-
1. 匿名 2019/07/28(日) 22:17:03
ご自身や家族がグレーの方はどうされてますか?
主人が病院でグレーと言われています。
本人は、会社に打ち明けて、ゆくゆくは自分に向いている部署に移りたいと思ってるようです。
私は、打ち明けることで、逆に会社に必要以上にお荷物扱いされて居場所がなくなってしまうのでは?異動の希望を申し出るにしても、発達障害という単語を出す必要はないのでは?と思っています。
私から見た主人は、特に会話が成り立たないこともなく、普通の人です。
多少忘れっぽいですが、個性の範疇だと感じます。
家族の欲目があるのかもしれませんし、仕事ぶりはわからないので、何とも言えないですが…。
会社にや業種にもより一概にこうと言えない問題であることは承知していますが、皆さんの経験談や率直な意見をお聞きしたいです。+53
-123
-
2. 匿名 2019/07/28(日) 22:17:42
いちいち言う必要無いと思う+798
-17
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3. 匿名 2019/07/28(日) 22:18:28
私発達障害だけど、社会で通用しないと思ってニートやってる。+39
-85
-
4. 匿名 2019/07/28(日) 22:18:40
グレーな人なんかいっぱいいるよ。言う必要ないと思う。+950
-6
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5. 匿名 2019/07/28(日) 22:18:48
手帳持っていて障害者枠で働いているわけではないなら、言うべきではないと思う
会社からしたら「だから何?」って感じだと思うし…+850
-4
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6. 匿名 2019/07/28(日) 22:18:50
![発達障害グレーは会社に打ち明けるべきか?]()
+14
-53
-
7. 匿名 2019/07/28(日) 22:18:56
グレープなら言わなくていい。+118
-24
-
8. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:06
言われてもどうしろと+265
-2
-
9. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:10
+23
-1
-
10. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:13
障害持ってるとか気にしないよ。
ちゃんとできるかどうか。
障害持ってる人でもちゃんと働いてくれる人は多いし逆に持ってない人でも働かない人も多い
やる気次第だと思う+298
-33
-
11. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:21
冗談っぽく言ったw
誰も信じてないけどね+4
-26
-
12. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:27
報告した方が自分も相手も楽だよ
相手は何で簡単なミスするのか意味がわからない、理解できないから腹が立つ
理由が分かればストレスも軽減されるから自分の為だけに報告するわけじゃないんだよ
仕事の割り振りも考えられるし+167
-54
-
13. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:47
グレーだったらセーフじゃない?
手帳持ちのレベルだとヤバい+54
-50
-
14. 匿名 2019/07/28(日) 22:19:52
グレーなら言わないほうがいい
診断されてる発達障害の人でも理解されにくいのに、診断されていないグレーはなおさら理解されにくいリスクがあるよ+392
-6
-
15. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:00
本当に仕事のできないレベルなら言う必要はあると思うけど、そこまで問題起こしてないなら言う必要ないと思うな。打ち明けたら今の世の中じゃ絶対肩身狭い思いすると思う。+211
-0
-
16. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:03
グレーの人なんてたくさんいるよ+203
-1
-
17. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:05
悲しいけど打ち明けたところで「へ?」「だから?」って反応だと思う…
私もおそらく発達障害だろうけどどうにもできないからありのまま日々やってます+227
-3
-
18. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:08
>>7
節子それ果物や+88
-16
-
19. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:08
奥さんの気持ちも分かりますが、働いている本人が、しんどいと思うなら打ち明けるべき。うつやひきこもりなどの二次障害を引き起こさないために。+81
-8
-
20. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:24
言ってくれないで同じこと出来なかったりしたらただ単に仕事出来ない奴扱いされると思う。周りが知ってたら出来ないのわかってるわけだから対応も違うよね+15
-10
-
21. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:43
言わなくても周りはわかると思うよ。うちの職場にもいるけど、何一つまともに仕事できないです。本人も自覚ないし。+156
-10
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22. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:46
言わなくていいと思う。
人はあること無いこと言うから。
わざわざ傷つくようなことしなくていい。+27
-5
-
23. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:54
>>1
会社に打ち明けたところでグレー?発達障害ではないんでしょ?ってなるだけ+187
-2
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24. 匿名 2019/07/28(日) 22:20:59
職場の社長がそうだけど、私は知ってて良かった。
知らなかったら、こだわりの強い変な人って偏見持ってたかも。+22
-3
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25. 匿名 2019/07/28(日) 22:21:22
発達障害ではなく、脳の障害があるとか言ってみては?+3
-25
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26. 匿名 2019/07/28(日) 22:21:58
>>7
ぶどうは絶対言わなくていい!笑+116
-7
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27. 匿名 2019/07/28(日) 22:22:00
言う言わないは会社の環境にもよるけど
言わないで変わり者扱い→省かれる→退社
って事例もあるから何ともいえないな+38
-2
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28. 匿名 2019/07/28(日) 22:22:18
>>13
グレーでも仕方なく手帳持ってる人もいるし、手帳持ってるからやばいわけでもないと思うよ。+28
-10
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29. 匿名 2019/07/28(日) 22:22:25
グレーなんでしょ。
医師からしても判断が難しいからグレーなんじゃないの?
グレーの人ばかりだと思うけどな。
テレビやネットでチェックシートみたいな物をしたら大半の人が当てはまるんじゃない?
+173
-7
-
30. 匿名 2019/07/28(日) 22:22:45
平社員の私は言われたらどう対応したらいいのかわからなくて困惑するかもしれない。
でも自分も周りも働きやすくなるなら、例えばまずは上司に伝えてみるのも手だなとは思う。+7
-6
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31. 匿名 2019/07/28(日) 22:23:02
打ち明けてない。
打ち明けたところで診断行かなきゃ本当かわからないのに会社には迷惑じゃない?+31
-4
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32. 匿名 2019/07/28(日) 22:23:39
社会に適応してるなら問題ないし言わなくていいと思う。
むしろ発達障害なんじゃないか!?と思うぐらい会社で問題視されてるのに、本人が気付いていない人が職場にいる。迷惑極まりない。+93
-3
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33. 匿名 2019/07/28(日) 22:23:40
病院で発達障害の検査を受けているぐらいだから旦那さんは追い詰められてるんだね+100
-1
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34. 匿名 2019/07/28(日) 22:23:44
発達障害は甘えなんて言って面倒事を避けてるフリして面倒事を増やしてる
社会不適合者、甘えだとレッテル貼って社会から締め出すから子供おじさんやらニートやら引きこもりができる
もう京アニみたいな事件を起こしたくない
昔は発達障害でも何とか生きられたり、死ぬ選択や座敷牢で幽閉して存在を無かったことに出来たから目立たなかった
だいぶ前から発達障害は死ぬことも自分のペースで頑張る事も許されない社会になった
引きこもりや犯罪者予備軍を作りたくないなら特別待遇するわけじゃなく理解を示すべき
それが無理なら安楽死法案でも作れ
発達障害でも頑張って生きてる人は沢山いるけど重度、軽度さまざまなんだよ+14
-33
-
35. 匿名 2019/07/28(日) 22:23:48
理解のある会社なら打ち明けても良いのではないかと思います。
私の会社にもグレーなんだろうなと思う人がいるのですが、色々仕事を変えてみたりほかの部署に行ったり、向いてる仕事をしてもらうことになりました。
以前いた会社では、発達障害っぽい人はいじめられて退職させられていたので、今の会社の対応が新鮮でしたが、社会としてあるべき姿かなと思いました。+67
-2
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36. 匿名 2019/07/28(日) 22:24:36
ジョブコーチとかついていますか?
ついているのなら、ジョブコーチの方と主治医の方と一緒に公表して、どこが得意で何が不得意なのか、どんな対策をしたら仕事が出来るのかを説明し障害枠で働いたらいいと思います。
やっぱり聞く側は専門家の意見が一番聞き入れやすいです。+14
-1
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37. 匿名 2019/07/28(日) 22:24:36
まだ きちんと診断に行く旦那さんは良いと思うけど 発達グレーなんて人 診断に行かないだけで めちゃくちゃ多いよ。+77
-3
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38. 匿名 2019/07/28(日) 22:24:49
レスしてる人たち、グレーの人周りにいないのかな。
+5
-11
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39. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:05
私はお医者さんに勧められて発達障害を報告した方が良いと言われて報告して働きやすくなりましたよ+29
-0
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40. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:07
言わなくても周りは気づいてる+70
-2
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41. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:14
打ち明けてくれればそれなりの対応ができる。+2
-6
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42. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:17
>>18
節子って誰?
+11
-24
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43. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:40
>>1
会社に打ち明けた時のメリット、デメリットをよく話し合うのはどう?仕事場でのことはご主人しか分からないから、ご主人の意思を優先させてあげたい気もする。でも一度打ち明けてしまったら取り返しはつかない。悩ましいね。+63
-1
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44. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:54
うまくいく会社もあるし、はねられる会社もあるし、見極めるしかないと思う、正直言って。
うまくいく会社は、病気の特性に合わせて、仕事を割り振ることがあるけど、実際にはまだまだそういう会社は少ないです。+61
-0
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45. 匿名 2019/07/28(日) 22:25:55
発達障害って具体的に何なの?って人がまだまだ多い。家族や友人にいなければ他人事、本人すら発達障害を疑わない。グレーなら言わない。+25
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46. 匿名 2019/07/28(日) 22:26:14
障害者(と公表していない障害者)と働く大変さをわかってください。+37
-8
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47. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:05
発達障害だと分かった方が本人も周りも楽
甘えだなんだって臭いものに蓋をした所でお互い不幸になるだけ
ただでさえ人材不足なんだからさ+47
-0
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48. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:26
大きな会社だとそういう人ばかり集めている部署がある。直接お客さんの相手をするのではなく、社内の雑務みたいな緩い仕事をしている。基本的に解雇はしない。でも、大きな会社で余裕があるからそういうことができる。
一方で、役に立たない人はさっさと辞めて欲しいという会社もあるよ。
旦那さんの会社がどちらかによって、こちらの対応方法が違ってくるよ。+74
-0
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49. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:37
でもグレーは発達ではないんでしょ?+26
-2
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50. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:54
グレーでどのくらい今の環境がストレスなのかって所だよね。
それで最悪鬱などの二次障害になってもいけないし。
旦那さんが、打ち明けてどのように対処して欲しいかなどが通る会社なのかにもよるね。
グレーは障害でも無いから
甘い考えだと判定されたらされたで、会社側は法的に何も問題無いしね。
主さんの考えも一理ある。
まずは旦那さんがどのようなフォローがあれば仕事がスムーズになるか、考えてみて
それをまとめた上で会社に相談してみても良いのでは?
あと信用出来る直属の上司も考えてみて。+24
-0
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51. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:57
>>46
障害者相手じゃなくても人に理解を示さない人や傲慢な人との仕事の方が大変やわ+18
-5
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52. 匿名 2019/07/28(日) 22:27:58
検査の結果、発達障害では「なかった」人girlschannel.net検査の結果、発達障害では「なかった」人こちらでネガティブなトピを読んでいると、 よく「診断は受けてないけど、きっと私は発達障害だと思う」という書き込みを頻繁に見かけます。 私は生きることが地獄レベルで辛く、 人間関係も仕事も全てうまくいきません...
+12
-0
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53. 匿名 2019/07/28(日) 22:28:10
こういうことを自分で判断出来ないとかは発達だろうなという気はあるよね+1
-5
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54. 匿名 2019/07/28(日) 22:28:15
グレーなら言う必要ないと思う。
会話が成り立たないとか、何か業務に支障きたしているならまだしも、グレーの人は沢山いると思う。
悩んでたり自覚がある人たちは生き辛いから受診してグレーとか発達障害の診断つくんだろうけど、本当に酷い人は無自覚だからね。+24
-1
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55. 匿名 2019/07/28(日) 22:28:55
旦那の職場に発達障害じゃないか?って方が居ます。
本人は気づいてる様子がないですが、仕事が流石について行けてない状態で物覚えが悪いらしく。
パニックになって暴れてしまう事があるそうです。
親御さんに連絡して迎えに来るように伝えると、親御さんは面倒くさいみたいで、会社から追い出しといて下さい。
一人で帰って来ると思うからと。
会社の方々は、対処が難しいと悩んでる話を聞きました。
主の旦那さんは、問題を起こすような方ではないんですよね?
グレーの状態なら言わない方が良いと思う。
完全に会社に迷惑かけてるようなら言う方が良いけどね+2
-1
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56. 匿名 2019/07/28(日) 22:29:14
>>1
反グレならぬ、発グレだね。
+5
-20
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57. 匿名 2019/07/28(日) 22:29:32
発達障害っぽくても、素直で性格が良ければ周りがなんとか対応してくれると思う。
たまにこだわりが強くて優先順位度外視した自分のルーティンで動いてしまっていたり、「こうした方が早いですよ正確ですよ」と言っても「私はこうしたいから」と言ってちんたら自分なりのやり方でやってミス連発の人とかいて困る。+47
-1
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58. 匿名 2019/07/28(日) 22:30:31
グレーなら言わない。
私は完全に発達障害だけど普通に仕事してるし職場にも言ったことはない。
薬も飲んでたけど副作用が嫌で飲むのをやめた。+2
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59. 匿名 2019/07/28(日) 22:31:37
>>1
会社が発達に対応してるなら言ってもいいけどそうでなければ好奇の目で見られるだけでメリットはないと思う。自分でなんとかするしかない。+56
-0
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60. 匿名 2019/07/28(日) 22:31:40
>>6
ウケを狙ってるの?つまらないよ
+21
-1
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61. 匿名 2019/07/28(日) 22:31:54
こんな仕事が得意、こんな仕事は苦手とか、わかってるなら言ってもいいのかなと思うけど、発達障害ではない人だって向いてる仕事向いていない仕事あるからね+27
-0
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62. 匿名 2019/07/28(日) 22:32:03
職場にパートでそんなおばさん
居るんですが
毎日ミスの連続しても当たり前のようにまわりにフォローされてるポンコツと同じ給料ボーナスまで貰えてなんなの~ってムカつくわたくし派遣です。+10
-6
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63. 匿名 2019/07/28(日) 22:32:52
>>12
同意です。
ご主人が異動したい部署以外で仕事に影響したり周りに理解を得たい環境なら伝えるのも選択肢の一つだと思う。+28
-0
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64. 匿名 2019/07/28(日) 22:33:46
>>1
本人が打ち明けて向いてる仕事に移りたいと思ってるなら、耐えがたい状態にはあるのだと思う。二次障害の鬱病を発症しかねないので、本人の希望に沿った方が良い気がする。+48
-0
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65. 匿名 2019/07/28(日) 22:34:14
皆、心に何か抱えてる
その心に名前をつけると
全部病名になる
+3
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66. 匿名 2019/07/28(日) 22:37:01
>>36
グレーでなぜいきなり障害枠を勧めるの?
給料等待遇がかなり変わるし、安易に勧めるのはよくないよ+12
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67. 匿名 2019/07/28(日) 22:37:53
発達障害なんて言葉は
つい、この前までなかった+7
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68. 匿名 2019/07/28(日) 22:38:02
言う必要はないと思うけど、言わない事で余計な辛い思いをするのなら自分のためにも申告しておくのもありかと思う。
もう辞めた方だけど、以前私の職場にも恐らく発達障害なんだろうなって人がいて周りからも必要以上に注意を受けてた人がいた。こっちも余計な事は言えないから繰り返し注意をするしかなかったけど発達障害だと自己申告すれば少し周りの理解を得て働きやすくなるんじゃないのかなぁとよく思ってました。
まぁご主人が会社で普通に仕事出来てるのなら言う必要ないと思いますが、何か障害故に困難な事があるのなら申告して理解を得るのが良いのかなとも思います。+6
-1
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69. 匿名 2019/07/28(日) 22:38:39
旦那さんの仕事ぶりは実際のところ分からないんだよね?
家庭では普通にやりとりできてても職場ではもしかしたら主さんの想像以上に問題が起きてるのかもしれないよ
二次障害で鬱にでもなったら大変だし旦那さんが望むなら伝えてみたらいいと思う+18
-0
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70. 匿名 2019/07/28(日) 22:39:01
本人や身内はすっきり安心だろうけど
だからってこちら側に代わりに何かして欲しいって期待はしないで欲しい。
病気と甘えの線引きがグレーだとわからないから言われても困る。+16
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71. 匿名 2019/07/28(日) 22:39:53
そんな自分の不利になること言っちゃいけない+4
-0
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72. 匿名 2019/07/28(日) 22:40:17
もしトラブルがあったらその時、実は…と打ち明けたらいいのでは?
言い方は難しいかもしれないけど。最悪「病気を言い訳にするわけ?」みたいな反応も予想される。
でも、なにもないときに、自分は発達グレーですと言われても、同僚は、なにそれ?ほんで?なものじゃない?+10
-1
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73. 匿名 2019/07/28(日) 22:40:35
生活、仕事に支障がないなら
言わなくてもいいと思う。+3
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74. 匿名 2019/07/28(日) 22:41:05
>>12
同意。自分も前の会社にグレーか黒じゃないかな、という人がいた。ミスの量が尋常でなく、とにかく注意力が散漫で業務中に他のことに気をとられるとそっちに全部頭がいってしまう。同じことで何度叱られても本人は何でそうなるのか(ミスの原因が)わかってなくて「自分はちゃんとやってる、何故かわからないけどミスが出る」とこぼしてた。その人には直接言わないものの、「あの人は病気じゃないか?」と漏らす人もいた。
もし、その人がグレーだとわかっていれば会社も最初からその人にできる仕事を与えたかもしれないし、周りも「あの人は仕方ない」という目で見たかもしれない。私のいた会社のその人は自覚がなかったから、一般的な社員としてその人を見てた周りの人にはかなり規格外の人材に思えただろうし、「できて当然」と思われることを大量に振られる本人にとってもそれは辛かったと思う+48
-2
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75. 匿名 2019/07/28(日) 22:42:08
最近やたら厳しくなったからこの世のもう9割近くは発達グレーに近いと思う
自分がカムアウトしたから優遇してもらえる♪って思ったら大間違い
これからの人生、うまくいかないこと全てを「発達障害だから!」で
乗りきるつもり?
甘すぎると思う+10
-8
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76. 匿名 2019/07/28(日) 22:43:31
発達グレーですーでも大卒ですーお給料もらいますー
言うなら就活時でしょ+10
-5
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77. 匿名 2019/07/28(日) 22:45:48
上司が発達障害。公私混同するし、ダメだと言われたことやるし、会話も一般常識ないから成り立たない。きちんと病院に行くべき。
周りが迷惑する。
+13
-6
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78. 匿名 2019/07/28(日) 22:46:21
同じチームに、この人今思えばそうだったんでは?って男性いたけど、
別にわざわざ言わなくてもいいと思う。
会社も気づいてそれなりの部署とか仕事に回してくれるはず。
その人もまだ若いのにもうそれなりの部署のそれなりの立場にされてた。+1
-2
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79. 匿名 2019/07/28(日) 22:49:43
私、幼少期と高校生の時と社会人1年目の時に周りから発達疑われて診察受けたけどギリギリ発達障がいじゃなかったよ。自分でもどっちで生きていけばいいのかわからない。+18
-0
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80. 匿名 2019/07/28(日) 22:50:25
私もグレーだけど、言ってない。だけど、忘れっぽいのも優先順位がわからなくなるのも、いろいろ工夫して改善できた。言って理解して配慮してくれる会社だったら良いけど、私は言わなくて良かったと思う。+11
-0
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81. 匿名 2019/07/28(日) 22:50:40
会社の気風次第だな
+2
-0
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82. 匿名 2019/07/28(日) 22:50:58
自分と同じ給料貰ってるなら配慮する気にならない。自分で対策を考えて出来ないなら退職して出来る仕事をやったらいいよ。+10
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83. 匿名 2019/07/28(日) 22:53:24
伝えたところで…って気がするなぁ。
会社に居づらくなるように追いやられたりはしないかい。+8
-0
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84. 匿名 2019/07/28(日) 22:55:12
吊りトピですよ!
病院でグレー診断はありません。
軽い、重いはありますがグレー診断はありません。
+9
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85. 匿名 2019/07/28(日) 22:56:09
>>77
発達障害と勝手に決めつける人って人間的におかしいよなっていつも思う+12
-3
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86. 匿名 2019/07/28(日) 22:59:12
>>84
確かに
発達障害と診断しようと思う前に、鬱病とかになって診断すると思うんだよ
結婚しているし、男性の会社員だし
二次障害もなく、病院に診察しに行くかな?+4
-2
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87. 匿名 2019/07/28(日) 22:59:14
うん、わたし自身がグレーだと思う。
会社の人にも疑われているかもしれない
でも静かに前向きに頑張っています+5
-4
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88. 匿名 2019/07/28(日) 22:59:21
そんなの、周りはとっくに気付いてる。
本人からのカミングアウトを待ってるのです。+7
-0
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89. 匿名 2019/07/28(日) 23:00:21
発達障害以外でもみんな何かしらあるよ。偏頭痛とかパニック障害とか鬱とか言わずに頑張ってる人もいると思う。カミングアウトするって事は、理解してくれ配慮してくれって事だと思うから、言わずに我慢してる人からしたら、甘えんなよって思うと思う。+11
-5
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90. 匿名 2019/07/28(日) 23:01:03
頭の悪い人よりは発達障害の人の方が仕事できることもある。たびたび問題起こすわけじゃないなら言わなくていいんじゃない?ガルちゃん見てもわかるように偏見すごいよ。+5
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91. 匿名 2019/07/28(日) 23:02:45
ホワイトカラーか
ブルーカラーかで違うし
社風で受け止め方も全然違う。
ワンマン社長少人数だときっと後悔しそう。+9
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92. 匿名 2019/07/28(日) 23:02:56
松本伊代の20年以上毎朝目玉焼き作ってるのに毎日失敗で、目玉焼きに入れる水の量が解らないとかってそうゆうの診断したらブラックだと思う、フライパンの中で目玉焼き泳いでる日もあるってヒロミ言ってたし。
笑ってる旦那がいるからなんとかなってるだけだと思う。
+30
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93. 匿名 2019/07/28(日) 23:04:28
言うなら自分の出来ることと出来ないことやどういう配慮が必要なのかということをまとめてからにしないと、ただ発達グレーなんですって言っても会社側も困ると思う。
ただ旦那さんも病院に行くほどなら相当生きづらさを感じていると思うから、このままだと二次障害に進んでしまうよね。
上司に相談するなり医者に相談するなり、あるいは情報収集して自己理解を深めるなり...何かしらの行動は必要だと思う。+6
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94. 匿名 2019/07/28(日) 23:06:10
グレーとは言わずおっちょこちょいだとか
一度に言われると片方おろそかになるから
一個ずつとか言っとけば?+7
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95. 匿名 2019/07/28(日) 23:08:08
精神科の先生が発達グレーの人はたくさんいるって言ってました。私自身仕事面で他の人から見たらあり得ないようなミスばかり連発してるしだからどこかおかしいのかもということで通院してたんだけど、先生曰くそれは発達云々じゃなくただ仕事が合ってないだけでは?とのこと。+21
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96. 匿名 2019/07/28(日) 23:09:00
発達障害について調べたり、医者のコラムを読んだことがある
発達障害は自分に合わない職場だとお荷物扱いだけど、逆に合った職場だと並みならぬ能力を発揮するらしい
その差が定型の人より幅があるだけ
だから仕事ができない、ストレスってことは今の仕事があってないんだよ
他の仕事や部署も考えてみては+23
-1
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97. 匿名 2019/07/28(日) 23:10:44
>>34
じゃあ、就職試験か採用面接で申告する必要がでてくるね…結婚にもそんな関門ができるね
入学試験も、運転免許も…?
ぐれーなのに?予防線張りすぎてがんじがらめになってるんじゃないの。
+10
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98. 匿名 2019/07/28(日) 23:14:34
>>51
どちらが大変か比べるものではないと思う。
単純に優劣をつけられるようなことじゃないよ。+7
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99. 匿名 2019/07/28(日) 23:15:43
発達障害診断されていても、クローズで働いてる人いるのに
グレーゾーンなら、なおさら言わなくていいと思うけど。
+17
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100. 匿名 2019/07/28(日) 23:16:08
>>57
それは発達障害の種類によると思う
単なる注意欠陥が多いのはADHD
だから友達付き合いとしては仕方ないな~ですむ
こだわりが強いのはASD
うちの友達はADHDで自分がミスが多いのは自覚してて素直に謝るけど、上司がASDっぽくて
説明しても言葉の1つ1つに拘って話をややこしくするし、つっかかってくるから素直な友達の方が病んでやめた
そこの職場にもう1人知り合いがいるけど、やっぱその上司は雑談してても拘り強くてたまに引っかかる部分があるって
+14
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101. 匿名 2019/07/28(日) 23:16:16
ちょっとトピズレだけど、会社じゃなく結婚相手や彼女には言う必要あると思いますか?
小学生の息子が発達グレーで自閉症気味と言われました。今のところ特に問題なく生活は出来ていると思います。
まだまだ先のことだとは思っていますが、ゆくゆくは彼女が出来て結婚、と話になったときちゃんと発達グレーのことは伝えるべきなのか。
通っていた療育の先生には自閉症等は遺伝はあまり関係はないと言われましたが、それでも気にする人はいると思います。特に女性にとって妊娠のことを考えると軽いことではないような気がして。
伝えなくても大丈夫→➕
伝えた方が良い→➖
よろしくお願いします。+2
-31
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102. 匿名 2019/07/28(日) 23:20:06
>>67
それは日本の産業が変わってきたせいもあるんだって
職業の多くがマルチタスクが多いものになってきちゃったから
1から10まで1人で出来る職業なら、発達障害の人の方が向いてるらしい
でも今はマルチタスクをこなす仕事ばかりだから発達障害は目立つらしい+25
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103. 匿名 2019/07/28(日) 23:20:09
いきなりで悪いんだけどさ自殺してくれない?発達障害の人間なんて日本・・・いや地球にいられても迷惑なんだわ。
それにどうせ生きてたって、ろくな事無いよ。会社クビになって両親から見捨てられて結婚も出来ずに生活保護を頼りに食っちゃ寝してニートになる運命なんだから。 そんなんだったら今、死んどいた方が世の為、人の為、自分の為でしょ。
まったく不幸な星の下に生まれて可哀想に。次は、まともな人に生まれてくるといいね。
それじゃあバイバイ。安らかにね。ご冥福をお祈りいたしまーす。
南無阿弥陀仏・・・+1
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104. 匿名 2019/07/28(日) 23:20:27
日本は差別が酷いから絶対言わない方がいいよ+8
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105. 匿名 2019/07/28(日) 23:21:06
>>77
上司が発達障害って、どんな会社なの?
とても気になる。+5
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106. 匿名 2019/07/28(日) 23:23:18
>>66
だって本人は辛いからカミングアウトしたいんでしょう?
あと、障害枠でも給与がガクンと落ちる訳じゃないよ。(等級によりけりだけど)
今の時代、鬱の人でも精神障害の手帳取れるし、障害枠でも一般就労とほとんど変わらない働き&収入の人もいるからね。+9
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107. 匿名 2019/07/28(日) 23:25:30
グレーどころかしっかり発達障害の診断下りて障害枠で働いてるけど、うちの職場は障害枠ばかり固まってる部署にも健常者と同じスピードで仕事することを要求されてるし、数が数えられない、計算出来ない特性を持つ知的障害の子に計算、数を数える必要のある仕事させようとするしで無茶苦茶だよ。
障害があるって申告しててもこうなんだからグレーなら尚更黙ってた方がいい。障害ありますって言ったとこでそれがどうしたって世の中だしね。
+8
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108. 匿名 2019/07/28(日) 23:26:08
発達障害かどうかが問題なんじゃなくて、それならもう大人なんだし自分で対策してよ💦て思う。
周りはあなたのお母さんじゃないから、気づいてるなら忘れやすいとか癖があるならメモ貼るとかアラーム鳴らすとか自分でやってほしい。
言われたところでだからどうしろと?て感じ。+9
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109. 匿名 2019/07/28(日) 23:26:20
私も仕事で悩んでいて発達障害について調べているところです
>>69 さんとはちょっと違うけど、本当にADHDだけが原因の場合は薬で何十%かは治療が出来るんだって
でも残りの何%かは、実はADHDじゃなくて他の病気の原因のせいもあるらしいよ
実は糖尿病のせいだったとか
発達障害向けの精神科といってもどこまで診断できるかは病院による
発達障害の診断のテストが出来るところとか、脳波を見れるところに行った方がいいと思う
私は脳波も見れる精神科を探してます+2
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110. 匿名 2019/07/28(日) 23:26:24
>>77
上司が鬱発症して突拍子もない行動された事がある。
説得して病院行ってもらったら、やっぱり鬱病だった。
でも薬飲んで真面目に病院通ってたらいつの間にか症状出なくなった。+5
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111. 匿名 2019/07/28(日) 23:29:11
主です。
皆様、コメありがとうございます。
かなり賛否両論ですね…。
>>33さんや>>64さんのおっしゃる通りで、自分から病院に行くと言ったり、異動したいと言っていたり、かなり追い詰められている様子です。
単純なミスを繰り返す、自分なりに工夫してもまたしてしまう…ということが続き、上司からかなり強く叱責され、それで自分の能力に疑問を抱いて病院に行って見た、という経緯です。
先日夫婦で話し合いを持ち、「とりあえず、打ち明けるのはいつでも出来るから、しばらくは現状維持でがんばろう」ということにしましたが、それが正しいのかわからず、色々な方の意見を伺いたくてトピを立てました。
私も主人も、何が最善の策かわからずもがいている状態ですが、親身なコメをたくさん頂き救われる思いです。
頂いたご意見をじっくり読みこんで、夫婦で今後の対応を考えていきたいと思います。+26
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112. 匿名 2019/07/28(日) 23:29:23
>>6
>>7
>>9
前半大喜利大会になってるやん+6
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113. 匿名 2019/07/28(日) 23:29:54
>>103
でも皆が使ってるiPhone作ったスティーブ・ジョブズも
皆が仕事で使ってるWindows作ったビル・ゲイツも
発達障害の可能性が高いと言われてるよ
彼らは十分人の役に立ってるよね?
発達障害は一長一短で、合う職業・職場と合わない職業・職場があるんだよ
職場によってはあなたの方が迷惑な場合もあるよ
+27
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114. 匿名 2019/07/28(日) 23:30:29
>>111
鬱病とか併発してそうですが、病院ではなんて言わてれますか?+21
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115. 匿名 2019/07/28(日) 23:31:17
厳しいこと言うけど、障害者枠じゃないならただの仕事できない人だよ。
仮に会社での待遇が悪くなっても文句ないなら良いけど、障害者枠でもないのにグレーを理由に普通の人よりも楽な仕事を求めるのはノーだよ。
その普通の人の中にも、言ってないだけでグレーの人もいるかもしれないしね。
考えた方が良いのは、障害者枠ではないっていうのが全てということ。+20
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116. 匿名 2019/07/28(日) 23:33:42
職場にいるけど、自分自身が知るって大事
もう50もなれば、本人も受け入れられない
自分はおかしくない、周りがおかしいって本気で思う人だからどう指導したら良いかわからない
こっちがまいっちやう+3
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117. 匿名 2019/07/28(日) 23:34:17
発達障害で障害枠雇用で働いてるけど、今の職場の仕事内容は本当に合ってるみたいで周りから覚えも仕事も部署の中で一、二を争う位早いって賞賛されてる。それまでは2回も仕事クビになったりと散々だった。得意が仕事に出れば強いってのは本当だと思う。+16
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118. 匿名 2019/07/28(日) 23:34:58
>>107
うわー、変な会社にあたっちゃったね。
普通、計算の出来ない人にそんな仕事あたえないよ~。
知的なら支援学校で実習とかバッチリやって万全の体制で入社してくる(もちろん試験もあるよ)からね。+8
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119. 匿名 2019/07/28(日) 23:36:02
>>111
グレーならば鬱病発症していませんか?+15
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120. 匿名 2019/07/28(日) 23:36:16
>>111
ごめんね、>>115だけど、鬱病とかならまた違う。
ちゃんと病院行って診てもらった方がいい。
とにかくグレーな状態で告白したってどうにもならないってことが言いたかったの。いろんな人を雇っている会社もどうしようもないしね。ごめんなさい。
だから不安なら、まずはちゃんと病院に行ってしっかり診てもらった方が良いと思います。+22
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121. 匿名 2019/07/28(日) 23:41:30
余裕ない会社だと助成金目当ての為だけに障害者雇ってろくな配慮してないとこもあるし、障害特性でこれはどう頑張っても出来ませんて申告済みでも周りが余裕ないと容赦なく仕事が遅いって叩かれるし生きづらい世の中だよね。うちにいる知的障害の子、障害特性でどうしても健常者並みのスピードが出せないらしいけどそれを分かった上でパートさんがこの部署向いてないから他行ったほうがいいんじゃない?ってきついこと言ってたし。
+6
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122. 匿名 2019/07/28(日) 23:43:50
ADHDっぽいってだけで、テストはここではできないけど薬だせる認定医ですみたいな病院に当たると薬だけは試せるってことはあるよ。ていうか発達発達っていうけど、どれなんですか?薬で抑えられる可能性があるのはADHDだけですよ+8
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123. 匿名 2019/07/28(日) 23:44:20
打ち明けたことがある。社長には言い訳と捉えられ、同じ立場の子にはうちの息子もそうなんだけどと言われ、後輩には好奇の目で見られたから今後は言わないと決めた。
言ったことで、自分が変わるわけでは無いんだよね。普通に生きていくには普通の人として振る舞い、障害者として生きていくには手続きして狭き門の就職をしなければならない。厳しいよね。+7
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124. 匿名 2019/07/28(日) 23:45:38
>>1 自営業とかは嫌なのかな?
私の家族も発達障害いるけど、田舎で自営業やってる
田舎なので土地は安くて、家を買うのはそこまで苦労しない
自営業なので敷地に職場をもって、好きな時間に休憩できる
ミスもあるけど周りもそんなことあるよねーくらいですまされる
その代わり一流企業みたいな年収は見込めないけど
それでも家を持って、老人になるまで暮らせるからいいなと思うよ+6
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125. 匿名 2019/07/28(日) 23:46:39
まだなんとか枠ならいいけど、そうじゃないのに人手不足だからってあてがられても本当に困る
接客なんでお客様に迷惑かかる+3
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126. 匿名 2019/07/28(日) 23:51:26
>>13
全然セーフじゃないです。実はグレーゾーンと軽度発達障害者が一番苦労してるんですよ。支援もしてもらえない、誰にも理解されない中でどれだけ努力してもできない事だらけ、本当に地獄ですよ
+50
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127. 匿名 2019/07/28(日) 23:54:48
その職場に理解者がいるかどうかだよね
言ってくれれば何かしらの対応取るのにって考えてる人も中にはいたりする
+5
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128. 匿名 2019/07/29(月) 00:01:41
でも医学的にみると
ADHDは定型より頭の回転が早い
ASDは定型よりIQが高い
って傾向にあるんだって
これは全員が全員じゃないけど、IQテストとかやって傾向が出てる
その代わり何でも平均的に出来るのが定型と呼ばれる人達
だから発達障害の人間は医者と支援センターみたいなところで長所を活かせる仕事についた方がいいよ
その能力を活かせる職場が他にあるはず+17
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129. 匿名 2019/07/29(月) 00:02:11
本人に困り感や周りへ迷惑がかかってないのなら今は言わない方がいいんじゃない?
そもそも確定診断はまだなんだよね?
ただ二次障害になる人が多いというからその辺は気を付けた方がいいかも+3
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130. 匿名 2019/07/29(月) 00:02:51
夫が鬱になり病院に行った時に発達障害の傾向ありと言われたけど、鬱病で診断書書いてもらい、異動しましたよ。
今は自分に合った職場で働いているので、鬱病もよくなりました。仕事も順調です。
+6
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131. 匿名 2019/07/29(月) 00:03:11
大人になってからわかったので親ですら理解ないからw
他人に大変さを理解してもらおうとか思わないほうが本人も楽ですよ。お仕事が合う、合わないだけの問題かもしれないですし。
会社に伝えたところでメリットとというか、そういう枠で働けるならいいと思います。でも、伝えても障害らしいよって陰で言われるだけかもしれないし。見た目でわからない病気や障害は、人に言ってもなったことがある人にしか気持ちや苦労もわからないですからね+4
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132. 匿名 2019/07/29(月) 00:04:21
どう言う風に対処して欲しか、替える部署も含めて明確にしてないとグレーじゃなくても言う意味ないよ。
+4
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133. 匿名 2019/07/29(月) 00:04:44
職場にいる。グレーというより完全に発達障害。
あれで一丁前にお給料とボーナスもらっているとか納得いかない。
なんであなたより後に入社した私があなたに仕事を教えているのでしょうか。あなたのほうが先輩ですよね。あなたはこれまで一体何をしていたのでしょうか。
自分のミスを、それに気づかなかった周りのせいにするのはやめてください。
出来ないものは仕方がないと開き直るなら、ご自分の能力に見合った職場に行ってください。
出来ないあなたの尻拭いをさせられる周りの迷惑も考えてください。
正直辞めてもらいたいです。迷惑なだけです。+13
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134. 匿名 2019/07/29(月) 00:09:51
>>111
発達障害ではないけど、うちの職場に精神的なもので2ヶ月休んだ人がいたよ
発達障害とは言わず、休業を相談してみたらどうかな?
うちの会社は出来たけど…。
その間にリフレッシュして、リフレッシュしたところで対策を練るとか+24
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135. 匿名 2019/07/29(月) 00:10:32
>>133
発達障害を侮辱する為の言葉として使うのはやめて下さい。+14
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136. 匿名 2019/07/29(月) 00:15:40
主のコメント読んで思ったんだけど、伝えてどうしてもらいたいのかな?
仕事で配慮してもらいたいってこと?
正直言うと周りは迷惑だし、できないことを免罪符にしないで欲しいんだよね
配慮してそれで本人が頑張って働くならいいけど…
フォローすることで絶対にこっちの負担は増えるけど、増えた業務を正当に評価してもらえるってなかなかないから、一緒に働くと不満感だけが残るんだよ
職場にいるADHDっぽい子はどれだけ簡単な仕事でプレッシャーがない状態でも会社来れなくなった
本人の特性に合わせた仕事を与えても休職されるなら周りは本当にしんどいだけだよ
ぶっちゃけ職場の人にはADHDとか関係ないしさ+20
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137. 匿名 2019/07/29(月) 00:17:37
>>121
パートさん常識なさすぎ
こういう人って何気に多いですよね+2
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138. 匿名 2019/07/29(月) 00:20:07
「グレーなんで楽チンな部署に回してください~でも給料は今まで通り欲しいです~」はワガママだと思う。+26
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139. 匿名 2019/07/29(月) 00:20:31
まあ、言わなくても気づく人は気付いてると思う。
「発達障害」という形では気付いてなくても、「変な人だな」とか「空気読めないな」とかそういう感じには思ってるかも。
ご主人がそれが辛くて、今まで通り働くのが辛いなら、上司に報告して部署かえてもらうのも良いと思う。自分の働きや周りとの関わり方が周りからおかしく映ってるかどうか、一度上司と話してみてから決めるのも良いかもしれません。+8
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140. 匿名 2019/07/29(月) 00:21:05
前の職場にもいたな。
異様に拘り強くてマイルール押し付けてくる人。
多分黒に近いグレーだったと思う。
私は内心グレーと判断して発達支援用の対応で合わせてたけど、周りが病んで周りが辞めてった。
職場の人に影響が出ていて本人も辛いなら言った方がいい。+9
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141. 匿名 2019/07/29(月) 00:24:07
>>137
それが基本誰にでも優しくて皆が嫌がる仕事も進んでやる評判がいいパートさんなんだ。
多分繁忙期だから余裕なかったんだと思う。
それでもきつい一言だけどね。+1
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142. 匿名 2019/07/29(月) 00:28:37
トピズレだけど、なんで「変わってる、空気読めない、おかしい」人を発達障害って決めつけられるの?
私も職場にものすごくおかしくて迷惑してる派遣いるんだけど、その人を発達障害と決めつけたりしないし、言えるほど知識もないから、言えて「おかしい人」だよ。
+22
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143. 匿名 2019/07/29(月) 00:29:20
よほど運が良くない限り、ほとんど確実に差別を受けるので、慎重になるに越したことはないと思う。+9
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144. 匿名 2019/07/29(月) 00:29:29
にいちゃんが、どう考えてもアスペルガー。私からしたら大切な兄だけど、会話が一般の人と成り立ってないと思う。会社でもパワハラ受けまくりらしい。本人が言いたいなら言った方がいいと思う+2
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145. 匿名 2019/07/29(月) 00:33:48
>>140さん
私の兄が発達障害(診断済み)で、生活に支障が出るレベルの異常な拘りとマイルールをもっていて、しかもそれを強制的に押し付けてきて何十年と大変です。ここ数年は色々な諸事情で一緒に住んでいますが、家を離れてた時も異常な監視など(その他にもありますが具体的には書けませんが)大変でした。もはっきり言っていなくなってほしい。+7
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146. 匿名 2019/07/29(月) 00:34:41
会社の大きさや上の人の性格や本人の能力的な部分はあるから総合してみて考えた方がいいよ。うちは小さいところで家族でやってるから、サポートするためにも言ってもらった方が助かった。障害だけでなく鬱とかもみんないってきてくれるから、対処もすぐできる。+2
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147. 匿名 2019/07/29(月) 00:35:19
手先が普通の人より不器用過ぎるだけで後は普通にコミュニケーションも取れて常識もある手帳持ちの発達障害の人が働いてるけど、手先が不器用以外は特に問題ないから障害があるように見えないね、仕事もよく頑張ってるし本当に頑張り屋さんなんだねって賞賛されてる人いるよ。ユーモアもあって面白いし言語能力特化型は難を隠しやすそうね。+0
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148. 匿名 2019/07/29(月) 00:36:04
バイトだけど私が働いているところに発達障害らしき人がいる
その発達障害っぽい人残してみんなで辞めてやろうかって話まで上がってる
流石にそれはヒステリーだから私は賛同しかねるけど、それくらい不満が溜まってる
みんなを抑えたいけど、「あの人発達障害なんじゃない?」と言うのも失礼だから、「何度言ってもできないことは仕方ないよ」と窘めても「はぁ?それじゃ困るんですけど」としかならない
「期待するから怒りが沸くんだ、期待しないことにしよう」とみんなで話し合ったけど、同じ空間で働いてるから目につくしケアレスミス連発するからやっぱりイライラしてしまう
辛い
+9
-4
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149. 匿名 2019/07/29(月) 00:36:50
勇気を出してうち開けたら理解して手助けしてくれる人も現れると思う。何も言わずに一人で頑張ってると周りに迷惑かけるし、だんだん追い込まれて行くと思う。+0
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150. 匿名 2019/07/29(月) 00:39:19
>>133
こういう露悪的で非建設的な意見をまき散らすタイプはIQが低いか、人格障害である場合が多い。+10
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151. 匿名 2019/07/29(月) 00:40:04
>>141
余裕の無いほど本性って出そうだけど…
レス読む限り良いパートさんには思えないけど、会ったこと無いから何とも言えない+1
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152. 匿名 2019/07/29(月) 00:40:10
>>110
鬱と発達障害は違うよ+5
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153. 匿名 2019/07/29(月) 00:41:10
>>149
海外ならまだしも日本でそれはファンタジーだよ
日本に障がい者を助けたい人なんていない+8
-5
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154. 匿名 2019/07/29(月) 00:43:07
ここの人たちグレーな人に優しいねー。
実際同じ職場や環境にいたらこっちが鬱になるレベルで大変なのに。+30
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155. 匿名 2019/07/29(月) 00:45:53
>>106
横だけど、私が働いている会社は障害枠の人は嘱託社員になる。出世はないし、給料も正社員とは違うよ。
会社によって違うんだろうけどね。+6
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156. 匿名 2019/07/29(月) 00:49:13
要はグレーであることをカミングアウトして特別扱いしてもらいたいってことだよね。+17
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157. 匿名 2019/07/29(月) 00:50:55
>>150
発達障害らしき人が…の職場愚痴レスはIQ低いのかな
とりあえずトピの主旨はわかっていなさそうだよね+12
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158. 匿名 2019/07/29(月) 00:54:14
>>111
読む限りご主人グレーじゃない気がします。。
違う病院行って診断受けた方がご主人の気持ちがラクになると思います。
私はADHD2級の会社員(経理、社長補佐)でクローズ(周りに内緒)で働いています。
主さんのご主人は私よりひどい症状っぽいです。
自分で言うのもなんだけど仕事はそつなくこなしていますし周りは私が発達障害だと思っていないと思います。
周りに発達障害だと言ったって正しい理解がないので絶対に私は周りに言いません。
+21
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159. 匿名 2019/07/29(月) 00:54:47
主さんのご主人は、発達の傾向がある、または軽度の発達って事なんだろうけど、医師に手帳申請してみたいと伝えてみたら?
発達障害だけでは手帳申請難しいけど、他の病気を併発していたら申請出来るかも
手帳申請できたら、障害者枠として異動するとかもありだと思うけど
給料下がるし出世はなくなるけど+4
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160. 匿名 2019/07/29(月) 01:01:32
勝手なことしか言えないけど。
子供がいないなら給料下がってもさっさと打ち明けて移動させてもらった方がいいかも。
場合によっては障害者雇用も考えて良いと思う。
鬱になるのが怖い。
私は鬱病で仕事も辞めたことあるけど、本当に何も出来なくなって辛かった。時間もかかるし。壊れないよう自分を守りながら生きて行こうと決めた。
子供がいたり他にもお金が必要なことがあるなら、出世できなくなったり給料が減るので、慎重にならなければならないと思うけど。
+7
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161. 匿名 2019/07/29(月) 01:04:56
>>157
IQ低いというよりも、ただ単にそういう人に対して感じる不満を語れる場がないから「発達」とつくトピで話すんだと思う。
発達の悩みトピはあっても愚痴トピはないからね。+8
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162. 匿名 2019/07/29(月) 01:10:22
グレーだと障害とは言えないレベルだから手帳も薬も貰えないよ
セカンド・オピニオンで他の病院受けても良いと思うけど生育歴とか知能の遅れなかったかを義両親に聞いといた方がいいし、可能なら親連れて行った方が話早い
会社にはグレーの状態ならクビにされるリスク考えたら言わない方がいい+6
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163. 匿名 2019/07/29(月) 01:10:55
グレーと言われても会社はどうしたらいいか分からないんじゃないか?って気がするけど。
障害者として扱えないけど、配慮はしてってことでしょ?
上司がどう受け取るかにも依るだろうし、部署変えてもらったとしても、理由がそれじゃ変わった先の上司も困るよね。
そこでうまく行くかも分からないし。
単純に変えてもらいたい先の仕事がしたいって理由で申請した方が良さそうな気もするが…+8
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164. 匿名 2019/07/29(月) 01:18:48
>>10
ちゃんと出来ないから悩んでるのかと!
+16
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165. 匿名 2019/07/29(月) 01:18:49
>>133
ここでその人に向かって文句書いて何になるの?+6
-6
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166. 匿名 2019/07/29(月) 01:21:02
グレーだけど言ってません
仕事は好きだし注意もされないし
おそらく業務には支障がないから
発達の影響は私生活とか家事に
出てる
独身です+6
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167. 匿名 2019/07/29(月) 01:21:46
吐き出したいんでしょ。発達グレーも大変だけど、関わっている人たちも同じくらい大変だから。+6
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168. 匿名 2019/07/29(月) 01:24:28
>>161
カウンセリングを受けるべきだよ
ネット掲示板は不特定多数の人が目を通す場だから不満をぶちまける場としては不適切
そうした発言の一つ一つが社会を不安にさせ弱者への圧迫を強め、最終的には自分にも帰って来る+10
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169. 匿名 2019/07/29(月) 01:30:45
>>168
カウンセリング受けてまでグレーを受け入れないといけないの?+7
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170. 匿名 2019/07/29(月) 01:32:33
障害者枠の雇用って、そんなにある?
+2
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171. 匿名 2019/07/29(月) 01:34:49
ご主人、自分で色々試みて、それでも駄目でもう限界だと思って病院に行かれたんだと思います。
セカンドオピニオン受けられてはどうですか?鬱病になってしまうのが心配ですし、カウンセリング受けられるのも良いと思います。
主さんに打ち明けるのも大変葛藤されたと思うので休職も視野に入れてサポートしてあげてください。+9
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172. 匿名 2019/07/29(月) 01:57:02
言って欲しい。前いた部署の人がおそらく発達障害だった。大事な書類無くしたり、何度言っても覚えられなかったり、片付けが苦手で散らかしまくったり…カバーするのが大変だった。+10
-1
-
173. 匿名 2019/07/29(月) 02:06:18
障害認定がないものについては打ち明けられたところでどうにもならないよね。
打ち明けられたら仕事が増えるんじゃないの?配慮や考慮を強いられる。+3
-0
-
174. 匿名 2019/07/29(月) 02:11:05
>>6
まさかと思うが草彅の役の大好きなチキンカレー?+0
-0
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175. 匿名 2019/07/29(月) 02:15:50
>>154
こういう人こそ会社にいたら鬱になるレベルで大変だけどね
空気悪くなるもん+4
-11
-
176. 匿名 2019/07/29(月) 02:27:11
叩かれそうだけど、周りの仕事増やしておいて開き直ってるの理解できない。+10
-5
-
177. 匿名 2019/07/29(月) 02:29:14
グレーの人自身が自分を理解していて、みんなのことも考えて振舞ってくれたら、打ち明けられても良いんだけどね。
例えば拘りすぎて作業が遅くなる人はマニュアル通りにやってもらって時間を意識してもらうとか、判断が苦手な人は他の人に委ねてもらうとか。
変に強情だったり、たくさんこなそうとして仕事抱え込まれて進捗が分からなくなるのが困る。
打ち明けられて、こういう性質だから我慢してね、ってだけだと軋轢にしかならない。
+11
-1
-
178. 匿名 2019/07/29(月) 02:38:51
発達障害だろうが精神障害だろうが会社は仕事ができればなんでもいい
言うことで大目に見てくれるなんて思ったら大間違い
メリットなんてないから言う必要なし+6
-2
-
179. 匿名 2019/07/29(月) 02:40:33
>>177
それってもう周りの人にとってはグレーじゃないじゃんね+4
-0
-
180. 匿名 2019/07/29(月) 02:52:42
>>96
それグレーも真っ黒も、ただ仕事できない人も全部同じですね。
とにかくどっかに放り出そうとしている人が言う言葉とも同じなのがね。。。+8
-2
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181. 匿名 2019/07/29(月) 03:16:45
>>177
受け身の役立たずに限って、理解と配慮を要求するんだよね
そして、とことん自分の無能さに気付かない才能があるから、平然としている
むしろ、都合の悪いことは知らんぷりして、実力者ぶるのが痛い
天然の失敗隠しや回避行動、屁理屈のすごさを自分で省みられないこその発達障害なんだなとつくづく思う
良い行動とのズレを認識できればなんとかなるけれど、それを全く理解できないみたいだよ
周りが呆れて怒らなければやり続け、怒られても「自分が正しい」と変な自信でやり続け、人1000倍怒られたらやっと「怒られるからやらない」だって
そういう問題じゃなくて、望ましい行動を取れと教えても、理解しない
被害者ぶるし、頭足りない
個性なんて曖昧な言葉で誤魔化さず、部分性知恵遅れだという真実は広まった方が良いと思う
+5
-4
-
182. 匿名 2019/07/29(月) 03:36:28
グレーなら発達云々なんて言わなくてよし。
得意不得意あるから自己の能力に合った部署への希望を伝えるだけでよくない?+10
-1
-
183. 匿名 2019/07/29(月) 03:38:14
>>181
むしろこういう文章を平気で載せられる人も発達だと思うよ。+4
-3
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184. 匿名 2019/07/29(月) 03:39:48
どういう診断を受けたのかちょっと分からないけど発達障害は自閉症「スペクトラム」と呼ぶ位で、健常者から障害者までグラデーション状に症状が濃く出ると言われてる。
確定診断は出さないけどグレーです、という説明を受けたのならかなり乱暴な医師だから違う病院行った方がいいですよ。+3
-2
-
185. 匿名 2019/07/29(月) 03:40:00
身内に発達障害がいます。部署替えしてもらってそこでは仕事はできそうなら、それのほうがいいと思います。今の状態が続けば発達障害からくる二次障害の鬱病を発症する可能性があります。たぶん回りの人も仕事の面でおかしいなあと気づいてると思います。会社の方が障害に理解があればいいのですが、場合によっては会社にいづらくなる可能性もありますね。奥さんの立場からいえば今のままで働いてほしいのはわかりますが、一番辛いのは旦那さんだと思います。障害だとわかったら、給料なども下げられるかもしれないのでその辺も夫婦で話しあったほうがいいですね。+8
-0
-
186. 匿名 2019/07/29(月) 03:41:55
>>183
ASDならいるかもしれないけど人格障害も白黒思考と他罰がすごい+6
-0
-
187. 匿名 2019/07/29(月) 03:45:42
>>181
ひどい言い方。発達障害の苦しみは健常者にはわからないからね。+6
-4
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188. 匿名 2019/07/29(月) 04:00:15
>>169
そうだよ+1
-7
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189. 匿名 2019/07/29(月) 04:42:08
>>60
更年期ガルBBA落ち着いて。
+2
-6
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190. 匿名 2019/07/29(月) 05:00:24
主さんのご主人の会社は発達障害の人への支援とか配慮とかしてくれる会社なの?会社に『発達障害(グレー)』を伝えるかどうかはそこを調べてからでしょ。
あと発達障害の診断がたとえついても軽度の場合は手帳なんか交付されないよ。つまり簡単に障害者枠になんか入れない。発達障害=障害者ではないからね。診断ついても手帳のない人の方がたくさんいる。
『このままではうつ病になりかねないので部署を変えてほしい』くらいにとどめたら?今は『うつ病』に敏感な企業は多いから配慮してくれるよ。
たとえ発達障害の診断がついたところで恐らく何も変わらないよ。ご主人は自分は発達障害なんだと附に落ちてもしかしたら楽になるかもしれないけど。それ以外は何も変わらない。
診断名などなくても自分の特性(得手不得手、得意不得意)を理解していたらそれでいいと思うのだけど。
何故に診断が、診断名が欲しいのかしらねご主人は。何かの免罪符になると思ってるのかな。
+13
-0
-
191. 匿名 2019/07/29(月) 05:26:41
>>8
確かに!
+1
-0
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192. 匿名 2019/07/29(月) 05:37:47
普通に異動願い出せばいいだけじゃん
グレーゾーンなのにそれ理由にってちょっと図々しいよ
理解のあるなしとはまた別の問題
小さな会社なら融通してくれるかもしれないけど+12
-0
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193. 匿名 2019/07/29(月) 06:21:56
>>153
あなた個人がそうだというだけの話。
自分の感覚が世の中のデフォルトだと思わない方がいい。+2
-0
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194. 匿名 2019/07/29(月) 06:22:28
>>188
図々しいーww+1
-0
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195. 匿名 2019/07/29(月) 06:30:32
>>169
私もグレーだけど…そこまでする必要はないと思う。
露骨に態度に出して相手を傷つけたりするんじゃなければそれでいいよ。
今は多様性と言われているけど、それって自分が受け入れられなくてもそういう意見があることも否定しません、っていうことだと思う。+0
-0
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196. 匿名 2019/07/29(月) 06:48:35
>>21
うちにもいます。パートだけど明らかにそうだなって感じで仕事できなさすぎて一緒に働いていてしんどい。もう1年いるけど自覚なくて辞めないからフォローする周りが辛い。土日祝、学校の長期休みはしっかり休むなんとも言えない人。+16
-5
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197. 匿名 2019/07/29(月) 06:55:20
>>154
その人と同じ時給かと思うとアホらしくなる。こんな事いっちゃダメだろうけど、失敗してもヘラヘラしてるし何度言っても覚えないし忙しい時間にスローな動きや意味ない動きすからイライラしちゃう…+8
-3
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198. 匿名 2019/07/29(月) 06:58:47
タイムリーなトピ
昨日も言うか言わないか、悩んでました。
言えば「無能人間」のレッテルは剥がされて、いろいろフォローをしてもらえるかもしれないけど「障害者枠」に異動させられるかもしれない。
言わなければ無能人間のまま。
まわりに迷惑かけてるので、申し訳ないです。+1
-3
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199. 匿名 2019/07/29(月) 07:01:01
ここ愚痴ってる人達さ、愚痴トピじゃないし、そもそも本当に発達グレーの人に対してのストレスなの?
職場のストレスを発達障害と決めつけて、ここでスキッリする方も人格的にヤバいと思うけど
+10
-4
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200. 匿名 2019/07/29(月) 07:03:42
>>199
色々な事に気を配りながら一生懸命仕事してる人ほどストレス感じてるでしょうよ。+3
-9
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201. 匿名 2019/07/29(月) 07:05:35
>>200
話をすり替えないでね
+3
-3
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202. 匿名 2019/07/29(月) 07:09:23
>>200
こういう意思疎通出来ない人が職場にいると周りは疲れるだろうな…+7
-3
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203. 匿名 2019/07/29(月) 07:28:59
言う言わない仕事が出来る出来ないとか
他人の事を細かく知れたらただ嬉しいって人は多いし
そういう人らは他人に対して熱が高い
何かしてくれる訳ではあまりないただ知りたい
あわよくば相手のためという体でただ何か言いたい
ちょっと上から
意地悪く聞こえるかもしれないがそういう人は言え言えって言うよ+9
-0
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204. 匿名 2019/07/29(月) 07:41:37
何でトピ画がカレーなの?+4
-0
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205. 匿名 2019/07/29(月) 07:52:39
会社じゃないんだけど、地元イベントの実行委員の中に自称発達グレーの人がいます。
こちらから見たらグレーどころか真っ黒。
言われる前から知ってました。
世間話はできるにはできるけど、イベントに向けた打ち合わせで込み合った話はなかなか理解ができないみたいです。
その人には何回も説明しないと役割を分かってもらえず大変でした。
主さんの旦那さんは何か役職につかれていますか?
だとしたらその仕事が合っているんだと思います。
でも大体は会社も旦那さんがちょっと違うなってことは気づいてると思います。
会社はボランティアではないので、責任のある仕事は任せないと思いますよ。
それでも負担に感じているなら正直に言うしか無いのではないでしょうか。
+3
-3
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206. 匿名 2019/07/29(月) 07:55:55
>>189
自己紹介ありがとう🎵
+0
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207. 匿名 2019/07/29(月) 08:05:17
>>205
横ですが、その自称さんも貴女も、どういう特性で発達グレーと思ったの?
さらに貴女は何の発達障害だと思って黒だと思ったの?+2
-2
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208. 匿名 2019/07/29(月) 08:25:11
>>207
色々あります。
打ち合わせは月に2回くらいなんですが、普段ちょっとした確認事項などはグループLINEで行っていて、その人は誰かのコメント毎に「いいね」のスタンプを押す。
ものすごく長くなって後から内容探すのが大変なので、コメント毎にスタンプ押さなくていいですよってコメントにも「いいね!」のスタンプを押してきた時に、疑惑が確信に変わりました。
また、イベントの日時や内容が決まってポスターも出来上がって、SNSでそれぞれ告知しようとなった時にその人は数年前のポスターを画像添付して「今年もやります!」って……
いやいや何故今年のポスターじゃなくて何年も前のをあえて出してくるんだろうってのもあるし。
その人のSNSは
「会社の誰それから怒られた!ムカつく!」
「母親から怒られた死ね!」
とかばかり。あ、その人50過ぎの女性です。
普通じゃないなーって誰しもが思っています。+6
-6
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209. 匿名 2019/07/29(月) 08:42:27
>>208
なるほど。
貴女は発達障害の事や特性をあまり理解していないようだけど、その職場の女性が普通じゃないから発達障害と思ってるってことね。+7
-2
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210. 匿名 2019/07/29(月) 08:49:04
なんかさ間違った啓発のせいで
誰でも発達って言い出すの困るよね
グレーは発達じゃない
発達って言ってるけど頭が足りない
知的入ってる発達より酷い人も居る
むやみやたらに発達発達発達発達発達って
バカなのかと
本当に発達の方や障がいがある方の迷惑になるからやめようよ
そして診断降りない手帳無しじゃ何にもしてくれないから
グレーを伝えるのはダメです
ただの間抜けのバカですってカミングアウトしてどうしろとだわ+10
-4
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211. 匿名 2019/07/29(月) 08:51:20
>>1
打ち明けてどうするの?
だから察して協力してと言うの?
家族ならまだありかもしれないけど会社には言わない
そんなの仕事が出来ない理由として認められない
与えられた仕事がまともに出来ないならクビだよ+8
-9
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212. 匿名 2019/07/29(月) 08:55:43
>>208
文章では伝わりにくいですね……
ただの変わり者では補えないくらいの違和感があるんです。
人との距離感がちょっと違うなとか、
「また今度」みたいな言葉にも「今度っていつにします?私はこことここが空いてます。この日は誰々さんとどこそこに行く日なので会えません。」
みたいな事を一方的にしゃべってきたりという感じ。
分かりにくくてすみません。+7
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213. 匿名 2019/07/29(月) 08:58:57
>>212
発達障害の特性って言葉知ってる?
発達障害の種類は?+1
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214. 匿名 2019/07/29(月) 09:04:13
>>1
うちの職場にもグレーの方がいます
忘れっぽいのも同じです
私はその方の仕事に直接関わりはありませんが、関係者からはうんざりしている話を聞かされます
忘れっぽいですまないことが会社には多々あり、迷惑がかかる人が必ずいます
正直に話して周りから理解を得ることも大事だと思います+12
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215. 匿名 2019/07/29(月) 09:10:50
>>210
同意です。
おかしい人は発達障害、自分がコミュ障だから発達障害かも。
世の中には発達障害しか障害が無いのか?何でもかんでも発達障害言いすぎ。
自分が障害者に偏見差別している事に全くきがついていない。非常識にも程がある。
ここで決めつしてる人、は良い機会だから発達障害や他の障害について詳しく調べるべき。+9
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216. 匿名 2019/07/29(月) 09:14:15
発達グレーという病名はありません。
発達グレーと自ら言ってる人は自称です。まずは病院に行って診断をするように勧めて下さい。
また、相手を発達グレーかもと疑う前に、発達障害について知識を得てから疑って下さいね。
+11
-2
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217. 匿名 2019/07/29(月) 09:48:41
医者が言うには、「発達障害」について認知度が高まってから、こういう人がたくさん病院に来るようになったんだってさ
本人曰く
「片付けができない」
「時間にルーズ」
「ミスが多い」
ところが、よくよく話を聞いてみると、それは性格的なものだったり、気にするほどでもなかったり
でも本人は病名をつけてもらいたがるんだって
安心したいんだよ
自分のせいじゃない、やむを得ない理由があるんだと
そういう人たちには何て診断を下すべきなのか迷うそうだよ
そもそも発達障害の診断そのものがあやふやなんだよね
だから医者も患者(?)も困ってる+5
-5
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218. 匿名 2019/07/29(月) 09:52:34
>>216
確かに発達グレーっていうのは医者に言われたのだろうか?発達障害かそうでないかのような気がする。主さんのご主人、もう1件セカンドオピニオンしてみたらどうですか?その病院によって判断基準が違うのかも?自分も会社の人もおかしいなと気づく程度ならグレーではなくて、発達障害なのかも。でも、発達障害ではないって言われれば普通の人としてあつかわれるので、それはそれで辛いですね
+2
-0
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219. 匿名 2019/07/29(月) 10:07:45
>>218
横ですが、発達障害じゃないから普通って事ではなくて、精神疾患になってるかもしれないし、別の障害があるのかもしれないんです。
相手の話が理解出来ないから発達障害と疑って診断したら、鬱病だったってことも多いです。
仮に医師に「発達障害ではない」でズバッと言われただけなら、医師がヤブか、心配性なだけの人です。+2
-0
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220. 匿名 2019/07/29(月) 10:08:32
言わなくてもバレるし指摘される。そうなる前に言った方が今後も会社と良い付き合い出来るよ。
言わないとそのうちに仕事任せられなくなって掃除しかやらされなくなるよ。+2
-3
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221. 匿名 2019/07/29(月) 10:56:44
前に発達障害のトピで
グレーじゃなくて黒だけど隠して会社で働いてる。
ミスした事は申し訳ないと思ってるけど自分だって頑張ってるのに…
みたいな人がいて驚いた。
数名に叩かれてたけど逆にその人たちを心が無いとか人格障害だのサイコパスだの言って逆ギレしてた。
会社は個人の頑張りや過程を見る場所じゃないよ。
結果や利益を出すところ。
発達障害の人やグレーをフォローして周りまでカサンドラだの精神疾患にして辞められたりしたら迷惑だよ。
できるなら公表しておいた方がいいと思う。
そして異動や左遷も覚悟した方がいいと思う。+13
-2
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222. 匿名 2019/07/29(月) 11:03:54
>>216
私は周りにいないから分からないけど
話を聞いてるとちょっと…というかだいぶ変だね、みたいな人は周りから疑われても仕方ないと思うよ、+1
-0
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223. 匿名 2019/07/29(月) 11:07:47
>>221
そういう人は私も同情しかねる。
クローズで働く以上、発達障害だからは許されないし、一般枠で働くのが難しいなら障害者枠や自立支援で働くしかない。
でも、このトピはグレーの方の相談。発達障害では無い。そこは分けて考えもらいたい。
また、カサンドラの意味をしっかりと理解もしてほしい。自称カサンドラもやっかいなので。+8
-2
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224. 匿名 2019/07/29(月) 11:09:49
>>210
なら市区の保健師たちにも文句言ったら?
今の時代、早期発見早期発見で一歳児のちょっとした事でも病院で診てもらってくれって言われるよ。
ママさんたちもピリピリしてる。
+1
-1
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225. 匿名 2019/07/29(月) 11:10:00
>>222
読解力無のかな…
+3
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226. 匿名 2019/07/29(月) 11:10:39
>>222
でもさ、発達障害じゃない人も疑われてる可能性はあるよね。
性格だったり、生育歴だったりで、言葉が乱暴だったりキレやすかったり、自分勝手だったり、集中力が無かったり、忘れっぽかったり。
どの程度会社に迷惑かけてるか、自分が悩んでるか次第で伝えるか伝えないか決めるのがいいんじゃないかと。+0
-0
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227. 匿名 2019/07/29(月) 11:16:34
>>224
1歳児で発達障害疑うのはよっぽどだよ
貴女の子供が何かしら発育過程で問題あるから言われたんだと思う+4
-1
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228. 匿名 2019/07/29(月) 11:16:46
1番軽度な発達障害の例を出して発達障害とはこういうもの、あなたの言う発達障害は発達障害じゃないから!って人もなんか違うと思うよ。
アスペとADHD両方の発達障害だったり、
発達障害で知的障害も併発してても発達障害は発達障害だったり
発達障害で二次障害の人格障害や精神疾患を併発してても発達障害は発達障害だったり。+7
-0
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229. 匿名 2019/07/29(月) 11:19:55
>>222
疑ってどうするの?
あなたが世話してあげるの?
診断降りるまで付き添って手帳が頂けるまで面倒みてあげるの?出来ないよね?
うんなもん他人は誰も助けないし知らないよ
仕事が合わないって辞めて行くの
それは個人の問題で他人が口出す事じゃないからやめなさい
大体会社と同僚があんたなんか障がいがなんて言ったら即訴えられるわアホか+2
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230. 匿名 2019/07/29(月) 11:23:25
>>226
私は収集癖があって片付けが壊滅的にできないんだけど片付け好きの旦那がいてくれるから普通に生活送れてる。
努力はしてるんだよ。
1日かけて掃除しようとしたり片付けの本を買ってみたり。
でも何故かできない。
本気で障害を疑ってるけど診断されたところで生活が変わるわけじゃないから保留にしてるけど。
家庭内の事だから迷惑かけてるのは旦那と子供だけで済んでるけど、これが片付けじゃなくて時間にルーズとか締め切りが守れないとかミスが多いとかで仕事で迷惑かけてたら周りに疑われても仕方ないんじゃないかと思う。+2
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231. 匿名 2019/07/29(月) 11:27:09
>>229
何故そう突っかかるの?
疑うだけなんだから別にいいじゃない。
面と向かって言ったわけでもないのに。
むしろ何度言っても分からない馬鹿とか、距離感おかしいキモい人とか、頭おかしいキ○ガイと思われるより発達障害かな…?と思われてるだけマシだと思うけど。+4
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232. 匿名 2019/07/29(月) 11:28:43
>>224
子供の話は一言も話してませんが
あくまでも大人の似非発達自称発達のお話です
不安でしたらそのまま保健師さんにお伝えくださいそれが親の仕事で義務です
私には関係ないしわかりません+1
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233. 匿名 2019/07/29(月) 11:31:58
>>227
私の子供ではないけどね。
今の子育て知らないのかな?
1歳児がふざけてソファで飛び跳ねる、2歳児が気に入らない事で物投げる、それだけで保健師に疑われるよ?
診断してもらってください、と。
医者も医者でそれくらいの事はよくある、3歳くらいにならないと診断できないと言う。
実質たらい回しだよ?+1
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234. 匿名 2019/07/29(月) 11:38:59
>>231
横ですが、疑うだけなら心の中に留めておくのが大人じゃない?
不特定多数が閲覧できる掲示板でレスするのも非常識だと思う
発達障害の偏見に繋がるので、不確かな事は発達障害と言わないでほしいし、発達障害と言われる方がマシとかそういう話でもないと思う
貴女は常識無さそうだから発達障害かも
発達障害って言われるだけマシだよ
言われて安心する?+3
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235. 匿名 2019/07/29(月) 11:40:18
>>233
それはね、親が心配しすぎるから
だから保健師さんは病院行きなと言うの
+0
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236. 匿名 2019/07/29(月) 11:42:21
>>230
病院行って障害とわかれば、自治体の支援が受けられて、家の片付けの手助けしてくれたりするのに…
+1
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237. 匿名 2019/07/29(月) 12:12:01
合ってない環境だとグレーに悩むけど
合ってる環境だとグレーで悩んでた事忘れてあれふつうだったのかなってなると思うから
発達ってだけで全くダメな人ってわけじゃないんだよね+2
-0
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238. 匿名 2019/07/29(月) 13:25:09
もう出てるかわからないけど手帳もなく一般枠で就職したなら黙っておかないと解雇されるかもしれません。
最初から手帳あって障害枠なら給料も安く国から補助金も下りますが
一般枠なら給料はみんなと同じでは騙して就職したと思われかねません。
カミングアウトして楽になるのは本人だけですし。
給料はみんなと一緒で配慮だけ求めるとなると相当厳しい立場に置かれるでしょう。+5
-1
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239. 匿名 2019/07/29(月) 13:29:32
グレーで部署などの配慮して欲しいは、わがまま過ぎじゃない?曖昧なボーダーラインにいる人はかわいそうだけど、そんな優しい会社なんて少ないと思う。+4
-0
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240. 匿名 2019/07/29(月) 13:38:09
>>238
手帳ないならカミングアウトしても相手にされないと思うよ
そもそも発達グレーって診断はないしね
手帳あるのに隠して一般枠で働いてたら解雇かもしれんけどね+3
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241. 匿名 2019/07/29(月) 13:47:00
>>240
後から身体の病気したのとは違い
発達障害は生れつきでグレーというのは本人も自覚あったのに申告せずにいまさらいうのは
給料そのままで配慮だけ求めるという一番厄介な従業員ということになります。
最初の条件とも違い、かつ配慮求めるとなると解雇されなくても冷たい風当たりはありえます。
つまり途中でいうのはルール違反だということになります。+3
-0
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242. 匿名 2019/07/29(月) 13:48:07
↓これ前のやつだけどまさにこれだった。
今は退職したんだけど本人じゃなくて周りが病んでしまって病院にいく始末。正直キツかったし仕事を辞めようかも迷った。旦那さん病院行くくらいだから自覚あるのでは?![発達障害グレーは会社に打ち明けるべきか?]()
+2
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243. 匿名 2019/07/29(月) 13:51:23
>>240
横だけど相手にされないならなおさらカミングアウトの必要なくない?+1
-0
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244. 匿名 2019/07/29(月) 13:56:17
>>241
働いてから仕事がうまくいかなくて悩む人もいるしなあ
そもそも傾向あるレベルだと自覚ない人も多いと思うよ
なんか発達障害のグレー(?)を勘違いしてる感じする+1
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245. 匿名 2019/07/29(月) 14:01:05
>>244
会社側は結果的に配慮だけ求める形になることには変わりないので
会社側だけ負担が増して、カミングアウト側はわかって貰えると期待が増すので摩擦の原因になりかねませんよ。
グレーであっても発達障害であっても同じことです。
配慮がいらないなら言う必要もないとおもいますが。
+3
-0
-
246. 匿名 2019/07/29(月) 14:04:56
白って胸を張って言える人はどれくらいいるんだろう+3
-3
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247. 匿名 2019/07/29(月) 14:11:30
>>246
胸張って白って言える人は、何かしらの人格障害者だと思う+3
-1
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248. 匿名 2019/07/29(月) 14:13:21
>>1
グレーと気づいてない何も気にしない人なんて世の中にたくさんいる
仕事に支障が出て成り立たないくらいでなければわざわざ言う必要はない+6
-0
-
249. 匿名 2019/07/29(月) 14:14:28
なら手帳貰ってきて!と言われそう。障害者を雇うと企業にもなんらかのメリットがあるらしいけど、グレーならマイナスしかないし。下手に言わない方がいい。能力を試すような嫌がらせばかり受けるようになるよ。グレーよりも悪い人でも世渡り上手ならデカイ顔してるじゃん。+1
-0
-
250. 匿名 2019/07/29(月) 14:14:53
>>247
笑笑+1
-2
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251. 匿名 2019/07/29(月) 14:18:45
>>222
学校の先生タイプで難しく考えすぎる人はDQNみたいに深く物事を考えない単純な人よりもモタモタしてるよ。慣れると頼りになるけど、慣れるまでが大変。+1
-0
-
252. 匿名 2019/07/29(月) 14:19:58
軽度やグレーだと大人になって働いてみてはじめて発達障害とわかる場合も多いと思います。その場合、自分はどうして仕事が出来ないんだろう?と悩みます。会社の人たちからはおかしいと思われ、病院に行ってみてもらえ、給料泥棒などと言われたりもします。やはりきちんと診断を受けて自分にあった仕事をみつけるほうがいいと思います。本人が本当にかわいそうです。今の話しは子供の話しですが、最近やっと一般枠で自分にあった仕事がみつかり他の人たちと同じように働いています。そこはちゃんと仕事も出来るようです。ですから自分の適職を見つければ軽度やグレーの人たちもちゃんと働けますよ
+4
-0
-
253. 匿名 2019/07/29(月) 14:20:54
>>226
経験上、完璧な人っていない。色んな人がいて、それぞれに得手不得手があって、裏で文句言いながらも互いにフォローし合って会社を回してるんだよ。+7
-0
-
254. 匿名 2019/07/29(月) 14:24:35
グレーって誰がいいはじめたんだろ?
発達傾向がある人なんて無自覚含めたら無茶苦茶な人数いるよ
仕事するまで困り事なかったら、それは単に仕事が合わないだけなんじゃない?
最近、発達障害に過剰反応しすぎ+7
-1
-
255. 匿名 2019/07/29(月) 14:33:05
>>235
違うよーw
発達経過のマニュアルみたいなのがあって、ちょっとでもあれができないコレができない、こういう事をする、こういう時こうなるってなると直ぐに診断して下さいってなるんだよー
だから若いお母さん達は検診の時結構ピリピリしてるし一喜一憂したりしてるんだよ。
保健師が中途半端に不安を煽るからそのお母さん達も同僚のちょっと変な人を発達障害なんじゃないかと疑うんじゃない?+1
-3
-
256. 匿名 2019/07/29(月) 14:39:01
>>234
あなたはネットをリアルの延長線上で考えてるのかな?
匿名掲示板だからこそ言える本音ってあると思うよ?
まあ犯罪予告とかしたら捕まるからやってはいけないラインはあると思うけど、変な人を何か障害があるんじゃないかと疑う気持ちまで否定する必要もないと思う。
つまりあなたは非常識な事をする人=発達障害と考えているわけだね。
なるほどね。+2
-2
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257. 匿名 2019/07/29(月) 14:45:43
>>255
1歳半検診では知的に疑いがある場合はひっかかるかも。目を合わせないとか言葉の遅れとか。
たいていは5歳検診で疑う。というよりある程度大きくならないと特性がわからないんだよ。
保健師は不安は煽らないハズだよ。親からの話を聞いて判断してるだけ。
仮に保健師が過剰に診断つけてるなら本当に問題だから、そこの自治体は何かしら問題になってるハズだよ。
あと、母親の不安と今回の不安は別。一緒に考えるのもおかしな事なんだよ。違いがわからないなら貴女に問題ある。
+1
-0
-
258. 匿名 2019/07/29(月) 14:45:57
知り合いにいるけど大変だと思うよ。
ちょっと距離無しの変な人だなーとは思ってたけど普通に大学卒業。
でもせっかく奨学金で大学出たのに仕事が上手くいかず2度転職からのフリーター、それすら続かず。
自分はおかしいんじゃないかと思って病院で診断してもらったらアラフォーして発達障害と判明。
残ったのは多額の奨学金の返済義務と障害持ちの孤独な人生。
結局鬱になって世の中恨んで最近人格障害っぽくなってる。
発達障害って最初はグレーでも歳を経るごとに濃くなって明らかな黒になったりするの?
それとも就職が上手くいかない事が続いて二次障害の精神疾患の問題?+4
-0
-
259. 匿名 2019/07/29(月) 14:47:18
>>257
あなたの自治体が甘い判断する地域なのかもね。+0
-1
-
260. 匿名 2019/07/29(月) 14:49:18
>>259
病院行っても「そんなもの」と言われるのが答えだとは思わないの?+1
-0
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261. 匿名 2019/07/29(月) 14:54:31
>>254
医者が言ってるんじゃないの?![発達障害グレーは会社に打ち明けるべきか?]()
+3
-1
-
262. 匿名 2019/07/29(月) 14:58:02
>>260
専門家の病院は3歳まで待ってみては?と言う。
中途半端な保健師や保育士が1歳でも病院へ行けと言う。
医者の診断貰ったと言ってもでも可能性はあるから別の病院でも診てもらってくれの扱い。
発達というか発育が遅い子の親は可哀想なくらいだよ。+0
-0
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263. 匿名 2019/07/29(月) 15:07:41
>>262
病院から診断書貰っても別の病院行けと進めるってすごい話ですね。+0
-0
-
264. 匿名 2019/07/29(月) 15:23:18
>>257
5歳検診?かなり遅い自治体だね
普通、3歳か3歳半検診じゃないの?
+0
-2
-
265. 匿名 2019/07/29(月) 15:24:35
>>264
横ですが、もういいよ。他でやってよ。
貴女うざい。+7
-1
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266. 匿名 2019/07/29(月) 15:37:49
発達障害って薄々分かってると思う
職場にいるけど言わなくても分かるよ+4
-0
-
267. 匿名 2019/07/29(月) 15:40:33
そんなの言うだけ損+1
-1
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268. 匿名 2019/07/29(月) 15:41:16
打ち明けてどうすんの?
言われた方が困るだけ
まさか配慮を求めてるの?+2
-2
-
269. 匿名 2019/07/29(月) 15:43:55
>>268
同じ職場で働くなら言って欲しいよ
それなりの仕事してもらうし、話噛み合わなくても障害と分かれば腹も立たない+4
-1
-
270. 匿名 2019/07/29(月) 15:46:52
>>269
そもそも障害じゃないし…
本人の困り事を言って配慮してくれるか否かは、そこの会社とか上司による+2
-3
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271. 匿名 2019/07/29(月) 15:51:20
>>269
グレーなんでしょ
グレーっていうのは大抵がまあ違うんだろうけど診断求めてるから出しとけみたいなもんだよ
障害のせいにして仕方ないと自己弁護して周りに配慮求めるだけの自称発達障害の人が今多すぎる+4
-2
-
272. 匿名 2019/07/29(月) 15:56:43
今の仕事が辛くて、病院で診断してもらい、発達傾向があるといわれたら、辞める覚悟で会社に言ってみたら?
正直に「病院で(例えば)自閉症の傾向があると診断されまして、調べたら私は○○が不得意の特性があるようです」みたいな感じで。
それで何か動いてくれるかもしれないし、甘えと言われるかもしれない。甘えと言われたら転職して自分に合う仕事見つけたらどうかな?
友達は仕事が合わないと上司に相談したら異動になったよ。病院にも言ってないし、発達障害でも発達傾向でもないよ。
上司も精神疾患で休まれたり辞めらるのは困るだろうし、問題にもなるから、動いてくれそうだけどな。+2
-0
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273. 匿名 2019/07/29(月) 16:14:20
グレーぐらいで、それを理由に移動させて欲しい、やりやすい仕事だけにして欲しい、なんていったらたぶんお荷物扱いだと思う。
それこそ病気ぶってんじゃねえって言われちゃうと思う。
本人は生きづらいけど、ほんとに精神科が必要なレベルじゃないからグレーって。+4
-2
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274. 匿名 2019/07/29(月) 16:22:35
>>206
ガルBBAっぽい返信だね。+1
-1
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275. 匿名 2019/07/29(月) 16:24:22
>>206
平静装ってるけど気にしてそう。+0
-1
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276. 匿名 2019/07/29(月) 16:29:42
グレーってなに?
給料は正規雇用額ほしいけど扱いは障害者枠で労れってこと?+4
-1
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277. 匿名 2019/07/29(月) 16:32:33
>>276
ググりなよ+1
-2
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278. 匿名 2019/07/29(月) 16:35:33
マジでN国党に取り上げて欲しいわ
発達なんて間違った情報流してんじゃねーよと
バカみたいに発達取り上げるだけ取り上げて
全員が当てはまるわけが無いって説明しない
最低だわ
グレーなんてものはないんだよーー+4
-0
-
279. 匿名 2019/07/29(月) 16:49:24
>>256
横だけど、こういう読解力無い人に何を伝えたらいいか困る時ありませんか?
+1
-1
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280. 匿名 2019/07/29(月) 17:16:30
主さんのコメントいくつか読みました。
繰り返すミスに対しキツく叱責するような上司なら何を言っても無理だと思います。むしろもっと風当たりが強くなる可能性もあります。
私がいた会社ではどうみてもこの人はグレーの人だという方がいました。性格はとてもよかったのですが、毎日怒られ怒られ働いていて、みかねた同僚(発達障害に少し詳しい)が上司に部署を変えるか、接し方をかえてはどうかと直談判しに行ってくれましたが、まったく理解されずもちろん何も変えてもらえず…という結果でした。
これは私のいた会社だけの話だとは思えません。
おそらく多くの会社は発達障害に対して理解がないために個々の対応はできないでしょうし、診断を受けてから入社してるならまだしもグレーのたった1人のためにあれこれ配慮する余裕はないと思います。
私個人的には、理解力がありそうな上司なら話してみてもいいと思いますが、無理そうなら転職もありだと思います。+5
-0
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281. 匿名 2019/07/29(月) 18:20:57
カミングアウトしたら障害者枠に行けって言われないのかな?+0
-0
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282. 匿名 2019/07/29(月) 18:47:29
>>265
お前が知ったかぶりで嘘ばっかりついてるからだよw+0
-2
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283. 匿名 2019/07/29(月) 18:49:25
このトピ、噛み合わない人が多き気がする。+5
-0
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284. 匿名 2019/07/29(月) 18:49:37
>>276
そういう事。
手帳を貰える程の障害じゃないから障害者枠で働けないの。
でもグレーだから他人に迷惑はかけます。
で、普通の人と同じ給料が欲しいです!って空気の読めなさ。
他人の迷惑は知った事じゃないという厚かましさだよ。+7
-1
-
285. 匿名 2019/07/29(月) 18:53:06
>>281
グレーなので障害じゃありませんwwww
でもグレーなんで仕事は苦手なんですぅ〜
周りの人達手伝ってくださぁーい♪+5
-0
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286. 匿名 2019/07/29(月) 18:53:59
>>279
あなたはLDなんだね。自己紹介お疲れ様。+1
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287. 匿名 2019/07/29(月) 19:15:26
言われてもどうしたら良いかわからない
グレーですとか言われても
妊娠してるかもしれないですなんて言わないのと一緒
ただ、自分は発達障害の疑いがあって、こういうのは苦手だけど、こういうのは得意なので、こういう部署の空きがあったら行きたいみたいなことは上司に伝えてもいいかもしんない
なんでも言えばいいって訳じゃないですと思う+6
-0
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288. 匿名 2019/07/29(月) 19:29:01
この流れをみなよ
偏見でたたいてる人ばっかじゃん
カムアウトしないほうがいいよ+3
-4
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289. 匿名 2019/07/29(月) 19:29:47
打ち明けなくても一緒に仕事してたら多分周りも薄々気づいてる
バレてないと思ってるのは本人だけ
+2
-0
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290. 匿名 2019/07/29(月) 19:30:39
>>188
グレー様かよ…+3
-0
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291. 匿名 2019/07/29(月) 19:40:25
>>288
偏見が本当に凄いですよね。読んでいて心が痛くなるものばかりです。
ネットだからって何を言ってもいいわけではないのに。
よく、リアルでは言えない本音をネットで吐き出すのはアリだという意見あるけれど、影響力のあるネットでそれはとても危険なのにって思ってしまいます。
ここまで発達障害を疑う人が増えたのもネットの影響だと思うし、もう少しモラルを持ってほしいです。+4
-3
-
292. 匿名 2019/07/29(月) 19:46:13
難しいよね。
グレーだから、ミスするかも?
グレーだから、仕方ない
と言い訳にもなりそう。
仕事に関わる人に、こういう苦手部分がある、とかの具体的な説明をすればいいのでは?
発達障害グレー
といわれても、漠然としてて分かりにくいし。+1
-0
-
293. 匿名 2019/07/29(月) 20:07:21
以前に病院何軒か回ったけど
結局どこでも有耶無耶なままにされて
結論が出ずに終わってしまった・・+0
-0
-
294. 匿名 2019/07/29(月) 20:12:35
グレーだから配慮してくださいではなく、自分はグレーでこういう部分がどうしても上手く出来ません、とかこれについてはこういう風にして頂けるとやりやすいですとか、建設的な方向へ持っていってくれるならカムアウトはむしろ有り難いと思っちゃう。
意欲も感じるし、適切な対策さえ分かればイライラもしにくい。
ただ、それでも相手を選んだり見極めたりしなきゃならないから難しいよね…+5
-0
-
295. 匿名 2019/07/29(月) 20:19:43
グレーで病名付いてないなら言う必要は無いと思う。
ただの性格の片寄りかもしれないし・・・くらいでやり通せばOK。+0
-0
-
296. 匿名 2019/07/29(月) 20:24:54
言う必要ない
+0
-0
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297. 匿名 2019/07/29(月) 20:35:42
変な人多いねー
がるちゃんってグレーな人多いの?
+0
-0
-
298. 匿名 2019/07/29(月) 20:46:00
発達絡みだけに限らないけど日本の場合は人事も非常に良くない場合があると思う
色んな経験をさせるだの人材育成方針だのと
現場をまるで無視した上層部の自己満としか思えない理由で
それまでは結構うまくハマってたポジションからあえてわざわざ引き離して
まるっきり不向きな場所に配置して結果的に本人にも周囲にも無用な大混乱を引き起こす
苦手分野もあったものの専門分野には凄く明るかった人は
得体の知れない自己満アホ人事の結果として
不向きでまるで畑違いの場所に疲労困憊して結局は辞めてしまい
後釜も後釜でかなり専門的すぎる内容に苦労しまくってメンヘル化して出てこなくなり
(前任を戻せと言ったところでとっくに辞めてる)
残った人で満身創痍状態で仕事を回す
結局馬鹿人事のせいで誰一人幸せにならない結果に
例えばブルーベリーとホウレンソウは
生育しやすい土質がまるで真逆だという単純なことになぜ未だに気が付かないのか
そういうパターンが日本ではしばしば見受けられる
というかむしろ日本でしか見られない謎現象・・
最近はようやくそういうのもう止めましょうって組織も増えてきてはいるようだけど
+5
-0
-
299. 匿名 2019/07/29(月) 20:47:39
無能を病気のせいにしたい奴多すぎ+3
-2
-
300. 匿名 2019/07/29(月) 20:51:38
配慮してくれるような職場だと、定期的に上司との面談とかあると思う。 うちも得意なこととか、将来自分が考えているキャリアアップ、そのために何がしたいか、とか聞いてくれる。
主の旦那さんも、得意不得意をまずは伝えてみてはどうかな? 会社も能力発揮してくれた方がありがたいし。 今の仕事は向いていない、で終わらず、こういう仕事だと能力発揮できます、まであれば、会社も検討してくれると思う。
旦那さんが、自分は何をやってもダメなんだ、、みたくなってしまってたら、そんなことはないから、と一緒に得意なことを見つけてあげたらいいと思う。 会社の節目研修的なもので、周囲にアンケート取ったり、強み弱み診断みたいなことをしていることもあるかもと思うので、そういうの過去受けていないか、聞いてみてもいいかも。
自分は何をやってもダメなんだ、ってなっちゃうとうつ病とか二次障害を併発してしまうかもだから、いいところを見つけてあげて欲しい。 人間誰でも得意不得意はあるはず。+1
-0
-
301. 匿名 2019/07/29(月) 21:04:14
回避性パーソナリティー障害でいつもよそよそしいです。本当に話しかけないでほしいです。+2
-0
-
302. 匿名 2019/07/29(月) 21:14:59
>>89
なんで我慢してるの?
病気をオープンにして働く選択肢が今はあるのに、自分で勝手に我慢しておいて甘えって何?
正社員じゃない、給料も高くないし上がらない、やりがいのある仕事はできない。そういった事と引き換えに長く働けるように自分の病気と向き合いながら頑張ってる人が沢山いるんだよ。+4
-3
-
303. 匿名 2019/07/29(月) 21:16:25
>>6
サムネになってるの含めて評価するわ+0
-0
-
304. 匿名 2019/07/29(月) 21:18:44
>>111
グレーとは言わずに、私は◯◯よりも◯◯が得意なのでそれを生かせる部署に異動したい、と伝えるのはどうでしょうか??
+1
-1
-
305. 匿名 2019/07/29(月) 21:26:57
仕事でミスをたくさんして怒られることが多いと旦那さんが感じているなら言った方がいい気がします。+3
-0
-
306. 匿名 2019/07/29(月) 21:28:11
>>298
人事課にいますが本当にそう思います。私には人事権はありませんので、上の判断を見るのみですが…。+1
-0
-
307. 匿名 2019/07/29(月) 21:31:53
>>298
なんなんだろうねこれ
改革意識持って異動させるんだろうけど
知らないんだったらせめて何もするなって感じですよね+1
-0
-
308. 匿名 2019/07/29(月) 21:32:18
理解ある上司だといいんだけど、その上司も異動していくだろうから難しいよね。
またその逆もあるだろうけど。
うちの職場でもそれで上手くいってるケースと、退職してしまったケースとあるよ。+1
-0
-
309. 匿名 2019/07/29(月) 21:47:52
仕事してたら分かるよ。
わざわざ言わなくても。
+2
-0
-
310. 匿名 2019/07/29(月) 22:18:32
嫌な仕事はやりたくないってだけな気がする+1
-1
-
311. 匿名 2019/07/29(月) 22:20:59
私はグレーです。パートで専門職で働いてます。パートで専門職だと会社からは安く使えるから評判いいですが、同じパート仲間からは疎外されます。いじめられてる訳ではないですが。複雑な業務は楽にこなせるのに、単純作業は苦手です。個人的には得手不得手は誰にもあって当然、補える社会を。と思いますが、皆んなができる当たり前の事が出来ない自分に落ち込む時が多いかな。+2
-2
-
312. 匿名 2019/07/29(月) 22:25:00
ご主人が向いてると思う部署に異動希望を出して、それで交渉が難航するようなら、実は病院で発達障害グレーと診断されて...って打ち明けるのはどうでしょうか。
ご主人は今冷静な状態ではないでしょうし、打ち明けて後で後悔するようなことがあっても困るかと。でも今の部署で働き続けるのも精神的に良くないと思います。+2
-1
-
313. 匿名 2019/07/30(火) 00:00:09
グレーってある意味発達じゃないよって事だからねぇ
うちの旦那が幼少期に疑いありつつ発達じゃない診断されたらしいし、やっぱり今も空気読めないけど今の技能職が天職なのと空気読めない力をスルー能力として活かし余計な事考えず仕事に集中するから給料にそれなりに反映されててある意味尊敬してる
私はスルー能力をマネしようとしてもスルーをしようとする努力で更に無駄なストレス溜まるからw
でも旦那もがもし営業や事務なら壊滅的にダメな人だったろうなと思うし、適職ってほんと大事だよね
+5
-0
-
314. 匿名 2019/07/30(火) 07:30:57
グレーです
職を転々としていますが、適職に出会えません
前の会社で発達障害の事を上司に伝えましたが、ミスをすると「あいつ頭がおかしいから」「お前に味方いねえから」など言われました
仕事もコミュニケーションも上手くとれない自分のせいですが、オープンにしたところで環境によっては悪化するだけです+0
-0
-
315. 匿名 2019/07/30(火) 15:33:52
カミングアウトした後どうなるかは会社によって違うから何とも言えないなぁ
給料を下げられた上に周りから心無い偏見の目で見られる可能性もあるし、
しっかり配慮をしてもらえて旦那さんの向いてる部署に配属してもらえる可能性もある+0
-0
-
316. 匿名 2019/07/31(水) 05:59:06
>>89
偏頭痛は、薬で何とかなるよね?薬で予防も出来るし。パニック障害とか鬱とは比べ物にならない気がする…。
もちろん、頭痛発作時は、痛いし、吐いたり寝込んだりもするけれども。辛いは辛いけど。
発達障害は、基本的に治らないからね…。
+3
-0
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317. 匿名 2019/07/31(水) 19:00:31
>>1
打ち明けても打ち明けなくても、処理能力の高くない人は忙しい課にはまわされない+1
-0
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318. 匿名 2019/08/02(金) 00:11:46
主さんと同じことを思ったこともありましたが、うちの場合は会社に話すまでもなく、気付かれているだろうと察しています。
会社の車の鍵、会社の携帯を頻繁に失くします。
しかも、本人は認めません。
どこかにある!失くしていない!と。
一時的にでも行方不明になったら紛失だとそうならないようにしろと伝えても、たまたま置いた場所を忘れただけで、失くしたわけではないと言い張ります。そして家中ひっくり返して探して見つけたら、もうそのことを忘れています。
なので懲りるという気持ちを先天的に感じることはできない脳なのだと思います。
スケジュールのダブルブッキングも日常的です。
予約や約束を忘れ続けるけれど、空いている日時は覚えているから、同日同時刻に集中的に予約が重なって、俺は忙しいと勘違いしています。
更に、黙ってられない、言いたくなる、嘘つけない!という概念があるようで言わなくていいことを言い、無駄な手間やお金が掛かったり、恨みを買ったりしています。
それらも直近の記憶力がないから全て忘れて生きてます。
こちらから言うまでもなく会社にはバレてるはずなので、いずれはクビになると思っています。
主さんのご主人は勘付かれてないのなら言う必要ないと思います。
本当に気付かれていたら、心療内科の診断書を求められたりします。
クビになりそうな雰囲気があるのなら、転職活動をしておくのがいいかと思います。+1
-0
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319. 匿名 2019/08/02(金) 00:16:33 ID:YWI788De84
>>89
カミングアウトが甘えとか、理解してくれってことだ!とかはあなたの勝手な解釈であって、事前に報告しておくことで迷惑を減らす目的もあるのだと思うけど。
人に話さずに黙って迷惑かけ続ける方こそ怠慢で甘えだとも言えるし。
+2
-0
-
320. 匿名 2019/08/02(金) 00:16:54
>>10
やる気ではどうにもならないと思う
障害なんだから。
足のない人にやる気出して歩いてって言うのと同じことでは?+2
-0
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321. 匿名 2019/08/02(金) 00:19:17
主さんと同じことを思ったこともありましたが、うちの場合は会社に話すまでもなく、気付かれているだろうと察しています。
会社の車の鍵、会社の携帯を頻繁に失くします。
しかも、本人は認めません。
どこかにある!失くしていない!と。
一時的にでも行方不明になったら紛失だとそうならないようにしろと伝えても、たまたま置いた場所を忘れただけで、失くしたわけではないと言い張ります。そして家中ひっくり返して探して見つけたら、もうそのことを忘れています。
なので懲りるという気持ちを先天的に感じることはできない脳なのだと思います。
スケジュールのダブルブッキングも日常的です。
予約や約束を忘れ続けるけれど、空いている日時は覚えているから、同日同時刻に集中的に予約が重なって、俺は忙しいと勘違いしています。
更に、黙ってられない、言いたくなる、嘘つけない!という概念があるようで言わなくていいことを言い、無駄な手間やお金が掛かったり、恨みを買ったりしています。
それらも直近の記憶力がないから全て忘れて生きてます。
こちらから言うまでもなく会社にはバレてるはずなので、いずれはクビになると思っています。
主さんのご主人は勘付かれてないのなら言う必要ないと思います。
本当に気付かれていたら、心療内科の診断書を求められたりします。
クビになりそうな雰囲気があるのなら、転職活動をしておくのがいいかと思います。+0
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322. 匿名 2019/08/02(金) 00:21:06
>>321
二重投稿してしまいました。すみません。+0
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323. 匿名 2019/08/02(金) 00:29:28
>>84
グレー診断というか、発達障害の確定診断が出るかどうかじゃないかな。
明らかに発達なのに、医師に判断能力や判断材料がない場合も確定診断が出ない。
=発達障害としてはグレーとなる。+0
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324. 匿名 2019/08/02(金) 13:48:46
>>321
本当に発達障害かどうかわからないのに、よくそこまで断言できますね。
よっぽどその社員が嫌なのは文面からヒシヒシと伝わってきますが、発達障害と決めつけて、主にアドバイスしている貴女も人格に問題ありそうです。+0
-0
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325. 匿名 2019/08/04(日) 13:33:24
とりあえずこんなに発達障害に対する差別がひどいんだから
発達障害の通り魔に殺された人々にも同情できないわ+0
-0
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