同じ立場になって2362と同じセリフを言われたらどう？

亡くなった人にまで鞭打つ必要はない。

[2423. 匿名]

>>2371
自己申告のところもあるにはあるけど、ほぼ課税証明が必要
そのコピーを保証会社にもだすんだよ
基準は大体家賃の3倍以上の収入
だからこの夫婦は一般的には収入はそこそこあったと思う

[2424. 匿名]

セレブぶってるだけでは、先立つものがなければ、本当に本郷には住めませんわ。

[2425. 匿名]

私も重度知的障害の子供育ててるけど、障害児なら殺されてもいいなんて思ったことないよ。
とんでもない自分勝手な言い分だわ。
障害あったなら殺されても仕方ないよね、わかる～なんて障害児育てたことない人に言われたくないし、勝手に決め付けるなと言いたい。
それなりに楽しく暮らしてる我が家みたいな人達もいるのだから。
それにそもそもこの事件のお子さんに障害あったなんて情報出てないし、経済的不安を周囲に漏らしていたと報道されてるよね。
色んな意味でこの事件のお子さん障害児なんじゃない？とかいう下衆な邪推は失礼極まりないよ。

[2426. 匿名]

>>2407
ビルメン会社の役職者だったらそこそこまともな年収だよ

[2427. 匿名]

>>2380
会社組織に属していたら、警察発表の肩書きは会社員になると思うんだよね
業種は明かさないのふつう
だから、自営とか個人事業主のビル清掃業なのかなと思った

[2428. 匿名]

>>2413
本当は助け合いじゃん
メリットしか求めないなら、ビジネスであって家族じゃないからね
マズイ状況にある人を助けない人は、自分がマズイ状況になったときに助けてくれる人もいない

[2429. 匿名]

>>2387
でも今の時期はもう暗い夜７時過ぎにママチャリの前と後ろに子供を乗せて、買い物袋引っ掛けて、全力で自転車漕いでるワーママさんも沢山見るよ。
子供は自転車乗りながら疲れ切って寝ちゃっていたり、お菓子とか食べて空腹を凌いでいたり。
結構皆んなギリギリでやってるんだなぁと思う。
そりゃあセレブもいるだろうけどね。
バイオリン教室やバレエ教室から出てくる金持ちそうな親子もあそこら辺は多いし。

[2430. 匿名]

>>2058
欧米欧米って、アメリカも日本と同じで一部のホワイト企業や大手で教育にコストがかかる部署は出産育児に対して考慮されてるけど、大半は日本と変わらないよ。
ただ、出産育児を理由による退職は訴訟を起こされると面倒だから、管理職につけてノルマを課す事でクビにするだけ。

どこの国でもそうだけど、高学歴で優秀な女性たちは出産で戦線離脱をすることは無いってだけ。
働くママにとっての天国は、そうでない人たちにとっては地獄なんだよ。
そんな雇用システムが転がり続けるかって言われたら無理というしかない。

[2431. 匿名]

家賃は給与の3分の1っていうのも不動産屋のステマだわ

[2432. 匿名]

>>2105
そうか？
生き残ったとして、これだけネットが普及、周りが黙っていてもいずれ自分は親から殺されかけたと知る、自分の存在意義、なぜ母は自死を選んだのだろうと悩み続け、生き残ったからには何かを成し遂げなければならないのかという無駄なプレッシャーを抱え生きていくんだぞ。または生き残ったのに自分は屑だ、と異常に自己肯定感が低くなったり。そういうトラウマを持つって地獄だと思うが。

[2433. 匿名]

>>186
うちも思い描いてたのと違ってきた。
夫婦仲悪くなり追いつめられ、私はノイローゼ、うつになり、正常な判断も出来ないまま何年か過ぎて今ギリギリで生きてる。
３人めを産むまでは仲良かったのに全て上手くいってたのにとかタラレバ言っても仕方ない。
夫婦で追い詰められた時に旦那の本性が現れたのか、人の人格変えてしまう程、子育てが大変なのか。
ギスギスしてて辛い。
家事育児、今は最低限のことしかしてないが、何とかなってる。

[2434. 匿名]

子供産めって言うならこういう部分考える必要あるよね。勿論、身の丈に合わせるっていうのは大前提で。精神的余裕のほうが凄く大切なような気がする。

[2435. 匿名]

>>2431
大体それくらいって話よ
不動産屋と保証会社ね
保証会社の方がそこはうるさい

[2436. 匿名]

>>2339
コンビニのからあげ論って…？
うちは埼玉に住んでるけど、コンビニのからあげやスーパーのお惣菜は買わないよ。
住むところとかお金持ちかというより、価値観の問題でしょ。

[2437. 匿名]

そもそも保証される上限（給与の3分の１）の家賃払うっていうのは間違ってるでしょ
もっと余裕持たないと

[2438. 匿名]

>>1853
冷静、先をめちゃくちゃ見通す。外資系で長く働いているので、培われたんだと思います。
子供が大学院、留学したいといったとき叶えてあげたいという事も言っていました。

今も十分幸せなので、家族3人仲良くやっていきます！

[2439. 匿名]

>>2434
余裕が一番大事
金銭的余裕、精神的余裕、時間的余裕
今の若い人って、自分で忙しくして、余裕をなくしちゃってる

[2440. 匿名]

みんな気持ちの余裕がないんだよ。ギスギスしちゃって。

[2441. 匿名]

>>2410
文京区も待機児童いますよ。
都内で居ないところはないんじゃないかな。

[2442. 匿名]

アメリカだってニューヨークの一等地に住めるのなんてほんの一握りじゃん。そこに憧れたって無理なものは無理でブルックリンに住んだりするわけで。
死ぬくらいなら生活レベル下げるしかないと思うけど。

[2443. 匿名]

綱渡り人生みたいなことしてると、一度落ちたら終わりだよ
日本人って１００％頑張るのが正しいみたいに思ってるけど
６０％ぐらいの生活して、土壇場で９０％の力を出すのが正しい

[2444. 匿名]

幼児教育・保育の無償化が2019年10月から全面実施するらしいね。あと1年。
もう少し早ければ救えてたのかな。

[2445. 匿名]

やりたいことは無数にあるけど、とりあえずその６０％ぐらいしかやらない
４０％は我慢する
そういう我慢癖をつけると人生違うと思う

[2446. 匿名]

>>2443
余力ってことね。

[2447. 匿名]

産後うつだとして。
うつになりたくてなる人なんていない。

キャパがなきゃ3人も産むなって多いけど、
子供の人格なんてそれぞれだから、
産んでみないと分からないことある。

ママ本人は悩んで辛くて…だったとおもう。
なんで皆簡単に責められる？

[2448. 匿名]

>>2445
厳密に言うとやりたくてもできない人のほうが多いと思うよ？6割できてるならいいほうなんじゃない？

[2449. 匿名]

辛いのは母親だけじゃない
子供だって父親だって辛いんだよ

[2450. 匿名]

>>2447
責めるのが好きな人が多い

[2451. 匿名]

>>2384
大和郷の豪邸っぷりはすごいね
芦屋みたいな感じ
幼稚園は美智子さまが出身なんだっけ？

[2452. 匿名]

>>2449
結果論な

[2453. 匿名]

私は夫婦二人で400万のときがあって凄く追い詰められたんだよ。転職しても下にしかいかない年齢でね。毎日が不安との戦いよ。
朝起きたらまず絶望感で目覚めるの。
それを何年も続けてたら鬱病になってしまった。
経済的不安だけは本当に精神的余裕をなくすから。
子供がいたらと思うと余計に追い詰められると思うしこの妻は相当辛かったんじゃないかと。
同じ育児ノイローゼになったとしても、金に余裕があるかないかでもかなり変わってくると思うよ。
だから結婚や子供には金が必要というのは痛感してる。
金金見苦しいって人がガルちゃんにもいるけど、綺麗事を言ってられないんだって。
金は生活だから。

[2454. 匿名]

>>2448
できないから我慢するんじゃなくて、できるけど我慢
例えば、本当なら東大に入れるんだけど、ちょっと下の大学で我慢するとか
こういう人ってほとんどいないじゃん
みんな自分の実力の上限、それ以上を目指したがってる
で、燃え尽きてドボン

[2455. 匿名]

>>2449
そんなことはわかってんだよ
わかってるのにそこまで頭回んないの
余裕がないと

[2456. 匿名]

>>2431
そんなことしてたら詰むよねw
うち転勤あるから借上げ社宅で月2万だけどそれで超助かってる。これが10万とかなら無理ww

[2457. 匿名]

>>2436
一切、総菜は買わず全部手作りの意識高い系ね。
調味料も手作りですか？

[2458. 匿名]

父親が４６歳
子供が小さすぎるから将来不安だったのかな
清掃業 ４６歳…

[2459. 匿名]

>>2427
警察ってそういうの適当だよ。
法人・個人事業主の区別もなく、こういう業種はこういうものなんだろうなという憶測で警察発表しちゃう。
たとえばデイトレやマン管とかも普通は個人事業者であり自営業とされるところを無職とかにして平気な顔してる。
間違ってても訂正なんてしない。
そもそも警察学校と警察しか知らない人がほとんどだから、一般企業がどうやって構成されているかとか、事業は税負担を単位として考えられているとか全く理解してない人もかなりの割合でいる。
あの人たちは、そういう教科書で教わらないようなことは、びっくりするくらい何も知らないｗ

[2460. 匿名]

>>2454
意識高い系な

[2461. 匿名]

感情移入してるのか知らないけど殺人犯の擁護してる奴呆れる。

[2462. 匿名]

>>2456
会社の社宅とか、補助が凄く出てるとか以外だったら、親元で暮らせばいいのにね
そういうのをダサいとか、自立してないとか言って、経済を回すんだよね

[2463. 匿名]

>>2428
親なら余裕があれば援助してくれるかもしれないけど兄弟に援助してくれなんて言えないよ。1万2万のお小遣いくれって話じゃないんだよ。生活を維持するために月○万の仕送りしてって話なんだよ。

だいたい、自分がマズイ状況になったとき〜って見返り期待してるし…マズイ状況にならない様にしっかり貯金しなきゃならない。だから兄弟に援助する余裕はない、と私は思うけど冷たいのかな。

[2464. 匿名]

臨月妊婦。両親を自死で亡くしているからこういうニュースを見ると引きずられそうになる。両親が自分で死を選ぶ前に冗談で一緒にきたいか、と聞かれたことがあるから余計に。(今となっては冗談だったのかわからないけど。)
来月あたり2人目出産予定なんだけどやっぱり生きていく上での不安が色々つきまとうからこういうニュースには本当に胸が揺さぶられる。自死遺族としては息子達を残して自分と同じ思いは絶対にさせない！って思っているけど、自殺遺伝子ってあるのかな。なーんて不安になるよ。
>>2050さん、何度もこのスレ見に来たりして無意識に引きずられかかってたよ、ありがとう。

[2465. 匿名]

数年前にも、渋谷かどっかの超高級マンションに住んでた会社経営者の男性が、経営傾いてきて、将来悲観して年の離れた妻と小学生の息子殺して、自殺したよね…。

[2466. 匿名]

>>2454
生活水準はみんなあげまくってるね～
大学もみんないれようとするしね。

[2467. 匿名]

荒川区か北区ならかなり安いのにね一応文京区のお隣さん

[2468. 匿名]

夢を追うとか向上心が強いとか、褒め言葉なのかな
現状に満足、感謝する心こそ一番必要なのでは？
ま、経済のことがあるからマスコミ的には認められないけど

[2469. 匿名]

>>2425
障害児なら殺されてもいいってどこに書いてあるの？
極端に捉えすぎじゃないの

[2470. 匿名]

>>2463
仕送りしてる人は多いからねぇ

[2471. 匿名]

>>2468
思うね。タモさんが言ってたよ。
夢夢って言うけどいる？って。目標は？って聞かれるけど、目標がないのが目標って。

[2472. 匿名]

基本的に、子育ては夫婦だけでやるものではないと思っています。
妊娠から就学までをサポートするフィンランドのネウボラ制度。人格ができると言われるこの時期の教育は大事です。新米両親は不安なのは、当然です。

ネウボラは埼玉の和光市が有名ですが、都内でも文京区や世田谷区、品川区で取り入れていると思う。
ネウボラという言葉が出ないのが不思議に思います。まだ一般的ではないみたいですね。
この家族は、ネウボラ制度を利用していたかは不明ですが、今回の心中事件は、両家の親族やご近所の方、学校関係者はショックでしょう。
文京区の担当者も相当悔やんでいると思います。防げた事件だからね。
ネウボラ制度は、自治体レベルでなく、国主体で行う制度なんだけど、いくら虐待で子供が亡くなっても動かないのが日本の政治家。少子化対策に失敗し、子育て支援や教育費は自治体や家族に任せすぎ日本。ホント、国会議員の2/3は交代して欲しい。

[2473. 匿名]

>>2465
その場合は妻子に生命保険をあげたかったのかも
自殺でもおりるから

[2474. 匿名]

旦那さん、私と似たような年だわ。ITってホントかなあ。大卒なら超氷河期で同級生も大企業勤務はあんまりいないし、フリーターや派遣とかもいたよ。

[2475. 匿名]

>>2122
そんな事言ってどうする？売り言葉に買い言葉で憂さ晴らしして恥ずかしいと思わないのか。

[2476. 匿名]

>>2474
所詮ネットの書き込みだから嘘かもしれないよ。ちゃんとした新聞記事が出るまで信じない方がいい。

[2477. 匿名]

>>2464
そういう人なのになぜ子供産むんだろうね。

[2478. 匿名]

>>2471
夢も目標も、現状を否定するってことだからね
今は不幸せ、でも幸せが頑張った先の未来にあると
経済は潤うかもしれないけど、幸せにはなれないよね

[2479. 匿名]

ITは根拠のない2ちゃんの書き込みだから
ガルちゃんのいちコメを信用するのと同じだよ

[2480. 匿名]

フィンランドなら、とかいうのもある意味現状否定だよね

[2481. 匿名]

十分東京で頑張ったよ
新潟帰ろうって夫婦で思えたら良かったね

[2482. 匿名]

このお母さんを責めないでいただきたいです。子供産んで分かったけど本当に育児は大変なんですよ。

[2483. 匿名]

>>1806その家族旦那に褒めてもらえないんだよ
実母に言ったって毒なら「私も一人で育ててきた」とか言われるし
旦那に弱音はいても「皆そう、しゃあない」

[2484. 匿名]

ま、子供３人もいるし、私ってなんて幸せなんでしょう、
って思ってたらこんな事件にはなってないよ
幸せを感じる能力がないんだよね

[2485. 匿名]

文京区のイメージまた悪くなったね

[2486. 匿名]

>>2464 タイトル目についちゃうんだろうけど、後ろ向きになりそうな記事は見ない方がいいよ。ガルちゃんでも笑えるトピいっぱいあるし。嫌な記事は見ない権利があなたにはあるんだから。

[2487. 匿名]

>>2484
そんなこと思えるのは金に余裕がある人だけでしょ

[2488. 匿名]

>>2483
他人が褒めるなんてないんだよ
幻想
じゃあ、あなたは旦那を褒めてる？
親を褒めてる？
褒めてないよね
当たり前だと思ってる
旦那が仕事してるのも、親が子供を育ててくれたことも
自分で自分を褒めるしかない

[2489. 匿名]

>>2482
いや普通に責めるでしょ。
育児大変だから殺しても仕方ないよねーなんてなるわけがない。
それに殺された子供たちだけじゃなく残された旦那、いたら親きょうだいの人生もめちゃくちゃにしたんだよ。

[2490. 匿名]

>>2464
その不安な気持ちを上の子と思いっきり遊ぶとか、子どもが生まれてからできないことをするとか、建設的健康的なことに使ってください
おいしいものを食べてご自愛ください

[2491. 匿名]

会社の朝鮮帰化人が子供３人いて
会社名義のGS用カードで灯油入れたり
社用車通勤なのにガソリン入れたりしてて
指摘したらパワハラしてくるんだけど、繁殖してんじゃねえ
自分で賄えないなら子供作るなよ、この横領野郎

[2492. 匿名]

>>2487
それも「お金があったら」幸せ、っていう現状否定だよね
夢追いともいう
こういう言葉のシャワーに洗脳されちゃうんだよね
現代人って

[2493. 匿名]

自分だけ死ぬんじゃなくて子どもも道連れって、旦那に対してすごい復讐心を感じてしまう

[2494. 匿名]

5歳の子、あと半年で小学校と思うと、転園も踏み切れなかったのかなぁ。。
そのうちにどんどん心がやられちゃったのかな。。

[2495. 匿名]

責められるのは仕方ない気がする
旦那さんが子供道連れにして責めない人はいないだろうし

[2496. 匿名]

It takes a village to raise a child
子どもを育てるには、村が必要

アフリカの諺とか北米先住民の諺とか
言われています。

[2497. 匿名]

>>2491
会社に24！
新聞に出てたけど、偽造免許で事故る中国人が増えてんだって。こわー
塾の全国成績優秀者に中韓名が結構あって怖くなる。。

[2498. 匿名]

>>2474
初出は5ちゃんのニュース速報＋に書かれていたらしいけど、もう5ちゃんでもそれはガセって流れになってるよ

[2499. 匿名]

>>2492
いや、否定じゃなくて事実として金があったら幸せを感じるよ
3億もらえば悩みもなくなってハッピーだわ

[2500. 匿名]

>>2480
フィンランドはガチガチの軍事国家だよ。徴兵制もあるし。平和の国と思われてるスイスもだし。公的支援に恵まれている分、国民も国の為に尽くすんだろね。

日本の若者にはないある種の頼もしさ　フィンランド徴兵制の現実

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