ビートたけし、"STAP細胞"捏造問題に持論「小保方晴子さんは犠牲者」

[1. 匿名]

出典：images.npn.co.jp

ビートたけし “STAP細胞”捏造問題に持論を展開「小保方さんって犠牲者」 - リアルライブ

2日に放送されたテレビ朝日の「ビートたけしのTVタックル」で、ビートたけしが小保方晴子氏の“STAP細胞”捏造問題について持論を展開した。同番組は「知ってるようで知らない科学者」という内容を放送し、科学者たちの本音に迫る企画を実施。

たけしは“STAP細胞” 捏造問題について「単純に証明すればいいだけだと思う。200個作ったんだったら。だって、アインシュタインの日食の時にイギリスの貴族が行って、後ろの星の光が見えたって…空間が歪むってのを証明したワケだから。見せればいいっていうしかねぇんじゃねえかと」と語り出し、「一般の人に納得させるのは、『これです』ってみんなの前で実験してみせれば、OKだろっていう」と独自の考えを伝えた。

[2. 匿名]

確かに、全部一人の責任にされてる感じはある

[3. 匿名]

理研自体いろいろ問題あるのに、小保方さんだけが悪者になってるのは腑に落ちない

[4. 匿名]

たけしもボケが始まったか

[5. 匿名]

「一般の人に納得させるのは、『これです』ってみんなの前で実験してみせれば、OKだろっていう」
↑
それができないから嘘つき呼ばわりされてるわけですが…

[6. 匿名]

そうそう！みんなで実験やり直せばいいだけの話だと思う！！

[7. 匿名]

でもこの人って口だけだからね。

出典：f.st-hatena.com

[8. 匿名]

小保方さんは嘘ついてたんでしょ？
結局論文だって全部がパクってたんだし
200回も作ったならなぜ今こうしてすぐにまた作れないの？ マウスは何処から入手したの？ 入手した履歴は？ 本当にもともとスタップ細胞なんてあったの？ もしあるならはっきり見せてよ、ちゃんとノートだってあるなら書いてあるならみせればいいじゃん！ そしたらこっちだって文句言わないよ！、

[9. 匿名]

みんなの前で実験して再現できるならとっくにそうしてると思う。
できないってことはつまりそういうこと。

[10. 匿名]

なんでやねん

[11. 匿名]

犠牲者っていうのはちょっと違う気がするけど

[12. 匿名]

オボちゃんの名前久しぶりに見たｗ

[13. 匿名]

理研もおかしい。なのに小保方だけに責任押し付け

[14. 匿名]

宮根が
『結局STAP細胞はあるんですか？ないんですか？我々のような素人からすれば、知りたいのはそれなんですけど。難しい言葉を並べられてもｲﾐﾌ』ってしつこすぎるくらい言ってた。

[15. 匿名]

STAP細胞は手品～にゃ！

[16. 匿名]

小保方さんが実験に参加する可能性はあるみたいだね

【ＳＴＡＰ論文】「理研の職員として指示に従う」小保方氏、検証実験参加へ - MSN産経west

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の改革委員会が、細胞の存在を確認する検証実験に小保方（おぼかた）晴子氏（３０）を参加させるべきだと提言する方向で調整していることを受け、小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士は３日、参加に前向きな姿勢を示し、「小保方氏は理研の職員なので、指示に従うことになる」と述べた。

[17. 匿名]

被害者って言葉なら不適切だと思うけど、
犠牲者って言葉なら何となく納得。
組織ぐるみで詐称していたのに、
その悪党の一員の小保方だけが集中的に攻撃受けてる、って感じ。
まぁ、本人が悪いんだけど。

[18. 匿名]

あっても、ここまで問題なったんだから
みんなの前で証明しなきゃないことになるよね。

あるって言い切ったんだから早く証明してほしーわー

[19. 匿名]

もう証明とか以前の話になってる。

ＳＴＡＰ細胞：小保方氏論文　万能性実験　裏付けなし　 - 毎日新聞

　ＳＴＡＰ細胞の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー側が行ったとする実験を巡り、使われたマウスの種類や実験方法など複数の点について、英科学誌ネイチャーに掲載された論文と理研が許可した動物実験計画書、小保方氏の実験ノートの間で記載内容が著しく異なることが分かった。実験の成功を報告した論文の基本的な部分に裏付けがないことになる。研究の全貌を明らかにしないまま「新たな不正は調べない」として幕引きを急ぐ理研の姿勢が問われそうだ。【浦松丈二】

[21. 匿名]

「細胞はあります」

あるかないかよりも、過程や結果を証明できれば確かに今よりは進展すると思う。

本人にその気があれば・・勝手にHPとか作って公表できないものかね？

[22. 匿名]

たけしはニュース番組とかでも変な発言多いし

[24. 匿名]

まともに実験してなかったんだよよ？
犠牲者どころかとんだペテン師だよ。

【STAP論文】実験前にマウスの購入記録がないことが判明！一体なんの実験をしてたんだ…

【STAP論文】実験前にマウスの購入記録がないことが判明！一体なんの実験をしてたんだ… 【STAP論文】実験前にマウスの購入記録がないことが判明！ 一体なんの実験をしてたんだ・・・ : はちま起稿「ＳＴＡＰ細胞」の万能性を示す証拠として理化学研究所の小保方晴子...

[25. 匿名]

たけしよ、

[26. 匿名]

嘘ついてるのはほぼ確定だろうけど、
ついた嘘がでかすぎるよね。
バレた時にどうなるか、研究者クラスの頭のいい人なら想像できるはずだけど。

[27. 匿名]

実験用のネズミを購入した記録がない、ノートも一部しか公開しない、もったいぶって細胞作るコツも言わない… だけどこんな状況でも、早く皆の前で細胞作って証明すればいいだけなのに。

犠牲者ではないと思う。

[29. 匿名]

何の実態もなかったのに、ノリノリで割烹着着たり研究室に色塗ったりしてリケジョ（）を演出したのは小保方さんだしなあ…
自分で注目を集めておいて、いざ批判が来たら「犠牲者」っていうのは違うんじゃない？

[30. 匿名]

犠牲者とは思わないけど、彼女一人に集中攻撃されるのはおかしい

[31. 匿名]

いや”はじめに”小保方さんが嘘ついたから悪いんでしょ？

そもそも捏造しなきゃこんな大事にはならなかったわけで。

理研はそれを見抜けずに進めちゃってそのヘマを隠蔽してるだけでしょ。
その点については不誠実だとは思うけど。

小保方さんと理研が共犯って考えは違うと思う。

[33. 匿名]

巻き髪＆ミニスカートで私を見て見て！って感じだったじゃんｗ
自分一人に注目してほしがってたのに、いざ失脚したら責任はみんなにありまぁす！ではそれこそ周りの人間が納得しないでしょｗ

出典：up.gc-img.net

[36. 匿名]

エア実験だったことが分かってるのにもう小保方擁護するのは無理じゃない？

[37. 匿名]

２０１４年話題の人

タレント以外

羽生結弦
→佐村河内
→小保方晴子

タレント

→天使すぎるアイドル
→杏？
→チャゲアス
→ＡＫＢ入山＆川栄

[38. 匿名]

１小保方さん論文作成→２理研捏造見抜けず→３世の中に出てしまう→4数々のズサンな部分が見つかる

1の部分が理研と共同なら理研にも罪があるし、一人に責任押し付けるなになるけど
そもそも小保方さんが主導でやったことだよね？彼女が捏造しなきゃこんなことにならなかったんだから
犠牲者とはぜんぜん違うよ。他の人達と責任が一緒ってことはない。一番風当たりが強くて当然だと思う。

[40. 匿名]

ていうかこの問題ってまだテレビで取り上げるほど話題になってるの？
自分の中ではとっくに終わってたわ(笑)

[41. 匿名]

ホントにホントに小保方さん嘘ついたのかな？調べればすぐわかるような嘘ついたのかな？私は今でも解せないんだよね。

[43. 匿名]

実験を公開して証明できるなら早くそうしてほしいけどね。
STAP細胞が本当にあって、それが実用化できるとなれば病気の人にとってはかなりの朗報なんだからさ。

[44. 匿名]

は？

虚言癖小保方だろ

[46. 匿名]

たけしがバカとか言ってる人もいるようだけど・・・言いたいことって、簡単に証明すれば済むこと→一般人の感覚ならそうだけど、さまざまな利害関係やお金の取り合いが起こっている結果、それを簡単にさせてもらえない事情があるのかもねって言いたいんだろうなって受け取ったんだけど小保方さんを悪者にしたい人にとってはコレすらダメですかねｗ
まあ、嫌いな相手には悪いようにしか解釈しないのは当然か

[47. 匿名]

マイナス覚悟で言いますが、
1回の実験にかなりのお金がかかり、
今は理研にも見放された小保方さんには
実験をさせてもらえる環境がないんですよ。
報道全てを信じるのはダメな気がします。
実験をしない＝嘘だからとか、妄想だからというのは違う気がします、私は。

[49. 匿名]

自演くさいコメントがちらほら

[50. 匿名]

昨日のTVタックルだよね？
小保方さん擁護ってより理研の体制批判もあると思うよ
ポスドクの話もしてたし

[51. 匿名]

腹減った

ＳＴＡＰ食わせろ

[52. 匿名]

ガストのくだり爆笑しちゃった！（笑）

[53. 匿名]

45みたいに反応する奴がいるから、荒らしがますます調子に乗るんだよ

[54. 匿名]

か弱い女性が
巨悪に潰される。

こんなストーリー描いてる、
弁護士と小保方さんの思惑に
今、たけしが乗っかる理由って
なんだろうか。

[55. 匿名]

ネットの書き込みを見てると、素人じゃなくて同業の研究者が多く書き込んでるのが分かる
と聞いたわ
嫉妬なのか、それとも小保方さん１人に罪をなすり付けたい人たちなのか分からないけど
同じ研究者がネットでしきりに小保方さんを叩いてるんだってね
科学者の世界も予算の奪い合いやら　成果への嫉妬やらで
案外、怖い世界みたいだね

[56. 匿名]

おぼちゃんは研究者失格！

早く理研辞めさせて、たけしが面倒みてあげれば？
ホント、税金勿体ないから…

[57. 匿名]

実費でやるならどうぞ。

ガストコメ消えてて笑った

[58. 匿名]

まだ擁護してる人は、調査打ち切り報道からその後の展開見てないんじゃない？

さらに小保方さん側からゴロゴロずさんな部分が出てるよ。

[59. 匿名]

博士論文自体にコピペがあったわけで
もうその時点で日本の研究者たちはなに言っても信じないよ
マスコミは理研の陰謀論に持っていて騒ぎを煽りたいようだけど

あとAO入試は日本に合わないね

[60. 匿名]

最初は小保方正義だったのにねwww

今の落ち度www

[61. 匿名]

男だったらここまで叩かれなかったと思う。
若干、男の妬みも入ってるでしょ。

[62. 匿名]

女だから擁護されてる。

[63. 匿名]

理研として世界中に発表したのだから
組織全体で責任は取らないとね・・・
特に最高責任者は

[64. 匿名]

まだ言ってるの？好きで嘘ついたんでしょ

[65. 匿名]

しっかりチェックもせずに発表とか？
ど～なってんの？

[66. 匿名]

59
STAP論文を検証した理研の調査委員会のメンバーの内、複数の人が過去に論文の画像加工や、コピペをしてるのが見つかったよね
科学界では別に珍しい事ではないんじゃないの
それとも理研が特殊なのかな

[67. 匿名]

今回のたけし発言は、今頃何言ってんの？という話し。
証明すればいいなんてことは、STAP細胞の存在が疑問視されはじめたときから、ずっと云われてきていたことだよ。特別取り上げるようなレベルの発言でも何でもない。

[68. 匿名]

博士論文で剽窃があった時点で、犠牲者でもなんでもない。
稀代のペテン師だと思うんだけど・・・

[69. 匿名]

なぜこうゆう結果になったのか、
今だに釈然としないんだよな。

何かが妙。何か着地しない。
こうゆう時はなんかおかしいんだよ。

[70. 匿名]

私も最初、たけしと同意見だったけれど、
こういうニュースが多すぎて不信感が増している…

＜ＳＴＡＰ論文＞幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース

Yahoo!ニュース（毎日新聞） - 　「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第

[71. 匿名]

とにかく再現するチャンスを与えてあげて。予算の問題とか色々あるんでしょうが、証明してください。もう、めんどくさいんで。

[72. 匿名]

70さん 若山先生が何を語ってくれるのかなーと期待してます。

[73. 匿名]

６１
男だったら、もっと叩かれてるよ。

あんたも、小保方が男だったら擁護しないだろ？

[74. 匿名]

でも何故そんなバレちゃう嘘を
盛大に会見まで開いてついたんだろう…

[75. 匿名]

私は小保方さんを応援している。

[76. 匿名]

おいぼれ爺が思いつきで発言してるだけ

[77. 匿名]

たけしー。

何を言いたかったのか、分からないぞー。

学問の世界に成果主義を持ち込んで、学者に予算争奪戦をさせたから、組織的に小保方さんのような人材が産み出された。
これは小保方さん個人の問題でなく、理研という組織の構造的な問題である。
ということなら、分かってるんですよー。

でも、例え理研が真っ黒だったとしても、小保方さんの倫理観の欠落ぶりはかばいようがない。

いっしょくたに論じると、たけし、ボケたかって言われるよー。

[78. 匿名]

みんなの前で実験する機会を与えたのに何もせずに言い訳だけしてた小保方

[79. 匿名]

[80. 匿名]

まだ小保方擁護がいることにびっくり


ここの人たち、本当に陰謀説が好きだよね。
組織が〜とかもそう。
「小保方さん一人に押し付けてる」と書いてる人は、掲示版やテレビのニュースの切れ端しか読んでないんでしょ。

後の対応でも理研は体制等が甘かったことを認めているし、共同研究者の笹井さんは記者会見して経緯を話している、若山教授は早くから「論文に自信が持てなくなったから取り下げて欲しい」といっていた。


これでどこが小保方1人のせいにしてるの？
少なくとも若山教授が論文を取り下げようと言った時に同意してればこんなことにはならなかった。
若山教授は自分が一緒にやった研究が可笑しかったかもしれないと意思表示していたんだから。
それでもそれを受け入れなかったのは小保方さんなのに。

ことを大きくしたのは小保方じゃん

[81. 匿名]

科学系のトピは伸びないよね…
そんで悪い意味で芸能人トピは伸びるのが…

[82. 匿名]

最近ビートたけしってどうしちゃったんだろう？不安になるわ･･･

証明できるんだったらもうとっくに必死になって証明してるんじゃ？
大丈夫なの？小保方さん共々たけしさんも･･･

[83. 匿名]

STAP細胞あると思う。
STAP細胞があることがわかると
儲からないだとかそういう問題がある会社とかが
潰しにいってると思う。
あの取り上げ方は異常でしょ

[84. 匿名]

ユニットリーダーなんだよね？
何で仲間は一度も出てこないの？

[85. 匿名]

お笑いの人とかね、芸能人はあなたを大御所だと思って、自分も仕事もらえるかも知れないし、なに言っても「そうですね」「さすがですね」って言うかもしれないけど、だからって世の中のこと全て分かった気になってるとしたら大間違いですよ。

[86. 匿名]

小保方も片岡もいい加減にせいや

[87. 匿名]

犠牲者というよりは、容疑者じゃないんですか？

[88. 匿名]

正直どうでもいいんだよな。
そんなに怒ることかなとずっと思ってる。関係ないじゃん。

[89. 匿名]

細胞の有無は別として、小保方さんがバラエティとかで笑いのネタにされてるのは可哀想。
ロンハーの大久保さんがやったモノマネはちょっとひどいと思った。

[90. 匿名]

素人には論文なんかどうでもいい、
最初からテレビの前で証拠を見せれば論文がどうであれ許される話よ

[91. 匿名]

学問をすべて一括りにして今回のたけしのような考え方をするのはおかしいだろ。
例えば、医学、工学等の場合には、相応の目的や意義を設定して行っているわけで、それも何も考えずにただただ無暗に研究させるようなことはしていないでしょ。
目的や意義が見えない研究に予算をつけること自体、無理だと思うし。

[92. 匿名]

税金使って何してもいいとか言ってるやつは大馬鹿

[93. 匿名]

STAP細胞あるかないかを詐欺と言ってるのではなくて、
そもそもコピペとか今時大学生でもあんなに派手にはやらないことしてて、そういうことが信頼を無くしてる自業自得だと思う。

タケシは何を言ってるんだ、、、

[94. 匿名]

最初から
美人 お洒落
と言われてる意味がわからんのだがwww
むしろファッションださいでしょw

[95. 匿名]

犠牲者()
な、なんで？！ww

[96. 匿名]

理研も悪い。
だからと言って小保方が悪くないわけじゃないでしょ。
両方悪い。

被害者はそれによってSTAP細胞があれば命が助かるかも！と、束の間喜んでしまった難病の人とかだと思います(>_<)

[97. 匿名]

周囲にハシゴを外されて可哀想にと思っていたが、デーモン閣下のメイクで“STAP細胞はあります”とやった時点で、捏造を主導した確信犯なんだと思った。

[98. 匿名]

仮にミスでも、ミスだからあたし悪くない！仕方ない！じゃなくて、ミスして迷惑かけてごめんなさいって謝るのが仕事だよね。

飲食店のバイトの子でさえ、
メニュー売り切れたこと伝える時は、
自分のミスでもなんでもなくても『申し訳ありませんが』て謝るじゃん。

[99. 匿名]

犠牲者？
でも、STAP細胞の存在をあれだけ華々しく発表したのは、STAP細胞の発見者・作製者と云われていた小保方さん自身だよ。
小保方さんが理研からの大きなプレッシャーや力が働き、発表したくなかった内容を強引に発表させられたということであれば、ある意味犠牲者と云えるだろうけど、自分から能動的に発表した研究結果なんだから、犠牲者も何もないだろ。

[100. 匿名]

たけしから見たら、小保方さんは若い女の子なのかもしれないけど、ふつう、社会では30歳は十分責任能力を持った大人として扱われる年齢。
甘やかしてなんかいいことあるのかな。

[101. 匿名]

皆の前で再現しろっていうけど、こういう専門的な実験は、小中学校の理科の実験と違って結果が出るまでに何日もかかるよね。仮に小保方が嘘ついてないとしたら、実験を調査委員会任せにしたらデータを盗まれたり改ざんされるかも。
普段から研究室の中は足の引っ張り合いだから

[102. 匿名]

人の噂も７５日ってね。
あの頃はあんなに注目されてたのに、今じゃ名前も全然聞かないし。
このトピもそこまで伸びてないし。

[103. 匿名]

世間のオヤジ共が小保方さんの味方をしているのを見ると、
オヤジが若い女の子に弱いのはそう謂う生き物なんだから仕方ないと思うけどさ、
論文不正みたいな問題で「それはそれ、これはこれ」ってケジメくらい附けられないのは
無様の一言に尽きるな。

[104. 匿名]

小保方の嘘デッチアゲを証明するために
新たに税金投入しなきゃならないわけで。
そりゃ理研だって諸経費を出し渋るよ。

それを理研が組織ぐるみで隠すなんて言うもんね。
聞いて呆れるよ。

[105. 匿名]

たけしって、相変わらず女に弱いし、読みが甘いなぁ〜。

小保方が理研を騙し面接に合格し、小保方と理研が世間を騙したんだよ。

てか、理研にしたら小保方に騙されたーて感じなんだろうけど、、

[106. 匿名]

ガストのくだり、て、何？何？見逃したー…>_<…知りたい(^O^)

[107. 匿名]

ほんと！

今更、たけし、何をわけわかんないこといってんの？

たけしにはがっかりだわ。

[108. 匿名]

ほっといたらいいのに。
研究で再現性がないものなんかザラにある。
チャンピオンデータだとか、凄く限定された条件下でしかできないとか。
研究者は自分の信念でやればいいと思う。
役に立たない研究も山ほどある。
それにお金をかけるかは国や企業の問題。