ワタミ過労自殺に小倉智昭キャスター冷淡「みな同じように働いている。個々の資質の問題」

[1. 匿名]

ワタミに1億5300万円賠償請求！過労自殺社員の両親「命すり減らして仕事…」 : J-CASTテレビウォッチ

「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けてください。誰か助けてください」 こんな心の叫びを手帳に残して、当時26歳の女性が過労自殺した。きのう9日（2013年12月）、両親が女性が勤めていた居酒屋「和民」を経営するワタミフードサービスや親会社のワタミ、ワタミの社長だった渡辺美樹参議院議員らを相手取り、約1億5300万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に起こした。午後3時から翌朝6時まで働きづめ！休憩時間は30分 自殺したのは森美菜さんで、入社2か月後の2008年6月に神奈川県横須賀市内で自ら命を絶った。2012年2月、月約140時間の時間外労働

出典：www.j-cast.com

キャスターの小倉智昭「相当過酷な労働条件下にあったということでしょうけれども、同じような立場で働いていた人も相当数いると思うので、個々の資質の問題もあると思う。その辺を裁判所がどう判断するかということでしょうね」
コメンテーターの古市憲寿（社会学者、評論家）「ワタミをバッシングしてすむ話ではないと思います。今の日本ではいろんなところで、長時間労働やサービス残業が蔓延しているので、ちゃんとした仕組みを作るきっかけになればいいと思います」
宋美玄（産婦人科医）「経営者は少ない人件費でどれだけ労働させるかということですよね。小倉さんは個人の資質とおっしゃいましたが、過労はもともと健康な人をウツにしてしまうんですよ。他にもこういう労働環境のところはあるので、象徴的な裁判になると思いますよ」

[2. 匿名]

ならお前も同じ条件下で働いてみろや

[3. 匿名]

小倉はらたつ！！！

[4. 匿名]

え？何言ってんの？

[5. 匿名]

みんながやってるからとかそういう問題じゃないと思う

[6. 匿名]

ふざけるな！

[7. 匿名]

みな同じようには働いてない！！

[8. 匿名]

うるせーハゲだまれ

[9. 匿名]

はい、いつもの

[10. 匿名]

これ見てた。
でも確かに、亡くなった方と同じ環境で今も働いている人が大勢いるんだよね…
他にも犠牲者が出ないか心配になる>_<

[11. 匿名]

個々の資質の問題で済む話じゃないよ

出典：up.gc-img.net

[12. 匿名]

一理ある。

[13. 匿名]

小倉はわからんけど、テレビ局とかも下っぱは同じくらいなんじゃない？

[14. 匿名]

だから、おヅラさんて言われちゃうんだよ

[15. 匿名]

遺族の身にもなれ ハゲ

[16. 匿名]

実際似たような状況下だけど、ほんと辛い。

TVで適当いうな！

[17. 匿名]

さすがともくん。。。
マジうんこやで。。。

[18. 匿名]

ブラック企業は撲滅すべき。
会社のために人があるのでは
なく、人のために企業がある
のだと思います。

[19. 匿名]

ズレるのはカツラだけにしてください

[20. 匿名]

ドアホ！！
>みな同じように働いている。
っていうんやったら、皆自殺してるやろ！！

[21. 匿名]

みな同じように働いてる？一日1時間ちょっとの仕事でバカ高い給与貰えるような楽な仕事してる人間が簡単に言うな！

[22. 匿名]

働いている人だって、ギリギリのとこで踏ん張っていて、気を抜いたらあの世いっちゃいそうな位辛いんだよっ！
ぬくぬくしたとこで、責任のないこといってんじゃないよ！

[23. ボブチャンチン]

分からなくもないがTVで言うことではないよね。

[24. 匿名]

なら個々の資質によって過労死しやすい労働環境なんだから問題ある

出典：up.gc-img.net

生前にワタミ社員が残した文章が悲惨過ぎる…

生前にワタミ社員が残した文章が悲惨過ぎる… ＞「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません。どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」 ＞居酒屋チェーン大手「ワタミフードサービス」の新入社員で、平成２０年６月に過労自殺した森美...

[25. 匿名]

芸能人が偉そうに言うなよ。
ちょっとでただけで莫大な金手に入る奴が。

[26. 匿名]

19さんのでちょっと笑ってしまった

[27. 匿名]

こなす仕事内容＜給与のお前が言うな。
クズみたいな発言しかしないくせに金ばっかり取りやがって糞ハゲ。

[28. 匿名]

皆が危険なことしてるからあなたも危険なことしてねって言ってるようなもん
そもそもの基準がおかしいんだよ基準が

[29. 匿名]

見識とヅラが毎度ズレてますね

[30. 匿名]

テレビ業界（ADとか）も寝る時間がなくて局内で仮眠したり、過酷なスケジュールをこなしてる場面とかいろいろ見ていそうだから、小倉さんも感覚が麻痺しちゃってるのかな・・
でも好きでそういう仕事を選んだ人ならともかく、この被害者はワタミがそんなにブラックとは知らずに入社しているだろうから、比べちゃいけないとは思う。

[31. 匿名]

小倉さんさすがです！

[32. 匿名]

結局他人事なんでしょ。お前になにがわかる‼

[33. 匿名]

＞ 課題のひとつが理念集の暗記だ。創業者である渡辺が経営理念や仕事に対する姿勢などについて語った言葉をまとめたもので、その中には「わが社には『できないと言わない』という社訓がある」などという一節もある。

これ怖いよ。「できないと言わない」真面目な人はこれを守って、そこから鬱まで追い込まれるんだよ

[34. 匿名]

みのもんたさんといい小倉さんといい
年配の方の説得力は素晴らしい

[36. 匿名]

遺族の前でも同じことが言えますかね

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「どうしてワタミを候補者にするんだ？！」 過労死した女性社員の父親、自民党職員の胸ぐらをつかみ抗議自民党職員の胸ぐらをつかみ、渡邊氏の公認に抗議する父親の森豪さん 田中龍作ジャーナル | 「どうしてワタミを候補者にするんだ？」　過労死した社員の両親...

[37. 匿名]

ハゲのくせに生意気だ

[38. 匿名]

自殺するほど辛いのに辞めないのはなぜ？
精神が病んじゃって判断できなくなるのかな。
24さんの直筆かわからないけどせつなくなります。

[39. 匿名]

人が亡くなっているのに、何言ってるの。
なら、自分も死ぬほど働いてみれば?出来ないくせに、ヅラオヤジが！

[40. 匿名]

＞小倉さんは個人の資質とおっしゃいましたが、過労はもともと健康な人をウツにしてしまうんですよ。

この産婦人科医の人が言ってることに同意

[42. 匿名]

こいつはこの前の使い回しの件といい、しょーもない発言ばっかりだな。
テレビ出てくるなよ!!

[43. 匿名]

小倉さんみたいな考え方じゃいつまでたってもブラック企業はなくならないよ

出典：up.gc-img.net

出典：up.gc-img.net

[44. 匿名]

さて、お手伝いさんにお夜食作っていただきますかな。

[45. 匿名]

小倉さんよ。
不眠不休でとりあえず1年働いた後もう一回コメントしてくれるかな？
あなたがどれだけ楽な仕事してるか公言したも同じ。

[46. 匿名]

この前キャベツの使い回しでも おかしな事言ってたよね。
なんか 世の中とズレてるよね、この人。

[47. 匿名]

芸能人はいいよね、高給で

[48. 匿名]

こういう事をなぜテレビで言ってしまうんだろう。傷つく人がたくさんいるのに。

[49. 匿名]

意見してくれる人がいなくて、聞く耳も持たない人だから、どうしようもないよ。
フジがズルズルと凋落の憂き目を見ても、最後まで番組にしがみついてろ。

[50. 匿名]

みんなが赤信号でも渡ってるからって安全なわけではない

[51. 匿名]

オヅラさんワタミから金でも貰ってんの？

[52. 匿名]

何でこんな人が司会なの？
普段の発言からずれすぎだし
この人がコメントする価値ないんだけど

[53. 匿名]

いつも発言がズレてる

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[54. 匿名]

ワタミはブラック過ぎる。

[55. 匿名]

小倉さんからしてみれば
一般庶民がこんなサイトで吠えたって
だいぶ哀れに見えてると思う。

[56. 匿名]

自殺するほど過酷な状況で働いている人がいるなんてまともな状態じゃないってことが分からないのかな？
小倉さん、もっと労働者の権利とか勉強した方がいいよ。

[57. 匿名]

ワタミはおかしいよね。絶対行かない。社員さんは早く逃げた方がいい。

[58. 匿名]

小倉さんは客観的に見て明らかに成功者。
みんなは？

[59. 匿名]

41さん

何でそんなにキレてるの...？
もしやワタミの方...？

[60. 匿名]

嫌なら辞めてしまえ、というのは正論だけど、きっと他の人に迷惑かけてしまう…と悪い方に考えてしまうのだと思う。自殺まで思い込む人はなおさら。

[61. 匿名]

おい、小倉。
黙れ。

[62. 匿名]

飲食店で働いてるけど本社の態度がまさにオヅラみたいな態度なんだよね
現場を知らない。ギリギリの時給でギリギリの店員で回そうとするから常に忙しいし休めないし皆ピリピリしてる。バイトはすぐ辞めるから長く勤めてるベテラン育たず使えない人材ばかりになって仕事の出来る人に負担が物凄くかかってくる。だから仕事こなせる自分が辞めたらみんなから恨まれる状況下にある。それに辞めたいなんて職場で切り出しただけで全員からはぁ?って一喝される。蒸発して仕事辞めれたとしても街でその人らと会ったらと思うと恐ろしい。見えない圧迫があるんだよ。普通の企業と違う…

[63. 匿名]

ワタミの社長も小倉も嫌い。
私の親族に居なくて本当に良かった。

[64. 匿名]

この人が公共の電波を使って発言することが 日本人として恥ずかしく思います。
キャスターには向いていないのではないでしょうか？

[65. 匿名]

正直年収数千万レベルの家庭をもつ私としては
こういう話題はピンと来ません。
小倉さんはもっと高収入だから、
私よりピンと来ない、ただそれだけ。

[66. 匿名]

こんなトンチンカンなコメント数時間言ってるだけで、何十万、何百万と貰える芸能人に聞くこと自体が間違いだと思う。

必死で身を粉にして働いてる人の気持ちなんてわかるはずがない。

[67. 匿名]

黙れおっさん！
こういう事言うからネットでも芸能人が叩かれるんだよ。

[68. 匿名]

ブラック企業もたくさんあるけど、
いい会社もたくさんあるはず。

死ぬ前に転職や、辞める事も出来たはず。

自殺に追い込まれたのは企業の責任だけど、
選択が自殺しかないわけじゃないよ。

私もブラック企業で働いた経験がある。
その気になれば、非常識だけどバックれて飛んだとしても別に法を犯してるわけじゃない。

わたしも自分を守るために、非常識を承知で飛びました。

テレビにでている人が簡単に語って良いことではないと思う。影響力があるひとは特に。

遺族の気持ちを考えたら痛ましい。

[69. 匿名]

社員を使い捨てのコマとしか思っていない お偉いさん方
日本の政治家と一緒ですね。
骨の髄まで吸い取るつもりなんですよね。

[70. 匿名]

そんな仕組みを認めているのが可笑しいんじゃないか？ 時間外労働の上限もバラバラで たいした罰則も無いなら ワタミみたいな会社が増えるの当然だよね？ 小倉さん あんたちゃんと理解して責任持ってコメントしろよ。取り返しが付く話じゃないんだよ。誰も鬱になるまで働きたい訳じゃないんだよ。

[71. 匿名]

68長文サンキュー

[72. 匿名]

労基は？

[73. 匿名]

62さん

そこにどっぷりつかっていると、そう思うかもしれないけど
全く知らないわたしからしたら
他にも店はあるし、世の中には飲食じゃない仕事もありますよ、と思ってしまいます。
ひどい言い方方をすれば、たかが飲食店に勤めているだけでそこまでギリギリにならなくてもいいんじゃないでしょうか。
経営者なら生きるか死ぬかギリギリな気持ちでも仕方ないと思いますが。

[74. 匿名]

何でこんなズレたおっさんが情報番組の司会者なの？
まともなコメントもできないのに不思議だわ。
さすがフジテレビ。

[75. 匿名]

マイナスかもしれないけど、わたしも思う。うちの旦那も残業すごいから辞めなよ言ってる。男の人ではなくてましてや独身で家族養うわけでもないのだからやめたらよかったのに。この文章は病気かなんかだったんじゃないの？って思った。可哀想とは思うけど裁判？？って思う

[76. 匿名]

もう特ダネは見ません
モーニングバードが安心して見れます

[77. 匿名]

65
数千万てハッキリした額言えないんだwwどうせ夫が稼いだ金だろ？お前が偉そうに言う資格どこにもないから。

[78. 匿名]

以下はそのワタミ社長渡邉美樹氏と村上龍氏の対談を抜き出したものです。
渡辺美樹　　
「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍
「？」
渡辺美樹
「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上　　　　　
「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
渡辺美樹　　　
「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上　　　　　
「？」
　渡辺美樹　　
「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上　　　　　
「一週間」
渡辺美樹　　　
「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上　　　　　
「・・・んん？？」
渡辺美樹　　　　
「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上　　　　　
「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡辺美樹　　　
「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上　　　　　
「それこそ僕には無理だなあ」

寒気がしてきたよ(´・ω・｀)
ワタミ怖い(´・ω・｀)

[79. 匿名]

なんでやめないの？って人いるけど、真面目な人や責任感の強い人は、自分が辞めたら、その分他の人の負担が増えることを懸念したりして、そう簡単に辞められない。
再就職して、今より酷い環境だったり、そもそも再就職先が見つかるかもわからない。
不安がつきまとうし、ここまで追い詰めらた人は、もはや逃げ道なんて見えてない。

[80. 匿名]

７８の怖いね
なんでこんなヤツが選挙勝ったんだろ

[81. 匿名]

嫌なら辞めるなり労働基準局に訴えればいいのに。何故そこまで我慢するの？昔うっかりココ○岡に就職してしまったけど『ここまともじゃない』ってすぐ気が付いて辞めたよ。たぶん辞める人多いから『手続きの都合で給料が来月になる』と言われて辞めたら払わない気だなと思ってたら3ヶ月目にやっと出たからすぐ辞めたよ。でも感覚麻痺したのかもともとバカなのか辞めない人も居たけどね…だから個々のうんぬんは間違ってないと思う。

[82. 匿名]

なんか変な宗教みたい。
ああ言えばこう言うで洗脳して丸め込んでくのでしょうね。

[83. 匿名]

えー！そんなこと言ったの？
上司の常套句だよね。あの人も頑張ってるから君も頑張りなさい。あの人に出来て君に出来ないはずがない。エトセトラ。
この人、真面目な人だったんだろうね。
うるせーんだよ！出来ねえものは出来ねえんだよとケツをまくれなかったんでしょうね。ある会社の女の人は残業が多いので、労働基準局に訴えた。やっぱりこれからはこれくらいの根性が必要なんでしょうね。
尊い命をこんなくだらない会社の為に無くす事はなかった。

[84. 匿名]

金持ちには一生わかるまい！！

[85. 匿名]

こんなこと今まで思ったことも書き込んだこともなかったけど
一瞬でこいつをクビにしたいと思った
苦情や炎上でアナウンサーをもう二度とできないようにしてやってワタミくらいでしか働けなくさせれば理解できるの？

[86. 匿名]

79
でも、死んでしまったらすべて終わりだよ？
企業なんて、代わりはいくらでもいる。って考えなんだよ？

家族や恋人にも、同じこと言えるの？
わたしの大切なひとがそんな状況だったら死ぬ前に相談して欲しいし、自殺して欲しくない。

死んでも解決しない。

[87. 匿名]

私、おぐらさんと同意見になったことがないw

[88. 匿名]

それだけ、劣悪な環境って事でしょ。
本当に辛い思いをした事がないからいえるんだよ。

[89. 匿名]

木を見て森を見ない で、 論点をすり替えていくのは 騙しのテクニックなんでしょうね。
全体像が見えている人には 通用しないから 論点をすり替えるしかない。

[90. 匿名]

辞めたくても辞めれなかったんじゃないのかな
責任感ある方だったり考えすぎたりする方は
私がやめたら迷惑になる、私がやめたら何か思われるんじゃないかって思ってしまって辞められなかったんじゃない
それにしてもこの人の発言は毎回自分の意見であってキャスターとしての意見は全くないね

[91. 匿名]

73の方62の方と飲食店方々に失礼だと思いますよ~!

[92. 匿名]

辞めれない人は責任感が人より強く真面目だったんじゃないですかね？
ワタミなどのブラック企業は言わば、振るいにかけてイエスマンしか残さないようにしてるんです。
不真面目(普通の人達)は、逆らう余裕があるから辞めれるんですよ。
ワタミなどはそんな人は会社に尽くしてくれないから要らないんです。
人間って社会で不真面目な部分がないと生き残れないんだなぁってつくづく思わされます。

[93. 匿名]

こんなところでグチグチと。

[94. 匿名]

この人が出てる番組のスポンサーに苦情を言ったら 降板とかあるのかな？

[95. 匿名]

７８さん、ワタミ社長渡邉美樹氏と村上龍氏の対談、有名ですよね。
さすが、村上氏は全うなことを言っている。
渡邉さんはもちろんのこと、小倉さんも言ってることずれてるよ。

娘さんを亡くしたご両親は、立ち直れない程つらいのに、
娘さんの無念をはらすために、現実で戦わなければならないんですよ。
ワタミは早く罪を認めて、せめてお金を払いなさいよ。
亡くなった命は二度と戻ってこないけどな。

[96. 匿名]

７８
難しい顔しながら半分呆れてる村上龍の顔が目に浮かぶ。

[97. 匿名]

とりあえず、お前が1年くらい働いてみろ。

[98. 匿名]

イケメン見たら辛いことも吹っ飛ぶ

[99. 匿名]

みのもズレてたけど この人も同じ感じ。
時代遅れだから 新しい人に席を譲った方がいい。
同じ年代の新人に変わったとしても、小倉よりは まともな話をしてくれるのではないでしょうかね？

[100. 匿名]

＞７８
こう言う無茶な持論をまくし立てる時の渡辺美樹って、胡散臭い新興宗教の教祖のような...詐欺師のような...一種独特な雰囲気だよね。

[101. 匿名]

あきらめないで

[102. 匿名]

昔々ワタミでバイトしたことあるけど確かに社員さん顔死んでたもんな〜
なに、店に住んでんの⁈ってくらいいつ行ってもいつも出勤してる人いたし。
芸能人も知らない部分で大変なことたくさんあると思うけど一般の世の中、現状を分かるはずもないのに全て知ってるかのようにTVでコメントすることじゃない。

[103. 匿名]

小倉降板させるしかないね。

[104. 匿名]

78
こんな思考してる人って悪魔にでも取り付かれてるんじゃなかろうか？と思うくらい人間離れしてますよね。

[105. 匿名]

死ぬより方法あったろ

[106. 匿名]

実際皆同じ条件ではないし仮にみんな同じ条件で働いてたとしても過労死が出ない方がおかしいんですよ
「皆は死んでないから個人の資質」じゃなく死んでない人はそうれだけ相当無理をしてるということ

[107. 匿名]

弱肉強食

[108. 匿名]

「自腹で色んなリキュール類を買って並べてました」ワタミメンバーの軌跡がいろいろヤバいと話題に – ガジェット通信

ガジェット通信は、ネットで起きたさまざまな出来事や最新ガジェット情報をやわらかく伝えるニュースサイト。生放送番組も絶賛放送中です。

この記事の写真の人もヤバイって話題になったもんね

[109. 匿名]

ユニクロの社長も、この人も、「夢」って言葉大好きだよね。

アムウェイの人も、「夢」が大好き。

大事なのは、「今でしょう？」(笑)

[110. 匿名]

亡くなった女性のご両親の前で同じことが言えるのか！

[111. 匿名]

たしかに、同じ条件下でも耐えられる人と耐えられない人の差はあるかもしれない。
でも、そこは比べるものではない気がする。
一人の死と向き合って考えてほしい。
おかしいものはおかしいよ。
経営理念が労基法違反。

[112. 匿名]

とりあえず死ぬんじゃなくて仕事辞めろ

[113. 匿名]

いかにも「俺、今いいこと言った」みたいなムードで一般論言ってさ
世の中そんな単純か？この人は本当に人の心のわからない人だと改めて思ったわ

[114. 匿名]

最近の暴論を聞いていると、例えは悪いが通り魔の事件が起きたりしたら“沢山の人がこの通りを歩いていた。被害にあったのは本人の資質の問題”とか言いかねんと思ってしまうほどだ。

[115. 匿名]

たいてい、破格の報酬を得ているベンチャーの上層部は、
底辺で働いてる従業員の事などあまり考えていない。

[116. 匿名]

この番組一回も見たことないけど
なんで朝からこんな暑苦しいキモジジイを見なければならないんだろう
若いイケメンのキャスターを配置すればいいのに。

[117. 匿名]

116
視聴者は小倉さんのカツラがいつ落ちるのか期待して見てるだけらしいですよ。

[118. 匿名]

ヅラとって謝れ！

[119. 匿名]

ブラックはアカンが、
昔より軟弱な人間が増えているのは確か。

[120. 匿名]

本人の資質はそりゃあると思う
自分を保身する術が無かったんだなあ
自殺か退社なら自殺を選択してしまったんだね
もう少し自分に甘ければ無職になって就職活動も頑張れたんだろうけど
逃げ道を作れなかったっていう意味ではこの人の資質だな
ブラック企業としてワタミは責められるべきだとも思う

[121. 匿名]

過労ってのは、人の心も体も変えてしまうんだよ。怖いんだよ。
私も一度経験してから、絶対キャパシティ以上に仕事をするのはやめた。
生きるために仕事してんのに、仕事のために死んだら本末転倒じゃんか。

[122. 匿名]

見てて辛いニュースだった。
逃げるという選択肢を選んで欲しかったなと思うけど
周りの目気にして、できなかったんじゃないかな？
とはいえ、遅くに帰ってくる家族がいるので正直、無理しないで転職してもいいよと言いたい。

[123. 匿名]

大橋巨泉のおかげでのし上がれただけのくせに偉そうに言うな。

[124. 匿名]

だから蛆は嫌なんだよ。
こんな奴使ってる時点で終わってる。
ホント気分悪い。これからも視る気は無い。

[125. 匿名]

ホント真面目だったんだろうな
会社に何の落ち度もないのにフラッと当てもなく辞めちゃう人もいるのに
逃げれない人が自殺するんだなあと思う

[126. 匿名]

小ヅラさんは人の気持ちが分からない人ですね。人間の心がないんですかね？ヅラをはがしたくなる！

[127. 匿名]

でも小倉さんは年収凄い。
みんなは？

[128. 匿名]

数あるブラックの中でも、
渡辺美樹は表で善人ヅラするから
更に悪質で気持ち悪い。

[129. 匿名]

おずらさん
それを言っちゃ～おしまいだよ
司会者の言葉ではないな

[130. 匿名]

私もこれ見て
個人の資質って何やー‼︎
って腹立ったけど、その後すぐ産婦人科の人がそれに否定的なコメントしてくれて少しホッとした。

[131. 匿名]

俺なんて毎日3時間しか寝なくて平気って、また自慢するかと思ったよ。

[132. 匿名]

正直殺意が沸きました。
亡くなった方と同じ経験をしてないから、他人事のようにそのような発言ができるんじゃないの？
お前もそれくらい働いてから物言えよ！
ちょっと番組でて適当に発言して膨大なお金もらえるお前と一般人は違うんだよ！
芸能人やめてブラックで勤めてみろや！

[133. 匿名]

※86
79だけど、なんで責めるような言い方をされるのか、よくわからない。

私は追い詰められた人の立場を想像しただけ、最初は責任感で、もう少し頑張ろうと思うだろうけど、だんだん麻痺してきて、追い詰められたら、周りも自分も見えなくなるだろうから。
大切な人だったら、相談してくるのを待つんじゃなくて、無理矢理でも辞めさせる。
追い詰められた人は、逃げ道なんて見えてないんだから、周りが気づいてあげるべき。
だからこそ、簡単になんで辞めなかったんだ！とか、自殺したんだ！とか責めて欲しくないです。

[134. 匿名]

小倉っていつみても不愉快～～～

ヅラヅラヅラヅラヅラヅラ

[135. 匿名]

今度はヅラ小倉が消える番だな(-_-)

[136. 匿名]

人からまともな判断力を奪うほど働かせて、自死に追い込んでおいて平気で生きていられる経営者はゴキブリ以下だね。
亡くなった女性も普通の判断力があれば、会社を辞めるという選択ができたと思う。

おヅラもよくヌケヌケとズレた発言ができるね。

[137. 匿名]

辞めればよかったっていう人もいるけどさ、辞めるって言うのも怖かったんじゃないかな。こんなブラックならなおさら。
たしかに自殺する勇気より辞める勇気を持ってほしかったっていうのもあるけど。
簡単に辞めるって言える人もいるけどなかなか言い出せない人もいる。

[138. 匿名]

辞めればよかったんじゃないかな！
可哀想だけど自殺だし
メンタルが弱いのも問題

[139. 匿名]

冗談は頭だけにしてください

[140. 匿名]

だまらっしゃい！ハゲ

[141. 匿名]

その判断力を失うかどうかが本人の資質って言ってるんじゃないのかな？

[142. 匿名]

ワタミも悪いのは認めます
が、何故仕事辞めない？
親に相談もしない？

今の若者はっていったらマイナスだろうけど、誉めて伸ばし過ぎたんじゃないかな？

[143. 匿名]

自殺は良くないけど、自殺まで追い込んだの事実でしょ。ワタミは人殺し企業かぁ。小倉さんも年じゃない？言っていい事と悪い事の区別がつかないんじゃ

[144. 匿名]

朝の番組が終わったらそのままゴルフ行って遊んでる癖に何が『同じ労働条件の人も沢山いる』たまよ！ふざけんな！お前が一回働いてみてから言えっつーの！ホンットに、こいつ何様！？ヅラ親父はひっこんでろ！

[145. 匿名]

おい！ヅラバカ親父！あんたは国民の一般常識的な事でや価値観など分からない癖にキャスターなんかやるな！TVに出る資格ナシ

[146. 匿名]

負け犬の遠吠え

[147. 匿名]

あの親だからね。

在日は、金に汚いね～。

[148. 匿名]

頑張ろうって思って頑張ることができてたから鬱の症状に気付くのが遅れたんじゃないのかな。
鬱だと気が付かずに体がいうこときかないと思ったらもう鬱で、転職とか助けを求めるとかもできなかったんじゃないのかな。
そこまでの労働環境を強いていた会社の責任は大きいと思う。

[149. 匿名]

142
あんたみたいな人が、人を追い詰めるんだよ

[150. 匿名]

小倉さん その通り！

娘で金儲けをかんがえている、あの親、悪魔だな。

[151. 匿名]

人1人亡くなってるのに、何をおっしゃるのかねこの人は。確かにこの会社はブラック企業の氷山の一角かもしれないけど、こんな大変なことが起きてるのに、よくも堂々と出てきてるもんだよ。

[152. 匿名]

皆さん、今日は在日の味方ですか？

[153. 匿名]

133
追い詰められても逃げ道を作るっていう自分の強さも必要だと思うよ
いくら周りが気遣っても所詮、選択するのは本人だから限界がある
ふらっと前触れもなく死んでしまう人もいるしね
結果論として死んでしまったから私なら辞めさせる！となるけど
実際、人の心のうちなんて読めないからなあ
やるせないけど本人に逃げてもらうほかないと思う

[154. 匿名]

わたし定時に毎日仕事終わってて引き継ぎした子は22時まで帰れないって愚痴ってました。仕事がおそかったとかではないの？それともみんな150時間くらい残業させられてる会社なの？ワタミって？その辺がよくわからない

[155. 匿名]

我が家は小倉さんの発言に共感してしまった。私は下っぱだから作業は多いし億単位の仕事をする時もあるから不安で眠れない時もあるし失敗してまた仕事増やしたり、自己責任だけどさ「俺、私の方が過酷だ！」って思っている人いませんか？私の会社がブラックなだけ？会社でも同情する人居ても「飲食店なのに自殺？バイトもいるのに？」っていう人たちが大半。

[156. 匿名]

149.激しく同意です。自殺はだめだけど、142.みたいな発言は乏しい考え方しか出来ないんだなと思う。自殺まで追い込むなんて異常だよ。ワタミも142.も自分の子供とかが同じ目にあわないとわからんのかな？あ、無理か人間の心ないもんね

[157. 匿名]

過労が続くと鬱になるというのはそうなんだろうと思う。だから正常な判断ができなくなり、発作的に自殺。
普通に判断できる状態なら、自殺するくらいならこんな過酷な仕事やめようってなるもの。鬱状態になる前に、本人も、家族や友人も気づけないといけないね。会社は見て見ぬふりなんだろうから。

[158. 匿名]

小倉自身が和民と同じ立場だからね
雇ってもらえるんだから、オレのために死に物狂いで働け！って考えでしょう。
テレビにちょっと出て莫大な金、かたや寝る暇、休む暇さえなく残業だらけの違法だろ！の最低賃金の労働環境
同じキツさがあるとしても違いは歴然
ま、小倉にしてみれば自分は「選ばれし人間」お前らもそうなれば？！くらいの感覚でしょうよ
こういう輩は天下り官僚も「選ばれし人間」の肯定的な考えだね
悔しかったらなってみろ！って思ってるよ

[159. 匿名]

フリーターでバイトは1日15時間休憩1時間休み月2回希望出して金稼げせてもらってる。お盆、年末年始月休みなくなるけど、この休みが貴重だし楽しいしでかれこれ3年続けて生きてる、自殺した人、楽しみなんもなかったのかな？だだ毎日職場行って黙々と仕事だけしてたのかな？同じ飲食店でも自殺までする位辛かったんだろうなあ

[160. 匿名]

みんなが言ってることもわかるけど、
ズラ、ウ○コ、ウジ、ハゲって言葉を簡単に使うあなた達にも理解ができません。

[161. 匿名]

自殺するくらいならなんで辞めなかった、精神が弱い、自殺することは悪いことだみたいな言い方する人たちいるけど、それはモノを知らない脳天気さん。
鬱は怖いよ。ふらっと、判断も決心もなしに、簡単に電車に飛び込めるようになってしまうのが鬱。
この女性もあまりにも過酷な状況が続いて鬱っぽくなってた可能性は大。

[162. 匿名]

まず帽子を脱いで遺族に謝って！

[163. 匿名]

78
それマインドコントロールだよね、怖いわワタミ。それを正義だと信じ込んで白昼堂々と主張してしまうところが。

[164. 匿名]

※153
そうか、そういう考えもあるよね。
ありがとう

[165. 匿名]

人が死んでるのに無神経発言するバカな小倉は降板しろ

[166. 匿名]

多分小倉みたいな人がいるから
ブラック企業はなくならないんだよね。
みんなしてるからあなたもしなさいって言う
日本の考えは早くなくすべき！！！！

[167. 匿名]

反社会的集団を擁護するような発言が電波に乗ってしまったことを、コンテンツの作り手たるテレビ局はもっと深刻に捉えるべきだと思う。
集団、といっても渡辺を頂点とするごく一部の中枢のことですが。

[168. 匿名]

退社すらできなかったのでしょうか？？
ブラック企業のせいで死ぬことなかったのに(;_;)

[169. 匿名]

自殺する前に辞めれば良かったのに……

辞められないならバックレ可だよそんな会社

[170. 匿名]

責任感が強いからって事なら会社を告発すればいい。自分を持ってないから飲み込まれるし、人にどう思われるか気にしすぎか、上の人の言うこと聞かないと行動を決められない性格上の要素が強いならそれはやはり個々の問題。会社にとって都合のいい人だけど自分の人権は自分で守ろう。早めに自分の物差しで判断し行動出来る大人になろう。亡くなった方、辛かったらろうと思う。でも立ち上がって闘うか、生き抜いて違う環境で幸せ掴んで欲しかった。そうしてる人も多いからね。

[171. 匿名]

おヅラさん
たたかれたからってヅラかるなよ！

[172. 匿名]

朝の情報番組は小倉・テリー・みの(降板したけど)みたいにモラルの欠片もない人達がいるから本当に見ない。
人の命を何だと思っているんだろう？
とにかく日本人は働きすぎだし、企業が社員を兵隊みたいに扱うからなー。
先進国の中じゃ、本当に労働環境が悪すぎる国。
詳しくは忘れたんだけど、アップルの企業で自殺者が多いみたいに世界中から非難があったんだけど、割合にすると日本の企業の方が遥かに多くの自殺者出してるんだよね。
とてもじゃないけど文化的に発達してる先進国とは呼べない。それが日本の評価・現状なんですよ。

[173. 匿名]

159
悪いがフリーターのバイトとは訳が違うでしょうよ…。

それに記事ちゃんと読んだ？
長時間の労働に加え、休日も研修やボランティア参加を義務づけられ、2ヶ月の内休んだのは４日。
その貴重な４日も課題のレポートがあったりして休める状態じゃなかったって書いてあるよ。
休日の楽しみを見つける余裕なんてなかったんでしょう。

真面目な性格があだとなって、完全にマインドコントロールされてたんだろうな。
簡単に辞めれば良かったのにって言ってる人多いけど、辞めるとか逃げるという思考すらなくなってたんだよきっと。。

[174. 匿名]

「まだ大丈夫。」「もう少し頑張れる」そう思っている段階で既にキャパシティを超えてしまい、「もう無理かも」「辛い」で欝の初期。
それでも、責任感などで退職を言い出せなくて働き続ける。
当然、過労、心労、更に欝まで加わって正常な判断能力は無いに等しい。
そんな時、なにかのきっかけでパンパンに膨れ上がった風船が破裂するように、全てのことがどうでも良くなる。
仕事も親も自分自身もどうでもいい。
とにかく消えてなくなりたい。

ブラック企業で働いて欝になるひとの心境変化ってこんなだと思いますよ。
普通に働いてたらならない。
最後の選択がどうとかではなく、こんなふうに心が蝕まれる会社が問題ないわけ無いでしょう。

[175. 匿名]

170
マインドコントロールされた上、鬱に陥ってたら、あなたのその正論あてはめるスキもないんだよ。あなたの言ってることは、心身ともに健康な状態の人には適用できるし正しいことだけど、いつのまに鬱になってる人には全く通用しないよ。
周囲に鬱の人、鬱で発作的に自殺した人がいて、自分も鬱になった過去がある人からしたら、鬱状態に陥ってる人への理解がひとつもないのにご立派なこと言われてもねってなる。

[176. 匿名]

労基署へ行けばいいという書き込みあるけど、何も変わらなかったですよ。労基署の指導があってもブラック企業ははさらに別の手を打つのです。

[177. 匿名]

ニュースキャスターがずれちゃだめでしょ

[178. 匿名]

このあいだのキャベツの使いまわしの件でもズレまくってともんな。あれはテレビ見てて本当に腹立った。

[179. 匿名]

正常な判断ができないくらい追い込んだのは会社。
ワタミの体制が明るみになって、救われた従業員はたくさんいたと思います。
司会者なら、亡くなった人について発言する時は慎重に。

[180. 匿名]

なんで仕事辞めなかった？
立ち上がって戦って欲しかった？
それは違うんじゃないの。。

亡くなった子は、辞めることすら出来なかったと思う。
辞めたら周りに迷惑をかける、辞めたらお店がどうなるのか、そんな事を思わせる環境だったんだろう。
辞めたいと言っても上が聞いてくれなかったんだろう。
どっちにしろ、精神的にかなり追い込まれてたのは見当がつく。
上から仕事を押し付けられ、新人だからイェスマンにしかなれず、仕事が山積みなのに頼れる人はいない。
疲労が溜まり、次第にミスも増え、自分がミスしたせいだと自分を更に追い込み、不眠になり、食欲がなくなり、毎日嘔吐ばかり。
休みがないから友達にも家族にも話せない。
新人教育では、会社精神を刷り込まれ、それが社会人だと間違った常識を植え付けられる。
助けて欲しくても誰に言えばいいのか、何を言えばいいのかすらわからなくなる。
それは甘えだ、自分は社会人として未熟だ、頼っちゃだめだとも思うきもちもある。

亡くなった子に疑問視する人は、そんな鬱の精神状態を想像しての発言なのか。
判断力がなくなるんだよ。完全に。
自分では、もうどうしようもなくなるんだよ。

簡単に、仕事辞めればよかったのにとか、対会社と戦えとか言わない方がいい。知識をつけたほうがいい。

[181. 匿名]

いい歳した大人が、亡くなった方に言う言葉ではないかと。
何でもかんでも、電波に載せて個人の意見を述べればいいわけではないのにね…

自分の身近な人が同じ様な状況になっても同じ事を、この人は言うんだろうか疑問。

[182. 匿名]

何でこんな頭弱い人を
テレビに出すのかわからない。

[183. 匿名]

親友がここで正社員として2ヶ月ほど働いたけど、ほとんど休みがなくその上残業が終電近くまでほぼ毎日あり、家には寝に帰るくらい
ついには体調壊して入院し、退社
その直後にこのニュースを知り怖くなりました
小倉さん、あなたここに入社してみたらいかがですか？
働いた上でそのような発言してくださいね

[184. 匿名]

人の痛みがわからないやつ。
浅い知識と狭い視野で無責任な発言すんな。

[185. 匿名]

同じ状況下でもちゃんと働いてる人がたくさんいる。
それが一番の問題なんだよ。
これから過労死するかもしれない人がたくさんいるわけなんだから。

私だけがつらいんじゃない、私だけが頑張ってるんじゃない、って思ったらやっぱり無理しちゃうじゃない。
今過労死寸前になってる社員も大勢いる。
亡くなってしまった人たちを助けることはできないけど、まだ生きてる人なら助けられる。
だからこそ一刻も早く環境を改善しなきゃいけないんでしょ。
「素質」なんて、苦しんでる人を見捨てるような、無責任なこと言ってんじゃないわ。

[186. 匿名]

よくそんな発言できますよね。

小倉さんの親族が同じ目にあっても
同じコメント本当にできますか？

『人の気持ち』を考えて
言動してください。気分悪い。

[187. 匿名]

じゃあヅラ取ってまずTVでなよ（笑）
自分の子供がもしこうなったら
どーするんだろうね？手のひら返すでしょw

[188. 匿名]

辞めれば良かった、周りが止めていれば、したらばを言っても仕方ない。
この女性は過労で鬱になり自殺してしまった。
真面目な人がこんな目にあうなんて間違ってる。
渡邉美樹、ワタミ、名前を聞くだけで虫唾が走る。

[189. 匿名]

みんな死ぬまで働いてないよ。
そして皆同じ人間じゃないから、一人一人の器量が違うのに出来ない事を皆がやってるからとか決まりだからでやらせるのは違うでしょ。

[190. 匿名]

死ぬ勇気があるなら仕事辞めれたんじゃ
もう少し頑張ってみようって自分で思ったんなら死なずに頑張ればいい
仕事なんて楽しいもんじゃない
辛いときだってあるんだし
自分には無理だって思ったら辞めたらいいんや
死ぬ勇気じゃなく辞める勇気をもって貰いたかったね

[191. 匿名]

小倉さん大嫌いだけど、個々の資質の問題という点は、言い方は悪いですが納得できなくもないかなって思ってしまいました。
こういう風に書くと、人が死んでるのにってマイナスされると思いますが…。

「午後3時から翌朝6時まで働きづめ」…を見て、これってそんなに大変なことだったんだと思ってしまって。
私は現在、老人介護施設で勤務していますが、こんなのザラです…。
同じ時間からの出勤で、翌日のお昼を過ぎても帰れない人がたくさんいます。もちろん、サービス残業です。

浮き上がってないだけで、ひどい会社は本当にいくらでもあると思う。不景気だから辞めたくても、辞めれない。鬱状態になる人も…。
いかに隙を見て、上手に休憩できるか。飲み物を一口でも飲めるか。過酷な会社で働く人は、精神面で強くならなきゃ続けるのは難しいです…。

[192. 匿名]

年収が多いからピント来ないひとや、小倉のように個人の資質で片付けようとする人は、自分と同じ状況の人の気持ちしか分からないってことだよね。想像力がない。
そう言う人はｷｬｽﾀｰになってテレビで考えをのべたりすべきじゃないって思います。ましてやワタミみたいに政治家になるとか絶対ダメ。
自己中心的で頭が悪いんだと思う。

[193. 匿名]

おい！オヅラ自分本意な コメントはいらないよ。世間一般が納得するくらいうなずく事を公共電波で流して。あんたの話には説得力がないよ。

[194. 匿名]

他に会社はいくらでもあるのだから、この会社ヤバイかも、と思ったら自分のために辞めるでしょ
転職する気も失せるほど疲弊していたのかもしれないけど、そうなる前に脱出してほしかったなぁ

[195. 匿名]

さすが小倉、安定のクズ発言。
人の痛みを分からない。金の為なら魂売ります。
今のテレビ局はクズばかり。

[196. 匿名]

本当に腹がたつ。
自分、もしくは身内が同じ目にあったら
絶対に言えない言葉。
そんな言葉を吐くくらいなら黙ってたらいいのに。
ていうか、やめてしまえ。
私が亡くなった人の家族なら、ワタミと同じくらい
小倉も憎んでしまうだろうな。

[197. 匿名]

おい、汚ヅラ！

お前がヌクヌク金持ちライフ満喫出来てんのはこういう人間扱いされない労働者の犠牲の上に成り立ってんのが分かんねーのか！

「個人の資質の問題」なら、お前も今日から不眠不休で人間性を奪われながらこの女性と同じだけ働けよ！
絶対文句言うんじゃねーぞ？
ゆとりと違って強いんだよね？ヅラが間に合わないくらい禿げるまでバリバリ働けよ！

[198. 匿名]

150
たまにこういう人みかけるけど、誰にも相手にされないから、必死で釣ろうとしてるなら、哀れだね。

本気でいってるなら、お前は人間じゃない。

[199. 匿名]

191
まず自分も同じような状況下で働いてる、みんなそうだ、と思わせるあなたの職場環境が現実にあるのがおかしいのでは？
普通じゃないですよね。
精神的に強くならなきゃいけないのは、どの仕事も同じです。しかし、身を削ってまで鍛えるものじゃない。
自殺に追い込まれるというのは、判断力や精神力は崩壊状態ですよ。誰に何をどう助けを求めていいのかも考えられない状態で、どうやって精神を強くしろと？休憩を取るということすら頭に浮かばないんですよ。

あなたは精神面がお強いようですので、このような問題に直面したことがないからそう言えるのかもしれませんよ。
あなたのような方が、周りで悩んでいたり切羽詰まっている同僚に声をかける必要があるんですよ。

あなたのコメントを読むと、自分はこんな状況でも強く頑張ってる…と自分の苦労自慢をしているように思えます。

[200. 匿名]

小倉視聴者舐め過ぎ
不愉快だからもう降板してくれ

[201. 匿名]

局内のお荷物のくせにふんぞりかえってるお前みたいなクソハゲに人の気持ちなんぞ分かるわけないだろうね。
早く消えろよお荷物ハゲ

[202. 匿名]

161. 匿名 2013/12/12(木) 00:35:05 [通報]
自殺するくらいならなんで辞めなかった、精神が弱い、自殺することは悪いことだみたいな言い方する人たちいるけど、それはモノを知らない脳天気さん。
鬱は怖いよ。ふらっと、判断も決心もなしに、簡単に電車に飛び込めるようになってしまうのが鬱。
この女性もあまりにも過酷な状況が続いて鬱っぽくなってた可能性は大。

真面目だから鬱になりやすいんじゃないと思う。
鬱になった人は元々、鬱になる素質のある人なだけ。
責任感があるから、仕事を辞めれないんじゃない。
辞めるって言って回りから妬まれたり、嫌われるのが怖いだけ。
いくらブラック企業でも、辞めたあとに街で元同僚にバッタリ会って殺されるってわけじゃあるまいし。


こういう話題になると、みんな真面目だから鬱になる！とか言うけど、
鬱にならない人が不真面目って言われてるみたいで不快だわ！

[203. 匿名]

午後3時から午前6時までの勤務で休憩30分とか…
オヅラは着眼点がズレてるね。
他にも同じような労働条件で働いてる人がいるとか居ないじゃなくて、そんな勤務形態が異常だということに目をむけて欲しいわ。

[204. 匿名]

長時間労働に休日でも研修だレポート作成だって…
目先のやる事が多すぎて、冷静な判断なんて出来ない状況だと思う
ましてや親元から離れて暮らしているし、相談できる人もいなかったんじゃないかなと思う
人間追い込まれたら逃げ出すっていう判断もできなくなるよ

[205. 匿名]

この老害とっとと辞めろや！

[206. 匿名]

小倉さんだって死ぬ程働いてると思うけど？

仕事が辛いからって、その決断は間違えてると思う。

[207. 匿名]

小倉さんのしゃべり方、面構え、全てが嫌い。
朝から不愉快になるから、フジテレビは絶対に見ない。
身内が同じ目に遭って亡くなっても、同じ事が言えるのかよ。
テレビから消えて欲しい。

[208. 匿名]

190
あなたのコメはきれいごとだって。
鬱状態にある人に関する知識も理解もひとつもない。実際は世の中のことも人のことも知らない、青い理想論者と思われても仕方ない。
170が諭されてるのと同じ状態。他のコメもよく読んで勉強した方がいいよ。
あなたみたいな無知な人が要らぬ助言や激励して、鬱を悪化させることも問題になってるんだから。

[209. 匿名]

ブラックで働いてたけど、ワタミよりはだいぶマシだった。それでもほぼ鬱だった。
毎日終電逃して、ノルマに対して罵声浴びせられて休みは月3回くらい。疲れすぎると、判断能力低下するし、気力も削がれて行く。
人に会う時間がないから相談できない。まして、相談したとして、やめればいいんじゃい？とか他の人はできてるよとか言われたら立ち直れないしね。入社してすぐで周りの友達は新入社員として輝いて見えただろうし、余計に落ち込むし相談なんてできないよ。
退社が明け方でしょ？その時間に誰にどう相談するの…？飛んだ人に対する先輩方の罵詈雑言を身近で聞いてるんだから怯えて飛ぶこともできない。
わたしも周りの先輩は出来てるんだから自分もやらなきゃって思ったし、2008年ごろってその年から就職氷河期だったから転職なんて考えにくかったし、若者はすぐやめる！せめて3年はいろ！と声高に言われていた時代なんだよね…
わたしも同期だからわかるけど、3年以内の転職はちょっと…っていう風潮もあったし親に対する申し訳なさもあるし、せめて3年は、って自分に謎のノルマ課せてた。

気づいたら過呼吸なって、世の中の人はみんなうまくいってるのに私だけうまくやれてない、私だけダメなんだ、なんでわたしはこんなにダメなの？世の中の人はわたしより頑張ってるしうまくやってるし、優れてるんだから相談なんてできない、親も失望させてしまう、もうやだ、消えてしまいたい

ってとこまでなってた。本当に突発的に死にたくなったりするんだよ、なんでかわからないけど。それが過労の精神状態なんだと思う。

飛ぶことを非常識だと思ってできなかったり、頑張らなきゃと思って辞められなかったりするその心持ちって、普段の生活では褒められる部分だと思う。そういう風にまっすぐ生きてきたが故に鬱になって自殺になってしまったのは本当に社会のジレンマを感じるし、それを許そうとする小倉にも腹が立つ。

長々失礼しました。

[210. 匿名]

206
確かに小倉さんも死ぬほど働いてるかもしれない。
でもね、芸能人は死ぬほど働いたら、それに見合うだけのお給料もいただけるんだよ。
まして小倉さんくらいになると自分で仕事をセーブできるでしょうよ。

でもブラック企業は、働いても働いてもお給料は変わらず安月給のまま、体と心だけが壊れていく。
人間扱いされないからね。

芸能人の多忙とブラック企業の多忙はまったく違う。

[211. 匿名]

１つだけ理解して欲しいことがあります。
鬱になった人にとって自殺は勇気のいる行動ではないってこと。
例えば、道路の側を歩いていると、ふらっと車の方に歩いていってしまうんです。
もちろん鬱になった人達も健康な頃は自殺なんて怖いし、いざとなったら逃げればいいと思ってたでしょう。
青臭い理想論を語れる人はそれだけ幸せなんです。

[212. 匿名]

オヅラを擁護するつもりはないけど（大嫌いだし）

今回のは

自殺してしまった女性の他にも同じ職場で同じ環境で過酷な労働をしている「同期」がいるということでは？

和民の過酷な労働を体験して「やってられるか」と辞めていった人もたくさんいると思います、表に出ていないだけで自殺した人もいるかもしれない（彼女の問題がこれだけ取りざたされる中、自殺した人がほかにいるなら遺族が声を上げるとは思いますので可能性は低いですけど）。

でも今も働き続けてる彼女の同期の方はいらっしゃるはずですよ。

スケジュール見ました、本当に過酷だなと思いました。
病んでいく心を癒し休ませる時間も無いような、そんなスケジュールでした。
でもどんなに短時間でも心をリフレッシュする術を持っている人もいるし、過酷な労働条件でも同期と愚痴りながらなんとか乗り越えて行ける人もいます。
やってられるか！とやめる人もいれば、彼女のように病んでしまうひともいる。

それを考えたら人それぞれですよ。

ワタミで彼女と同じ条件で働いた人皆病んでしまうわけでも自殺するわけでもない。
ただ社訓などを見てもまともな企業ではない、狂った企業だとは思いましたが。

個々の資質の問題

って言うと、なんだか自殺してしまった彼女が悪いように聞こえてしまうけど

実際、そうだと私は思う。

[213. 匿名]

202
誰もそんな風に思ってない。
極端すぎだし、被害妄想もいいとこだよ。

[214. 匿名]

１９１さん
介護のお仕事も大変だと思います。
しかし、ブラックの飲食店や小売店は売り上げノルマが半端ないです。
極度の過労に加え、売り上げに対するプレッシャーが凄い。
周りはアルバイトばかりで、同じ苦労を共有出来る仲間がいない。
自殺した女の子は、本当に毎日生き地獄だったと思う。

[215. 匿名]

自殺も含めて過労死はちゃんと認めないといけないと思う
経営者が賢く良心的ならばいいが、今はいかに従業員を洗脳し法律に引っ掛かることを無視して酷使しようかということばかり考えてる人が多い
もちろん不景気により経営も困難だろうけど、それを人を死ぬまで酷使してもよいという言い訳に使わせてはいけないと思う

[216. 匿名]

202
何を仰る。被害妄想ですよ。
本当に真面目にやってる自負があれば、人が何に対してどんな意見言おうが、気にならないけどね。

[217. 匿名]

なんでワタミに就職したんだろう。ちょっとネットで調べれば就職する前にブラック企業だってわかったと思うよ。
頭がいい人なら転職するための情報集めたりしたと思うし、ワタミにしがみついても女じゃ居酒屋の店長になれないでしょう。

[218. 匿名]

同じぐらい働いてます。
３ヶ月休みなしで残業時間だけで200時間越えます。
私と同じように働いている人はいっぱいいます。
だから、なぜ自殺を考えたのかわからない。
これが当たり前とは思わないけど、みんな辛いながらも頑張って働いています。人生のモチベーションを上げるために試行錯誤して働いています。
死を覚悟出来るなら、もっと他にやれる事はあったのではないかと思う。
そんなふうに思う自分もおかしいのかな。。。

[219. 匿名]

218
鬱のこと勉強してください。似たような環境にいて鬱になる人もいればならない人もいる。だけど、今自分はならないからと言って、数年先は分からないです。それは本当です。私がそうでした。若くて元気な頃はあなたと同じような感じ、同じ考えでした。しかし長年我慢して自分を酷使してることに気づかず、気づいたら、一歩も動けない、立ち上がれない状態になっていました。
鬱のことに触れた上での見解は、このトピでもいくつか上がっています。一度は受け入れるつもりで読んでみたらいいと思います。

[220. 匿名]

218さん
211さん、その他の方も言ってるけど、鬱の人は死を覚悟して自殺するなんてことは少ないですよ。判断できない状態で、ふらっと衝動的に自殺するんです。
死を覚悟できるならと仰るけど、的外れなこと言ってることに気づいてください。

[221. 匿名]

友人もブラックなファミレスに入社して、数か月で「うつ」になって　地元に帰ってきました。
自分では気が付かなかったらしいだけど、会社の健康診断で「うつ」って診断されたらしい。
忙しいから、自分が病気とかって考えなかった、て言ってたよ。
健康診断がある会社でよかったけど、ブラックすぎたら、会社の検診もなさそうだよね。

[222. 匿名]

こういう風に言う人って、絶対うつ病とか理解しないタイプ。
ならお前が同じようにやってみろよ！
ご遺族の気持ち考えろよ！

産婦人科医の言ってることだけ賛同出来るわ。

[223. 匿名]

やっぱりどんな理由があるにせよ人を大切にしない企業は潰れてほしい

[224. 匿名]

202さん
鬱になる素質？なんですかそれ。
そんな素質ありません。
それに真面目とか不真面目も関係ありません。
楽天的な性格の人間でも何かをきっかけに、プツッと糸が切れたように鬱状態になることだってありますよ。要は、自分のキャパを越えるか越えないかなんですよ。
仕事を辞められない原因は、確かに周りに何て思われるかという恐怖もあります。でもそれだけじゃないです。
ワタミのような居酒屋行ったことあります？スタッフのことを気にして見たことあります？
大手チェーン居酒屋のスタッフは、よく見ると正社員らしき人物は、その店に一人か二人ですよ。あとはみんな学生中心のバイト。
困ったことがあれば、エリアマネージャーか近隣店舗へヘルプをと教わる。しかし、マネージャーも自分を保守することしか頭にない。
この手の企業は、新人でも入社数ヶ月後には店長として勤務させられることも少なくない。
そんな環境で新人社員で、周りはバイト。自分が引っ張らなきゃいけない立場。
自分が弱音を吐いて抜けたら、店は誰が開ける？発注は？クレーム処理は？レジ締めは？そんなことまで考えるんですよ。
辞めたいとマネージャーに言えば、もう少し頑張れと言われたり、なに寝ぼけたことを。とかわされる。
誰かに嫌われるのが怖いだけじゃない。
辞めさせてもらえない環境、辞めちゃいけない精神に追い込まれるんです。
何で知識をつけたのか個人的主観なのか知りませんが、よく知りもしないのに決めつけないでください。

[225. 匿名]

小倉お前が働いてみろ。
自殺した女の人のメモをＴＶで見たけど「助けて」と悲痛な叫びが書いてた。本当にかわいそうで仕方ない。

[226. 匿名]

就職して働く人間が悪い！

ブラックと言うけど、ブラックに加担しているんじゃん！

嫌なら別な会社に行けばいいのに。

馬鹿じゃない！同情する気もない。

[227. きな]

たしかに同じ条件下で働いてる人もいるだろうけど、その人たちも苦しんでるはず
だからこそ彼女のような過労による悲劇を二度と起こさなにようにする必要があるのに…
というか遺族の方々を傷つけるような発言を、一応は影響力ある人がするべきじゃない！！
非常識！！

[228. 匿名]

たとえば
会社のそばに住んでる人と、
会社から何kmも離れた場所に住んでる人とでは、
おなじブラック残業時間でも まったくからだへの影響が変わります。

歩いてすぐ家に着いてすぐ寝れる人は 我慢すれば がんばれるかもしれない。
でも家の遠いひとは
終電のない時間に歩いて何kmも離れた家に深夜に帰り、睡眠時間も体力も 前者より負担がかかります。

そして出社時間はおなじ。

おなじことやったって、
会社が 従業員の環境に配慮してバランス調えてくれなきゃ 壊れるひとと我慢できるひとの差が生まれるよね。

今の企業って、そんなもん無視のとこがおおいよね。

というわけで、小倉、バーカ。

[229. 匿名]

いやならやめろっていう人いるけどさ、その理屈はおかしいよ。
例えばワタミが労働基準法もしっかり守ってる真っ当な企業で、従業員が給料少ないからやめたいとか、社長うざいから辞めたいとかって言ってるなら、その理屈もわかる。
でも実際、ワタミは労働基準法なんてこれっぽっちも守ってないし、従業員の権利をなに一つ認めてないじゃん。
そもそもそれ自体が違法なことなのに、それがいやならやめろって、労働者には何の権利もないって認めてるようなもんだよ。自分の権利を主張しないなって、恥ずかしいことだと思う。
ブラック企業とか過労死が表に出てきてから、社員が安心して働ける環境を整えてる会社も増えてるんだから、働かせてもらってるとか、そういう意識で働くのはもう辞めるべき。
ましてや違法な会社の方針に我慢して、それがいやならやめろなんて、労働者をなんだと思ってるんだって話。

[230. 匿名]

小倉って、ミノモンタとは別の意味で、報道関係扱うべきじゃないな。芸能人のエロネタばっかやってろ

[231. 匿名]

ワタミを国会議員に公認しちゃうような連中が巨大与党様なんだものな。
ワタミは正しいって自民党は思ってる。自民党は正しいって国民は思ってる。
そりゃ、ワタミは強気に出るわな～
この国、終わってるわ。

[232. 匿名]

218さんのコメントを見てください。
これがブラック企業で働き続け、洗脳された人の意見です。
本人には自覚はないと思いますが、218さんは正しい法律における労働・企業という概念が犯され、ブラック企業独自の考え方が完成されます。
そして、こういう人達が辿る道はだいたい２つです。
１つは、本人も部下に対して同じことをやる。
２つ目は、本人は気づいてないですが、こういう人達はいつ鬱になってもおかしくない状態。そして、最悪「死」へと向かいます。
会社で多少残業があるのはもちろんだけど、個人の考え方まで縛ってしまうのがブラック企業です。
しかも、ブラック企業はわかっててやってます。
自分の言うことを聞き、死ぬまで働く人が欲しいのですから。
218さんもちょっとその会社で働き続けるのは考えた方がいいかも。今ならまだその「おかしさ」に気づける段階だから。完璧に洗脳されたら、もう手遅れになりますから。

[233. 匿名]

人の痛み、苦しみがわからない人は人に優しくなんかできない！
感じ方なんて人それぞれだし、十人十色色んな人がいる中でテレビに出てるならもっと度量があってもいいんじゃないですか？あまりにも発言が軽率すぎる！

[234. 匿名]

そうなる前に仕事やめればいいのにって書いている人もいるけど、実際無理だよね。
仕事を辞めるってものすごくエネルギーのいることだから。
辞める気力すら残ってないのが鬱の状態。
そして過酷な勤務や理不尽なこと、わかっているけど忠実に真面目にこなそうとしてしまうのが、辞めたら逃げだ、と思ってしまうのが鬱になりやすい性格の人。

[235. 匿名]

死ぬくらいなら自分で店作ればいい。
それか、さっさと結婚しちゃえば。
親より先に死ぬなんて、どんな理由があっても許せない。

[236. 匿名]

嫌ならやめろ、が、まかり通るなら、労働基準法とか、いらないと思うんだけどな。ダンダリンは廃業な

[237. 匿名]

嫌なら又は無理なら辞めることは可能です。監禁されていたのでしょうか？そこにしがみつくことを選んだのは本人です。鬱になったら…なる前に気がつくと思うのですが…やめられないと擁護一辺倒の人ややめればいいという人がここでも個々の意見が別れてますがそはれこそが個々の…問題なのではないでしょうか？

[238. 匿名]

この人本当にどうにかならないの？

不快！

[239. 匿名]

すべて、あの親が悪い。

[240. 匿名]

ほんとミルコのアレしか思い浮かばない。
それじゃ同じ条件の人が全員過労死してから言えとでも？
小倉の「何でも知ってる分かってる俺♪顔」が、大嫌い！
あと53にとても同意。

[241. 匿名]

237
鬱になる前に自分で気づくと思うって？
は？憶測でモノ言ってるの？
なる前に自分で気づけるほど、鬱予防の啓蒙活動は浸透してませんよ。
自分や周囲が事前に気づけるなら、鬱患者はこんなに世の中に存在しないわ。
理想論ばかり、無知で浅はかな意見。

[242. 匿名]

237
鬱状態の人は、大概は自分で鬱になったとは気づきませんよ。
本人の責任で片付けられるのなら、こんなニュースにはなりません。労基は必要ありませんよね。
ブラックで勤務していた方も書き込みしておられるので、コメントを読まれて勉強してみては？

[243. 匿名]

ワタミ使ってる人はワタミを応援してると同じこと。皆、使わなければ社会的に淘汰されてくると思うけどね。

[244. 匿名]

237
>監禁されていたのでしょうか？
ワタミのやり方は、マインドコントロールって言われても仕方ないと思います。前の方でも出てるから読んでみてください。マインドコントロールって、精神の監禁状態みたいなものですよ。それで過酷な状況が普通になって、鬱が進行してしまったら、どうなるか。自分で鬱に気づけるなら苦労しませんよ。
あなた小倉と同じだね。

[245. 匿名]

辞めれば良かったのにって簡単に言うけど、こんな真っ黒すぎるブラック企業が、辞表出して、はいわかりましたって簡単に辞めさせてくれるとは思えない。

[246. 匿名]

「普通にハゲを晒している人もいる。個々の資質の問題」。

[247. 匿名]

いかにも日本人らしいニュース。

[248. 匿名]

キャパ＝資質じゃないの？

亡くなった方うんぬんは、抜きにして
ブラック企業は相当あるし、いくつかコメもあるけど、似たような環境で働いてる人がたくさんいることも事実

そこで鬱になる人とならない人の差は何か
仕事を辞められる人と辞められない人の差は何か

この発言によって、より家族の事、友達の事を
注意して見るようになった人もいるかもしれない

企業が悪いのは、当たり前で大前提でしょ
でも、現実にブラック企業はありふれてる
今すぐ、それらを抹消することは出来ないんだから、そこから抜け出すための対策が大事だよね

[249. 匿名]

話は違うけど、「9」さんいつもありがとう！
笑ってしまう！
そのセンス素敵( ´▽｀)
これからも宜しくお願いします。

[250. 匿名]

248
結局言いたいことは何？
主張がぼやけてて分からん。

[251. 匿名]

この人、人工透析で年間８００万くらいの税金使ってるんだよね
しかもなぜか人工透析って金持ちでも自己負担が低い
死ぬほど働いて人工透析になったら何にも意味ないのに

[252. 匿名]

おずらさん
それを言っちゃ～おしまいだよ
司会者の言葉ではないな

[253. 匿名]

209さん
自分の若い頃を思い出しました
私はたまたま友達に相談してあっさり転職が出来たけど本当に運が良かっただけ
あのままブラック企業にいたら病んで判断能力さえ失っていたかもしれない

最愛の娘をこんな形で失ったご両親の気持ちを考えると胸が潰れそう…

[254. 匿名]

一般企業で6年間パワハラセクハラに耐えました。
別の社員が社内の様子を録音して労働基準監督署に
送り、会社は注意を受けました。
でも、その事実は社長まで行かずうやむやにされて
ました。
勿論、その録音した社員は非国民扱いでした。
結局、労働基準監督署に訴えた男性も会社を辞め、
私も不安神経症と診断され、退職しました。

休む間もなく働いてる私の前で一日中パソコンで
ゲームして新聞読んで昼寝して、チャイムと同時に
帰る上司も、辞めていく社員に対して小倉さんと
同じセリフを言ってました。

[255. 匿名]

なんかの番組でやってたけど
ワタミよりブラックな会社は五万とあるけど、名前が通ってて一番叩きやすいからという理由でブラックランキング常連らしい…
ブラックってことに変わりはないけど、もっとひどい会社いっぱいあると思うな…

[256. 匿名]

255
なぜ更に悪を探そうとするの？
より下を見る意味はないと思います。
もしかしたらあるかもしれないけれど、十分最悪最低なブラックでしょ、ワタミは。

[257. 匿名]

ワタミよりブラックかー
あまり思いつかないな、これより最低な環境って考えるのも難しいよ笑

[258. 匿名]

小倉はみのもんたの10000倍の転落をして欲しい
浅田真央ちゃん、私の大切な祖国日本を貶めるクズ

ワタミみたいな大きな企業が違法労働するから、他の企業の労働者も過剰労働させられる
労働者は、貴重な消費者でもあるんだよ
そりゃみんなモノも買わず不景気のもなるわ

違法経営者は牢獄に行ってくれ
犯罪者だよ

[259. 匿名]

「死ぬ勇気があるなら…」ていってる人がいますが、鬱の人は直前まで落ち着いていても、突然、発作的に死にたくなるそうです。
たまたま助かり未遂に終わった方の話では、もうすごい死の衝動で死ぬしかなかったとか、気がついたら線路に飛び込んだとか、その時の記憶がないとか…普通の状態ではないようです。
亡くなった女性も、辞めるとか相談するとかためらううちに、鬱が悪化して、発作的に自殺したのだと思います。辞める勇気と天秤にかけてる暇も無かったのではないでしょうか？

[260. 匿名]

何で自殺の道を選んでしまったの？ブラック会社のせいで命をたつほど勿体無い事は無いよ。辞めるという選択肢は無かったの？








小倉は黙れ。

[261. 匿名]

255
更に悪を探そうとしたわけではなくて
他にもいっぱいあるらしいけど名前挙がるのがワタミだけだなー、とふと思っただけです。
ランキング発表してる雑誌も、有名な所じゃなくても本当のランキング出せばいいのに、と思ったんです。

[262. 匿名]

ブラック企業はもちろんなくなってほしいけど
自殺しない意志を持つ人間になる方が現実的だと思う
結局は自分の命は自分しか守れないんだからさ

[263. 匿名]

224. 匿名 2013/12/12(木) 10:36:42 [通報]

202です。
ワタミみたいな居酒屋？行ったことありますよ。
なぜなら、わたしが同じジャンルで働いてるから。
個人営業店だけどね。

やっぱりキャパ＝素質でしょ？
自分のキャパ越えての仕事を請け負うのって、逆に無責任でしょ。できないならできないって言わなきゃだめでしょ。

てか、ワタミなんかに入る人の方がワタミをちゃんと見てなかったんじゃない？
バイトばっかで正社員ほぼ１人ってわかってなかったんじゃないの？

労働者には辞める権利、ありますよね？
雇い主が辞めさせる方が難しい。

もしかしてそれすら知らないの？
ワタミで働いて自殺した人、何割なの？

[264. 匿名]

辞めるとゆう判断力すらなくされていた。
皆が皆強いわけでない。

[265. 匿名]

263
横からだけど、あなた自分のことや自分の体験しか基準にする気がなくて、すごく視野が狭くなってるから、一回このトピのコメントよく読んでみたら。とくに鬱のこと書いてあるコメ。客観性広がると思うよ。

[266. 匿名]

おヅラって、反韓（字を間違えたけど、このままにしましたｗ）を買うことばかり言うよね。

[267. 匿名]

224です。

263さん、、
辞められるなら辞めてますよ。みんな。
仕事が出来ないなら出来ないって言ってますよ。

鬱は判断力がなくなります。
助けを求められない環境で考えることは、｢自分が甘い｣｢怠けちゃだめだ、同級生も他の会社できっと頑張ってる｣とかそういうこと。キャパなんてとうに越えても、限界がきてても、やるしかないと植え付けられてるんです。上司や企業に。
多分、辞めるという選択肢は頭の中にないです。

仰った言葉をそっくりそのまま返しますが、
もしかして鬱のこと、そんなことも知らないの？

それに、どこでもいいから就職しなきゃと毎日何十枚とESを書き、会社説明会に足を運び、それでもなかなか決まらない学生が何万人も居るというのはご存知ですか。
その中でやっと貰った内定が、たとえワタミのような企業であっても、就職する人は沢山居ると思いますよ。

[268. 匿名]

たしかに芸能人もそれなりの苦労があって今の仕事をもらっているのだろうから、
｢俺だって頑張ってるんだ｣くらいに思っているのかもしれないけれど、
自殺が絡んでいるのに公共の電波を通じて言うことでは無いですよね。

一般の企業に就職している人も頑張って就活した結果の就職だから、
そんな簡単に辞めれる訳無い。
自分が甘えているのかも・・・とか思ってしまって辞めるなんて考えられない。

絶対ワタミに入社はしたくない。

[269. 匿名]

264

強いって何？
鬱は弱い人でいいのかな

世の中弱い人がいっぱいだね

[270. 匿名]

こっちは文字通り汗水垂らして働いてるんだよ。
同じ立場にならなきゃ分からないんだろうね。
小倉を庇ってる方は
さぞ楽な生活を送ってるんでしょうね。

[271. 匿名]

おヅラさんは、みんな同じ環境で仕事してるのに、それでも自殺するのは本人が弱いからだって言いたいの？自殺してしまったひとだって入った時はこういう選択するとは思ってないんだよ。そういう劣悪な環境で仕事してるから、そういう状態に追い込まれるんだよ。生きていたくないって精神がガリガリ削られていくんだよ。やってもやってもノルマ課せられて、強制的にサービス残業給料は安い、扱いが人間以下、それがブラック企業そんな環境でみんなが働いてたら、日本人の人口が減って日本嫌いなフジやおヅラさんはうれしいでしょうね。胸糞悪い親父だわ。だからこの人大嫌い。反社会てきすぎるわ。やくざは擁護するし
もうしゃべるな。テレビにも出てくるな。みのもんたみたいに追放されてしまえ

[272. 匿名]

この番組観てないからこのトピで理不尽な内容を初めて知りました。
死ぬことしか選択できない精神状態まで追い詰められた女性の苦悩を思うと胸が痛くなります。
いい歳をした小倉さんが、何故そんなバカな発言をしたのか理解できません、誰か彼を叱責してほしい。
『ダンダリン』出番ですよ。

[273. 匿名]

オヅラを始めとする、なんで辞めなかったの？って言ってる人たちがあまりにも無知すぎて恐ろしい。

書き込む前に一度このトピ最初から読んだら？
なんで辞めなかったの？なんて恥ずかしくて言えないはずです。

[274. 匿名]

同じ経験をしたことがなくても、そのひとの辛さを「想像」できるか、できないかです。
いい大人なのに、TV出て影響力があるのもよく考えず、このような発言をするというのは、未成熟としか言いようがないかと、思います。

[275. 匿名]

自分の姉がいま研修医として働いているのですが、基本的に休日はなく、週2回は当直で、それ以外にも仕事が日付変わるまで終わらずにしょっちゅう病院に泊まっています。
残業代も当直代もなし、手取り15万程度だとか

いまのところ本人は「好きなことだから〜」と平気そうにしているけれど、いつ糸が切れてこういうふうになってしまうのかと思うと心配で仕方ないです

[276. 匿名]

以前ワタミグループでバイトしてましたが…
オープン時期は2ヶ月間くらい、そんな状態でした。大学生なので、学校行って、部活して、バイト夕方から朝まで…2時間寝て学校。部活、バイト…要領がつかめるまで、準備、締めの作業に時間がかかりましたし。
自殺しようとは思いませんでした。ただ、睡眠不足か、ストレスかで、蕁麻疹が出て大変でしたが…
新入社員、慣れずに要領つかめずに、辛かったんでしょうね。たったの二ヶ月で、人生の結果を出して欲しくないというのが本音です。
やめてしまえばよかったのに。真面目すぎたのでしょう。

この方のように真面目に働いてダメになる人間がいる一方で、仕事もできないのに高い給料もらってる人たちがいるのが、腹立たしい。

[277. 匿名]

経営者が佐川急便出身ですよ。

たかが、知るてるでしょ。

バブルの頃、佐川急便のドライバーの月給が40万位でさ。
その時代の人でしょ。

国際競争力が激化して、不況だが、なんだか、解んない世の中で働く労働者の気持ちなんかわからないだろうね。

佐川で自分が激務を耐えたと思っての上積みの成功も今の時代で働く労働者には響かないのだよ。

[278. 匿名]

まぁ、ある意味、個々の資質だよね。

責任感の強い人ほど、ブラック企業を辞めにくく、そして鬱になりやすい。

そんなん、辞めたらいいじゃん！って人ほど、鈍感力が高くて、ほんと羨ましいわ。

うのといい、千原せいじといい、小倉といい。

[279. 匿名]

まともな実務経験もない非正規雇用のオヅラに偉そうに言われたくなおよね。

エクセルで入力作業もできないでしょうに。

まとまなサラリ-マン経験がないのに知ったような口きくなよ。
剥げ!

[280. 匿名]

やたらに出たがりで自惚れてて自画自賛、キレイ事や精神論言う経営者の店、会社はブラックだから気をつけろ
他人の意思や行動をすべて意のままにコントロールしようとする傾向があり、自覚が無い人格障害者だ
仮に社員が死んでもそいつが悪いとしか考えない自己中だから

[281. 匿名]

同じ経験をしたことがなくても、そのひとの辛さを「想像」できるか、できないかです。
いい大人なのに、TV出て影響力があるのもよく考えず、このような発言をするというのは、未成熟としか言いようがないかと、思います。

[282. 匿名]

違法だって事も知らないだろうな馬鹿だから。
常識も分からないズラ。
なんでズラといいノミといいミヤネといい頭の悪い人間が
キャスターするんだよ。
理解出来てなくいっつも的外れな事ばっかり偉そうに言う姿なんてもう馬
鹿すぎて見てられないw

[283. 匿名]

古市さんはこんな番組やめてほしい