【歴史】関ヶ原の戦いについて語ろう

[1. 匿名]

今日は天下分け目の大合戦、関ヶ原の戦いの日だそうですね。岐阜県では狼煙があげられたようです。

石田三成や豊臣家…寝返りなどもあったようですね。
関ヶ原の戦いや、歴史について語りましょう！

[2. 匿名]

どこの国も戦争あるけど、皆んなで
仲良くなんて無理よね

[3. 匿名]

天下取りの街　
名古屋生まれ名古屋育ちですが何か？

[4. 匿名]

東軍負けろ

[5. 匿名]

ブオオ～ブオオ～～（ほら貝）

[6. 匿名]

三成
「１日で決着させるぞ〜！（冗談だけど（笑））」

[7. 匿名]

屏風絵見るのが好き

隅々まで見ると一般人も描かれていて面白い。

[8. 匿名]

戦国時代織田信長が最強だったということは
知っている

[9. 匿名]

捨てがまりとかいうヤバい戦法

[10. 匿名]

小早川…

[11. 匿名]

勉強が苦手で日本史の勉強嫌いだったんだけど
最近日本史がおもしろいなと…
まだまだ知らないことだらけで皆さん的に面白い所聞きたい（時代や人など

[12. 匿名]

小早川が裏切らなければ毛利輝元もちゃんと駆けつけて西軍勝ってたのかな？無理？

[13. 匿名]

あの日は暑かったよね

[14. 匿名]

関ヶ原のトピ！午前中に関ヶ原の戦いトピ立てたんだけど、私のは却下だったのね…

【ネタ可】とか書いてたのが悪かったのか（笑）

[15. 匿名]

>>6
ミッチー、
歴史書見ると、１日で終わってるみたいよ↓

以下抜粋
「関ヶ原の戦いは、慶長5年（1600）9月15日、美濃国（岐阜県）の関ヶ原で起こります。結果的には、わずか1日で決着がついた戦いですが…」

[16. 匿名]

[17. 匿名]

昔だから同じ日でも涼しかったんだろうね。
2022年に戦いがあったらみんな熱中症で倒れてそう🥵

[18. 匿名]

>>8
武田信玄だろ

[19. 匿名]

どうして'天下分け目の'なんて大層な名前が付いているの？

[20. 匿名]

裏切り者の～名を～受けて～♬

[21. 匿名]

岐阜のガル民は見に行ったー？

[22. 匿名]

>>15
6時間だよ

[23. 匿名]

侵略戦争を美化しないでください

[24. 匿名]

>>13
秋なのにねぇ。
俺は足軽なんだけどさ、
残暑が厳しかったから、ウマの後を走って着いて行くの大変だったよ。
途中休憩してたら、なんか終わってた、戦い。
関ヶ原に到着する前に。

[25. 匿名]

1日…というか、半日で決着付いたんだっけ？
呆気なかったのかな…

[26. 匿名]

心霊スポット

[27. 匿名]

>>22
はやっ！
ミッチー斬首？

[28. 匿名]

農民がお弁当持って遠くから見学してたってさ

[29. 匿名]

そこら中でホモセックスしてたんだろうなあ

[30. 匿名]

>>26
今でも合戦跡を掘り返すと、白骨出てくるのだろうか？？

[31. 匿名]

>>23
？

[32. 匿名]

>>9
別名「座禅陣」だよね
玉砕覚悟でしんがり？をしたんだよね
どれだけの犠牲が出たんだろう…
何故そんな方法を取ったのかな

[33. 匿名]

あの合戦は疲れたなぁ。

[34. 匿名]

石田三成を西軍総大将だと思い込んでる日本人って3割ぐらいいそう

[35. 匿名]

>>26
感じる人が多いというよね…

[36. 匿名]

>>3
私もですが、それがなにか？

[37. 匿名]

現世関ケ原、このご時世に5億近いお金かけて、箱物つくってたよ
毎年観光事業に多額の税金投入されるのに、過疎化が進む町関ケ原

[38. 匿名]

「家康うううううううううう！！！！！」

[39. 匿名]

twitterで#関ヶ原2022で一部が盛り上がってる

ニッセン公式が寝返りしやすい枕を差し入れたりとか、MKタクシーが関ヶ原まで敗者に配車とか、善児（鎌倉殿の〜）登場とかいろいろ面白かった。もう負けてたね

[40. 匿名]

先日、関ヶ原を通りかかったったから、資料館に行ってみたよ。
立派な施設で楽しかった〜
カレーはテンション上がって超ナイスだったし、子供達には武将の家紋？が付いたお薬手帳ケースという変わったお土産を買ったよ。
またいつか行きたいな〜

[41. 匿名]

>>6
合戦そのものは半日だけど、その前のパワーゲームというか政治的な戦いは何ヶ月とかそれ以前の関係性によるものというか。
誰を味方につけ、どのくらいの軍資金を調達して、っていう表に出てこないある種の戦いに三成は負けた感じじゃない？司馬遼太郎しか読んでないからよくわからないけど。

[42. 匿名]

関ヶ原ウォーランドめっちゃ楽しいですよ
おすすめです

[43. 匿名]

>>42
気になる…

[44. 匿名]

>>39
来年松潤の家康が控えてるせいか東軍の士気が高くて手強かったらしい

[45. 匿名]

なぜ小早川に裏切られたの？

[46. 匿名]

>>11
がる民の中にはかなり歴史に詳しい人がたまにいるよね
私も期待してる 笑

[47. 匿名]

関ヶ原のIC付近？で、馬に乗った武士の霊が見えるのは結構有名。

[48. 匿名]

>>40
私も資料館行ってみたいと思っています！
楽しそう！

[49. 匿名]

>>22
六時間！まるで運動会みたい…

[50. 匿名]

>>13
成仏しておくんなまし

[51. 匿名]

>>33
どうか安らかに

[52. 匿名]

>>45
小早川は元々毛利の分家だから毛利、吉川、小早川は連動してたんだろ

[53. 匿名]

>>47

そうなんだ？！
なんか悲しいような、ロマンがあるような…！

[54. 匿名]

>>53
馬に乗ってたんなら大谷吉継ではないな
小早川秀秋は大谷の亡霊に苦しんでおかしくなって21位で死んだんだよね

[55. 匿名]

>>20
すべてを捨てて寝返る男～
12の頃からアル中で末代までも物笑い
腰抜けの力身に付けた
東軍ヒーロー秀秋秀秋～

[56. 匿名]

>>55
元々秀吉の跡取り問題で振り回されて最後は毛利の分家に放り出された身だし

[57. 匿名]

>>18
信長と対戦する前に死んじゃったしな〜
対戦してたらどっちが勝ってたんだろ？

[58. 匿名]

>>26

ネットで
見える人が
「最近あんまり見かけなくなって成仏したように思う。」というようなことを書かれていたように思う。
なんでも400年くらいたつと
たいてい上がるのだそう。。

この近くですんだことあるけど
あんまり出たとか噂聞かなかったな。

[59. 匿名]

>>19
天下を二分する合戦だったから

[60. 匿名]

>>34
毛利輝元だっけ？

[61. 匿名]

仮に小早川が裏切らなくて仮に西軍が勝ってたらどんな歴史になったかな？
石田三成は徳川家康を処刑できるほど追い詰められたかな？
それとも戦いが長引いただけで西軍の勝利は無いかな？

[62. 匿名]

MVPは藤堂高虎かな

[63. 匿名]

司馬遼太郎のエッセイより。
明治初期、陸軍創成期に教官としてドイツの歴戦の軍人を招聘した。
ある時関ヶ原の配置図を見て｢西軍の勝ち｣と言ったそう。部下たちが｢東軍が勝った｣と言っても｢そんなはずはない｣と譲らない。
｢小早川軍が寝返った｣と言ったら｢それは私の範囲外｣と言ったそう。
戦争(戦闘ではない)は戦術ではなく戦略で決まるという話

[64. 匿名]

>>39
何それ面白すぎるw

[65. 匿名]

>>63
西軍は戦略は完璧だったんだね…

[66. 匿名]

>>1
小早川の寝返りがなければ…

関ヶ原の戦い - Wikipedia

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[67. 匿名]

>>58
それ読みました！
幽霊４００年寿命説とかいうの

わたしは関ヶ原にいったことあるけど、陣をしいてた神社だったかな…首を洗った井戸がある神社だったかな…忘れちゃったけど駅から近いところにある神社がなんかちょっと雰囲気が違ってましたね

[68. 匿名]

>>49
ちょ、騎馬戦が頭に浮かんでふふふとなったわw

[69. 匿名]

>>2
そこでドラえもんの名言。ドフラミンゴも「勝った方が正義」言うてたな。でも殺し合いまで行っちまうのな。

出典：pbs.twimg.com

[70. 匿名]

>>68
浜松の小学校の運動会には「城落とし」という競技があるらしい。
・いくつかチームに分かれる（学校によっては「武田軍」「織田軍」「徳川軍」「豊臣軍」みたいな感じで分ける）。
・騎馬戦のごとく組んで入場。張りぼての城も入場。大将役がいて、兜かぶせるところもあった気がする。
・まず騎馬戦をする。
・敵チームの城に玉入れの球を投げまくる。
・敵チームの城から煙が出たら勝ち。
TVで見た限りだとこんな感じ。実際やった人いるかな。

[71. 匿名]

>>66
実質的な勝利の立役者なのに小早川さん優遇されなかったんだっけ。しかも自責の念？で若くして・・・。

[72. 匿名]

>>63
純軍事的には西軍の勝利のはずだったけど、謀略・裏切り・三成の人望の無さなどで負けたと言う話ですね。それは私の専門外だと。

[73. 匿名]

>>17
旧暦の9月15日だから今の暦に直すと1600年の10月21日だよ。
暑くもなく寒くもなく、収穫も終わってるからお百姓さんも徴収しやすい戦のベストシーズンかな。

[74. 匿名]

>>23
そうだよね

[75. 匿名]

>>9
あれ実は同時代史料にないってどこかで見た

[76. 匿名]

>>70
さすが数々の名将を産み出した静岡県！そんな運動会羨ましい。もう張り切ってハリボテの城作るよね！

[77. 匿名]

>>1
その年我が町に船が漂着しのちに家康の手助けをしました。

[78. 匿名]

ヘタレ集団毛利

[79. 匿名]

>>71
家康の性格からして裏切り者なんて嫌いなんだよ
福島正則とか外様の扱いもひどいものだったし

[80. 匿名]

>>72
家康は勝てないかもしれない試合をするタイプじゃない
吉川広家は毛利一族存続の為に徳川側に内通してたし毛利側が裏切るのは折り込み済みだろう

[81. 匿名]

司馬遼太郎の「関ヶ原」をまた読みたいと思っていた所です。
大谷吉継の最期で号泣
いつか関ヶ原古戦場巡りしたいです。

[82. 匿名]

>>80
そういう事を全てひっくるめたものが戦争というものですね。
敵と斬り合うのは戦争の一部分

[83. 匿名]

>>52
まぁ、そうだよな。
吉川「霧が晴れたら行きます」
吉川、毛利「弁当食ってるから今は行けません」

[84. 匿名]

>>72
三成の人望の無さwうんうん

Twitterの石田三成のアカウント面白いよね。今日も今年こそ西軍勝利！とか頑張ってた。味方はスプラトゥーン3にハマってて来ないとか（笑）

[85. 匿名]

>>79
うちの地元の広島城は築城毛利輝元。
毛利は120万石から36万石へ減封の上、萩って山陰の奥に行かされたんやなぁ。西の総大将だから仕方ないけど相当苦しくて幕末までずっと恨んでああなった。因縁だよなぁ。

そのあとに入った福島正則は勝手に城を改装したとか難癖つけられて取り潰されてかわいそうだと思った。でもなぁ徳川目線で毛利見てると何とも複雑な思いがするわ。

[86. 匿名]

>>61
西軍が勝っても徳川家康が処刑されることはないと思う
秀吉の義弟だし秀頼の後見人で豊臣と織田と親戚だから難しい
蟄居か減封かな

石田三成の身分ではどうすることもできないと思う
だから総大将は毛利輝元だった

[87. 匿名]

>>79
福島正則は家康ではなくて秀忠（幕府）の指示に従わなかったから1619年に改易された
正式な許可なく改築して秀忠を怒らせたらしい。
武家諸法度違反に問われたから。

[88. 匿名]

でも石田三成ってファンが多いイメージ

[89. 匿名]

今年のGWに関ヶ原行ってきたー！！
ここで戦があったんだと、とても感慨深かったです。

関ヶ原古戦場記念館のシアターがめちゃくちゃ良かったよ。
レストランの武将カレーと足軽カレーを頼んだけど、レベル高かった。
思った以上に楽しめました。

[90. 匿名]

こんな大事な局面に遅参したとかいう秀忠くん好き

[91. 匿名]

>>88
判官贔屓ってやつだね。
弱い立場の方に肩入れしてしまう
源義経や石田三成など

[92. 匿名]

今日、石田三成さんのTwitterで教えてもらいました。

[93. 匿名]

>>90
上田城にいたんだっけ？

[94. 匿名]

>>8
上杉謙信かな

[95. 匿名]

>>57
間違いなく武田信玄だと思う、信長も信玄の直接対決避けてたし

[96. 匿名]

>>9
ヤバいけど、そうしてでも家臣たちが守りたかった主君だった島津義弘ってすごいなって思う。生き様調べたらかっこよかったな。

[97. 匿名]

>>81
TBSのドラマ版もいいよ。
加藤剛の石田三成がうるわしすぎる。私が小早川秀秋なら絶対に裏切れないw

『関ヶ原』で好きな場面は島左近を勧誘に行った石田三成が「部下になるのがだめなら、お兄さんになってください」と頼むとこ。

[98. 匿名]

>>8
結局最後まで生き残るのが勝ちなんだよ。
長生きも実力のうち、ってことでやっぱり家康最強じゃなきかな。

[99. 匿名]

>>97
三船敏郎が島左近でしたよね？

[100. 匿名]

何気に生き残る佐竹氏

[101. 匿名]

>>98
家康がすごいのは豊臣滅ぼしたらすぐに禁中並公家諸法度で天皇封じたことだと思ってる
豊臣と天皇の厄介な火種を潰して大名を絞り上げるのは秀忠にじっくりやらせる
策士過ぎて嫌いな人も多いけどね家康は

[102. 匿名]

>>37
行ったよ、めちゃめちゃ面白かった！！！
神田白山の説明と映像、迫力あったし、
カフェメニューも面白くて美味しいし、
お土産もいっぱいあってまた行きたい。
おすすめ。

[103. 匿名]

>>23
政抜きに戦の陣形や地形や軍略は興味出てしまうのが人ってもんよ

[104. 匿名]

>>99
そうです。
徳川家康が宇野重吉でした。
今の人にはパルムこと寺尾聡のお父さんと言ったほうが通じるかな？

[105. 匿名]

>>89
武将カレー？と思って検索したら、本当にレベル高そう
裏切りカルボナーラと黒田長政　博多明太子パスタなど、気になるメニューが沢山ｗ
いつか古戦場に行ってみたいと思っているのですが、記念館にも行きたいです。

[106. 匿名]

>>105
是非機会があれば行ってみてください。
見た目も味も良かったですよ。

[107. 匿名]

歴女の皆様教えてください

大名は武家身分の人　大名行列とか言うくらいだから地方配属のひと

旗本は将軍に謁見が許された御家人

御家人は江戸城に住んでる譜代や親藩の大名


と言う認識であってますか？

[108. 匿名]

>>107
江戸時代なら御家人はお目見え以下って位置付けだよね。