ガールズちゃんねる

中古の家ってどうですか

296コメント2016/09/29(木) 10:32

  • 1. 匿名 2016/09/24(土) 20:49:53 

    すごく良い土地に、中古の住宅が安値で売りに出てました。もし新築だったら、多分すごく無理して買えるか買えないかくらいだと思います。でも築20年は経っていて、トータルコスト的に見てどうなのか迷っています。
    通勤や通学の利便性を妥協しても、新築で別の場所を探すべきでしょうか。新築で、自分好みのキッチンやお風呂にしたいという気持ちもあります。
    皆さんならどうしますか?

    +258

    -13

  • 2. 匿名 2016/09/24(土) 20:51:01 

    怖い

    +208

    -127

  • 3. 匿名 2016/09/24(土) 20:51:42 

    嫌だ

    +309

    -103

  • 4. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:02 

    中古の戸建ては後から問題が出てくる

    +570

    -43

  • 5. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:03 

    私住みたい

    +295

    -31

  • 6. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:31 

    お金に余裕があるなら新築でいいと思う。
    うちは貧乏だし子供小さいからすぐ汚すだろうし中古で十分。

    +665

    -21

  • 7. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:35 

    前住んでた人が死んでたりしない?

    +47

    -99

  • 8. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:39 

    中古でも新築でもメリットデメリットは共にある

    +751

    -7

  • 9. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:52 

    やめとこ

    +25

    -62

  • 10. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:58 

    「すごく良い土地」ってのがポイントですね。

    新築でも立地が悪ければ売れないし、住むのも不便。

    水回りだけリフォームするとかはどうですか?

    +910

    -5

  • 11. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:58 

    気にせん
    友達で中古の家の人いたけどなにも不便なところなかった

    +573

    -18

  • 12. 匿名 2016/09/24(土) 20:52:59 

    案外更地より売れるらしいよ。

    +410

    -7

  • 13. 匿名 2016/09/24(土) 20:53:03 

    お化けが・・・。

    +22

    -96

  • 14. 匿名 2016/09/24(土) 20:53:30 

    古民家とかは憧れる

    +151

    -48

  • 15. 匿名 2016/09/24(土) 20:53:48 

    築20年も経ってると水回りは問題ありだと思うよ

    +529

    -15

  • 16. 匿名 2016/09/24(土) 20:54:05 

    築20年は経ちすぎかなー。
    築5年以内とかならいいかな!

    +295

    -75

  • 17. 匿名 2016/09/24(土) 20:54:18 

    私なら他の土地を探して新築の家を建てたいです。築20年の家を買うのはもったいない気がします。メンテナンスでお金かかってくるだろうし...

    +214

    -23

  • 18. 匿名 2016/09/24(土) 20:54:19 

    建て売りの安っぽい新築なら、大手ハウスメーカーの中古がいいと思うんだけど…
    違うかな?

    +736

    -39

  • 19. 匿名 2016/09/24(土) 20:54:30 

    中古物件を買って、色々DIYでリフォームしてますよ。
    床板変えたり、壁を漆喰塗ったり。
    自力で時間かけてやっている分、すごく愛着わいてます。

    +366

    -15

  • 20. 匿名 2016/09/24(土) 20:54:34 

    建て売りよりマシ。リフォームできるし

    +369

    -29

  • 21. 匿名 2016/09/24(土) 20:55:18 

    田舎か都会で話が変わりそう。
    その物件が都会でリフォームとかも考えるなら、田舎で新築建てても値段そこまで変わらないと思う。

    +28

    -6

  • 22. 匿名 2016/09/24(土) 20:55:26 

    私は新築より中古狙いです。
    子どもが産まれても家にいるのは20年ちょっとだし、そのあとは田舎の駅前とかに引っ越したいです。
    でもいまは都内住みで中古でも戸建5000万近くするから手がでない。

    +358

    -9

  • 23. 匿名 2016/09/24(土) 20:55:29 

    築20年は微妙…
    新築そっくりさんとかでリフォームしても数千万かかるし

    +85

    -23

  • 24. 匿名 2016/09/24(土) 20:55:49 

    >>7
    ひとしんでるとかで考えたらキリないよ
    築20年のアパートなんか何人死んでんだろうね
    賃貸に住んだことある人は絶対可能性あるよ

    +219

    -30

  • 25. 匿名 2016/09/24(土) 20:56:31 

    日本は安普請でどんどん新築して中古住宅敬遠されがち。
    ヨーロッパでは古い家を借りて住むイメージ。
    考え方の違いですね 。

    +286

    -4

  • 26. 匿名 2016/09/24(土) 20:56:48 

    取り壊して下さい。更地なら買うと、ちょっと強気に不動産屋に言ってみる。
    ダメなら取り壊し費用分を値引きしてもらって、取り壊し新築で建てる。
    土地を買ったと思って。
    どうしても売りたいところなら、取り壊し費用とか引いてくれる時もありますよ!

    +244

    -17

  • 27. 匿名 2016/09/24(土) 20:57:01 

    無理して中古はやだ
    安い中古で良いと思えるものだったらいいけど

    +46

    -12

  • 28. 匿名 2016/09/24(土) 20:57:03 

    でも大事なのは土地だよね
    その土地が気に入ったなら中古でもありだと思う
    リフォーム代は覚悟して

    +361

    -5

  • 29. 匿名 2016/09/24(土) 20:57:07 

    中古の家も良いですね~!私は今千葉に新築建てています。まあZ○Z○タウンの社長に出して貰うんですけどね。

    +9

    -46

  • 30. 匿名 2016/09/24(土) 20:57:09 

    実家家建てて、15年だけど
    あちこちにガタがきてるよ。。
    お風呂も汚いし、ベランダ、台所も。
    中古の家ってどうですか

    +258

    -44

  • 31. 匿名 2016/09/24(土) 20:57:55 

    死体とか庭に埋まってそうだから嫌

    +10

    -103

  • 32. 匿名 2016/09/24(土) 20:58:22 

    主の年齢、値段、部兼価格に対して準備できる頭金の割合による
    地代を先払いして、将来、新築に建て替える計画が立てられるのであれば良い買い物になるかも
    但し、上物の改装は最低限。あくまでも、立替えるまでのつなぎ 
    と割り切れるのであれば

    +13

    -4

  • 33. 匿名 2016/09/24(土) 20:58:53 

    首都圏だと中古でもいい値段するからそれなら新築の方がいいってなるんだよね。
    中古物件もっと安く売り出せば買い手もつくのに

    +124

    -6

  • 34. 匿名 2016/09/24(土) 20:59:00 

    耐震強度は大丈夫なのかな?

    +105

    -3

  • 35. 匿名 2016/09/24(土) 20:59:03 

    中古の家ってどうですか

    +244

    -8

  • 36. 匿名 2016/09/24(土) 20:59:11 

    >>29
    おは紗栄子

    +60

    -8

  • 37. 匿名 2016/09/24(土) 20:59:50 

    今中古に住んでるけど、築6年くらいのを買ったので状態が良かった。
    入居の時、キッチンのコンロと便器を取り替えた。

    すごい外構にお金をかけている家で、自分じゃ出せない&前の人のセンスが良いので大満足!

    +440

    -6

  • 38. 匿名 2016/09/24(土) 21:00:02 

    リフォームする
    建売よりは造りはしっかりしてると思う

    +144

    -14

  • 39. 匿名 2016/09/24(土) 21:00:05 

    内装だけじゃなくて、外壁やのリフォーム代とかも考えると、新築にすればよかったと後悔しそう。

    +32

    -8

  • 40. 匿名 2016/09/24(土) 21:00:09 

    沿岸部の港町に住んでいます
    津波や恐れがある土地で築7年なのに3.11の震災以降半額になってる中古物件がある
    その家の持ち主は津波を恐れて地盤が硬いと言われる内陸の市へ引っ越した
    地震や津波の影響を受けるとしてもどの程度かは分からない

    +53

    -4

  • 41. 匿名 2016/09/24(土) 21:00:19 

    床下や柱や壁に白蟻がいたりカビが発生
    していたりと土台や目に見えない部分の
    確認も徹底してね。

    +188

    -2

  • 42. 匿名 2016/09/24(土) 21:00:48 

    20年も人が住めたってことはある程度しっかり建てられてるってことですよね。

    +205

    -27

  • 43. 匿名 2016/09/24(土) 21:01:41 

    土地が気に入っているなら
    中古の家を壊して
    新しく建てるのは?(^-^)⊃

    +126

    -7

  • 44. 匿名 2016/09/24(土) 21:02:07 

    良いと思います。

    +43

    -4

  • 45. 匿名 2016/09/24(土) 21:02:09 

    瓦屋根の木造二階建て中古はやめるべき。

    +38

    -14

  • 46. 匿名 2016/09/24(土) 21:02:09 

    >>14
    古民家と言えばベニシアさん

    +158

    -5

  • 47. 匿名 2016/09/24(土) 21:02:42 

    私だったら少しでも遠くていいから
    新築にしたい!!!
    一生に一度の買い物だもん!

    +19

    -56

  • 48. 匿名 2016/09/24(土) 21:02:57 

    中古でも年代によって当り外れがあるから、耐震がしっかりしてればいいかな
    後は近所付き合いが気になる
    近くに趣味で造った家があるけど、しばらくして売りに出されてた
    そういうのはいいと思う
    売りに出された理由も気になる
    とにかく詳しく調べるべし

    +147

    -2

  • 49. 匿名 2016/09/24(土) 21:04:03 

    >>30 なんか怖い

    +25

    -4

  • 50. 匿名 2016/09/24(土) 21:04:20 

    >>45
    理由、理由。

    +13

    -4

  • 51. 匿名 2016/09/24(土) 21:04:37 

    土地目当てで建物は建て直せばいいと思います

    +53

    -2

  • 52. 匿名 2016/09/24(土) 21:05:16 

    買う

    +10

    -1

  • 53. 匿名 2016/09/24(土) 21:06:15 

    中古住宅を買って一階部分は床下から全てリフォームして住んでる
    かなり古かったから安くなっててリフォーム代を足しても新築よりはるかに安く済んだ
    快適です

    +121

    -1

  • 54. 匿名 2016/09/24(土) 21:06:31 

    子育て用に大きめの中古買いました。
    キッチンやトイレなど全部大手メーカーだったし造りもしっかりしてて、とても綺麗だったので決めました。
    今のところ不具合ありません。
    老後は小さな小屋でも建てて旦那と住みます。

    +102

    -1

  • 55. 匿名 2016/09/24(土) 21:06:54 

    押し入れ開けたら呪怨の坊やとかが三角座りしてそう。

    +6

    -29

  • 56. 匿名 2016/09/24(土) 21:07:04 

    >>48

    趣味で家造るってどんな金持ちなの(笑)

    +42

    -2

  • 57. 匿名 2016/09/24(土) 21:07:23 

    骨組みがしっかしてれば骨組み残してリフォーム
    新築扱いにならないから税金が安く済む

    +105

    -2

  • 58. 匿名 2016/09/24(土) 21:07:49 

    今中古買ってリフォームして住む人すごい多いって銀行のローン担当の人が言ってました。

    +143

    -4

  • 59. 匿名 2016/09/24(土) 21:08:41 

    >>45
    なんで?

    +9

    -1

  • 60. 匿名 2016/09/24(土) 21:08:59 

    土地とご近所さんも良いなら中古で買って水回りだけリフォームが良いと思う。
    新築で神経質に住むより、古いなりにDIYして楽しめそうで好き。

    +123

    -1

  • 61. 匿名 2016/09/24(土) 21:09:01 

    どこのハウスメーカーで建てているのか、とりあえず確認する。
    それによって全然違うと思う。

    +85

    -0

  • 62. 匿名 2016/09/24(土) 21:09:23 

    ウチは綺麗な海が近い田舎で、以前は賃貸アパート暮らししてたけど妊娠して、産まれる前に中古の一戸建てが見つかって、引っ越す前から外壁、駐車場増設、内装の壁紙やふすま替え、キッチンをシステムキッチンにしたりとリフォームしてる最中に引っ越しをして、ドタバタしてる間に子供が産まれて初めは大変だったけど、今思うと住みやすくなったし角地で隣の人もとても良い人で子育てにも良い環境だし越してきて良かったと思ってる。
    環境は大事だからね。中古でも木造か鉄筋かにもよるけど、築20年程ならお金に余裕があればリフォーム次第でいくらでも自分好みにも変えられるよ!
    後は場所にもよるかな。都内だと集合住宅や庭なしの三階建てが多いし新築だとお金が掛かりすぎてリフォームする余裕はないかも。
    家を決めるのは重要な事だし大きな買い物なので、主さんにとって良い家が見つかるといいですね(*^^*)

    +63

    -5

  • 63. 匿名 2016/09/24(土) 21:10:26 

    うちの近所では
    前の持ち主が高齢で施設に入ったりして手放したのが一番多いかな
    あとは割と新しい家ならローンが払えなくなって強制退去になったのも割と
    あとローンはかなり返済してたけど、
    家庭のいざこざがあったようでご主人が働けなくなりあと少しで返済できなくなって強制撤去って家もあった

    住んでる人は気に入ってるようですが

    +61

    -3

  • 64. 匿名 2016/09/24(土) 21:11:36 

    リフォームすればいいよ
    日本は新築信仰が強すぎだと思うな
    今あるいいもの大事に手入れして使えばいいよ

    +170

    -3

  • 65. 匿名 2016/09/24(土) 21:12:14 

    家にとくにこだわりないからかったよ
    普通に生活できてるし満足
    自分たちではこのレベル絶対建てられない!!

    +35

    -2

  • 66. 匿名 2016/09/24(土) 21:13:37 

    今中古人気だよね

    +106

    -1

  • 67. 匿名 2016/09/24(土) 21:14:01 

    不動産購入において欧米人は80%以上が中古物件なのに対し、日本人は70%以上が新築物件というデータがある。
    日本人新築好きなのは神道的価値観で新品が好きなのと、国策で新築物件の販売促進を行ったからだそう。

    個人的には新耐震仕様になった1981年6月以降の建築なら、土地を最優先に考えるかな。
    次に新耐震性備えたしっかりとした建築である事。
    バブル期に建てられた豪華な中古物件は、最近のチープな外観の新築物件より良いと思います。
    値段も安くて、見た目も良くて。
    ただ水回り総入れ替えと壁・床の張替えは必須。

    +79

    -3

  • 68. 匿名 2016/09/24(土) 21:15:13 

    土地が気に入ったなら中古でもいいと思う。
    家って一生に一度の買い物っていうけど30年も経てば
    リフォームか建て替えかしなきゃだし
    今は中古で老後に備えたい。

    +83

    -1

  • 69. 匿名 2016/09/24(土) 21:16:34 

    うち築29年?くらいのマンション買ってフルリフォームしたよ。耐震法律はもちろんクリアしてて、部屋の中は新築と同レベル。
    駅近、教育施設医療施設全て徒歩圏、大型スーパーあり、古い商店街あり、でも静か。立地最高。
    うちのマンションは親から受け継いだ人も多くリフォーム業者もよく入ります。住人に建築家や医者、弁護士も多く、外装はこぎれいにレトロになってきています。
    ずっとここに住みたい!
    主さんも納得いく買い物してくださいね。

    +65

    -7

  • 70. 匿名 2016/09/24(土) 21:16:34 

    昔の家の方が丈夫に見える気がする
    デザインのせいかな?

    +100

    -5

  • 71. 匿名 2016/09/24(土) 21:16:44 

    築8年の中古一軒家に住んでるけど、快適よ。

    +71

    -1

  • 72. 匿名 2016/09/24(土) 21:18:17 

    最初に賃貸で住んで、近所付き合いとか問題なければ買う人もいるよ。

    +30

    -2

  • 73. 匿名 2016/09/24(土) 21:18:33 

    辺鄙な土地に新築建てても暮らしにくいし、万が一築浅で売りに出してもなかなか売れないよ。
    土地が良い場所は主が迷うように『古くても買おうか』って人が必ず現れる。

    年いったらスーパー・駅・病院が近い場所が絶対良い!土地が良くて新築なら尚良いけど良い場所は売りに出る数も少ないからね。うちも駅近の新築1年以上探しても全く出てこなくて駅近中古にしたけど満足してる。リフォームはめっちゃ掛かるけどね。。。

    +53

    -1

  • 74. 匿名 2016/09/24(土) 21:19:10 

    瓦屋根は地震のとき重さで家が崩れやすいのかな?

    +15

    -0

  • 75. 匿名 2016/09/24(土) 21:19:51 

    傷とか神経質にならなくていいとこがいい!!
    子供いるとすぐ傷つくし

    +87

    -1

  • 76. 匿名 2016/09/24(土) 21:20:24 

    アメリカとかは中古が主流なんだってね

    +18

    -1

  • 77. 匿名 2016/09/24(土) 21:22:04 

    新築
    デメリットは、価格がかなり高くなる、高い分立地で妥協が必要、見た目が大量生産の安物
    メリットは、新品、耐震性に優れている、設備関連が最新、間取りが流行に沿っている

    中古
    デメリットは、他人のお古、耐震性やアスベストのリスク、間取りが古い
    メリットは、大幅に安い、安い分良い立地を選べる、今では難しいこだわった外観・内装の家を安く入手出来る

    +33

    -4

  • 78. 匿名 2016/09/24(土) 21:22:37 

    騒音家族が中古住宅を買っていた
    無頓着だから何も考えずに買えるんだと感じた

    +5

    -28

  • 79. 匿名 2016/09/24(土) 21:23:02 

    日本風の家買って少しずつアジアンぽくしてる
    庭とかも好きなようにできて戸建てって楽しい!w

    +43

    -1

  • 80. 匿名 2016/09/24(土) 21:24:35 

    中古に住んでる人は無頓着なの?
    失礼よ

    +86

    -6

  • 81. 匿名 2016/09/24(土) 21:25:19 

    築20年の中古物件購入5年目。子供3人で保育園小学校中学校徒歩10分。ご近所もとてもよいかた達でおすそ分けやいつも子供達をあたたかく見守って頂いてます。ご近所がどういったかた達かは重要だと思います。


    大手住宅メーカの建て売りですが、住んでいて何も不便はなく水回りと壁紙をリホォーム、外装オール電化太陽光を着けても新築の半額以下のローンで済んでいます。なにより良かったのが固定資産税。20年経ってる家にはほとんど税金がかからないので助かっています。


    新築で建てた方、中古物件を購入された方からよく話を聞いてみて下さい。私の友人は古民家を購入しおしゃれにリホォームしてとても素敵な生活を送っていますよ。

    +87

    -1

  • 82. 匿名 2016/09/24(土) 21:25:39 

    中古の良いところ。固定資産税が安い、経年劣化しているので悪いところが一目瞭然、

    +44

    -0

  • 83. 匿名 2016/09/24(土) 21:25:53 

    ウチの両親だけど、かなりリフォームにお金かけたよ。
    ①2階のトイレ(昔だからボットン便所)臭いし、水廻りが傷んできたので、潰して収納スペースに
    ②屋上があったんだけど、コンクリで重いからコンクリを取って軽い屋根に。その後震災が起きて、そのままにしてたら家潰れてたらしいので、良かった。
    ③風呂の場所を変更。理由は水廻りの傷みと家相上の問題。
    ④阪神大震災の時に壁が一部崩れたので、防水性に優れた軽い物に全面張替え。
    ⑤それまでの芝生の庭を車が置ける様に改造。生け垣だったのを、落ち葉掃除が大変なので、ブロック塀に。

    買う時は問題ないと思っても、何かと出てくるものですね。中古だと、全面的に変えないと行けない場合が多い気がする。

    +34

    -0

  • 84. 匿名 2016/09/24(土) 21:26:47 

    築20年だと、断熱材とかどうなってるのかな?長く住むならそれなりにリフォームした方がいいかも!白蟻の被害に合ってないかもきちんと調べたり、見えるところだと水回りとか外壁とか屋根も手入れが必要かな?場合によっては解体して新築建てた方が安いかも!家屋調査とか専門の方に診断して貰ったほうがいいかも!

    +23

    -0

  • 85. 匿名 2016/09/24(土) 21:26:50 

    主です。
    まだ実物を見てはいないのですが、大手ハウスメーカーで建てているらしいです。
    中古が人気なのですね、知らなかったです。
    ちなみに全面的にリフォームするとどれくらいかかるのでしょうか。
    恥ずかしながら、まだ頭金がないので、先に土地を買ったと思ってローンを払いながらリフォームのお金を貯めるか、頭金が貯まるまで待って、また別の場所を探すべきかのどちらかでしょうか。

    +57

    -9

  • 86. 匿名 2016/09/24(土) 21:26:54 

    運もあると思う。安いハウスメーカーで建てた家ならもたないかも。水回りの他に、外壁と屋根も傷んでるんじゃないかな。

    +10

    -0

  • 87. 匿名 2016/09/24(土) 21:32:09 

    中古売買の自営してます。
    高校卒業後ずっと不動産業に携わってますが、
    新築なんてもったいなくて買う気起こりません。
    それに無理して新築建てて崩壊した家庭を何度見てきたことか…
    もちろん自宅も築浅ですが中古です。

    +114

    -7

  • 88. 匿名 2016/09/24(土) 21:32:48 

    中古は消費税かからないよ!

    +49

    -2

  • 89. 匿名 2016/09/24(土) 21:33:02 

    東京の同じ駅で徒歩10分新築110平米が7380万、徒歩7分中古130平米が5480万で中古を速攻買ったよ。
    リフォームに600万かかったけど。
    お金持ちで予算気にしなくていいなら別だけど、限られた予算でなるべくいい土地を探すなら中古かな。
    土地の安い田舎はまた事情が違うのかも?

    +34

    -1

  • 90. 匿名 2016/09/24(土) 21:33:18 

    中古のマンション探してたけど
    事故物件はちゃんと報告や説明する義務があるから色々聞いちゃった
    激安のところはそれなりだね
    夫婦で心中したとか自殺したとか…

    +31

    -1

  • 91. 匿名 2016/09/24(土) 21:35:46 

    >>85
    頭金なしで家を買おうとか意味が分からないやめときなよ
    自分で自分の首絞めることになる

    +51

    -11

  • 92. 匿名 2016/09/24(土) 21:37:36 

    うち築29年?くらいのマンション買ってフルリフォームしたよ。耐震法律はもちろんクリアしてて、部屋の中は新築と同レベル。
    駅近、教育施設医療施設全て徒歩圏、大型スーパーあり、古い商店街あり、でも静か。立地最高。
    うちのマンションは親から受け継いだ人も多くリフォーム業者もよく入ります。住人に建築家や医者、弁護士も多く、外装はこぎれいにレトロになってきています。
    ずっとここに住みたい!
    主さんも納得いく買い物してくださいね。

    +11

    -8

  • 93. 匿名 2016/09/24(土) 21:39:20 

    私は上物なんてどうにかなる、土地が大事って思っているから主さんの条件なら買う。

    +67

    -2

  • 94. 匿名 2016/09/24(土) 21:41:09 

    >>91
    主です。
    やっぱり今回は見送った方が良いですかね。
    あと数年頑張って貯めてから、と思っていたのですが、あまりにも好条件な場所で、広さも新築や更地じゃ絶対ムリな広さなので、これを逃したら買えないのでは…と思ってしまって。

    +60

    -6

  • 95. 匿名 2016/09/24(土) 21:45:29 

    ちょうど今年の夏に築20年中古物件買って住んでる。前の所有者さんがお金持ちだったのか、全室パネルヒーター付のエアコン付の二重サッシのペアガラス。さらにフローリングも壁紙もキレイ。うちは庶民だからとてもじゃないけどこのグレードの注文住宅新築するのは無理!笑 住む前に水回りはリフォームしたけど、大満足。

    本音はもちろん新築注文住宅だけど、土地探しからは本当大変。いろんな選択肢を視野に入れて家族の満足出来る家が見つかるといいね\(^o^)/

    +52

    -2

  • 96. 匿名 2016/09/24(土) 21:47:24 

    中古買って周りがジジババだらけですw
    若い人ばかりの新興住宅はなにかと疲れそうだから良かった!
    すごく落ち着く

    +163

    -1

  • 97. 匿名 2016/09/24(土) 21:48:10 

    水周り(トイレ、キッチン、風呂、洗面所)を新品にすると150〜1000万くらいかな。
    150万はオプションなし最安値仕様、高いのはキッチンだけで500万するのもあるしこだわると天井ない感じ。
    普通は水周りだけで250万くらいかなぁ。
    壁とフローリングは輸入品とか高級品使わずに普通のなら安いよ。
    間取り変更は金かかります。あと建て方によって壁が壊せなくて間取り変更自体が不可の場合もあるから、買う前に確認した方がいいよ。

    +26

    -2

  • 98. 匿名 2016/09/24(土) 21:49:36 

    うちの実家は毎月ドブ掃除があるんだよ参加しないと罰金1000円って(-_-;)
    そういった自治会じゃないといいけどね

    +59

    -2

  • 99. 匿名 2016/09/24(土) 21:50:09 

    前住んでた人たぶんお金持ちだと思う
    家具とかももらいました

    +27

    -2

  • 100. 匿名 2016/09/24(土) 21:50:31 

    >>94
    うちは計画的頭金無しだけど。貯金はあるけど。

    物件の価格とリフォーム費用、(多分別ローン?)主さんの家庭の財政事情の展望によるよ。
    家に出会うのもご縁てあると思う、気に入ったとこが見つかるといいね。

    +25

    -2

  • 101. 匿名 2016/09/24(土) 21:51:52 

    >>94
    銀行はなんて言ってるの?
    うちは頭金とリフォーム分を現金で用意してたけど、金利が0.5%でローン控除10年分考えると頭金なしでリフォーム分含めて一括でローンした方がトータルで支払う金額が安く済む計算になり、頭金なしになったよ。
    支払いプランを一度計算してもらってみては。

    +45

    -0

  • 102. 匿名 2016/09/24(土) 21:52:25 

    築10年で買いましたー!
    トイレとキッチンの壁紙だけ変えて快適。
    外構にお金がかかっているので、自分じゃ無理だった。
    あと、築20年以上経っていると、恐らく住宅ローン減税受けられるか微妙ですよ。

    +47

    -2

  • 103. 匿名 2016/09/24(土) 21:54:27 

    >>85

    現地見学に即行くべし!
    内覧はもちろん、出来れば朝、夜、平日、土日と何回でも家の周りの下見に行った方が良い。紙やネットで見るのと現地で見るのとは全然感じ方が違うし。可能なら近所の人に話しかけて質問すると良いよ。

    +34

    -0

  • 104. 匿名 2016/09/24(土) 21:55:37 

    お金があるなら問題ないけど

    +6

    -0

  • 105. 匿名 2016/09/24(土) 21:56:32 

    >>16
    5年で中古の方が怖くない?
    訳ありっぽい

    +61

    -8

  • 106. 匿名 2016/09/24(土) 21:58:47 

    >>30
    うちの実家は築30年だけどこんなにボロくない…(´・ω・`)

    +54

    -2

  • 107. 匿名 2016/09/24(土) 22:00:27 

    大手メーカーならリフォームは後々でも良さそう
    土地は大事だよ
    うちは周りに家があるからって理由で家を建てたけど、駅から遠いし元は湿地帯だった場所
    どうせ祖父が少し援助したなら、駅の側にしてほしかった
    主さんはまだ見に行ってないみたいですが、1度見学されてはどうですか
    今は低金利だしローンの組み方も色々あると思います

    +28

    -0

  • 108. 匿名 2016/09/24(土) 22:01:14 

    人がお金を出して買った物を買うなんてやだ

    +2

    -23

  • 109. 匿名 2016/09/24(土) 22:01:34 

    もう少し経ったら凄い良い立地の中古の家増えるんだろうな
    今は子世帯が他に家持ってて実家を継がないで売る人も多いだろうし
    中古は家じゃなく土地目当てで買うのも良いかなと思う

    +67

    -0

  • 110. 匿名 2016/09/24(土) 22:02:35 

    >>85
    値段と土地が気に入った家は逃すと次でるかどうかわからないけどいいの?

    +28

    -1

  • 111. 匿名 2016/09/24(土) 22:02:59 

    お金かかるけどその家を壊して更地にしたら?
    それから新しい家をその土地に建てる。
    だって、リフォームや修理やらなんかかんかやってたら同じくらいの値段になるよ?

    +6

    -9

  • 112. 匿名 2016/09/24(土) 22:05:39 

    死人がいただろうし
    私は無理

    +0

    -25

  • 113. 匿名 2016/09/24(土) 22:07:28 

    どうでもいいけど『リホォーム』ってフレーズ気に入った(笑)

    +115

    -2

  • 114. 匿名 2016/09/24(土) 22:08:50 

    >>111
    家の状態によるけど、さすがに更地代+新築代とリフォーム代では、圧倒的に後者が安く済むよ。
    新築で1000万安物の家だけど、リフォームで1000万はかなりの大規模修繕を行った場合。

    +42

    -1

  • 115. 匿名 2016/09/24(土) 22:09:36 

    新築だって1日でも住んだらもう中古。
    中古でも、それなりに高く売り出されたような土地なら、ご近所もそれなりだから良いと思うよ。

    +35

    -0

  • 116. 匿名 2016/09/24(土) 22:09:39 

    トピ主さん呑気に構えてるけど
    そんな好条件の物件なんて今週末にでも
    申し込み他の人にされちゃうと思うけどね
    自分が良いと思ったお家って他の人も良いと思ってる可能性高いし

    +117

    -1

  • 117. 匿名 2016/09/24(土) 22:10:57 

    家の作りや前の人の使い方が大事ですよね。
    今、中古を買おうと検討中です。
    築20年越えてて軽量鉄骨で売主さんがとても綺麗に使っていて魅力的です!
    でも水回りは交換したいので予算との兼ね合いが…
    リフォームのショールーム回ってますが新築の方が安いんじゃないかと思ってるところです。難しい。

    +28

    -0

  • 118. 匿名 2016/09/24(土) 22:11:34 

    一級建築士にホームインスペクション(住宅診断)をしてもらう。

    +6

    -2

  • 119. 匿名 2016/09/24(土) 22:11:47 

    主さんの文面だけで好条件ってわかるよね
    すぐに見学に行くべきだし、主さんの年齢とかわからないけど、いい物件はすぐに売れちゃうよ

    +71

    -0

  • 120. 匿名 2016/09/24(土) 22:13:29 

    中古のメリットはそこそこの物件を格安で買える事。新築購入者は無駄にローン払ってるんだよ。
    車もね。前の購入者が買ってそして売ってくれたから二番手はいいとこ取りで住める。

    ただ、外観の老朽化とか気にしない、
    建物にこだわりない、むしろ日曜大工楽しみたい人はいいかも。

    外壁塗装は70万からかかるし10年ごとだよ。
    それと子育てが終了するまでの20年以降は
    部屋数そんなにいらないよね?

    手狭な賃貸に引っ越す人も多い。
    固定資産は上物にかからないから新築の半値はお得かな。年取ったとき家賃も管理費もかからないのはいいし何かあったら売れば1000万にはなる。

    家まで高台で階段ある所は年とったらキツイよ。
    手放す人が多い。なんせ土地の場所や形が大事。

    見た目気にしないならお得です。
    ここは譲れない!というのがはっきりしてれば
    新築か中古で迷わないよ

    +30

    -1

  • 121. 匿名 2016/09/24(土) 22:13:34 

    >>117
    ショールームのは定価だから、工務店通すと通常でそこから50%引きの価格になるよ。
    安い所はもっと引いてくれる。

    +20

    -0

  • 122. 匿名 2016/09/24(土) 22:24:12 

    外壁の塗装は10年ごとと言われますが
    実際はいろいろです

    +33

    -0

  • 123. 匿名 2016/09/24(土) 22:27:30 

    建物によりますよね!

    私も土地と建て方(集合住宅みたいに隣の家との距離が近すぎない、木造ではなく計量鉄骨、等)それに一番は建物のデザインが気に入って築18年の戸建を5年前に購入しました!

    その時に壁紙の張り替え等の細かい所は交渉して入居前にやって頂きました。
    あとは自分達で50万くらいかけてキッチンのリフォームしました。

    入居から一年後に給湯器が壊れてしまい30万ぐらいしましたが家財保険で適用されたので良かったです。(保険はケチらず一番大きいプラン等にしっかり入った方がいいです!)
    そして今年外壁の塗り替えや駐車場を増設して200万ぐらいかかりましたが満足してます(^^)/(土地が広くてカツカツに家を建ててない為、駐車スペースを増設しても余裕があるのも良かったです。)

    当時、建物だけで5千万程かかっているようで自分ではとても手が出ないような値段だし、作りもしっかりしていて、内装も洋風なのでアンティークっぽくなって逆に古さを感じさせず気に入ってます。

    リフォームでちょこちょことお金はかけましたが、土地代込みで3千万で購入したので、それでもいい買い物をしたなぁと思っています。

    因みにリフォームは私の好みの問題でしたのがほとんどなので、築23年になりますが今の所、住むのに支障が出る故障などはありませんよ(*^^*)

    新築でも中古でも相性の問題だと思います!

    因みに私の兄が金銭的に注文住宅の中古か新築の建て売りしか無理だったので主さんと同じ感じで迷って新築の建て売りを買いましたが、壁なども薄いらしく他にも作りが安っぽいと色々後悔しています。

    +28

    -2

  • 124. 匿名 2016/09/24(土) 22:28:59 

    主です。
    皆さんすごく詳しいですね。固定資産税がかからないこととか、知れて良かったです。
    銀行への相談などはしたことがないですが、頭金出すよりローンの方が支払総額が安いこともあるというのは初めて聞きました。全面リフォームも考えて、相談に行ってみようかな。
    確かに、良いところはすぐに売れてしまいそうですよね。だからと言ってポンと決めて良いものではないでしょうが、明日早速見学に行ってみたいと思います。リフォームの場合間取りを変えられないこともあるのですね。注意して見てみます。

    +49

    -1

  • 125. 匿名 2016/09/24(土) 22:30:51 

    都内ならばアリだけどそれでもトイレとお風呂はフルリフォームしないと住みたくない。あと下手に前の住人がこだわって作った家だとなんか嫌だよね…

    +8

    -1

  • 126. 匿名 2016/09/24(土) 22:34:01 

    >>30さん
    失礼だけど、その築年数でその画像はボロすぎない?
    家の実家は築35年だけど子供の頃からドアとか床とかドーン!とかバーン!とか強くやるとゲンコツされるぐらい大事にしてるから全然ガタきてないよ。
    家も物も使い方って大切。

    +32

    -2

  • 127. 匿名 2016/09/24(土) 22:38:39 

    私は、基礎や骨組みを残してリノベーションしました。建築士さん曰く、昔の家は筋交いや柱が多くて丈夫だから、そこは利用した方が良いとの事。納得の新築みたいな家になりましたが、時間と、お金はそれなりにかかりましたね。

    +21

    -0

  • 128. 匿名 2016/09/24(土) 22:40:09 

    築20数年経っても大人気、売りが出てもすぐにはけて、空き部屋無しのマンションを買いました。リフォームしました。
    隣も上も下も子育て終わった世代のご夫婦で。皆様すごくいい方で。よく子どもが遊びに行ったりしています。孫が近くにいるみたいと可愛がってくれます。緊急時とか少しの間なら快く見てくださってて、本当にありがたいです。私は田舎出身ですが。こんな都会でこんな近所付き合いができてよかった。

    +37

    -2

  • 129. 匿名 2016/09/24(土) 22:40:45 

    築1年とか数年位で売りに出されてる方が怖い。
    事情ありげで。

    20年なら、家族のかたち(成長&独立など)かなと
    思うけど。

    +67

    -1

  • 130. 匿名 2016/09/24(土) 22:41:47 

    私も思った

    +7

    -4

  • 131. 匿名 2016/09/24(土) 22:41:59 

    今年築21年の土地付5LDK車庫付き中古買ってフルリフォームしたよ。
    それでも同じ地域の新築借地4LDK車庫無しの半額くらいだった。
    内側は新築同様に綺麗だし立地的にも便利、金利も安いし今買えて本当お得だったと思ってる。
    23区内なので土地買って家建てるなんて普通の20代じゃまず無理。
    土地もほとんど売りに出ないし立地の良い土地+建物でトータルコスト7千万くらいはかかるんじゃない?
    やっぱり都内と田舎では話が変わってくると思う。

    +20

    -0

  • 132. 匿名 2016/09/24(土) 22:43:13 

    中古は床下や屋根や設備とかの状態が素人目にはわかんないからなぁ、やっぱり新築がいい

    +5

    -5

  • 133. 匿名 2016/09/24(土) 22:43:52 

    >>124
    その場所が人気ある土地だと見たその日に申し込みする人は多いよ。二番手三番手は最初の人がキャンセルするかローン審査落ちるの待つしかない
    慎重なことはいいことだけどどうしてもその立地に住みたいなら勢いは大切。

    +40

    -0

  • 134. 匿名 2016/09/24(土) 22:44:16 

    ほぼ気に入ってるならいいと思います。あとは購入前に修理やメンテナンス必要な箇所の見積りの金額もらうのおすすめします。

    +8

    -0

  • 135. 匿名 2016/09/24(土) 22:49:11 

    中古住宅に住んでます。
    中古住宅は購入時に消費税がかからないので、その部分も節約できますよ。

    +38

    -0

  • 136. 匿名 2016/09/24(土) 22:49:12 

    築19年の中古一軒家を買いました。
    住宅ローン減税を受けられるのは20年以内でしたっけ?ギリギリ減税受けられてます。
    引渡し後すぐ、リフォーム始まる前に雨漏り発見。期限つきですが、そういうのは売主さん持ちで直してもらえます。3ヶ月だったかな?
    リフォームは3社見積もりしてもらいました。見積もりの間、それぞれの担当さんと色々雑談して勉強しました。床下や屋根裏とか無料診断してもらえて、よかったです。
    トイレ、風呂、キッチンをリフォームし、外壁塗装と、ベランダ塗装をしました。400万の大口の契約になったので、サービスで屋根や雨どいの修繕などいくつか無料でやってもらいました。
    障子やリビング、廊下の壁紙は売主さんがリフォームしてでてくれました。襖紙は自分でやりました。あと、掃除も自分たちで。現状引渡し、となると、汚いまま渡されることもあります。

    デメリットは、元々の家主さんのこだわり。
    注文住宅で、今ほど動線を意識したものではないため、動きにくいところがあります。そこは工夫を楽しむしかありません。また、今の建売りには普通にある防音や外張り断熱などの技術はないです。
    メリットはやはり、立地が良くても価格が安くすむことですね。

    手数料やローンなど、新築の場合と違ってた気がしますから、その辺もネットで調べるといいと思います。

    +21

    -0

  • 137. 匿名 2016/09/24(土) 22:49:22 

    築22年の中古の二世帯買って来月、引っ越し。
    新築で二世帯建てようと思うと建物だけで4000万くらいかかるから我が家には到底、無理で中古のみで家探ししてた。

    3年家探ししたけど中古は基本、先着順だから気になるお家は既に誰かが購入予定だったりで問い合わせても内覧不可ばかりだった。

    自分も気になるお家は他の人も気になってるかもしれないから一度、内覧だけでも行ってみるといいかも。

    +10

    -1

  • 138. 匿名 2016/09/24(土) 22:53:13 

    10年前に築20年の家を買ったけど
    バブルの時に建てられたので
    使われている素材や建具がとにかく高級
    今だと建てられないって言われましたよ

    +44

    -1

  • 139. 匿名 2016/09/24(土) 22:54:29 

    ツイッターに載ってた怖い話思い出すから無理!

    謎の部屋があったやつ

    +1

    -15

  • 140. 匿名 2016/09/24(土) 22:57:12 

    中古に限らずだけど、老後の生活をイメージした方が良い。昔の家は結構急な階段があったり、バリアフリーの概念のない時代の建物がほとんどだからね。そのへんのリフォーム代も込みで考えた方が良いよ。

    +23

    -0

  • 141. 匿名 2016/09/24(土) 23:02:43 

    築15年の中古一戸建てを購入しました(^_^)まだ住人の方が住んでたので、家のことや周辺の環境など詳しいことが聞けたのが良かったです☆

    綺麗に使ってたので、1階の壁紙、和室の畳、障子、白蟻、2階ベランダの防水、玄関の鍵交換、屋根の上にテレビのアンテナを付ける、1階の窓にシャッターを付ける、ハウスクリーニングというリフォーム を80万ほどでしました(^^)

    住んでまだ2年目ですが、現状引き渡しだったので、お風呂のシャワーとトイレの不具合が出た以外はこれといって気になるところは今のところありません(*^^*)

    +21

    -0

  • 142. 匿名 2016/09/24(土) 23:03:00 

    潰して好きなハウスメーカーで新築建てるのは?

    +7

    -0

  • 143. 匿名 2016/09/24(土) 23:04:04 

    中古は消費税なしで固定資産税が安いのがデカイよね。
    家クラスの買い物になるとそれだけで数百万の節約に。
    ただ新築時に安物だった家はダメだよ。
    中古で買う場合、元がいい建物じゃないと。

    +54

    -2

  • 144. 匿名 2016/09/24(土) 23:05:32 

    >>124
    私もまだ頭金200万も貯まっていないけど、土地が気に入って中古住宅を購入しようか迷っています。
    なのでこのトピを立てて下さってありがとうございます。とても勉強になります。
    子どもたちがせめて小学校入学前に戸建てに住みたいし賃貸の住まいも子どもが汚したりしてヒヤヒヤしているので、毎晩スーモやアットホームなどなど見て、Googleマップで場所を確認したりしています。

    お互い良い物件に巡り合えますように

    +27

    -0

  • 145. 匿名 2016/09/24(土) 23:15:41 

    実際に中も見てみたのかな?
    中身見るとリフォームしたいなぁとか思う場所があったりするから、とりあえず見てみて、直したいとこがあったら、見積もりとって具体的な数字出してくと意外とすんなりどちらにするか決まるかも♫

    +9

    -1

  • 146. 匿名 2016/09/24(土) 23:16:45 

    築浅中古購入しました。
    建て売りだけど都心で新築よりも多分一千万ぐらい安く、クーラ全部屋ついてたのでよかったのかなと…
    売り主さんが早く処分したかったせいか値引きしてくれました(^^;

    +17

    -0

  • 147. 匿名 2016/09/24(土) 23:18:13 

    中古物件は本当にタイミングで後々で後悔しないように出来るだけ動いてみてくれる。うちは貯金をあえて使わず頭金全てこみこみリフォーム代引っ越し費用など入れて計算した借入金を銀行に審査して頂き借り入れしてローンを組ました。


    中古物件はタイミングですぐ購入されてしまう可能性が高いので動いてみて下さい。新築ローンより月々の返済額は少ないし税金も少ない。先を見据えて行動してみて下さい。うちは4件買い手があった築20年物件を一番最初に借り入れ審査が通ったので購入できました。後悔はないですよ。やれるだけの事をしても後悔はないと思いますよ。

    +19

    -0

  • 148. 匿名 2016/09/24(土) 23:19:58 

    築6年の中古の戸建て買いました!
    同居による引っ越しが理由で売りに出されたようです
    水回りもキレイなままだったのでほとんどそのまま住んでるけど快適!

    子供の人数にもよるけど頭金なしで帯年収1000万の人が3000万の中古買うならまったく問題ないし、その家の経済状況次第だよね
    メリットがあるからあえて頭金入れないでローン組む人もいるしね

    +20

    -0

  • 149. 匿名 2016/09/24(土) 23:24:52 

    不動産屋さんが今って査定する多いけど実際に売りに出す人は少ないと言ってた

    +7

    -0

  • 150. 匿名 2016/09/24(土) 23:31:58 

    ずっと住むことを考えたら、あと数年後に1000万程修理費かかると思っていた方がいいかと思います。

    +6

    -7

  • 151. 匿名 2016/09/24(土) 23:39:39 

    水道管気を付けて!年数経ってると破損してる場合ごある。しかもすぐにどこか見つかればいいけど、土を掘り起こして破損場所をみつけるとなると莫大な金額になるみたい。百万単位だとか。知人が中古買って水道代が五万だって‼︎絶対もれてるから何とかしないといけないけど、掘り起こすお金も無いから困ってる。

    +35

    -2

  • 152. 匿名 2016/09/24(土) 23:54:10 

    うちの祖母の家 築100年。祖母は80歳で亡くなったんだけど、祖母が産まれた時に建てた小さいお家。祖母が亡くなってから20年経ち何も手入れもしてません。だが、土地が良いのか…東日本大震災含め、100年のうちに大地震を何回も経験してるのだがビクともしない・ヒビや故障すらない。様子を見に行っても小物が1・2個落ちてるくらい。ちなみに私の実家、建てて6年目に5強の地震が来た時にめっちゃくちゃになった…。地震が来るたびに補強したりリフォームしてるが、現在築28年…あと1回東日本並みの地震きたら終わりだそうです。祖母の家も私の実家も近い場所にあるのにこんなにも違うのかと思いました。本当建物もそうだけど、土地選びって大事だなってここ数年で思った。

    +49

    -1

  • 153. 匿名 2016/09/25(日) 00:07:52 

    築20年、住宅ローン控除受けるには色々条件があるよ
    受けられないと思っておいた方がいいかも
    売り主の瑕疵担保責任も無いことが多い
    リフォームするなら一緒にローン組んだ方がいいけど35年ローンは組めないかもしれない
    売り主が個人なら「やっぱり売らない」となることも頭に入れておいて
    親戚が売るなって言うから…みたいなこともたまにある

    とにかく物件を見てくるのが一番!
    現在空き家なら床下収納外してカビ臭くないかチェックも忘れずに

    +14

    -0

  • 154. 匿名 2016/09/25(日) 00:19:18 

    低地に建ってる2×4の建売だったら、中古でも土地が良い方がいいな。

    +13

    -0

  • 155. 匿名 2016/09/25(日) 00:23:58 

    主さんがいいと思ったらいいんじゃない?
    中古でも新築でも、マイホーム持つって凄い事だと思う!
    うちは旦那がその気ないから永遠に無理…

    +26

    -0

  • 156. 匿名 2016/09/25(日) 00:26:59 

    中古物件はご近所さんが前もってわかりますよね。町の雰囲気とかの印象も判断できるし。
    新築タウンは誰が隣に来るのかわからないのは不安。生活するにはご近所さんがどんな人なのかって大事ですよ。

    +28

    -1

  • 157. 匿名 2016/09/25(日) 00:29:55 

    私は新築3000万 現金買い 
    しかし隣に アル中の親父が越してきて。
    家を挟んで 仲が悪い 毎日ほどもめていた 5年住んで 中古の家に越したけど(りふーむ済み)

    今でもお気に入り 太陽がさんさんと1日当たる。有名な公園にも近い

    +12

    -8

  • 158. 匿名 2016/09/25(日) 00:54:12 

    ちょうど17年前結婚を機に中古を購入。
    駅徒歩13分、積水Hの築14年庭付戸建、同時期に主人の勤務先の方が、徒歩30分?バス必須、新築の建売を買われました。
    湘南の比較的人気地区で同じ駅です。現在どうなったかと言うと東北大震災の影響もありますが、海近くの駅から遠い場所はガタ下がりで上物の価値は同じです。

    土地の値段が下がらないか、地ぐらいが高いかで資産は全く変わりますよ。

    +15

    -1

  • 159. 匿名 2016/09/25(日) 01:06:08 

    確かに場所も環境も建屋も良い住居は一戸建てやマンションに関わらず即売れるね。

    これだけは決めた地区の不動産屋をこまめに回るしかない。ネット情報では遅いのが現実でした。

    +15

    -0

  • 160. 匿名 2016/09/25(日) 01:09:39 

    質問させてください。中古の家に住んでいる方は、前住人の運気を引き継いでいると思いますか?

    思わない +
    思う -

    +71

    -20

  • 161. 匿名 2016/09/25(日) 01:24:26 

    築年数が経ってると柱や基礎が痛んでいないかが心配…目に見えないから確かめられないし
    20年も経ったら当然劣化してる

    +6

    -2

  • 162. 匿名 2016/09/25(日) 01:30:28 

    >>160
    間違えてマイナスしちゃった!
    前の人の運気なんて引き継がないでしょ。

    ただ、地相や家相はあるかもね、
    鬼門がどうだとか、極端に言うと昔は墓場だったとか。

    でも、地相や家相は中古でも新築でも一緒だから。

    そこまで気にする人なら、歴史さかのぼって土地を調べたり、注文住宅でかなりのお金をかけないと無理じゃない?

    +29

    -1

  • 163. 匿名 2016/09/25(日) 01:34:31 

    めちゃタイムリー!
    中古住宅検討中です。
    うちの場合は最初は新築希望だったけど、土地を見て回ってたら希望エリアにリフォーム済みの中古住宅物件が見つかって。
    内装はほぼ新築なので、子どもが小さいうちはそのまま住んで、10〜15年後に建て直す予定。
    新築物件の寿命を伸ばせるし、子どもが汚しても中古なら寛容になれそうだなーと思い、かなり前向きに検討してます。

    +34

    -2

  • 164. 匿名 2016/09/25(日) 01:49:28 

    10年前後の築浅探したけど、これがまぁ出ない。
    小さなお子さんがいて、「小学校入学前に~」って事なら、数年前から探し始めた方がいい。

    ただ、上のコメでもあるけど、築浅はご近所問題とか、のっぴきならない事情があって売る事が多いから慎重に。

    +38

    -0

  • 165. 匿名 2016/09/25(日) 01:55:16 

    中古買いました。都会です。
    新築ならえんぴつハウスの値段ですが中古でしたので庭付きを購入出来ました。
    築古なので、傷だらけではありますが見える部分のみで床下などは綺麗です。
    新築だと傷に敏感になりがちですが、
    中古なので子供が暴れようと何しようとそんなに気になりません。
    今の新築と違い、冬は断熱が弱いので寒いですが、値段を考えれば我慢出来ますし、そのうちお金を貯めて気になるところは修理していきたいなと思います。新築を買ったところで気になる点はあると思いますし、上を望めばいつまでもキリがないです。
    良い買い物が出来たなと思います。

    +22

    -2

  • 166. 匿名 2016/09/25(日) 02:07:34 

    確か平成12年か13年に建築基準法が改正され、より耐震性能に対して厳しくなったはず。
    私なら、平成13年~の中古を探す。
    それ以前なら、土地を買うつもりで買う。

    +19

    -0

  • 167. 匿名 2016/09/25(日) 02:08:37 

    >>160さん
    私の義姉は中古を購入したと同時に病気が見つかり手術をして今も通院しています。
    あまりよろしくないマンションなのかなぁ?
    考えすぎかな。

    +2

    -9

  • 168. 匿名 2016/09/25(日) 02:22:51 

    一生住むか売る可能性があるかでかなり違うよね
    一生住むつもりなら場所も良いようだし割と良さそう
    リフォームはいるかもしれないけど結局子ども小さいと汚れるしね

    +8

    -1

  • 169. 匿名 2016/09/25(日) 03:58:15 

    旦那の実家も私の実家も、建ててから20年程経ってますが、あちこち傷んでます。
    まだリフォームはしないで済んでます。
    でも、大地震がきたら終わりだと思ってます。
    以前震度4の地震があったとき、壁にヒビが入ったりちょっと扉が閉まりにくくなったりしたので。
    リフォームするという前提なら全然ありだと私は思います。

    +11

    -0

  • 170. 匿名 2016/09/25(日) 04:54:19 

    トピ主さんの内覧に行った感想も聞きたいなぁ

    +7

    -0

  • 171. 匿名 2016/09/25(日) 06:41:50 

    今中古が人気なのは
    リフォーム費用の補助金が国から出るからでは?

    +16

    -0

  • 172. 匿名 2016/09/25(日) 08:04:48 

    いわゆるペンシルハウス、カステラハウスは新築でも避けたほうが良いですよ。
    千葉ですが震災後の修理や補強工事が出来ず建て替え費を考え手放した知人が話してました。
    築浅でも隣と隙間がないので敬遠されて、なかなか売却できなかったそうです。

    +13

    -1

  • 173. 匿名 2016/09/25(日) 08:12:04 

    長文すみません。
    築11年の時に購入して
    現在9年経過しました(現在築20年)。
    上を見たらキリが無いので
    夫の給与だけで
    住宅ローン何とか支払い出来るし、
    市役所図書館裁判所公園学校交番全て近隣で
    治安や住民レベルも高めです。
    直したのは、入居時の室内の壁クロスと
    今年外壁塗装(見た目新築並)。
    つまり、住環境でお決めになっては?

    +14

    -0

  • 174. 匿名 2016/09/25(日) 08:23:07 

    世帯年収1000万、築10年以内の一軒家を4000万ほどで購入し、頭金500万、10年ほどでローン返済したいと考えています。余裕があれば20年後にはマンションを購入したいなと。

    無謀だと思われる方は+を押してください。

    +47

    -6

  • 175. 匿名 2016/09/25(日) 08:50:27 

    >>174
    年間350万円以上返済するという事ですか?
    住む場所や
    お子さんの人数や
    自家用車所有等も考慮して
    生活が普通に出来るなら良いでしょうが‥

    +24

    -0

  • 176. 匿名 2016/09/25(日) 09:40:34 

    ご近所の問題があるかどうかってどうやって調べればいいの??

    +5

    -0

  • 177. 匿名 2016/09/25(日) 09:46:02 

    家の劣化は約20年だそうです。寿命といいますか……家そのものが20年そこら。

    +0

    -4

  • 178. 匿名 2016/09/25(日) 09:53:10 

    周囲が高齢者ばかりの住宅街、おすすめよ。自分の子供が小さいと、つい近所にも同性の同級生がいれば楽しいわ♪なんて考えるけど、それが大きな間違い!トラブルのもと!
    子供の友達なんて、学校に入れば自然とできるから心配なし。
    近すぎるゆえに「誘わないと悪いかな」「あっちには誰ちゃんたち遊びに来てるんだ…」「毎日託児所替わりにされて最悪!」とか、子供同士やママ同士のストレスの元凶になるので

    +38

    -0

  • 179. 匿名 2016/09/25(日) 09:59:02 

    中古は保証期間がたった半年とかで、あとはもう何か家のトラブルが判明しても、販売会社も知りません~じゃなかったっけ?
    だから中古はやめた方がいい、と不動産取引の方にアドバイスされました。

    +8

    -1

  • 180. 匿名 2016/09/25(日) 10:29:49 

    義実家が築20年くらいだけど義両親がいなくなったら取り壊すしかないくらいあちこちガタがきてる
    元々の造りやメンテナンスによるんだろうけど
    築20年だったらそれなりにリフォームにお金がかかることは覚悟だよね

    +7

    -0

  • 181. 匿名 2016/09/25(日) 10:31:55 

    >>30
    義理実家に似てる笑

    +1

    -0

  • 182. 匿名 2016/09/25(日) 10:53:41 

    築13年の家を買い今年初めから住んでいます。
    前の方の使い方が悪かったらしく、その為かなりリフォームされた状態で買えました。電車の時間で言うと東京駅に出るなら1時間かからない辺りの場所で2000万以下です。
    壁紙とかリフォームされててキレイだったけど自分達で塗ったり、ガラスを外して扉を板から作ってつけてみたり。そんな気ことできるのも中古だからですね。
    ここちょっとなあ、なんてこともありますが慣れればまあいいや、てなりました。また、そこをどう改善するかも楽しいです。
    快適に暮らしています。

    +8

    -3

  • 183. 匿名 2016/09/25(日) 10:54:29 

    昔、凄く良い場所に中古物件があって見に行きました。
    古いから窓も二重サッシではないけど、お金かけてて二枚窓ガラスになってたり古い割にはお高い物件で…家族ともう、ここにしようか?まで言ってたけど「またあの家見に来てるわ〜」みたいに近所の人が笑いながらこっち見てて…聞いたら首吊りがあった家でした。
    不動産屋は一切教えてくれませんでしたが。

    +35

    -1

  • 184. 匿名 2016/09/25(日) 11:04:54 

    メンテナンスが大変です。
    子育てが終わるまで住むと決めているならいいと思いますが、死ぬまでとなると風呂場やトイレなど配管だったり時間とともに隙間ができ虫が入ってきたり色々ボロが出てくるから大変です。
    30代で新築建てても60才くらいでで所々メンテナンス必要になるので、私は買わないのもありかなと思っています。

    +11

    -2

  • 185. 匿名 2016/09/25(日) 11:46:50 

    男も本も車も中古は嫌だってタイプなら新築にしといた方がいいと思う。

    +8

    -0

  • 186. 匿名 2016/09/25(日) 12:21:08 

    雰囲気のある古民家リフォーム、中古物件、新築…
    一戸建てを購入する際、総合的に考えて結局、新築 鉄骨 平屋建てにしました

    築1年で熊本地震で被災

    候補だった物件、全て全壊でした
    我が家は壁紙一つ剥がれず、ダメージは門柱、アプローチ、ブロック塀と外構のみでした
    家は家族が安心して生活でき、
    家族を守る家を建てて本当に良かったと体験し感じました


    +14

    -5

  • 187. 匿名 2016/09/25(日) 12:48:47 

    老後のメンテナンスについては家を担保に借りれるローンあるよ。
    毎月の元金の支払いがないやつ

    +3

    -0

  • 188. 匿名 2016/09/25(日) 12:51:06 

    >>179
    築浅だったから前の売り主さんの保障受け継いでるよ

    +1

    -0

  • 189. 匿名 2016/09/25(日) 13:34:27 

    新築のこだわっているのは日本人ぐらいですよ。
    イギリスやアメリカは中古を買う人が8割ほどです。
    ヨーロッパでも中古が主流です。
    日本人は50年100年住む前提で家を作らなかったのです。
    しかし最近は見直されてきて政府もそれを後押ししています。
    これからは中古住宅を安く買って自分好みにリフォームする
    という方法が一般的になっていきます。

    +13

    -5

  • 190. 匿名 2016/09/25(日) 13:38:29 

    我が家も築4年の中古物件を買いました★しかも、新築で建てたかった憧れのハウスメーカー、外構に金かけてる、井戸水掘ってて外の蛇口使い放題、庭が素敵、蓄暖熱、エアコン付き、田舎県だけど、その中でも街中の土地で、土地は88坪、建物は36坪で1700万で買った!!多分3000万くらいしたと思う。
    しかも買った時まだ住んでて、凄くいい人でカーテンとかも貰った(*^^*)月々めっちゃ安いし、ラッキーだったなぁと心から思う。
    住んで6年だけど、まーったく何も治してません。

    +14

    -2

  • 191. 匿名 2016/09/25(日) 13:47:58 

    8月に築25年の中古住宅を買いましたが、経年劣化はあるものの、建てた時にお金をかなりかけているようで特に不自由はしてません。
    特に買った時にはまだ前のオーナーさんが住んでらしたから傷みも少なかったのかなと思います。
    長年空き家になってる家か、居住中の家かによっても違うと思いますよ。長年空き家になってる家はやはり同じ築年数でも傷みが激しかったです。

    +7

    -1

  • 192. 匿名 2016/09/25(日) 13:52:30 

    こういう時、すぐ欧米は中古が多いのに日本は新築信仰強いというけど、日本は湿度が高いこと、地震が多いせいもあると思うよ。
    ヨーロッパの石や煉瓦を積み上げて作った家は日本には不向き。
    木造の家は湿度の高い日本では長くすむのは難しい。

    +33

    -1

  • 193. 匿名 2016/09/25(日) 13:53:36 

    乾燥地帯ほど家は長持ちする。湿度の高い地帯ほど家は世代交代早い。

    +7

    -0

  • 194. 匿名 2016/09/25(日) 14:05:52 

    日本の家は安普請ではなくて、災害であったり、燃えてしまったりしたんだよ。
    法隆寺は地震を逃す構造がすごいんだよ。
    スケルトンインフィルとかの考え方も出てきたし、これから変わっていけばいいなぁ。
    ちなみにコンクリートの寿命は50年みたいだけど、高層マンションって何年住めるんだろうね。

    +6

    -1

  • 195. 匿名 2016/09/25(日) 14:15:37 

    うちはアラフォー夫婦2人だけなので、都会とまではいかないけど近所にスーパーやら病院、地下鉄などある便利な地方都市に中古を買いました。子供いないし、自分達が生きてるうち過ごしやすければいいかなと。支払いで生活水準下げたくないし、老後の蓄えの方大事なので無理はしなかった。リフォームはトイレと風呂場だけしました。老後の事考えると周りの環境大事ですよ。ちなみに、4LDK庭付きリフォーム込み築10年で2000万いかないくらいでした。

    +5

    -0

  • 196. 匿名 2016/09/25(日) 14:19:28 

    中古は、申込み順なので、私ならすぐに不動産屋に連絡して、見学申込みます。不動産屋に行けばざっと予算や頭金有無聞かれると思うので、新築の物件何件か見学してみるのも良いと思います。
    うちは、売主さんが転勤で築7年の中古を購入しました。新聞の折り込みチラシで見つけ即不動産屋へ連絡。もう少し遅ければ、私達が見学した30分後に二番手の購入希望者が見学に来ていたので、間に合いませんでした。

    +5

    -0

  • 197. 匿名 2016/09/25(日) 14:34:53 

    畳がキレイに代えられていても、畳をめくって土台を見ましょう。土台が腐っていたら1ヶ月と持たず床が下がります。
    隙間対策もしないと、田舎ならアリやナメクジ、ムカデ、ネズミが入ってきます。
    下水は、下水道が通っているのか、自然淘汰だと配管が劣化して詰まりやすいです。
    ちなみに、うちは井戸水なのでポンプの故障と湯沸かしはボイラーなので同じく故障で何十万の交換です。
    しかも、トイレは個別浄化槽なので、これも業者に交換しろと言われました。

    +11

    -0

  • 198. 匿名 2016/09/25(日) 14:51:52 

    私も中古で探してた矢先に熊本の地震が…。
    何十年も経っていると耐震基準も違うし、リフォームが高額だと意味ないよな〜と思い辞めました。

    +8

    -0

  • 199. 匿名 2016/09/25(日) 15:00:22 

    私が配達している地域、築15年〜たつ分譲地帯だけど、普通に新築たてると、相場3000万切るくらいの地域なのに、土地が高くて建てると4500万〜するところだしなかなかあかないので、空き家がでたらすぐ埋まってます!!あと大手でしか建てられないのでいい家ってのもあります。
    立地がいいのはいいですよ〜

    +3

    -0

  • 200. 匿名 2016/09/25(日) 15:37:46 

    取り敢えず、見学したほうがいいと思います。
    昔の物件だと二層式洗濯機の幅になっていてドラム式を置くと狭かったり、思っていたのと違う場合があります。
    何十年も経っているとやはり配管の問題など出てきますよ。

    +4

    -0

  • 201. 匿名 2016/09/25(日) 15:48:30 

    私は中古の家を買って、耐震と水回りのリフォームをしました。
    壁は自分らで漆喰をぬってー

    建て売りより安く買えたし、満足だったらいいんじゃないですかね。
    そのお金を子供や老後にまわします!

    +2

    -1

  • 202. 匿名 2016/09/25(日) 15:54:02 

    いい立地って古くて土地が狭かったら安いというのはわかるけど
    築20年ぐらいで土地が広くて安いってあまりなくない?
    私が中古けっこうみて回って感じたのは相場よりも安く売ってるのは何かしらあったよ~
    容積率かなり越えててローン金利が高くしか組めないとか、交通量多い道路沿いとか、電車の線路近くとか、高圧線の近くとか…

    +9

    -2

  • 203. 匿名 2016/09/25(日) 15:59:46 

    最近の新築よりもずっと前に建てた家の方が作りがしっかりしてるって聞いた。コストがそれなりにかかってるからだとかなんとか。その話を聞いて中古も悪くないかもって思ってきた。

    +9

    -9

  • 204. 匿名 2016/09/25(日) 16:10:35 

    >>93
    家を買うって、資産という意味では土地を買うのと同じだもんね。
    家は減価償却してゆくものだから。
    私も立地が良いのなら買うわ。
    上物はどうにかしようがあるし。

    +11

    -1

  • 205. 匿名 2016/09/25(日) 16:18:16 

    中古で、購入して
    キッチン、洗面所をリフォームしました!
    あとは、DIYです

    +8

    -1

  • 206. 匿名 2016/09/25(日) 16:18:32 

    念が残ってそうで正直怖い。
    マンションやアパートだって同じと言われても、やっぱり一軒家の方が人の念って強いと思う

    +2

    -14

  • 207. 匿名 2016/09/25(日) 16:35:31 

    服と一緒だよ。
    20年ちょい前までの家は、材料が良くて作りが丁寧なのが多い。
    当時は庶民にお金があって、建設業界もまだ体力があって、職人さんたちの質もよかったからね。
    今みたいに収益確保するために過剰なコストカットする必要のなかった時代。

    もちろん、実際に中古購入するなら、
    利害無関係のプロによる家屋診断はしたほうがいいと思う。
    前オーナーの手入れが不十分だったり、換気含めて住み方が悪かった家は、
    やはり築年数の割に劣化が進んでるから。

    +7

    -6

  • 208. 匿名 2016/09/25(日) 16:38:40 

    立地良くて築年数も許容範囲くらいだとリフォーム代考えると新築と値段あまり変わらないか高くつくところが多い
    でも新築だと中々良い土地が出てこない…

    +5

    -1

  • 209. 匿名 2016/09/25(日) 17:04:08 

    新築って簡単に言うけど30年位保つしっかりした家

    建てようとするとかなりの費用がかかるよ。

    新築建て売りは悪い立地+10年も保たない位の作り。

    それならいい土地で金持ちのいい住人が建てた中古家が一番ベスト。

    前の住人について周りの人達からの評判を調査したらいい。

    +11

    -6

  • 210. 匿名 2016/09/25(日) 17:08:18 

    新築だと広告宣伝費が上乗せされてくるからね…。
    頻繁に入るチラシ、週末ごとの派手なイベントに掛かってる費用が家の購入代金に加算されてると考えると、仕方はないとは言え勿体ない気がする。

    +5

    -1

  • 211. 匿名 2016/09/25(日) 17:19:16 

    妙に安いってことは住宅ローン減税の対象外なんじゃないかな?
    一括で買うならお得な場合もあるかもしれないけど。

    あと、光熱費が今時の住宅より3割とかそれ以上は多く見積もった方がいい
    ランニングコストとか考えると安物買いの何とかになる可能性大だね。

    +14

    -1

  • 212. 匿名 2016/09/25(日) 17:20:00 

    >>1
    水回りやキッチンのリフォームを前提に試算を出してみては?キッチン&お風呂の設備を買い換えるだけでガラッと印象変わるし使い勝手はよくなる。大体120万ぐらいかな?
    個人的には築20年の一軒家はリフォーム代考えると新築で買ったほうがいいと思う。木造なら建物の資産価値ほぼないよ。
    マンションなら築10年前後で値下がりしたのを買って自分好みにリフォームするとかなりお得。

    +3

    -0

  • 213. 匿名 2016/09/25(日) 17:25:29 

    いい住宅街でいい家を建ててる区域でも高齢化で泣く泣く手放す人がたくさんいるよ。大きな家って老人の一人暮らしや老夫婦二人だと掃除だけでも家自体の広さを持てあますようになる。庭の手入れとか体力的に限界ってことで手放す人もいるし、子供が一緒に暮らそうって言ってくれたけど勤務先が遠いから家を手放すしかないとか、事情は様々だけど。
    うちの近所だと子供夫婦は転勤族で一緒に住めないとか、子供が海外にいて一緒に暮らそうって言ってくれても親が嫌だってケースとか、色んな事情でお金を掛けまくった豪邸を破格の安さで手放す人がいて、本当にもったいないなと思う。仕方が無いよね。

    +5

    -1

  • 214. 匿名 2016/09/25(日) 17:32:44 

    老人が一人暮らしになって手放すような庭付きの築古の大きな家って不動産業者が買い取って更地にして分割して何件かの建売住宅建てて売り出すからそのまま市場に出てくることは無いし需要もないとおもうんだ。

    +14

    -0

  • 215. 匿名 2016/09/25(日) 17:54:42 

    >>207
    えw
    20年前の服ってww
    コギャルとかアムラーとかの時代よ?
    マルキューのショップで韓国製や中国で縫製した安いギャル服をみんな喜んで着ていたみたいな。
    ペラペラのナイロンのプラダのバッグも流行ったけどあれも不当に高いだけのナイロンバッグよ?

    +7

    -2

  • 216. 匿名 2016/09/25(日) 17:57:31 

    簡単に立て直すとか言ってるけど、解体費用もばかにならない。
    古い家が好きな人ならいいと思うけど、お金がないからって何十年も古い家を買うのはやめたほうがいい。

    +11

    -1

  • 217. 匿名 2016/09/25(日) 18:01:54 

    >>216
    うん。
    建て替えの間住む住宅の家賃とか、家具や家電も総入れ替えとかで余分な出費何百万単位。
    家を建て替えられる人ってお金持ちか土地を代々受け継でいるからという層なんじゃないのかな?

    +6

    -0

  • 218. 匿名 2016/09/25(日) 18:20:33 

    結婚して数年経って新築で家を建てたらよくないよ。
    離婚したり死人が出たりする。昔から言われてる。
    細心の注意と日取り、方角が少しでも違うと
    一家離散。土地は怖いんだよ。だから最初は中古を住んで建て替えがいい

    +5

    -16

  • 219. 匿名 2016/09/25(日) 18:28:53 

    築20年と言っても木造か鉄筋コンクリートか注文住宅か建売りかで全然違う
    新築買っても欠陥住宅だったら最悪だし、住むうちに色々不満は出てくる
    すごく良い土地ってなかなか無いよね
    中古という事で出来るだけ値切って水廻リフォームが良いかと

    +5

    -0

  • 220. 匿名 2016/09/25(日) 18:33:52 

    程度の良い注文住宅なんて築20年とかでもあまり新築と変わらない強気の値段で売りに出ていない?
    安い値段で売りに出ているっていうことはそれなりだろうな。

    +9

    -0

  • 221. 匿名 2016/09/25(日) 18:36:08 

    >>218
    家建てる人はたいてい結婚して数年で新築建てるんだよ。
    新築に比べたら中古市場なんてほとんどないようなものだからね。

    +13

    -0

  • 222. 匿名 2016/09/25(日) 18:48:51 

    トピズレかもしれませんが質問させてください。
    戸建ての購入を検討しているのですが、新築も中古もどちらも選択肢にいれているなかで、建売の方がどうしても安い。ただ建売は手抜きが心配なのでそれを不動産の営業マンに尋ねると、最近の建売はよほどしっかりしてます、法律で決められてますからそんないい加減なことできない、と言われました。実際どうなのでしょうか。ここのみなさんは建売にとても否定的なようなので、それはイメージや先入観でそう思うのか、それとも実体験から思うものなのか…

    +2

    -0

  • 223. 匿名 2016/09/25(日) 19:00:38 

    >>220
    日本の不動産業界ルールというか基準で上物の家は20年で無価値計算だよ。
    強気の値段で売り出されてる築20年以上の物件があるとしたら、その土地自体地価が高いか、家がアンティークや有名なデザイナーの作品か、売主が建てる時にお金がかかったので客観的な価値を無視し強気の値段にしているか。
    中古の戸建ては同じ条件の物件がないの比較難しく、値段は売主次第だったりする。
    なので時々新築並みの値段で売りに出るんだけど、大抵半年以上売れ残って不動産に見学申し込むと一気に1000万レベルで値下げ交渉が成立したりする。

    +3

    -0

  • 224. 匿名 2016/09/25(日) 19:02:51 

    >>222
    メーカー次第としか言えない。
    法律遵守してますってのはクオリティ保証する言葉ではなくて、違法な手抜き工事はしてませんって事でしかないので、あとは施工するメーカーを信用するしかないよね。
    間違ってもタマホーム選んじゃダメだよ。

    +4

    -0

  • 225. 匿名 2016/09/25(日) 19:04:38 

    >>222
    都内だといい立地の土地だけで売り出しているところ見つけるのなんてほとんどありえないから
    一般庶民は立地のいいところにメーカーが建てた建売買うものだよ。
    今近所に建てている二軒並びの住宅は6000万だけど一軒は土台もできる前に売れていたけどね。

    建売はダメーみたいな固定概念とか感覚って地域性があるんじゃないの?

    +9

    -0

  • 226. 匿名 2016/09/25(日) 19:07:54 

    都内に近いからか、駅近で平坦な場所だと、土地だけで5000万とかするのを聞くと、まあまあ条件のいい物件付きの土地を購入してリフォームした方が安上がりに済む。
    リフォームは水回りと外壁の塗り直し、床とクロスの張り替えだけならそんなに高くならない。間取りも大幅に変えるとなるとリフォームに1000万以上かかっちゃうかもですが。

    +2

    -0

  • 227. 匿名 2016/09/25(日) 19:15:42 

    20年なら、どこかしらリフォームしなきゃいけない所が出てくると思う。
    新築の代金と中古プラスリフォーム代で、大きな差額出てるなら後者。あまり差額ないなら前者かな。
    前の主さんが何年前にどんな理由で引っ越したか不動産屋に聞いては。お化けが怖いなら。

    +2

    -0

  • 228. 匿名 2016/09/25(日) 19:21:16 

    場所にもよるよ。
    東京は地価が異常に高いから土地も良くて新築でとなると価格が桁違いに上がるので、庶民は土地優先で選んでその分家は中古で安くという考え。
    田舎だと土地自体が安いので新築でも予算内で手が届いたりする。
    あと東京で住めないほどの中古物件はそうそうないけど(激安除く)、田舎だと本当に古いボロボロの家あったりするもんね。
    お互い前提とするエリアや家の状態が違うので、答えは一つではないよね。

    +3

    -1

  • 229. 匿名 2016/09/25(日) 19:25:59 

    うち中古物件だったけど住みやすくていいよ~
    トイレだけリフォームした

    +4

    -0

  • 230. 匿名 2016/09/25(日) 19:29:36 

    >>228
    東京ってそんなに中古買う人多い?
    うちの近所というか地域は都内でも便利な人気沿線にあるから老人が住んでいたような古い家壊して建売の新築はどんどん建ててどんどん売れるけど中途半端な築20年とか15年とか中古住宅は何軒もずーーーっと売れ残っているけどね。

    +3

    -0

  • 231. 匿名 2016/09/25(日) 19:38:33 

    >>230
    バブル期に建てられた贅沢で質の高い家は中古で、そうじゃなきゃ不動産が土地買い取って更地にして、広い土地なら分割してチープな外見の建売で販売、狭い土地なら土地の間売り出して買主に任せる、というケースが一般的だね。
    東京は一等地ほど中古販売多いよ。
    立派なお屋敷多いし、そういった家ほどしっかり手入れもされてきているので。
    安いエリアの住宅地はわざわざ家を残す価値がない元が安い家が多いのでまず更地にされるね。

    +5

    -1

  • 232. 匿名 2016/09/25(日) 19:57:42 

    >>231
    バブル期の贅沢なつくりの中古豪邸を東京の庶民が買うとか矛盾してない?
    庶民が買う中古住宅って庶民が手放した家でしょ。

    地元でも暖炉付いているようないわゆる豪邸何軒か売り出されているけど値下げして一億とか2億だけど売れずに解体して住宅メーカーが7~8千万の素敵な建売2~3軒作って完売とかよくあるけどな。

    +4

    -1

  • 233. 匿名 2016/09/25(日) 20:03:38 

    >>232
    不動産屋に1度行って実際に見てみたら?
    バブル期というのは、庶民も羽振りが良くて東京に無理して戸建て買おうとした時代。
    当時建てられた今の戸建てとは比較できないほど凝った中古の家は、残念ながら不動産価値としてはただ同然で、土地の坪単価で全体の価格が決まる。
    なので平米数が普通のサイズなら、バブル期の豪華な一軒家が手頃な値段で買えるよ。
    ご指摘の通り広大な平米数の豪華なお屋敷は、中古でも庶民は買えませんw
    建物の価値うんぬんではなくて土地が高いので。

    +3

    -1

  • 234. 匿名 2016/09/25(日) 20:07:30 

    まさに、私、1年前に希望の土地の中古住宅(築23年)を格安で買いました。
    まず、雨漏りがないか、床下とか大丈夫か専門業者に来てもらって確認。
    水回り(風呂・トイレ・キッチン)を専門業者に200万円でリフォーム。
    畳も張り替えてもらって。
    床板と壁紙は、自分たちで張り替えました!結構簡単にできますよ。
    今はホームセンターに何でも揃ってるし。
    外壁も、相当やばくなったらリフォームするつもりだけど、
    今のところ不具合はありません。
    立地が良ければ、中古住宅を買って、リフォームするのはおすすめです。

    +4

    -0

  • 235. 匿名 2016/09/25(日) 20:17:38 

    >>10
    私も去年95年築の中古みにいったとき
    同行した不動産の人に聞いたんだけど
    風呂はリフォームしても大きくすることができないそう。
    20年前だと浴槽が小さめなのが主なんだよね

    +3

    -1

  • 236. 匿名 2016/09/25(日) 20:20:32 

    土地だけ買おうとしても資産としては価値のないものが多い
    中古住宅ならいい土地のものが手に入る
    考え方によっては中古の方がいい物件。

    +3

    -1

  • 237. 匿名 2016/09/25(日) 20:20:58 

    >>235
    リフォーム業者に反対の事を言われました。
    今のお風呂はユニットバスが主体なので、どの道周囲の壁を全部壊して施工する為、お風呂周りにスペースが余っているならその分広く出来るとの事。
    うちはリフォームの際1サイズ大きいお風呂にしてもらいました。

    +1

    -0

  • 238. 匿名 2016/09/25(日) 20:25:37 

    中古買って住んでいますがアパート代より安くすめているし家族のーんびり暮らせ幸せですよー

    +3

    -0

  • 239. 匿名 2016/09/25(日) 20:27:36 

    >>237
    そうなんですね!
    見たのは
    鉄骨の家だったんですが
    それは関係ないかな

    +0

    -0

  • 240. 匿名 2016/09/25(日) 20:28:57 

    中古物件の本来の価値が知りたければ、土地の価格を調べればわかるよ。
    エリアごとの坪単価は発表されているので、物件の平米数×坪単価で計算した金額と売値の差額を出せばいいだけ。
    土地の価格より大きく上乗せした値段で売られてる場合は、建物に付加価値が付いていると考えられる。
    通常市場に出てから4ヶ月動かない場合不動産提案で値下げされるけど、それでも売れず6ヶ月過ぎた物件は販売価格が市場評価と釣り合ってない事になり、売主次第では大幅な値引き交渉に応じてもらえる可能性アリ。
    売主が売り急いでなかったりお金持ちで別に売らなくてもいいって場合は無理だけど。

    +3

    -0

  • 241. 匿名 2016/09/25(日) 20:30:39 

    うちも去年不動産巡りして新築買ったけどリフォームも得意としているとかで中古進めてくる不動産がいて見たけどバブル期とやらの築30年の家なんかも見に行ったけど、どことなく悪趣味な装飾されていたりしているわりに昔ながらの日本家屋感も残っていたりでちぐはぐな感じ即却下ばかりだった。

    中古見た後新築見ると輝いて見えるよ。
    マジで。

    +2

    -3

  • 242. 匿名 2016/09/25(日) 20:33:45 

    うちの近所にあったスーパーが潰れて、その跡地に新築の家が10軒くらい建ったよ
    でもねぇ
    そのスーパー地下が駐車場になってたから、回りと同じ高さにするには駐車場の分埋めなきゃいけなくて
    どんどん土運んできて埋めて、そのまま安定するまで数年くらい寝かせるのかと思ってたらすぐ家建ち始めた
    正直近所の者は心配してます
    あそこの地面、大丈夫なのか?って

    新築なら何処でもいいってもんじゃないよ

    +4

    -0

  • 243. 匿名 2016/09/25(日) 20:35:30 

    >>239
    建物の構造によって、壁が壊せる場合と壊せない場合があるそうです。
    専門用語だとラーメン構造だとほとんどの壁が壊せるので間取りの変更に自由がきくけど、壁式構造だと壊せないケースがほとんどで間取りの変更が難しいそう。
    ただ、不動産屋は内部構造までわかると思えないので、大事な事だし不動産の言葉を鵜呑みにせず、買う前にリフォーム業者に確認した方がいい思います。

    +2

    -0

  • 244. 匿名 2016/09/25(日) 20:40:25 

    中古だって沼だったところや田んぼに建てられた家があったりするからね。
    新築は土地改良して建てるから地盤的には信用できるんじゃないの?

    +2

    -1

  • 245. 匿名 2016/09/25(日) 20:40:32 

    無理して家を建てるよりかは、身の丈に合った住宅選びをした方が良いかと思います。
    我が家も中古戸建を購入し、リフォームしました。耐震工事もしました。土地を買って家を建てるよりかは安上がりだし、リフォーム額によってはほぼ新築のような仕上がりになります。

    地盤や耐震が大丈夫であれば、中古でも十分だと思います(o˘◡˘o)

    +4

    -0

  • 246. 匿名 2016/09/25(日) 20:40:38 

    新築と中古見比べると、間取りは圧倒的に新築だよね。
    間取りは流行で変わるから。
    今は大きなリビングに部屋数は少ない少人数向け、大きな収納、ロフト、庭は樹木植えずにコンクリ。
    ただ、新築は外装がねぇ。
    樹脂を型に流し込んでプラモデルみたいにパコッとはめ込んだ家ばかり。
    最近の新築は数千万もする買い物なのに、見た目がチープなのが残念。
    かと言ってこだわると予算が数倍に膨らむ。。。

    +5

    -1

  • 247. 匿名 2016/09/25(日) 20:42:12 

    >>244
    一般的には長く人が住んでる中古は安心な土地という評価。
    もちろん新築中古関係なくケースバイケースだけど。

    +4

    -1

  • 248. 匿名 2016/09/25(日) 20:43:14 

    >>24
    賃貸アパートと、戸建購入じゃ同じ
    前の住人が死んだ
    にしても全然捉え方が変わる
    賃貸は引っ越せばいいしそもそも自分のものじゃない
    一生ものの家が前の住人が自殺とか
    ぜっったい嫌だわ

    +2

    -0

  • 249. 匿名 2016/09/25(日) 20:44:57 

    >>215
    必死すぎ

    +1

    -1

  • 250. 匿名 2016/09/25(日) 20:48:17 

    20年の建物は、資産価値は0かむしろマイナス。
    安く感じるのは土地代しかかかっていないからだよー
    そして、住んだ後に色んなところが悪くなるから、リフォームしても30年とかもたないよ。
    例えば20年後にまるまる建て替える資金計画はできているのかな?

    それがないとしたら、あまりお勧めはできない買い物だね。
    そもそもトピ主の予算ではその土地には住めないんだよ
    現実を捉えるべき。

    +0

    -3

  • 251. 匿名 2016/09/25(日) 20:54:44 

    今って地盤検査必須だったような

    +3

    -0

  • 252. 匿名 2016/09/25(日) 20:57:09 

    >>250
    木造じゃなければいいんじゃないかな?

    +1

    -0

  • 253. 匿名 2016/09/25(日) 20:57:58 

    >>250
    子供が成人するまでは部屋数多くてのびのび育てられるけどお手頃価格の中古の戸建てにして浮いた費用を学費にあてて
    子供独立後は売ってそのお金で老後過ごしやすい駅近のマンションへお引越し、など昔と違い家は一生住むと考える必要はないかも?
    マンション違い戸建ての場合土地の価格は経年で変化しないので、中古の場合買った値段で20年後に売れるのも魅力。
    もちろんお金持ちなら、節約や費用対策考えずに新築住めるけど。

    +2

    -0

  • 254. 匿名 2016/09/25(日) 20:58:03 

    >>228
    こういう考え最近よく聞くけど私はオススメしないね。
    実際私の実家は購入時築20年だったけど、20年経った今は、雨漏り、床が抜ける、壁板が剥がれる
    まぁ築40年建った家は現実こんなもんだよ。
    台所のシンクも一度30万かけて買えたし、風呂桶やガスシステムも一度交換になった。
    外壁も塗り替えをやって、瓦も変えた。すっごくお金かけてるのにお化け屋敷みたいだからね。
    戸建は本当にお金かかる
    しかも中古はそれが早い。お金無いなら安い中古、は負のループだよ。
    お金無いなら、予算内の場所を検討するか、中古でもマンションにするか、割り切って賃貸暮らしをするかだよ。

    +3

    -0

  • 255. 匿名 2016/09/25(日) 20:59:07 

    うちは築19年の中古を買いました。
    水回りは全部リフォームしたら快適ですよ!
    旦那が狭い家は嫌だと言うから、50坪5LDKに家族3人で広々と生活してます。
    子供が小さいから、傷をつけてもあまり気にならないし、我が家は中古で正解だったと思っています。

    +6

    -0

  • 256. 匿名 2016/09/25(日) 20:59:33 

    築20年の中古の住宅が土地代だけで売ってるのってあまり見たことない…
    ちゃっかり上物の価格もはいってるよね

    古屋付で土地売ってるならわかるけど

    +4

    -3

  • 257. 匿名 2016/09/25(日) 20:59:51 

    >>252
    どういう意味?
    中古の家って9割以上が木造だけど

    +2

    -2

  • 258. 匿名 2016/09/25(日) 21:00:26 

    >>247
    最近の自然災害で昔ながらの家のほうが地滑りとか水没とかで酷いことになっていない?

    あと建物にしても熊本の地震も昔しながらの頑丈なつくりの家が重さでつぶれて
    ペラペラとか言われちゃう最近の建売っぽい軽量住宅がしっかり建っていた。

    その一般的とか言う感覚最近通用しないとおもうんだよね。

    +4

    -0

  • 259. 匿名 2016/09/25(日) 21:01:14 

    >>256
    入ってる入ってる。
    しかも値切り見越してるのかもしれないけど妙に高い。

    +6

    -0

  • 260. 匿名 2016/09/25(日) 21:02:05 

    中古住宅買って住んでます。水回りなどリフォームして住んでますが、家自体が2回ほど大きな地震に耐えてて、2回目の時に外壁がやられて、追加のリフォームと防水しました。
    新築を買う余裕がなかったけど、リフォームを繰り返すこと思えば、新築も変わらない感じです!
    良いこともあったけど、エアコンや照明などは洗ってそのまま使ったりしてるけど。どっちもどっちかなぁ

    +3

    -0

  • 261. 匿名 2016/09/25(日) 21:04:00 

    >>257
    積水ハウスとかヘーベルハウスとか鉄筋だしコンクリート造りの家もあるよ
    鉄筋は外観ではわからないから9割りってことはないんじゃないかな。

    +4

    -0

  • 262. 匿名 2016/09/25(日) 21:04:00 

    雨漏り、床の凹みや抜け、壁板の剥がれは1番の原因は建築時の手抜き工事。
    ただ40年にもなると経年劣化は避けられないので途中何度か修繕入れるものです。
    マンションだと6年から10年に1度大規模修繕するでしょう。
    戸建て同じです。
    またこのケースはどれも根本的な修繕ではない為費用も安いです。
    失礼ですがご実家の修繕、一度もされてないのでは?

    +4

    -0

  • 263. 匿名 2016/09/25(日) 21:07:15 

    >>256
    そりゃ中古の家の値段を決めるのは売主(世帯主)本人だからね。
    ここでいう土地だけの価値しか無いというのは査定を出した際のことだよ。
    たしか上物は20年で資産価値をなくすと聞いた。
    しかし土地だけ買うより20年の上物がついてた方がいいって考える人も沢山いるから売れるんだろうけどね

    +5

    -1

  • 264. 匿名 2016/09/25(日) 21:10:22 

    鉄筋コンクリの家は固定資産税がバカ高いし解体に膨大な費用が掛かるんだよね。

    +5

    -0

  • 265. 匿名 2016/09/25(日) 21:10:45 

    それでも売れるから上乗せ価格にしてるんでしょう。
    土地は比較対象がない唯一の商品だから、本当に気に入った土地だと、その時買わないともう2度と手に入らないかもだしね。
    で、上乗せしても売れない場合はどんどん値下がりする。

    +1

    -1

  • 266. 匿名 2016/09/25(日) 21:11:30 

    家の査定トピでは売りに出させたいから高めに査定つけられる人が多かった

    +3

    -0

  • 267. 匿名 2016/09/25(日) 21:13:27 

    >>264
    固定資産税は鉄筋コンクリートの場合木造と同じく新築時は高く、経年で下がるよ。
    同じ鉄筋コンクリートでもマンションだと経年でも下がりにくく、戸建ては下がりやすいです。

    +2

    -2

  • 268. 匿名 2016/09/25(日) 21:13:45 

    でも中古って田舎はしらないけど都内はずっと売れ残ってる中古ってあまり見ないね
    業者が売れ残りは安く買い取ってリフォームして高く売ってるのよく見るわ

    +3

    -0

  • 269. 匿名 2016/09/25(日) 21:13:49 

    >>261
    そりゃ街中見れば1割は大きくいってあるとしても、売られないよ。なかなか。
    わたし都内で不動産やってるけど、中古戸建で売りに出されているもので鉄骨や鉄筋の建物は売りに出されている物件の1割も無いよ。。。
    注文住宅が売りに出されることじたいが珍しいからね。

    +1

    -1

  • 270. 匿名 2016/09/25(日) 21:15:25 

    >>256
    更地でも更地費用と販売時の事務手数料に利益分も上乗せされてるよ。
    土地の価格ぽっきりの販売価格なんて普通ない。
    逆にあったら何かしらいわくつきだと思う。

    +3

    -0

  • 271. 匿名 2016/09/25(日) 21:18:23 

    ヘーベルハウスの中古いいなぁ~って思ってヘーベルハウスの中古案内のメール登録してたw中古が出たらメールくるやつ
    でも中古でも高かったなぁ

    +6

    -0

  • 272. 匿名 2016/09/25(日) 21:20:04 

    >>262
    買った当時は子供心に綺麗で住みやすかった記憶なのだけど。
    40年経ったら見るも無残。経年劣化だとは思う。リフォームは書いた通りやったけど、
    壁、床の張替え、天井の張り替えはやっていないと思います。
    やってないとこはぜんぶダメ。
    10年以内に売るか立て替えるそうです。

    +4

    -0

  • 273. 匿名 2016/09/25(日) 21:20:36 

    >>267
    RCって滅却まで60年とかかるんじゃなかった?
    木造は滅却まで20年とかだったと思うけど。

    +2

    -0

  • 274. 匿名 2016/09/25(日) 21:23:43 

    壁紙と床フローリングの張替えは安いし、自分でも可能だし(もっと安い)、新築でも中古でも20年までにはした方がいいと思う。

    +3

    -0

  • 275. 匿名 2016/09/25(日) 22:09:08 

    3年前に築22年の中古戸建庭付きを購入しました。
    主さんと同じで、土地の立地と広さか魅力で、チラシを見つけた次の日に見に行って、その後も何度か時間を変えてみて、一週間以内に手付金を払いました!

    同じように良いと思う人が多いようで、1週間で3人買い付けが入ったようです。
    運良く早くローンが通ったのと、売りに出してる方が以前勤めていた会社に勤めていたので、優先してもらえました。

    積水ハウスの軽量鉄骨で、外壁外構リフォーム済みだったので、壁紙、キッチン、トイレ、フローリング一部、和室を掘りごたつにするかリフォームを500万円ほどでしましたが、とっても快適に暮らしています(*^^*)

    新築の夢もありましたが、このサイズのこのハウスメーカーだと1億超えてしまうので、無理!
    ほぼ土地だけの値段でこんな素敵なお家に住めるのは良い買い物だったと思います♪

    ただ、皆さんのおっしゃる固定資産税は、まだ建物が1千万近い評価額なので、それなりにかかってます。
    良いお家は評価額もゼロではないので、それを確認してみるのも良いかもしれません。

    +4

    -0

  • 276. 匿名 2016/09/25(日) 22:11:45 

    >>275
    一億規模の物件っていくらぐらいで中古でてるのですか?

    +3

    -0

  • 277. 匿名 2016/09/25(日) 22:18:11 

    >>276
    5000万円ほどでした。
    二世帯住宅なのですが、元々住まれていた方は子供が独立したそうで、近くにできたマンションを購入して、夫婦でそちらに住まわれてます。

    お値段は本当に土地の価格程度です。
    おそらくもっと価値があると思うのですが、なかなか中古で5.6千万を買う層は少ないので、価格を抑えたのかなと思います。

    +4

    -0

  • 278. 匿名 2016/09/25(日) 22:46:19 

    >>275
    良いお買い物されましたね!
    うちも同じく新築だと1億規模の中古物件を、5千万強で購入しました。
    外装と内装は売り出す為に500万かけてリフォームされたそうで、うちではお風呂とトイレ、和室をフローリングにして200万の負担で済みました。
    最初は8千万で売りに出ていたのですが、何ヶ月も売れず、一気に3千万弱値下げした所でうち含めて数件の申し込みがあったそうですが、ローン審査に通ったのがうちだけだった為購入出来ました。
    不動産購入は運タイミングですね。

    +6

    -0

  • 279. 匿名 2016/09/25(日) 22:48:48 

    >>214
    住宅街によっては分譲の大きさ規制があるよ。
    うちの町内では50坪以下の家は禁止だから、家付きのまま売りに出す。その後で好きにリフォームする。
    小さな家を建てられると住宅街としての価値が下がるから不動産屋も分割して分譲なんてしない。
    建坪率80%だから、かなりゆったりした敷地に家が建ち並んでることに価値があるからね。

    +1

    -1

  • 280. 匿名 2016/09/25(日) 22:55:22 

    >>272
    40年経ってたら、よっぽどの物件でない限りリフォームするより建て替えたほうが安く付くよ。
    完全に立て替えでも建築法で一カ所でも元の建材を使ってたらリフォーム扱いで税金安くなるから、チョコチョコと手を入れるよりも一気に建て替えるほうが絶対にいい。
    実家の頻繁なリフォームでなんだかんだお金掛かりすぎて後悔してる私が断言します。

    +3

    -0

  • 281. 匿名 2016/09/25(日) 22:58:03 

    もう誰か書いてると思うけど、築20年だったら設備関係(お風呂の釜や給湯器、ガスコンロなど水回り)は全部新しくしないといけない時期だから、そのお金は予算に入れておいたほうがいいよ。
    私は築18年の家を買って引っ越して3ヶ月で全部買い換えないといけなくなって、ちょっと焦ることになったので。

    +2

    -0

  • 282. 匿名 2016/09/25(日) 23:01:11 

    中古は本当にタイミングですよね~
    希望の立地に希望の価格ってなかなか難しい(^^;

    +4

    -1

  • 283. 匿名 2016/09/25(日) 23:09:07 

    CMで一時よく見た「新築そっくりさん」とかいうのはやめたほうがいい。内装はコンパネで元の壁を覆ってクロス張っただけだし、そのそっくりさん部分の分だけ部屋や廊下が狭くなる。
    外装のパッとサイデリア~みたいなのも同じ。
    木造の場合、元の建材が通気しないから土台から腐るよ。昔ながらのリフォームにしたほうがいい。

    +7

    -0

  • 284. 匿名 2016/09/25(日) 23:32:14 

    築15年以上の中古木造住宅は、見えるところだけをリフォームしても断熱材が機能していなかったり、構造材が痛んでいたりして外側からは判断できないよ。
    水周りの設備は総入れ替えしないといけないし、外壁もメンテナンスしないといけないし、色々とお金がかかる。

    +6

    -0

  • 285. 匿名 2016/09/25(日) 23:37:50 

    いっそハロワのリフォームの職業訓練受けて自分でやろうかと考えたよこしまな自分がいる

    +4

    -0

  • 286. 匿名 2016/09/26(月) 02:54:50 

    >>281
    なぜ購入する前にその事に気付かなかったのか謎。。。
    給湯器の買い替えは10〜15年、コンロ交換するタイプのキッチンはユニットのキッチンへ移行するべきだと思います・・・

    +1

    -0

  • 287. 匿名 2016/09/26(月) 03:07:26 

    トピ主さん結局どうだったんだろう?

    +4

    -0

  • 288. 匿名 2016/09/26(月) 04:02:21 

    家買うくらいお金かかることなら、どうしても迷ったらお金かけて調査頼んだら?
    数万円とかかかるかもしれないけど、数千万失うこと考えたらいいよ

    あと、木造はやめた方がいい
    鉄筋しか中古はダメ

    +3

    -1

  • 289. 匿名 2016/09/26(月) 12:37:45 

    バブル時代の家って簡単に言うと築30年強で売りに出されている物件だよね。
    そこから何十年も住むつもりで買うんだろうし考えた方がいいよ。

    大体の人は新築を35年ローン組んで生活設計して年取って老後も住むもうという覚悟で買うわけだよね。
    築30年過ぎた家買って建て替えの余力もないのなら、老人になって築60年とか70年の家に住まないといけないわけで、そこまで持つかどうかメンテナンスをやり切れるかきちんと考えて買わないと安いからとか条件いからで買うの危険だと思うな。

    +3

    -0

  • 290. 匿名 2016/09/26(月) 14:31:59 

    余波を含めてバブルの時期は20〜30年かな。
    ただ異常に豪華な時期がバブルなだけで、バブル以降も15年くらい前までは今よりも高価な木材を使ってしっかりとした建築を行っていたよ。

    +0

    -0

  • 291. 匿名 2016/09/26(月) 15:18:32 

    中古は鉄筋のみ、って・・・w
    新築で建てても1年住めば中古になるんだよw
    木造建築自体を全否定だね。
    いい加減な意見書きすぎ。

    +2

    -0

  • 292. 匿名 2016/09/26(月) 15:56:39 

    15年前より古い住宅って欠陥住宅だらけで社会問題になったおかげで、国が2000年に瑕疵担保履行法作ったんだよ。それまでは実質野放しで適当なつくりの家が今に比べてめちゃくちゃ多わけで。
    買うなら2000年以降の物件だよね。
    バブルの家なんて論外中の論外。

    2000年以降築で住宅ローン減税の対象でなおかつ省エネ基準を満たすもの以外は買わない方がいい。

    +0

    -1

  • 293. 匿名 2016/09/27(火) 11:34:08 

    築10年の中古を買いました。不満は色々あるけど名義は旦那なので私は1円も払ってません。不満はあるけどタダで広い家に住めるのはラッキーだし我慢してます。旦那が働けなくなったら出て行きます。

    +1

    -0

  • 294. 匿名 2016/09/27(火) 13:11:10 

    >>292
    そういう一部の悪徳業者が行った犯罪を例に出して社会全般を語るのやめませんか?

    +1

    -0

  • 295. 匿名 2016/09/27(火) 17:01:20 

    >>294
    法整備前は、今でも人気の有名ハウスメーカーでも欠陥住宅作っていたけど。

    +0

    -0

  • 296. 匿名 2016/09/29(木) 10:32:36 

    絶対いやだ

    +0

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