本郷のアパートで女性死亡、子ども3人心肺停止で発見

[1501. 匿名]

共働きにしても家賃の高い所に住んでるよね。母親が稼ぐ人で大黒柱だったのかな。
何らかの事情で、仕事復帰が難しくなったか、体調を崩してしまったんだとしたら…。
将来を悲観もわからないでもない。

[1502. 匿名]

>>1185
あんぽんたん
トンチンカン
社会を舐めるんじゃねえ！

[1503. 匿名]

>>1482
約束したところでやらない日本男児は沢山いるんだぞ！
母親が朝から晩まで必死に働いてんのに横であぐらかいてテレビ見てるのが一般的な日本の父親像だったからね。
若い人には減ってきたけど、未だに身の回りのことは全部母親に世話してもらって当たり前で育った息子は少なくないね。

[1504. 匿名]

がるちゃんやってたかどうか調べてほしい

[1505. 匿名]

ガルちゃん民のみなさん、
私の持論を聞いて下さい。

みなさん、食料品やガソリン等生活で一番支出が多い項目に限って、物価が上がってるって思いませんか？
私はそれは日銀が掲げてる2%のインフレターゲットのせいだと思ってます。
日銀が参考にしてるインフレ指標に食料品やエネルギー(ガソリン等)の値上がり分は入っていません。
理由は気候要因など入りすぎて変動が大きく参考にならないから。

でも体感だと食料品なんてとうに2%のインフレを達成してると思うんです。原油価格も数年前に比べると2倍以上値上がりしてます。

そういう本当に生活に直結してる部分をみないで、まだまだ目標に届かないといってどんどんお金を刷って市場に溢れさせて物価を上げ生活を苦しくさせてる。

食料品やエネルギーを除く項目が2%のインフレに到達した頃には食料品なんてもっとはね上がってるはず。

現実を反映してないムチャな金融緩和政策が一般市民を苦しめてると思うんですけど!

[1506. 匿名]

子供が死ぬ事件つらすぎ。
産後うつなガルちゃん民もいるようだから言うけど、お願いだから子供は連れて行かないで‥

とりあえず行政に相談しにいきなよ。
1人で抱え込むと死にたくなることあるよね。
話を聞いてもらうだけでも少し落ち着くことがあるよ。

[1507. 匿名]

>>1447
DV夫は避妊してくれないから、らしい。
そんな男は妊娠出産育児の苦労なんて微塵も考えないし、プラスアルファ、奥さんを容易に逃げられないよう追い詰めることもできるしね。

[1508. 匿名]

なんだろう、なんかこっちまで心が沈む事件だな…
感情移入しやすいタチだから自分ちの経済まで心配になってきた…

[1509. 匿名]

>>1452
私は寝る時別だったわ。だって寝不足で仕事に支障出たら嫌だし…
仕事の休みの時は面倒見てくれて私は寝れてたし帰って来たら見てくれてたから良かったなー。
それすらしてくれない旦那さんが多いのかな…

[1510. 匿名]

>>201
それが母性だと思う。自分の分身だと思うんだよね、感覚的に。だから大変な子育てを乗り越えられる。逆に自分が死ぬときも一緒。表裏一体。

[1511. 匿名]

>>1503
父ちゃんだって朝から晩まで死に物狂いで働いてたでしょ
過労死してるのは圧倒的に男性が多い。
家事や育児原因で過労死した専業主婦いますか？

[1512. 匿名]

無理心中とか、最悪だよ。
子供殺したから、殺人とそれに伴う犯人の自殺。
殺された子供が不憫でならない。
ここでも勘違いしてる人が多いけど、子供と親は違う人間だし、親がいなくても子供は育つよ。
どうしても辛くて死にたいなら、自分一人で死んで欲しい。子供を道連れにしないで欲しい。

[1513. 匿名]

1人でもお金かかるから、1人にしとけばよかったのかな・・・

[1514. 匿名]

子育てって想像以上に体力使うし、なにより精神的にやられる。子どもによって育てやすかったり育てにくかったりもする。このお母さんがどうだったか分からないけれど、もしかしたら上の子達と比べてスムーズに子育て出来なかったのかもよ。育てれないなら産むなよって言葉で片付けるのはどうかと思う。

[1515. 匿名]

>>1464
それはハーバードみたいな名門私立の話だよ！！！
日本で子育てしてるアメリカ人も日本の学費やばいってうなだれてるよ。

[1516. 匿名]

>>1511
家庭で育児で過労死しても労災にはならないよｗ
ただの病死
産後鬱なら自殺
数字として挙がってこないだけｗｗ

[1517. 匿名]

うちも似たような夫婦だから理由が少し分かる気がする
旦那さんが原因として経済的な理由を挙げている時点で普段から口論もあったんでしょ
旦那さん側は「今回っているならいいじゃん」って感じでポジティブで先の先を考えない人
なら絶望するよ
借金もあるかも知れないし
一回り上で経済感覚が合わないとつらいよ

ただ子供を連れて行ったことは復讐にしか見えなくてありえない
最低

[1518. 匿名]

>>1503
うちの夫は母親に全部してもらってたけど私の言う事は聞いてくれるし凄く気遣いできるよ。
性格の問題ってのもあるし奥さん次第だったりする

[1519. 匿名]

心中じゃなくてただの殺人事件だよね。しかも三人も。殺人鬼かよ。

[1520. 匿名]

赤ちゃんと飛び降りとかするのは母親ばっかだね
赤ちゃんに障害あったのかな…とか勘ぐってしまう

[1521. 匿名]

>>1353
さすがに20万で余裕って思うのは子供が小さな内だけでしょ。大学に進学して一人暮らしとかなったら学費と仕送りで破綻する。

[1522. 匿名]

私も主人の転勤で、地方から文京区に引っ越してきました。
社宅なので、何とかなっていますが、本当にお金かかります。
激安スーパーがないので、食費も上がります。
西松屋が近くにないので、子供服も今までよりお金かかります。
教育熱心なご家族が多く、幼稚園に入る前から幼児教室通ったり、
幼稚園児で習い事は複数、小学生になったら通塾は当たり前な感じ。
数年したら、また転勤なので、我慢していますが、馴染めません。

[1523. 匿名]

うちの知り合いにも出会い系しまくり借金しまくりDV糞旦那と結婚して年子で3人目妊娠中の人いる。
絶対無理なのになんで3人も作っちゃうんだろう
いつも旦那の愚痴とか喧嘩してるとか聞くと、子供が可哀想で仕方なくなる…
3人目産まれたらどうなるのか他人の自分が考えても絶望しかないよ。
ここまで来たら親のエゴだよ
この事件のような結末だけは避けてほしい

[1524. 匿名]

>>1510
母性じゃなくてただの母親のエゴでしょ
この子は私がいないと…って勝手に決めつけて、殺めてるだけじゃん
そんなものは母性ではない

[1525. 匿名]

夫「妻が経済的な理由で将来を悲観していた」
夫は悲観していなかったんだろうね
なんとかなるっしょみたいな

[1526. 匿名]

>>1514
子育て甘く見てた結果、うつになって子ども巻き添えにしたってことだからねぇ
さすがに殺人案件は同情できん

[1527. 匿名]

借りてるアパートで死ぬとか迷惑でしかない。
オーナーさんや隣人、不動産屋さん本当気の毒。

[1528. 匿名]

>>1468
医者が一生懸命働きすぎて精神病んだりからだ壊したりしても、自分が選んだ道なんだから自己責任、とか言うんだろうか。全てを自己責任だと切り捨てるのは単なる思考停止だよ。

[1529. 匿名]

>>1515
それはそのアメリカ人が貧乏だからだよ
全部公立にしろって言っといて。大金なんて掛からない。


あと普通に企業からexpatで来てるアメリカ人は住居も学校も全部会社持ち。

[1530. 匿名]

女は色々細かく状況を見てあれこれ考え悩んでいるのに、男は段々子供脳なのが多くなっている。何でなのかな？
わかる人いる？

[1531. 匿名]

少し前にネットで話題になった、子供３人の育児と仕事が辛くて逃げたいって相談してた方と関係はあるのか気になってしまう。
どちらにせよ人が４人も亡くなってるのに変わりはなくて胸が痛むけれど…。

[1532. 匿名]

>>1511
休日もスマホ片手にゴロゴロしてるご主人と妊娠前に家事分担について話し合ったかという話なのに、何で急に激務の父親の話出して前提を崩しにかかってきた？

[1533. 匿名]

>>1525
こういうの難しいね
2人で悲観しているよりは片方は楽観的な方が救われることもあるし、全然相談にすら乗ってくれないって追い込まれることもあるし…

[1534. 匿名]

>>1515
ハーバードとかも、学費が信じられないくらい高いけど、卒業生からの寄付による、返済不要の奨学金があるから、あんまり困ってないよ。
卒業生には、お金のある人が多いから、数億〜数百億単位で、ポーンと寄付してくれる。
加えて、アメリカでは寄付をすると、税金が安くなるし。

[1535. 匿名]

例えば、通り魔が児童と乳児の3人殺傷して自分も自殺ってなったら、最低最悪の事件で犯人は世間からかなり非難される。

同じ命なのに
親子の無理心中だと、そうならないのって変だよね。親も悩んでたのかな、って同情すらされる。

子供の人生を勝手に奪うな。生きていればささやかな幸せを子供は自分で見つけるかもしれないのに。

[1536. 匿名]

子供のブランド服、メ○カリに出してるんだけど
買ってくれる人23区内が多くて
首都圏住みならリッチだろうになぜわざわざメ○カリで買うんだろなぁとか思ってたんだけど
無理して住んでる家庭も多いんだろな、子供に着させる物にも気を使わなきゃいけない土地柄なんだろうな

[1537. 匿名]

>>1527
大家を選ぶ人は”もしも”を想定しているそうですよ。今は子供の事が可哀想でなりません。

[1538. 匿名]

>>1511
専業主婦で早死にする人は過労死といっていいと思うよ

[1539. 匿名]

>>1530
今まではそれを社会が「男の沽券」とかl「家父長制度」とかで偉そうに下駄履かせてくれたんだよ。
下駄脱がしてみたらこんなもんでしたっていうこと。

[1540. 匿名]

>>1525
夫最悪じゃん……

妻より一回り年上だろ！しっかりしろよ！
お前がバイト行くなりして稼げよ！
奥さん働かせて家事育児丸投げして自分は昼間グーグー寝てたんじゃないか？！

[1541. 匿名]

文京区今の時期は更にお受験お受験、塾だのなんだの。目につくもの会話などでもお受験や塾だの
私もいずれそうしていかなくてはって追い詰められたかもしれないですね

[1542. 匿名]

>>1528
それも含めて人生は丸っと自己責任だよ。
医者は患者の病気の責任の所在を追及して突き放したりしません。
働きすぎの場合は、事前に労働時間が多すぎると注意してきて、改善方法を話したりしながら治療を始めます。
医者に労働時間を提出させられるので、勤務時間が多すぎると国が定めている過労死の労働時間の基準を大きく超えてますので危険ですと淡々と注意されます。
ソース:　心療内科に通ってた実体験から

[1543. 匿名]

>>1534
そんな返済不要な奨学金もらってる優秀な学生なんて、学生全体の中のひと握りの話でしょ。
その他大勢の学生は大学卒業時に多額のローンを抱えて卒業するんだよ。

[1544. 匿名]

>>21
自殺を考える時は、もう尋常じゃない所まで病んでるのよ…

私、自分が深く病んで初めて色んなことが分かった。
深い暗黒の心の闇、絶望の中…もう生きるエネルギーがゼロになる。
空虚感がすごく目がすわってくる。

きっとその人なりに、子供たちが(残していくのは)不憫だと考えてしまったんだろうね。
こちら側から見たら、それはヒドい勝手な行動、理解もしたくない行動。

でも、母親からしたら、
『一緒に行こうね…』という最後の愛情なんだと思う。(この世に)置いては行けない気持ちになったんだと思う。

何か深い深い訳があったんだと思うよ。
でも許されることではないと思う。

[1545. 匿名]

>>1528
自己責任って思う
嫌なら辞めればいい

[1546. 匿名]

>>1536
買いに入った店とか知られたくないってのもあると思う。リサイクルショップとかには行けないでしょう

[1547. 匿名]

>>1522
買い物は自転車で隣の区のスーパー行けばいいよ！
坂が多いのは大変ですが、自転車を使いこなせばすぐに近隣の区に行けるので、とにかく自転車移動がオススメ。体力もつく！
しまむらなら茗荷谷にあるよ。
こちらも文京区ですが、上ばかり見ると確かにビックリしてしまうけれど、冷静になってみれば勉強できないお子さんもたくさんいます。
上に合わせようとしないのが文京区を生きるコツだと思います。
私みたいな庶民はたくさんいますよ（笑）

[1548. 匿名]

高収入で優しくて、仕事もできる夫と結婚して、息子が1人いる私はとても幸せなんだけど、子供もう1人欲しかったなーと。
夫がとても頭がいい人なので、今後かかるお金を緻密に計算して、子供2人を望むなら年収1500万はないと都内では厳しい、自分たちの老後もあるんだからと説得されて諦めた。我が家は2人子供がいる人たちより明らかに年収は高いと思うのだけど。
産めばなんとかなるは、夫には通用しなかった。

[1549. 匿名]

>>1319
夜勤の仕事だったら日勤の人が出勤して来て引き継ぎしてから帰るイメージがあるから、もう少し遅く９時過ぎとかに帰宅になるかなって、だから朝6時過ぎに家に帰ってくる仕事て何かなとは思った。

[1550. 匿名]

>>1531
状況がすこし違うけどフェイクかもしれないしね
さんざん袋叩きにしてた人、今回も「なんで産んだの」「うちは一人っ子を選択しました。なぜなら」を連発するのかな

[1551. 匿名]

>>1538

クライアントもおらず適度に手を抜ける状況にありながら、それをしなかった落ち度もあるのでは？

勤め人の過労死とは全然違うよ

[1552. 匿名]

夫としてカス

[1553. 匿名]

お前らが最低
世帯年収1000万はないと子育て厳しいとか書くからや

[1554. 匿名]

>>1536
確かにユニクロ着てると馬鹿にされるわ。

[1555. 匿名]

>>1548
賢い旦那でよかったにゃ

[1556. 匿名]

>>1536
うわぁ切実な話。。
私も地方だけど高級住宅地に転勤で住んだ時、
高そうなブランド物ばかり子供に着させているけど、子供が洋服汚したらめちゃくちゃ怒るからなんで？
と思ったら、綺麗なうちにメルカリに出品して、またその資金で新しいブランド服を買うって人がいてビックリした。
何か色々無理して見栄ばっか張ってる子育て世帯が多すぎなんじゃないかと思う。

[1557. 匿名]

>>1505
日銀のゼロ金利で
今までは働かなくても金が入ってきたのに
入らなくなったので
日銀叩いてる銀行のオバチャン？

[1558. 匿名]

外野からみると、どんな苦しみがあろうと事情があろうと子供だけは残してよ、この少子化の時代に子供三人殺すとかマジで勘弁してよって思うけど、
もうそんな精神状態じゃなかったんだろうなあ

[1559. 匿名]

以前世帯年収トピで「子供一人でも最低1000万はないと！」ってコメントにプラスつきまくってて
さすがにみんな冗談だろ～って思ってたんだけど
このご時世、国は年金払う気さらさらなくて税金も物価も上がる一方なのに収入は増えないとなれば
確かに1000万なきゃ安心して産めない時代なのかもしれないね

[1560. 匿名]

ニュース見てない人の妄想がうざい
旦那清掃業の仕事から帰ってきたら
なくなってて通報した

[1561. 匿名]

>>1537
大家だから敢えて言ってんだよ！
人のもん借りといて、
入居者のもんじゃないからねってこと！
旦那や親に損害賠償請求いくけどな

[1562. 匿名]

>>1554

君の想像のパラレル東京?
ユニクロをバカになんてしないよ
他人が着てる服のタグを確認して回ってる人でもいるの？

[1563. 匿名]

やってみないと絶対わからないよね育児のつらさは。
私も全然わかってなかったし、愚痴っぽい人に対して好きで産んだんじゃないの？なんて酷いこと思ってたこともある。だから育児未経験の人に理解してもらうのは無理だなと思う。

でも自分が現在進行形で育児している今は、育児ノイローゼだったのかな？と思うこのお母さんに対してせめて酷いことは言いたくない。きっとすごくつらかったんだよね。

[1564. 匿名]

>>1525

それが不可解なんだよね
経済的不安があるのに、家族で文京区住まい？
ってひっかかった。

東京に住んでるとわかるけど文京区は文教地域でもあるから、教育熱心な親からしてみたら人気のエリアなんだよ。地価も物価も高いから裕福な家庭が多い。経済的に不安あるなら子供育てやすい郊外に引越すよ、普通。

[1565. 匿名]

子供施設でも生きてったほうが絶対よかった。
母親に手を掛けられるなんて

[1566. 匿名]

>>1557
????は?
意味が分からない
説明して

[1567. 匿名]

0歳は手がとてもかかる。5歳と10歳は子供にもよるだろうけど着替えとかちょっとしたお手伝いはできるよね。何があったのかな。
思いつめた結果なんだろうから、ここまで至るまでも相当きつかっただろうな。悲しいね。

[1568. 匿名]

稼げないわ守れないわ最悪の夫

[1569. 匿名]

子供は金かかるもんじゃん！
なんでそんなに作ったの？

[1570. 匿名]

>>1550
例えあの相談がフェイクだったとしても、ネットでの叩かれ具合を見て影響されてしまったとしたら…辛い。
ネットのネガティブな意見は引きずりすぎないように距離を置くのも大事ですね…。

[1571. 匿名]

>>1556
そういう家庭知ってるけど、子供が大きくなってきたころに離婚してました。
ご主人が奥さんの見栄っ張りについていけなくなったそうです。

[1572. 匿名]

>>1553
世帯年収1000万程度では相当厳しい
まず文京区では無理

[1573. 匿名]

？？？旦那さん朝帰り？

[1574. 匿名]

>>32
すぐに国のせいにするけど、時間あるのに自分の趣味ばっかで子育てや家事手伝わない父親いっぱいいるじゃん。がるちゃんでもよく愚痴られてるよ。国に頼るんじゃなくてまず身近な家族が教育しなよ。

[1575. 匿名]

>>1483
そんな理由で心中するとは思えないけど…。

[1576. 匿名]

家賃２０万のところに住んで経済的に将来を悲観？？？

[1577. 匿名]

なるほど。清掃業の勤務後帰宅で…なのですね。遊んでて朝帰りではないようですね。気の毒です

[1578. 匿名]

私は4人の母やってて上が11歳下が０歳だけどやっぱり辛いなって思う事多々ある
昼ごはんおにぎりと唐揚げだけ多めに作って公園に行ってピクニックしながら半日うわーーっと遊ばせて帰ってくると家でブチ切れそうになるより気が楽だから最近よくそうしてる
旦那なんかもう1ヶ月以上休みないけどなんとかなってる。でもこの先自分がいつ爆発するのか怖いって思う事あるよ。一番上の子には面倒見させちゃったり楽させてもらったり逆に負担かけちゃってるよねって思う
子供2人でも5人でも辛い時は辛いし、みんなギリギリのライン保って子育てしてるんじゃないかなぁって思います

[1579. 匿名]

子ども３人道連れで死にきるなんて
凄まじい強い意志
壮絶すぎる

[1580. 匿名]

>>1345
文京区って学力が高いイメージなんじゃない？東大にあやかりたいというか。教育熱心な人が住みたがる。

[1581. 匿名]

>>1575
当て付けかなあと個人的には思うんだよね
仕事家事育児でノイローゼ
一回り年上で経済的に落ちぶれても前向きな旦那

なんで私ばっかりって不満は増すかな

[1582. 匿名]

>>32
私、そういうのって信じて無いわ。
絶対に1人で羽休め出るしなんなら合間縫って不倫してると思う。

[1583. 匿名]

離婚して生保を受ければよかったのに

[1584. 匿名]

>>1559
田舎でもお金はかかる
子供生まれたらアパートでは手狭だし騒がしくして迷惑かけてしまうから家買ったり車は2台必須とか田舎なりにかかる
1000万ないとってことはないだろうけどそれに近くないと2.3人産むなら余裕残しつつ子育ては出来なくなってるとは思う。

[1585. 匿名]

鉄道自殺もすんごく賠償金かかるって子供の頃親に教えられた。
賃貸物件も判例出てるし。
知らないうちに常識刷り込みされてたのかな。

もちろん親より先に死ぬはどんなことでもダメと言われてる

[1586. 匿名]

このスレを見ただけでも心中した母親の気持ちに寄り添うようなレスが少ないのに、リアルで助けを求めるなんてハードルが高い気がする。

この事件で亡くなった母親を責めるより、今まさにこの母親みたいに苦しんでいる人の救いになるような話をしてあげた方がいいと思う。もしかしたら同じ思いをしてる母親がいて、このスレを見てるかもしれないし。正論だけを振りかざしても命は救えないよ。

[1587. 匿名]

経済力がない女性が結婚する人を丸ごと信頼して子供をガンガン産めるのがよく分からない。
旦那なんてコロッと死ぬことがあるんだし、
もし旦那や子供が障害者になったら
もし知的障害をもった子が産まれたら
と最悪の状況を想定しそれでも自分の稼ぎで旦那や子供を養えるって確信がもてないと怖くて結婚なんて出来ない。

[1588. 匿名]

経済的に将来が不安と言ってたらしいね
事件そのものより、この母親の気持ちがわかるという人がわいてて恐ろしい。鬱だかノイローゼだか知らないけど子供を犠牲にしていいわけないでしょ。病んだ母親のせいで３人の子供が亡くなったんだよ。父親だって３人の子供を奪われてしまったのですよ。母親だから擁護されるっておかしいよね。鬱な他人や父親が殺したらどう思うの？子供は母親の属物ではない。どんな事情があろうと許されない事件でしょ。

[1589. 匿名]

>>1421
じゃあ仕事も迷惑かけるからしちゃ駄目だよ。結婚もね。だけど生活保護は迷惑だから辞めてね。実家ぐらしも恥ずかしいから出ていってね。
貴方が言ってることって、上記と同じにみんなが皆そうやって考えてたら人類が築き上げてきた事が成り立たなくなるんじゃないかな？
全て自己責任だと言うなら、本人が責任取るんだから周りが攻めたり干渉するのも違うと思う。

[1590. 匿名]

転勤族で2年単位で日本各地転々としてきたけど
個人的に東京(杉並区)兵庫(西宮市)京都(中京区)は結構格差を意識せざるをえない環境だと思った

[1591. 匿名]

0131 名無しさん＠１周年 2018/09/26 21:38:05
>>2
プラスのスレ見たけど、旦那はIT企業の役員だったけど会社が倒産、
マンションの家賃が払えず10月に追い出される予定だと書かれてた
嘘か本当かは知らんけど

[1592. 匿名]

>>1584
車とガソリン代がかかりそう。
あと都内にありがちなドラッグストア乱立とかが田舎にはないから、意外に物価が高かったりする。

[1593. 匿名]

子供3人で52平米のアパートってきついよね。。。私47平米の古いマンションで一人育ててるけどめちゃくちゃきついよ。旦那も夜平気でバタバタ帰ってくるし。家賃も同じくらい払ってるけど戸建やマンション買うとなると7千万以上するし。。。

[1594. 匿名]

>>1591
プラスって5ちゃんか何か？

[1595. 匿名]

>>1588

稼ぎの悪い男と結婚して子供を沢山産むのが間違ってる気がする。

[1596. 匿名]

>>1567
いやー…だとしても
0歳児いるのに5歳と10歳の子がいて1人で子育ては
かなりしんどいと思う。
よく「1人で死ねばよかったのに」みたいな書き込みあるけど
疲れ切っててノイローゼになると
まじで頭働かないし
よく考えたら殺すのが一番ダメなのに
「この子達置いて死んだら、夫が帰ってくる間の責任は誰が取るの？
だったら殺して見届けてから私が死なないと迷惑が…」
とか思っちゃうんだよ。
夫が役立たずだと尚更に。
悲しい…
日本の男はクソ

[1597. 匿名]

引っ越せばいいって意見もあるけれど、引っ越しって体力や精神力使うよね。手続きだの何だのやる事も多い。鬱病だとキツイかもしれない。
新しい土地に馴染めるのか不安もあるだろうし。
鬱病は環境の変化に敏感だからね。

[1598. 匿名]

>>1583
DQNならすぐ第一候補にそれ考えつくだろうけど真面目だと生保は血税のお世話になるから最終候補にしか思いつかない、プライドもあるしね。

[1599. 匿名]

仮に自分が子供と心中するとしたら
夫に恨みがある時だと思う。

[1600. 匿名]

私は4人の母やってて上が11歳下が０歳だけどやっぱり辛いなって思う事多々ある
昼ごはんおにぎりと唐揚げだけ多めに作って公園に行ってピクニックしながら半日うわーーっと遊ばせて帰ってくると家でブチ切れそうになるより気が楽だから最近よくそうしてる
旦那なんかもう1ヶ月以上休みないけどなんとかなってる。でもこの先自分がいつ爆発するのか怖いって思う事あるよ。一番上の子には面倒見させちゃったり楽させてもらったり逆に負担かけちゃってるよねって思う
子供2人でも5人でも辛い時は辛いし、みんなギリギリのライン保って子育てしてるんじゃないかなぁって思います

[1601. 匿名]

稼げない男と結婚すると地獄。最悪こうなる

[1602. 匿名]

>>1586
経済面で不安があるけど子ども作ろうか迷ってる人がこのスレ見てたら、現実的な意見か多くてタメになるんじゃない？
あ、やっぱ余裕がないなら産むべきじゃないなって

いろんな意見があっていいと思うけど
救いのある話ばっかしてたら頭お花畑になる人が増えることもあるだろうからさ

[1603. 匿名]

>>1596
男叩きしたいの？
海外の男は給料すら妻にあげないよ
海外(先進国)の女性が経済的に自立してるのは、旦那が給料を丸ごとくれずお金がないからだよ

[1604. 匿名]

ご主人の絶望感が計り知れない

[1605. 匿名]

自分だけ自殺したら
経済的にのほほんとしている夫と子供達で楽しく生きるのが許せなかったのかな？

プライド凄く高い人な気がする

[1606. 匿名]

>>1600
ギリギリなのはあなたの長子さんな気がする…。
疲れた長子の反乱が大人になってから起きないように大切に寄り添ってあげてください。

[1607. 匿名]

「もう、いっかー…」っていう、悪い意味での凪の瞬間が訪れてしまったんだろうね…

もう、人生も子育ても旦那も外聞も何もかもいいやみたいな
自分、このお母さんと同じ年齢で子なし、不妊治療中なので、何かこのニュースには不思議な辛さがあります。
１０歳の子も０歳の子もいるなんて幸せじゃんって思うけど、幸せって難しいですね

[1608. 匿名]

>>1600
上の子が小さな子の面倒をみるのは昔から世界中でみんなやってたから罪悪感持たないで。
おにぎりと唐揚げでピクニック作戦良いと思います。
出来るだけ手を抜いて息抜きしてください! 手抜きは本当に大事!

[1609. 匿名]

確かに、旦那に恨みがあるから子供も道連れにしてしまったんかね。。。
もうすぐマイホーム予定だったのに旦那の仕事がうまくいかなかったとかなんか色々想像してしまうなぁ。

[1610. 匿名]

>>1521
横だけど
田舎でずっと暮らすなら大学なんていかなくても働けるよ
役場なんて高卒ばかりだし、親戚の会社とか入れてくれたり
大学行きたい子ばかりじゃない

[1611. 匿名]

>>1589
何が言いたいのかよくわからん

[1612. 匿名]

10才、６才、４才育ててるけど、
10才って下の子達より、たしかに手はかからなくなってきたけど、楽なのは手がかかる年の頃だった。
手がかかる=親がすれば終わる
何度も同じ事を、毎日毎日毎日言われても
すべき事をしない。しようとしない。
動かないくせに、文句を言う口だけ動く。
ホントに何回言ってもダメ。
決め事は守れない。なぜ?と思うことばかりする。
もう、正直可愛いとも思わないし顔もみたくない。
姿が見えただけでイライラする。
いっぱいいっぱいになった時…殴り倒したくなる。
そんな感情をぐっと堪える日々です。

10才だから、年が離れているから"楽"という事はないと思う。
5才も年中か年長さん。まだまだ大変。
そんな中、８ヶ月の赤ちゃん。
家庭環境、夫婦間系がどうだったかは分からないけど、本当にもうキャパオーバーだったのかな…。
このお母さんがした事はダメだと思う。
でも、このお母さんからしたら
こうするしかなかったんだと思う
心が痛みます。

[1613. 匿名]

人は他人と比較したときから苦しみが始まります
別に旦那は無職でもないし、仮に無職でも
この2018年の日本で餓死するなんてことはない

[1614. 匿名]

気が強い人程自殺しやすい

[1615. 匿名]

>>1603
共働きでも男が何もやらねーのが日本なのに
何言ってんだ？
しかも日本の男は子供の教育費を風俗に使っちゃうじゃん。

[1616. 匿名]

>>1524
これも母性の一種なんだよ。肯定してるわけでも否定してるわけでもない。ただの事実。
母性が強い人ほど、自分の思い通りにコントロールしたがる。母性って良い面ばかりじゃないって事が言いたかった。子供を育てるのに本能的に備わってるものなんだけど、母親が自殺するってなったときには、それが逆に仇になるという。
どういう心理で子供を道連れにするんだろうってコメント多かったからさ。1つの説を述べたまで。

[1617. 匿名]

高卒はちょっと可哀想
一生馬鹿にされるし
好きで高卒になるならいいけど、親の経済事情で大学にいけないのは可哀想

[1618. 匿名]

図々しく生きよう
プライドが邪魔して自分一人で抱え込んじゃうとか
夫婦関係気にするあまり夫に本音を言えないとか
そういう人案外多いと思うんだよね
キャパ超えて追い詰められる前に声に出した方がいい

[1619. 匿名]

独身の時に文京区に住んでたけど(今は都内の郊外)
持ち家じゃないのにわざわざ賃貸で文京区に家族で暮らすとか裕福なのかな？とは思う。

子供育ててると人間関係も濃くなるから、世帯年収が周りと違いすぎると暮らし辛いよ。

[1620. 匿名]

プライドが邪魔しちゃう気持ちわかるなあ
生活水準て一番惨めになって自信を失うところだと思う

[1621. 匿名]

国はこうだから、こうしなきゃ！こう動かなきゃ！って国民があまり賢くならないほうがいいように思う。ていうか日本て国民が賢くて民度高いから持ってる国だと思う。本当に考えるべきは政治家の皆さんですよ。
みんな、子育ても勿論だけど老後が心配なんですよ。

[1622. 匿名]

>>1620
上がってしまったら下げれないんだよね
少しプライドもあるし惨めになるというか、
下げても周りは気づいてもないかもしれないけどねぇ

[1623. 匿名]

女は仕事、家事、出産、育児、いずれは介護
男は仕事だけして大黒柱顔
ちょっと抱っこひもつけて歩いただけでイクメンと呼ばれて。
日本の女性は奴隷か？

[1624. 匿名]

独身や子無しの人が仕事から帰る時間帯からあからさまなコメが増えすぎ(笑)

[1625. 匿名]

>>1582
気楽な仕事しか経験ないのね

私なんて何度も会社で完徹したわ。

[1626. 匿名]

妻と子どもをこんな結果にした無能夫は死ねよ

[1627. 匿名]

共働きってほとんどパートだよ

[1628. 匿名]

子供が亡くなる事件は胸が痛む
自分の子供を手にかけるぐらい辛いなんて
私には想像できない
今ワンオペ育児で9ヶ月の子供を育ててるけど
このお母さんは3人…本当頭上がらないよ
きっと経済的な問題だけじゃないよね
同じ母親として本当に悲しい
ただただ悲しい
どうか安らかに…

[1629. 匿名]

>>1610
そりゃあなたみたいな人の子供なら高卒で役場勤務でずっと田舎で暮らせばいいわ。

[1630. 匿名]

>>1621

国民が賢かったらもっとマトモで豊かな国になってるわ。

[1631. 匿名]

なんで結婚するのかねこういう人。
子供も産むなよ。子供はあんたの道具じゃないよ！

[1632. 匿名]

無理心中って、実際は殺人&自殺だよね。子供巻き添えにする気持ちがどうしても分からん。大切に思うなら殺さずに生かしてやれよ。

[1633. 匿名]

子供達、怖かっただろうなぁ～・・・

[1634. 匿名]

だいぶ前のコメントで、お母さんに自殺された人が、お母さんに捨てられたって思いがあるって書いてたよ。自分も連れて行こうと思わなかったのかって。
自分が死んだ後に、お母さんお母さんって泣く子供を想像したら、どうしても置いていけないって思ってしまう気持ちわかるよ。
絶対に間違ってるけど、母として極限の状態でも踏みとどまる強さを持っていないといけなかったけど、確かに子供を愛して幸せをかみしめた時期があったに違いないということを思うと、このお母さんに子供を殺させずに済む方法があったならという見方をしてしまう。
ほんの少しの助けがあるだけで、例えば月に一度、子供見てるから息抜きしておいでーって言ってもらえるだけで、育児って全然違うからね。

[1635. 匿名]

以前ちょっと無理して世田谷に住んでた
周りが金持ち過ぎて嫌でも比較して病んじゃって
娘が卒園する前に郊外に引っ越したんだけど
都落ちするような、負け犬のような惨めな気持ちだった
もしかしたらそんな変なプライド的なものもどこかにあったのかななんて思ってしまった

[1636. 匿名]

>>1616
母性とは子を守り育てる事。それが本質だよ。
良い面ばかりじゃない母性なんてものはない。
道連れに子を殺める行為に母性なんて一ミリもない。

[1637. 匿名]

文京区本郷って前住んでたところに近くてびっくりしたよ。
文京区って結構家賃高いから住むだけでもお金結構いるのに経済的理由なのか？・・・と思ったけれど清掃業だとあまり稼げないのかなあ。
それよりも産後鬱だったんだろうなあと思う。8ヶ月・・・もっと何か方法はなかったのだろうか。

[1638. 匿名]

>>1610
なんて言うか、その程度でいいならいいのよ。
高卒で役場で働いてたいして稼げないまま結婚して子供産んで、子供はまた経済的な理由で高卒でずっと田舎で暮らしでのループ。
田舎を守ってね。

[1639. 匿名]

小さい子抱えながらのフルタイム勤務ってマジ地獄だからね。しかも3人とか…下は0歳。想像絶する。いつ母親は休むのさ。そしてこのお母さんほぼワンオペ育児でしょ、しかも周りに頼る人もいない。
そして富裕層多数の文京区であからさまに格差を感じる。

思考停止するよね。将来悲観するよね。

[1640. 匿名]

>>1621
福沢諭吉が、国民がバカだと政治家もバカになるって言ってるけど、私はその通りだと思うぞ。

[1641. 匿名]

文京区の貧乏家庭出身のアラフォーです。
時代が変わってしまったのでしょうか。
確かに当時から富裕層は多かったですが、当時の富裕層に変な見栄やプライドは無かったように思います。
私の母と富裕層の友人の母は仲良くしていました。
私の古い家に富裕層の友人を招く事も、いつも同じ服で富裕層の友人の家に行く事も、恥ずかしいとは思いませんでした。
馬鹿にしてくる富裕層もいませんでしたよ。

勝ち組負け組、マウンティングなんて言葉も生まれる昨今ですが、何が時代を見栄の張り合いにしてしまったのでしょうか。
私は文京区の貧乏家庭で幸せな少女時代を過ごしました。
今の時代は生きづらいです。

[1642. 匿名]

>>1607
しかも男女どっちもいるという一姫二太郎状態からさらにもう1人子供という最高に子供には恵まれた女性って感じだよねなかなか出来なかった人たちからすると。

[1643. 匿名]

>>1599
私もそうだな。

[1644. 匿名]

>>1619
文京区世帯年収高そうだしね・・・

[1645. 匿名]

3人はキツイよね
3人を育てあげる最低限の経済力は勿論の事、旦那が育児に協力的だとか旦那や自分の両親健在で家も近くて育児にも積極的でとか人手もなければ絶対に無理
それらが無くても、上手くこなす人もいるのかもしれないけど、余程お金持ちでお手伝いさんでもいない限り本当に幸せより苦労の方が多いと思う
都会で育児と貧困に悩みながらアパート暮らしなら尚更病みそうだね
どうにかならなかったのかね

[1646. 匿名]

>>1638
横からだけど、うん、別にいいじゃん。なんかあなたより幸せそうだし。

[1647. 匿名]

>>1641
育ちというかいい人が多かったよね。
人を見た目やお金でみない人達。

[1648. 匿名]

育児や経済面で大変なのはわかるけど
いい意味で諦めちゃえばよかったのにね！

私の場合、あーもう全て好きにせい！って
やりたい放題やらせて大泣きしててもぼーっとしてティッシュ出してもどーぞやれやれー！
家が散らかっても今だけだしいーや！

周りがとやかく言うかもだけどそれ聞いてる余裕すらない状態なので自分がいいならいいと思ってる。

[1649. 匿名]

清掃業で子供３人ってちょっと信じられない・・・
バイトで少しやってた事があるけど
社員の男性はパートの人がいない時は結構残業してました
それでも今月の生活費はこれで何とか～とか厳しそうだった
多分残業やっても月２０万は言ってないのかも
これじゃあ子供なんて育てられないよ・・・

[1650. 匿名]

>>1507
梶原って人そうなんじゃないかと思う。なんか怖い。

[1651. 匿名]

>>1563
育児の辛さはやってみないと分からないってさ、この母親は一人目の子供じゃないんだよ。もう3人も居るんだよ。何回目の育児よ。しかも上の子は10歳、殆ど手もかからない。
自分が育児ノイローゼになりそうとか子育てに向いてないとかそんなもん最悪2人目で分かるでしょ。自分のエゴで子供の人生を奪った殺人犯だよ。擁護できる要素が1つもないわ。

[1652. 匿名]

ここ読むと皆子育ては大変大変ばっかだね
何でそこまでして子供欲しいんだろう

[1653. 匿名]

田舎に移住するなりできたはずなのに‥
旦那さんはじめはすごくいいところに勤めてたけど訳あって清掃業になったとかなのかな..
明日は我が身。３人いないけど旦那の仕事がどうこうなるのは人ごとじゃないわ。

[1654. 匿名]

夫に恨みがあるでしょー3人もいたら。
不満なしの奥さんなんているの？

[1655. 匿名]

こうなる前に誰か頼る人いなかったのかな。一時預りとかもあるし、うつやノイローゼなら、誰かが気づいてあげて、ちゃんと治療しないと。産後のフォローも、しつこいぐらい行政がやるべきだね。

[1656. 匿名]

>>1650はDV（暴力）してるってことじゃなくて避妊しないのがDVって意味です

[1657. 匿名]

バカな親。地獄で一生苦しめ。

[1658. 匿名]

その土地、土地で必要な学歴も年収も変わってくるからね。
都内在住のみなさん、高卒とか、年収が低いのに子沢山とか、田舎者をいじめないであげてください！！
今が楽しくて、幸せならそれでいい！！っていう考えの人が大半だから。

[1659. 匿名]

>>1652可愛い、幸せと思えることもあるからだよ。
こればっかは経験しないと体験できないし理解もできないと思う。
それに人にもよる。

[1660. 匿名]

>>1603
うーん。ドイツ人と国際結婚してるけど今は養ってもらってる。

外国人の友達 専業主婦も普通に多いよ。

家事、育児参加率は個人差こそあるけど基本的に日本の一般男性よりもしてくれる、ベビーシッター使ったり近所の人頼ったり祖父母こみで家族ぐるみで子供達の面倒みる雰囲気がある。

[1661. 匿名]

私も幼児の母親だけど、もっともっと母親、主婦のこと敬って！労って！っていつも思う。
ほめてよーー！！って叫びたくなるときある。

名前のない家事をしたり、家族のご飯作ったり、ましてや人間をお腹で10ヶ月育てて産んで。
出産て全治８ヶ月のケガレベルなんでしょ？
なのに休みなく育ててさ。

「好きで産んだんだろ」ってさ、勿論そうだけど。
母親になったら弱音吐いたらいけないの？
家事育児がしんどいって言ったらダメなの？

よく考えてほしいわ。人間産み出してるのに。
もっと主婦のこと誉めてほしい。

[1662. 匿名]

>>1602
横からで申し訳ないけど、あんまりにも救いのない話が多すぎるから言ってるのでは？

それにこの家族の事件の原因だって想像の範囲でしか語れてないわけだし。
これで経済面以外の決定的な理由が語られたらどうするんだろう？

[1663. 匿名]

>>1615
結婚して子供がいても風俗行くような男と恋愛して、そして結婚する女がそんなにいるんですか・・・。
馬鹿旦那にして馬鹿嫁ありって感じですねｗ

[1664. 匿名]

子育てしてると一人っ子でもちょっと気が狂いそうになる瞬間て一度くらいはない？私はある
このお母さん働いて小学生と保育園児と赤ちゃん育ててたわけでしょほぼ一人で
想像を絶するよ

[1665. 匿名]

激務で子育て参加できませんって言いながら不倫してる男いっぱいいるし。ただめんどくさいことやりたくないだけだよ。

[1666. 匿名]

家賃20万は何情報なのですか？

[1667. 匿名]

このご時世に子供は苦労しか浮かばない

[1668. 匿名]

>>1651
わかる、私は今第一子一歳を育ててるけど、こんなに大変だと思わなかった！
こんなに可愛いとも思わなかったけどそれと同時にこんなに大変だとも思わなかった笑

ってことは私はもう第一子でわかったってこと。
そしてみんな2人目は兄弟いた方が子供にとっていいだろうってことで大変だけど2人目はがんばるんだよね！

3人目は2人育ててみてどうかだよ！
上の子10歳、赤ちゃんいるなら余計に楽だなって感じるはず！

[1669. 匿名]

旦那との不仲、不倫、リストラや借金などの家庭の経済環境の激変、家族の不幸


なにか他のきっかけも重なって追い詰められたのかも知れない

[1670. 匿名]

>>1661
義務でなく、自分の希望で産んだんだからやっぱりそれはわがままだよ。
それは家族の中でフォローしあって。

[1671. 匿名]

>>1588
子供を手にかけてはいけない、それは絶対にそうだし連れていったことは皆肯定していないと思うよ。その一線だけは越えたらいけないの普通はわかってるし、子供はやっぱり愛おしいもの。正常な判断出来る時はね。
だけど正常でいられなくなってしまった孤独なお母さんを責めたって問題は解決しないじゃない。もうおかしくなってたんだよ10年育てた子を手にかけるくらいに。
もっと周りが協力できなかったのかなって私はそっちを思うよ。

[1672. 匿名]

>>1606
そんなに叩くようなこと？
旦那が休みないのもこの人のせいじゃないし紫外線降りそそぐ中ピクニック連れてってそれなりに頑張ってると思うけど

[1673. 匿名]

子供達は、こんな終わりのために産まれてきたんじゃないし、生きてきたんじゃない

どれだけ悲しかったか

[1674. 匿名]

IT役員やってたけど会社が倒産してビル清掃員になった
という書き込みがあったけどそれなら納得
それなりに年収あっただろうから、
文京区に住んで３人産んだんだろうね

[1675. 匿名]

母親である自分が死んだあと、
夫は最低で、自分のように子供を守り愛してくれる存在がいないと思うと、子供のためにも一緒に死んだほうが幸せだと思っちゃたのかもね。

戦時中、沖縄で、米兵に酷い目にあわされるかもしれないからって我が子を殺めて自らも亡くなった母親がたくさんいた。それと同じ想いだったのかな。

間違った方向にいってしまった母親の想いを考えると悲しい。本当に自己中なら自分だけいなくなる。それができなかったのだから。。

[1676. 匿名]

>>1660
日本では、
・外国人が驚くほど、諸々のサービスの質が高く、深夜や休日でも運営する（その分、労働時間も多くなりがち）
・近所の人間が子供に声を掛けたら事案
・祖父母世代との同居を拒む女が多い

これじゃあ、日本ではドイツみたいにはならないですよね。

[1677. 匿名]

>>1635
世田谷も郊外も大して変わらないよ

日本みたいなショボい国での小金持ちや金持ちって、住環境から何から何まで貧乏臭くて本当ショボいんだもん。
私は南麻布住みだけど、イメージ先行で実態はショボいショボい。
こんなとこを金持ちエリアなんて言ったら、貧乏臭い家がごちゃごちゃ建ってて、海外の人は本気で冗談だと思うよ

[1678. 匿名]

うちも夜勤夫だけど、専業だから顔合わせる時間あるけど私が仕事してたら真逆の生活リズムで本当会わない。
話したかったらラインとかになる
日頃から奥さん悩みや愚痴を吐き出す事が出来ない人ならば尚更顔見てなかったら相手の変化にも全く気づかない

[1679. 匿名]

この旦那さんが自殺しないか心配...

[1680. 匿名]

>>1641
文京区じゃないけど、私の母も富裕層と一般家庭の入り混じる地区で育ったみたい。
格差は感じるけど、貧乏人が見栄をはらないと生きてけないみたいな雰囲気ではなかったよう。
メルカリだとか便利なもので、貧乏人も無理してなんとか金持ちのふりをできる世の中になってしまったのも要因ですかね。みんなが無理してたら、無理してない貧乏人だけ浮いちゃいますもんね。

[1681. 匿名]

>>1676
2,3はドイツでも同じ
義両親と住んでる家なんて聞いたことない。

[1682. 匿名]

>>1647
たぶん、貧乏でも立派な人がたくさんいた時代だからだろうね。
今は貧乏ならそれなりの人がほとんどだから。

[1683. 匿名]

私の母も父が不倫＆失踪して
小学生3人を、女手ひとつで一生懸命育ててくれた。

身体も弱かったのに、朝から晩まで仕事を掛け持ちして、本当にノイローゼになっていたと思う。
私たちの前では明るいお母さんだったけど、夜寝る時ベッドで泣いていたから。

他人事じゃない。

このお母さんもきっと子供たちを愛していたはずなのにこのような結果になってしまうほど追い詰められていたんだと思うと、責める気になれない。

[1684. 匿名]

>>1612
でも10歳なら目離せるじゃん、、、
ゼロ歳児1歳児だと、１分目話したらソファーから落ちることあるよね？
10歳で一分目を離したら頭からソファーから落ちる？
化粧もできるでしょ？
ご飯も落ち着いて食べられるでしょ？
立ちながらおんぶ紐しながらだよ？

夜泣きもしたいから寝不足じゃないでしょ？

言うことは聞かなくても寝れる、食べれる、目を離せる、トイレ行ける、ご飯一人で食べれる、
これが出来ればどれだけ目を離せる？

[1685. 匿名]

>>1677
はいはいマウンティング。世田谷区も家族で住むには高いエリアは高いよ。一人暮らしとは訳が違う。南麻布の方が高いんだろうけど、なぜ自分基準しか許さないの？

[1686. 匿名]

女を幸せに出来る男は少ない

[1687. 匿名]

>>1586
今同じ様に悩んでる母親が居るとしたなら言える事は1つしかない。施設に預けろ。死ぬなら一人で。

[1688. 匿名]

文京区は東洋文庫が好きでたまに行くけど、いいところだよね。
こんな痛ましいことが起きるなんて、ご近所の方もつらいね…

[1689. 匿名]

>>1686
幸せしようと思って貰うのがそもそも間違い
２人で幸せになるんだよ

[1690. 匿名]

>>1682
金持ちでもそれなりって人も多いからどっちもどっちだよ

[1691. 匿名]

古着屋でブランド子供服を買うけど、安くて質がいいから買うのであって、見栄を張りたいからではない。コスパがいいから。used着てるだけで見栄張ってるのねと思われる社会の方がキツいわ。

[1692. 匿名]

>>1649
共働きでも手取り20万が家賃15.5万に住まないって
審査も通らないよ

[1693. 匿名]

>>1679
むしろ自分が夫なら死んだ方が楽だ
五十路手前で妻と可愛い盛りの3人の子供が凄惨な死に方して、それが自分のせいかもしれなくて。
稼げない男が経済的不安から家族をノイローゼの末死に追いやったなんてネットでバッシングされ(それが事実だとしても)
一生背負って生きて行くにはあまりに重い十字架だわ

[1694. 匿名]

>>1675
戦争で子供を殺めないといけない状況になる母親はたくさんいるんだよね…
苦しみを長引かせないようにとか…なぶり殺すのが横行する戦争もあって、それから守るためとか…
さすがに、それとこれを同列に語っちゃいけないと思うけどね。
でも本人の心理的には、同じくらいだったんだろうね。

[1695. 匿名]

韓国男子の方が優しくて思いやりあるよ♪

[1696. 匿名]

>>1661
自分で自分のことを褒めなよ
他者に期待しながら生きるのは非効率。他者はあなたが望むような言動をしないよ。

[1697. 匿名]

簡単に産むな

[1698. 匿名]

やっぱり子供を持たない私の選択が正しいとしか思えて仕方がない。

[1699. 匿名]

本郷なんかに住むからだよ。物価高いじゃん。
それで子供3人育てるなんて計画的に物事を進めないからだよ。

[1700. 匿名]

>>1586
ほんと、施設というものがあるのになんで殺すんだろうね、傲慢な親だよ。

[1701. 匿名]

>>1675
私が同じ立場だとしても子供を殺めるくらいなら旦那と離婚してプライドかなぐり捨てて惨めだけど生保受けながら子供と平和に暮らしてくわ。

[1702. 匿名]

>>1664
もう何もかもに疲れちゃったんだと思う

[1703. 匿名]

>>1652
＞何でそこまでして子供欲しいんだろう


母性だよ。
人間は愛情を注ぐ相手が欲しいの。
無償の愛情を注げる究極の相手が、我が子なの。

だからどんなに大変で自分を犠牲にしても、愛情を注ぎたいのよ。

[1704. 匿名]

>>1688
あのへんは戸建はともかくマンションだと人の繋がりはそうそうないよ。格差がある。悠々と奥様、共働きしているそうもいればカツカツで本郷ブランドにすがるのもいる。
マンション反対してる戸建住民もいるし、億ションもあるし結構カオス。

[1705. 匿名]

ただただ悲しいね。私は子供いないけど子育てって想像以上に大変だと思う。私で良かったら力になってあげたかったって思う。子供が犠牲になる無理心中ってただただ悲しい。

[1706. 匿名]

経済的理由だとしたら日本人て人には見せないけど
何だかかんだで見え張りでプライドが高いのかなぁ～と思った
自分もそういう所はあるし

[1707. 匿名]

>>1703
無計画ならただの性欲じゃん。

[1708. 匿名]

>>1695
釣り針がでかすぎる

韓国は近親相姦が多すぎて怖いわ
それ以前に韓国人との結婚で喜ぶ親兄弟がどこにいる?　
韓国人と結婚した人がいるなんてことになったら、いとこの結婚にも響く。
親戚一族に迷惑がかかるわ。

[1709. 匿名]

今の日本なんか子供いらねーよ
子なし専業は幸せよー
身の丈にあった生き方しましょう

[1710. 匿名]

>>1651
母親が選択した結果は共感できないけど、10歳も手がかかるよ。

赤ちゃんや未就学児とは違うメンタル面で。

[1711. 匿名]

美容師旦那の愛人のマンションで子ども四人とお母さん飛び降りたのもあったよね。
お母さんが一人づつ落としていった。

2ちゃんのスレに自殺するほどの事じゃなかったのにって書き込みあって本当にそうだよなと思った。
不倫旦那と別れて頑張れば良かったんだよ。

[1712. 匿名]

>>1690
あー違う違う。
貧乏でも立派だから、お金持ちたちも色眼鏡で見ないでいてくれるって意味。
今は貧乏なら貧乏なりの図々しい非常識さんが多いからみんな関わりたくないよ。

[1713. 匿名]

子供達の将来の金で不安だと相談してたわけだから中学以降の金を考えてなかったんだよ
そこから病んだんだと思う
私も将来の金で鬱になったから気持ちはわかる

[1714. 匿名]

男は一馬力で女を幸せにするべき

[1715. 匿名]

>>1693
いや、そうだよ。
だから自殺しないか心配してんじゃん。

[1716. 匿名]

>>1661
勿論愚痴っても弱音はいてもいいと思うよ。
でもその赤ちゃん、無理やり生ませられたの？あなたの意思でしょうが。
恨むなら労ってくれない旦那を恨め。そんな相手を選んだ自分を恨め。
赤の他人があなたを褒める道理なんてない。

[1717. 匿名]

>>1676
うん、あと日本は仕事でとにかく細かい作業、行程が多く効率が悪くて時間がかかる 上司より先に上がれなかったり飲みの付き合いがあったりの同調圧力

外国は職種によるけど5時上がりであとはみんな家族との時間や個人の人生を優先するからね

祖父母と同居はあんまり聞かないけど休日や夜預かってくれる祖父母は多い、ベビーシッターも安いし
夫二人きりの時間を大切にするから子供は置いてデートに行き夫婦関係を良好に保つことが重視される。

一番の違いは男性の育児への意欲かなあ。

日本はやはり、ワンオペで一人っきりで苦しんでいるお母さんが多いと思う。

トピズレすみません。

[1718. 匿名]

東京都文京区本郷、前々から殺人けっこうある。事故物件もある。あのへん怖い

[1719. 匿名]

>>1698
しーっ
真実の言葉に発狂する精神状態ギリギリの人達がいるから気をつけて

[1720. 匿名]

>>1703
母性じゃなくてエゴだよそりゃ。
すごい綺麗な文言並べて、自分に酔いすぎ。
目を覚まして現実を見て。

[1721. 匿名]

>>1716

底意地が悪いね〜。

こんな空気だから日本は、
みんな追い込まれるんだよね。

自殺多過ぎる。

[1722. 匿名]

>>1674
確かに納得。でもITとか外資とか年収良い時は良いんだろうけど、安定しないような勤め先の人はやっぱり高級住宅地に見栄張って住むべきじゃないよ。
逆に丸の内勤務の、三菱とか一流の財閥大企業で働いて安定してる人なんかは、皆さん堅実だから都心部にはあまり住まず郊外に住んでる人ばっかりだよ。
自分自身が長く働いてるから、わかることなんだけど。

[1723. 匿名]

>>1717
夫婦関係を良好に保つことが重視されてるのに
日本より離婚が多いのはなぜなんだろう？

[1724. 匿名]

>>1711
あれって愛人のマンションだったの？
自分には絶対できないけど、離婚を切り出されてたとしたら、やってやりたい気持ちはわからなくはない。子供3人も抱えてどうすればいいんだよ！と

[1725. 匿名]

>>24
夫が不倫してたんじゃないの
育児くっそ大変なのに朝帰りって、眠れないわ帰ってこない旦那に殺意わくわ、やばい精神状態だったとおもう。あてつけ心中じゃないの？夜勤だったらすみませんだけど…。
0才5才10才いて旦那朝帰りや不倫してたら◯してやりたくなるわ。

[1726. 匿名]

小梨がこのトピで生き生きしてるのがゾッとする。


自分の人生、結婚しなかったこと子供持てなかったことを肯定したいがために、極限状態で亡くなった人を詰るなんて終わってるね。

[1727. 匿名]

>>1716
自分の友達や家族が同じような状況になってもそれ言える？

[1728. 匿名]

>>1563
2人目の時と、状況が変わったのかもしれないよ。3人目産んでから、旦那さんの仕事が変わったとか、育児を助けてもらっていた祖父母が病気になったとかさ。

[1729. 匿名]

マイナス覚悟で書きます

家賃の高さ程の魅力は本郷には無いと思う
ほんっとに古い建物と新しい建物が入り混じってるし悪い人がいなくても感じがいいか？と言われると疑問。ある程度の治安なら他でも十分だし
もっと安くていい郊外も区も街もあるよ

あと美味しいご飯屋さんが少ない

[1730. 匿名]

>>1711
子ありの不倫ってつくづくクズだね 不幸な結果をうむ。

[1731. 匿名]

>>1656
避妊しないDVって女もバカだよね。いくらでも予防線張れるのに。私の友達も旦那が無理やり中出ししてくるからってずーっとピル飲んでるわ。何も知らないバカ夫は不妊だと思い込んでる。

[1732. 匿名]

>>1723
外国人は離婚して親権取った女が大金貰えるからね
経済的にも自立してるから簡単に踏み切れる。

日本も離婚しない、出来ないだけで、
もう夫婦関係が終わってる仮面夫婦や別居含めたら相当な数いるでしょ。

[1733. 匿名]

>>1726
亡くなった人を詰めてるのは子持ちじゃない？
子供もつれてくなんて、とかさ。
子無しは、あぁ、やっぱり…と思うだけだよ。
誰に肯定されなくても自分で選んだ道だもの。

[1734. 匿名]

>>1729
クソどうでもいい

[1735. 匿名]

>>1724
あんまり個人を特定するようなことはやめたほうがいい。

[1736. 匿名]

>>1709
正しい選択だわ
自分のために生きた方がいいよ

[1737. 匿名]

このお母さんは生きる事への希望を少しでも見出せなかったのかな
きっと頑張って頑張って足掻いても、どうにもならない所まできちゃたんだろうな

いろいろ大変な事もあるけど、子どもの体温を感じるだけで生きていけると思ってる自分は最高に幸せ者なのかもしれない

[1738. 匿名]

>>1723
相手を異性として意識できなくなったら離婚するからじゃないかな。
日本では、そんなことくらいで離婚する人は少ない。

[1739. 匿名]

>>1717
外国?
ドイツ人が残業しないとでも?　ドイツ人も残業するよ。

私はフランスで「フランスの上場企業」で働いてたけど8時とかでも普通に残って働いてた人いたよ
Metro, boulot ,dodo　(メトロ、ブゥロー、ドド/ 地下鉄、仕事、寝る)　っていうお決まりの言葉があるくらい。出勤して働いて寝るだけの生活という意味。

アメリカだと下層は仕事をいくつも掛け持ち。

大変なのは日本だけじゃないです。

[1740. 匿名]

文京区の本郷か・・・
このあたりに住んでいる人は経済的に裕福な人が多い（世帯年収1000万超えも珍しくない）し、
子どもの教育にも熱心
学区域とかすごい気にするし、同じ文京区でも音羽の方は嫌だとか、
プライドも高い
そういうのについていけなかったのかな

[1741. 匿名]

>>1726
同意

子供がいない劣等感をこんな事件のトピで発散させてるとか…怖すぎ

[1742. 匿名]

>>1724
愛人のマンションだってネットには書いてあった。

旦那○せば良かったんだよ。
ママスタにはそういうコメント多かった。

[1743. 匿名]

>>1736
それは極論過ぎて全く同意出来ません。

[1744. 匿名]

>>1591
これが本当ならいろいろ条件が合う気がする
IT系のしかも役員ならそこそこ収入あっただろうし3人育てようとしてもおかしくないんじゃないかな？
3人目8カ月だけど妊娠期間考えたら1年半前だし
1年半前は倒産するなんて思わなかったんじゃない？
デマかもしれないけど…

[1745. 匿名]

>>1724
えー、子供達は旦那への当てつけのために殺されたってこと？
可哀想…

[1746. 匿名]

>>1724
いや、理解出来ない。子供を落とそうなんて発想も起きない。旦那と不倫相手突き落としてしまう可能性ならある。

[1747. 匿名]

>>1732
外国人ってw
ざっくりし過ぎ

具体的にどこの国？
慰謝料なんて貰えず別れてる女性沢山いるよ
親権も共同親権のことが多い

[1748. 匿名]

>>1739
そうなんですね。
ごめんね、私の知ってる限りの人たちや うちの旦那の場合を書いたので。

でも、日本みたいに終電すらも疲れた働き帰りみたいな人いっぱいなことはなかったよ。

[1749. 匿名]

旦那が浮気をしていたとしたら愛人とともに地獄に落ちろって思うけど
仕事だったんでしょ。
残されたほうも辛いね

[1750. 匿名]

>>1745
自分だけ死んだら愛人と旦那は幸せになっちゃう。
子ども達は愛人に虐待されるかもしれない。

そう考えたんじゃないかな。

[1751. 匿名]

>>1744
どうだろうね。
少なくとも、新潟から清掃業するために文京区に引っ越してきた、よりも
IT企業役員してて倒産して清掃業で夜勤、のほうがよっぽどしっくりくるね。

[1752. 匿名]

>>1726
イキイキはしてないでしょ
小ありはすぐ小梨を叩くね

[1753. 匿名]

>>1750
自分と子供が死んだら旦那は愛人と幸せになるけど、それはいいの？
慰謝料も養育費もいらないし自由だよ

[1754. 匿名]

>>1746
私はそのくらい絶望する気持ちはわかるな。
旦那と女殺したって何にもならないし、そんなことより自分がいなくなりたい。子供も置いていけないし、それなら一緒に…死んだら２人も少しは苦しむかなと。
一人ずつ落とすなんて絶対できないけどね。
少しだけ気持ちわかるなとは思う。

[1755. 匿名]

>>1674
その噂に信憑性があるかどうかだけど、もしIT企業役員でそれなりの人物だったら、いきなり夜間清掃員まで成り下がるかな？

学歴とか職歴とか分からないから何とも言えないけど、それなりの高学歴でアラフィフでキャリアがあったら、どこかしらの会社が拾ってくれる。
いきなり清掃員になるのはかなりギャップがある話だね。

[1756. 匿名]

>>1710
私10歳の子供居るけどメンタル面のストレスなんて殆どないけどな。自分の事は自分でしてくれるし意思表示もきちんと出来る。口答えはするけど泣き喚いてどうにもならないなんて事もない。
むしろメンタル面で大変なのは中学生くらいからの反抗期でしょ。

[1757. 匿名]

子供を巻き込むなよ
育てられないなら施設にいれろよ
親が死のうがどうでもいいし自業自得だけど
子供には未来があるんだよ
子供の未来を壊すな

[1758. 匿名]

>>1536
都内の世帯年収ウン千万の家庭でも、衣食住の衣にお金かけないタイプは結構いて、そういう家だと特に園児〜小学生ならブランド物の古着で済ませてたりするよ

そういう家の人はただ周りにアレコレ言われるのを回避している、1536の言う通り土地柄そうしている、ってだけで、無理に住んだり見栄を張ってるわけではないよ

[1759. 匿名]

みんな詳細も知らないのにすごい語るね

[1760. 匿名]

>>1721
日本の自殺率は世界で18位

Suicide Rate By Country 2018

Suicide Rate By Country 2018My pageWorld Population ReviewHomeCountriesContinentsStatesUS CitiesWorld CitiesSuicide Rate By Country 2018Suicide occurs throughout the world, affecting individuals of all nations, cultures, religions, genders and cla...

[1761. 匿名]

>>1651
三人目で、初めて産後うつになる人もいるよ
一人目二人目は難なく育てられたのにって

[1762. 匿名]

詳しい家庭環境知らないけども、このお母さんが働いてたとしても帰宅したら旦那は仕事に行き
子供たち３人のご飯にお風呂に寝かしつけに学校行事の把握とかあって、寝て起きたら旦那帰ってくるけどバタバタと朝の支度して仕事行って…ってかなり疲れるよね。
夫婦でゆっくり話し合うヒマもないだろうし、お母さん息抜きで一人で外出するとかできなかったかな。
子供の寝顔見たら手をかけようなんてまず思えないから相当精神やられてたんだろうな。

[1763. 匿名]

なんで、こんなに伸びてるんだろ？と開いてみたら詳細わからずみんな憶測で話してるの？え？何を？

[1764. 匿名]

>>1759
こういうエンターテイメントなんだよ。
地獄だね。

[1765. 匿名]

>>1753
そこまであっても関係続くかね？
旦那の経営していた美容室も閉店するまでになったしね。

またどこかでやっているらしいけれど。

[1766. 匿名]

>>1651
10歳の子って身の回りの事ある程度出来るからで手がかからないって思われがちだけど
ある意味小さな子より手かかるよ。
うちが今まさにそうなんだけど、嘘も覚えてくるし
悪い事覚えてくる。
どう怒れば分かってくれるのか、どう伝えたら理解してくれるのか難しい時期だよ。

[1767. 匿名]

1人手にかけたらもう後戻りできなくなるよね。それでも戻ってきて欲しかった。
その時のお母さんの精神状態がこわい。かなしい。

[1768. 匿名]

>>1753
だよね。離婚して慰謝料と養育費両者からガッツリ頂く方が制裁になる。
子供も自分も居なくなったら不倫相手の女にとったらウェーイだよ。そんなの絶対許せないから私は生きて復讐する。

[1769. 匿名]

>>1760

ヒェー自殺率上位はどことなく陰気な国ばっかりだわ

東、東南アジアと旧ソビエトばっかり。


でも日本は数えられてない自殺も相当多いと聞いたけど。

[1770. 匿名]

>>1741
「子供がいない劣等感」ていう言葉が出てくるあなたの優越感…。
人の親でもそんなものなんですね。
どんな優越感なんだか。

[1771. 匿名]

この事件が左翼に利用されないことを願うよ。政権反対に利用しかねない。

[1772. 匿名]

3人も育てられないなら産むなよ
普通自分の限界がどれくらいか分かるでしょ
全く同情できないしどうせ養護施設にいれる
手続きもめんどくさかったから殺したんだろうね
身勝手な親の都合で殺された子供が本当にかわいそう。

[1773. 匿名]

旦那さんは清掃業らしいけど、以前はもっと別の職業で稼げてたんじゃないかなあ。

リストラとか自営で倒産とか、何かあっていま清掃業をやって食いつないでたような気がする。

旦那さんは清掃業の夜勤でなんとか働いてくれるけど、旦那さんの年齢から考えて人生大逆転はないと奥さんは絶望しちゃったんだろうね。
自分も働いて、三人の子の世話をワンオペでやって「フッ」と生きる気力を無くしたように思う。

5歳ずつ離して子作り、家賃高い文京地区に住む。
こだわって人生設計したタイプだけど、打たれ弱かったんだろう。

[1774. 匿名]

>>1758
いやそれは無理がある。
首都圏在住、旦那一馬力1300万ド庶民の我が家でも、子供に古着なんて着せようとも思わないし、
周りのママ友たちも古着だけはあり得ないという風潮。
そんなの型の古い誰が着たかも分からない古着を着せるくらいなら、GUやユニクロやZARAの新品の清潔な物をセンス良く着せたいとみんな言ってるよ。
今はファストファッションでも組み合わせやセンスで、全然お洒落に着こなせるからね。
古着ブランドに拘るのは如何にもセンスない田舎者の見栄っぱりという認識だわ。

[1775. 匿名]

>>1769
海外は他殺も多いよ
今ある命を大切に

[1776. 匿名]

>>1755
外資ITのPマネージャーだったうちの旦那もクビ切られて一時期無職だった
幸い1カ月後には仕事見つかったけど

この旦那さんもショックで鬱とかですぐに復帰出来る状態じゃなかったのかも

[1777. 匿名]

不倫の腹いせにマンションから子供を放り投げて自分も死んだお母さんは、今回の事件の１００倍トチ狂ってると思うわ。わざわざ目の前でやってるし復讐心でしかない。

[1778. 匿名]

>>64
うちの旦那の会社、賃貸なら家賃7割負担だからアパートの人多いよ。

[1779. 匿名]

>>1763
このお母さんのしたことは許される事じゃないけど
そのギリギリの精神状態は理解出来る人がそれだけ多いんだろうね

実母も私の話聞いてものすごい引いてるもん
PTAに登校班の付き添い、自治会のお祭り、保育園の参観
学校の参観、習い事の懇談、運動会に学芸会、親子遠足、
子供二人だけど毎週のように用事が入ってくるし
「今は働いてるお母さんが多いのになんでそんなに行事が
多いのか」って不思議がってる

なのにSNSやらLINEで謎のマウント合戦と家族の幸せ自慢
妊娠してりゃ「妊婦様」子連れで移動すれば「子連れ様」
って言われるし息が詰まる

[1780. 匿名]

子供を巻き込まないで1人で樹海で死ねよ
言っちゃ悪いけど大迷惑だよ
子供の人生を壊してどう責任取るんだよ

[1781. 匿名]

>>1774
知り合いの大金持ちは、ユニクロばっか着てるよ。
ユニクロが大好きなんですって。

[1782. 匿名]

>>1774
古着だの新品だのブランドだのそうでないのでここまで言えるとは…。

[1783. 匿名]

被害者は子供だけだよ
貧乏と馬鹿は子供を産むな
計画性のなさに吐き気がする

[1784. 匿名]

>>1774

好みもあるからね

今時は次の年着れなくなった綺麗なブランドものの子供服を中古で売買する人多いですよ〜

そういうお店もあるし

[1785. 匿名]

>>1774
お金持ちやん…嫌味？

[1786. 匿名]

>>1782
私ファッションに疎いからでっかく「MIKIHOUSE」
とか書いてない限りわからんわ

きっと周りからはダサいママって思われてるだろうけど
気が付かない方が幸せなことってあるよね
良い意味での鈍感力っていうか

[1787. 匿名]

>>1785
ママ友ってこういうマウンティング多いよねｗ

[1788. 匿名]

辛かったんだろうな。
来世は幸せに

[1789. 匿名]

>>1785
釣りか世間知らずのどちらか

[1790. 匿名]

>>1783
大家さんもね。
とばっちりだよ。

[1791. 匿名]

>>1766
いやそんなに手かからないよwどう叱れば理解してくれるかなんて悩みは低学年までだよ。
10歳にもなれば、というか10年も一緒に居ればその子の特性が大体分かってるから。
まぁプチ反抗期の時期だから全て受け止めて真剣に考え込んじゃう真面目な人には大変な時期なのかもしれない。

[1792. 匿名]

>>1785
年収1000万あってド庶民とか笑っちゃった

[1793. 匿名]

>>1785
それが東京では全然お金持ちじゃないから、東京はやはり異常な街なのよ。

[1794. 匿名]

>>1791
子供によって違うから何とも言えない

[1795. 匿名]

>>1774

お洒落な子供ハーフモデルとか
Instagram見てたら普通に古着も着てるよ

代官山とかにも高級古着屋たくさんあるし

古着＝ダサいって固定観念が
もはやおばさん臭くてダサい

[1796. 匿名]

>>1522 私は賃貸で文京区住んでたことあるから気持ちわかるよ！スーパーまじ高かったわ

[1797. 匿名]

>>1792
えっでもこの亡くなったお家の世帯年収は800万としつこく推定されてなかった？
年収1000万と大差ないと思うけど。

[1798. 匿名]

>>1729
ここは学校目的なんじゃないの？
医者とか弁護士多いって聞くし。

[1799. 匿名]

>>1795
東京のお金持ちにはそういう必死な価値観がめちゃくちゃ貧乏臭く映るのよ。

[1800. 匿名]

>>1781
あ、知り合いの金持ち夫婦は古着好きよ。お洒落だよ。子供はユニクロばっか着てる。

[1801. 匿名]

>>1774
みんなって誰だよ。ママ友とどんな会話してんねん。低レベルすぎる。

[1802. 匿名]

>>1792
1000万どころか1300万だって 笑笑

[1803. 匿名]

年収だけじゃ測れないからなー
可処分所得と親の援助が期待出来るかが大きい
（もちろん子供の数も）

年収500万でも親に家建ててもらって
ローンなし、教育費は親が贈与してくれる
ってのと年収800万で家のローンか家賃あり
子供3人大学まで奨学金なしで入れたいってのでは
明らかに違うし

[1804. 匿名]

>>1561
大家？
そうなら辞めてください！
長い歴史でどれだけあると？
不動産屋を通していたらおわかりでしょう？
貸してお金だけ貰えばの商売では無いと自負し、”もしもを”頭にいれています。ちなみに損害は直接のお身内に請求します。私は東京・港区にマンション7室を所有し、提供しています。
どんな方でも何が起こるか分からないんです。怒りを顕にするならあなたは向かないと思いました。

[1805. 匿名]

さっきから、ブランドおばさんうるさいよw

[1806. 匿名]

子供が本当に不憫だね。

お母さんたち、子供を産んで育てるのは大変だろうね。
だけど、それを他人に褒めてというのはよくわからないな。家族や旦那さんに褒めてもらうほうがいいよね。

[1807. 匿名]

田舎と都心とじゃ違うからあんまり参考にならないトピだねえ。田舎の人にうちは〜とか言われてもね。しまむらなんて行ったことないわ（笑）周りでもいないよー。

[1808. 匿名]

>>1791
１０歳の手が掛かる掛からないは人それぞれだからどうでもいいよ

[1809. 匿名]

なになに、いつの間にかブランド物の古着が貧乏臭いか臭くないかって論議になってんの？！
答えは貧乏臭いに決まってんじゃん(笑)

今まで貧乏人は東京住むなとか言っといて
いきなり現実的な話になったら否定ってめちっちゃ笑えるんですけど。

[1810. 匿名]

>>1809
お前がひとりで吠えてるだけだろ。
悲しきマウンティングモンスターよ

[1811. 匿名]

死を選ぶ程追い詰められてたのはわかる。
でも子供の人生は子供のもの。
私の母も自殺未遂繰り返し、一緒に暮らした記憶なし。子供は与えられた環境で強く生きる。

[1812. 匿名]

さっきからだいぶ釣れてるね、大漁じゃん
よ！年収1300万！

[1813. 匿名]

>>1802
なんで1300万で笑笑なの？www
やっぱりここのガルちゃん民のレベルが伺えるね。
うちは世帯年収1500万文京区在住だけど、子供二人中学から私立でやっと生活してるレベルだよ。
年収1300万でびっくりしてるなんて、自分達の生活レベルが伺い知れるんですけど笑。

[1814. 匿名]

モデルとか俳優、女優さんとか古着好きわ、公言してる人結構いるけどそれって貧乏だったのか…

[1815. 匿名]

旦那さん清掃業が本当だとしたら見栄なんてはらないで地方に越してくれば良かったのに。
やたら清掃業見下してる人多いけど、友達の旦那さんが清掃業で友達も週3のパートしてるけどそこそこ良い暮らししてるよ。
車もそれぞれ乗ってるし旅行もちょこちょこ行けるくらい。息子も大学行かせたし。
ここらへんは東京みたいにアホみたいな職業差別もマウンティングもないから子供も伸び伸び育てられたのになって思うとやりきれない。

[1816. 匿名]

>>1792
え？
割りと普通だよ
ドはつかなくても庶民ではある

[1817. 匿名]

40くらい？
気力も体力もなくなって来る時だからね。
辛い

[1818. 匿名]

ドン引きしたわw
おやすみ〜

[1819. 匿名]

古着好きな人は買うし気になる人は買わない。うちは年収500万世帯の貧乏だけど、私は月3万ぐらい新品の服を買うよ。ちなみにユニクロとしまむらは買わない。ユニクロは近所にでかい店があってカブるのと、しまむらはいいと思ったらLサイズしかないから。

[1820. 匿名]

>>1816
わかる。
あなた所と一緒だから

[1821. 匿名]

378名無しさん＠１周年2018/09/26(水) 18:24:08.90ID:Srdu2mfw0
なんでも、小さなIT企業の幹部だったが、倒産


子供3人目が生まれるも、旦那はおちぶれて清掃業に


家賃払えずに10月にマンションから追い出される予定だったらしい

[1822. 匿名]

お金と環境に恵まれて、自分は手に職があるくらいじゃないと3人は大変だよね

[1823. 匿名]

>>1815
小さな子供3人抱えてずっと清掃業するわけにもいかないし
もしもIT関係に復職するつもりならやはり東京がベストだから、今はいろいろと就活したり試行錯誤してる時期だったんじゃないのかな。

[1824. 匿名]

>>1816
確かに思ってたよりも普通だった。

[1825. 匿名]

人の見た目、親のこと、家のこと、あるいは持ち物のことで何か言うのは最低なことだと子供には教えている。私には残念ながら染み付いてしまった価値観があるけど、ちの子はそういう下品な価値観なくて尊敬する。

[1826. 匿名]

見栄はるのやめたら楽になるだろうな。

[1827. 匿名]

うちの父も年収1600万はあるけど、別に金持ちみたいな生活はしていなかったな。

都心に住むととにかく生活費が高い。

[1828. 匿名]

>>1806
主婦が叩かれるのは一部にそういう人が居るからだと思う。
私子育てしてるの、凄いでしょ？子供生んであげたの、褒めてよ！
はぁ？ってなる。

[1829. 匿名]

>>1755
ねえ、、倒産するなら次の就職先見つけてると思うんだけど。賃貸なら貯金は？？マンション追い出される？かなり家賃滞納でもしてない限りあり得ないと思うんだけど。そんな事態なら私ならとりあえず子供達連れて実家帰る。帰る実家がないのかもしれないけど。

[1830. 匿名]

>>1815
仮にこの旦那さんが仕事で失敗して清掃業に就いたとして、都会だからこそ経験ない48歳が仕事にありつけたのでは？

[1831. 匿名]

>>1823
なんで清掃業ずっとしたら駄目なの？

[1832. 匿名]

うちなんか旦那の年収300だぞ
庶民とか貧乏とか言うけど下には下がいるぞ

[1833. 匿名]

もう無理しなくていいんだよ、みんな

[1834. 匿名]

落ちぶれた時点で新潟に帰るという選択肢はなかったのかな？
東京なんかこだわる必要全然ないのにね、なんかやるせないね。

[1835. 匿名]

>>1822
割と周りに3人産む人多いんだけどすごいなと思う
2人でもたまに将来のこと考えて後悔する時あるもん

[1836. 匿名]

>>1507
うちがそうだった。
父はたまにDVの人で、私は3人兄妹。3人目は無理やり作らされたらしい。
という話を私が知ってるっていうのもどうかと思うけど、、、とりあえず父親殺したいです。

[1837. 匿名]

>>1647
そうそう。昔の文京区の金持ちは余裕があった。一般家庭を見下さない。どんなに子供の成績が良くても、旦那の収入が良くても、それをひけらかさなかった。
母親同士の揉め事なんて聞いた事も無かったわ。
どうして見栄を張りたがる人が増えたんだろうね。

[1838. 匿名]

>>1828
は？

家族や旦那を褒めて褒められる、
お互いに感謝し感謝されるって別に普通だし健全なことじゃないの？

そういう意識がない人がいるから、
追い詰められる人が出てくるんじゃないの？

自分の努力を認められたいのは誰だって同じでしょ？

[1839. 匿名]

>>1821
んーITの幹部で家賃15万？とは言えマンションてかアパート？あれもないような。。
借り上げ社宅？

[1840. 匿名]

>>1836 だけど、母は病んでうつ、統合失調症になりました。
DV男は死ね。

[1841. 匿名]

>>1755
>>1829

雇われ役員なら倒産しても直ぐに次の職に就けるだろうけど、ベンチャーで自身も資本をいれたり株式を持たされていたら、倒産したら借金背負うよ。

[1842. 匿名]

>>1830
そうだね。都会は仕事が多くて近ければ余計に採用率よかったりする。田舎で職があるとは限らない。

[1843. 匿名]

うちも田舎暮らしで年収2,000万以上、子供3人みんな大学まで出してもらったけど、本当に普通だったな。今思えば浪費がすごかった。外食三昧。

[1844. 匿名]

>>1834
てか新潟なんて東京近いしまだ全然いいと思うんだけど。職ないのかな。

[1845. 匿名]

>>1831
40代のITでそれなりのキャリア積んできた人が
突然清掃業、しかもずっとなんて
精神もモチベーションもお金も持たないでしょうよ…

[1846. 匿名]

>>1813
みんな実際に稼いでないから手取りの少なさが想像出来ないのよ
私も女だけど1000万稼いでるけどゴソーーーーっとすごい取られる
だから1500で私立一人行かせると他は大して贅沢出来ないのも、私はすごくよく分かる

地方はそもそも働く場所がないから想像出来ないんだと思うよ
ガルちゃんは地方民多いでしょ(地方が悪いとは言ってない)
当たり前のことを言っただけでマウンテングってとられたりするし、ノリが全然違うのよ

[1847. 匿名]

子どもが亡くなったニュースが一番いやだ

[1848. 匿名]

>>563 でも逆に三人になると、働くの難しくない？
一人風邪ひいて、治ったと思ったら次が風邪ひいて、、みたいな感じで祖父母の助けがないと難しそう

[1849. 匿名]

>>1825
素敵な教え方だね。
大人もみんなそういう価値観になれたらいいのに。

[1850. 匿名]

やはり旦那の協力はなくて、5人じゃなくて4人家族って感じだったのかな。推測だからあまり言えないけれど…
死ぬときに、残される旦那のことはどう思ったんだろう。

[1851. 匿名]

>>1841
ITは移り変わり（言語とか）が激しいから
常に勉強してないとついていけなくなるようで
学生時代の友人も、主人もIT関係だけど
なかなか大変そう

かと言って下流だとIT土方って言われて
時給換算すると最低賃金以下みたいな給料で
こき使われるしなかなかブラックだと思う

その情報がもし本当だったらITで再就職も
厳しかったのかも

[1852. 匿名]

>>1835
私の周りで3人子供居る家庭は皆かなり裕福。なおかつ実家も金持ち。いざという時頼れる実家がある人ばかり。
やっぱり金銭的余裕があって賢い人しか子沢山は駄目だと思う。

[1853. 匿名]

>>1548
マイナス多いけど旦那さん冷静だよね。
産めば何とかなるコースの子育ては教育費等を妥協して育てるって事だからそれが嫌な人は一人を望むよね。
オール私学、バイオリンやバレエ、スポーツ最近じゃ男子でもフィギュアスケートとか？
車も軽って訳には行かない、そんな価値観なら子供二人は回避したいでしょうね。

[1854. 匿名]

文京区在住ですが、なんか色々あるなぁと。
少し前には湯島でコンビニ強盗。それに有名な音羽のお受験事件、後楽園の一家殺人事件、
あとは接触事故があったり、火事があったり。
偏見になってしまうけど、特別支援学校もあるので、奇声を上げてフラフラしてる人も居てなんだか怖い。前なんて道歩いてたら、突然変な訴えを言ってきたおばさんがいたし…。
良い所だと思ってたんだけどなぁ。

[1855. 匿名]

まぁ色々悩んでたんだろうね。。
憶測で語り過ぎてなんだかなーって思うんだけど。
とりあえず道連れにしたのは旦那さんに任せておけないってのがあったんだと思うよ

[1856. 匿名]

1000万の手取りが意外と大したことないのは知ってるけど、トピと全く関係ないし、何のアピールかよくわからないからもういいよ。

[1857. 匿名]

>>1834
そうやって新潟に帰ると落ちぶれたって言われるからだよ。
別に都心に住んでる人が勝ち組なんかじゃないから。本当の勝ち組は勝ち組負け組の概念が無い人。

[1858. 匿名]

>>1854
校庭で息子と焼身自殺もありましたね

[1859. 匿名]

>>1548
年収おいくらですか？

[1860. 匿名]

>>1846
なるほどここでマウンティングどうのこうの張り付いてるのは、地方在住年収1000万なんて程遠い、ガルちゃん民ばかりという訳ですな。
だからリアリティもまるで全くないのね納得。

[1861. 匿名]

>>1855
憶測で語りすぎと言いながら自分の憶測語ってるぞ

[1862. 匿名]

>>1838
だからさ、旦那や家族に訴えるのはいいんだよ。
叩かれるのは関係ない相手にまで私は主婦で凄い大変なんだから褒めろと強要してくるバカ。

[1863. 匿名]

>>1821
家賃払えないなら引っ越して心機一転、裸一貫からやり直して欲しかった

[1864. 匿名]

足立区に越せば良かったのに。子供の手当てとか所得低ければ援助多いと思うが。
足立に越す位なら、、という事だったのかな残念

[1865. 匿名]

東京生まれ育ちだけど、高、大学、仕事関係の知り合いで東京で子供3人て、世田谷の昔からのどでかい家の金持ちの家が一軒だけ。
東京で3人て大変だよ。アラフォーの私世代でも既にあんまいなかった。

[1866. 匿名]

>>1774
前に、年収数千万のご家庭からボンポワンのお洋服をお下がりで頂いたの思い出した。

「ちょっと待って！これボンポワンだけど、本当に貰っていいの！？」って聞いたら、

「ぼんぽ･･･？なにそれ？っていうかそれ、もともと古着だったし、本当かさばるから貰って！」って言われたよ(笑)

金持ちってすごいなと思いました･･･

[1867. 匿名]

>>1777
そのニュース探しても出てこないのですがいつ頃のニュースなのでしょうか？
とても恐ろしく信じ難いです。

[1868. 匿名]

>>1857
落ちぶれたって言われたって、無理心中よりか余程マシでしょ…実家に帰らなくても隣の市？とかに住むとか色々手はあるだろうし

[1869. 匿名]

>>1854
その頻度はいろいろあるってほどじゃないよ
何年前の事件までカウントしてんのよ
治安良くて余裕のくせに、なーにが、いろいろある、だよ
もっと思い出しなよ
どんだけ世間は修羅の地域があると思ってんの

[1870. 匿名]

>>1816
一千万前後って税金高いし助成金は外されるし一番損な層だよね…
実際困窮はしないものの裕福さは皆無

[1871. 匿名]

アメリカのLouieというドラマのこの一幕好き。（ここだけしか知らないんだけど）

娘「よその子は持ってるのに、私だけ持ってないなんてズルい！」
父「いいかい、他人とまったく同じものが手に入るなんてありえない。
人生には、平等なんて存在しない。これは今のうちに学んでおかなければいけないことだ。
他人の皿の中を見ていいのは、その人が『ちゃんと満足できているか』を確かめるときだけだよ。
他人と同じくらい、自分は持っているのか…それを確かめるために覗いてはいけないんだ」

[1872. 匿名]

>>1866
今はメルカリできたからもうないけど、昔は都心のフリマとかバザーは高い子供服がバンバン出てたよ。ファミリアどころじゃなく、セリーヌとか。

[1873. 匿名]

>>1866
そんなの普通だよ。
私は都内の自宅でピアノ講師してるけど、ファミリアだなんだの、先生お子さんにどうぞ～って一人っ子の生徒さんのお母さんはバンバンお下がりくれるよ。

[1874. 匿名]

東京は敷金礼金引っ越し代も高いしなあ

本当生活ぎかつかつだったのかも

[1875. 匿名]

私は両親鬱になって、どっちにも殺されかけたよ。両親はもう亡くなってて、私は無理心中から生き残りました。色々あったけど、周りの人に恵まれて、素敵な旦那さんと結婚も出来ました。
今はとても幸せです。

自分も連れていって欲しかったなんて、１度も思ったことはありません。
だから、残していったら可哀想だから道連れなんて絶対やめてください。
子供には生きる権利。
幸せになる権利があります。

[1876. 匿名]

>>1855
それも憶測やん。

[1877. 匿名]

ここは、憶測だけで旦那が怪しいって書かれるなら
2ちゃんねると変わらないね

[1878. 匿名]

>>1869
うちの地域に来て欲しいw
ちなみにうちの地域も前に似たような事件があって、2ちゃんとかでも育児ノイローゼって言われてたけど、実は家庭の問題。旦那さんと色々あった。
だから今回も経済苦とか本当かなあと思ってる。

[1879. 匿名]

>>1740
え、音羽ってお茶の水女子大とか講談社とかあるよね？人気のエリアじゃないの？

[1880. 匿名]

>>1871
いい言葉だね
自分の置かれてる環境に対して折り合いをつけることや、他人からどう思われるかを過剰に気にしないのが幸せに生きていくコツなのかも

[1881. 匿名]

マウンティングトピになっていてドン引き
さすがガルちゃんだ

[1882. 匿名]

旦那さんが元ＩＴ企業幹部。そこそこ高収入のセレブ奥様だったんだろうなと想像がつくけど、郊外に引っ越すとか、生活レベルを落とせなかったんだろうか？
最終手段として、シングルマザーになって子供の学費無料等の恩恵を受けながら３人の子供を育て上げるなんて、プライドが許さなかったんだろうか？

今は母子家庭には、高校授業料無償化制度があるし、住民税非課税世帯（年収270万円未満）は、大学（国立、私立）の授業料も減免。。。対象外の家庭からは、羨ましいくらいですけど。

たとえ鬱になっていたとしても、３人の可愛い我が子を道ずれにあの世へ行ってはダメ！
未来ある子供たちの将来をお母さんが閉ざしてはダメ。生きてさえいれば何とかなるんです。

[1883. 匿名]

一人で抱え込んで、やっと相談した相手に
責められたりしたらアウトだよね
役所の相談コーナーとかダメなのかな？
私相談というか一人で抱え切れなくて、
行ったら穏やかに話を聞いてくれて、
それだけで楽になって、今は前向きに頑張れてるよ

[1884. 匿名]

清掃業で稼げないってより借金があったんじゃないのかな。奥さんは知らないうちに旦那さんが仕事関係に注ぎ込んでいたとか。

そうでもなきゃ旦那さん置いて死なないでしょう。
あれはかなり強い旦那さんに対する恨みがあるよ。

[1885. 匿名]

>>1804
事故物件が珍しくないとしても、こんな全国ニュースになるような事件が起きる事も"もしも"として想定してるの？
いわくつきの物件、ネット上に情報出たら消せないし大損害、オーナーに同情するわ

[1886. 匿名]

>>1864
地方民がいきなり足立はハードモード。。
ずっと住んでる人や良い場所知ってるならいいけどね。

[1887. 匿名]

>>1875
そんなの当たり前なのにね
連れて行って欲しいなんて思ってる子供は一人も居ないよ
って言うか、殺す方の親も一人で死ぬのが怖いから
子供が不憫なんて言って殺人を自己正当化してるだけ
子供にも人権は有るし生きる権利はある、親の玩具でも殉死させる道具でも無い
言っちゃなんだけど強姦殺人鬼並みに身勝手
ラリッて自分に酔ってる言い訳する分下手したらそれより悪質かもしれない

[1888. 匿名]

赤ちゃんはまだ分からなくはないけど１０歳の子を道連れにしなくても…

[1889. 匿名]

家賃の安い郊外に引っ越しすれば良かったと思うけど、長女が10歳だから転校させたくなかったのかもしれない。

[1890. 匿名]

マイナンバーとかよりもっとやらなきゃならない事あるでしょ
子供達がどんだけ虐待なりで、殺されてるか
育てられない親が多すぎる

[1891. 匿名]

こういう人こそ生活保護を受けて欲しいよ
引っ越し代が無かったのかな？

[1892. 匿名]

出た出た。

マウンテンな女達の自慢トーク。

ここのトピじゃないところで
自慢しあってくださいよwww。

私はーこうだったー。
〇〇区はこうなのよーって


正直どうでもいい

[1893. 匿名]

日本では、外国人が「日本人は俺たちの宗教や生活スタイルを尊重せよ」と主張して図々しく生きて、日本人はどんどん自殺する。嗚呼、美しい国ニッポン

ムスリムの子供増加　学校で理解と折り合いを（1/2ページ） - 産経ニュース

日本で暮らす外国人が増加する中、近年は学校にムスリム（イスラム教徒）の子供も増えているようだ。食事や服装、礼拝など、さまざまな戒律があることで知られるイスラム教…

[1894. 匿名]

また道連れ自殺！
ひとりで逝けよ！

[1895. 匿名]

私も亡くなったお母さん、
旦那さんと意思疎通したり心通じ合えてなかった部分があったんじゃないのかなと思えてならない。

そうでなきゃ、旦那が仕事から帰ってくる家で、
子供3人道連れにして逝かないよ…。

[1896. 匿名]

いろんな意見があるのは当たり前だけど
人生設計を誤ったとか、分不相応な暮らしをしてたとかそういうのは置いといて
母親が子供を手に掛けて自らも命を絶つなんて
この世で最も不幸な事じゃない？
亡くなったお母さんと子ども達の魂が救われますように

[1897. 匿名]

>>1889
死ぬより転校した方がいいだろー！

[1898. 匿名]

>>1875
私の幼馴染も無理心中ではないけど赤ちゃんの時に母親自殺、小5の時に父親自殺。親戚に引き取られた。
私には計り知れないくらい心の傷は深かったと思うけど大人になって普通に恋愛をして普通に幸せな結婚生活を送ってる。
子供は親の所有物ではない。立派な一つの人格。
道連れなんて母性でもなんでもないからね。母親だろうが父親だろうが未来を奪う権利はない。

[1899. 匿名]

ガルちゃんて何か発言すると、すぐマウンティングいう人がいるけど、その生活感を実際に体験している人にはマウンティングでも何でもなく
リアルに体験してる現実のシビアな世界な訳だから。
空想の世界マウンティング、と思う人はそう思えばいいけど、実感で書いてくれてる人もいるわけだから、あんまりディスるのもどうかと思うよ。

[1900. 匿名]

一番上10歳、真ん中5歳か…
お母さんに殺されるなんてどんなに怖かっただろうと思うと切ない
金銭的な悩みとか育児の悩みとかがどんなに辛くても子供手にかけたらまったく同情出来ない

[1901. 匿名]

>>1889
転向させずに心中を選ぶとかどうかしてるわ

[1902. 匿名]

>>1886
北千住とか普通だよ

[1903. 匿名]

子供が可哀想とかって言って無理心中する事件たまにあるけど
無理心中で生きたいのに無理やり親に殺されるよりも不幸な人生ってなに？

親が子を残して勝手に死んで子は養護施設に行ってグレて不良になる・・・
親に殺されるよりは幸せでしょ

・・・養護施設に行って学も無く水商売で生きていく
親に殺されるより幸せでしょ

・・・里子に出されて養子先で親から虐められてグレて不良になる・・・
やっぱり親に殺されるよりは幸せでしょ

[1904. 匿名]

>>1897
ホントだよ！ちなみに小学生は転勤もあるけど、離婚や家庭の事情で引っ越す子はちらほらいる。
夏休みとかに引っ越してもいいんだし

[1905. 匿名]

昔の飢饉では、
母親たちは 子供たちがこれ以上飢えて苦しまないように、子供を泣きながら絞め殺して自分もその後を追っていたんだよね。

この母親がどうして子供と道連れ自殺に思い至ったかはわからないけれど、追い詰められて自分の人生を酷く悲観して、子供たちの未来と重ね合わせてしまったのだろうね。

次はどちらも幸せになれますように。

[1906. 匿名]

>>1888
家も同年代の子供居るけど、友達と土日は遊ぶ約束してたかもしれない、明日の給食楽しみにしてたかも、宿題も頑張ってしてあっただろうなとか考えるともう泣けてくるよ。母親の罪は深い。

[1907. 匿名]

生まれてきたらチップみたいのを埋め込んで、政府が管理とか出来ないのかなぁ
今は虐待多いし、ネグレクトとか本当に多い
スマホばっかり見て、子供放ったらかし

[1908. 匿名]

私新潟出身だけど、中学生のとき東京から新潟に転校してきた子がいて、転校前からすごく大騒ぎだったよw

「東京から転校生だって！」
「可愛いのかな！？」
「絶対うちらのグループにしよー！」

みたいな感じw
転校生フィーバーが起きてた

都内での生活が苦しければ、田舎に戻っても良いと思うんだ。
役員クラスだったなら、若い頃も優秀だっただろうし、古い知人友人に仕事先を一緒に探してもらっても良いしさ･･･

[1909. 匿名]

殺人をして自殺した人に来世なんか無いわ。
この母親がしたことは犯罪。

公団住宅に引っ越せばよかったのよ
ちょっと離れれば安いとこなんて山ほどある

[1910. 匿名]

清掃業でも今の時代は遺品整理とかもする業者もいて、かなりお金稼いでる人もいるよね。

[1911. 匿名]

本当にただの無理心中だったなら自分が追い詰められてからって自棄になって
未来のある、これから楽しいこともある
そんな三人の子供に手をかけて殺した後に自殺した血も涙もない連続殺人鬼なだけ
マスコミは社会のせいとかにしたり、美談仕立てにするなよ
ただの凶悪な殺人鬼だから

[1912. 匿名]

>>1906
母親だけが罪なのかなあ。
父親は、周りの人間は？
一人の母が子供たちを殺し自殺するまで
生きる気力を失っていたのに、だれも気付かずに、手を差し伸べられなかったのかな。

[1913. 匿名]

母親首吊りかぁ
何があったのかなぁ
無理心中しなきゃならないほど、追い込まれてたのは何？
相談する人いなかったの？

[1914. 匿名]

生活レベルを落とすって、なかなかできないよね。
プライドの高い人なら尚更。
子供が3人いて、広い家があって…っていうのが幸せだと思っていたら、意外にお金かかるし子育ても大変だし。
でも死ななくてよかったよな…

[1915. 匿名]

>>1907
偏見

スマホで仕事してたのかもよ、ネットスーパーで買い物してたのかもよ、資格試験の勉強してたのかもよ

偏見やめて
そういう偏見が世の母親を苦しめてるんだよ

[1916. 匿名]

>>1882
子供の命よりプライドを捨てれなかった事が許せないわ。

[1917. 匿名]

兄だけ大学まで行けて、私は行かせて貰えなかったのに、10年経った今でも親に兄と比べられてる。不公平だ。

[1918. 匿名]

見栄っ張りみたいな意見があるけど、見栄っ張りなら無理心中なんかしなくない？
いや私も相当な見栄っ張りなんだけど、そんなことしたらきょうだいや親、親戚に迷惑かかるし、ママ友とかにも、あの人貧乏だったのねーとかあることないこと噂されそうだし、無理心中は絶対しないな。
産後鬱かなあと思うけど分からないね。

[1919. 匿名]

ごめん。
嫌な話だけど、他殺って可能性はないの？

[1920. 匿名]

>>1916
なんで決め付けるの？

子育て、人間関係、夫婦関係、病気、

ほかにも悩みがあって色んなことで悩んでいたかも知れないのに。

[1921. 匿名]

夫が育児しなくてそれでいいやってなってて、実際にこうやって妻が自殺したり病死して
子供残されたら夫はどうすんの
まあ簡単に施設に預けるんだろうけど
心中図ったり自殺するくらいなら母親も簡単に施設に預けるようになったほうが
まだこうなるよりはマシだよね

[1922. 匿名]

>>1905
今も時代は餓死も無いんだよ昔と一緒にしたらダメ
昔も昔で親に殺されるぐらいなら食うために小間使いか
丁稚でも何でもした方が幸せだろうけどね

子供は天国に行ってそこで何不自由なく暮らして
転生してからは優しくて余裕のある家庭に産まれて幸せな人生を歩むけど
親は結構強烈な地獄に行くでしょ
何万年か知らないけど拷問受け続けて後悔し続けて
次産まれてくるときは気持ち悪い系の昆虫

[1923. 匿名]

>>1915
偏見じゃないし
なら、そうだとして、子供がいるのに、スマホばっかりいじって注意すらしない、見て、ダメとは言わないけど、ずっとみてるんだよ！子供が危ない時気付かないし、周りに迷惑かかってるから

[1924. 匿名]

>>1915
仕事もネットスーパーの注文も資格試験の勉強も、外で子供から目を離してやる必要ないでしょ。

[1925. 匿名]

>>1876
生活基準が〜とか旦那さんの仕事で病んでたとかって自身じゃないと本当分からない事だらけじゃん。
でも自殺する人、追い込まれる人の道連れ自殺の大半は誰にも子供を任せれないからだよ

[1926. 匿名]

生活レベル落とすって確かにキツイ。
家も父親の会社が倒産してすぐにその父親が亡くなって一気に貧困層の家庭になったからよく分かる。
確かに惨めだよ。プライドもズタボロ。でも貧乏でも貧乏なりに楽しい事もいっぱいあったし貧困層から抜け出す事も出来た。生きてれば本当になんとかなる。

[1927. 匿名]

他殺の可能性ねえ
だったら自殺に見せかける工作をわざわざやるってことで夫が一番怪しくない？
よそからきた強盗とかならそんなことしないで刺して終わりだろうし

[1928. 匿名]

>>1922
何言ってるの…


じゃあ母親を死ぬまで追い詰めたかも知れない人がいたらその人たちはもっと罪が重いの？

[1929. 匿名]

赤ちゃんだけならまだしも上の子達もって相当だよね。大抵上の子達は残したりしてる。少し前の、海に飛び込んだ？事件も幼稚園くらいの子は残してた。

[1930. 匿名]

今はインスタとかで身近な人の幸せな姿を見て
自分の人生に絶望しちゃうようなタイプの鬱が多いね

[1931. 匿名]

>>1586
同感です。
悩んでいる人がここを覗いたら、
余計、孤独感を感じると思うよ。

死にたいと本気で思っている人に叱責や励ましはツラく、共感とか心のハグが必要だと思う。

[1932. 匿名]

>>1927
そういう意味で尋ねたんです…。

[1933. 匿名]

>>1926
そうなんだよね
お金ないと辛いけど
なんか家族で冗談言って笑ったり
そんな風に切り抜ける明るさこそ人間の底力なんだよね

[1934. 匿名]

昔は生きるだけで充分みたいな感じだったけど
今は自己実現とか生きる目的とかマウンティングとか生活レベルを人と比べたり、色々と生きるハードル高くなってしんどみ増したよね

貧困国より先進国のほうが自殺が多いのも
そのためだろうね

[1935. 匿名]

>>1913
お金の話なんて他人に相談出来る？

[1936. 匿名]

旦那の朝帰りをどーのこーの言ってる人、
ニュースの内容くらい読めないの？
清掃業で、経済的に将来の不安を妻は抱いてたって
ちゃんと描いてあるのに。

確かに清掃業で本郷暮らしはかなり厳しいと思うけど、
少しでも時給のいい夜勤で頑張ってたかもしれない。
3人目は計画外だったのかもしれないね。
何か色々切ない。

[1937. 匿名]

>>1910
清掃業もピンキリの世界だよ。資格とかもあるしね。そこらのリーマンより稼いでる人も居るよ。見下す人ってなんなんだろ。

[1938. 匿名]

まだ心中と確定した訳じゃ無いんだけど心中としてさ
なんでって言うかガルちゃんだからだろうけど女に甘すぎるよ
こんなの性別逆で男が夫が無理心中で子供３人殺して自殺したら
もう糞ミソに叩きまくるでしょ加害者が母親だからこんなに甘いの？
悩みがあって自殺したらそれが男でも女でも可哀想だし同情するけど
子供を道連れするなただの殺人だよ
その時点でどれだけ不幸な状況であっても同情の余地は全くない

こんなの不幸が続いてお金に困って金目当てで
３人殺したって凶悪犯と一緒じゃない

[1939. 匿名]

子どもの人生は子どものもの。
それが分からなくなる程、このお母さんは３人の子どもたちの全てを独りで背負っていたのかなと思った。。

[1940. 匿名]

>>1938

こういう人がいるから追い詰められたのかな。


死ぬほど悩んでいるときに、
そばにいて欲しくないわ。

[1941. 匿名]

>>1918
亡くなった人が見栄っ張りというより、周囲の見栄の張り合いについていけなかったんじゃないかって意見が多いんじゃないかな。どちらにせよ憶測ではあるけれど。
現代の見栄の張り合いが激化したのはSNSの普及も関係あるかな…

[1942. 匿名]

何もさー死ぬこたあないのよー
あんま色々深く考えずに笑える画像とか見てたらいいよw

[1943. 匿名]

新潟に帰ればいいのに

[1944. 匿名]

>>1898
1875です。そうですよね、子供がいくら小さくたって親とは違う。別人格です。
今思えば、親は鬱病の影響もあって色々悲観したんだと思います。
仕事、お金、人間関係、夫婦間の問題、色々抱えてたみたいです。
両親共に人に弱音を吐いたり、頼ったりできない内気な性格だったようなので、もし今そういった問題を抱えて心中を考えてしまう人がいたら、「頼れるものは全て頼ってほしい。生きていれば何とかなる！」って心から伝えたいです。

[1945. 匿名]

殺されたうえに
加害者が同情されてて子供が可哀想

[1946. 匿名]

>>1924
忙しい人もいるんだよっ

相互監視ばっかりしてうざい

[1947. 匿名]

育てられないなら産むなとか
キャパが足りないなら産むなとか
言う人いるけど
子育てって難しいと思う。
3人育てられると思ってたのに
手がかかる子だったとか
上手くいかない自分を責めちゃったり
真面目な人ほど悪循環にハマったり。
下が生まれた後に上の子の後天性の疾患が
見つかるってパターンとか
下の子にすごく手がかかるから上の子に
目を向ける時間が無いのが辛いとか
産んでからはじめてわかる苦しみだってあるのに
「だったら産むな」で片付けられる問題じゃない

[1948. 匿名]

>>1947

それこそだったら産むなでしょ
小梨ならそんな問題そもそも起こらない

[1949. 匿名]

>>1895
旦那への復讐だろうね

[1950. 匿名]

ママ友でさ、誰々さんとこの何々君（ちゃん）は優秀で、どこ中、高、大行ったなんだってうるさい人がいるんだよね。。顔広くて。自分ちの自慢よりウザい。
その人snsも大好きみたいで、一緒にいても写真撮りまくってツイッターに画像投稿してたり、なんか怖い。現代の噂好きおばさん？いや私よりかなり年下なんだけどw
ああいうのを気にしないで生きていけるようになりたいわ…

[1951. 匿名]

田舎に生まれるとこういうトピでも馬鹿にされるのか…
好きで田舎に生まれた訳じゃないのにな
なんで都会生まれ都会育ちはそんなに偉そうなんだろう

[1952. 匿名]

>>1903
え、ごめん。その人生なら、親に殺された方がマシかな
しかも虐待で殺されるとか、誘拐されて惨いことされて殺されるとかより何倍もマシだと思うし。

がるちゃんでも死にたいってヒトいっぱいいるし、実際自殺者も多いし、
そんな最低な人生歩むなら死んだほうがマシかな。

[1953. 匿名]

毎日育児が大変過ぎると本当に死にたくなった。その時の私の思考パターンは、自分がこんなに苦労してる育児や日々の生活を放棄して自分だけ逝くってのも無責任だし、残って子供を育ててもらう人(夫や親戚)に申し訳ない、だって夫婦2人でも生活回すの大変なのに片親とかでできるわけない、子供にとっても母親自殺、父親は仕事家事育児で忙しく今より構ってもらえず、苦労の多い辛い人生になるかもしれない、それならいっそ自分が一切罪を負うからゴメンだけど一緒にお母さんと死のうか、あぁでもここ(家)で死んだら賃貸だし迷惑かけるし、電車に飛び込むのも迷惑だし、ビルとかから飛び降りしたら第一発見者に悪いなぁ、って感じだった。毎日迷惑かけずに死ぬのに適した場所を探してた。子供には子供の人生があったはずだから道連れにするなよ、ってよく言われるけど、自分のなかで「生きること＝辛いこと」になってる真っ最中は、こんな辛いところに子供だけ残していけないって考えてしまうんだよ。もしかしたら「ごめんねごめんね、お母さんもすぐいくからね」って泣きながら子供の首をしめてしまっていたかもしれない。死を考える時は、そういう気持ちになってしまうんだ。

[1954. 匿名]

>>1938
日本は女に甘い社会だからね

[1955. 匿名]

>>1912
言ってることは分かります。
母親には私たち外部の人間が分からない苦悩沢山あったと思う。
でも、自分の子どもを殺すなんて絶対にしちゃいけない。
ましてや、赤ちゃんでもない色々分かる子どもを‥。
どれだけ子どもたちはショックだったか考えると悲しくなりますね。

[1956. 匿名]

しかし子供だけ残されたら旦那ってどうするものなんだろうね
それまで何もしなくても父を続けるのか、施設に預けて終わりなのか

[1957. 匿名]

憶測って怖いよね 事実と違う違う話が回り回って
真実だと思い込み
旦那が殺したって話になってるし
旦那さん今すっごい辛いのに、殺人犯にされてる
分からない事は、憶測で話をしないでほしい
勘違いする人いるよ

[1958. 匿名]

>>1954
女が自立すべきだよねーそしたらくだらない頼りにならない男と一緒に暮らし続けることもないし
ダメオスはきちんと選別して間引けるし

[1959. 匿名]

>>1058
何で墓地周辺の土地は駄目なの？気になる。
文京区小日向は墓地あるけど高級住宅地だよね。

[1960. 匿名]

>>1956
旦那実家か奥さんの実家が育てるのでは。てか0歳は厳しいけど5.10歳なら父子家庭でもやれるでしょ

[1961. 匿名]

>>1957
だから他殺じゃないかって言うのがやめたほうがいいね

[1962. 匿名]

>>58
それ言っちゃったら、予想外の双子でワンオペの人とかどうしろって言うんだよ
子どもは産まれるまでどんな子か分からないよ
１人でも手のかかる子(障害など)もいるし、自分のキャパなんて当てにならない

[1963. 匿名]

>>1960
そういやこの夫婦の実家は力にならなかったのか

[1964. 匿名]

>>1634
私が娘の立場でも、捨てられたって思ってしまいそう。
前にテレビで、親が自殺した経験を持つ子ども達をとりあげた番組あったけど、涙なしでは見られなかった…

残された子も、繊細な子なら(癒せない寂しさを抱えたまま)一生苦しみそうです。

かといって子殺しをしてよいとは思っていません。

[1965. 匿名]

この人は夫がいるけど、例えシンママでも子供を連れて無理心中なんて絶対にしてはいけない。例え親も親戚もおらず頼れず天涯孤独だったとしても、人間の子供なんだから、ペットと違って絶対にどこかしら救いの手はある。
子供は辛い思いをするだろうからそれを案じてだとしても、強く生きてくれる可能性だってある。
ましてやこの人には後を託せる夫がいるのに、なんで子供まで連れて行ったんだろう。そんなに信用できない夫だったのか、ただただ残念。

[1966. 匿名]

>>1957
旦那さんのことは、可能性は無いのか？と聞いているんです。
「母親は自殺と断定された」と情報があれば、余計なこと考えずにすむから。

[1967. 匿名]

>>1951
東京の中でも地域マウンティングあるからね。嫌な人間多いよね。

[1968. 匿名]

>>1948

小梨おばさんのマウンティングトピじゃないんだよ

[1969. 匿名]

>>1955
私の叔母もそうだったけれど、
重い鬱の人は、その判断が本当に正しいのかすらわからなくなるからね。

この母親にとって子供を道連れにすることは、
彼女なりに考えついた子供たちにとっての最善の方法だったんだと思う。


それほどまでに人生を悲観し追い詰められていたかと思うと辛い。

[1970. 匿名]

育児ノイローゼになった人の言葉を思い出した。やらなきゃやられる、という気持ちになったんだって。
これ、なったことない人にはわからないだろうけど、なんとなく私にはわかるよ。信じられないだろうけど、全ての不幸は子供のせいに感じるんだよね。結局寝不足と疲労、まわりの干渉が原因だったんだけど正常な精神状態じゃなくなるんだよね。

[1971. 匿名]

>>1813
感じ悪っ

[1972. 匿名]

>>1958
皮肉じゃなくて発破かける意味も含めてね
男側のそう思ってる人は多いと思うよ、いい加減に俺の稼ぎに頼るなって
だからと言って無理やり女性役員増やしたり
アファーマティブアクションで点数低いのに面接とかで女性ばかり高得点にして
男女同数にしたりとか差別的な政策は賛成しないけどさ

[1973. 匿名]

>>1958
そう。私が言いたかったのはそれ。

経済力が無いのに子供を沢山産むのはリスクが高過ぎる

シンガポールや香港の女子の方がガンガン勉強するし自立心が強い。日本は色々と守られてるのにその自覚がなく、またそういう状況に甘えて自立心が弱い。

[1974. 匿名]

>>1946
仕事してるって言うなら仕事してたら、子供放ったらかしでいいですね？？
それは世の中のお母さん皆さん忙しいと思いますよ！
今の時代、夫婦共働きだし、子育てして仕事して家の家事
だからって、スマホばっかりいじって、注意もスマホに向かいなら、ダメでしょってだけ
皆がそうとは思わないけど、スマホばっかりいじってる
タバコの喫煙所にいて、子供がドアバンバン叩いてるのに
あんなの見たら、ネグレクトかなぁって思うよ

[1975. 匿名]

>>1974
どんだけ柄が悪いエリアに住んだらそんなDQNに遭遇するのだろう

[1976. 匿名]

経済的な理由での無理心中だよね
お母さんが働きに出ることはできなかったのかな
体や心の病気だったのかな

[1977. 匿名]

>>1972

だったら女性の賃金上げなきゃね

大卒女性の最低賃金、
日本は先進国でも最低クラスだよ。

加えて妊娠出産後は他の先進国に比べずっと職場復帰しにくい、仕事育児の両立が厳しい環境がある。

男も家事育児しないから負担は増す。

[1978. 匿名]

>>1974
そうかと思えば例えばレストランに着飾ってきて赤ちゃんにスマホ持たせてる。子育てより自分優先な人は多い。

[1979. 匿名]

なんでもいいけど憶測で話しすぎて、旦那さんが可哀想。
どんな事情があるにせよ、大変なのは妻だけじゃない。不倫しに出かけてた訳じゃないのにひどい言われよう。

妻は子供を殺して自殺して
世間からは憶測で叩かれて
旦那何も残らず批判されて、あんまりじゃないかい？

[1980. 匿名]

>>1973
守られてるかな…？

医大の大学入試で男女同じ点数なら女子は減点されるような国なのに。

[1981. 匿名]

>>1972
まあ女が自立するのは良いと思うよ
そのときには男を選別する基準はもっと厳しくなって選ばれない男が文句言うかもしれないけど
でも女に甘くないからこういう事態になったんだろうよ

[1982. 匿名]

日本はママと言われる人たちに甘すぎる
専業主婦神話がまかり通り過ぎて当たり前のように旦那に経済的依存しすぎ
女とか男とか関係なく
いい歳した大人はきちんと働くって考えを当たり前にしていかないといけないと思う

[1983. 匿名]

>>1967
コンプレックスを持ってる人は事実を言われると反応するよね

田舎をバカにしてるんじゃなくて違いを述べただけなのに
勝手にバカにされたと感じるのも、それがその人にとってコンプレックスだからなんだろうね。


別荘に避暑するのが当たり前の家にとって別荘なんてなんの特別感の無いものなのに、別荘の無い家に育った人は勝手にマウンテングされたと思い込む。

棲み分けがいかに重要かってこと

[1984. 匿名]

女には甘くないけど
子供産んだ女には甘いよねー
なんでも育児のせいにして産後鬱とか言ってれば許される

[1985. 匿名]

>>1982
じゃ、妻が働きに出る分、
夫も同じくらい家事や育児をやってくれるの？

日本の男は殆どちゃんとしないでしょ。

なんで仕事だけ夫婦平等を謳うのに
家事育児は女の仕事なのか。

[1986. 匿名]

母子全員死亡は悲しすぎる。
マジで、育てられないなら！！！産まない選択肢もあったでしょ？？？
子供を道連れにしないで。
子供達、可哀想だよ。
子供には子供の人生があったのに…

[1987. 匿名]

やってみないとわからないからこそ子供を産むべきじゃないよね
お金ないならなおさら

[1988. 匿名]

小梨が専業主婦を叩くトピになってきたね

[1989. 匿名]

>>1982
そうかなぁ
子供いるってだけで、子供が風邪引いたら休むでしょって顔で見られるし
子供を育ててる、お母さんを、サポートしてくれる所少ないよ

[1990. 匿名]

本音では男が家事育児やったら働かなきゃいけなくなるから男は家事育児やらないでーと思ってる女が多いでしょ
女の社会進出を阻んでるのは働きたくない女

[1991. 匿名]

男の中には女が経済的に男に頼るなって喚くのも少なくないけど
女が経済的に自立するのは賛成だけど（そしたらクズといて子供ごと人生ダメにすることもないし）
それは女一人でも子ども一人ひとりくらいなら産み育てやすい制度ができて
そういう社会になってるって前提がいるね
そういう制度がもっと充実していけばこういう悲劇も多少減らせるかもしれないから
これからそういう制度とセットでの女子の教育と自立心養うのは必要だと思う

[1992. 匿名]

>>1990
具体的にどう阻んでると？

[1993. 匿名]

>>1986
育てられないなら3人も産まないでしょ

[1994. 匿名]

専業主婦を叩くというより
経済的理由で心中するのに
何故3人も子供を作ったのか何故嫁が働きに出るという選択肢はなかったのかと思うと
女が経済的に男に依存しすぎるのは問題だよねって話でしょ

[1995. 匿名]

>>1982

日本女性の刷り込みの、男に経済的に守ってもらうのが当然っていうのは、欧州の女性の70～100年前位の感覚だねえ

[1996. 匿名]

妊娠したら仕事やめてねも含めて
女の自立の教育が足りないのも女に甘いからではなく
そういう社会にしていたほうが都合のいい人がたくさんいたからだろう
つまりは都合よく使いたかったからで甘い＝優しいではない
だからこそ女本人がしっかりするしかないんだけどね

[1997. 匿名]

46歳でビルの清掃員で奥さん無職で子供3人
無計画で無責任なのに呆れる
国と東京都と文京区からの援助あてにしても貧乏から抜け出せないのは考えたらわかる事

産んでしまってから将来を悲観して殺すなんてなんて傲慢な考えなんだろう
最初から産まなきゃ良いだけ
貧乏で苦しくても一家団欒楽しく逞しく生きる人も沢山いるのに

[1998. 匿名]

>>1994

この旦那さんはもともお本郷に家族済ませることの出来るくらい安定した収入のあるIT関係に勤めていたんでしょ。

何故会社を辞めることになったのかはわからないけれど、一家の大黒柱が事故に遭ったり病気だったり家庭の経済状況が一夜にして変わってしまうということは誰にでも起こりうること
奥さんはまだまだ子供も赤ちゃんですぐに働ける状態じゃなかったのかも知れないし。

[1999. 匿名]

>>1985

家庭によるよ
同じくらい稼いで来たら男にもやらせたら？
それか家政婦雇ったら？
私は一人暮らしの時から家政婦雇ってたよ
疲れてたのと家事の時間が勿体なくて

[2000. 匿名]

子供は保育園に通ってたみたいだけど
お母さんお仕事してなかったのかな？
自分が病気で、療養のために保育園入れてたとか？
はたまた一時保育だけの利用だったもか･･･？
経済面で不安を抱えていたって話だけど
そもそも、このお母さんは専業だったのかなぁ