関ヶ原の戦いについて語りたい

[1. 匿名]

昨日、チャッピーと関ヶ原の戦いで西軍（石田三成）が東軍（徳川家康）に勝つには、どうすれば良かったのか話をしました
話し合いの結果？こうなりました↓

①小早川秀秋を裏切らせない
② 南宮山の毛利軍を動かす
③ 途中で裏切りそうな大名を重要地点に置かない
④ 大津城などに兵力を割かない
⑤ そもそも関ヶ原一発勝負ではなく、家康を消耗させる

さらに具体的にどうすれば良いのかは、結局歴史に疎い私には分からなくて、話し合いはここで終わりました
そこで歴史好きのがる民の皆様のご意見も是非、お聞きしたいです
よろしくお願いします🙇
西軍を勝たせて下さい！

[2. 匿名]

腕押しで勝敗を決める

[3. 匿名]

友達いないの？

[4. 匿名]

秀吉を召喚

[5. 匿名]

淀君暗殺する

[6. 匿名]

三成がもっと早く根回ししておけばワンチャンあったかもしれん、できれば2年くらい前から
でも人にお願いするとかコミュニケーションはかるとか苦手そうだよなー

[7. 匿名]

1. 小早川秀秋の裏切りを防ぐ（または早期に封じる）最大の決定打は、松尾山の小早川秀秋（約1万5千）の東軍への寝返りです。彼が大谷吉継隊の側面を突いたことで西軍の右翼が崩れ、連鎖的に脇坂安治らも寝返り、総崩れとなりました。対策：三成はすでに秀秋の不穏さを察知していた可能性が高いので、開戦前に松尾山を攻撃して排除する、または大谷吉継を中心に警戒を強化し、秀秋を確実に西軍側に釘付けにする。
秀秋が西軍として動いていれば、島津義弘や南宮山の毛利・長宗我部勢も動きやすくなり、東軍を挟撃できた可能性が高いです。

2. 毛利軍（南宮山）を本気で動かす毛利秀元・吉川広家ら約2〜3万の大軍が南宮山に控え、東軍の背後を突ける位置にいながら、吉川広家の内通で一切動きませんでした。総大将の毛利輝元も大坂城から出陣せず、指揮系統が機能していません。対策：輝元本人を前線に出す、または吉川広家の内通を事前に摘発・排除する。毛利軍が本気で動いていれば、家康本陣を挟み撃ちでき、戦況は一気に西軍有利になったでしょう。

3. 事前の調略戦と人心掌握を強化する家康側は開戦前から西軍諸将（特に小早川・吉川）に密約を結んでいました。一方、三成は「正義・豊臣家のため」という大義を前面に出しすぎ、豊臣恩顧の武将たち（加藤清正・福島正則ら）との人間関係が悪く、信頼を得られていませんでした。対策： 三成個人の指揮ではなく、大谷吉継（軍略に優れ、人望もあった）に実質指揮を任せる。
島津義弘の夜襲提案などを柔軟に取り入れる。
諸将への恩賞約束や個人的な根回しをもっと丁寧に行う。

4. 戦術・タイミングの改善夜襲や奇襲の実施：島津側が提案した夜襲を採用していれば、霧や地形を活かして先手を取れた可能性があります。
兵力の集中：各地の支戦（大津城攻略など）に兵力を分散させすぎず、関ヶ原本戦に集中させる。大津城がもう少し早く落ちていれば、立花宗茂ら精鋭が本戦に間に合ったかもしれません。
決戦を避ける・遅らせる：関ヶ原で短期決戦せず、大坂方面に引き、上杉景勝の動きや秀頼の権威を最大限活用して長期戦に持ち込む選択肢もありました。

5. 根本的な問題：西軍の「統一性」の欠如西軍は「反家康」という共通点だけで結ばれた寄せ集めに近く、三成への忠誠心が薄かった武将が多かったのが致命的です。家康は「勝てば加増」という現実的な利益を提示し、事前工作を徹底していました。要するに、戦場での戦術より「開戦前の政治工作と内部結束」で負けていたというのが真相に近いです。もし小早川が裏切らず、毛利が動いていれば、布陣の優位を活かして西軍が勝利し、家康が討ち死にするか関東へ敗走するシナリオも十分考えられます。その場合、豊臣政権がもうしばらく続き、毛利・上杉・島津などが大きく勢力を伸ばす日本史になっていたでしょう。歴史に「もしも」は尽きませんが、三成側に「人心を掴むリーダーシップ」と「事前の徹底した調略」がもう少しあれば、結果は変わっていた可能性は高いです。

[8. 匿名]

>>1
石田三成が筑前を貰っておけばよかった

[9. 匿名]

>>1
島津本隊の召喚

[10. 匿名]

吉川にお弁当食べさせない

[11. 匿名]

ガルちゃんには捨て奸しそうな人は居なそう

[12. 貯泉宍道湖]

西軍勝ってたら今どんな国民性になってただろうか

[13. 匿名]

結局すべて毛利関連
毛利輝元が本気だせばもっとまともな戦いになった
それで西軍が勝ったかは知らない

[14. 匿名]

秀吉が羊羹の食べ過ぎで糖尿病にならなかったよかっただけのこと

[15. 匿名]

不毛　歴史にifはない

[16. 匿名]

>>1
チャッピーとジェミニに議論させてみては？

[17. 匿名]

>>8
好きじゃなかったのかな。筑前煮

[18. 匿名]

>>15
もしも話を楽しみたいだけなのに空気読めないね

[19. 匿名]

毛利、小早川が裏切るって知ってるからそう言えるだけじゃない？
内応工作に失敗したらそもそも家康は関が原に出てこないでしょ。

[20. 匿名]

以前はがるの歴史トピ楽しかったのに今や反日害人が跋扈して不快なトピにしかならないのが残念

[21. 匿名]

大津攻めにまわっていた日本一強い立花宗茂隊が関ヶ原に居ればとつくづく思う

[22. 匿名]

>>1
三成に人望っていうか友達が少なすぎない？
左近は裏切らなかったけどさ
頭の良い人あるあるだけど、もうちょっと人たらしにならないとね
秀吉が年を取って亡くなる以前に布石を打つべきだったかと
毛利がいれば大丈夫っていうのも、人を軽視しすぎた
合戦が始まる前からすでに勝機は決していたと思う
家康に勝つには、秀吉が生きていた時からの人脈つくりをへて
調略して味方に引き入れ、家康の有能な家臣を根こそぎ奪うぐらいしないと

[23. 匿名]

加藤清正と飲みに行ってればねー
豊臣家臣団が一枚岩になっていれば、家康の付け入る隙はなかったと思う

[24. 匿名]

>>4
本人でなくとも、秀頼(後継)を全面に立たせるだけで、士気も、大阪につく味方の数も全然違っただろう。

[25. 匿名]

あぁ、あの時は大変だったよね〜

[26. 匿名]

西軍側に天導衆をつける

[27. 匿名]

>>1
小早川秀秋って肖像画と世間の評判から大人しくておどおどしてて頼りないイメージになってしまったけど実際は勇猛で優秀な武将だったんだよね

[28. 匿名]

前田利家がもっと長生きしてたら何か変わった(とくに西軍勢)かもしれない、ていうのはどっかで見たことある

[29. 匿名]

豊臣家が中立じゃなく三成に味方してればね
関ヶ原で家康が勝って実権を握られて15年後豊臣家滅亡コースだし

[30. 匿名]

>>28
関ヶ原の戦いが遅れて発生するんだろうね

[31. 匿名]

まず全国を統一された事からはいる
他国から狙われても放置すれば関ヶ原なんかなかった 犠牲者民も居るから徳川家康が正義とは限らない

[32. 匿名]

>>19
結局そうなんだよね
南宮山の毛利秀元、松尾山の小早川秀秋があの調略状況じゃなきゃ家康は関ヶ原のあんな中央まで進まないからね
少なくとも秀忠の3万の到着は待つし、もっとゆっくり尾張美濃の諸城を攻略してれば西軍の方が統率取れてなくてばらばらになるのは直前の状況から明らか
あのタイミングで野戦で決戦したのは勝てる目処があったからで、目処がなければ決戦挑まない

[33. 匿名]

大谷吉継に石田三成が「お前では人がついてこない」と言われたの本当かな？
本当ならば、もっと強く言ってあげて欲しかった気もする

[34. 匿名]

京極高次が立花宗茂の足止めをしたのファインプレーかな。結局それで立花宗茂は関ヶ原の戦いに間に合わなかったし

[35. 匿名]

>>29
豊臣秀頼が総大将になったらまた話が違ってたのかな
関ヶ原には秀頼を迎える城もあったんだよね

[36. 匿名]

>>22
人望というかバックボーンの問題なんじゃない？
石田三成って武士出身じゃないわけでしょ？
秀吉は武士が身分をめちゃくちゃ重視していることを知っていたから武士出身じゃない子飼いの武将を可愛がってたけど加藤清正とか福島正則とかそういう子飼いの武将が徳川家に付いたのが意味不明なんだよ

[37. 匿名]

>>27
また小早川秀秋の亡くなり方も怪しくて余計にイメージが悪い人になってる

[38. 匿名]

関ヶ原の前にこういう電話かかってきたガル民いる〜？

【一体誰が…】関ケ原の戦い前にかかってくる勧誘電話

「関ヶ原の戦い」 1600年に全国の諸大名が、徳川家康が率いる東軍と、石田三成が率いる西軍に分かれて争った戦い。天下分け目の戦いとも呼ばれる。 -- どうも、スエヒロです！「歴史のスエヒロ」では、日本史や世界史などをパロディ画像で学べるコンテンツを更新して...

[39. 匿名]

出典：watasumi.net

[40. 匿名]

途中までだけど、うちとこのまる(チャッピーの名前)にきいたら
* ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ** ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ ┈ *
だから私の「西軍勝利ルート」はこれ👇
① 三成が挙兵
↓
② 毛利輝元が即座に全面参加
↓
③ 小早川秀秋を完全に味方につける
↓
④ 上杉・佐竹など東国勢との連携を強化
↓
⑤ 家康を西へ戻さず、補給線・街道を遮断
↓
⑥ それでも家康が来たら関ヶ原で包囲
↓
⑦ 家康討死 or 大敗
↓
⑧ 豊臣秀頼を中心とした政権を再構築
これなら**「西軍が勝つ」可能性はかなり上がる**と思う。
そして何より面白いのが、
家康を倒すために必要だったのは、戦術より「家康と同じくらい人をまとめる能力」
だったんじゃないかな。
三成は頭脳はめちゃくちゃ優秀だったけど、家康ほど「人間の欲・恐怖・恩義・面子」を利用するのが上手くなかった。

[41. 匿名]

>>15
この合戦の決着が一日でつく、とは誰も思いもつかなかった、って言うからねえ
徳川本隊の秀忠は、結果的に間に合わず、街道の遥か後方。
毛利も大阪城で部隊を残して、全力で関ヶ原に部隊を突っ込んでいないし。

[42. 匿名]

三成って秀吉が生きてる当時からの
戦争下手だからね
家康に勝てるわけないんよ
優秀な官僚でしかないのに何を勘違いしたんだか

[43. 匿名]

>>1
結果論でしかない
結果がわかっているからこそ言えることだよね
③なんかは特にわからない

今真田丸見てるから腹心の裏切り見抜くのは至難の業と余計に思う

[44. 匿名]

弁当早く食べさせとけば

[45. 匿名]

駒姫を処刑しなかったら最上義光は西軍に付いたの？

[46. 匿名]

>>24
秀頼が現場にいたら
東軍にいる秀吉恩顧の大名の士気は削がれると思う

[47. 匿名]

>>23
朝鮮出兵のせいで、加藤清正（前線で戦っていた側）石田三成（秀吉の命令通りに指示していた側）が仲良くなるのは難しかったかも

[48. 匿名]

家康が屋敷にいる時に霧の出た夜があったみたいで、その時に思いきって闇討ちしておけば…

[49. 匿名]

伊達政宗って何で東軍についたんだろ

[50. 匿名]

みんななんでそんなに詳しいの。すごいね

[51. 匿名]

>>13
毛利家は
お家が存続出来るのが目的だからそんなに戦う気は無かったんだよね
うん

[52. 匿名]

>>49
１００万石あげるって約束したから

[53. 匿名]

捨てかまりって考えれば考えるほど
クレイジー格好いい戦法だな

[54. 匿名]

>>43
真田丸観たら妙に西軍を応援したくなるし、案外家康に勝てるのでは？とか思ってしまうのは私だけか？

[55. 匿名]

真田家のリスクマネジメントも凄すぎる

[56. 匿名]

>>52
もし貰えてたら理由つけて潰しにきたかね

[57. 匿名]

>>4
夢のまた夢、だね

[58. 匿名]

合戦じゃぁぁ

[59. 匿名]

大谷吉継が、三成に戦うなら毛利を完全に味方につけろと進言する。
吉継が秀秋を説得する(立場の保証は毛利が秀秋に約束する→東軍について勝ってもそうすれば家康にとってお前は必要ではなくなるなど、現実的なこと勝利の先のことも考えさせる)

[60. 匿名]

>>51

この時の人達はみんなそんな感じだよね
いかに家を存続させるか
黒田官兵衛なんて秀吉の軍師だったのに、黒田家は家康側についたし

[61. 匿名]

足軽として参加してました

[62. 匿名]

>>24
そんな危ないこと淀殿はさせないんじゃない？
大事な僕ちゃんだからね

[63. 匿名]

もっと以前に朝鮮出兵をしなければ関ヶ原の戦いにもならなかったような
あれで各地各将が疲弊して徒労に終わり豊臣政権への信頼が根底から崩れたのが根本原因では
戦が無い世を創る≒天下を取るでは無くて、実際は野心で天下を取っただけになってしまったから徳川に政権交代した方が良くない？て考えても不思議じゃない
三成のカリスマ性以前の問題

[64. 匿名]

>>3
友達は手越しかいない…

[65. 匿名]

>>49
伊達政宗は豊臣秀次と仲が良くて、秀次が失脚した時、政宗にも謀反の件で詰問の使者が送られて連座させられそうになったんだよね。
(両目をお持ちの太閤様ですら人物を見誤ったのですから、片目しかない私が見誤って当然でしょ？と開き直ってピンチを脱した)

更に姪の駒姫が殺されてるのも少なからず影響したようだ、とは歴史学者の話。

[66. 匿名]

結局最後には家康と三成の格で決着する

[67. 匿名]

>>65
自己レス訂正です。
駒姫は政宗にとって姪じゃなくて従妹でした。

[68. 匿名]

>>55
親子で両軍に分かれたんだっけ？どっちが勝っても家は残る

[69. 匿名]

秀頼を立たせればよかったって意見よく聞くよね
でも兵力は勝ってたし、裏切りがなければ勝てたかな

[70. 匿名]

黒田長政が徳川家康と握手を交わした時、空いてる方の手で刺していたら…
本当に黒田官兵衛が天下人になったのかな？

[71. 匿名]

>>27
関ヶ原の時に18か19だったはず。
今の高校三年生か大学一年生に多くを期待してもね・・・

[72. 匿名]

政宗についてはむしろ豊臣につく理由が全くないような
上杉とは緊張関係だし、秀吉には先祖伝来の米沢から仙台に移封されて恨みこそあれ

[73. 匿名]

>>55
真田家は昌幸の父や兄たちも優秀で、武田二十四将に入ってるから大したもんだよね。

[74. 匿名]

>>70
流石にそんな事を平気でやる家とはみんな付き合わないんじゃなかろうか

[75. 匿名]

>>36
よこ

加藤清正、福島正則は淀殿を「おふくろさま」と尊重していたが
少年時から育ててくれた高台院（ねね）を慕っていた

豊臣二代目秀頼を石田三成の専横から「護る」ため
内大臣（内府、豊臣家副社長）の徳川家康側に付いた
加藤清正は秀頼を迎い入れるための御殿を熊本城に築いていた

[76. 匿名]

>>38
偽メールかと思ってました

[77. 匿名]

いつだったかに関ヶ原トピで東軍西軍どっちにつくトピがあったの面白かったな。
地味に中立いたのは笑ったけど(実際はどうだったんかな？)

[78. 匿名]

>>1
関ヶ原は戦ではなく家康の調略で決まっていたので、戦法を変えてもどうしようもない。ＡＩには家康による調略や策略はわからないので、正解は返って来ません。

[79. 匿名]

>>45
関ケ原のとき、上杉（反家康）と最上（親家康）はイクサをしていました
東の関ケ原とも言われています

越後から領地替えしたとき年貢米全部刈り取り持っていったから、後から入った大名は空っぽだったので激怒、上杉のあることない事訴え出た
家康「上杉に早く大阪に出てこい」
上杉（直江）「ヤダよ、引っ越したばかりで忙しいし」
家康は上杉討伐軍を結成
上杉討伐軍北関東まで進出したところで三成が反家康宣言

家康は情勢見極めるために各大名にメール攻勢
調略をジックリ進め、ゆるゆると大阪に向かった
その途中の関ケ原が決戦場となつた

[80. 匿名]

・福島正則、加藤清正、藤堂高虎が西軍で参加
・立花宗茂や大津攻めに参加してた将が大津城を早く攻略できて関ヶ原の戦いに間に合ってる
・小早川秀秋が裏切らずに最初から最後まで西軍側

この世界線だったら西軍いい所までいけてた可能性ある？

[81. 匿名]

>>13
毛利家なんであんな中途半端なことしちゃったんかしらね
毛利輝元も動いていないようでちゃっかり四国攻めとかやってるから、案外野心はありそうなのに

[82. 匿名]

司馬遼太郎の「関ヶ原」

内容は賛否あれど、島右近目線での関ヶ原はなんだかもう切なかったわ

どいつもこいつも⋯みたいなね

[83. 匿名]

>>77
一応大阪方だったけど、傍観（日和見）大名多数
人数としては大阪方が多かった（家康方戦力の半分は秀忠軍、真田に邪魔され間に合わなかった）

それでも傍観大名引いた「実質」戦力差で大阪方惨敗

[84. 匿名]

>>80
西軍の方が地の利もあるし、西軍がみんな一致団結して戦えば間違いなく勝てた

[85. 匿名]

>>53
親族犠牲にしてまであれをやるのがおっかない

[86. 匿名]

>>1
まず石田三成は西軍大将じゃなくて大将は毛利輝元なのだから、ちゃんと大将を戦場まで連れて来る
まずはそこから

[87. 匿名]

家康さんの「99%勝てる戦だと？じゃあ120%にしていこうか」みたいな念には念をいれる的考え、味方なら上司なら素敵に思えるけど敵だったらって思うとマジ勝てる気しねえ

[88. 匿名]

天下分け目とか言いながら西軍でまともに戦ったのが、宇喜多秀家、大谷吉継、石田三成、小西行長の隊くらいしかいないんじゃなぁ

[89. 匿名]

>>85
最年少の子(あの時代では大人だけど）
も犠牲になっちゃったんだよなあ

[90. 匿名]

影薄いけど鍋島直茂が結構好き

[91. 匿名]

朝9時に開戦してその日の午後2時には終わってたんだっけ？
私の労働時間の半分以下

[92. 匿名]

関ヶ原の戦いは研究者の多さもあってか新説出すぎだし

関ヶ原は6時間決着←2時間説出てきた
問鉄砲って創作なんすよ
脇坂や小早川は開戦同時に西軍へ攻撃している。裏切りっつか最初から東派

もうなんなん
三成嫌われっ子はずっと間違いなくて可哀想

[93. 匿名]

>>5
淀殿より秀頼を暗殺した方が良い

[94. 匿名]

>>92
2時間で決着ついたの？早っ！！😳

[95. 匿名]

>>92
シン関ケ原がベストセラーになったのが記憶に新しいですね。
内容に関しては他の研究者の方からだいぶ指摘が入ってましたが。

[96. 匿名]

三成がコミュ障な感じが共感できちゃって見ててつらい

[97. 匿名]

>>82
自レス
島左近です

[98. 匿名]

>>47
意志疎通が全然できてないんだよなー
朝鮮出兵の時、こんな感じでいくからよろしくと一言三成が清正に言っていれば…。
いや無理か

[99. 匿名]

石田三成を主人公にした大河ドラマてあったのかな？観てみたい

[100. 匿名]

家康さんは地盤を固めることの大切さをわかってるからすごい

[101. 匿名]

嫌われ者の石田三成というスケープゴートがいて家康にとってはありがたかっただろうね
大義名分をすり替えて豊臣恩顧の諸将を味方に引き入れられたんだから
秀忠を待ってなんていられないだろう、諸将の不満が爆発し、心変わりするかもしれないし、
万が一秀頼が出てきたらという心配もあった
短期決戦が家康の狙いだったし、ある程度の勝算があったんだろう

[102. 匿名]

>>99
まだないんだよ
治部様ファンはずっと待ってるのに✨

[103. 匿名]

>>6
やる前から完璧に根回しして、勝ち確だからこそ家康も決戦に踏み切ったのよ
それまでに家康が三成を消すチャンスなんかも何回もあった
関ヶ原の勝ち負けだけが全てを決めたわけではない
たとえ家康がボロ負けしたとしても命さえあれば、その後関東で力を溜めて巻き返して、結局天下を取っただろう

[104. 匿名]

総大将を宇喜多秀家にする

[105. 匿名]

毛利輝元自ら関ヶ原本陣に出陣する

[106. 匿名]

>>104
若いし、お家騒動も響いてるかも
西軍では最大勢力、現場で一番働いたとは思う

[107. 匿名]

秀頼や輝元といったキーパーソンを宴会しましょうよと言って石田陣地におびき寄せ、そのまま拘束してなし崩し的に参戦させる。

[108. 匿名]

>>1
藤堂高虎と黒田長政が西軍についたから
裏での工作で東軍の戦力を落とすのに成功
特に大谷吉継への策は見事しか言いようがない

[109. 匿名]

>>108
訂正
東軍ね

[110. 匿名]

>>96
コミュ障なりに色々な大名を仲間に引き入れようと会いに行き、正論を打てば相手の心に響くはずと無駄な努力（by島左近）してるのが、辛いよね…

[111. 匿名]

>>5
小説だと淀君は「うちの秀頼ちゃまを危ないところになんて行かせられないわ！」と喚いた頭の足りない毒母ポジだけど、実際にそう言ったんだっけ？

[112. 匿名]

三成が忍城攻めに負けたことで、諸大名に指揮取らせたらだめな奴と烙印を押され信頼を失い、関ヶ原でも失敗した説があるので、忍城を攻め落とせていればワンチャン。

[113. 匿名]

>>103
三成が勝ったら秀頼の威光をバックにますます権力を振り翳し（本人がそのつもりなくても実質豊臣家の番頭になるだろう）、加藤らとの溝が深まって、彼らが家康を担いで関ヶ原２が起こる世界線になったかもね。

[114. 匿名]

>>112
石田三成は大名としては20万石くらい
かたや家康は250万石もあるわけで
例え三成に求心力があったとしても総大将になるわけにはいかず、誰かをトップに据えないといけないのも痛いところ

[115. 匿名]

>>110
秀吉のコミュ力の高さや人たらし力は盗めなかったかとか言われてるけどそういうのって盗めるもんじゃないしね。向き不向きあんねん。人それぞれやねん。

[116. 匿名]

この当時の戦って片方がワァーって攻めたら相手側がワァーって退いての連続で我々が想像してるのより緊迫感なかったらしいと高校の歴史の教師が言ってた。

[117. 匿名]

>>77
東軍西軍どっちにつくかトピ面白い

[118. 匿名]

>>115
そうそう
コミュニケーションが下手な石田三成が、豊臣家への忠義の為に命かけて仲間集めて戦ったから、私の中では好感度が物凄く高いんだよな

[119. 匿名]

小説の関ヶ原だっけ？夜襲の話なかった？夜、奇襲かけてたら勝ってたんじゃないか説。

[120. 匿名]

>>83
一応、日和見はいたにはいたんだね。
やっぱ歴史の人物でも家康公は持ってる人に思える(子供の頃や若い頃は一旦さておき)

[121. 匿名]

>>117
あれ面白かったので今年もあったら行きたいなぁ。

[122. 匿名]

>>83
戦意が高かったのは、
東軍：家康、加藤、福島、細川
西軍：三成、大谷、宇喜田、小西
あたりだっけ。
これだとやっぱり東軍が勝つよね。
大谷刑部は戦術の天才みたく言われるけど結局のところ小身大名
宇喜田は石高はあるが本人は大阪育ち無菌培養のおぼっちゃまで、国元での争い（家康の陰謀）をまとめきれていないから家中の士気は高くない
小西も三成よりは実戦経験多いけど、そこまででも
やっぱり西軍が勝てる気がしない。

[123. 匿名]

先祖が前田家足軽→豊臣→東軍で戦功をあげ、陣羽織をもらったという記録が出てきました。

[124. 匿名]

>>122
宇喜多騒動に関しては家康の陰謀と断言はできない
でも確かにお家騒動で百戦錬磨の家臣がだいぶ去ってしかも家康の元に行ったのもいた

おぼっちゃまって言うても戦の経験は豊富なんだけどね

[125. 匿名]

>>57
それむしろ大阪冬・夏の陣や

[126. 匿名]

>>122
大津で足止め喰らってた立花宗茂は戦意高かったらしいから西軍に合流できてたら何か変わったんかな？

[127. 匿名]

>>1
真田丸に出てた、なりませぬ女一族を追放

[128. 匿名]

>>127
英雄真田幸村は本当にもう一歩のところまで家康を追い詰めたのにバカな女どものせいでっていう真田アゲストーリーを作りたいがために、敗因を淀殿一派に押し付けるのは、どうかと思うんですわ。

[129. 匿名]

9月15日まで持つかな、このトピ。

[130. 匿名]

>>22
三成はむしろ人たらしのイメージだなあ
確かに理想を追い過ぎるきらいがあって詰めが甘く、戦略面で大大大失敗したけど
プライベートな交友関係見れば、三成のファンみたいな男がちょいちょい敵側の家康サイドにいる
真田信之もそうだし、大将の家康も実は個人的には三成を認めてる説が出てるよね
家康は関ヶ原戦犯の三成の実子全員を助命してるし、三成と仲違いして自分の東軍についてくれた加藤清正や福島正則を冷遇してるし
三成と真逆で現実的な家康も、何か思うところがあったんだろうなと思う

[131. 匿名]

>>127
不覚にも笑ってしまったでござる

[132. 匿名]

>>122
刑部は小早川に睨みきかせるために動けなかったからなあ
あとやっぱりハンセン病持ちで戦場ってキツすぎるやろな

[133. 匿名]

どんな作戦を練ろうとも、徳川家康に天下が来るように仕向けられると思う。

[134. 匿名]

>>1
①小早川秀秋を裏切らせない
西軍の最大の裏切り者は、総大将の毛利元就です
② 南宮山の毛利軍を動かす
上記の理由で毛利軍は動きません
③ 途中で裏切りそうな大名を重要地点に置かない
それが分かるなら誰も苦労しませんw
④ 大津城などに兵力を割かない
交通上の重要拠点なので、ここを取られるわけにはいかなかったのです
⑤ そもそも関ヶ原一発勝負ではなく、家康を消耗させる
西軍は数時間で負けているので、消耗させる前に負けてしまいます

毛利元就は家康と密約を結んでいました
関ヶ原では家康を勝たせるから、毛利家の将来を頼む、ってことです
だから動かなかったし、最後まで籠城して戦うこともなく、大阪城をサッサと明け渡して出ていった
そして家康にまんまと裏切られ、危うく家を潰されかけましたw

西軍が勝つには
毛利元就が家康を信じなければ良かったのです
関ヶ原に行くか、大阪城に残ってガッツリ東軍と戦っていれば、西軍が勝っていたかもしれませんね

なお、この戦いは豊臣秀頼を守るという名目で秀吉の家臣たちが争った戦いです。秀頼はどちらにも属していません

[135. 匿名]

>>134
毛利元就って書いちゃったw
毛利輝元の間違いです

[136. 匿名]

毛利輝元か豊臣秀頼を関ヶ原本陣の総大将にする。秀頼なら、子飼いの福島正則や黒田長政とか手が出せない、輝元なら、縁戚の小早川や吉川は動くと思う。徳川勢はせいぜい動けるのは譜代の井伊や本多ぐらい、多分この条件なら西軍勝利でしょ

[137. 匿名]

>>130
家康と三成て実はそこまで仲が悪くは無かったとは聞いたことがあるけれどそうなんですね
やっぱり石田三成て忠義者としてその当時から評価する人はいたんだろうな

[138. 匿名]

>>15
友達いなさそうこんなタイプは

[139. 匿名]

>>130
主犯毛利輝元で石田三成は成り行きで参加しただけ説唱えてる研究者いる。
毛利輝元に腹切らせるとなったら、もう一戦必要になるから役割上諸将の連絡係勤めた三成に責任とらせたと。
処刑前に三成と会った際にその辺の事情を話して息子達の安全を約束したんだと思う。

[140. 匿名]

>>111
当時の淀君から見たら家康は秀吉から直に秀頼後見を託された上に叔父の信長との同盟を守りぬいた律儀者に見えてただろうからね

[141. 匿名]

水戸黄門を召喚する。
「静まれー！！静まれー！！！」

[142. 匿名]

玉の命を助けて細川忠興に恩を売る。

[143. 匿名]

>>125
秀吉の辞世の句の一部なのは既にお分かりだと思うけど、死ななきゃ関ヶ原なんそ起きてないのになんでこのトピで秀吉がいればというコメントになるのか謎なんやけど

[144. 匿名]

みんな関ヶ原で決戦なんて思ってなくて応仁の乱みたいなのが始まると思ってたんじゃないかな。
朝鮮出兵の損失を埋めるボーナスステージが始まったぐらいの感覚かと。

[145. 匿名]

秀吉が天下統一してから家康みたいに何代も続けるようにする大奥制度を早くやっておけば良かったんじゃないかな。
朝鮮に戦争とかアホな事やってしまったから家康にチャンスが転がり関ケ原の戦いに持ち込まれた。
関ケ原の戦いになった時点で家康勝つ確率かなり高かったから、秀吉から世代交代した三成には無理だったと思う

[146. 匿名]

実際戦争で関ケ原とか桶狭間みたいな一日で戦いが決まる劇的な展開って
少ないんだよ。戦争になると大半が応仁の乱みたいな泥沼の長期的な
一進一退のドラマのない戦いになりがち。

[147. 匿名]

>>1
西軍が勝つIF小説がたくさん出てますので、読んでみたらいいと思う。

[148. 匿名]

>>145
大奥制度を作ったのは春日局からだから３代目からじゃないの。
次代への継承がうまくいったのは親子の年齢差でしょう。
家康が死んだ時は秀忠は壮年で、死ぬ前から実権は譲ってたからスムーズに継承。
秀頼は幼児すぎて無理だった。

[149. 匿名]

>>146
桶狭間
第四次川中島
長篠
関ヶ原
この辺の劇的な展開があって1日で終わりました系じゃないと、映えないよね。
テレビで。

[150. 匿名]

>>111
秀頼の顔が秀吉ではなく、他の武将にソックリだから最前線には外に出さなかった、とか聞いた。

[151. 匿名]

>>150
大野治長の子供説とかね。
確かに淀にべったりではあったそうだけど、一緒に育った乳姉妹ってことは感覚的には兄弟に近そうだから、男女の関係になるかなぁ？
石田三成とかも噂されてたそうだけど。
それよりもセンゴクにあった、夫側の問題で子供ができない場合は奥さんを子宝祈願に定評のある寺に参らせてそこの坊主と子作り、夫は種無しとバレることなく後継残せるし、寺は霊験あらたかとヒ評判が上がるし（種親は口封じで殺されるけど）win-winという説がありそうだと思った。