関ヶ原の戦いを語ろう

[1. 匿名]

今から420年前の9月15日
岐阜県の関ヶ原で日本史上最大の野戦が起きました。
「関ヶ原の戦い」です。
歴史好きが様々な考察をして楽しんでいる戦いですが、ガルちゃんでも語りたいです！

[2. 匿名]

わずか１日で終わった戦

[3. 匿名]

おのれ、小早川！！

[4. 匿名]

麒麟が来るで余計調べてしまった

[5. 匿名]

あのときは大変だったわー

[6. 匿名]

1600ねん
みんなこれだけは覚えてくれる

[7. 匿名]

小早川勢って大軍だったんですね。

[8. 匿名]

裏切りや動かないって事がなければどうなってたかな

[9. 匿名]

馬鹿な坊主が大将になったせいで味方にならなかった奴が多い

島津の夜襲案も断る馬鹿

挙げ句の果てに裏切り多数

[10. 匿名]

中学生の頃、歴史が嫌いすぎて…

でも大人になった今、改めて勉強するとかなり面白いのに気づいた今日この頃

[11. 匿名]

結局根回しで負けた

[12. 匿名]

内戦てことだもんね、なんか日本でも内戦あったって不思議。
切腹とか誰か考えたんだろう。

[13. 匿名]

関ヶ原の戦い～♪関ヶ原の戦い～♪

[14. 匿名]

当時の馬って、ポニーみたいな馬だったってほんと？

[15. 匿名]

>>5
ほんとねーー

[16. 匿名]

Twitterの石田三成好き

[17. 匿名]

石田三成Twitter

[18. 匿名]

石田三成のTwitter面白い

[19. 匿名]

伊達政宗のTwitterが関ヶ原について面白くツイートしてて、
また勉強しなおそうと思った。笑

[20. 匿名]

小早川秀秋、当時１８歳前後、
今で言えば高校生が日本の歴史を変えたって考えると不思議。

[21. 匿名]

>>3
石田三成が悪い
大一大万大吉＝一人は皆の為、皆は一人の為と掲げておいて、自分は経験が乏しいくせに島津ら歴戦の武士の発言を全無視。味方からすら嫌われる始末。島津だけに。

[22. 匿名]

>>6
スレチで申し訳ないけど高校受験の時、KinKi Kids
のどっちかがラジオでイムオッサ(1603年)江戸！！って言ってて即覚えた。笑

[23. 匿名]

大谷吉継推しです！

[24. 匿名]

黒田官兵衛

[25. 匿名]

三成の人となりが好きです

[26. 匿名]

い～え～や～す～

[27. 匿名]

秀忠大遅刻
津川雅彦鬼怒😤

[28. 匿名]

西軍が勝ってたら、
今頃、東京ってなかったのかなーとか考える。

[29. 匿名]

関ヶ原の戦いのころイギリスでは産業革命が起こって東インド会社が設立されたんだよね。
日本史と世界史を並行して見るといろいろ面白い。

[30. 匿名]

笑

[31. 匿名]

修学旅行で戦になった場所見たけど実感湧かなかった
当たり前だけど実際見てないからw

[32. 匿名]

本当にこれだけの人が動いたのかなーって思ってしまう。
今なら小学校レベルの人数、中学、高校、大学みたいな感じの人数で指揮されてたんだよね

統率が取れると思わないし、そのうちちゃんと戦える武士ってどれだけいたのかなー

[33. 匿名]

>>5
はやめに決着ついてよかったよね～

[34. 匿名]

同じアラフォーとしては、すげー人だなと思うよ三成

[35. 匿名]

ほんとに今日だったのかな

[36. 匿名]

９月１５日は敬老の日のイメージしか無い
移動して何時に成ったかは知らないけど

[37. 匿名]

>>5
でもすぐ終わって良かったよねー
夜ご飯間に合って良かったー

[38. 匿名]

[39. 匿名]

島津退き口
敵中突破した島津義弘はすごいと思うわ。
よく逃げ切れたよね。

[40. 匿名]

今日だったんだ
当日はすごい霧だったとかドラマでやるよねよく

[41. 匿名]

時間的にもう決着ついてる？

[42. 匿名]

戦の名前は有名だけど実際地味だよね 関ヶ原町てなんもないし

[43. 匿名]

日本人ておしゃれだよね。
甲冑も高額だったとか。お金かけて個性的な甲冑着て戦うって。

[44. 匿名]

>>30
石田三成のアカ見たらさっき負けてた(笑)
いつか勝てる日を夢見て…

[45. 匿名]

>>23
私も！
テレビで芦田愛菜ちゃんも好きって言ってた(^-^)

[46. 匿名]

小早川は裏切った後相当苦しんだんだろうか。あんな若くして亡くなって…

[47. 匿名]

>>14
ミニチュアポニーが頭に浮かんでる？　
肩までの高さが160センチ弱くらいの馬をポニーと呼んでるから思ったより大きいよ

[48. 匿名]

石田三成は戦下手という風にイメージされてるけど、戦略も戦術も決して引けをとっていたわけじゃなかった
日本全体を使った挟撃作戦（戦略）が見事なのはもちろん、関ヶ原での布陣（戦術）も後世でとある将校が一目見ただけで西軍勝利と断言したほど
強いて言うなら、職務に忠実で馴れ合いはしないとか卑怯を嫌う態度は建前としては必要だけど、それをまったくしなければ戦には勝てないということ
あと、秀吉存命時に小早川秀秋をぞんざいに扱いすぎた
兵力的に主力級の小早川が豊臣家そのものに恨みまではないもののそこまで忠誠心もなかったのもなかなか厳しかったと思う
石田三成は敵ではなく自分自身と豊臣家の凋落に負けた

[49. 匿名]

映画「関ヶ原」では平岳大さんの島左近がかっこよかった！
岡田くんはなんかイメージ違った…

[50. 匿名]

>>23
私も‼
子供の頃、担任の先生が話してくれて初めて知ったんですけど、それ以来ずっと好きです。
自分で図書館で調べたり、関連の本買って読んだり夢中でした(笑)
関ヶ原で唯一切腹した武将なんですよね。徳川家康とも仲は悪くなかったそうです。

[51. 匿名]

一番の功労者は黒田長政かな

[52. 匿名]

>>5
当事者w

[53. 匿名]

>>5
私も、その日なんだか眠くて寝てたら始まって終わってだー。
ガルちゃんのトピで知ったんだよね。

[54. 匿名]

関ヶ原ウォーランドってまだあるのかな。珍名所だった記憶

[55. 匿名]

>>5
西軍？東軍？

[56. 匿名]

ちょっと前にネットで見かけたんだけど（がるちゃんかもしれない）
幽霊寿命４００年説ってのがあるらしく、ここ最近関ヶ原あたりの幽霊目撃情報が減ってるんだってー
みんなそろそろ成仏しだしたんでしょうか…

[57. 匿名]

>>54
４・５年前に行きました！
「ノーモア関ヶ原」っていうシールもらった

[58. 匿名]

>>46
領地の加増はされたけど明らかに外様扱いだったからね
民衆からは尊敬されないしいくら殿様とはいえあの時代で裏切り者なんて前科者と同じ扱いだからね

[59. 匿名]

>>47
残されている絵をみると、すらっとした馬にみえるからどうなんだろうって思いました。

[60. 匿名]

>>56
それガルちゃんだよ。なんのトピか覚えてないけど。

[61. 匿名]

豊臣秀吉が、罪もない駒姫を三条河原で惨殺処刑した事で父親の最上氏は家康の為に尽力したね
娘の仇！と思ったんだろうなあ

[62. 匿名]

>>58
そして400年以上経っても裏切り者といえば小早川、て語り継がれてるんだもんね…

[63. 匿名]

>>53
ココ日本最古の掲示板だったのねw
コメントできて光栄だわw

[64. 匿名]

>>61
直接的ではないにしても豊臣家滅亡の一因にはなってるね。自業自得というか何というか。

[65. 匿名]

日本という統一国家のなかで天下分け目の戦いが起こるのって世界的にも珍しいよね
島国だからかな

[66. 匿名]

暇だから寝返ってみたっていう実況みてた

[67. 匿名]

>>49

[68. 匿名]

>>51
司馬遼太郎の小説で如水と長政は親子でやったことが似てるって評価されてたね
如水は秀吉
長政は家康

[69. 匿名]

当時にいたら西軍についてたな

[70. 匿名]

>>35
旧暦だから今で言うと十月二十一日

[71. 匿名]

反町が出てた方の戦国自衛隊を見たいんだけど、どこかで配信されてますか？

[72. 匿名]

>>43
キレイな甲冑は指揮官（殿様）だけ

[73. 匿名]

マイナーかもだけど、宇喜多秀家が好き。

[74. 匿名]

>>39
豊久公のおかげ

[75. 匿名]

関ヶ原の戦いと呼ばれるけど全国各地で戦が起こった

[76. 匿名]

>>46
関ケ原の二年後
狂気のうちで死んでいったと伝えられている

人々は大谷吉継の亡霊に悩まされアル中になったと噂した

[77. 匿名]

戦では死んだ振りや敵になりすましたりする事はなかったのかな

[78. 匿名]

なんなの島津の良いとこどり(大変だったのはわかってる)

[79. 匿名]

>>39
こんなワイルドな撤退の仕方あるんか？！と思いました(笑) 薩摩隼人こわ…

[80. 匿名]

柿は身体に悪いのを知った

[81. 匿名]

加藤と福島あたりが石田をすごく嫌いだったんだよね

[82. 匿名]

>>73
冗談じゃなくほんとにありがとう

[83. 匿名]

>>76
怖い…

[84. 匿名]

光成「えっ、島津はん、何言－てまんねん。訛っていてサッパリわかりしまへんがな」

かくて島津は軍議から外された

[85. 匿名]

たらればだけど三成は、味方の提案した家康の陣への深夜の奇襲案のっとけば良かったんじゃと思ってしまう・・

[86. 匿名]

>>5
成仏してくれ...

[87. 匿名]

みんな、メールやLINEばかりだけど、たまには直筆の手紙にしよう

[88. 匿名]

>>14
室町時代の男性の平均身長が159
江戸時代前期が157っていわれてるしね。

[89. 匿名]

>>72
お給料違うもの

[90. 匿名]

家康が悪者に書かれがちだな

[91. 匿名]

この時の勝敗が日本の近現代史にもつながってきますからね
歴史って面白いよね

[92. 匿名]

鶴翼の陣

[93. 匿名]

真田の方が一枚上手だった
秀忠は遅刻

[94. 匿名]

ガルちゃんで、何百年前かの幽霊は成仏する？みたいなトピ見たから古戦場の霊達も消えてるんだろうなあ…

[95. 匿名]

関ヶ原の戦いって1600年10月21日じゃないですか？今日じゃない。

[96. 匿名]

県の擬人化マンガ「うちのトコでは」
関ヶ原から幕末までの流れがやってたよ
山口、高知、鹿児島それぞれの視点で
面白かったよ
ネットで見れるよ

[97. 匿名]

>>39
ここだけに焦点当てて映画一本作って欲しいくらいだわw

[98. 匿名]

西軍が人気だね
幕末も倒幕側が人気
なんでだろ

[99. 匿名]

朝８時開戦、

開戦の瞬間とはどんなものなのだろう。

[100. 匿名]

>>14
サラブレッドなんてもちろん居ないからね
ポニーっていうか頭が大きくて足が短いロバみたいな感じだった

[101. 匿名]

>>82
え、あなた、宇喜多さんですか？

[102. 匿名]

>>56
へぇ～、20年ほど前に関ヶ原に行ったけど、その時は何人かまだ残っていたのかな？写真には写ってなかったなー。

[103. 匿名]

>>73
私も私も
薩摩が長期間匿ったり、前田家の正室の力で死罪は免れたりするところに、よく描かれがちな、世間知らずのお坊っちゃんというだけでない、人柄の力を感じる
お父さんは何でもやる人だったけど、この人は倫理観や正義感が現代人寄りだった気がするよ

大河の主役になってほしい

[104. 匿名]

他にもコメントあるけあるけど、島津義弘は本当強くてにカッコいいんだよね。

西軍を石田三成ではなく、こちらが仕切っていたら歴史は変わっていたのかなーなんて考えちゃう。

あれ、でも島津って最初は東軍につく予定だったんだっけ？？違ってたらスマン。

[105. 匿名]

>>14

[106. 匿名]

>>103
ありがとう。信長や秀吉にも大事にされた子で、イケメンと言われているし、運がいい人だよね。

大河で見たいけど、宇喜多ってちょい役でしか出ないよね。まぁ、他の有名人に比べてどうしてもエピソードが少なさそうだから仕方ないかもだけど。

[107. 匿名]

直江兼続がまだ出てない

[108. 匿名]

毛利家を完全に滅ぼしてたら幕末はどうなってたのかな

[109. 匿名]

島津義弘って強くてドラマチックな人だし、有名になったら人気出そうだし大河にしてほしいのに、色々事情があるんだよねー。大河で見たいよなー！

[110. 匿名]

布陣も徳川劣勢だし、主力陣まだ到着してないしで、よく裏切る勇気出たなと関ヶ原出るたび毎回思う。

そして毛利の
「お弁当食べてる最中だから！(だから戦えません)」
はよく言えたなと感心する。
(イヤミとかでなく。本心で。もう少し上手い言い訳考えておかなかったのかな)

[111. 匿名]

>>104
そうそう、確か東軍に断られちゃったんだよね

[112. 匿名]

>>109
私は基本的に徳川方なんだけど、ヒストリアで島津義弘の回を見た時は感動してDVDに焼いて永久保存版にしてるくらい好き！

負けて奥さんの小宰相と嫁のかめ(だっけ？)を奪回するまで帰らなかったんだよね！

カッコいいよ〜！！

[113. 匿名]

>>75
だね。関が原の戦い前後でかなり戦ってたね。
7月19日伏見城攻め～11月12日家康から如水へ九州平定中止を告げるまで。

[114. 匿名]

>>2
確か午前中に終わっちゃったんだよね。

真田のパパは長引いて戦乱の世に逆戻り♪と大河で喜んでて、結果を聞いた姿に哀れを感じた

[115. 匿名]

当時鉄砲はもう普及していて、8割が鉄砲を武器に戦ったとか

[116. 匿名]

>>77
あっただろうね。
戦中っていうより敗戦確定で散り散りに逃げる時。

[117. 匿名]

・島津の退き口、捨て奸
・黒田長政の陣羽織
・細川ガラシャ
・小山軍議

あたりが好きです。

[118. 匿名]

黒田、加藤、福島
三家とも東軍にだけど黒田だけ家を残された
加藤家と福島家は改易させられてしまった

[119. 匿名]

明智光秀がやっと大河の主役になった事だし、そろそろ小早川秀秋を主役にした作品も見てみたいなw二時間ドラマとかでもいいから。

あ、演じるのはもちろん浅利陽介くんでw

[120. 匿名]

>>81
出身地は違うけど同じ秀吉の子飼い同士なのにね。
子供の頃一緒に育ったからそこ武断派とインテリ派でよく喧嘩したのかね？
清正なんか治水や統治に長けてたのになぜ分かち合えなかったのか？、無念じゃよ。
秀吉LOVEで秀頼支えたい思いは変わらない者同士。それだけ家康が何枚も上手だったのだろうね。

[121. 匿名]

>>12
島国だから内戦ばかりだよ。
源平や幕末・明治維新も内戦。
外国と戦ったのは、元寇と十五年戦争。
琉球侵攻と蝦夷征伐も外と言えば外なんだろうか。

[122. 匿名]

>>117
捨てがまり調べたら凄く怖かった
戦なんだから捨て身覚悟の上とは言え、さすがに怖いよ

[123. 匿名]

>>117 に追加

・敗戦後に三成を匿った古橋村の与次郎

[124. 匿名]

>>11
それよりも、豊臣秀吉のモウロクを止められなかったブレーンに皆、愛想を尽かしきってた。

伊達政宗
　　遅ればせながら豊臣一家と仲良くしよう
　→関白秀次と仲良くなる
　→秀次切腹
　→仲良かった政宗もあわや切腹
　→家康、助けてあげる

最上家
　東北きっての美姫と謳われたわすか12歳の娘を関白秀次に差し出すことに
　→秀次、切腹
　→秀次の妻子も全て連座
　→まだ結婚してない婚約中の駒姫も処刑

その他あるけど、めんどくさいから省略　笑

家康に助けられた過去がある大名は待ってました！とばかり徳川に付くはずだよ

[125. 匿名]

>>116
盗賊が落ち武者狩りで待機してるだろうから、無事に生き延びられるか分からないよね

大河ドラマで盗賊見たら、普通に強すぎてビビったもん
ヘトヘトの武士が勝てるとは思えない

[126. 匿名]

>>90
だって実際秀吉亡くなってから、狡猾で厚顔無恥な態度酷かったもん。
５奉行・３中老が何度も言っても直らんし。

[127. 匿名]

>>77
死んだフリの方が危険。
古今東西そう考える人間はいて、敵方も承知しているので止めを刺して回ったりするし、モンゴル帝国軍は徹底的にやった。

[128. 匿名]

>>115
鉄砲の比率、元亀のころは三％程度
天正、長篠の戦い。信長三千丁の鉄砲でも10％
関ケ原は20～30％だったとか（ウロだけど歴史本で読みました）

しかし
関ケ原だけではなく、上杉最上の戦い、黒田の九州切り取りが
同時期起こっていた
鉄砲全国で三十万丁有ったそうだけど、使えたかどうかいささか不明

[129. 匿名]

>>99
アドレナリン全快じゃないかな笑
けど南宮山の毛利勢や松尾山の小早川勢で事情知らない足軽らはなんで待機やねん？ってイライラかも。

[130. 匿名]

>>125
落ち武者狩りを積極的に行ったのは農民。
明智光秀も農民にやられた。

[131. 匿名]

>>121
刀伊の入寇(1019〜)があるよん。

摂関家の坊っちゃんがたまたま流罪で地方に飛ばされてて、女真族と戦って追い払った。

ちなみに藤原隆家。
摂関家のお坊っちゃんで戦なんて見たことも聞いたこともないのにしかも戦のやり方も異なる外国勢相手に自分の腹心の部下もいないのによう戦って勝った彼を忘れないであげて！

[132. 匿名]

>>122

君は戦国時代の話は参加しない方がいいのでは？

[133. 匿名]

>>120
やっぱり唐攻めじゃない？
武断派は現地で命掛けて戦ってるけど
清正は処罰されるし。

秀吉亡き後、唐攻めは止めたかったというけど
それなら命掛けても止めろよ！と思うよ。
戦働きの武断派は戦で命掛けてるのにインテリ派は何やってんだよ！上手い策を授けるのが仕事だろうよと思うだろうな

[134. 匿名]

>>130
農民といっても武装農民だらけ
戦になると徴募して戦った

一応、刀狩りは秀吉がしたけれど完全武装解除までいかなかった
別に警察なんかありゃしない
農家には普通に納屋に刀を隠してあった
島津家中は中世武装農民そのままで明治維新を迎えた

[135. 匿名]

>>82
戦国武将でもガル男はガル男よ！

[136. 匿名]

>>72
いや、だからそれがおしゃれだって言ってるんだと思うよ

[137. 匿名]

>>29
ちょっとさかのぼるが、日本に鉄砲伝来してから(1543年)少し経ってからイギリスvsフランスの戦争で使われた鉄砲の数は日本の戦国大名vs戦国大名で使われた鉄砲の数より少ないんだよね。

恐るべし、日本のモノづくり力　笑

[138. 匿名]

兵たちを監視する役目は嫌われ悪役になる

源平の高師直
旧ソ連の政治将校
そして石田三成

[139. 匿名]

>>48
秀秋くんはすぐ上の兄ちゃんが死んだ時に
秀吉に縁起悪い！と言われて惨たらしい扱い受けてるのを十代後半で見てるしな〜。

その原因(秀頼)有利になる西軍側に付けと言われても微妙だった気持ちは否定できない

[140. 匿名]

>>21
そんな三成に忠義を尽くした、島左近達が切ない

[141. 匿名]

鉄砲に使われる火薬、硝石は日本で採れずに中国と東南アジアからの輸入に頼った
それでポルトガル大儲け
ところが同時に入ったキリスト教宣教師が秀吉家康にウザがられた
家光の代になるとポルトガル追放
変わって貿易独占したオランダは硝石産地を抑えていなかった
次第に鉄砲使えなくなってしまった

わずかに古土法で産出できるけれど極微量
（加賀藩は、人の通わぬ山の中、合掌造りの家で硝石作っていた）

[142. 匿名]

[143. 匿名]

>>98
日本人は判官贔屓だから
儚き者が好きなのよ

[144. 匿名]

小早川さんって何した人？

[145. 匿名]

>>70
なるほど。

[146. 匿名]

>>105
NHKの歴史大実験でやっていたけれど
サラブレッドはアラブ種の改良種、平地は走るのは得意だけど
山岳地帯は苦手

日本には平地草原が少なく、沖積平野は田んぼ（泥沼に近い）
洪水その他もあって人家は山際と沖積平野の自然堤防に集中
かくて日本在来種以外はあまり活用できません
（テレビ映画ドラマ演出と間違えないでね）

ダム堤防がしっかりしてから平地に多くの人たちが住めるようになった
古い街道は山と山際にあることを思い出してください

[147. 匿名]

>>3
私の旧姓、小早川。
なんど「裏切り者」と呼ばれたことか(泣)

[148. 匿名]

>>137
戦国時代末期には日本には50万丁銃があったといわれていて保有数は世界一

伝来した時なんだこれは！ってバラバラにしちゃって商人が驚いたんだよね
そんでバネ改良してそれが欧州に伝わったのが17世紀っていう
日本はなんでも魔改造してしまう

[149. 匿名]

やっぱり大谷吉継が好き。
三成との茶会の話は泣ける。
最後もかっこいい！

[150. 匿名]

芦田愛菜の一推し大谷吉継

[151. 匿名]

実際に関ヶ原まで行ってそれぞれの陣跡をレンタルサイクルで巡ったのがめちゃ楽しかった！
ここで戦ってたのかって思いを巡らせながら、大谷の墓まで行った時なんて感極まって涙が出た。
文章で読むよりやっぱり実際に現地に行くと本当のことだったんだって実感した。
関ヶ原という土地ものどかな所でとても良かった。また行きたい！

[152. 匿名]

>>110
司馬遼太郎『関ヶ原』を読むと、家康の策略で戦の前段階で勝敗は決まっていたって感じだった。

[153. 匿名]

日本の在来種の馬の取材って、いつも同じ人物と牧場が出演してない？
富士山麓の牧場で木曽馬を育てているところ。

[154. 匿名]

関ケ原ウォーランドの戦国武者像のシュールさはなんかクセになる感じ
夜中に行ったら怖いだろうなって思う、いや今日の戦は疲れたなとか話しているかもしれないｗ

[155. 匿名]

八ヶ岳山麓だとおもうけど

荷役馬、農耕馬の需要無くなったし同じ人でるのは仕方ないです

[156. 匿名]

>>154
夜中になると話し声が

[157. 匿名]

>>149
ゲームのイケメンイラストで被っている頭巾が大谷頭巾てファンの間で言われてるっぽいけど、
あの頭巾て江戸時代からだよね。
イカ頭巾こと宗十郎頭巾。
そういえば今、NHKで野村萬斎の鞍馬天狗を放映しているんだっけ。

[158. 匿名]

マスク美男

[159. 匿名]

三成と左近の関係も好き

[160. 匿名]

>>56
３年前に関ヶ原に行った時はまだちらほらといらっしゃったよ。

[161. 匿名]

キン肉マンフェニックスとキン肉マンソルジャー 関ヶ原で戦ったね。フェニックス が家康でソルジャー が三成かな

[162. 匿名]

>>148
螺子にかなり手古摺った。
それまで日本に螺子が無かったから。
が、一度理解すればこっちのもの。

[163. 匿名]

古戦場巡りが好きでレンタサイクル借りて一人で巡ったけど、古戦場っていうおどろおどろしさよりも「熊出没注意」の看板の方が怖くて、そこだけ思いっきり自転車漕いで突っ切った思い出。

[164. 匿名]

>>144
明智光秀、栗田健男艦長に並ぶ日本三大裏切り者。
異論は認める。

[165. 匿名]

以前、外食する時何が食べたいか家族で多数決で決めることに。
旦那、息子2人のメンズは先に打ち合わせして焼肉に手をあげる予定だったのが、｢お母さん1人パスタは可哀想｣と、長男坊がパスタに手を挙げてくれた。
｢お前、裏切ったなー！｣と旦那に責められた歴史大好き長男坊の返事が｢やば、オレ〇〇家の小早川秀秋やん｣←これで初めて関ヶ原で裏切った武将と知りました。
長男坊見てると歴史を知ると楽しいんだろうなーと思うけど、今から勉強するのは辛い‪w

[166. 匿名]

>>112
強いし、嫁想いて最高だな

[167. 匿名]

>>70
温暖化がなかったから、結構秋も深まったころだね。山じゃ紅葉が始まっていたかな？

[168. 匿名]

>>88
歴代将軍の身長がこれだもん。

[169. 匿名]

TBSの「関ヶ原」が好き(BS TBSで時々再放送してる。放送の度に見るw)
加藤剛が石田三成で国広富之が小早川秀秋
大谷吉継とのシーンも最高

[170. 匿名]

関が原以前に勝敗は決まってた

[171. 匿名]

>>165
将来有望

[172. 匿名]

島津家家臣の子孫です。
島津軍に対して好意的なコメントが多くて嬉しいです。
ご先祖が遺した言いつけにより、この日は関ヶ原の戦いの跡地に行き、当時命を落とされた方々の供養のため手を合わせることにしていましたが、今年はコロナのせいで自粛しました。
来年は手を合わせに行きたいです。

[173. 匿名]

>>3
でも汚名を着たり結局家康から「裏切り者」だから信用はされず利用されただけ
割りに合わなかったみたいね

[174. 匿名]

>>97
本はありますね！
池宮彰一郎「島津奔る（はしる）」

[175. 匿名]

>>48
明治18年、ドイツ人で世界的な戦術家モルトケの愛弟子メッケルは
関ヶ原の地で、布陣図を見て「西軍の勝ち」と言いきった。
その後、東軍が勝ったと聞いて大変驚いたそう。

[176. 匿名]

小早川は元々東軍でそれを討つために西軍は出撃したとか
石田三成は笹尾山じゃなくもっと南に布陣したとか色々新説がでてきてついてけない

[177. 匿名]

>>167
旧暦なのかな？
それとも現代の暦？

[178. 匿名]

>>141
「人の通わぬ山の中、合掌造りの家で硝石作っていた」
真田太平記にも描かれていました！
その唯一無二の技術を盗もうと、忍者を送りこむ。

[179. 匿名]

>>157
ごはんですよ！

[180. 匿名]

石田三成＝算術が得意な武将

[181. 匿名]

前にどこかで誰かが作った関ヶ原の戦いのチケットを見た
よくできてた

[182. 匿名]

石田三成が100%の悪者には思えないんだよな…

[183. 匿名]

>>56
私の母校は天王寺にあって、その周辺は大阪冬の陣・夏の陣で散っていった武士の霊が出ると言われていたけど、その方たちもそろそろいらっしゃらなくなるのかな？

[184. 匿名]

>>149
負けると分かっていながら義を重んじて三成に与するとことか『漢』だよね！

[185. 匿名]

正悪正邪は哲学が正面に出てきてから
それまでは自分の領地、一族郎党の生活を守るため
勝てば良し、負ければ逃亡
（正邪という概念は無い）（短歌で嘆き節がせいぜい）
石田三成は悪くない。徳川実記も悪く書いてない
徳川中期になってから講談中心に段々悪く言われるようになった

話しを戻して、徳川が正統性を持とうと中国の哲学、儒教朱子学を取り入れた
武士に叩き込んだ。他は勉強するなと命令まで出した
それが回りまわって、正統性というなら天皇じゃねぇとなってしまった
幕末、徳川自分のクビを占める結果に

[186. 匿名]

>>168
暴れん坊将軍小さい

[187. 匿名]

>>76
秀秋の若死の後、小早川家は解散。
家来は浪人となる。
東軍について戦ったのに、「小早川浪人か…」と、
評判が悪く、再就職の口は見つからなかったらしい。
徳川側でも、裏切り者は軽蔑された。

[188. 匿名]

日本では「正義」という考えは、江戸に入って朱子学から始まった。
それまでは、みな利害で動いていた。

しかし、光成は「正義」という考えを重んじた。
あの時代で、そんな人は珍しかった。
秀吉没後の、家康の「不正義」が心底許せなかった。

そんな光成に魅かれます。

[189. 匿名]

>>180
石田光成は優れた経理技術者だった。
島津が豊臣に降伏した後、石田光成は島津家に、
近代的な帳簿の作り方や、
簿記のような経理技術を伝授したらしいですよ。

[190. 匿名]

歴史が苦手でしたが、「戦国無双」というゲームで興味を持ちました。
西軍東軍、色んな立場から関ヶ原の戦いを体験できるので、歴史に興味がある方には特にオススメです！

[191. 匿名]

何がどうなった戦いなのか教えてほしいです😢
歴史全く知らないからネットで調べても関係とかよく分からない…

[192. 匿名]

>>49
平岳大さん、真田丸で勝頼様演じてましたよね
あの役もよかったな～
トピズレごめん

[193. 匿名]

>>191
「NAKATA UNIVERSITY」
【日本史⑦】江戸時代へ！豊臣秀吉の天下統一＆徳川家康と大坂夏の陣

6:25～　「関ヶ原の戦い」の簡単な概要を話してますよ

[194. 匿名]

合戦により島左近の娘達が、伝手を頼りに今の大阪市淀川区に逃げて来たらしく、その子孫がその辺りの治水事業で功績を残されたとの話を知り、やはり、歴史に名を残す人のDNAって凄いと思いました。

[195. 匿名]

すごい興味あるけど、この時代武将が多過ぎて全然覚えられない。幕末はわかりやすくかんじるんだけどなあ。
何かオススメの映画ありますか？？
この間関ケ原みたけど、人物相関図欲しいとずっと思ってた。ちょいちょいググるけど、調べることありすぎるし…

[196. 匿名]

>>170
家康は「孫氏の兵法」を学び、実践で成功させた！

[197. 匿名]

>>181
｢スエヒロ｣さんというTwitterが面白いよ。
明智光秀の謀反のお知らせで知ったんだけど、｢関ヶ原の戦いツアー｣ってのも作成されていたよ(笑)
謀反のお知らせのように、自治体が本気でこのツアーやってくれないかなと思ってる。

[198. 匿名]

>>54
まだありますよ！
なかなか廃れた感じが面白かったです
近くの飲食店の店員さんに夜は本当にやばいみたいって言われてゾクっとしました。
昔そこで戦があったんですもんね

[199. 匿名]

>>84
新婚旅行で九州行ったんだけど、
熊本とか鹿児島まじで何言ってんのか分からなかった。会話ができるようになるため、参勤交代やっぱり必要だよ。

[200. 匿名]

>>172
すごーい！まさかがるちゃんでそのような方にお会い(？)するとは。

チェストー！！！！！

[201. 匿名]

>>182
優秀で真面目だけど頑固で融通の利かない不器用な人って感じがする。でも三成って歴史好きな人達には結構人気あるよね。「歴女」とか流行った時も人気ランキングとかいつも上位だったイメージ。

[202. 匿名]

>>199
方言がすごいから、
鹿児島はスパイが潜入しにくかったと言われていますね

でも、西郷どんは江戸では武士言葉使ってたらしいです。
どこでも方言で通したのは坂本龍馬。

[203. 匿名]

>>168
東軍についた真田幸村の兄・信之の身長は185cmもあった。
しかも、93歳まで生きた。

[204. 匿名]

>>189

三成は「優れた経理技術者」＝官僚だった。しかし、自分の欠点＝武がないことを自覚して、自分の石高の30%（←多分）を使って当時武勲の誉れ高い島左近を家来にした。

「三成に過ぎたるものが二つあり 島の左近と佐和山の城」って揶揄された。

[205. 匿名]

>>172
おぉ！

妙円寺詣りにお供して見学したいです！

[206. 匿名]

>>122
そこまでに至る殿さぁと家来との関係が分かってないね。『島津奔る』を読めば分かるよ・・・殿さぁが危ないと聞き付け、藩命を無視して殿さぁの元に薩摩から駆けつけた家来たちの思い。

[207. 匿名]

>>201 優秀で真面目だけど頑固で融通の利かない不器用な人

「自分は太閤殿下に多大な恩義があり、他の奴らも当然そうだろ」って極めて正しい考えが極めて間違っていたって気付かなかった。

[208. 匿名]

安国寺恵瓊って僧なのに大名並みに恐ろしい

[209. 匿名]

>>175
そのメッケルは、秋山好古の陸軍大学校の恩師だな。

[210. 匿名]

三成と義継の茶会の友情逸話も好きだな

[211. 匿名]

宮本武蔵も宇喜多秀家の家来として参戦した。

[212. 匿名]

戦国無双の石田三成イケメン、家康はオッサン

[213. 匿名]

信康が生きてたら、秀忠じゃなく信康が2代目将軍、長男だし確実、家康も秀康がいればって後悔してたし

[214. 匿名]

>>111
徳川方の彦根城に参上したら、留守居役に追い返された。

[215. 匿名]

>>182
いやいや、誰も石田三成が悪者って言ってないよ。

[216. 匿名]

>>195
歴史を学ぶのに一朝一夕では無理だよ。

関ヶ原なら最低でも司馬遼太郎『関ヶ原』を読まないと。

[217. 匿名]

関ヶ原ワーランドに起こしやす

コンクリートで出来たパラダイス

[218. 匿名]

>>73
史実イケメン

[219. 匿名]

>>204
自分の石高の半分をあげるからって、ヘッドハンティングしましたね。
殿様と家来が同じ石高ってありえないこと。

[220. 匿名]

>>208
今のお坊さんじゃないから

仏教伝来当時は、国家鎮護の呪文呪詛
鎌倉五山は、交易のための中国語哲学文学研究、外交官養成所
一部が民衆用教義に邁進
室町から戦国になると天皇お墨付きの権威は通用せず武装化

安国寺恵瓊は外交官（他に外交僧は今川家の雪斎が有名）
も一人の裏切り（日和見）有名人、筒井順慶は奈良興福寺武装兵の家系

[221. 匿名]

百姓たちは一族郎党の所領安堵（確保）の為、ずっと戦ってきた
昔の奈良平安時代の貴族みたいに勝手に領主が代わって
税徴収するな！俺たちのことはオレたちが決める
鎌倉でいったんリセットされたけど「闘茶」とかで
また勝手に領地を賭けるようになってきた

寺の小坊主あがりの石田三成、当時の気風と違い秩序ある国家感を学んできた
秀吉の下で税務財務の実務もした
在地にしがみつく武装農民が兵力の要であった戦国武将とは違い過ぎた

[222. 匿名]

>>51
黒田官兵衛の岡田准一
黒田長政の松坂桃李
この親子が関ヶ原を変えたんだよね

関ヶ原では父親の官兵衛が徳川家康を倒す為に長引く戦いになるだろうと九州から攻めこむ

一方息子は父親の意志に気がつかず、小早川に徳川家康につくように説得。
結果小早川が裏切り徳川勝利

父親は息子の活躍で、徳川が勝利したと知り愕然、家康が、長政の手を取って喜んでくれたと父親に報告すると
「何故その手で家康を刺さなかった」と息子に告げる

[223. 匿名]

左手に告げる事なかれ（意味違い）

[224. 匿名]

>>98
幕末は龍馬と新撰組で人気を二分してると思うけど。

[225. 匿名]

>>222
それは俗説
近年では早期から小早川は徳川方につくと決めていた書状も発見されている
なので、説得した長政の逸話も後世の作り話の公算が高い

[226. 匿名]

>>213
信康は家康のコントロールが効かなくなったので消された説が有力

[227. 匿名]

>>73
八丈島に流されたんだよね。
福島正則の船が近くを通りがかって、お酒を恵んでもらったんじゃなかったかな？

[228. 匿名]

>>222
如水「手をとってなかった方の手は何をしていた？」
長政「え？」
如水「なぜ、空いている方の手で刺さなかった？！」

[229. 匿名]

>>152
司馬の関ヶ原は偏見が強いのであまり鵜呑みにしない方がいいです
実際にはそんなに楽勝ではなく冷や汗をかいたはずです

[230. 匿名]

>>175
外国との戦争では寝返りなんてあまりないからね

[231. 匿名]

>>230
そうですよね。
国と国との戦争ではないでしょうね。
関ヶ原の合戦は、国内問題の内紛。

地の利を生かした西軍の布陣、人数は申し分なかったのに。

[232. 匿名]

>>109
NHKは朝鮮出兵を放送しないだろうからね
朝鮮で活躍した武将は大河になりにくい

[233. 匿名]

>>119
小早川秀秋は朝鮮出兵で活躍したから主役は無理だよ

[234. 匿名]

>>149
でも残された家臣や親族のことを考えたら、普通は負けると分かってる側に味方出来ないよ

本人は病で残り少ない命だし、派手な最期を飾れて良かったかも知れないけどね

[235. 匿名]

毛利輝元が大坂城から出陣しなかった時点で、西軍の負け。

[236. 匿名]

>>232
首は重くて持ち運べないから、鼻を切って持ち帰ったらしいですね…

[237. 匿名]

原哲夫の島左近の漫画、初め残酷すぎ

[238. 匿名]

>>191
関ヶ原の戦いだけ見ても分からないと思うから日本の歴史マンガ読んで流れをつかんだらいいかな