【実況・感想】おんな城主 直虎（11）「さらば愛しい人よ」

[1. 匿名]

実況しましょう～

[2. 匿名]

直親はほっしゃんに騙された

[3. 匿名]

当時は写真が無かったから…

[4. 匿名]

遅っ！！！

[5. 匿名]

良かった。申請しようと思ってたところです。
トピ立てありがとうございました。

[6. 匿名]

もうみんなが可哀想なもんで…

[7. 匿名]

今日はコメント少ないね

[8. 匿名]

まさつぐ、お願い!

[9. 匿名]

次郎の友達ってどうやって助かった？

[10. 匿名]

ああ直親が～

[11. 匿名]

もう！遅いよ！書き込みしたいこと沢山あったのに！

[12. 匿名]

当時の寿桂尼は実際に70代位だった

[13. 匿名]

騙されたのは史実とは違う？

[14. 匿名]

汚いぞ今川め！

[15. 匿名]

ああヘマしたー
ほっしゃんが悪人顔すぎて！

[16. 匿名]

政次が裏切る

[17. 匿名]

答を選ぶって、、、、、

[18. 匿名]

トピありがとう。
浅岡ルミ子？こわいわ

[19. 匿名]

私もトピ申請してたけど遅い…

佐名様が…(´；ω；｀)

[20. 匿名]

ルリ子が憎い

[21. 匿名]

>>13
史実では政次が裏切った

[22. 匿名]

どうなっていくんだ

[23. 匿名]

源ちゃん出てきた

[24. 匿名]

こう答えるしかないよね…
そうしなければその場で殺される

[25. 匿名]

にゃんけいがいた

[26. 匿名]

えぇ〜！！！
ほっしゃんと高橋一生て、共演していいの( ; ゜Д゜)

[27. 匿名]

こういう時、政次みたいに言うしかないよね…

[28. 匿名]

鶴が今川の手先になってしまったではないか
(。>д<)えーん

[29. 匿名]

いーやーーー！
分かっていてもドキドキする(>_<)

[30. 匿名]

春馬の悟った顔が切ないー

[31. 匿名]

これはまさつぐも、ああ言うしか、、、、、

[32. 匿名]

こんな重要な回なのになかなかトピ立たないんだもの！

[33. 匿名]

さっきまで重かったからトピ立たなかったんじゃない？

[34. 匿名]

父親が勝手にチャンネル変えて見れない、土曜日の再放送見る 涙

[35. 匿名]

佐名様のナレ死が実況できなかった…

[36. 匿名]

ダメだ．．．行っちゃダメ

[37. 匿名]

正次仕方ないよなぁ…

[38. 匿名]

鶴はいつまで経っても不憫
かわいそうに

[39. 匿名]

もう辛すぎる！

[40. 匿名]

合力できない？
恩があるのに!

[41. 匿名]

三河のぼんやり頼りにならん！

[42. 匿名]

元康サイテー

[43. 匿名]

直虎での元康って囲碁しかやってないような…

[44. 匿名]

瀬名は城に入れて貰えなかったの？

[45. 匿名]

事実に忠実だと心が痛すぎる展開になるよ～泣。。。

[46. 匿名]

これで築山殿もダークサイドに墜ちたのか。

[47. 匿名]

ルリ子　ぶるぶるしてるよ　ルリ子

[48. 匿名]

元康は瀬名と竹千代と娘なんてどーだっていいんだよ…次郎

[49. 匿名]

ええええその案はちょっと…
瀬名に死ねって言ってるようなものじゃん

[50. 匿名]

ＢＳで観て風呂入って、今また観てる。

私、一生が好きなんだけど ほっしゃんと同じシーンで共演しててビックリした。騒がれたけど、結局なんでもなかったのかな？

とりあえず政次がスゲエ。

[51. 匿名]

春馬告白したー！悲しいシーンだ…

[52. 匿名]

戦国ホームドラマ

[53. 匿名]

瀬名様〜
ナンテコッタ〜

[54. 匿名]

瀬名さんもブラック化しそう

[55. 匿名]

次郎ちゃんも騙された。井伊のみんなはお人好しなんだよ。

[56. 匿名]

瀬名と息子は最期は処刑

[57. 匿名]

瀬名さんはいっぱいいっぱいなんだ

[58. 匿名]

瀬名も両親殺されてるし、これ以上の冒険はできないのか。

[59. 匿名]

瀬名＝築山殿
竹千代＝信康

[60. 匿名]

次郎パニクってる

[61. 匿名]

直親くんどうなるの？(ﾟoﾟ;;

[62. 匿名]

瀬名ちゃんも辛いよね(。>д<)

[63. 匿名]

政次真っ黒

[64. 匿名]

次郎というか井伊の人たちって瀬名と佐名に依存し過ぎじゃない？もはや寄生と言ってもいい…

[65. 匿名]

瀬名もかわいそうなんだよねー

[66. 匿名]

瀬名はどうして母親の仇を打ちたいんだね

[67. 匿名]

鶴、父親の呪縛

[68. 匿名]

鶴本当に吹越父さんに似てるなぁ

[69. 匿名]

三河のぼんやりは情に流されず判断するから、天下もとれたんだね。

[70. 匿名]

政次が完全に堕ちた…

[71. 匿名]

66です
どうして、じゃなく
どうしても、だった

[72. 匿名]

政次可哀想ぉ〜(´；ω；`)
涙を浮かべて…ツラい（ ＴДＴ）

[73. 匿名]

これから死者が増えていくか

[74. 匿名]

井伊一族は基本的に脳筋

[75. 匿名]

おおじじ～
子や孫たちに先立たれて可哀想だよ～

[76. 匿名]

他に頼れる大名とか武家とかないの?

[77. 匿名]

直親、今日最後なの！？

[78. 匿名]

もう戦うしか道がないよね…

[79. 匿名]

亀も父親と同じ道をたどる…

[80. 匿名]

見送るのはごめんじゃ〜〜

ホントだよ 悲しいもんね

[81. 匿名]

直親行ったらアカン！！(´；ω；｀)

[82. 匿名]

おおじじ様は子どもも孫も今川に殺されてる…

[83. 匿名]

井伊家はこの先も受難続きだしな
当主は誅殺されるし直平おじいちゃんも死んじゃうし
強力な後ろ盾がないとふらふらあっちこっち行ったり来たりしないといけないこの時代は生き延びるのが本当に大変だ

[84. 匿名]

マツヤの今川なんてもはや怖くないのでは…

[85. 匿名]

浜松でこれだけつらい歴史があって、
彦根城まで続いた井伊氏は
優れもの

[86. 匿名]

直親かわいそうーo(T◇T o)

[87. 匿名]

ああなんて最期！てっきり向こうで切腹だと思ったら

[88. 匿名]

伊井を守ったと思うのは切られたと重かったから？

[89. 匿名]

政次が裏切ったシーン、血反吐を吐くような苦しい表情してた。だから悪者に思えない。

[90. 匿名]

>>41
私の記憶違いで無ければ、確かこのくらいの時期に三河領内で大規模な農民一揆があったはずだから松平も動きたくても動けない状況だったと思う。

[91. 匿名]

虎松　唯一の井伊の希望！

[92. 匿名]

板挟みで政次が一番辛いはずだ

[93. 匿名]

これで直親が助からないのが瀬名が人質にならなかったせいだ、ってなったら逆恨みもいいところだわ。人質になれなんて簡単に言えることじゃないし、普通の人質と違って殺されるのほぼ確定だし。

[94. 匿名]

こんなことしてる間に、どっかに逃亡とか出来ないの？

[95. 匿名]

直親に死亡フラグ

[96. 匿名]

裏切ったのじゃあああああ！！

[97. 匿名]

この子は井伊をよみがえられるよ
そうだけど直親には生きていて欲しかった

[98. 匿名]

しの成長したね

[99. 匿名]

猫に縁が深い井伊氏
直弼のお墓も豪徳寺

[100. 匿名]

ダーク政次(゜ロ゜) コワっ！！

そういえば、来週の12話までは、去年のうちに撮ったって一生が言ってた。

[101. 匿名]

今日はあえてトピ立てないのかと思ってました
なぜって・・・

[102. 匿名]

>>84
怖いのはルリ子の方では？

[103. 匿名]

瀬名が人質になっても結果は大して変わらなかったかな

[104. 匿名]

虎松かわいい

[105. 匿名]

氏真より寿桂尼がこええ

[106. 匿名]

しのさん嫌いだったけど
ここは良い奥方様じゃ

[107. 匿名]

亀も生きて一瞬だけ良い時代を迎えられたんだもんね。

[108. 匿名]

みんな直親が死んじゃうって分かってんだよなー、悲し過ぎる

[109. 匿名]

高橋一生、スケートの村主章枝そっくり。あと宮藤官九郎。
こんなブサイクをごり押しするな。うんざり。不愉快。

[110. 匿名]

[111. 匿名]

私が井伊の家の人なら辛いことばかりで堪えられない
禿げるわ

[112. 匿名]

傑山が見守ってます。

[113. 匿名]

虎松って寺田心君って聞いたけど、今の子違うくない？

[114. 匿名]

完全に駿府に行けば死ぬ事を悟っている。

[115. 匿名]

結局のところ、次郎は井伊の為なら瀬名が死んでも構わないと思ったんだよね。
なんか次郎にがっかり…

[116. 匿名]

瀬名達は松平では今川の奴らと言われて
今川では松平の奴らと言われるのか(´；ω；｀)

[117. 匿名]

情に生きたらダメな時代

[118. 匿名]

次郎、背負い過ぎ！

[119. 匿名]

結局、恋仲なのね。

[120. 匿名]

やめてくれー涙腺があぁ

[121. 匿名]

>>113
直親、死後じゃない？

[122. 匿名]

まあ次郎は伊井を守るためならなんでもするマンだから

[123. 匿名]

そんな顔でそんな王子な台詞言われたら、倒れる、、、、

[124. 匿名]

死ぬこと前提の経のお願い…

[125. 匿名]

最愛の相手からの愛の告白と、今生の別れが一気に…
耐えられないよなー

[126. 匿名]

傑山が発狂するよ！

[127. 匿名]

直親の心は最後まで次郎のものだったね

[128. 匿名]

「今川館が焼け落ちる」
もう何回目の言葉だろう
なかなか叶わないね…

[129. 匿名]

叶わない夢か
悲しすぎる

[130. 匿名]

いつになったら今川館が焼け落ちるんだよー

[131. 匿名]

今回の石川数正はイケメン！！！と書きたかったのにもうそれどころじゃない…！！！

[132. 匿名]

ああ死亡フラグ

[133. 匿名]

戻れないのにな。。。

[134. 匿名]

篠の立場が。
戻らないから言うセリフか。

[135. 匿名]

心得た！そんなプロポーズの返事言ってみたい。

[136. 匿名]

殺されてしまうんだよな

[137. 匿名]

ウイキってしまった…

[138. 匿名]

(ToT)

[139. 匿名]

高橋一生ひどいゴリ押し。誰よこの変なの。
本物のいい俳優は、ゴリ押ししなくても勝手に騒がれて大人気になるのにね。
ＮＨＫが連れてきた向井理、ディーン・フジオカみたいに。

[140. 匿名]

行ってしまった・・・

[141. 匿名]

切ない…

[142. 匿名]

なんか しのの今までの発狂が許せるわ、今のでw

[143. 匿名]

もっと汚い手で貪欲に生き抜いて欲しい…

[144. 匿名]

やめてー

[145. 匿名]

確かに石川数正役の人はイケメンであった

[146. 匿名]

まさか政次に殺させるの？

[147. 匿名]

死ぬの知らんかった。

[148. 匿名]

おんな泣かせですね

[149. 匿名]

きゃー！、

[150. 匿名]

あああああああ！！！！

[151. 匿名]

うわーーー!!!
悲しい

[152. 匿名]

とうとう次回、次郎が城主になるのね！

[153. 匿名]

大河って苦手で観たことなかったんだけど、
政次(高橋一生)が観てみたくて観たら、ハマった。
いまのところ、ＢＳ、地上波、再放送の３回観てる。

[154. 匿名]

惨劇だ…

[155. 匿名]

終わってしまった(>_<)

[156. 匿名]

あー…重い気持ちで一週間過ごしますよ。

[157. 匿名]

え？だれに囲まれてうたれるの？

[158. 匿名]

予告で泣いてしまった

[159. 匿名]

ダメだ泣いた

[160. 匿名]

政次が憎い
ただ大河ドラマでは反省して出家にして欲しい

[161. 匿名]

ちょっと恋愛面に脚色し過ぎじゃない？

[162. 匿名]

小野もつらいね。この後…

[163. 匿名]

亀さんあっと言う間だったな…

[164. 匿名]

ずーんと重い回だった。初めから実況中継したかった。

[165. 匿名]

高橋一生のアンチウザいなあ
本編見ずにゴリ押しとかうるさいの！

[166. 匿名]

こんなシーンで次回に続くとか鬼かよ

[167. 匿名]

もう、辛すぎるよー…

[168. 匿名]

>>146
それはないけど、この先、政次は直親を今川に売ったということで、家康に殺される

[169. 匿名]

ビックリした。
今日は４５分がめちゃめちゃ早い(>_<)

[170. 匿名]

直虎紀行がまったく頭に入らなかったでござる

[171. 匿名]

今回トピたつの遅かった！実況したいこともっとあった！

[172. 匿名]

戻ってたら結婚しようって、バカじゃない？
何なの一体。

[173. 匿名]

>>168
え？肝心な所で助けてくれなかったのに、政次は殺すのかよ家康！

[174. 匿名]

三河や駿河が中心だったのね

[175. 匿名]

ダメだ…次郎好きだったのに、今週は全然感情移入できない。
自分達の為に人質になれと何度も世話になった相手に言い放ち、正妻がいる相手と結婚の約束…
女性の悪いところを結集させた感じ。

[176. 匿名]

三浦春馬と高橋一生の出番を、もう少し引っ張って欲しかった(；´∀｀)

[177. 匿名]

なかなかトピが申請されなかった…悲しい

[178. 匿名]

これが戦国時代。
うちのご先祖も、男の子残して女子供含め全員死亡。

[179. 匿名]

三浦春馬いい役者になったなー

[180. 匿名]

>>127
でも隠し子いるよ

[181. 匿名]

最後の囲まれてたとき、
合図してた人は正次なの？

[182. 匿名]

トピ立つの遅いってぶーたれる人ウザい

[183. 匿名]

>>176
高橋一生は悲しい役でまだ出るでしょう。

[184. 匿名]

>>173
直親の息子直政が、この先徳川四天王の1人となるから。
育てるのは直虎。

[185. 匿名]

現世では、到底かなわぬから、せめて言葉だけ言質だけでも確かなものにしておきたかったんだろうなぁ。。。しのさんには悪いけど、その言葉を抱いていきたかったんだと思うの。(；ω；)

[186. 匿名]

やっぱり、家康って頭良かったんだな

[187. 匿名]

BSで見て暗澹たる気持ちでなかなかここのトピ立たなかったのもかえってありがたいぐらいだったけど
結局来てしまった
あー悲しい
裏切った鶴が憎い、けど憎みきれない
あの時代、あの状況きっと誰もが生きるために必死だったよね
ついに次回直虎誕生か楽しみではあるけど気持ちが重い

[188. 匿名]

実況できないよ！！
つらい！つらい！

[189. 匿名]

>>181
違う。

[190. 匿名]

一気にブルー(>_<)

[191. 匿名]

涙がとまらんかなしすぎるわぁ

[192. 匿名]

大事なところの台詞を聞き逃しました！教えてください！

直親と次郎の別れの場面で、
直「戻ってきたら一緒になってくれ。○○○…。」
次「分かった」
直親の二言目が聞き取れませんでしたーー(;o;)

[193. 匿名]

冒頭で次郎が倒れてる所に、一番に傑山駆け寄って来てマジ傑山ってカキコミしたかったのにできなかったじゃんかよ！
もっと早くトピたってよー！

[194. 匿名]

直親はもっとダークな部分を持ってて、それをこれから出してくるのかと思ったけど、なんかキャラの立ち具合が半端だったな…。

[195. 匿名]

三浦春馬のキラキラ笑顔も見納めですかぁ～(；´д⊂)

[196. 匿名]

直親が早く死ぬのはわかってたけど、
こんなに早いとは…

[197. 匿名]

おのれ〜ルリ子！

[198. 匿名]

三浦春馬君は、こないだの綾瀬はるかとかのやつみたいな悲しいのじゃなくて、コメディ系刑事ドラマで一息つかせてほしい。

[199. 匿名]

マジ傑山てなによwww

[200. 匿名]

はるまーーーー

って叫びまくった

[201. 匿名]

>>192
「返事は？」だと思います

[202. 匿名]

>>196
まだ３月だもんね。

[203. 匿名]

>>175
そうかな。
井伊が危機なんだから、頼れるものは何でもと思うだろう。
我が男だったらと何度も思っていたはず。
結婚の約束、あれは今生の別れとわかっているからだろう。

[204. 匿名]

個人的には和尚がもう少しエズラ的に欲しいのよ

[205. 匿名]

三浦春馬今日で最後？

[206. 匿名]

直親には今でも次郎はおとわのまま

[207. 匿名]

今川の策にはめられたという流れが見事すぎて
すごいよ脚本
鶴亀がどっちも悪くなく、ただ悲しいっていう

[208. 匿名]

>>85
徳川四天王の中では新参者という立場だったからか、家康の為に常に体を張った武将だからね。
戦では常に徳川軍の先陣を担っていたし、戦の仕方を見ると猪突猛進の猪武者に見えるけど頭も切れ者で外交手腕で徳川に優位になる交渉を進める事に長けていたみたいだよ。

[209. 匿名]

ほっしゃんが憎い！！

[210. 匿名]

しのさんと直親のシーンがよかった
泣けた

[211. 匿名]

トピ立つはずの時間は誠にここは重かった

[212. 匿名]

次郎が還俗することになったら傑山も一緒に還俗してしまいそうだな

[213. 匿名]

つらいよー（ ｉ _ ｉ ）亀〜〜〜
三浦春馬の爽やかな笑顔をもっと見たかった。

[214. 匿名]

うーん…
これで政次が裏切ったと言われるのは余りにも気の毒。
もっと真っ黒になって悪事を働きまくるのかと思ってたから、見てるのが辛いな。

[215. 匿名]

もう鶴こと政次の受難劇がここに極めたりという話でこっちまで胃が痛くなってきた・・・。寿けい尼に追い詰められて「今川の目付でございます」と言った血反吐を吐くかのような表情が辛かった。

[216. 匿名]

>>157
今川に待ち伏せされて襲撃のち死亡

[217. 匿名]

亀、イライラさせられてこの無能め!って思ってたけどやっぱり伊井のことを大事に思ってたしいいやつだったよ･･･
おとわたちが命がけで守った希望だったんだよ･･･
虎松が新しい希望とはいえ、悲しいなぁ

[218. 匿名]

ほっしゃんが憎すぎてたまらないんだが！！！

[219. 匿名]

今日も傑山マジ傑山だったのに
他の衝撃が多すぎて…

[220. 匿名]

>>183

2人一緒のシーンがもう少し見たかったです。

[221. 匿名]

>>201
ありがとうございます。
すっきりました！

[222. 匿名]

ほっしゃん影武者なのかと思ってのほほんと見ちゃってました
からの突き落とされるような展開だった

[223. 匿名]

でも政次って誰よりも次郎の事井伊の事を想ってるのに、それは決して報われることのない想い。「答えを選べ」と言われた時もし自分も知っていたと答えてても、結局は政次も直親も殺される事になるから、ああ言うしかなかった。自らダークサイドに堕ちた訳ではないところが悲しい。

[224. 匿名]

「返事は？」
「心得た」
このやり取りが切な過ぎて…時代とは言え、辛過ぎる。

[225. 匿名]

最近、小林薫が大好き。
ナレーションがたまらん。

[226. 匿名]

疑問なんですが、直親はなぜ道中で撃たれたのですか？
今川としては駿府で切るのでもも良かったのではと思うのですが…

[227. 匿名]

>>181
あれは今川氏真の家臣達じゃないの。
政次は今川に付いた。結果父親と同じ道を辿り、井伊を裏切ったわけだけど。

[228. 匿名]

ああ、にゃんけい様出番なかったね。夢中で気付かなかった。

[229. 匿名]

政次はもっとダークサイドに堕ちます

[230. 匿名]

今日は辛かった展開だった
癒やしの和尚&昊天&傑山&小坊主&にゃんけい様の出番が少なかったのも私にはダメージ大

[231. 匿名]

泣きすぎて苦しい

みんな目の演技が素晴らしいですね

[232. 匿名]

政次があの場で「知っていた」と言う→着られる
「知らなかった」と言う→パパと同じ井伊の裏切り者扱い

どちらにしても詰んでるのよね。だったらその場で潔く生きて散るよりも、生きてチャンスを伺った方に賭ける気持ちはわかるわ。

[233. 匿名]

政次もあっちゅーまに逝くの？

[234. 匿名]

にゃんけい氏少し出演

[235. 匿名]

今川はこんな手を戸田一族のときにも使ってたような（桶狭間直前）

「今川館を焼け落とし」た武田に井伊谷まで焼け落とされてしまうって何という皮肉なのか

[236. 匿名]

早速、直親ロスです。
戦国時代の大河って、どんどん登場人物が死んでっちゃうのが辛い。(>_<)

[237. 匿名]

政次はやっぱダークでないとね！

[238. 匿名]

あ、結局一緒になろうとか言うのね。
そしたらしののこと怒れなかったんじゃないの？

ところで日本史詳しくないから相関図とかすぐ分からなくなるんだけど、字幕出して見ると頭に入りやすい。

[239. 匿名]

鶴…気の毒。
いくら井伊の為に一生懸命やっても認めてもらえず、何かあればすぐに裏切者呼ばわり。
お父さんのように開き直らなきゃやってられんわ。

[240. 匿名]

>>90
本多正信などの徳川の一部の家臣も農民側の一揆に加わっていたから鎮圧するのに凄く手こずったらしいね。
家康の死を覚悟した生涯の三大危機の一つに挙げられているよね。

[241. 匿名]

鼻歌？今日はしっくりきた。ここにきて
あの鼻歌がハマる辛いことばかりだよ、、

[242. 匿名]

三浦春馬もう出番ないのかな。
高橋一生ももう少しっぽいし…。
菅田将暉出るまでイケメン居なくなるじゃん

[243. 匿名]

政次→父と同じ道を辿り裏切者となる

直親→父と同じ道を辿り謀反人として首級となって戻る

[244. 匿名]

始まってもトピ立たないから申請してみたけど、遅かったね。
次回は18時台のＢＳ版から申請してみようかな。

[245. 匿名]

あー、なんかショック。

[246. 匿名]

まつやがはまり役だわ
にくたらしい

[247. 匿名]

でも鼻歌がマジ引くほどうますぎなんだよね
さすが柴崎さん

[248. 匿名]

家康むかつくよ（=｀～´=）
昨年は、もっと人情味あったのに

[249. 匿名]

>>240
三河一向一揆
三方原
伊賀越
夏の陣

下3つは昨年の大河でも魅力的に語られたよね

[250. 匿名]

>>238
来世でって意味だと思った

[251. 匿名]

あれやんな、徳川の為にっつーか、戦国時代に戻らんために、直虎は虎松を徳川四天王に育てるんかな。
あー、これからもっとつらそう。

[252. 匿名]

私この時代に生まれてたら速攻で死んでるわ

[253. 匿名]

政次………

[254. 匿名]

>>175
多分お互い生きてあうことはないとわかってるから、プロポーズして、直虎もプロポーズを受けたんだと思うよ。叶うことはないとわかってるから、約束したんだよ。せつない(｡´Д⊂)

[255. 匿名]

>>246
こんなでも晩年仲良く？してるんだよね
不思議

[256. 匿名]

番外編でにゃんけいの１日ってタイトルで番組作ってくれないかな
傑山たちの日常を平和にゆるーく描いてほしい
私の心を癒してください

[257. 匿名]

>>175
そこで妻がいる者とは一緒になれぬと断ったら不粋の極みだよ。
だって直親が死ににいくのがわかってるからね。

[258. 匿名]

>>252
死ぬのも嫌やけど、周りはドンドン死ぬのに自分だけ生き残るの、悲しすぎるよね。

[259. 匿名]

たった１つの美しい思い出がなくなってしまう。

お家のために逃げる。
お家のために嫁をもらう。
お家のために命をすてる。
でも、これは全ておとわのため。

今まで、どれだけのことを犠牲にして生きてきたんだろう。
おとわと一緒にさせてあげたかった。
どんなに幸せだっただろう。
直親の言葉にただただ涙。

[260. 匿名]

まつやがマジでボンクラ馬鹿息子にしか見えないんですが

[261. 匿名]

こんなに史実を改変して良いのかな。
実名、実在の人物ばかりなのに。
井伊の地元の方はどうなんですか？

[262. 匿名]

もう今日は実況トピ立たないかと思った。途中からでも実況出来てよかった。

[263. 匿名]

>>250
戻ったらって言ってたから、現世だと思う。

[264. 匿名]

「戻ってきたら一緒になってくれ」
「心得た」
このシーンの辺りで、涙が止まらなくなりました。
もうここで2人で会える事は二度と無くて、今日が最後で..お別れなのお互いわかっての約束で..切なすぎました。
大河ドラマでこんなに泣くとは..。

[265. 匿名]

直親の息子役って菅田将暉だよね。
なんとなく眉毛の勇ましさが三浦春馬というより柴咲コウに似てるかも。

[266. 匿名]

高橋一生さんの演技が上手くて、政次の気持ちに入り込んで苦しいです(；ω；)

[267. 匿名]

>>249
今回の大河ドラマでは夏の陣はやらないんだな〜〜

[268. 匿名]

>>113
直親が亡くなった時、虎松まだ２歳だったから。心くんはこれからじゃない？

[269. 匿名]

ほっしゃんで井伊を試す事思いついたのって、あのやり手ババア？

[270. 匿名]

戸を叩く次郎のシーンが頭に残りすぎ。

[271. 匿名]

たった一行の歴史であっても、こんなにも色んな人の苦悩とか悲しみがあったんだよなって再確認しながら見てます。悲しい…

[272. 匿名]

>>238
こういう人は、外側のセリフしか読み取れないのかね。
経を読んでくれ
あれは死者へ向けたものだから
我が男だったら
とわが男だったら美しい思い出が無くなってしまう

このやりとりで、生きて逢うことはないとわかっているからこその約束だろうに

[273. 匿名]

歴史に詳しくないからどこまで本当か分からないけど、こんなにも簡単に大切な人が死ぬ時代だったのは確かなんだよね…

[274. 匿名]

もしもの話で申し訳ないけど、直親が戻ってきて次郎と結婚てなったら次郎が正室、しの側室？
もしもの疑問なんだけど…

[275. 匿名]

>>249
でも何故か夏の陣だけは家康の生涯の三大危機に含まれていないんだよね。
三河一向一揆
三方原の合戦
伊賀越え
この3つだけになっている。

[276. 匿名]

今まで出てくるみんなが戦乱の世に翻弄されまくってていろいろ心に響くね。
とりあえずルリ子と元康が憎い。

[277. 匿名]

>>274
どうだろう
想像するだけで恐ろしい…
別のドラマになってしまう。

[278. 匿名]

>>261
ドラマだよ、大丈夫？
瀬名の見た目だってあんなだとかわかんないじゃない。
本当にやったら、色味がなくてAV象の武蔵みたいに全然面白くないでしょ。

[279. 匿名]

>>267
まぁそれよりも前に井伊直虎は亡くなっているからね。

[280. 匿名]

ただ悲しい回だった・・・

[281. 匿名]

>>274
真田幸村のお兄ちゃんスタイルじゃない？
正室とは一旦離縁して、って。

[282. 匿名]

なんか大蔵卿並に叩かれてる気がするから、
風林火山見てじゅけいに様をもっと知ってほしいと擁護。

[283. 匿名]

こういう時代を生き延びるって凄いよね
戦も嫌だけど騙し騙されがほんとにキツいわ

[284. 匿名]

>>261
史実自体は大きく変えてないでしょう。
ただ、史実に人間らしい肉付けをしていくのが原作者や脚本、演出家の役目。

[285. 匿名]

>>273
どうなんでしょうね？　でも次郎が井伊家本来の跡取りだから後から結婚しても正室扱いにはなりそうだけど。

[286. 匿名]

虎松。
早く大きくなっておくれー！
春馬がいなくなるのは眼福的にも辛い

[287. 匿名]

先週のトピでオープニングの冒頭が『マッチで〜す』に聞こえるって話題が出たけど、今日まんまとそう聞こえてしまった人いますか？
私は聞こえてしまいました（笑）

[288. 匿名]

私は「一緒になってくれ」より「私が腐った饅頭になるのが井伊のためであろう」の方が泣けたけどな～
あのときはただの男女関係以上の強い絆を感じたけど、今日はただの男女になってて、うーん。
いくら直親の最後の時とはいえ。

[289. 匿名]

>>272
とわと亀の立場からしたらそうだけど、しのの気持ちは？
見てないからいいってこと？
一緒になってくれ、そう思ってるのは誰もが分かってるよ、だからこそ言葉には出さないでほしかったな。

[290. 匿名]

しのの立場…

[291. 匿名]

政次を悲劇の冤罪の人として描くのは大河と言うことを考えると幾らなんでもやりすぎだと思う。
しかも少女漫画じみた関係性を描くためだけのキャラ改変。
井伊に呪われるよ、冗談じゃなく。
これなら何でもありだ。
ラノベじゃないんだから。

[292. 匿名]

>>274
勿論、その話は元々無かったことになるんじゃろう
仮にその話があの井戸で出たとしても、
忘れた
はて何の話やら
で終わるであろうの

[293. 匿名]

たった一行の歴史であっても、こんなにも色んな人の苦悩とか悲しみがあったんだよなって再確認しながら見てます。悲しい…

[294. 匿名]

あのシーンを男女関係の云々に拘って行間読めてない人は絶対国語の成績悪かったでしょ？

[295. 匿名]

こういう裏切りが日常茶飯事の時代に、ましてやこんなアブない用件で、相手が本物なのかどうか確かめる（今風に言うなら認証とか？）ということはしてなかったの？あの最初の使いが来た時に絶対偽物だと思ったら案の定。それなのに次郎、直親は元より、側近や常に冷静な政次まで誰一人面通ししようという人がいなかったのは、脚本的に都合が悪いからかな。

[296. 匿名]

今回は泣いてしまった…。
政次と直親が幼なじみというドラマ上の設定と、政次が直親の内通を密告したという史実をどのようにアレンジするのだろうかと思ってた。私は、直親と政次の仲が決裂したから、密告という流れになると思っていた。並の脚本でもそうするだろう。でもドラマでは、幼い時のようないい関係の仲に戻った上で、突き落としにかかった。
この脚本、どんでもないぞ（もちろん、褒めてます）。

[297. 匿名]

今川の大混乱っぷりもよくわかるわ
この時代に一番避けなければならないのが、大将が戦場で自害することでも敗走することでもなく、討たれて首をとられることらしい
今川はそれをモロにやってしまったからね…

[298. 匿名]

次郎が生涯独身を貫いたのも分かる気がするストーリーになってていいと思う。

[299. 匿名]

亀のようなグズは嫌いじゃ。
さっさとわしを嫁取ればいいものを。

[300. 匿名]

確か、直虎と直親のお墓は隣同士に建ってるんじゃなかったかな。前に興味があって文献見たときにそんな事が書いてあったような…その時はふーんで終わったけど今日の回で思い出して切なさ倍増です。違ってたらすみません…。

[301. 匿名]

>>242
柳楽優弥が途中で出てくると思うよー
直虎と４人の男の一人で
想定外の傑山は最後までチラ見せかもね

[302. 匿名]

>>292
あら次郎様がおいでだね

[303. 匿名]

井伊の家のために結婚しなかった２人だったけど、本当は結婚したかったんだよね。カビた饅頭に自分がなれば本望だって気持ちは変わらないけど、結婚の申し込みを受けたってことは、それだけ直親の死がそこまでせまってたってことでしょ。殺されるから、実現しないとわかっていても、本心は結婚したかった意味もあるし、生きて返って来いって願いもこもってるシーンだと思ってみてたのだけど、結構批判的な人もいるのね。

[304. 匿名]

次郎は今アラサー位だよね？

[305. 匿名]

>>295
家康の顔をまともに見たことある人が井伊にはいなかったんじゃ？
今川では大勢いる人質の一人だっただろうし、ぼんやりとか周りに思われてたみたいだし、まさかそんな人が寝返るとは思わなかったのかも…
あの時代、写真の1つでもあればな〜

[306. 匿名]

今回45分が早かったな

[307. 匿名]

佐名がナレ死でよかった。
実際に自害するところをやられたら、キツかったと思う。

[308. 匿名]

>>301
柳楽優弥出るんだ！
それを楽しみに生きよう

[309. 匿名]

「どこに間者がおるか分からん」…セリフには出てくるんだけど、
井伊は間者（スパイ）を使ってないの？…と、疑問に思う。井伊だけでなく、今川も松平も。

今川が仕掛けた偽元康の件にしても、昨年の真田昌幸だったら、透っ波の佐助に偵察に行かせて裏を取るとか、
出浦や佐助の忍び（裏社会）のツテから、あの山伏の正体を見破るとか、ありそうだと思ったので。

あと、松平元康は今は小出しにしつつ、これから直虎登場とともに本格的に描かれると思うんだけど、
もっと人となりや、瀬名や竹千代との関りを描いた方がよかったのに。
晩年の家康にはたくさんの息子がいたけど、「かの倅（長男の信康）が生きていれば…」と語っていたそうなので、
瀬名や竹千代が捨て石という今回の描き方にはちょっと違和感があるわ。

[310. 匿名]

何度もウイキる。

[311. 匿名]

今のところ誰も幸せになってないよね。
あ、家康くらいか。

[312. 匿名]

いや、分かるんだよ、あのシーンはそういう行間は。
でもつい嫁のしのの立場は？！と思ってしまうわけよ。
不妊のゴタゴタ回もあったしさ。

[313. 匿名]

>>289
初恋の人であり、本来なら井伊家を継ぐ姫への気持ちと、
妻のしのへの気持ちは別なんじゃないの。
この時代、側室だのいるような時代だし、しのも戦国武将の妻、その辺りわきまえてるでしょ。
実際この後、虎のためにしのは松下清景という武将に嫁ぐんだし。
ドラマに肉付けしてるだけで、そこまで熱くなることかなあ。

[314. 匿名]

ほっしゃんと松也の使い方は正しいのかも

[315. 匿名]

今回は家康の台詞がないから
家康が腹の中では本当はなんて思ってるかわからないよね
瀬名のことも井伊のことも

[316. 匿名]

政次を裏切らせるきっかけにもなった家康もどきにほっしゃんをキャスティングするとは。高橋一生も心がこもっただろうね(汗)

[317. 匿名]

元康不気味だなあ。
囲碁ばっかりやってて命懸けで戦ってる感じでもなく、人の命も駒のようにしか考えてない感じ。登場場面も少ないのに、井伊も今川も全てがこの人次第で、一番存在感があるかも。

[318. 匿名]

武田信玄やその部下達の配役が気になる(真田家は昌幸の父親の代かな？)

[319. 匿名]

>>317
今のところ策士というよりアスペにしか見えないね

[320. 匿名]

ほっしゃんと高橋一生って仲悪いの？
共演したことあったっけ

[321. 匿名]

瀬名（築山殿）の最期は、今川を手に入れるという母上との約束に絡めて来るのかな

[322. 匿名]

>>320
尾野真千子

[323. 匿名]

高橋一生の芝居が好きだわ………

[324. 匿名]

その家康も武田との内通を疑われて正妻の築山殿と嫡男の信康を自刃に追い込んでるから
この時代の人で身内を手に掛けたことのない人の方が数えるほど少ないんだろうな

[325. 匿名]

昊天が次郎に話しかける感じが好きなんだけど、今日はそこで和めなかったな。

[326. 匿名]

>>318
確かもうそろそろ幸隆は家督を長男に譲るんじゃないかな

あと、ドラマとして分かりやすいようにあえてほっしゃんにして単純化したんだろうよ
家康って影武者の話耐えないし

[327. 匿名]

>>284
史実では直親は完全に政次のチクりに嵌められて殺害されたし、 政次さえいなければ直親も直虎も虎松もこんな謀略に苦しめられてはいない。
内部から裏切られたからこそ井伊は追い詰められた。
武田と徳川が後に攻め込んでなければ小野家は井伊の未来永劫の怨念の対象になっているはず。
歴史はエンタメにするにしてもイジッテ良い部分と悪い部分があると思う。

[328. 匿名]

今日の話は悲しい要素が盛りだくさんで、とにかく悲しいわ

[329. 匿名]

次郎じゃなくて美男子を帯同させていれば、歴史は変わっていたかもしれない。
デビュー当時の傑山みたいな。

[330. 匿名]

瀬名は城の外に住まわされている状態だから、人質になっても役に立たなかった。諦めみたいなものが伝わってきたと思うよ。

[331. 匿名]

三河のぼんやり、流石だね。ここぞという時に動いて、危険な動きは絶対しない。
井伊の方がぼんやりだよ。何回同じ失敗すんねん！

[332. 匿名]

謀略が基本の真田丸や風林火山では謀られた側の心理描写は基本薄めだけど、
真田丸の春日某や風林火山の諏訪某もこんな思いだったのかしら

[333. 匿名]

45分早かった。。

[334. 匿名]

>>316
ほっしゃん？？高橋一生？？
何？何？なんかあるの？

[335. 匿名]

>>334
○兄弟

[336. 匿名]

えぇー！もう直親の、ニカッて笑い方が見れなくなるの？

この大河の放送は夏くらいまで？

[337. 匿名]

>>327
私は、歴史を題材にした漫画、小説、ゲームから入って日本史の授業で「全然ちげーじゃん」ってなりながら覚えたクチです。
バカボンでは西から太陽が昇りますが、理科のテストで朝日の昇る問いで「西」と書くとバツになるのと同じですよ。

[338. 匿名]

>>334
尾野真千子でしょ

[339. 匿名]

今からもう一回見るよ…

[340. 匿名]

>>334
高橋一生と尾野真千子は同棲してた。
尾野真千子が「カーネーション」で共演した既婚者ほっしゃんと意気投合→お泊まり不倫→写真誌にスクープされた

尾野真千子と高橋一生は破局

[341. 匿名]

鶴は亀に、元康と接近するのは未だ早いと反対していたのにね。

[342. 匿名]

直政があれだけすごい人だったんだから、父親の直親もそれなりの人だったんだろうなぁ。
若くして死んでしまい、本当に残念。
お墓参り行ってこよう。

[343. 匿名]

元康側の心理描写が全くなくてわからなくて、犠牲になった側の井伊家や次郎にすごい感情移入してしまった
上手い脚本の書き方！

[344. 匿名]

>>332
みんなそうだと思うぜ。
うちの先祖の、歴史書で残ってるけど、殿様も家臣、足軽だって、本当に命懸け。
家系図の全員自刃だからね。

[345. 匿名]

直親は井伊に戻ってきて、10年も生きられなかったんだね

[346. 匿名]

>>300
これだね。
向かって右から、松岳院（直虎の母）、井伊直虎、井伊直親のお墓。

[347. 匿名]

次回はテレビ観ながら実況したいね！

涙でテレビよく見えなかった…
予告も衝撃が凄すぎる。

テレビはこうでなくちゃね。
真田丸と同様、
祖父母、親、孫みんな息を飲んで
１つの番組を
夢中で観られる事に感謝。

[348. 匿名]

こんなドラマの中まで
不倫ダメ！キー！てなる人

本当に不粋だね。むしろ可哀想。

[349. 匿名]

>>265
杉本哲太も宇梶剛士とも親戚筋の設定だから、眉毛一族なんだろうね。

[350. 匿名]

三浦春馬本当に良い役者になったなー。
いつか三浦春馬主役の大河ドラマを見たい。

[351. 匿名]

>>335

オノマチ凄いなある意味ww

[352. 匿名]

三浦春馬は若武者の役がよく似合っているよ

[353. 匿名]

最初の方でスイーツ大河だって言って脱落した人は
損してるよ。全然甘くないでしょ！
泣きながらも、辛くても見てしまう。面白いよ。

[354. 匿名]

>>327
う〜ん、わかるんだけどさ、
今日の裏切りの伏線として、
政次の父親の
｢お前は将来私と同じ道を歩むことになる｣
じゃないの。

[355. 匿名]

>>317
真田丸の家康もよかったけど、今回のこの不気味さの方が、実際の家康に近そうだよね。
これくらいじゃないと天下なんてとれなかったんだと思う。

[356. 匿名]

>>346

直親もう一つ別にお墓があるけど、何故だろう。
龍潭寺のこのお墓は行ってきたけど、龍潭寺から車で5.6分の祝田にもある。
屋敷があったからそこにも作ったのかな。

[357. 匿名]

>>349
ちょ
さらっと眉毛一族とか言わないでよｗ

[358. 匿名]

今回ほとんど周りの情勢が入ってこなくて、遠江国の外の情報が、やっと分かって今川ぐらいなのが臨場感あっていいね。
昔もこんな感じだったんだろうなっていう。
桶狭間の奇襲も、分からないまま戦って亡くなった人が多かったんだろうなと、改めて思うことができた。

[359. 匿名]

実況の説明読みながら
井伊直虎観たかったなー。

ここの方々の説明にいつも感謝。
ありがとうございます。

[360. 匿名]

ぼんやりのくせにー！元康が色々と憎くなった。

[361. 匿名]

>>327
史実って言うけど資料を書いた人の主観だからね
それに裏切ってるじゃん
仮に、側から見てわかり易い裏切りじゃなくても、裏切る理由が悪感情じゃなくても、裏切りは裏切りだよ
「自分の想像した史実」と違うからって文句を言ってもね…

[362. 匿名]

今回トピ立ってないなあと思ったら、遅れても立ててくれたのでよかった。
いつもトピ申請してくれる方々、ありがとう。

[363. 匿名]

真田丸の内野家康と今回の阿部家康はキャラが違って面白いよ

[364. 匿名]

大爺様も辛いね(ノД`)・゜・。

[365. 匿名]

早く続きがみたい

[366. 匿名]

直親。。。
政次に次郎と一緒になればと言っておきながら、結局渡したくなかったんじゃん。
なんてことを思う暇もなく、怒濤の展開だった。

[367. 匿名]

>>336
大河ドラマは一年間やります。
今年いっぱい。１２月までやります。

[368. 匿名]

スイーツ言われてるけど
今日見て思った
おもしろい！！
脚本家さんすごいな。

[369. 匿名]

三浦春馬君、早すぎるよ。

[370. 匿名]

>>358
これから直虎の感覚がわかり易くなると思う
今までおとわは井伊谷中心に生きているけど
直虎になったらどんどん広い範囲を見ることになるので
そうしたら視聴者の視野も広くなると思う

[371. 匿名]

これからの回想シーン、つらいな。

[372. 匿名]

>>309
家康は瀬名や息子を見殺しにしたのではなく、あの時代で仕方なくそうしたと言われていたはず。
自分自身も外に出されたり、時代がそういうものだったから、切り捨てていくしかなかった。

[373. 匿名]

高橋一生のうるうる目に弱い。

[374. 匿名]

脚本の森下さんは別れに愛を絡めて描くのがうまいと思う
JINとかごちそうさんとか天皇の料理番とか
直虎も良い描き方するなあ　このドラマ好きだわ

[375. 匿名]

いつも身を挺して次郎を守る傑山(しのに刺されそうになったとき、馬にひかれそうになったとき）が実は一番次郎を想ってたりして。

[376. 匿名]

>>259
読んだらまた涙が。切ないですね

[377. 匿名]

どなたか史実詳しい方、佐名って井伊ではなく武田の出ではなかったでしょうか…？昔読んだ何かではそうだった気がしたのですが、何で読んだか思い出せなくて。
物語では絡ませないといけないので別にいいんですけど気になって…

[378. 匿名]

>>361
史実は主観ではなく客観的な検証を経ているからこそ史実と呼ばれるんですよ。
ほっしゃんに騙された間抜けさは井伊の恥でもあるけどあんな史実はなくて単純に政次がチクったのです。
エンタメを楽しむために歴史を曲げても構わないと開き直るんなら仕方ないけど史実は主観だとかバカなことは言わないで欲しいです。

[379. 匿名]

直親が斬られる前に今川館が焼け落ちるかもしれない。
そう願いたいのは山々だけど。。
あ～ツラいなぁ…

[380. 匿名]

直親、分かってはいたけど、いなくなるの早いよ！まぁ直親がいなくなってからが本番みたいなもんだもんね…

[381. 匿名]

直親いなくなるの早すぎだけど、これからどう膨らませるんだろ。
最後大坂の陣で真田丸攻めるとこまでやってくれたら去年と繋がって面白いんだけど流石にないよねー…その頃直虎もうとっくに死んでるもんね…

[382. 匿名]

正直歴史はからっきしダメで苦手なんだけど、この大河ドラマだけはすっごくハマってる。
観れば観るほど引き込まれるよ。

[383. 匿名]

>>378
同意。
ドラマだから、という言い分なら分かるけど史実も主観が入ってる、とまで言い出すのは研究者たちにも失礼。

[384. 匿名]

>>377

築山御前の母親について、井伊家から提出された家譜には『井伊直平の娘で、今川義元の養妹』とあり、今川家から提出された家譜には『今川義元の妹』とある。この2人の女性は同一人物なのかどうか分からない。らしいです。

結局井伊家の言う事と今川家の言う事が違うので、何が本当なのか｢？｣なんだと思います。

[385. 匿名]

私が見落としてるんだと思いますが、おとわのお父さんの遺言で
次の当主は筧利夫だって言ってませんでしたっけ？
直親が当主で納得なんですけど気になりました(･_･;

[386. 匿名]

>>384

そうなんですね！
私が読んだのは創作物だったのかもしれませんf(^^;
ありがとうございました。

[387. 匿名]

>>383
研究者の主観ではなく、残った古文書は勝った側なり、負けた側なりの主観で書かれてるって事じゃない？

[388. 匿名]

＞３５５　そうそう！　大分前の大河で、家康のことを誰かが
「あの方は信長さまに奥方様と子供を殺されても、黙々と仕えた恐ろしいお方じゃ」って言ってたセリフがすごい印象に残ってます。あの時代は、生きる意味が今と全然違ってたんでしょうね～。

[389. 匿名]

>>385
言ってたよねー
次は中野殿、みたいな話を孫一郎が遺言だって伝えてた気がします

[390. 匿名]

まつだいら
の発音がしっくりこない

[391. 匿名]

>>387
複数の古文書や遺物等を突き合わせ検討して客観的にコンセンサスを得たものが史実です。
文書とはすべて主観によるものとかの問題とは関係がありません。

[392. 匿名]

史実がどうとか、歴史さっぱりだから全然分からないけど、本当毎週楽しみにしてます。
早く続きが観たい！

[393. 匿名]

寿桂尼が登場するたび、ぶるぶるしてる

[394. 匿名]

伊井に置き去りにされては私は今川をとれませぬ！

伊井に置き去りにされるって分かってるのか、瀬名
処刑されるギリギリまで助けに来なかった男だからな

[395. 匿名]

久しぶりに大河で泣きました
亀、性格が悪くなったとか思っててごめん

[396. 匿名]

>>385
前田吟がごねてうやむやになってるっぽくない？
鶴は中野殿を御館さまとして話を通してる描写もあったけど。
どうなんだろうね。

[397. 匿名]

>>391
話をすり替えてるようだけど裏切りは裏切りだよ
「裏切り方が気に食わない」というのは「史実に反する」とは違いますよ

[398. 匿名]

>>390
私も。特に直親の発音にあれっ？と思った。

[399. 匿名]

>>385
当主ではなく後見人ね
前に出る立場の人が中野さん
直親は神輿扱いってこと

[400. 匿名]

じじ様ツラいね。
たくさん見送って来たもんね。
そんなじじ様も不可解な最期だし…

[401. 匿名]

じじ様、うざいけど、今日は可哀想だった

[402. 匿名]

○○家家臣□□の手記とかも歴史の資料だったりするから、それをもとに紐解くと□□さんの主観になるよね。

[403. 匿名]

>>391
長々反論してるけどそんなことしなくても
資料にどういう心情でどういう理由でどのようにチクったと書いてあるのか書けばいいと思うよ

[404. 匿名]

氏(うじ)の松平は「ま」にアクセントが来るんじゃないかな？

[405. 匿名]

>>403
コンセンサスの側がなぜソースを示す必要があるのですか？
あなたが知らないだけでマイナーな持論とかではないのです。
ただドラマのための歴史改変の良否とかでなく史実は主観とか訳のわからない反論が多いので驚いているのです。
バカな子供と話しているみたいです。

[406. 匿名]

>>405

歴史の事はよく分からないけど、そんなバカ、バカ言わなくても…

[407. 匿名]

史実史実というけど、つい最近「直虎は男だ」説まで出てきたし、いつひっくり返るかもわからんのが史実ですよ

あと、史実は主観ってのも半分当たってる
明智光秀が織田信長殺した理由なんか、解ってないのに主観で「これ」って言うからね

[408. 匿名]

大河ってファンタジーだって昔から言われてるよ
だって本当のことはわからないんだから
みんなそれを念頭に入れて見てるんだよ

それでもそれはおかしいって反論するんなら脚本家にでもなって
自論を展開した大河を作ればいいんだよ
その時点でもはや大河じゃなくてドキュメンタリーになるだろうけどね

[409. 匿名]

＞研究者の主観ではなく、残った古文書は勝った側なり、負けた側なりの主観で書かれてるって事じゃない？

これは正しいよ。
歴史ってのは「勝者に都合よく書かれる」ってのが定説
だから、言われてる史実が正しいものかどうかはわからない

[410. 匿名]

大河ドラマっていうのは、「歴史って面白いな」ってとっかかりになればいいの。
そこから、本なりなんなり買ってきて自分で読む、学ぶ。
さらに、寺とかめぐって各地にお金が落ちたらいい。
そういうもんだよ。

[411. 匿名]

スイーツ大河言われてるけど、今思えば軍師官兵衛の方がスイーツ大河な印象。
女主人公ってだけで軽い気持ちで見てたけど、結構ハマってしまった。

例え時代劇でも男が嫁以外の女を愛するのが無理って思う人が意外と多くてびっくり。
こうやって時代劇の人気が低下していくんだなぁと…。

[412. 匿名]

光秀が信長殺した理由は最近一つ解明されたね
四国征伐を回避させたかったから、と

[413. 匿名]

>>405
あなたが言う史実ってどういう史実なの？

[414. 匿名]

>>411
直虎に関しては、今解ってる事実でも直親との話があるから恋愛要素あるのはしょうがないと思う

＞例え時代劇でも男が嫁以外の女を愛するのが無理って思う人が意外と多くてびっくり。

だって、こうしないと家が途絶えちゃうもんね。
豊臣家が一代でほろんだのは、実子が一人しかいなかったことと
養子を殺しちゃったことが原因

[415. 匿名]

>>412
いろんな説がある
それも説の一個
もう光秀に聞くしかない

[416. 匿名]

そもそもどの部分を史実と違うと言っているのかわからないよね

[417. 匿名]

「このひとがここでこうした」って事実は残っても
何を思ってそうしたのかは残ってないからね

[418. 匿名]

>>415
かなり有力な史料が出た以上
研究者はこれからこの史料を無視して論を立てることはできないよ

[419. 匿名]

なんだかなぁ～
史実はよく知らんけど、今のところ直満も直親も裏切り裏切りで自滅してる感が半端ない
本当に裏切ったのか人望がなかったのか分からんけど、直盛も直虎も振り回されてるじゃん
小野が仕掛けてるのか、それとも直満、直親が裏切る性質があったのか、、、
どちらにせよ、直虎の周りは面倒くさそう

[420. 匿名]

るり子も元康も、絶対的悪じゃないのはわかってるよ。
わかってるけど、なぜほっしゃん。…

しょうがないのはわかってるけど、なぜ…

[421. 匿名]

>>17
つまり、「事実がどうなのかは私は興味が無い。お前がどちらの道を選ぶのかが知りたい」って意味だよね。
寿桂尼、恐ろしいけど、やはり一時は今川家の当主代行だっただけはあるわ。

[422. 匿名]

>>418
それだけという証拠もない

【本能寺の変】謎に迫る新史料　光秀、四国攻め回避で決起か　林原美術館が明らかに（1/3ページ） - 産経WEST

明智光秀が主君の織田信長を討った「本能寺の変」について、林原美術館（岡山市北区）が所蔵する「石谷家（いしがいけ）文書」に土佐の長宗我部元親（ちょうそかべもとちか…

これでしょ？
どちらにしたって決定にならんよ
理由のひとつであって、他にも理由があったのかもだし

[423. 匿名]

>>422
うん
最初から理由が一つ解明されたと書いてるでしょ？

[424. 匿名]

>>419
裏切りというよりもどの勢力に着くかということだけどね
今川にも無理矢理組み込まれているだけだし
真田丸でも大博打とか勘で生きてるとか言ってた様に、小さい所は運の要素がかなり強いと思う

[425. 匿名]

>>423
横からだけどそれなら反論出来ないよね（笑）
というか反論する意味がない

[426. 匿名]

>>423
解明されたと書いてない
この説かもねって話が出ただけ
言っちゃなんだけど、これ一個出ただけで解明されたと思ってるなら「何言ってんだ」だよ
しかも、三年も前に見つかった史料じゃん

[427. 匿名]

>>27
これが伊達政宗ならば、「その書状、花押のところに針穴が開けてありますかな？ 主君肥後守は、かような事もあろうかと一計を案じていたのでござる。針穴が無くば…さてはその者（ほっしゃん。）、松平の間者に相違あるまい！ ええい、寿桂尼様をたばかるとはこの逆臣め！ この小野但馬が手討ちにしてくれる！」と大芝居を打ったかも。

[428. 匿名]

史実と違うって言ってる人はかなり無理矢理叩く所を捻り出してるよねw
感情面なんてわかるはずないのに

[429. 匿名]

当時の織田信長はいろんなことをやらかしていたので
明智光秀が討った理由もひとつじゃない可能性が高い

ちなみに、史料って言うならずーっと前から秀吉がやった「中国大返しはムリ」って言われてて、秀吉が光秀の後ろにいたのかもねってずーっと言われてる

[430. 匿名]

>>428
そう。
事実が解るだけで、何を思ってやったのかなんてわからない。
だから、その後の行動とかいろいろ調べて「こうだったんだろう」って思うしかない。

[431. 匿名]

>>424
真田幸村は恩義に尽くしたってイメージが強いから尚更比較される
史実はどうなのか知らんけど

[432. 匿名]

すみません、教えてください。

父上亡き後、遺言で当主は中野殿になりましたよね？
いつの間に直親が殿になったんですか？

ちゃんと観ているつもりですが見逃した(聞き逃した？)みたいで…

[433. 匿名]

>>44
瀬名は元康の母（於大の方）から嫌われていたからなんだとか。
真相は分からないけど。
ただ、今川一門の娘だから松平家臣からも嫌われていたとしても、なるほどとは思える。
瀬名は、元康の離反で両親が自害に追い込まれ、確かに気の毒だわ（涙）。

[434. 匿名]

昔関西のローカル番組で明智光秀の子孫が出てた
なぜご先祖さまが信長を裏切ったのか自分で調べたら、信長が支那征伐すると言ったからだということじゃないかとその人は結論づけてた
平和と安寧を望む光秀にとってそれはイヤだったらしい

もちろん諸説あると思う
だからこれが本当かどうかはわからない
子孫が家系図とか調べまくっても「これが真実です」とは言い切れないんだね

[435. 匿名]

歴史さっぱりで申し訳ない
三浦春馬が即死ぬとか知らなかったらびびったわ。真田パパのように、家康にすり寄って寝首をかくつもりだったとか嘘っぱち並べて助かるものだと思ってた

[436. 匿名]

直虎面白いけど、昔から築山殿が可哀想で好きだった自分としては
瀬名を主人公にしても良かったんじゃないかと思ってしまう
最近の研究では瀬名の死は、家康の生母で姑の於大の方が一枚嚙んでいた可能性が高い
今でいう嫁姑関係と絡められるし、最終的には母を選ぶ家康とか新しい解釈も入れられる
そんな今川の一族の姫として生まれた瀬名の悲劇性を夫家康の出世物語と合わせれば…と思ったけれど、始終、今回みたいな重い話が続いたら視聴者が真っ先に逃げちゃうからダメか…

[437. 匿名]

>>432
中野殿は最初から政務全般を仕切る「当主代行」で、矢面役、直親は「当主」です。
一応文献ではそう記録されており、ドラマでもその線で描かれてましたね。

ドラマでは、「今川からまた戦に出されたら、大事な直親が嫡子もいないまま出陣して死んだら井伊が滅ぶから」と説明されてました。

[438. 匿名]

子ども時代を長く取りあげてきた脚本が生きたね

[439. 匿名]

井伊直虎は小さいころからを掘り下げてナンボ
史実見てもそう
周りの男がどんどん死んでいく中、たったひとつ残された希望を守るために立ち上がる女だからね

[440. 匿名]

>>426
少なくともこれが動機の一つだということを疑う研究者は今後出てこないでしょう
動機の一つが解明されたというのはそういうこと
本能寺の変なんて有名な事件についてこれくらい価値ある史料が現代で発見されるのって珍しいことだよ

[441. 匿名]

>>76
頼れないんですよ、これが！
何しろ、これから井伊谷を含めた遠江全体がぐちゃぐちゃになります。
何とか生き残った井伊家は、本当に幸せな部類です。

[442. 匿名]

今日あらためて三浦春馬いい男だなあと惚れ惚れしてたら
来週もういないんかい！・・て脱力した

[443. 匿名]

>>440
＞動機の一つが解明されたというのはそういうこと

そんなの解らんよ
だって、手紙書いただけで本当にそれが理由だったかなんてわからないんだから
だから、歴史研究家もいまだに諸説出してるでしょ？
誰か断定しましたか？「理由はこれです」って

＞本能寺の変なんて有名な事件についてこれくらい価値ある史料が現代で発見されるのって珍しいことだよ

別に珍しいことでもなんでもない
大河ドラマで盛り上がると、それ関連の史料が出てくるってのはよくある話
直虎が男だったかも？も放送直前に出てきたでしょ？
真田丸放送中に、信繁の手紙も出てきたでしょ？

[444. 匿名]

＞少なくともこれが動機の一つだということを疑う研究者は今後出てこないでしょう

どの研究家も「きっかけになった可能性がある」としか言っておりませんが

[445. 匿名]

>>437
解説ありがとうございます！
当主代行とはそのような意味だったのですね。
分かりやすく説明してくださってありがとうございます。

[446. 匿名]

純粋にドラマ見てた。
史実がどうってこだわりは男特有。
どっか行けよ。

[447. 匿名]

>>443
私は他時代専門の歴史研究者なんだけど、このレベルの史料がでてきた以上この史料を無視して論を立てることは不可能になる
ネットで自説を挙げるのは自由にできるけど、メジャーな査読雑誌に載せたいと思ったらこの史料を無視したら査読者から突っ込まれるのは確実

あと、歴史的にあまり注目されてなかった人物が大河で取り上げられると史料が出てくることはままあるけど
本能寺の変クラスの超有名事項ともなると新史料が出てくることは少ないし
発見だけで価値がある

[448. 匿名]

>>447がさっきから史実史実言ってる人か
そういう人はしかるべきとこにいったらいいじゃん
めんどくさい

[449. 匿名]

>>411
そういう人向けのキャラが、しのだと思う。
お家の内情を知らないわけないから、実際はわきまえた女性だったんだろうけど。

[450. 匿名]

>>448
史実史実言ってる人とは別人
史実という言葉はネットくらいでしか聞かないかな
コンセンサスがとれた説は通説と言うね

[451. 匿名]

448に賛成！！

盛り下がるわ！

[452. 匿名]

>>115
うむ…次郎は他に手がなかったのと、そこまですれば元康も井伊を助けてくれるかもと、一縷の望みを持ったんじゃないかな。（元康さえ加勢してくれたら、ギリギリきわどいところで井伊を救えるかもという希望。）
しかし、瀬名が言ったように、元康家臣らから嫌われている自分では人質としての意味がない（今度こそ見捨てられる）って事なんだろうね。

[453. 匿名]

>>448
ほんとそう。なんかすごい論争になっちゃってるけど。
史実では実はこうなんですよ〜って教えてくれるのはありがたいけど
史実史実言い争いするトピじゃないよねここ。

[454. 匿名]

>>447
＞ネットで自説を挙げるのは自由にできるけど、メジャーな査読雑誌に載せたいと思ったらこの史料を無視したら査読者から突っ込まれるのは確実

そうかしら？
＞光秀が信長殺した理由は最近一つ解明されたね
＞四国征伐を回避させたかったから、と

解明されたとまでは言えないでしょうよ
だって、この手紙に書いてあることが理由です、なんて本人しかわからない
あくまで「可能性があります」というだけ
だから、どこでも書いてるよね「この先の解明が待たれる」と
一通の発見のみで「解明された」なんて言いませんよ
本当に研究家なのかしら？

[455. 匿名]

佐名ナレ死…と思ったら直親も退場か…
なんか展開早いなぁ
あと、５話くらいで終わりそう

[456. 匿名]

>>450
だったら、その研究家とやらとつるむところにいったらいい
素人ばっかりいる掲示板に研究家はいりません

[457. 匿名]

そもそも本能寺はトピ違いだから
いった人も例に挙げただけだろうに、食いつくとこじゃないよ

[458. 匿名]

>>454
史料発見の段階ではこういう言い方になります
その後複数の史料と組み合わせて論文にしてそれが多数の研究者の賛同を得ると通説となります

[459. 匿名]

寿桂尼ぐう畜
自分より下の平民は切って捨てても痛くない時代劇によくある公家っぽい

[460. 匿名]

>>458はその歴史研究家にも相手にされない人でしょ
だから、素人ばっかの掲示板にしゃしゃり出てくるんだよ
いるよねこういう人

[461. 匿名]

>>422
諸説あり！

[462. 匿名]

専門分野で素人に絡まれ
説明するために研究者だと名乗ると専門家は出てけと言われ
ついにはがるちゃんにいるなんて本物の専門家じゃないと言われる
いつものパターンだわ

真田丸トピは研究者にも寛容だったんだけどな

[463. 匿名]

言い合ってる人たちトピズレだしいい加減にしてほしい

[464. 匿名]

>>462
だって、ここは歴史的なことを議論する場所じゃないでしょ
説明するために研究者なんて、掲示板で信用されないのは当たり前では？
信用されたいからこそ、研究家は名前をだして発表する
匿名のところでいって「信用されない」って言われてもね

あと、真田丸でも史実にうるさい人は嫌われてたよ

[465. 匿名]

>>452
人質としての意味がないどころか、今川が井伊に攻めて来たら真っ先に捕らわれて駿府に逆戻り
そして戻れば確実に、息子共々処刑だろうしね…既に今川の重臣であった父も母も殺されてるしね

[466. 匿名]

>>340
浮気したあの二人はほんとにそういう仲だったのかな？

ホントだとしたら、一生君は政次並に切ないじゃないかー。

[467. 匿名]

「本能寺の変」は例に挙げられただけで、どの説が有力かなんて話じゃなかったよね

[468. 匿名]

史実の話しはもういい

[469. 匿名]

断片的に残る歴史のかけらをどう読みとき、繋げていくのか。一般的には裏切り者とされている人物にも何か言い分があったのでは？という視点は、歴史物語を書く人は結構おもしろがるところ。今回の森下さんは登場人物の感情を撫でていく脚本がお得意だと思うので、小野よりになったのかと思う。裏切りという史実は曲げてないのでは？そこにいたった細かい事件や心情については、歴史と向き合う人それぞれの裁量なのでは？脚本家がそう読みといたというだけ。私はおもしろく見ています。

[470. 匿名]

その信長をやるのが海老蔵というところに不安を感じている私

[471. 匿名]

柴咲コウの声がダメ

みんなは？

[472. 匿名]

>>214
うん。この脚本は、本当に エグい。
いっそ、今残っている文献みたいに、ひたすら政次が悪漢ならばもっと気楽に観れたのに…(涙)
森下さんはすごい。森下さんなりに、政次がここまで悪役として記録されている裏には何かあるはずだと思いを巡らせた結果が、この脚本なんだって思ったわ。

[473. 匿名]

久しぶりにこの大河で見た朝丘ルリ子。超コワイ…。ぶるぶる…。

[474. 匿名]

論文がどうの査読がどうの、うざすぎるでしょ
ここがるちゃんです、研究会じゃないんですよ

[475. 匿名]

>>474
しつこい
空気読んで

[476. 匿名]

直虎になってから、スレの雰囲気が怖くなった。殺気立ってるというか。

歴史の素人さんや、歴史ドラマの初心者さんが、ちょっと誤解・曲解したと思われる感想を投稿するとか。
歴史に詳しい視聴者で、時代考証や創作について、ふと疑問に思ったことを書き込んだりとか。

真田丸のスレのときは、歴女さんやら歴史家さんやら、詳しい方が親切に教えてくださった。
直虎のスレでも、教えてはくれてるんだけど、
その後に「はああ！？　そんなことを聞くなんて、あんた馬鹿なの！？」みたいな
喧嘩腰だったり、投稿主を無知だ・馬鹿だと蔑むレスが多くなったと感じてる。

自分の感想を投稿して、それが的外れだったりしたら罵倒レスが返ってくる…。これじゃ、スレの住人も減るよね。

[477. 匿名]

歴史がものすごく苦手過ぎて、興味もなく、暗記もろくにできず、どんなに頑張っても頭にまったく入ってこなかった学生時代(世界史も同じ)…
日本史＝縄文、弥生、貝塚。で止まっていた。
大河ドラマも全然…

でも、大好きな高橋一生がイイ感じの役だから、ちょっと観てみよっかなーと思って観たら、とてもハマりました。
大人になって、今からでも、直虎や歴史関係の本を読みたい。

実況でみなさんが書いてくれてるのもありがたいです。

[478. 匿名]

>>453
そういうトピックでもないし、ドラマを史実に忠実に作ったところで、セリフひとつでこれは違うとか出てくると思うよ。
時代劇が減ってるんだから、割り切って楽しむことも必要じゃない？
ていうか、昔の時代劇も、史実なんか曲げまくってたけどねぇ。
史実気になるなら、ヒストリアとか、英雄達の選択とか、高校講座日本史を見るべきだよ。

[479. 匿名]

>>274
「仮に」の話だけど、そうなった「かも」ね。
またも去年の例だけど、真田信之の最初の妻は真田の惣領娘（信之は三男の息子だったので）。
しかしその後の結婚は家康の養女（実は本多中務大輔の娘）。
二度目の妻が最初の妻より格上なので「正室」になったよね。

[480. 匿名]

ドラマだし、あまり喧嘩越しに違う違うっていわれると萎えるけど、優しくなら笑…歴史も踏まえたドラマ解説読むの楽しいけどな。勉強になるし、来週からのドラマももっと楽しめるかもしれないよ！

[481. 匿名]

>>477
歴史に興味が持てたなら素晴らしいことだよ。
教科書はつまらないし、同じような名前(今川とか足利とか色々)覚えるの苦痛だと思う。
私もちょっとしたきっかけで歴史小説を読むようになった。
それから歴史がどんどん好きになったんだよね。

[482. 匿名]

傑山の出番は朗らかで良い
イケメン要員として残しておいてね

[483. 匿名]

春馬と一生の退場が思ったよりも早そうで、ここからどう12月までもっていくのか、気になる…。

[484. 匿名]

>>282
大蔵卿はただのバカ（三谷さん曰く）、寿桂尼は良い意味で鬼畜なのかも。（大きなもののために、小さなものにいちいち同情しない。やはり一時は「おんな城主」を務めた政治家肌の女性ではあったかもね。）

[485. 匿名]

扉をドンドン叩くシーンは少ししつこかった
当主になれば少しは貫禄が出てくるのかな

[486. 匿名]

>>449
実際のしのはきちんとわきまえていたでしょう。
直親の死後、虎のため別の武将に嫁ぐし、
次郎のことも立ててたからこそ、直虎が直政の養母として有名になるわけで。
死後、墓も皆並んでるしね。

[487. 匿名]

直親と次郎のシーン、涙涙でした。
直親は、殺されに行くようなものだから、現実には絶望しかないけど、
愛する次郎と結婚できると口約束するだけで、それが希望になったんだと思う。
愛する次郎の為に、井伊を繁栄させることをずっと考えて嫁を取り後継をつくってきたけど、
直親の本当の願いは、次郎と結ばれることだったんだなって。それをずっと押し殺して、口に出せたのが最後なんて本当に悲しい。
しのさんのことも愛していたと思うけど、また違う愛の形なんだと思う。

[488. 匿名]

軽い気持ちで、
先週大河ガイド本？の脚本ネタバレを見てしまったことを後悔した。

今日のは特に手掛かりなしでみるべきだったなー

[489. 匿名]

>>356
昔の武将は、けっこうお墓が複数箇所にあるからね。

[490. 匿名]

私は直親と次郎の別れのシーン、子供時代の別れのシーンと重なった。二度目の別れなんだよね。
死を覚悟した直親の表情が本当に切なかった。ドラマの設定とは言え、出発前に次郎と二人の時間があったのが、せめてもの救い。脚本、本当に秀逸だと思う。

[491. 匿名]

3人また昔にもどれたかんじだったのに。最後の笑顔が切ない。今回は演技上手い人ばっかりでいいドラマだ。

[492. 匿名]

>>491
菜々緒どうなのかな？って思ってたけど似合ってる

[493. 匿名]

直虎の髪型柴咲コウでも似合わないって、かなりレベル高い髪型。。。

[494. 匿名]

>>378
おっしゃりたい事は分かりますが、同じ投稿者同士、バカ呼ばわりは酷くありませんか？

[495. 匿名]

三浦さん、演技が上手になりましたねえ。
びっくりしました。馬上の姿もほれぼれします。
また時代劇に出てほしい。

[496. 匿名]

ラストシーン、一生のアップと春馬のアップが交互？に差し込まれたこと、ちょっとイカした演出でカッコよかった。

[497. 匿名]

>>198
デカワンコみたいなね。そういえば、三浦春馬の刑事役見たことないな。
というか、今回の直親を演じきる俳優さんが自分と同い年というのが信じられない。自慢ではあるけど、同じ年齢なのに、どうしてこう違うのか。本当に尊敬しますm(_ _)m

[498. 匿名]

>>381
虎松（直政）自身、関ヶ原で島津軍から撃たれた銃弾の傷が元でその二年後には亡くなりますからね。

その虎松が本多忠勝と共に真田昌幸、信繁父子の助命嘆願をしたのは、皮肉ではありますね。
その温情が、後に大坂の陣で主君家康を苦しめたのですから。

虎松は、自分を銃撃した島津をも庇いましたし。

[499. 匿名]

>>495
三浦春馬、子役時代からかなり役者歴長いし演技元々上手いですよ。

[500. 匿名]

>>491
後半の展開をドラマチックに盛り上げるために、わざと一瞬幼い頃の仲良し三人組に戻したよね？まんまと嵌められて、心えぐられたわ。