発達障害の検査「白（グレー）」だった人

[1. 匿名]

物心ついた時から人間関係が〇にたくなるレベルで辛い、仕事が長続きしない。
「絶対にASDだ」と思ってすがるように検査を受けに行きました。

結果はまさかの「該当せず（ややグレー）」。

診断名がつかないということは、私に病気や障害はなく「ただの性格が悪い、社会不適合な嫌なヤツ」ってことですよね……
免罪符すらもらえなかった絶望感で、途方に暮れています。

似たように診断は降りなかったけど、生きづらいという方、普段どうやってメンタルを保ったり、人付き合いしていますか？

[2. 匿名]

グラデーションだから真っ白な人間なんてほぼ居ないんじゃなかった？

[3. 匿名]

みいちゃん禁止

[4. 匿名]

>>1
軽度だけど傾向はあるんじゃない？

[5. 匿名]

自分のキャパシティを正しく把握する

[6. 匿名]

>>2
うん。みんなどっかしら変だよ。

[7. 匿名]

自分のIQがそれなりに高かったから
理解されなくてもしょうがないんだと思うことにした

ここでもよくズレてるとか言われるよ
人と違うのを好む人もいるけど、馴染めなくて爪弾きにされるのもつらい

でも演技はできるから社会生活は送れてる
ただ一人の時間長めにないと死ぬ

[8. 匿名]

可能な限り人とは距離を置く

[9. 匿名]

検査ってどんなことするの？

[10. 匿名]

生まれ育った環境によって知らぬ間に長期の洗脳状態に陥ってることもあるから
『自分が不出来なんだ』て思い込まず、まずは分かって良かった、と
ずっとしんどかった自分を安心させるのが先だよ

[11. 匿名]

[12. 匿名]

[13. 匿名]

>>2
とは言え健常者と発達障害者の差は明確に存在するらしい
グラデーションってのはあくまでも当事者間

[14. 匿名]

ややグレーってとこまで教えてくれるの？

[15. 匿名]

>>10
幼少期の虐待が原因で脳が萎縮して知的障害や発達障害に行動が近くなるんだって

[16. 匿名]

>>1
育った家庭環境が悪かっただけじゃないの？

[17. 匿名]

>>1
男が男らしい、女が女らしいってのはよく聞くでしょ？これは横軸ね？

それに加えて縦軸があるんだよ。縦軸は人から猿へのグラデーション。そこにたいして「らしさ」があるのは当然であって、それを受け入れれた時に幸せになれるんだよ

[18. 匿名]

子どもが小学生の時に正に診断名なしと言われました
ここからが黒、ここからは白とくっきり分かれるものではなく
例えるなら山の裾野のようなものだと言われて、とても納得した覚えがあります
白と言われても診る医者によっては診断が付くこともあるそうです
診断名がつこうごつくまいが困ってることに変わりはないのだから、そこをどう解決していくかという方に注目したほうがいいと思いますよ

[19. 匿名]

>>9
それ書いたら対策しちゃうから知っててもかけない、ごめん

[20. 匿名]

>>2
だからこそ主みたいに病気じゃないのに
仕事が長続きしないのは根本的な性格や地頭のせいだから
尚更気に病んでしまう

[22. 匿名]

合わない人とは距離をとる。
仕事は固定観念捨てれば合うところが必ずある。

[23. 匿名]

>>13
知的に問題ない発達障害者のほとんどは、普通に生活してるから、区別する意味もないような。5%だか、結構多いよね。

健常も発達も、どちらにもある程度適応できる工夫をするしかないよ。ユニバーサルデザインみたいな。

[24. 匿名]

発達障害のLD持ちです。
記憶力があんまりなく人の顔や名前を覚えるのも苦手です。

[25. 匿名]

日本人のほとんどがグレーだと思います。当てはまらない人っているのかな？

[26. 匿名]

>>1
自分語りさせてもらうと私はASDと診断されましたが、見えないと驚かれ、でも微妙に人様の癇に障るようで人間関係には苦労してきました。
なので自分のためにも言わせてもらうと、性格が悪いと言うよりコミュニケーションの問題だと思いたいです。
私は今は障害者枠で働き、フルリモートで職場でのやりとりは最低限、それ以外で人と関わるの止めました。
孤独だけれども解放もされたので、、ご参考になれば。

[27. 匿名]

>>1
わたしも似たような感じで、愛着障害だったよ。
ASDっぽい行動するのに他人の機嫌に敏感。
薬とかもないし程々に妥協して付き合うしかないと思うんだけど
たまに一気に落ちる。

[28. 匿名]

>>1
私もグレー。mbtiやって納得した

[29. 匿名]

>>2
白は200種類あるしね

[30. 匿名]

>>1
免罪符の為に障害という言葉があるわけじゃないよ
そういう所だよ

[31. 匿名]

>>1
診断してもらってどうしたいの？
診断が下りても、何も変わらないし変えられないと思うけど。

[32. 匿名]

>>1
医者との相性もあるし、熟練の精神科医でも成人してだいぶたった女性の発達障害はなかなか見極めが難しいし、何軒もかかってみたら良いと思う
予約待ちたくさんで時間かかるだろうから並行して手当たり次第予約入れてみて

[33. 匿名]

>>21
ガールズのちゃんねるなのに堂々と乗り込んで居座る貴様は、発達じゃなくて、知的障害

[34. 匿名]

>>15
ヨコ
私20年以上経って鬱になった小さい頃の親の虐待と言われた

[35. 匿名]

私も子どももグレーだと思うよ
子どもは小さい時は通級だったけど学年があがると普通クラスになった
病院にも行ってしばらく通ったけど、そろそろいいねって感じで終わった

私の場合はADHDの特徴がある
宿題とかしたことないし、教室内で歩いたことはないけれど思いついたことをすぐ発言してたりした
学校や塾の先生にはめちゃくちゃ嫌われてたし、兄にもめちゃくちゃ嫌われてた
それも年とともに我慢できるようになったけど
友達は許してくれる人だけが友達
私はピシッとした人には怒られがちなんだけど
そう言う人が苦手って人は世の中に結構存在してて、お互い相手を指摘しない緩い付き合いが心地いいと思ってる人と安心して付き合えると言うか
嫌ってくる人はいるけれど、仲良くしてくれる人もいるって感じ

[36. 匿名]

じゃあ平常ってなんなのよっていう

[37. 匿名]

>>21
頼むから遺伝子残すな

[38. 匿名]

>>21
結婚できて子供もできる前提で語ってるのが愚かで哀れで笑えてくるね
分裂でもしてろお前に有性生殖ははやいんだよ

[39. 匿名]

>>33
だよね、知的障害のほうじゃない？って思った
どちらにしろキッショ…

[40. 匿名]

自分もそれに近そう
どうしたら良いんだろうね？　

[41. 匿名]

>>1
病気でもないと言われたの？ただあなたは普通って言われたの？
生きづらいなら、鬱とか家庭環境の可能性はありませんか？
ASDの子育てしてるけど、それはもう大変そうだよ。
ASDに和気藹々と雑談してみろって言うのは、足がない人に走れって言うくらいの困難さがある。脳の構造が違うから。

[42. 匿名]

>>1
愛着障害でもasdに似た症状は出るよ。
実家族と折りあいが悪かったり、バカにされたり暴言はかれたり、とかそういったことはある？

[43. 匿名]

>>31
仕事が長続きしないのも悩みの一つみたいだし、
障害者手帳を取得して障害者枠雇用を目指したり、作業所で働いたりという道が開けるよ

[44. 匿名]

>>2
だから何？

[45. 匿名]

>>1
発達じゃなくて知能が低いとか？

[46. 匿名]

>>43
トピ主は医者から問題ないと言われたのにあなたは、どこから障害手帳もらえと言ってるの？
謎すぎるわ。

[47. 匿名]

診断て何するの？IQテストまたいなやつとか？

[48. 匿名]

>>26
女性のASDはコミュニケーションに全振りしてしまうから
表面上はうまくやれてて男性ほど目立たないっていうのを見たことある

私はADHD寄りで検査したんだけど、やっぱり人間関係めんどくさいから
ひとりでできる翻訳の仕事を選んでた

自分のペースでできてひとりで仕事できるのが向いてるよね

[49. 匿名]

>>2
そうそう
たまにいる真っ白な人が聖人とか人格者とか言われてるだけ

[50. 匿名]

>>45
知的障害も、医学的に発達障害の一つとされてるよ（分かりにくいからやめてほしいけど）
知的障害や境界知能なら、告知があるはず。

[51. 匿名]

>>15
幼少期じゃなくてもブラック企業やパワハラ上司の下で一定期間働くと疲れ果てている状態で怒鳴られる→萎縮してミスする→また怒鳴られるみたいな負のループに入って不注意とか報連相が出来ない、話が理解できないみたいな症状出る気する
メンタルダウンにより発達障害の特性と近い状態になってる人も一定数いるんじゃないかな

[52. 匿名]

って事は考え方を細分化して自分を客観的に見る習慣をつけると性格がちょっとずつ変わってくるかもよ？
私はそうだった。

[53. 匿名]

>>1
ASDの診断だけしたの？ ADHDは？
私はついでにロールシャッハテストも受けたよ
別にこれは発達障害関係ないけど

[54. 匿名]

更年期のせいか、自分でも精神がおかしいと思うようになってる
記憶力も低下したし、人付き合いもどうしたらいいかわかんなくなった

[56. 匿名]

>>47
IQテストっていうか、WISCっていうテストがあって4項目くらい計るんだけど、その数値が不均衡だと診断の材料にはなる。得意と不得意の差が激しいと生きづらいらしい。
でもそれが均衡でも、目があいにくいとか話が一方的とか会話が噛み合いにくいとかの所作で医師が診断下すときもある。

[57. 匿名]

私も白か黒か、一か百かの極端な思考で融通が効かない。鈍臭いし完全なる発達。転職回数物凄く、なんとか仕事は途切れず働けてるけど、マジでこの先は分からない。

[58. 匿名]

>>57
発達障害白の人のトピだよ

[59. 匿名]

>>1
でも障害じゃないならいくらでも改善の余地があるのでは…障害だと対策しても限界があるだろうけど。って前向きに考えたら？
自分の性格と向き合うことから逃げるために、障害かもしれないって可能性に縋ってたのかもしれないけど。
でももうそうじゃないって結果が出ちゃったわけだから、絶望して途方に暮れるより自己分析して改善の努力をした方が、この先の人生絶対生きやすくなると思う。大変だけど。
自分の人生を生きやすくするのは自分しかいないし、障害じゃないならそれが出来るんだよ。

[60. 匿名]

>>13
精神科医によると、困り事があれば障害だし、かなり個性的でも周りも本人も困ってなければ障害ではないということらしい。

[61. 匿名]

>>60
横
そう、それだよね
私は白で、彼氏は黒(ADHD)だったんだけど
本人は困ってなさそうだから障害じゃないんだと思う
(私は彼氏にめちゃくちゃ困ってたけど私)

でもこの場合は主さんが障害だと思ってるんだよね
診断降りなくてもASDならASD向けの対策してもいいと思うな

[62. 匿名]

>>46
ここに黒のお方がいらっしゃる…

[63. 匿名]

>>46
主は障害者手帳の話なんてしてないけど。
人付き合いに手帳いらんやろ

[64. 匿名]

>>2
障害者という線引も支援も無くていいって事か？

[65. 匿名]

>>21
ASDの息子がいる母だけど、絶対に結婚しない方がいいし、子供なんてもってのほか。まずは自分のことをちゃんとやって、それでも安定してられるならボランティアで社会の役に立ちなさい。
あなたが人のことに口を出すと、必ず敵意と反感しか得られないから、他人に口出すのもやめなさい。
認知の歪みを減らすためにたくさん本を読んで、一つでも親孝行しなさい。あなたのためにあなたの親がどれだけ苦労してきたか理解していないから、結婚だの女を選ぶみたいな夢見たいなこと言ってるんだよ。
自分の子供に言いたくても言えないことを、他人だからこそあなたに伝えておくね。
息子はすごく優しくて真面目でいい子だけど、結婚は無理。だからこんなとこでそんなこと言ってるあなたにはさらに結婚なんて無理。早くあきらめて違う道を探しなさい。あと、ASDは女より男の方が残念ながら重症。ASDの女を馬鹿にすると100倍になってあなたにブーメランだ。

[66. 匿名]

>>46
え？！なんでこれにマイナス？！
全くこの人の言う通りだよ。診断が降りないのに役所で手帳が交付されるはずがない。
この意味が分からない人がたくさんいるの？このトピ。

[67. 匿名]

>>46
何言ってるの？白だから手帳はもらえないって話でしょ

[68. 匿名]

>>61
本人ではなく、周りが困ってても障害だよ。
だから彼氏はADHDに違いない。
周りが困るってことは、本人も嫌われたりして結局対人関係に歪みがでるわけだから、それは障害になるよ。
逆にみんなに好かれてても本人が困ってたらそれも障害。（これは女子のASDに多くて、いわゆるHSPもその一つと言われている）

[69. 匿名]

>>1
まだ診断名のついていない特性って沢山あるはずだから主も今後何らかの診断名がつく可能性はあるよ
嘘つきとか欲張りとかケチとか今現在性格の悪さと見なされているものも多分未発見の特性だと思う

[70. 匿名]

>>59
言えてる。努力の余地があるってことで、むしろ希望だよね。

[71. 匿名]

ただのACでした

[72. 匿名]

>>9
勉強系、記憶力、暗算系なら黒になる自信しかない

[73. 匿名]

>>1
美術教師が子供の頃検査受けるように言われたけど結果はグレーだったって
生徒が言われたくない事や下ネタばかり言ってた
マンガ家の蛭子能収みたいな感じ
でも本人は生き辛そうではなく周りが傷つけられてた

[74. 匿名]

学生時代、勉強はしっかりしているのに
赤点ギリギリだったりする人っていなかった？
なんというか、努力が下手な人で先生も弱らせる子
そういう子って、今でいう発達グレーだったのかもと思った。

[75. 匿名]

>>9
ググってみたら？

[76. 匿名]

>>21
asd×asd＝asdにはならないと思うけどね。
そもそもasdが劣等か優勢か分からんけども、普通は×+×＝○じゃない？

[77. 匿名]

>>65
横だけど、サイテーだよ。
押さえつけるのはただの害悪だよ。
毒親はものを語ってはいけないよ。

[78. 匿名]

>>1
グレー診断されるということは傾向があるけど自分でコントロールできると思われたんじゃないかな。
なるべく人と関わりが少ない環境を選ぶ。
仕事以外はリラックスして好きなことをする。
自分は他の惑星から来た孤独な宇宙人だと思う。
いつかは故郷に帰れる日を夢見て地球生活を楽しむ。

[79. 匿名]

>>1
白とグレーは違う

[80. 匿名]

>>1
よかったじゃん　正常で

[81. 匿名]

>>1
服薬できないのが辛いよね

[82. 匿名]

>>68
え、あなたは精神科医なんですか？

私は>>60さんのコメントに対して
｢私の主治医も同じ見解だよ｣ って書いたのに
個人の感想で ｢周りの人が障害に思ってるなら障害だ｣
って言ってるの？

医師免許も持ってるかどうか分からないような
ネット上のコメントなんて信用しませんよ

勝手にそう思ってればいいじゃん
でも見識ある人の前でそう言うなら恥をかくのはあなただと思うけど

[83. 匿名]

>>66
読みとり方としてはふたつできるよ、この流れ　決めつけないでもう一回読んでみてもいいかもね
苦手な人はできないんだよなこれ

[84. 匿名]

>>15
私も幼少期から暴力と言葉の暴力受けてきたからか、ADHDの特製ぽいところがあるよ。でも、発達障害ではない。
実家出て親と距離とったら少しずつだけど改善してきている気がする。

[85. 匿名]

>>1
検査を受けたと書いてらっしゃるのでWAISⅡ（小学生で受けた知能テストの大人版みたいなやつ）でグレー判定されたんですかね？
図形認識力、計算能力、短期記憶力、言語能力、空間認識力などの検査項目間に30点以上の開きがあると「凸凹あり＝発達」と診断されます。主さんは開きが28点とかでグレー判定、ながらも傾向はあるのかと推察します。
診断がついても本人に生きづらさがなく社会に適応しているなら、ノーケアでもオッケー、逆に本人が生きづらさを抱えているなら、ケアや周囲の理解を必要とするので、改めてドクターに相談するか、あるいはセカンドオピニオンを検討してはいかがですか？
お互いに生きやすくなるといいですね！

[86. 匿名]

>>1
子供がスペクトラムで夫婦ともに傾向あると自覚してるんだけど、社会生活できてるなら態々診断受けなくて大丈夫と言われたよ。もう大人だしなぁ。

ちなみにその精神科医も傾向ありだと自身で仰せだった。

[87. 匿名]

自己愛性パーソナリティ障害って発達？

[88. 匿名]

>>74
それはIQが低いんだよ境界知能

[89. 匿名]

>>51
そういうパターンもあるのに、ここ数年発達障害の認知度が上がり、なんでもかんでも発達障害だと決めつける人多い〜

[90. 匿名]

境界知能だけど、ほぼ知能指数が知的障害だから療育手帳が取れるか当時の主治医に聞いたら、難しいから、精神の診断書にIQ書いとくと言われ、診断書にIQ書かれていたが、転院した病院は書かれなくなったし、境界知能であることを指摘したり、気に留めるなと言われた。言語力はあるから、ただの怠け者扱いされるが、車の免許を取得できない、ワーキングメモリーか低すぎてつかれやすい…

[91. 匿名]

>>1
検査したなら自分の出来る項目と苦手な項目わかるよね。それで対策とったらいいんじゃないの？
うちは子供が検査して言語での表現力が低いから会話の中で練習すると良いって教えてもらったよ。

[92. 匿名]

>>66
落ち着いてアンカー辿って最初から順番に読んでみて

>>46が突然見当違いのことを言っているのがわかるはず

[93. 匿名]

>>51
ある。あと学生時代のイジメみたいなのでもなって、それが後遺症みたいにずっとなって大人になっても苦しむみたいなのもあるよね。

[94. 匿名]

診断はしたことないけどグレーだと思って生きてる。

自分にできる仕事はない気がするし、人と関わりたくない。ボロが出るから。

消えたいけど、生きていくしかないから、頑張って毎日仕事に行ってお金もらってる。辛い。

[95. 匿名]

>>13
ソースは？

[96. 匿名]

>>1
ASDや発達障害の人間関係の工夫が書かれている本を読んでみるのはどうでしょうか？

診断されてなくても本は読めますし参考になるかもしれません、調べてみました、主様が生きやすくなることを陰ながら願っています


対人関係がうまくいく「大人の自閉スペクトラム症」の本 正しい理解と生きづらさの克服法 (心のお医者さんに聞いてみよう)

自閉スペクトラム症の女の子が出会う世界 第2版: 幼児期から老年期まで

ちょっとしたことでうまくいく 発達障害の人のための完全ガイド ［仕事］［人間関係］［生活］［お金］の悩みがすべて解決！

こころのクスリＢＯＯＫＳ　よくわかる女性のアスペルガー症候群

[97. 匿名]

>>85
横だけどWAISだけじゃ決まらないよ
幼い頃のエピソードや家族の話も重要になる

さもWAISだけで決まるような誤解を与える表現は
避けるべきじゃないかな

[98. 匿名]

>>6
ちょっと変なところがある、とASDの人の変はレベルが違うよ

[99. 匿名]

>>21
うちは発達障害の子供いるけどムリだろうなって思うよ
健常者からしたら発達障害と結婚するメリットないでしょ？

[100. 匿名]

>>1
診断名がつかないということは、私に病気や障害はなく「ただの性格が悪い、社会不適合な嫌なヤツ」ってことですよね……
免罪符すらもらえなかった絶望感で、途方に暮れています。

なんでそんなに病気や障害になりたがるの？病気じゃなくてよかったじゃない。
発達障害を免罪符にしないでほしいんだけど？
発達障害だからしょうがない、発達障害だからできなくて当たり前みたいな考え方を変えないとダメじゃない？

[101. 匿名]

>>94
診断しに行った方が楽になる場合も多いですよ
ADHDならまだ投薬という可能性があるし
障害者手帳や障害者年金の申請ができる場合があります

配慮してもらえる職場に就くことも可能性としてはあります
ただ給料は生きていくのには足りないと思います
私は兄が知的障害ですが時給250円とかでした

障害者ということを開示しないで働く場合は人並みのお給料がもらえるので
それもまたいい事だと思います

[102. 匿名]

他も調べてみました
マンガでわかる！発達障害とグレーゾーンの人が見ている世界大全

発達障害・グレーゾーンかもしれない人のための「コミュ力」

発達障害大全 ― 「脳の個性」について知りたいことすべて

発達障害の人のための生成AI仕事術 「苦手」をAIに預ける新しい働き方

ADHDの僕が苦手とされる事務にとことん向き合ってみた。

[103. 匿名]

>>21
自分は結婚できて子供も簡単に出来ると思ってるの？
なんで？
ここに居るべきじゃないって分かってない時点で、相手にされんよ。

[104. 匿名]

>>97
行間が読めないタイプの方ですか？
もちろん幼少期のエピソード等を踏まえて、総合的に判断するのは存じています。私自身もそうでしたから。が、主さんの「検査を受けた」という発言や、客観的指標としてWAISは確定診断には外せないので、こういうコメントにしました。ご理解いただけました？

[105. 匿名]

>>1
日本の仕事への真面目さがすごすぎるんだよ。
休まないし。
上に合わせなくて良いよ。
確実に病気や障害より良いと思うよ。

[106. 匿名]

>>104
誤解を与えるような表現は避けた方がいいと言っただけですが
本文も読めない方ですか？

元コメで悪意のある書き方をしたつもりはありませんが
あなたの書き方には悪意を覚えましたので
このような書き方をさせていただきました

ご理解いただけましたか？

[107. 匿名]

>>83
よこ
どうしたいのかの質問に対するトピ主の悩みを元としたアンサーだと思って読んだけど、別の読み取りするとなんで！？って反応になるのかぁ🤔

[108. 匿名]

>>1
調べてたら買いたくなったので発達障害本を本屋でまとめ買いしてきます

アスパーガール: アスペルガーの女性に力を

発達障害のある女の子・女性の支援: 「自分らしく生きる」ための「からだ・こころ・関係性」のサポート

カモフラージュ――自閉症女性の知られざる生活

発達障害者は〈擬態〉する――抑圧と生存戦略のカモフラージュ

なおりはしないが、ましになる

[109. 匿名]

>>83
そもそも診断つかないものに障害手帳の話する時点でおかしいと思うんだけど。
妄想の話でもしてるの？

[110. 匿名]

>>31
薬で改善するみたいだし診断がついて薬が処方されたらマシになると思ったんじゃない？

[111. 匿名]

生きづらい
だけど検査はこわい
黒なら黒のほうがいいのに

[112. 匿名]

>>13
誰がそう言ってるんだろう。
明確な差はないと病院で聞いたよ。

[113. 匿名]

>>1
はい、そうです
性格悪過ぎると発達や自己愛傾向に
見られるよ
根からの性格の悪さ

[114. 匿名]

>>83
読み取りもなにも勝手な補完や推測を正しいと思い込んでる方がおかしいよ。

[115. 匿名]

>>1
なんてテスト受けたの？

[116. 匿名]

>>85
横だけど、幼い頃にwais検査受けた人なのかな？って気はするけど、大人になってからのasd診断については詳しくないんじゃない？
通常はひとつの検査だけで診断することはまずないので。
あなたの言いかただとさも正しい情報みたいに聞こえるから言い方断定的にしない方がいいね。
誤解させる書き方だよ。

[117. 匿名]

>>114
>>109
定型か、発達でも言語に強い、衝動性のないタイプなら「全員ただしいことは言ってるけど、ここでかけ違えが起きたな」と読み取れる範疇だよ
定型社会はこういう察しを自然に行うことで回ってるわけさ

[118. 匿名]

>>1
発達障害を、白か黒かで考える人多すぎ。

ガルでも私は違う！と信じ込んで障害の人を見下す人多いけど、
誰だって傾向あるんだよ。
グレーなんて判定の仕方によっちゃ4人に1人は該当する。

日常生活に支障出るくらい傾向が強ければ障害と認定されるだけ。

[119. 匿名]

INTJ の人はASDの性質に近いらしいよ。
私もそうなんだけど。傾向ある人に多い。

要するに理屈っぽくて共感苦手、コミュ力なくて分析好き。

[120. 匿名]

>>117
いやいや、そもそもさ根拠をなにも書かないことがおかしいんだよ。
読めた読めないってただの推測であって正しいことでもないのにどう読めたのかを一切示さないのは論理が破綻してるよ。
読めた気になってるだけの浅い人たちだと思うわ。

[121. 匿名]

>>119
それは知ってるけど、なぜそういう傾向があるのは知ってる？
INTJはあまり良い環境で育ってないひとがほとんどだと言われてるからだよ。
そして、育ちによる愛着障害はASDに似た症状が出てしまうからなんだよ。
これは、愛着障害を昇華すると消えていくからINTJでも成熟したタイプはもう症状はないよ。

[122. 匿名]

>>92
それが見当違いでは？
本当に見当違いなら根拠を示せるはず。
なぜそう思ったのか示して。

[123. 匿名]

>>85
あー、それこないだ受けた！
これまでの別なテストやカウンセリングも併せた結果、先天的な発達障害じゃなく、PTSDに依る二次障害だって言われたわ。

[124. 匿名]

>>120
定型の世界って、あえて少し浅くすることで平均化して、多数派にあわせたサイジングをしてそれで円滑に回ってるんだよ
一人で深いつもりになってる発達が取り残されるだけなの


このやり取り、言ってることはみんな正しいよ
「悩んでるけど、診断貰えませんてした」(事実)
「診断してもらってどうしたいの？診断が下りても、何も変わらないし変えられないと思うけど」(意思確認と仮定と事実)
「仕事が長続きしないのも悩みの一つみたいだし、障害者手帳を取得して障害者枠雇用を目指したり、作業所で働いたりという道が開けるよ」
(意思確認に対する答えであり、すべて事実)

途中で「意思確認」と「仮定」が混ざった事で、少しややこしくなったな、で流せるのが、まあ大多数の定型

[125. 匿名]

>>85
『検査』と『問診』の区別がつかない人っているんだ！
まず問診で生育歴等をヒアリング、本人の主訴あるいは医師が発達の可能性ありとみて、検査という流れ。
それらを踏まえて総合的に診断を下す。
問診は大前提なので言わずもがな、なのに検査が全てと誤解する当事者っているのかな？

[126. 匿名]

>>97
85は別にそんな表現してないじゃん

医師の診断が最終的な判断にはなるけど、テスト結果も参考にして総合的に判断するなんて、誰でも分かってるわ

[127. 匿名]

>>124
話がずれてるんだよな。
前提が合わなくてマジ気持ち悪い。

[128. 匿名]

検査受けたら本来ならIQ67で知的障害の判定がついたものの、文章を考える問題や一般常識が理解できているかの分野の数値は高かった為に総IQ87の判定になり、グレーゾーンになった。先生は言語以外の数値が本当に低いから手帳持てるよって言ってくれて申請したけど精神障害者手帳での取得になった。ある分野一つだけが高いせいでグレーになるの納得いかなかったな。

[129. 匿名]

>>127
まあ会話のどの辺で躓いたのかを書いてくれたら、解説するし付き合うよ？
まず前提合わせよう

生きづらくないから特に専門機関にはつながらなかったけど、わたしも割としつこいし
ただの性格だろうとは思うけど、一時期は高知能ASDを疑っていた

[130. 匿名]

>>82
横だけど、急にどうしたの？！

[131. 匿名]

>>129
いやいや、私はIQ130あるし、発達ではないからW
そもそも前提寄越せっての。

[132. 匿名]

>>92
よこ
最初から読んだけど、見当外れじゃなくないか？

[133. 匿名]

>>128
手帳は総合IQ75以下、自治体によっては70以下からじゃない？

[134. 匿名]

>>131
あなたがやっているのは典型的なシーライオニング
悪いけど、乗らないよ
発達ではないとのことだけど、回避型のパーソナリティはあるかもしれないね

[135. 匿名]

>>101
検査費用数万円するでしょ？行ってグレイだったら凄く時間の無駄だったと後悔するかも…

[136. 匿名]

>>135
医師に話して医師が｢検査必要｣と判断すれば保険適用で受けられますよ
私は6年くらい前に受けたと思いますが4000円くらいでした

[137. 匿名]

>>132
「診断が下りてもなにも変わらないと思うけど」の「診断が下りても」の部分をどう読むかだね
ここで見ようによっては仮定の話に入ってるので、そこを受けるなら「診断と手帳の取得をすれば、手帳こんな選択肢が増えるよ」というのは出て来ててもまあおかしくない
謎過ぎるとまでは言えないかなと思うよ　

[138. 匿名]

>>136
そうなのー。有益な情報を有難うございました。

[139. 匿名]

>>136
これ、医師がつないでくれないこともあるらしいね
知人が日常でのこまりごとを列挙したプリントを持っていったら「わかりやすくまとまっているのであなた発達ではないよ」と言われたらしい
ちなみにその知人は文筆業
「言語能力でカバーできるからこそ困っていてもここまで来てしまって診断して欲しいのに、うまく文章が書けるとつながれないの？」と不思議がっていた

[140. 匿名]

>>134
笑ったw
そもそも前提の共有が出来てないから根拠を求めてるだけで話がずれて一回もまともな返答が来ないからいってるんだけど。
でも難しい言葉が扱えて偉いね。
そもそも使う相手と使う場所間違ってるけど。
頭悪いひとに言葉だけ教えるのマジ勘弁してほしい。

[141. 匿名]

>>46
手帳が貰えるのは発達障害者ではなく、知的障害もある発達障害者なのでは？

[142. 匿名]

>>141
いや、別に知的のあるなしは関係ないよ

[143. 匿名]

>>141
三級なら持ってる人もいる

[144. 匿名]

>>141
そうなんだけど、診断されてない人の話なのに、なぜか障がい者手帳の話になってるから、そもそも診断が降りてないのにその話をなぜしてるのか？ってことを聞いてるんだよ。

[145. 匿名]

一対一ならまだ相手の話を聞けるんだけど
複数での会話だったり仕事の朝礼みたいな、自分一人に向けてではなく全体に向けての話になるといつの間にかぼーっと違うこと考えちゃったり理解できてなかったりで話が聞けなくなる。
話が聞けてないって上司に怒鳴られたこともある。
うっかりミスも多いし発達障害を疑って精神科を受診したけど、それだけでは診断できないみたいに言われてちゃんとした検査は受けさせてもらえなかったな。適応障害の診断はつけてもらったけど。本当に困ってるんだけどな…

[146. 匿名]

>>31
医療の負担割合とか変わるから何も変わらないってことはない
ネットでつながってるASD(知的なし)の人はもう障碍者雇用のほうが良さそうかなと言ってそっちを検討してる
二次被害でうつになって求職して、ということを繰り返して年齢も重ねたので

[147. 匿名]

>>144
別に何回目かで診断でることもあるし雑談なんだからいいじゃん

[148. 匿名]

>>65
迫力がある

[149. 匿名]

発達のトピくると「ダイの大冒険が値下げされてついに2000円を切りましたね！」を思い出すわ

[150. 匿名]

ダイの大冒険にちかいこと小5くらいまで空間読まず言ってたから黒歴史すぎて心が痛くなる

[151. 匿名]

>>1
主です。皆さんコメントありがとうございます。

検査は数種類を3日かけて行いました。
WAISの凸凹は28、自閉傾向を測るAQ-J検査は30（25点以下定型、33以上で自閉症の診断がつきやすい）と微妙にASDの傾向がある結果でした。

年を重ねるほど人付き合いによるストレスが大きくなり、いっそ「私はASDだから」と宣言して人間関係をすべて断ち切って楽になりたいと思っていましたが、微妙な結果に振り切れずにいます。
今は経理の仕事をしていて、内容は向いていると思いますが、「気遣いが出来ない」「浮いてる」感じで好かれておらず居心地が悪いです。（どこの職場もこんな感じでした）

ここで紹介頂いた発達障害関連の本を参考にしつつ、自分が狂わないでいられる生き方を模索したいと思います。

[152. 匿名]

>>147
そうかもしれんけどさ。
擁護派が、なぜか読めた読めたとかいってくわしく何を読めたのかいわないからさ。
意味が分からないでしょw

[153. 匿名]

>>152
というかそもそもガルちゃんって、1の内容は完全には踏まえないでテキトーにあちこちレスしてるって人も多いと思うよ？
私の場合はそれ分かってるから、診断おりなかったけど悩みがあるトピ主にも何かのためにとどいたらいいなーくらいで書いたのかなと思った
ねえ、これほんとにそんなに読めないっていうか気になることなの？

[154. 匿名]

>>153
それは推測してなら分かるけど、それをさも正しいという言い方がおかしいと思ったんだよね。
本来読めたなら、あなたみたいに私はこう読んだけど、というはずなのにそれもない。
言うなれば煽りに乗ってしまったのだよ。

[155. 匿名]

>>154
上の方でどんな流れで読むとわかるか一言ずつ解説してる人いるよー
まあだいたいこんな感じだねーって思った

[156. 匿名]

>>155
それは、ご丁寧にどうも。
そもそもさ、行間読める人ってコミュニケーション能力が高い人が多いのに、マウント取ってるひともいてそもそも読める人そんなことしないじゃんw

[157. 匿名]

>>156
そこはちがうよー
いわゆる発達傾向があるかないかと性格の良し悪しって、混同されやすくても別物
行間読めるのは能力
マウントを取るのは気質

[158. 匿名]

>>82
横からだけど、
うーん。そういうとこだぞ…

[159. 匿名]

>>157
そうかな？
賢い人って私の中でマウント取るよりまずは説明する方に行くかなと思ってたんだけどな。
性質と言われればそうかもね。

[160. 匿名]

>>159
んー、マウントというかツッコミ方はそんなにお行儀よくないけど
でもまず説明もしないかなー
本来なら説明しなくても察せることだしね

[161. 匿名]

>>13
あなたは医者ですか？

[162. 匿名]

>>27
自分も愛着障害のアダルトチルドレンと言われた
普通に育っていればこうはならなかった可能性が非常に高いと
先天的なものはないと言われた

余計に絶望

[163. 匿名]

>>15
愛着障害ね。
日本はとくに機能不全家族が８割ってデーあるから絶望だよ

[164. 匿名]

>>1
自覚がある分直せるよと評価します。
仕事は出来れば多人数のところであれば暈せる。
問題なのはこじらせて別な障害を併発してしまう事
近くで人が倒れてもなんとも思わない陰険な性格になるよ。

[165. 匿名]

>>160
うぜっ。

[166. 匿名]

>>151
私はASDとADHD併発の診断済みだけど、薬を飲みたいとか生活の工夫のためにとかではなく、人間関係を断ち切りたいという目的なら別に発達障害じゃなくても断ち切ってもいいと思いますよ。
人間関係を改善するために工夫したいということだったら、発達障害の人がする工夫やコツなどはグレーの方でも適応すると思うので、診断結果にこだわらずに試してみるのがいいと思います。グレーということは傾向はあるということなので、当てはまる部分の対応だけでもやってみるといいんじゃないでしょうか。
あと、もしも信頼できる人がいるのならその人に「自分が人間関係で浮いてしまう理由で思いつくことがあったら忖度無しで教えてほしい」と聞いてみたら、自分では気づけなかった原因（発達障害以外の）が見つかるかもしれません。
私は診断がおりたときに、今までのことは自分の努力不足ではなかったということが分かって嬉しくて泣きました。おそらく同じような気持ちなのかなと思い、コメントしました。白じゃないのにすみません。
でも診断がおりたとて、自分の性格のせいではないと分かったとてこの特性のまま一生苦労して生きていかなければならないことに変わりはないので、度合いが低い（※グレーであること）方が良いという考え方もありますよ。
長文失礼しました。

[167. 匿名]

>>1
タイムリー過ぎる

旦那が10年前から何百回言っても時間を守れない人で、
この前も遊園地行く時間も守れず、よく確認せずに外に飛び出して、2歳の娘にぶつかって怪我させて、楽しみにしていたショーも見えない席で開始1分前に着いたからって「ふぅ、間に合った～」とか言ってて私がブチ切れて「いい加減にしろ！！ADHDなんじゃない？！」と言って検査することに。

結果ADHDではなく、ただ時間を守れなくて注意力のない人で呆れて笑うしか無かった。

カウンセリングみたいなのは受けるらしいけど。

[168. 匿名]

>>1
病院の先生との問診よって診断結果が変わることがあるよ
じっくり話を聞いて汲み取ってくれるところに移ってみたらどう？

[169. 匿名]

>>60
あー！私の場合もそれだった。確か検査結果にばらつきがあって数値の差が30以上離れてたから臨床心理士は発達傾向ありって言うのに主治医は一般で20年働けてるから診断にはならないって。グレーですね。で終わった。ちなみに30代は専門機関で。40代で心療内科で検査をして両方とも数値にバラツキがあるけどグレーだと言われました。
のちに2次障害で双極性障害と診断され福祉にお世話になっています。一般就労より作業所の方が私には合っています。一般で働いているといってもバイトやパートばかりで仕事ではかなり苦労をしたので作業所の追われないのんびりとした環境に感謝してます。

[170. 匿名]

>>137
見ようによらなくても普通は自然とそう読んでなんの違和感もないけど、
特性あったり読解力ない人はいつまでも「主が病院にいったけれど（そこでは）診断はおりなかった）」という情報だけがあって、他の可能性の話や例え話が出来なくて他の人たちと乖離が起きる

この手のトピは当事者がけっこう書き込むから時々流れがおかしくなることはよくあるんだ

[171. 匿名]

>>122
>>1　自覚症状ありで生活に困難があるため検査を受けたけれどややグレーとの結果
>>31　（もし）診断おりてもなにもかわらないのではとの疑問（だから病院や診断は無駄では？）
>>43　（もし）診断おりたら就職関連で少しは活路が見いだせるかも（他の事例の紹介/あるいはトピ主は他の病院に行ったら？）
>>46　（トピ主こまって病院いって、診断おりずもグレーという結果だったのに、今回の）医者から問題ないと言われたので手帳はもらえません
という流れに見える

おそらく>>46は特性持ち当事者だろうか
普通は書いて無くても自然と読み取れるカッコ内を読み取れず、類推もできず
「今そのはなししてないよ？」というツッコミを入れてしまう

改めて説明すると仰々しく思えるけれど定型の人は普通は日常生活でこの判断を0.1秒とかでしているんだよ

[172. 匿名]

>>149
今はじめて知ったけど、教科書にのるような典型的なアスペだった…
これ親子だからよそにエピソードとして出せるけど、
吐いてる母親が妻でアスペが夫バージョン、吐いてる母親が会社の上司でアスペが部下バージョンが今の世の中にあふれていて、でもあまり外に出ない
特に上司の場合、コンプラとかポリコレとかで上にも外部にも相談できず一人で抱えて病んでしまう

[173. 匿名]

ADHDグレー。
全部性格で片付けられてきた事が大人になって発達かも？と思って病院行ったらこれでした。人格否定をされ続けてきたのでそういう要素があったのねととりあえず納得した。多分境界知能もある。
でもそれを知ったところで生きやすくなるわけでも自分を責めなくなるわけでもないから、特に意味なかった。
コンサータは気になってたけど、薬が切れたあとは疲れがドッと来ると聞いてそれも嫌だなと思ってもらってない。

[174. 匿名]

>>1
ASD傾向の人はまた違うかもしれないけど
自分はWAIS受けたら平均より高めだけど凹凸も30以上で自覚症状としてはADHDっぽい傾向がある
発達障害の本も調べたけどギフテッド関連の本の方が参考になるところあったと感じる
トピ読んでる人に似た人がいたら発達障害対策だけでなくギフテッド方面も調べてみて損しないと思います

[175. 匿名]

ギフテッド性と発達障害をどちらも併せ持つ人のことを2Eと言うらしいね。asdだと2割ギフテッドらしいよ。女性のギフテッドは見逃されやすいらしい。

カモフラージュしている未診断でうつ病、適応障害などの二次障害になっている高IQの人も含めればもっと高IQ発達障害者はいると思う。

発達障害の支援に手厚い大学は東京大学、京都大学、九州大学、早稲田大学などマーチ以上の学力の大学が多いよね。

[176. 匿名]

>>170
典型的すぎて美しいくらいだよねこの流れ…
書いてないことが読めない、の例として出したいくらいだ

「書いてないんだから読むわけないだろギャオオオオオオオン」
→「ダメだこりゃ」で社会に居場所がなくなる
→二次被害で失業したり鬱になる
→障害年金や生活保護に行きつく
が定番の流れ

ちなみに理系の研究職とかだと「書いてないことは読まない」でも仕事自体には向いてる
だから結婚適齢期あたりにうっかり焦った女性が結婚しちゃう
子供にも遺伝してカサンドラになる
も定番の流れ

[177. 匿名]

>>1
宮古島市では、特別支援学級に在籍する自閉症・情緒障害の児童生徒数が過去8年間で大幅に増加しています。2013年度は0人でしたが、2022年度には265人に急増しており、メディアやSNSでも大きな議論を呼んでいます。

近年の科学研究において、「腸内環境」と「自閉症の症状や発症リスク」には深い関わりがあることが判明しており、宮古島の事例でも専門家から関連性を指摘する声が上がっています。宮古島地下水研究会などの専門家は、島の地下水（水道水源）から微量に検出される「ネオニコチノイド系農薬」の影響を指摘しています。農薬などの化学物質の曝露が、乳幼児期や胎児期の腸内細菌叢（マイクロバイオーム）の形成を狂わせる（多様性を低下させる）可能性があると推測されています。

発達障害児や自閉症児は腸内細菌の多様性が低く、特定の細菌構成が異なる傾向が指摘されています。慢性的な便秘や下痢などの消化器症状を抱えるケースが多く、腸内環境の乱れが原因か、あるいは偏食（結果）によるものかは研究で意見が分かれています。

[178. 匿名]

診療内科で受けるのかな、私も仕事のケアレスミスとかで辛い
病院行こうかな

[179. 匿名]

>>2
軽度な人とかグレーな人が認知行動療法でどこまで今より過ごしやすくなるんだろう。

[180. 匿名]

>>1
グレー判定後、鬱がきっかけで発達診断で手帳持ってます。
トピ文読んでと経験からの想像だけど、本人がそう思って苦しんでいるから、実はけっこう重めのASDじゃないかと思う。
確定診断なくてもできることは、自分はASDと自覚して、常識や標準とは違うけど、どう諦めて、どう上手くやっていくかを意識することだと思う。
ASDがあるのに、ないとして生活していくのが一番苦しいと思うから。
良く聞いたり言われていることだけど、自分(ASD)の取り扱い説明書を作ったり、配られたカード(ASDのジョーカー)をどう扱いどう戦うかだと思う。

[181. 匿名]

>>1
自己診断ほど危険なものはないよ
具体的に人間関係の何がだめなの？

[182. 匿名]

ASD自体はスペクトラムだから濃淡あって当然だし、診断つくほど重くないって診断だと思う

文章もまとまってるし、実際ASDの感じは薄い。
>>151の>居心地が悪い
と表現してしまえるあたり、それなりにこなしている能力を感じる。
総IQが高いとか、安定しているんだと思う。

先生が笑っちゃうほどハイスコアの診断がついた私からすると、
居心地なんて気にしない。嫌がらせや意地悪もちょっと悲しくなるけどそこまで気にしない。(だからかネチネチとイジメられたことがない)
ただ失礼な発言をしてしまった事に後から気付き、自責が酷い。
さすがにASDでも人を傷つけるつもりはないし、傷つけてなんの得がある？って感じ。
人に興味はなくても、人を傷付けることは駄目だってわかるんだよね。自分でもそれが何でだめと分かるのかはわからないけど兎に角、失言の後は凄く荒れる。

そういう時に診断付いてるから安く買える安定剤みたいなのが効いてくる。
そのために通ってるよ。
手帳は本当は欲しい(美術館や博物館などで癒されたい)けど、断った。
税金だし…と思ったら変なプライドが邪魔してきた

[183. 匿名]

>>1
発達障害無しの愛着障害（回避型）でしたヽ(^o^)丿
親に虐待されてました

[184. 匿名]

>>24
支援受けてますか？普通に仕事できますか？
私もたぶんそれを疑ってて生きにくいです