可哀想だと思う歴史上の人物

[1. 匿名]

私はやっぱり忠臣蔵の吉良上野介です

先日、ブラタモリの江戸城スペシャルで、松の廊下の辺りが出てきました
吉良上野介が「江戸城内での作法を知らない田舎侍」と浅野内匠頭を散々馬鹿にして、頭にきた浅野内匠頭に斬られたという忠臣蔵の有名な話をしていました
でもこれ本当は吉良上野介は馬鹿にしたのではなくて、親切心で作法が違うことを注意してあげたのではなかろうか？と思ってしまいました
江戸城は作法に厳しい人目の多い場所だから、むしろ露骨に馬鹿にはできない気がしました
だとしたら浅野内匠頭に逆恨みされて切られた上に、最終的に赤穂浪士に憎まれて殺されて、忠臣蔵でも悪役としてボロクソ言われて、あまりにも可哀想すぎる⋯

[2. 匿名]

私

[3. 匿名]

岩倉具視

[4. 匿名]

タモリ

[5. 匿名]

。

[6. 匿名]

神武天皇

[7. 匿名]

マリーアントワネット

[8. 匿名]

白虎隊

[9. 匿名]

駒姫

[10. 匿名]

お市の方

語り継がれる話を聞く限り、かなり芯が強い女性だったようですね。

[11. 匿名]

ロシアのニコライ二世達の子供たち

[12. 匿名]

豊臣秀次

[13. 匿名]

ジャンヌダルク

[14. 匿名]

菅原道真

[15. 匿名]

マリー・アントワネット

[16. 匿名]

マリーアントワネット
もうすでに国庫は破綻してたし国民の我慢も限界に近かったところに輿入れさせられた不運な人
贅沢しまくってたと言われていたけど実際には当時の王族ではむしろそうでもない

[17. 匿名]

東條英機

[18. 匿名]

>>1
地元では素晴らしいお殿様だよね

[19. 匿名]

ヒトラー

[20. 匿名]

歴史上可哀想と思う人は沢山いるけど、やっぱりルイ17世のエピソードはしんどい
たった10歳で亡くなったと考えると、物心ついた頃からずっと残酷な事しかなかった

[21. 匿名]

キリスト

[22. 匿名]

崇徳天皇

[23. 匿名]

安徳天皇

海の下にも都はございます……

[24. 匿名]

>>7
マリー・アントワネットはある意味自業自得だけど息子が可哀想

[25. 匿名]

アラファト議長

[26. 匿名]

広場で演説中に奥さんから飛び蹴りをくらったソクラテス

[27. 匿名]

駒姫
妻としてまだ何もしてないのにとばっちりの処刑で気の毒すぎる

[28. 匿名]

マルコムX

[29. 匿名]

>>5
チャールズ

[30. 匿名]

毛沢東

[31. 匿名]

菅原道真

[32. 匿名]

義経

純粋に兄の役に立ちたいという家族愛で動いていたにもかかわらず、政治の世界の冷徹さを理解していなかったがゆえに、身内に裏切られた点。
判官贔屓（ほうがんびいき）という言葉が生まれたほど、日本人の琴線に触れる悲劇のヒーロー。

[33. 匿名]

コンゴの初代首相のルムンバ氏

[34. 匿名]

平将門

[35. 匿名]

>>5
ダイアナ妃が亡くなった時にまだ36歳だったことにも、亡くなってから30年近く経つことにもびっくり。

[36. 匿名]

>>7
パンが無ければ、っていうのはこの人の言葉じゃないし無駄遣いと言われてるの王室の公費だったよね

[37. 匿名]

>>17
東條英機の子孫も差別されて教師から受け入れ拒否されて授業を受けられなかったり就職できなかったりしたんだよね

[38. 匿名]

アンネ・フランク

[39. 匿名]

キング牧師

[40. 匿名]

支倉常長

でも今となっては色々な所に銅像もあるし、支倉焼というお菓子まであるし
かわいそうとは違うかな

[41. 匿名]

アントワネットも出ていたので
恋人のフェルセンと息子のルイ１７世も死に方相当可哀想だと思う。
ベルサイユのばら見直そうと思う。

[42. 匿名]

松本人志

文春にはめられたから

[43. 匿名]

有間皇子

[44. 匿名]

>>17
軍事指導者としての責任って考えで日中戦争から太平洋戦争の犠牲者数でいくと、1000万人以上殺してることになるよね

[45. 匿名]

>>9
まっ先に浮かんだ名前
まだ秀次に会ってさえいなかったんだよね
秀吉のキチガイじじいめ

[46. 匿名]

建礼門院徳子

[47. 匿名]

マリー・アントワネット
「パンがなければケーキを食べればいい」という（実際には言っていない）悪評とともに、フランス革命の犠牲となった王妃
少し世間知らずでファッション好きな普通の女性だったんだよね。
しかし当時のフランスの不満をすべてぶつける「悪女」としての役を押し付けられ、最期は断頭台へ
処刑の際、死刑執行人の足を踏んでしまい「お赦しください、わざとではありませんのよ」と謝ったらしい。

[48. 匿名]

お市の方

[49. 匿名]

聖セバスチャン

[50. 匿名]

>>35
ダイアナより年上になっちゃったよ

[51. 匿名]

レディ・ジェーン・グレイ

16歳で女王に即位、9日後に処刑

[52. 匿名]

ルイ１６世も可哀想と思う。
何も悪いことしてなくない？

[53. 匿名]

万福丸

[54. 匿名]

>>1
東條英機

[55. 匿名]

>>9
お母様もこのことがショックだったのか間も無く亡くなったよね

[56. 匿名]

中井貴一の親

[57. 匿名]

>>37
おまけに東條英機らの裁判中や判決が出た後、連合国の裁判官たちは自国の非を棚に上げて飲めや歌えのどんちゃん騒ぎをしていたんだよね。
そんな中その群れに加わらず、一人冷静にホテルの部屋にこもって裁判のための資料を書き続けていたのが、一人で日本の無罪を訴えたインドのパール判事。

[58. 匿名]

>>37
可哀想だけど戦犯ってそういうことだよね
この人の責任ですってしないと終わらない
何がなんでも東條英機を認めるわけにはいかない風潮はあったと思う
それが社会で生きるということ

[59. 匿名]

足利義教

[60. 匿名]

>>17
植え付けられたイメージと違い穏やかでのんびり屋さんなんだっけ

[61. 匿名]

>>17
勝てば英雄、負ければ大罪人

[62. 匿名]

>>30
虐殺魔の人殺しじゃん
これ知らない中国人ってバカなのかな

[63. 匿名]

明智光秀

[64. 匿名]

安徳天皇
満5歳で、平氏とともに壇ノ浦の戦いで入水した幼い天皇
何の罪もない子供が、大人の権力争いの果てに命を散らした

[65. 匿名]

>>45
秀吉の晩年はたぶん本当にキチ〇イで
聚楽第の番人にいちゃもんをつけて拷問して一族皆殺しにしたり
精神的なアレだと思う

[66. 匿名]

佐々木小次郎

[67. 匿名]

>>25
最近急にイスラエルの異常性が言われるようになってきたけど、アラファトさん存命の頃はイスラエルとアラブの争いをどっちもどっちみたいな扱いされてて、今にして思えば気の毒だった

[68. 匿名]

豊臣秀次
秀吉に実子（秀頼）が生まれたことで邪魔者扱いされ、最後は切腹を命じられ、妻子や侍女ら39人も公開処刑。

[69. 匿名]

>>60
後ろから禿げ頭をはたかれて笑ってる動画があって
（おそらく東京裁判の時）
あれ？A級戦犯と言われているけど実際の人柄は
そうではないのかなと思った

[70. 匿名]

平敦盛

[71. 匿名]

>>21
イエスキリストはまさか自分の名前をつけたキリスト教とかいう宗教を作られ、ローマ帝国の時代から政治に使われここまで世界中に広がるとは思わなかったでしょうね

[72. 匿名]

>>5
ダイアナも可愛げがなかったとか言われてるけど
チョマテヨ、だろうなと
贅沢言うな、今更言うな、と抑え付けられるけど
フタ開けるまで知らんかったし！ダブスタやん！てそりゃあ尖っちゃうのは、とてもよくわかる

[73. 匿名]

>>52
憲法違反と売国
こいつ持ち上げる奴は馬鹿
憲法がただの紙切れと思ってるやつ多すぎる、国民との約束

[74. 匿名]

徳川信康（家康の嫡男）

信長から「武田氏と内通している」という疑いをかけられ、父・家康の手によって切腹を命じられた。
自分の息子を、自分の手で殺さなければならなかった家康の悲しみも含め、戦国時代の冷徹さを象徴する事件

[75. 匿名]

>>57
パル判事は日本が無罪と言ってたわけじゃなくて
裁判の法的根拠がないから無効ってだけ
日本の行動を正しく裁く法廷が必要だって言ってたわけ

パル判事の孫のところにはよく日本人から勘違いに基づいて
相談がくるらしく、そういうのは祖父の考えてたことじゃないから
やめてほしい、別に日本は無罪と言ってたわけじゃないから迷惑、と数年前に述べてた

[76. 匿名]

>>1
内匠頭が短慮すぎるよね。

江戸城での勅使の接待役なんかもうガチガチの儀礼だらけで
指南役に命じられた上野介だって不手際がないように
細心の注意を払って指導してたと思うんだわ

殿中で抜刀なんて正気の沙汰ではないと思う

[77. 匿名]

>>65
美人を猟色してさらってきて、何百人もの美人をお城に監禁してたんだよね
昭和の頃は英雄扱い
平成になると晩年に認知症だかで狂ったとされ、
最新の研究ではもともと狂ってたとかサイコパスだったとか言われてる

[78. 匿名]

>>3
希代の悪党なのに？

[79. 匿名]

いっぱいいるけど今思い付いたのは「鳥取城餓え殺し」の時の城主、吉川経家。戦のためにこの城に入るにあたって、自らの首桶を携えた覚悟の武将。でも入ってみたら兵糧蔵は空っぽ、もともと城にいた武士達は危機感ゼロ。案の定地獄の籠城戦で餓死者続出(死人を食う者達も出た)。残りの者達の助命のため切腹。
秀吉がらみには可哀想なのが多くない？秀次とか、九戸政実とか。

[80. 匿名]

学問の神様・菅原道真
右大臣まで登り詰めたのに、その出世を妬んだ藤原時平らによって「謀反を企てた」という無実の罪を着せられ、九州の大宰府へ左遷。家族とも離れ離れになり、ボロボロの家で寒さと飢えに耐えながら亡くなった。

[81. 匿名]

>>36
ブリオッシュも、当時はパンより手に入りやすい食べ物だったらしいしね

[82. 匿名]

孫文(中国辛亥革命の指導者)
今の中国は大嫌いだけど、この方の志しにだけは共鳴できる。
日本と中国が手を組んで欧米列強の横暴に立ち向かおう、という事を提唱していた。

[83. 匿名]

>>14
三大怨霊とされている方たちは人として正しく優しかったと思う。

[84. 匿名]

>>20
そういう立場だからどこまでが事実かわからないけれど、
思い出すたび苦しくなる

[85. 匿名]

荒木村重一族

だし　嫁

[86. 匿名]

>>41
フェルセンて本当に恋人だったのかな？
忠実な臣下だったんじゃないかな
マリーアントワネットの子供たちの遺髪をDNA鑑定したら全員ルイ16世の子供だった事が判明しているし、ルイ16世の私刑に投票した人のことをずっと恨んでいたらしいし、遺書にもルイ16世のことばかり書いてあるし、母のマリア・テレジアにルイ16世のことを可愛い人って書いてフランス国王を可愛い人呼びなんて失恋すぎるって激怒した返信の手紙もらっているし、
私はなんとなくアントワネットは結構ルイ16世を愛していたんじゃないかと実は思っている

[87. 匿名]

>>75
なるほど…そんな事実もあったのですね。
けど、連合国側の行動(裁判長のどんちゃん騒ぎ)だって彼らの品格が知れるような行為だし、それが欧米人の本質が垣間見えるような行動だったのは間違いないと思うよ。

[88. 匿名]

>>68
その実子も実は淀の愛人の子の可能性が高いんだよね
秀吉は種無しの可能性が高い

[89. 匿名]

>>8
お城は燃えてないからやめて〜！！！

[90. 匿名]

>>67
かつては完璧にイスラエルの味方だったイギリスでさえも、ここに来て異論を唱え始めているもんね。

[91. 匿名]

>>79
秀吉と信長がらみは可哀想な人続出

[92. 匿名]

>>17
御前会議デキレース疑惑&陛下への数々の虚偽報告だけでも、処刑レベルだわ

[93. 匿名]

相楽総三率いる赤報隊。
勿論彼らにも落度はあったが偽官軍に仕立て上げられ何の余地も無く極寒の雨の中斬首なんて酷い。

[94. 匿名]

>>47
こいつも憲法違反及び売国
貧困にさせたのが処刑原因ではない、話そらすな

[95. 匿名]

>>71
ウソつきのユダヤ人だからいろいろ演出して自分を神に見せかけてたんだと思う
母親のマリアだって相当のウソつきだと思うよ
だって婚約者のヨゼフと婚前行為したあげく結婚前に妊娠したから神の子を処女懐妊したって苦し紛れにでっち上げたのかもしれないじゃん

[96. 匿名]

>>87
付け加えると、ようするに欧米列強が自分たちの都合のいいように
法的根拠もないのに日本を一方的に裁こうとするのがだめなんであって、
日本の侵略を受けたアジア各国と日本側の言い分も含めて公正に判断できる場が必要、というのが彼の立場

パル判事の実際の立場は、「日本はアジアを解放した」論が都合よく利用できるような単純なものではないですよ

[97. 匿名]

>>76
吉良上野介は石高一万に満たない旗本、身分は後家という儀式を取り仕切り大名に指導するエリートで、浅野内匠頭は五万石の大名で身分としては浅野内匠頭が上だったらしいね
よって旗本ごときに恥をかかされたと思った浅野内匠頭が刃傷事件を起こしたみたいな

どちらにしても浅野内匠頭、江戸城内で斬りつけるて正気じゃないけど

[98. 匿名]

宮沢賢治

[99. 匿名]

>>64
道連れにされなければちゃんと保護してもらえて、出家させられるかもしれないけど命は助かっただろうにね
本当に可哀想だわ

[100. 匿名]

ユンソンヨル前大統領

[101. 匿名]

>>80
でも確か藤原時平は短命で菅原道真はその当時にしては長生きしてるから、人生分からないものだよね

[102. 匿名]

>>69
ちなみに叩いていたのは誰なんだろうね。
もし連合国の人間だったら人間性や品格を、その本人だけでなく国ぐるみで疑うな。

[103. 匿名]

>>1
熊本藩5代藩主の細川宗孝(ほそかわ むねたか)

旗本寄合席・板倉勝該に殺されてしまった。

[104. 匿名]

>>32
かなり脚色されている気がするんだよね
悲劇のヒーローに仕立て上げられているというか　

[105. 匿名]

一番可哀想と思う
あまりに悲惨で可哀想辛い
洪天貴福　15歳で凌遅刑
1400刀　6時間で絶命した

[106. 匿名]

>>30
世界じゃ、歴史上 もっとも多くの人を殺した最悪の指導者としてワーストギネス認定なのになw

[107. 匿名]

ルイ・シャルルとか
日本でも親が死罪になったら、子までっていうのが可愛そうだなと思う

[108. 匿名]

>>19
もちろんヒトラーが起こしたことは人道上許されない部分が多いのは間違い無い、仕方ないが、
その後のイスラエルとそれを後押しする世界のユ○ヤ人のやってきた事を顧みれば、ヒトラーがユ○ヤ人を危険視した事を悪と決めつけるのは必ずしも正しくはない様に思う。
彼らは全くヒトラーの事を言えないし、そういう選民思想こそが人種差別の根源としか思えない。

[109. 匿名]

劉少奇
毛沢東がアホすぎて、国を世紀末状態にしたのをなんとか建て直した有能な指導者だったのに…
毛沢東が権力を取り戻そうとして、冤罪を着せて牢獄で非業の死を遂げた。その妻もまた、毛沢東の陰謀により人民が生活苦だというのに、贅沢三昧をした毒婦として公開リンチされたりして非業の最期となった

[110. 匿名]

>>108
ナチスの資金源の一部はユダヤ系金融機関だからね。そんな単純な話じゃないよ

そもそも一言に「ユダヤ人」と言っても、伝統的にシオニズムとユダヤ系国際金融機関は相性が悪い。興味があるなら、ヘルツルがどういう扱いだったかとか調べてみるといいよ。よくあるユダヤ陰謀論には都合のよろしくないお話がたんまり出てくるでしょうね

[111. 匿名]

>>3
史実だと孝明天皇が大好きだったのに、ネット民に暗殺犯だとかウソ八百を書かれて可哀想

[112. 匿名]

>>76
浅野は、映画やドラマと違って 家臣や民から慕われてるとは言いがたい領主だったなんて説もあるね
浅野はまともに叱られたこともない坊っちゃん育ちの殿様が、やたら口うるさく言ってくるジジイにブチキレて手を出したんだろうて

[113. 匿名]

>>67
こないだ1979年代のNHKアニメ「マルコ・ポーロの冒険」が再放送されていたけど、当時はヨーロッパより文明的なはずだったパレスチナが、野蛮で簡単に人殺しをする人たちの土地って描かれてて、差別的すぎてひどいなと思った
当時はそういう偏った描き方があたりまえで、PLOに抗議されても、パレスチナ人の気持ちを理解すらしなかったんだよね

[114. 匿名]

>>14
まともな方だと思う

[115. 匿名]

>>93
✕ 偽官軍に仕立て上げられ
◯ 指示を守らずに自分から偽官軍になってしまい

るろうに剣心とかのマンガを鵜呑みにしてる人がいまだにいて、いまだに冤罪をなすりつけられてる側の方が可哀想

年貢半減をしたいなら、新政府軍の会計担当に話を通すべきなのに、その辺に詳しくない公家にごり押しして、どうしてもしかたない場合だけ、一部の村にだけ約束していいと言われたのを、大々的にふれて周り、呼び戻し命令にも従わず、ただの迷惑部隊でしかない

[116. 匿名]

>>19
ヒトラーて、ああなる前は、風采のあがらない 今でいうニートの画家志望で、何度か美大に落ちては引きこもり生活していて、母親からもらう仕送りで細々と暮らしていた一見どこにでもいるような目立たない人物だったけど…「私は、罪人ではない！国のことを憂える愛国者だ！」との言葉を発したことで、ドイツ国民が言いたくても言えなかったことを代弁するかのように言って、一次大戦の賠償金支払いで苦しむ国民の心を掴み、あっという間に最高指導者に登りつめたのは有名
これは、よく『平凡で目立たない人間が、どのようにして民から後押しされたりして独裁者となるのか？』を示す例となっていて、どんな人間でもヒトラーになりえることをたとえる話として有名

[117. 匿名]

>>1
いつか大河ドラマで吉良上野介が主役の忠臣蔵やらないかな
他の方が言われてるように地元では慕われていたお殿様で浅野内匠頭は癇癪持ちって話もあるから別の視点で見てみたい

[118. 匿名]

山田事件の菊姫様

[119. 匿名]

>>116
なんか、今X上なんかで意見がバズったり逆に炎上したりしている政治思想系のつぶやきをしてる方々を暗に揶揄してるようでもありますね。
参政党などのようにYouTubeなどを使って支持者を増やしていった政党とかもね。

[120. 匿名]

>>1

万福丸

[121. 匿名]

>>1
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥なのにね
無作法で周りから侮られて藩の面目が潰れることより自分のプライドが大事な藩主って…て思ってしまう
忠臣蔵があったから悲劇の御殿様みたいになってるけど普通にアカン人だよね浅野内匠頭

[122. 匿名]

リチャード３世

テューダー朝のプロパガンダで甥殺しの濡れ衣を着せられ
シェイクスピアの戯曲により悪辣なイメージが後世まで語り継がれることになった
近年の新発見や研究によりこれまでの通説が次々覆っているのがもっと広まるといいな
本当は生きてたロンドン塔の王子達のその後も含めて

[123. 匿名]

>>7
まだ子供の時に、家族どころか自分の国を独りで出て行かされて、初めて会う少年と結婚させられ、寂しさからちょっとばかり遊びやお洒落にうつつを抜かしただけで、売女と憎まれ、やっと出来た子供は二人も幼くして亡くし、やがて革命勃発、ギロチンで処刑だなんて…
地獄過ぎる

[124. 匿名]

>>1
Z世代見たいに過剰に過保護に育てられた浅野
本人の振る舞いも死んだあとも

[125. 匿名]

>>1
吉良家は元を辿ると源義家・北条時政の娘時子・足利家の血を引くしね…
浅野とは相性が悪すぎた

[126. 匿名]

吉田松陰

[127. 匿名]

>>1
ほんとうにそんなこたいったかも不明

[128. 匿名]

>>2
だれ？

[129. 匿名]

>>84
幽閉されてた牢獄の壁に 母親と花の絵を描いて、その横に、「あのね、ママ…」と途中まで書かれていたと知って もうなんかほんと、 なんにも言えない
あなたと同じく、胸が苦しいとしか

[130. 匿名]

>>76
わいろわたさなかったとか、このひとだけ

[131. 匿名]

>>76
それよね
殿中でキレて刃傷沙汰ってアホなんかって思う
だから忠臣蔵大嫌い
私、兵庫県人で赤穂は大好きなんだけど
温泉あって風景綺麗、牡蠣美味い

[132. 匿名]

清水宗治

[133. 匿名]

>>6
可哀想な要素が全くない方なのですが。

[134. 匿名]

>>15
息子が可哀想過ぎる

[135. 匿名]

>>95
てかそれは弟子たちが勝手に伝説化したんだと思ってるけど

[136. 匿名]

>>64
数え8才だった気がする

[137. 匿名]

>>12
駒姫本当に可哀想だった
まだ秀次に会ってもない道中で処刑されたんだよね
絶対秀吉ボケてたと思う

[138. 匿名]

>>102
日本人で戦犯と言われてる人間らしい
頭おかしく振舞って死刑を逃れる為にぶっ叩いたとどこかで見た

[139. 匿名]

>>77
うわぁ～今の大河の豊臣兄弟では絶対描けないよね
どうする秀吉

[140. 匿名]

>>44
戦争をせざるを得ない方向にアメ公がもっていった
もし戦争を放棄していたら今頃中華の属国か犬に成り下がっていたかもしれない

[141. 匿名]

石田三成
当県の代表です。CMも県の広報が作ってくれた
陽キャでは無い為、ハブられた節はある

実力はあるのに陽キャでは無い為に苦渋を飲まされた感が可哀想で可哀想で　　故に石田三成

[142. 匿名]

>>15
そうは思わないなぁ
パンが無いならケーキを食べれば良いじゃ無いの人だよね。
ケーキは好きだから「用意して下さいね」の一言で終わってしまいそう

[143. 匿名]

>>37
孫が学校で担任から「東条君のおじいさんは泥棒よりも悪いことをした人です」とみんなの前で言われたらしい。

[144. 匿名]

来年の大河ドラマの主人公でもある小栗上野介。

[145. 匿名]

>>123

お母様から再三たしなめられる手紙受け取っておきながら遊び呆けていたツケが最後に回ってきたきたんだと思う。

[146. 匿名]

>>1
吉良は治水工事をしたりと、民が暮らしやすいよう尽力したお殿様で、その息子もまた吉良と同じく実直な人物だったみたい
だから吉良が亡くなった時、領民は嘆いたというよね
どちらかと言うとキレやすい浅野のせいでお家取り潰しになって、無職になった赤穂浪士がヤケになって逆ギレしたイメージ

[147. 匿名]

>>32
義経、結構自分勝手だよ

[148. 匿名]

>>99
どうかなあ
これが平家の立場なら助けたかもしれないけど、相手は源氏だよ？？
源氏は家族兄弟同士で殺し合いして勝手に滅亡してるくらいだから
頼朝の経験からも生かさなかったと思う

[149. 匿名]

>>35
生きてたらまだ66歳なのか
チャールズはだいぶ年上だったんだな

[150. 匿名]

>>137
秀吉とか言う晩年最悪の認知症疑惑

[151. 匿名]

>>7
敵国に嫁ぐんだから、自分の立場をもっと早く自覚しないといけなかったと思う
14歳だったから仕方ないかもだけど、お母さんが散々言い聞かせても飲み込めてなかったから、そういう性格だったんだろう
ルイ16世も決断がいちいち遅い印象をうける
プチトリアノンのことやなんかも、もっとマリーに注意できてたら、革命が起きた早い段階ならマリーと子供たちだけなら逃がすことができた、それだけでも決断できていたら、と思う

[152. 匿名]

>>117
大河ではないけど、吉良側の視点から描いたnhkドラマの忠臣蔵があったよね。
山本耕史のやつ薄桜記だったけ？
吉良様役は長塚京三だった。普通に名君だった。
浅野の殿様が……なんで襲ってきたのだろう？病気？って感じで。
実際のところ浅野内匠頭は今で言うところのトーシツだったという説あるとか。親族もそういうカーッとなる人がいたとかで遺伝でトーシツ。

吉良側から見れば、一方的にメンヘラなワケワカメな若造から斬りつけられた挙句、若造の家臣たちに逆恨みでテロされて首を斬られるとか……
更に最悪なのは、その話を面白おかしく庶民たちが脚色して広めて…最低最悪の性悪なじいさんだと、世代に渡ってそういうイメージが広められた事だよね。

本当は、名君でいい人だったのに最悪だよ。

[153. 匿名]

>>86
惣領冬実さんの漫画マリー・アントワネットではそんな感じで描かれてたね

[154. 匿名]

>>150
トランプみたい

[155. 匿名]

>>55
父親の最上義光も徳川側についた。

当たり前だよね。

[156. 匿名]

>>148
後ろ盾全滅して何の力も無くなった幼帝を殺す意味がないし、反感かうデメリットの方が大きいから生かすでしょ

[157. 匿名]

野中兼山の子供達

[158. 匿名]

>>93
何も悪いことをしていないのに、江戸や東山道で相良たちに放火や略奪をされた商人や農民の方が可哀想

[159. 匿名]

天草四郎。16歳で、首を切られて殺されて、さらし首にされた

[160. 匿名]

>>152
このときの浅野内匠頭役はオードリー春日さんでした

[161. 匿名]

>>144
戊辰戦争の混乱時に、園部藩のまだ戦のよく分かってない若造に殺されたのは可哀想
新政府軍が江戸から新潟に向かうときに、補給路を断つことのできる戦略拠点が自分の領地で、そこで小栗が武装して待ち構えていると疑われたのは不運
明治になって甥が、薩長の陰謀だと騒ぎ、いまだにそれを鵜呑みにしてる人がいるのは痛い

[162. 匿名]

>>78
孫も大事件に関係しているかも？って週刊誌にイニシャルで名前載ってたみたいだね

[163. 匿名]

>>156
いつか自分の首をかきにくるかもしれない恨みの種は残さないと思うよ。

[164. 匿名]

>>12
それよりも彼の子女
三歳でも首をはねられた

[165. 匿名]

徳川家康の長男、信康。
信長に疑われて、お家存続のために家康の命令で、築山殿と一緒に切腹させられた。
完全に濡れ衣でスケープゴート。

[166. 匿名]

>>148
よこ
ガッツリ平家の血が入ってる天皇だからね私も残さないと思うわ、病気に見せかけて殺すかな
傀儡はいくらでも連れてこれるし

[167. 匿名]

>>164
秀次系統は根絶やしだよね
けど実子とされてる秀頼は托卵なんだよな

[168. 匿名]

>>145
でも、ずっと生まれ育った自国にいて子供の頃から知っている初恋の相手と恋愛結婚した母親に、たった一人で言葉も風習も違う国へ行かされて会ったこともない好みでもない相手と政略結婚させられたアントワネットが窘められてもね・・・何の説得力もないというか、お母様は良いわよねーぐらいにしか内心思わないのでは？

１番のお気に入りの姉だけは恋愛結婚を許されて結婚後もオーストリアで生活しているし、その差別に怒った１人の姉はそれこそ嫁ぎ先でしたい放題でテレジアと絶縁状態になるし、アントワネットにしたら自分はまだ我慢している方ぐらいの認識だったかもね

嫁ぎ先のブルボン家も王女である伯母三姉妹も義妹も政略結婚せずに王家に残っているし、アントワネットの環境って以外と皇女として国の為に政略結婚して嫁ぎ先で良き妃になるよう頑張るのが当たり前ではないんだよね
同じ立場である王妃（ルイ１５世妻）やお姑（ルイ１６世母）も亡くなっていないし、ロールモデルもいない状態

[169. 匿名]

>>163
ないない
承久の乱起こした後鳥羽上皇だって殺されてないのに、ただ巻き込まれただけの無力な幼帝を殺すなんて有り得ないわ

[170. 匿名]

長屋王

[171. 匿名]

>>102
大川周明という学者だよ

[172. 匿名]

>>105
洪秀全の息子かあ

[173. 匿名]

>>162
やっぱ遺伝強い

[174. 匿名]

>>77
ウルトラ女好きだったにも関わらず…
子どもは淀が産んだ秀頼だけって…

やっぱり秀吉は男性不妊で、淀は秀吉以外の男の子どもを産んだのかな…

この噂は当時から言われていたらしいけど。

[175. 匿名]

秀次とその家族

[176. 匿名]

>>139
池松壮亮は最初からサイコパス隠した秀吉みたいでさすがだと思う

[177. 匿名]

>>142
無知すぎるよ

[178. 匿名]

淳仁天皇

道鏡の事を諫言した為に孝謙天皇から廃位され、淡路島に流され32才で亡くなった
(その後、孝謙天皇は再び即位し称徳天皇となった)

[179. 匿名]

>>123
それ現代に生きる庶民だからそう思うだけで
あの時代の王侯貴族の子女は十中八九それが当たり前だったんじゃない？
まだ歳が近いだけマシだったかも
10代で還暦爺さんと結婚もかなりあったのでは？

[180. 匿名]

>>131
私も兵庫出身だけど、冷静に見て浅野は最悪の藩主だった
地元民に慕われてた吉良とは大違い
浅野は今で言うモラハラパワハラ野郎

[181. 匿名]

>>168

ただの母親ならそうかもしれないけど、一国の王からの忠告だからなぁ、、もっと真摯に受け止めるべきだった。まぁ、それすらも自覚できてない年齢で嫁がされたのも可哀想だよね。
周りに注意してくれる侍従はいなかったんだろうか。

[182. 匿名]

昭和天皇かなぁ

本人は攻撃性もなくごく穏やかな方なのに、軍事政権に巻き込まれて戦時中は東洋のヒトラーとかネガティブなイメージがついてしまったり。

この方超口下手なのか、説明下手で戦後も本意ではないことを報道され誤解が多かったように思う。
自分の治める国の国民が戦争で多く死んでいくのを見るのはどんなにいたたまれなかっただろうね？
相当辛かったと思うわ

[183. 匿名]

>>142
『「パンがなければケーキ（ブリオッシュ）を食べればいいじゃない」は、フランス王妃マリー・アントワネットが言ったとされる言葉ですが、実際には彼女が言った証拠はなく、創作された可能性が高い「濡れ衣」の台詞です。本来は高価なバターを使ったパン「ブリオッシュ」を指しており、世間知らずで傲慢な王妃というイメージを植え付けるために、後世のアンチや思想家が利用したと言われています。』

[184. 匿名]

>>169
後鳥羽上皇が流された後、案外楽しく暮らしてたて本当かなー
島の人にも慕われていたとか

[185. 匿名]

>>76
江戸城内で刃傷沙汰は前代未聞！的に扱われてるけどこの事件の前にも死者が出た事件が2回も起きていて、治世265年で7回刃傷事件があったそうな
色々な作法や儀礼で拘束して大人しくさせても武人の集う城だもんなと　

[186. 匿名]

>>152
私も薄桜記が実は正しいんじゃないかなと思った
吉良上野介を演じた長塚京三さんハマり役だったよね
人に慕われてる穏やかな賢君で浅野内匠頭が切腹を命じられた話を聞いて、やめてくれとお上に直訴に行ってた
ここらへんは脚色なのかもしれないけど、本当は吉良上野介はこんな人じゃないのかな？と思わせる名演技だったよ

[187. 匿名]

皆さん博識ですね。何十年前の歴史覚えてるんすごいよ。

[188. 匿名]

>>142
勉強して。

[189. 匿名]

世の中理不尽なことが沢山あって、特に働いているとコノヤローって思うことも多々あるけど、理不尽に殺されたわけではなく、こうやって命があるってことは、きっとまだ全然マシなんだろうな。
現代でも人知れず声もあげられず、理不尽に奪われる命あるもんね。イラクやウクライナの子供たちや、北朝鮮の平民や…。

[190. 匿名]

>>1
歴史番組で赤穂浪士側の話を扱ったことがあったけれど、赤穂事件後4つの藩、細川家（熊本藩）松平家（伊予松山藩）毛利家（長府藩）
水野家（山形藩）に赤穂浪士達は預けられる
その内の細川家は大石内蔵助主力を預かり、彼らを武士として丁重にもてなして好印象を残したらしいね

でも吉良上野介が地元の民に好かれてるお殿様だったと思うとそれもどうなんだ？て

[191. 匿名]

>>187
何十年も前の創作設定をまだ信じてる人いるね
悪い意味ですごい

[192. 匿名]

武市半平太

[193. 匿名]

崇徳天皇

[194. 匿名]

>>105
15歳に凌遅刑なんて国民性が怖い

[195. 匿名]

>>18
吉良家て赤穂事件のあと責任取らされて断絶したのも可哀想だよね
でも未だに地元民には好かれてるからよっぽど良いお殿様だったんだろうと

[196. 匿名]

>>123
その境遇が一般人ならかわいそうだけどねぇ
マリーアントワネットは大国の王女だから
そういう教育も幼少期から受けてたわけで、将来は必ずどこかの国に婚姻外交として嫁に出されることは決まってた
14歳ともなると当時は一応大人として扱われたから、国を背負うという意識が低かったんだと思う

[197. 匿名]

>>8
生き残ったのは1人だけ

[198. 匿名]

>>195
今も慰霊祭を命日にしている
毎回、吉良家所縁の上杉家の殿様が参列

[199. 匿名]

>>164
側室候補の駒姫も巻き込まれた

[200. 匿名]

>>130横
その賄賂も、時代劇でよく見る悪徳代官へのそれではなくて、吉良家の石高（収入）では接待の指南したら赤字になるから、その補填代のような側面ある。んで、接待役も恥は掛けないので、それなりのものを渡してたみたいな話は聞いたことある

[201. 匿名]

>>76
逆ギレ新人みたいな感じだったのかなと思ってしまう、現代の感覚では。
ぼっちゃま育ちでメンタル鬼弱かったのかと。

[202. 匿名]

>>198
そうなんだね🥲
地元の人は理解して慕ってくれているのが本当に救いだね
現代でも、頭がおかしな変な人に運悪く関わってしまい、人生とんでもない方向に堕ちることは珍しくないし、赤穂事件てその典型的な話で昔話だけど他人事には思えない

[203. 匿名]

>>147
せめて頼朝の許可を正式に貰ってから官位を授かったり（頼朝は許可しないと思うけれども）、頼朝の政敵の平時忠（清盛の正妻・時子の同母弟）の娘婿にならなければ、もう少し同情の言葉が増えたかもと思った

[204. 匿名]

>>170
長屋王邸跡地に建てられた商業施設は何度かオーナーが変わったんだよね
調査後、整備して保存しておけば平城京跡と並ぶほどの文化遺産になったかもしれないのにと思うと勿体ない話だよ

[205. 匿名]

>>152
そのドラマ見てたよ、再放送だったかもしれないけど
あのドラマで吉良家と上杉家のつながりも知った

うちの父親は忠臣蔵好きで、昔私にビデオ録画させてたほどだったけど、私は歌舞伎などで見ても、どうも好きになれなくて
先述のドラマの方が視点的にも好きだったな

[206. 匿名]

>>182
先日NHKで昭和天皇の生涯の後編を放送していたけど、内容的に「戦争責任は昭和天皇にもある」といったものだった。見ていて後味が悪かったな。NHKもTBSやテレビ朝日のように左寄りになってしまっているように思う。

[207. 匿名]

水戸藩保守門閥派である諸生党の領袖だった市川三左衛門。最後は同じ水戸藩攘夷派である天狗党によって極刑でもある逆磔にされてしまった。これで藩内抗争は終焉に向かったけど、そのために水戸藩からは明治新政府に誰ひとりとして送り込むことができなかった。

[208. 匿名]

>>200
そうなんだ！
もう益々、吉良上野介や吉良家側が災難だったとしか思えない
浅野内匠頭ではなく別の教養がある大名だったら、何事も無く終わった話だったんだろうな

[209. 匿名]

>>1
他の地方の殿様にも嫌がらせしてたから善人ではなかったんだろうね
多額の賄賂送ればそれなりに教えてくれたらしいが

[210. 匿名]

>>205
>>152

山本耕史演じるエリートで優秀な丹下典膳（架空の人物）が堕ちていく吉良家と共に過酷な状況を受け入れてるのが切なくて美しい話だったよね
私も忠臣蔵よりも薄桜記の方が好きだったな
まさしくタイトルどおりで

[211. 匿名]

>>5
結婚して後々に浮気ならまだしもね〜
しかも相手が（内面がどんなに素晴らしい人であったとしても）自分より年上で知ってる人だなんて、受けたショックや屈辱は半端ないわ

[212. 匿名]

>>1
業界の悪習ではあったんだろうけどその世界の暗黙のルールってのはあるからそこを理解する柔軟さが浅野さんにはなかった(思い込みの激しさ？)
一緒に御勤めする仙台藩のお殿様はそこのところはしっかり解っていたんだね

[213. 匿名]

>>207
水戸藩、のちの茨城県がいまでも不遇なのはそこらへんもあるんだろうな、と思っている県民です

[214. 匿名]

>>143
日教組が悪いと言われる文献ですね
一生徒の親族を大っぴらに批判するこれが左翼のやり方

多くの人が賛同するとでも思ってるのでしょうか
人を批判して貶める事で自分が浮上しようとする
○国と同じ様な考え方
実力が無いから誰かを貶める事で自分を上げようとする卑劣なやり方が通常なんですよ

[215. 匿名]

>>105
ググって目眩がした

[216. 匿名]

>>5
かわいそうだよね。お姉さんが上手に逃げたから悲劇が回ってきたというのもあるんだよね。

[217. 匿名]

>>123
あ！ルイ16世の方が可哀想かも
兄がいるから皇位気にしなく育ったのに兄が亡くなり慌て帝王学を学ぶも父も早々に亡くなり12歳で突然皇太子に
頼りの国王は妾にうつつ抜かして、こんな赤字財政俺に丸投げで残していって、嫁はフランス語辿々しくて意思疎通イマイチ財政状況考えずに浪費するし
と苦難

[218. 匿名]

>>196
今でいうグレーゾーンとかそういうタイプだったのかな。
一般的な感覚では当たり前でもその辺ができないのは生まれつきのものだからね。

息子の方がかわいそう過ぎるかな。息子に虐待加えた人間にはタイムマシンに乗って皆殺しにしてやりたいくらい。

[219. 匿名]

フランク王国・分王国ネウストリア国王キルペリック一世の嫡娘だった王女バシナ

れっきとした王女でありながら、元王妃だった実母アウドヴェラの元下女で、母を奸計で追い落とした義母フレデグンドの命により幼い少女の身で何人かの兵士により輪●されて王女としての矜持をズタズタにされ、彼女が襲われている傍らでは実母が惨殺される光景を目の当たりにし、幼くしてこの世の生き地獄を味わった王女
義母フレデグンドがバシナにそんな非道なことをしたのは、バシナの実兄がフレデグンドと跡目争いをしたためとされ、兄クローヴィスはフレデグンドの悪い噂を国中に流布して彼女を追い込み、一時期は噂を鵜呑みにした夫王から別居を申しつけられ、王妃としての地位が危ぶまれた境遇に追い込んだクローヴィスを憎悪し、彼を惨殺しなんとか王妃の地位を死守したものの、憎悪はクローヴィスを生んだ母親であるアウドヴェラと彼と同じ血を引く妹王女バシナに対しても向けられたからとされている

[220. 匿名]

>>65
そこまで酷かった爺さんに亡くなる最期まで忠誠心を見せた石田三成て⋯

[221. 匿名]

可哀想な子供といえば洪天貴福かな…
清の時代に父親がカルト宗教を起こして朝敵になり本人は病死
その息子の洪天貴福が15歳にして反逆罪で凌遅刑を受けた
親の罪で子供が切り刻まれるってのがもう

[222. 匿名]

>>5
チャールズにとっては、妻というよか、後継者を産むために必要な存在だったのかもな
カミラでは世間体といい、後継者を作ることにしろできないことで、ダイアナは若くて健康でれっきとした貴族令嬢……おまけに容姿も美しい…てなトコを買われたんだろな…

[223. 匿名]

>>76
生来家柄も周囲を気にしやすいタイプだとしたら17歳の時にお役目を果たせても若さとか未熟故達成できる事もある、2度目で大人になってからは役目を全うする事が難しくなってたとか？まず刀持たせちゃいけなかったし

[224. 匿名]

>>221
ごめん>>105で既出だった、意外と有名なんだな
太平天国の乱って学校で習うしそりゃそうか

[225. 匿名]

>>116
またヒトラーみたいなのが第二次大戦敗戦国に現れたらたまったもんじゃらないから、それらの国々には賠償金を要求するのをさんざん討議した結果…やめたらしいからな

[226. 匿名]

ルードヴィヒ2世かな浪費家って言われて建てたノイシュバンシュタイン城が今は莫大な利益になってる皮肉
謎の亡くなり方をしていて暗殺説も

[227. 匿名]

>>226
そのルートヴィヒの家ヴィッテルスバッハというのが、これまた
近親婚だし
エリーザベトの次女も結局そこへ嫁がされたし

[228. 匿名]

>>76
ただ刃傷沙汰もどこまで真実なんだろうかとは思う

[229. 匿名]

>>185
ただ翌日に切腹を命じられたのは浅野内匠頭だけだったらしいね
勅使絡みの行事が終わった後だったとはいえ、勅使はまた江戸城に登城する予定だったというし、殿中でご法度というだけではなく、タイミングが物凄く悪かった

[230. 匿名]

>>122
「ロスト・キング」
面白かった

[231. 匿名]

>>204
そごうもヨーカドーもつぶれたから長屋王の祟りって言われてましたね

[232. 匿名]

>>228
そうなの？
浅野内匠頭の領地を取り上げる為の吉良上野介か幕府のでっち上げとか？？
赤穂て塩の産地なんだったけ？利権のトラブルかな

真実は全く分からないよね⋯
誰か調べて本にして欲しいよ
今ならまた全然違う事実が浮かび上がるかもね

[233. 匿名]

>>219
フレグデントはすごい悪女だったみたいだね。
その後どうなったか見てみたけど、色々トラブル起こしながらも、死に際はそんなに酷くなかったみたいだね。
改めて因果応報はないって感じたな。
バシナがあまりにもかわいそう。

[234. 匿名]

ジョージ・スティーニー

わずか１４歳で、無実の罪により死刑となった黒人少年
まだ黒人差別があり、白人と黒人の居住区が分割されていた時代…１４歳のジョージ・スティーニー・ジュニアは白人の少女二人を殺害したとして逮捕され、勾留されてろくろく調べられずに裁判にかけられ裁判員の全員一致で有罪とされ、死刑を宣告された。しかも、現在ではその残酷さから使用廃止が各刑場で進んでいる電気椅子による死刑で、しかも当時の電気椅子は現在みたいに一気に超高圧電流で亡くなるものではなく、徐々に電圧を上がってじわじわ苦しみながら死んでいく…といった性能の悪いもので、ジョージはその残酷な電気椅子に括りつけられ処刑されたのだった…
この事件を知った人権団体は、読めば読むほど疑念しか持てず…調査してみると、捜査はいい加減というものではなく、最初から彼を犯人としてしか見なしておらず、しかも裁判員の全員が白人であり、当時差別の対象とされた黒人が白人を二人も殺した！との許しがたい差別意識があり、裁判とは言えないお粗末すぎるものだった
７０年経て再調査すると、ジョージ少年に殺害容疑がかけられた理由もまたあり得ない理由で、彼は殺された少女二人から道を尋ねられた目撃証言があるだけで、少女二人から罵倒されたとかなどまったくなく、ただただ ジョージが少女二人と言葉を交わした光景が目撃されたという理由だけで、犯人扱いされ…その理由も、少女二人がジョージの教えた場所で殺されたからというあり得ない理由だった……
団体は協力者たちの手助けを得て、ジョージは犯人ではなく、犯人は少女二人の顔見知りあいの青年であるとの新事実が出た。彼はジョージが少女二人に目的地を教えたことを見て、そこにはめったに人が来ない、地元でも知ってる人が少ない場所で、少女二人はそこに咲く花を見たくてジョージに場所を尋ねたのだった。真犯人は少女二人に性的暴行目的で後を付け、騒がれたため殺害したのだった。
アメリカ法曹界は、ジョージ・スティーニー少年の遺族に謝罪し…このようなことは二度とあってはならない、と誓いジョージ・スティーニー・ジュニアは実に７０年ぶりに冤罪と認められた。

[235. 匿名]

>>233
追加で。親の因果は末代までと言われているけれど、最後の息子は大業成し遂げてるし、敵対勢力を母親と同じように残虐に殺して子孫繁栄。
歴史だから真実とは違う部分もあるかもしれないけれど、胸糞悪いな。

[236. 匿名]

平手政秀(と少し織田信長)

[237. 匿名]

>>209
でも他の方も書いてるけれど、その当時、教えを乞うたらお金を渡すのは慣習だったらしいよね⋯

「吉良上野介」は悪人だったのか～「忠臣蔵」敵役の真実【にっぽん歴史夜話23】 | サライ.jp｜小学館の雑誌『サライ』公式サイト

文／砂原浩太朗（小説家） 「お手前いつの間にやら鮒（ふな）に似て参ったな。おうおうそのように力（りき）んだ所は鮒そのままじゃ……鮒だ、鮒だ、鮒侍だ、ハハハハハハ」 ある年代以上の方には、聞き覚えのある台詞だろう。映画の全…

[238. 匿名]

>>229
そしてこの喧嘩両成敗というお沙汰に今度は赤穂藩が…赤穂藩おとり潰しまではやりすぎだったんだろうね

[239. 匿名]

>>83
YouTubeで歴史系動画見てるんだけど
平将門も頭よくていい人だったらしいね
民のことをよく考えてた人だった
首塚行ったことないけど一度は行ってみたい

[240. 匿名]

>>238
浅野家って「城持ち大名」だったそうで、しかも当時としては珍しく築城していたとか
その辺りも取り潰しの背景になってるのだろうか

[241. 匿名]

>>139
豊臣兄弟は弟の秀長が主人公だし、秀長が病死した2年後に秀頼産んでそこからどんどんおかしくなっていったから秀吉の晩年の狂ぶりは今回の大河ドラマでは描かれないんじゃないかな。

[242. 匿名]

>>152
本人にとっては事実ってやつに吉良家と実家と家臣巻き込む時点でアウト

[243. 匿名]

豊臣秀吉に後継者の男児が誕生したことにより甥の豊臣秀次の一族が女性子供関係なく処刑されたこと
これがあるから豊臣秀吉嫌い

[244. 匿名]

>>225
敗戦、借金苦から独裁の芽が生まれるってヒトラーが出てこなきゃわからなかったの悔しい
一応は第一次大戦で伝礼兵とかやってた時代もあるからそっちに行くとも考えづらいし、チャーチルがヒトラーがまだ小さくしてるうちに嘘つきと見抜いてたのすごい
ポーランド侵攻なんか誰が想像したか

[245. 匿名]

>>151

本来なら、とても賢いお姉さまがフランスに嫁ぐ筈だったと聞いた事があるわ。
でも、その姉が亡くなってしまったから、代わりに彼女が嫁いだ、と。

それが事実なら、これ程の不幸は無い。
彼女にはフランス王妃になるなんて、荷が重すぎたでしょう。
お母様は、心配で仕方なかったと思うわ。

[246. 匿名]

>>235
まぁ、私生活？はそれほど良くもなかったなんて話
長女で六人の子供たちで唯一の娘であるリグントとは超～仲が悪く、母親フレデグンドを奴隷上がりの卑しい女！として蔑み、ある時 『この王宮の女主は、国王キルペリックの血を引く私だ！お前などもとを正せば最下層の婢女…奴隷ではないか！女主の座を王女たる私に譲り、お前は奴隷に戻れ！元王妃だった情けで、渡付きの下女にしてやる！w』と貶しまくり、流血沙汰の掴みあいなんてまだおだやかな方で、フレデグンドがリグントに屈服したようなフリをして、彼女を地下の宝物庫に連れて行き一つの巨大な箱の前に立ち…「これは貴女の父キルペリック陛下が遺した遺物…財物です。さあ、箱を開けて中にある財物をお取りください…」と憔悴したように述べ、娘が箱を開け中を覗きこむや、間髪入れず 蓋を力いっぱい閉め、娘の頭を砕こうとするかのように蓋に全体重と力をこめて押さえ込み、殺そうとした事件があった。娘リグントは、彼女に仕えていた下女が外にいる兵士に知らせたため、助けれたが、この件以来、母娘はさらに険悪となり生涯仲が悪いままだったらしい
また、夫の死後も一時期民衆の叛乱で王位を追われ、義兄であるグントラムを頼ったものの…彼は産まれたばかりの赤子の甥を傀儡にしてネウストリアの権力者となり、フレデグンドは母親として息子に会う以外は遠ざけられ、豪奢だが、権力の中枢から遠く離れた屋敷で隠棲状態を強いられたとか？この隠棲生活はグントラムが亡くなるまで続き、フレデグンドがライバル視していた隣国の王妃ブルンヒルドが息子王の摂政として押しも押されぬ権力者となっている噂を聞く度に悔しがり、そのあまりブルンヒルドに刺客を送ったりするも…うまくいかず、グントラムにも刺客を送って亡きものにして息子を取り戻して摂政になろうと企てるも、これもうまくいかず…フレデグンドが再び権力を取り戻すのはグントラムが亡くなった後で、しかもこの時すでに結核に似た病気に罹患していたらしく、戦場でブルンヒルドを追い詰めるも、病悪化でそのまま亡くなったらしい
フレデグンドの人生が好調だったのは、キルペリック健在だった時代で、リグントとクロタール以外の四人の子を病で亡くす悲劇があったものの…キルペリックの王妃としての権力あっての順調な人生だったみたいだな

[247. 匿名]

>>245
とても賢いお姉さまが本当はフランスに嫁ぐ予定だったけど別のお姉さんが亡くなって、その賢いお姉さんは別の国に嫁いで、マリー・アントワネットがフランスに嫁いだって話じゃなかったっけ？
繰り下がりみたいな。
だからそのお姉さんがフランスに嫁いでいたら歴史は変わったって今も言われているよね。

[248. 匿名]

>>246
宝石箱に娘を入れて殺そうとする絵が残ってるくらいだもんね。
自分の産んだ娘を殺そうとするし、それだけ憎み合ってる、それだけでも業が深いのが分かるね。
ブルンヒルドの姉を殺したとされているし、むしろ恨み買う立場なのに、元王妃も殺したし、生まれつき身分の高い人に嫉妬してたのかね。
それなのに最後の息子がブルンヒルドの子供達も殺して最後はブレンヒルドも虐殺。
幸せかどうかは分からないけれど何だかんだ最後は勝ってるし、大悪人がそれだけ苦しまずに死んだというのはやっぱり腑に落ちない。

[249. 匿名]

>>18
上野介って事は、上総国では信長の位置の公家の御用聞きだからな。
同じ役職に就いたので有名なのは小野小町の祖父。

[250. 匿名]

>>231
長屋王の屋敷の跡地だったのかー
関西だけど、兵庫だから知らなかったなー
長屋の王の呪いかー

[251. 匿名]

>>206
見る気ないから、宣伝映像でハンサム具合を目に焼き付ける結果だったけどね。

[252. 匿名]

有間皇子かな～
父親が大王にならなかったら命狙われることもなかった存在
小説やドラマでは美少年に描かれることが多いけど、実際はどうだろ?

[253. 匿名]

このトピの方々とても頭が良さそう…歴史弱者が分かりやすく学べるYouTubeとかあったら教えてください

[254. 匿名]

ルイ１７世

初めて知った時は胸糞過ぎて、コンクリ並みの衝撃を受けたわ
死後も棺桶から出されて晒され、残ったのは心臓のみ

[255. 匿名]

漫画で昭和天皇を扱ったものがあり、最近少し読んだけど、激動の人生だったと思うように

[256. 匿名]

>>207
でも、徳川慶喜とフランスとナカーマな渋沢栄一は庶民なのに旧華族なんて胡散臭い肩書き得たじゃん？
ニセモノに権力与えたら100年先まで碌でも無い見本だよ。

[257. 匿名]

洗衣院に堕とされ辱められた、宋の皇女などの女性達

[258. 匿名]

王阿従（皇仙娘娘）

少数民族故に圧制され耐えかね反乱を起こすが捕らえられ
凶悪犯の牢獄に全裸で放り込まれ凌辱された後
全身を切り刻まれる凌遅刑に処された

[259. 匿名]

>>217
まあ、ロスチャイルドに目をつけられたタイミングが超最悪だよねー。
米国建国とかの本来いらない散財やら。
（ナポレオンが就任後にもメキシコ辺りの先住民族の財産（エメラルド等）狙いで海賊クックに殺戮強奪やらせてるらしい）
だけどハプスブルク家も今でもめっちゃ加担してるからある意味お似合い。

[260. 匿名]

>>184
島の有力者が献身的に尽くしてくれて、上皇崩御後も子孫代々供養を続けてくれてるらしいね

[261. 匿名]

>>196
え、食糧難の時にジャガイモ植えたりしてフランスを豊かにしようって努力してた稀有な人でしょ。
まあ、それより昔にとっくに琉球王朝の家臣は琉球芋（17世紀後半に鹿児島に伝来以降はサツマイモ）でやってるけどな。

[262. 匿名]

>>220
信長すら騙して奴隷人身売買やってた偽クリスチャンの偽物ユダヤ教徒の方がヤバいと思う。
秀吉や家康の大奥は、ひょっとしたら女好きってよりユダヤ教徒から護る目的な気がしてる。
だから家康は長野辺りを意識した理由かも？

[263. 匿名]

>>195

治水事業に力を入れたり民の為にきちんと政治をしてた人だから、地元の人には尊敬されてる

[264. 匿名]

>>232
浅野が上杉に娘嫁がせて結納金ふっかけた話とかなかったっけ？底意地が悪い可能性は？

[265. 匿名]

>>1
以前テレビで、位の高い綱吉の嫁と姑の間に確執があって、
儀式を台無しにしたい嫁が、浅野内匠頭にトラブルを起こすように
頼んだのではという話をしてて、
以外と真実はそんなことだったりするのかもと思った。
大石主税が可愛そう　まだ１６才だったと思うと可愛そうすぎて
義士祭りに行く気になれない

[266. 匿名]

>>185
まあ、お殿様連中は人質のテイでも贅沢三昧で懐柔されて楽しんでいた模様。
それがバレたらマズイのか、庶民から絞りとったはずの九州醤油の砂糖を出島の輸入品に錯覚誘導してたわーケンミンショー。

[267. 匿名]

>>231
普通に外資やグローバリストの嫌がらせ？ってしか見えないけどなー。

[268. 匿名]

>>35
存命ならうちの母（故人だけど）と同じ年なのか…
最近亡くなった母にも「まだまだこれからなのに」って思ったけど、36歳はやっぱり早すぎたよね
息子たちの成人を見届けられずに旅立ったし

[269. 匿名]

>>264
そうなの？
やっぱり単独トピ立てて、この話に詳しい人とか好きな人で話せは良かった
この話て本当は忠臣蔵みたいに単純な話じゃないから結構面白い

吉良上野介の奥さんが米沢上杉家の出で、上杉の藩主が亡くなった時に吉良上野介の子供を養子にやったらしいという話は知ってるけど、それは知らなかったよ

[270. 匿名]

>>97
高家って言うんだよ。大名ではないけど、地位はもっと高い。

[271. 匿名]

>>229
その勅使は将軍綱吉公の生母に官位を授けに来ていたから、激しい勘気を被ってしまったみたいだね。

[272. 匿名]

>>243
これ本当にそれなの？
信長の、現代でいうカルト化した比叡山の詐欺師集団討伐風景とかじゃないの？

[273. 匿名]

>>244
チャーチルとヒトラーだと逆じゃない？
チャーチルはジョージア出身て事になってるけど、イタリアでナンパしかして無さそうなクルド人みたいなアホ面してたし。

[274. 匿名]

>>260

そうなんだ🥲不幸中の幸いだね
後鳥羽上皇て可哀想よね
実朝が暗殺されなかったら人生、全然違ってたんだろうな

[275. 匿名]

>>247

そうだったんですか⋯そりゃ残念にも程がありますよね

マリーちゃんがもっと賢く人望があり、宮廷でもうまく立ち回れる器量のある女性だったら⋯もしかしたらフランス革命はもう少し後だったのか？？いや、歴史の流れは止められなかったか？？って学生の頃は考えたものです

お母様のマリア・テレジアも、自分の愛玩子（娘のひとり）には恋愛結婚を許してますよね
それに比べて、マリーちゃんには器以上の役割を当てちゃったよなぁ⋯ってしかも一国の運命変えちゃったもんなぁ⋯って残念に思いました

[276. 匿名]

>>246
なんか信子×彬子みたいで、庶民からしたらどっちもクソみたいな心情なんだろうな。

[277. 匿名]

>>256
渋沢栄一てそんなに悪い人なの？
女遊びは凄かったのは知ってるけど青天を衝けのイメージが強くてフィクションとはいえ好感度高かったよ私の中では

[278. 匿名]

>>128
私！！！私だよ！！

[279. 匿名]

>>159
細川の4男坊だろうから、自称キリシタン偽物ユダヤ教の人身売買餞業やっていた可能性。
細川元総理もキンペーに本プレゼントしてるのも繋がりありそうだ。

[280. 匿名]

駒姫

[281. 匿名]

>>1
ただ、性格が悪く虐め仕放題だったのは当時の記録や書簡にも残っていて、紀州時代の吉宗も松の廊下は、吉良上野介の自業自得と浅野内匠頭に同情してる

[282. 匿名]

西郷隆盛
Xでプロフがタンクトップに坊主頭ってだけで一人称が｢おいどん｣に翻訳って
ちょっと前にTLで見た

[283. 匿名]

>>161
だ～って、反日在日こそ意識しちゃって昭和ですらわざわざ123便を上野村に落とすアホ加減だぜ？
反日活動の薩長そりゃ疑われるだろー。

[284. 匿名]

>>123
>遊びやお洒落にうつつを抜かしただけで
国民は餓死している人までいるのにそれは言い訳にはならない
日本はベルばらの影響が強すぎると思う

[285. 匿名]

>>206
大日本帝国では天皇の命なくしては兵隊は一人たりとも動かせない
それで開戦を良しとして、作戦にも率先して参加
これで戦後軍部に利用されましたもおかしい

[286. 匿名]

>>190
私の中では全部胡散臭い藩で草。

[287. 匿名]

>>146
無職になって逆ギレなくせに、討ち入り前に女抱くとかほざいてバカなん？

[288. 匿名]

>>140
パールハーバーも911同様自作自演らしいもんね？

[289. 匿名]

>>77
鶴松だっけ、幼い息子が死んでからおかしくなっちゃうんだよね
秀吉の子どもは４人いたと言われてるけど、秀頼以外はみんな死んじゃう
これが無かったら歴史変わってたね

[290. 匿名]

>>190
吉良出身の尾崎士郎は歴史小説の名人でもあって、吉良上野介名君説もそこから発生してる

[291. 匿名]

>>274
教科書で習う辺りから個人的には色々な人達あんまり好きじゃないけどねー。

[292. 匿名]

>>282
イメージされがちな西郷どんて、性病患った頃の伊藤博文ぽいよね？
本物の西郷は留学中の写真だとシュッとしている。下手したら教科書掲載のも顔トレードされてるかも？

[293. 匿名]

>>51
私も歴史上一番気の毒なのはこの人だと思う。

[294. 匿名]

>>288
そうなん？
さすがネイティブアメリカンから領土奪った植民地主義者のくせに被害者ヅラだけは一丁前の国

[295. 匿名]

ジャンヌダルク

祖国の為に戦ったのに魔女扱いされて拷問の後、火炙り
レイプされたとも言われてる

[296. 匿名]

ウィリアム・ウォレス

イングランドのスコットランド支配に対して、抵抗運動を行った。
８キロ引きずられ、首吊り・内臓抉り・四つ裂きの刑という残虐刑で処刑された。
遺体の首はロンドン橋に串刺しとなり、4つに引き裂かれた胴体はイングランドとスコットランドの4箇所で晒し物とされた

[297. 匿名]

>>265
>>281
>290

ウィキペディアを読むと吉良上野介は相当、意地悪な悪人だと書かれてて笑ったw
反対に浅野内匠頭が統合失調症のような精神病だった説や、浅野内匠頭が吉良に賄賂をおくらなかった的なことは立証されていないとも書かれてた
でも吉宗も世情に合わせて言った可能性もあるし真実は本当に分からないね

どちらにしても忠臣蔵（浅野側）でもない薄桜記（吉良側）でもない説の小説やドラマも観てみたいな

[298. 匿名]

徳川綱吉も可哀想だと思う
今だったら支持されてそう

[299. 匿名]

>>290


ウィキペディアを読むと吉良上野介は意地悪な悪人だと書かれてるw
反対に浅野内匠頭が統合失調症のような精神病だった説や、浅野内匠頭が賄賂をおくらなかった的なことは立証されていないと
でも吉宗も世情に合わせて言った可能性もあるし真実は本当に分からないね

どちらにしても忠臣蔵（赤穂側）でもない薄桜記（吉良側）でもない説の小説やドラマも観てみたいな

[300. 匿名]

>>178
すごい。立派な御陵に「淳仁天皇陵」の標識のインパクトがすごすぎる

仲麻呂にいいように利用されたたこの方も気の毒だけど、母親の当麻山背はもっとかわいそうかも。
一緒に淡路に流されて一緒に亡くなり彼女のお墓もあるんだよね。淳仁天皇の最期は…だったといわれるので母も…ってことらしいね

淳仁天皇(大炊王)が仲麻呂に見出されたのは、舎人親王の子供達の中で彼が母親思いだったからだとか
そんな親思いの子なら義理の息子にすれば自分にも尽くすだろう、と。
それで天皇になりその母として重んじられたけど、最終的には息子は破滅し自分も…
こんな結末、母も息子も望んでなかったでしょうに。
しかもそれが自分達のせいじゃない、ってのがなあ…

淳仁天皇に関しては他の兄弟や仲麻呂と共謀して孝謙天皇を排除しようと計画してたとか、
従来言われてるほど仲麻呂の操り人形じゃない説もあるけど、母の山背はそんな息子をどう思ってたのかな。

あと淳仁天皇の御陵って滋賀県長浜市にもあるそうでびっくり!

[301. 匿名]

安徳天皇

[302. 匿名]

松平容保公。

[303. 匿名]

>>243
秀頼は自分の子じゃないのにね。

[304. 匿名]

>>181
それならまず母親であるマリア・テレジアが一国の王として、お気に入りの娘を依怙贔屓して１人だけ恋愛結婚許して母国に置くなんてしたらいけないよ
女帝がお気に入りの子可愛さという私情を優先して皇女たるものの義務を崩しておいて、まだまだ子供の娘にそれを求めるのは違うと思う

フランスが売春婦出身の寵姫が宮廷に君臨していた事も知っていたんだから、そこも母親自らオーストリアにいるうちに直接礼儀を教えるべきだったし
自分は恋愛結婚で不倫は絶対許せなかったから不倫にも娼婦にも厳しく当たったから直接指導し難いって、そこは逆でしょと思う

[305. 匿名]

細川ガラシャ

[306. 匿名]

>>32
貴族に取り入る事が出世だと思ってたから、武士中心の世の中を作りたい頼朝とは合わなかった

[307. 匿名]

>>277
別に沢山愛人がいただけで日本経済の父と言われるぐらい銀行や多くの企業を作り日本経済を発展させたし、福祉活動にも熱心で庶民からも人気があった人だよ
企業の役職を高齢で引退しても、亡くなるまで福祉関係の役職は維持して活動して孤児達からも慕われた

[308. 匿名]

溥儀かな。嫁もアヘンであれだし

[309. 匿名]

>>174
秀吉は他の側室にも子供がいたの
ガルちゃんはそれをなかったことにしてる人多いけど
もちろん秀吉の実子かどうかは神のみぞ知るだけど淀殿の方にも秀吉の子供を産んだ女性はいた

[310. 匿名]

>>308
でも晩年は穏やかな日常だったのでは

[311. 匿名]

>>151
国母の自覚がまるで無かったよね
賢帝マリアテレジアの娘なのに、、と言われてるけど
賢い女帝だろうと娘を贔屓したりしたの失敗ではないかなと思う
アントワネットがオーストリアの兄皇帝に助けを求め亡命した事が絶対にしてはならない事だった
フランス国民の母の自覚があれば、我が子を実家の兄に殺させるなんて断罪されて当たり前だよ
我が子を殺そうとした鬼母だと言うロジックだもの

[312. 匿名]

>>5
なんでさっさとカミラと結婚しなかったの？

[313. 匿名]

>>137
武士でもない千利休切腹させたのもそれなのかしら

[314. 匿名]

十字軍に参加した少年達。

神の為に戦うつもりが
多くが人身売買されたという

[315. 匿名]

エチオピア王子

虚ろな表情の写真を見るだけで胸が締め付けられる。
イギリスとの戦いに負けて皇帝の父は自殺、
母と一緒にイギリスへの航海中に母が亡くなる。
イギリスで教育を受けるが18歳で病死。
埋葬されたそうだが墓も不明。

[316. 匿名]

>>310
でも時代に翻弄されたし、なんだかね…

[317. 匿名]

溥儀の奥様たち
特に婉容皇后はアヘン中毒で廃人になってしまった
皇后が亡くなる直前までは溥傑の妻・浩さんがお世話をしていたらしい
浩さんと嫮生さん母娘と別れてからは誰にも世話をしてもらえずにお墓も分からない
溥儀は釈放後に再婚した民間人の奥様とは幸せに暮らしていたようだけど

[318. 匿名]

>>181さん
304さん
ヨコからすみません
アントワネットの挨拶戦争は、カトリックの国フランスの公妾制度に盾ついた神聖ローマ帝国皇帝の皇女として立派だと思う
神の認めた結婚以外の性愛で成り上がり王家の神聖を犯す、財産を盗み取る愛人を許さないのは当然じゃないかな

[319. 匿名]

>>312
カミラ夫人は社交界の人気者だったけど貴族階級の人じゃなかったから。当時の英国王室は王族の結婚相手にもかなり口出ししていて、将来の英国王妃となる皇太子妃は貴族階級ではないとダメ出ししていた。
チャールズの父のフィリップ殿下もカミラは愛人どまりにしておけと言ってたとか。そんな煮え切らないチャールズに愛想尽かしてカミラ夫人はさっさと結婚したりもしてて、そんなに純愛でもないんだよな。
ダイアナ妃以外にもチャールズは色んな貴族女性と交際してたし。

[320. 匿名]

>>247
早世したのは第12子（第9女）のマリア・ヨーゼファ
代わりにナポリへ嫁いだのは第13子（第10女）のマリア・カロリーナ
だそうだね
「ダウントン・アビー」でカロリーナの名前が出た時は苦笑した

仮にフランスへ嫁いだのがマリア・アントーニア（マリー・アントワネット）でなかったとしても、それまでのフランス内政の積み重ねで難しかった説を私は採るかな

[321. 匿名]

愛新覚羅慧生
天城山心中で亡くなった
今なら海外に駆け落ちできたかもしれない

[322. 匿名]

西郷隆盛と愛加那の娘・菊草
父に引き取られて奄美から鹿児島に移住
本妻に育てられ、西南戦争に巻き込まれた
夫のDVで心身共にボロボロになって兄の菊次郎に保護された

[323. 匿名]

>>142
小学生かな？

[324. 匿名]

>>1
吉良町出身の者です。
地元では名君として、愛されていますよ。
ちなみに、昔年末に放映していた忠臣蔵は見ていませんでした（笑）

[325. 匿名]

北条時行の兄
逃げ若で知ったけど叔父が屑過ぎて最期餓死してのたれ死

[326. 匿名]

生物の授業で習った、二重螺旋構造見つけたフランクリン

[327. 匿名]

インド大反乱の女王ラクシュミーバーイーの像がおんぶしてる王子
貧困と病気に苦しんだ人生を送った

[328. 匿名]

>>253
かしましと春日陽は日本史
姫君メインなら咲熊

[329. 匿名]

近親結婚のなれの果てで有名なカルロス２世に嫁がされたお姫様
マリー・ルイーズ・ドルレアンというそうだが
精神障害の旦那のとの結婚で鬱になり26歳で亡くなったとか
旦那は人というより動物みたいだったそう

今みたいにSNSが発達してればそういう情報も広まって
絶対嫁には行かなかっただろうに

[330. 匿名]

ランバル王妃
群衆からリンチ死、衣服を剥ぎ取られ内臓は引き出され、
生首は槍に串刺しにされた。

レイプの確証は無いらしいが
憎悪している男達の中に放り込まれて
女性が辱められない訳が無いと思う

[331. 匿名]

>>1
悲しい事ではあるけれど
「小さな親切、余計なお世話」ってこともあるからな

田舎侍って本当に言ったのかは分からんけど
同じ意味でも、言い方ひとつで恨みを買うこともある

雄弁は銀、沈黙は金

[332. 匿名]

源義経

[333. 匿名]

>>306
横
頼朝は父の嫡男かつ武士という立場を強いられた影響はあるかもと思う

一方義経は実母の再婚相手が一条長成、義経と奥州藤原氏との接点にいたらしい藤原範季（順徳天皇の外祖父）との繋がりなど、貴族とのパイプは頼朝よりも太めかも
藤原範季が後に義経を匿って頼朝を怒らせたけれど当時順徳天皇がまだ生まれていなくて、自身の権力基盤が無いのに何故頼朝の意向に逆らったのか？というように勝負師のような面を持つ人物だったみたい

[334. 匿名]

>>321
両想いの強い気持ちの駆け落ちじゃなくて男に押し切られて流されたみたいな感じじゃなかったっけ

[335. 匿名]

>>306
頼朝も娘を入内させるのにこだわってたあたり、中央貴族脳を捨てられなかった感じだけどな

[336. 匿名]

>>45
秀長が生きてた時はこの人の人柄もあって諸大名とうまくやれてたんだよね・・・

最近のトランプ、晩年の秀吉を彷彿とさせる

[337. 匿名]

>>43
大津皇子も

[338. 匿名]

>>53
あと安徳天皇とルイ17世

[339. 匿名]

>>1
いやー、納得いかんな
吉良が善人とか

[340. 匿名]

>>168
あー確かに。
フランスに嫁いでからずっと母マリア・テレジアと書簡のやりとりを続けていて、母から忠告や王妃としての心構えを受けてきたのに良い方向に行かなかったのは、アントワネットは本音では母親にいい感情をもってなかったからかも。

マリア・テレジアが結婚してすぐのアントワネットへの手紙で「あなたは国王陛下(ルイ15世)や王太子殿下(夫のルイ16世)に愛されること、そして何よりフランスの国民に愛されることが大事です」と諭したけれど、アントワネットはフランスの国民に、の部分は理解できなかった、オーストラリア皇女には無理な話だった、ってことだったのかな。

ルイ15世王妃やルイ16世の母というお手本がいれば違ったと私も思うけど、姑のマリー・ジョセフは
オーストリアとの結婚に反対で(実家のザクセン選帝侯家から迎えたかった)彼女が死去したことでアントワネットの婚姻が決まったという経緯があるので、もし存命していて反対を押しきってアントワネットが嫁いできたとしたら、嫁姑問題が勃発していた可能性もあるから、それはそれでアントワネットが苦労しそうだ

[341. 匿名]

>>2
私も

[342. 匿名]

>>5
純粋にチャールズを愛していたんだと思う
ダイアナ王妃が良かったなぁ

[343. 匿名]

>>308
嫁の婉容が本当に可哀想だよね
確か一度実家に戻っていたのに、騙し討ちみたいに溥儀のもとに連れ戻された

[344. 匿名]

>>322
親戚の家に嫁がされて苦労させられた娘（庶子）、のパターン本当に気の毒

嫡子だけど京極家の養女になった初姫も気の毒だった

[345. 匿名]

>>324
まさか吉良町出身の方のコメントが読めるなんて！嬉しいです🙇
真偽はともかくトピ立てて良かったな

[346. 匿名]

>>1
映画戦場のピアニストにも出てきた、ピアニストのシュピルマンを助けたドイツ兵のホーゼンフェルト
シュピルマン以外のユダヤ人も大勢助けていたらしいのに、最期はロシアの強制収容所で拷問されて殺された

[347. 匿名]

>>168
あんまり関係ない話ですみませんが

ベルバラ読んでて
王太子ルイに嫁いだアントワネットがフランス国王をお祖父様と呼んでて、子供時代『へ？王太子の父親じゃないの？』と真面目に思った
ルイ14世の王太子であったルイ16世のお父さん15世と王太子のお兄さんが早くに亡くなったからお祖父さんから王位を継いだ流れなのね
西洋の王位継承ってこの場合お父さんは王位を継いだ15世にあたるのかが疑問です
若しくは同じ名前だから大デュマ小デュマ的に〜世って名乗るのだろうか

[348. 匿名]

>>317
婉容は美しくて利発な方だったらしいのにね
もう一人の奥様も餓死されたとか

[349. 匿名]

>>305
でも、この人は幸せな時も多かった気がする

[350. 匿名]

>>1
播州だから「おどれ、なにさらしてけつかんじゃあ。おどれがなにさらしたんか、わかっとんかい。しょうもないことしくさりやがって。なめとったら、しまいに、いてまうど。」と突然キレながら刃物出したんだろうね。討ち入りというか、ヤクザの出入りだなと思うよ。吉良家の家来たちも惨殺されて気の毒に。

[351. 匿名]

>>26
奥さんの気持ちもわかるわ

[352. 匿名]

>>344
初姫は、伯母で養母で姑の常高院お初(浅井三姉妹の次女)と夫京極忠高との因縁、確執の犠牲者だもんね。
忠高はひどい夫だけど、お初との出生時からの確執を思うとその姪で養女で大嫌いであろうお初と同名の妻を愛せないのも仕方ないと思える部分はあるし
初姫がお初より長生きしてたら関係に変化があったかも知れないけど

[353. 匿名]

>>213
なるほどね。とはいっても渋沢栄一がいるはずの我が国埼玉も優遇されてるかと言えば。

[354. 匿名]

>>148
当時の常識や王権の守護という鎌倉幕府の在り方から考えると、頼朝が帝を殺害するとは思えないかな。
親王ならまだしも。
承久の変も後鳥羽院が御自ら先頭に立って指揮を取るようなことがあれば降伏するしかないという話になった訳で、その時も、後鳥羽院、土御門院、順徳院、幼い仲恭帝誰一人も殺害されていないし、後の後醍醐帝も二回も謀反を起こしたにも関わらず、殺害はされなかった。

[355. 匿名]

可哀想というか、坂本龍馬の姪といわれてる人（乙女の娘）などの献身的に誰かのために生きた女性は全員大して取り上げられず気の毒だと思う
正直戦ばっかしてた人らより立派なのに

[356. 匿名]

>>167
秀吉、妻の寧々のみならず他の側室との間にも子が出来なかったのに、何故淀との間に生まれた秀頼を実の子だと信じたのだろうか？
自分が種無しと認めたくなかったのだろうね。

[357. 匿名]

>>319
そうですよね。ダイアナだって既婚者と不倫しまくって、よその家庭を壊してる。被害者ぶった他責で、カミラの名前を出して、その結婚生活までぶち壊して追い詰めたんだから、カミラが王妃になってやると決意しても仕方ない。カミラが家に石を投げられたりするから外出できず、子供たちと家に隠れて暮らしてたらしくて、本当は不安だったろうに、子供たちを不安にさせないようにあえて朗らかに振る舞ってたと、子どもたちへのインタビューで見たよ。そんな状態でも子供達の受験を全員成功させてる。女性として尊敬する。

[358. 匿名]

>>72
有名なゴシップだから本人も周りも知ってたし、家族も止めたんだよ。姉はチャールズと付き合ってたんだから。

[359. 匿名]

エマ・ハミルトンが気になってるけど、日本語の本で詳しいのがうまく見つからなくて⋯

ネルソン提督の愛人

[360. 匿名]

>>359
あの美貌、大好き。有名愛人たちの画集をいくつか持ってる。絵画では書き表せないほどの美しさだったのが分かる。子どもに美貌が引き継がれないのは、エリザベート妃と同様に残念なところ。

[361. 匿名]

>>51
ヘンリー8世の男系男子信奉のせいでたくさんの人が不幸になったよね。

メアリーもかなり可哀想

[362. 匿名]

足利義政

妻の日野富子のが政治の才覚があったので無能の獅子と揶揄された
応仁の乱という動乱の時代に生まれたのが不運だった
日本文化のパイオニアとしては非常に偉大な業績の残した人なんだけどね

[363. 匿名]

>>13
裁かるるジャンヌ映画
ジャンヌの裁判史実に沿って作成された映画あるけど、ほんと辛いそりゃジルも闇落ちするわ。

[364. 匿名]

>>82
どうだろう。日本人の有志にお世話になってたのに、仙台の学校で中国人が殺される映画を日本人たちが笑った、という虚偽を平気で書いてるよ。結局、自分の手を汚さずに、日本を利用したいだけで、それと同時に日本に世話になりながら、日本の悪口を欧米に言わずにはおれない。中国人なんだよ。それが。

[365. 匿名]

>>288
アメリカってパールハーバー、パールハーバーって言うけど、戦争してよその国を無茶苦茶にしても、自らの内戦以外民間の自国民が焼き殺されたり酷い目にあったことないよね
9.11くらいか

[366. 匿名]

男装の麗人の川島芳子

女を捨てたのは
育ての父にレイプされたからなんだろうね

[367. 匿名]

新選組勘定方の古参隊士　河合耆三郎

詳細不明の資金の使い込みがあり、実家からの資金の借入が約束の時間までに間に合わず切腹させられる
切腹後に不足分の資金が届けられた

[368. 匿名]

キャサリン・オブ・アラゴン

キャサリン・オブ・アラゴン - Wikipedia

キャサリン・オブ・アラゴン - Wikipediaコンテンツにスキップメインメニューメインメニューサイドバーに移動非表示案内メインページコミュニティ・ポータル最近の出来事新しいページ最近の更新おまかせ表示練習用ページアップロード (ウィキメディア・コモンズ)特別...

ヘンリー7世って名君とされているけど、なかなかのクソ男だと思う

[369. 匿名]

>>235
興味深かったから、フランク王国の歴史もうちょっと見てみたらとんでもなかった。

フレデグンドとブルンヒルドの争いはブルンヒルドの孫の代まで続いて、フレデグンドの末子クロタール２世が勝利を収めたんだけど、それはブルンヒルドがひ孫の代まで摂政で支配していたアウストラシアの貴族たちが長年の支配と独裁に嫌気がさしてブルンヒルドを裏切ってクロタール２世と手を組んだからなんだよね。
勝利してネウストリアとアウストラシアを統一できたものの、その後ずっとアウストラシアの貴族たちに頭が上がらなくて、クロタール２世の孫は宮宰の家内奴隷と結婚させられてるし、二十歳そこそこで亡くなってる。
アウストラシア貴族の言いなりが何代か続いてその後王位も奪われている。
親が選んだ選択で末代まで苦しめられてはいるね。

[370. 匿名]

>>140
宣戦布告は大事
トランプはイランにもキューバにも宣戦布告してないよね？
なんで日本の真珠湾奇襲が80年もリメンバーザパールハーバ💢言われてんのにアイツとCIAは平気でやってるの？許されてんの？

[371. 匿名]

>>357
いやいや、結婚して子供までいて不倫する人は他に実績残してても軽蔑しかないけれど。
それはダイアナも同じだけどね。ダイアナは本気というよりチャールズに意識を向けてほしかったと思うけれどね。
カミラとチャールズが言われるほど純愛でないというのは同意する。
いくら貴族とはいえ、他の人との子供がすでにいて純愛はない。
カミラは貴族の血は入っててもカミラ自身は元々正式な貴族ではなかったしね。
カミラの夫がカミラに一途だったり、チャールズとダイアナの相性がもっと良ければ不倫はなかったと思う。

[372. 匿名]

浅井長政の長男、万福丸
叔父の織田信長の手によって串刺しの刑にされている。
じわじわと地獄の苦痛を味合わせて死に至らしめる刑罰。その時、万福丸は１０歳。

[373. 匿名]

>>1
吉田松陰

[374. 匿名]

>>372
前妻の産んだ子じゃないの？
お市の子じゃないよね

[375. 匿名]

>>359
そんなにページは割いていないですが、高階秀爾氏の『歴史のなかの女たち　名画に秘められたその生涯』に確かエマ・ハミルトンの章があったと思います
古い本なので説も古くて読みにくいかもですが、エマの絵は結構肉感的な感じでした

この本繋がりで、ポルキア・カトニス
カエサルを暗殺した一人・ブルータス（ブルトゥス）の妻として暗殺計画に関わり、夫の死を聞き燃え盛る炭を飲み込んで自害した説と、生き延びた説があります

[376. 匿名]

>>306
義経が同じ考えでも、頼朝はそれはそれで自分に成り代わるのではないかと警戒して謀反の罪を着せて同じ結果だと思う
だって義経と一緒に最前線で平家討伐をした弟の範頼も謀反の罪で殺しているもの
彼は義経の事があったから慎重に控えめにしていたし、戦功も義経ほど華々しく目立つわけでもなかったのにね

自分の兄弟を警戒して殺して源氏が手薄になった結果、妻側の親族に息子を殺されて源氏の直系が絶えるという因果な結果になった

[377. 匿名]

>>247
>>245
その賢いお姉様も、嫁ぎ先でやる気の余りない夫よりグイグイ政治に参加したけど、ナポリはヨーロッパ一弱い軍隊と言われていたのにフランス革命に反発して身の程知らずにフランスに戦い挑んで大敗してガッツリ賠償金取られたり、革命が起きたり、最後には身内から追い出されてオーストリアに戻っているよ

まあアントワネットと違って最低でも国外逃亡は上手くしただろうけど、先々代からの財政難や大飢饉はどうにかするのは難しかったんじゃないかな
アメリカ独立戦争への参戦も止めるの難しいと思うし、そもそも反対する考えかも微妙だし

[378. 匿名]

>>152
子供の時に読んだ忠臣蔵で、普通に吉良のじいさん意地悪な悪役だったけどそこでキレて斬りつけるってバカすぎるって思ってたわ
そんだけでも吉良さんの最後は大勢に押し込まれてクビ取られて…って可哀想すぎん？
て思ってたのに、名君だったとか史実では…みたいな話聞くと泣けてくる

[379. 匿名]

日本人初の女医 荻野吟子
その後に続く初期の頃の女医さん達

男子学生からトイレ覗かれたり(女子トイレなかった)セクハラされたり、レイ〇されても頑張って女医になってくれてありがとうの気持ち

こういうの見ると女の敵は女なんかじゃなくて、女の敵はミソジニー男よな……

[380. 匿名]

>>86
へー、そうなんだ
私べるばらのルイ16世大好きでさ（優しくて可愛い）
ホントそうだったら嬉しいな

[381. 匿名]

>>379
楠本イネ（シーボルト稲）は師匠の石井宗謙にレイプされ出産してるし、その頃の女医の環境は酷かったんだろうね
娘の高子も産科医になったけどレイプされたとか言うし(記録には残ってないらしいけど)

本当に感謝

[382. 匿名]

>>116
ある意味適材適所というか
ホントは芸術好きだけどそっちは才能なくて人を煽る才能はあったんだよね
もしヒトラーが絵で大成してたら全然違う世界になってたかな

[383. 匿名]

金子みすゞ

旦那がクズ
文才あっても結婚相手によって左右されてしまうの辛すぎるわ
旦那のせいで消えていった才能ある女性沢山いるんだろうな

[384. 匿名]

>>143
左翼ひでーな
私高校生の時歴史の授業の時、悪の帝王東條英機って習ったわw
当時すでに日本人がなんで日本のこと悪く教えるんだろうって思ってたから東條英機がヒトラーと同等で語られることに違和感あった

[385. 匿名]

>>285
逆なんだよ
天皇は当時の軍部が強すぎて反対できなかったんだよ
天皇はその時にはすでにただの象徴となってしまってたんだよ

[386. 匿名]

>>258
昔の刑って人の考えることとは思えないぐらい酷いよな
聞いてると吐きそうになる

[387. 匿名]

>>76
浅野内匠頭はさ…

[388. 匿名]

>>86
私も遠藤周作の『マリーアントワネット』のフェルセンが真実に近いと思っている
フランスの絶対王政、中央集権を学びにきたスウェーデンの青年貴族が、欧州屈指の名門ハプスブルク家の皇女であり王太子妃にフランス伝統の騎士道に倣い、貴婦人を衛る騎士として仕えたのだと思う
スェーデン史をみるとフランス文化への憧れとかあったのかなあとか思うもの
王妃への不倫愛ではなく、フランス王家に忠義を貫いた騎士道だと思う
フランス革命のグダグダみたら、大衆への憎悪を募らせた冷たい貴族として民衆に殺された最期からみても
王侯貴族の誇り高さと人の皮を被った獣を差別していた人に思う

[389. 匿名]

>>365
リメンバーパールハーバー
リメンバー9.11
とかね。いやいやキミらさぁ…みたいな

[390. 匿名]

>>378
もし全て忠臣蔵の通り吉良が悪人だったとしても、松の廊下で斬りつけるのが最悪でアホすぎる
台詞のとおり「殿中でござる！！！！」だよ
居合わせた他の人達もびっくりしただろう
私だったら巻き込まれたら心底、嫌だよ

[391. 匿名]

>>388
横だけど遠藤周作さんマリー・アントワネットの本書いてるのか！良い情報を知った
読み応えありそう

[392. 匿名]

>>354
安徳天皇が殺されるわけないですよね
そもそも臣下が帝殺害なんて、長い歴史の中で飛鳥時代に一回あっただけの超レアケースだし

[393. 匿名]

>>300
創作の可能性大だが……
藤原仲麻呂の娘で、彼の美人揃いの娘たちの中でも一番麗しく、絶世の美女と名高かった藤原東子もあり得ない非業の最期を遂げた…と言われている
藤原仲麻呂から生来の美貌と気立ての良さを溺愛された姫君は、父昇進の祝いの宴にて とある高名な占い師から『東子姫さまは、千人もの男性と交わる運命…』と告げられ、それを聞いた親族たちは『いくら東子姫に求婚するものが引く手あまたでも、それはありえない、誇張だなw』と酒の席でもあって人々は陽気に笑い飛ばすが…当の東子と父仲麻呂は苦笑いして同意するも、予言にたいして不吉な予感を感じ、気が気でなかった
東子が結婚適齢期となった頃、仲麻呂と女帝の仲が悪くなりはじめ、仲麻呂の権力は凋落し、ついには女帝に反旗を翻すも、敗れ…父 仲麻呂は討ち死にし、彼の妻子は見つかるや、捕えられ、その場で殺害された
東子は供の者に護られながら逃げ惑っていたが、敵方の兵士に見つかり、供の者は殺され…東子は兵士たちに乱暴されてしまい、東子が兵士たちに好き放題されているとの噂は兵士間に広まり、兵士たちは自分が乱暴するまで東子を殺さないように念を押し、大勢の兵士たちから乱暴されて息も絶え絶えな東子はその噂を聞いてこれ以上、身も心も汚されたくない！と思い、その場で隙を見て舌を噛み絶命した。だが、死は彼女に安らぎを与えてはくれなかった……死んでもなお麗しい東子は、兵士たちの劣情を刺激するほどで、その亡骸は戦場にいる兵士たちに乱暴され続け、亡骸が朽ちるまで多くの兵士たちに好き放題されたとされる…
その生前、死後において東子と関係した兵士の数は千人とも言われており、奇しくも占い師の予言は的中したのだった。古今東西、我が身の麗しさが毒となった女人はいないとされ、藤原東子は悲劇の姫と長年伝えられたが、どうやらこの話は創作とされ、彼女の非業の最期は 権力者が権力を失えば、自分のみならず、その身内まで害がおよぶことへの注意喚起、戒めとして伝わっている

[394. 匿名]

>>233
バシナは、その後 遠縁で祖父の元妻だったラデグンドが創立した修道院に引き取られ、修道女として倹しくおだやかに暮らしていたけど…彼女の従姉妹にあたるクロティルドが修道院に来てから彼女と共に修道院にたいして叛乱を起こした
クロティルドは、修道院側に『わたくしとバシナは王女！なのにまるで浮浪者かのような扱いを受けている！食事も平民どもが食すものよりも粗末で、寝床とてまるで馬小屋かのようなもの！わたくしとバシナは他の修道女とは違い高貴な血すじの王女なのだから、待遇を身分にふさわしいものにしなさい！』と要求し、修道院の至宝をたてに他の修道女を引き込んで山小屋に立て籠ったらしい
クロティルドとバシナは近隣の村から兵士代わりに農夫たちに報酬を餌に戦わせたりして、かなりの期間反抗したものの クロティルドがバシナを女中みたいに扱ったりして見下してたのが癇に触り、まずはバシナが降伏して修道院長に謝罪し、クロティルドの状況や兵士の数や兵士の出所を言って、クロティルド逮捕に協力し クロティルドも捕えられ 懲罰室に入れられ反省し、バシナもクロティルドもその後は心を入れ替え、修道院に尽くしたらしい

[395. 匿名]

>>381
イネは、乱暴した師の奥方ができた女性で、夫の行為をイネに土下座して謝罪し
『夫が貴女にしたことは同じ女として許しがたい行為だ、謝って済むことではないが…この場を借りて謝罪させていただきます…』と深々と頭を下げ…『貴女とお腹の子にはできるだけ不自由しないよう資金援助させて下さい！』と告げ、夫の弟子たちと共にイネと娘が生活に不自由しないように金銭面のみならず、精神面でも支えてくれたのも大きかった
本当に…くそ夫にはもったいない賢妻

[396. 匿名]

>>381
高子は医者になっていない
事件で妊娠した男児を出産後に事情を全部知った理解ある男性と再婚して幸せに暮らした
その男児は母のイネが養子にして医者にさせた
シーボルト一族は日本もドイツも代々医者か歯医者になった人が多い

[397. 匿名]

>>248
リグントもかなり気の毒な娘なんだけどね

リグントは結婚のため、西ゴートへの花嫁行列を組んで進んでいた道中、父王の暗殺の悲報がもたらされ、行列についていた下男たちに父の葬儀に参列するために西ゴート側には身内の不幸でしばらく婚礼は中止する旨の報告をし、急いでネウストリアに引き返すよう命令するも…キルペリックが死んだ今、リグントはもはや王女ではなく、ただの女だと見下すようになり、リグントを粗末な小屋に監禁して花嫁道具である豪華な食器や家具や宝飾品、衣装を略奪し、リグントが道中での食事のための食材も食べ尽くされてしまい、あの豪華絢爛だった花嫁行列は、無残な様相となってしまった
また、リグントも記録には記されてないが…１部の口さがない連中や反フレデグンド界隈からは、リグントはかつて異母姉バシナがフレデグンドの悪意によって受けたのと同じ行為を受けた…つまり、バシナ同様監禁中、下男たちに乱暴されたと噂され…母が継子にした所業の報いを実娘であるリグントが受けたと言われた
リグントの西ゴートへの嫁入りは破談となり、それのみならず、リグントは花嫁行列襲撃と監禁されたことが醜聞となり生涯嫁入りができない身となり、リグントはすっかり憔悴し 自分がこんな目にあい、惨めな状況になったのは母フレデグンドがこれまで行ってきた悪行のせいだ！と思い込むようになり、リグントはフレデグンドの顔に泥を塗る行為…男漁りに耽ったり、フレデグンドを公然と侮蔑したりする嫌がらせを行うことに費やしたらしい。フレデグンドも当初はいくら不仲な娘とはいえ、彼女の不幸に同情して自分に当て付けるの気にしないで、なすがままにしていたが…将来の王姉が弟の王としての身内にふさわしくない行為をして自分のみならず、息子にまで泥を塗るのが看破できず、リグントには体罰を行ったりして、それがさらに母娘の仲を悪化させることになったらしい

[398. 匿名]

>>153
横
にしうら 染さんの漫画「踊る！マリー・アントワネットさま」でも、王妃様は最初から王様にべた惚れで、勿論王様も王妃様にべた惚れなのに、お互いすれ違いがちという場面をコミカルに描いていて読みやすかったよ
フェルセンは母国スウェーデンへの利益を考え、同時にフランス国王夫婦へは臣下としての情があり揺れ動くキャラだった

[399. 匿名]

>>342
横
正直に言うと、チャールズが国王として即位した日にダイアナが王妃となる未来を見たかったと思う
ダイアナさんは生育歴由来のメンヘラさもあってカミラのようなロイヤル・ミストレスの存在を許せなかっただろうけれども、自身の息子たちを守るために母性を盾に頑張ってほしかったなと思う
言っても詮無いことなので、キャサリン妃にはウィリアム皇太子の側で晩年まで元気にご活躍されることを願ってる

[400. 匿名]

>>186
見たわ、山本耕史のだしすごくわかりやすい。

[401. 匿名]

>>391
横横だけど、私も昔読んだよ
ジャンヌが貧しい娘で、恵まれた立場のマリー・アントワネットに嫉妬している設定

[402. 匿名]

>>392
更に横
安徳天皇は保護されるともしかすると平家側も感じたかも知れないけれども、彼らがかつて退位に追いやった六条天皇が元服されないまま早世したことが、特に平時子の頭の中によぎったのかもしれないとも思う

天皇や上皇を支える後見人に権力がないまま放置されるだけでなく、もしも安徳天皇が無事に都に戻れても政情不安定な時期なので、政敵から利用される前にという思惑から六条天皇のような最後も無いとは言えないかも

[403. 匿名]

>>334

高校２年時の現国の男性教師が、彼女と彼の大学のゼミが一緒だったのです。

授業中に聞いたことがあります。
大学のゼミ仲間で二人を探しに行った、と。
彼女のことは、本当に心から気の毒に思う、と仰っていました。

その一言で、男性に引き摺られた形で、あのような顛末になってしまったのだな⋯と私個人は理解しました。
恐らく、私同様に捉えた生徒は少なくなかったと思います。

[404. 匿名]

>>399
ダイアナが、カミラの存在を許容し、理不尽な扱いを受けても耐えて生きてくれれば、正式な皇太子妃なんだから、いくらカミラが側に居ても王妃はダイアナだった
ダイアナにとっては耐えられない程の扱いを受けて、精神が壊れてしまって、イギリス王室から追い出されてしまった
ダイアナの人生はイギリス王室に潰された
世界中で1番可哀想だと私は、思う
チャールズが1番酷い奴だと思ってる
早く世代交代すればいいのにと思ってしまう
いけない事なんだけど

[405. 匿名]

>>401
ベルばらのジャンヌ姉さんは実在した人物だったのか！読んでみます🙇

[406. 匿名]

>>357
ダイアナが既婚者と不倫したのはチャールズに感心を持って貰いたかったから
チャールズは、カミラと浮気してて、自分に対しては、もうスペアも作ったからと言い、いそいそとカミラと猟に出かけて行く
妻である自分を差し置いてプライベートは、カミラと一緒にいる
チャールズの、仲間達すら容認している
公の場では、皇太子妃の自分といるけれど、公の場を離れると同時に自分から離れて行く
ダイアナの置かれた立場になったら私も耐えられないと思う
それがイギリス王室の長年の慣習だと言われても、私は、嫌だとダイアナは、思ったんでしょう
誰も味方が居ない王室の中で、話をしてくれる人になびいてしまうのはいけないけど、可哀想だと思う
まだ、若い20代、ほぼ恋愛経験もなくいきなり飛び込んで、夢見心地で嫁いで、開けてみたら旦那さんは自分以上に長い付き合いの女の人とベッタリ
姑に相談しても仕方ないのよ
我慢なさい
皆、愛人は居るのよ
と、寄り添ってくれない

本当におとなしい馬鹿な女性なら、そんなものかと受け入れてしまったのかもしれないけど、ダイアナは、下手に賢かったから、なんとか王室を変えよう、チャールズを変えようと思ってしまったのかもしれないと、私は、思ってる

イギリス王室に、ひとりでは太刀打ち出来なかった
可哀想な女性だと思ってる

[407. 匿名]

>>367
それむかし再放送で観た
フォーリブスの江木俊夫が
演ってたわ悲壮すぎて
侍に憧れて一生懸命の若者
だったのに、鬼の副隊長
局中法度かなんか知らん
けど、土方歳三大嫌いに
なったわ　

[408. 匿名]

>>357
私がカミラを嫌いなのは、チャールズと再婚した時に、王妃の称号は辞退するという約束で再婚したのに、色々と、理由をつけて王妃の称号を得た事

再婚する時も、ダイアナ妃の人気がイギリスにあったから、イギリス国民の感情を逆撫でしないように王室がカミラが辞退するという形にしたんだと思ってる

時が経ちしっかりとチャールズを支えエリザベス女王に尽くすカミラに王妃の称号を与えても国民から文句は出ないだろうとなったのでしょう
でもそこでカミラには、辞退して欲しかった
国王になり王妃が居なくてはいけないけど、王妃は、ダイアナがなるべきだったんだから
ウィリアム皇太子の、母親はカミラではない
ウィリアム皇太子の子供達の祖母はカミラではないのだから

[409. 匿名]

>>402
結果論だけど平家滅亡後も知盛の妻や娘が宮中で権力持ってたから、母親の身分が低すぎる六条天皇みたいにはならなかっただろうけどね

[410. 匿名]

>>409
六条天皇は父帝の早世と母方の身分が低すぎたことで放置された感じが強いと思う
一方、壇ノ浦後は後鳥羽上皇と土御門天皇を擁する野心家の土御門通親が結構強引に自身や反後鳥羽天皇派といった政敵を排除していった時期でもあります
なので、安徳天皇が上皇として京都でひっそり暮らしていても、土御門通親が生きている間にもしも政争に巻き込まれたら、良くて強制出家だったかもとも思う

[411. 匿名]

>>375
岩波文庫であったからネットで注文した！
情報ありがとう

[412. 匿名]

>>362
平時なら芸術的センスがあったから名君って呼ばれたかもしれないね

[413. 匿名]

>>412
義政に関しては、父親の義教(六代将軍)が暴君で最期がああだったので、母の日野重子や周囲が父のようにならないようあえて公家的に柔和に政治に積極的にならないように育てたらしいので、その辺りの教育のやり過ぎがあったのでは、と思ってる。

父親も祖父義満もかなり自我が激しい性格で義政も本来そういう面があったかもしれない。だけど個性を活かす方向ではなく「パパのようになるんじゃないわよ」と育てられたので歪んでしまった部分があったのでは？と思ってる。

[414. 匿名]

李氏朝鮮の徳恵翁主

韓国から日本に連れて来られて心を病んだ
結婚相手の宗伯爵に愛されていたが、戦後の混乱で離婚せざるを得ず、韓国に帰国後は義姉の方子妃が引き取った

伯爵は再婚して後継ぎの男の子が生まれても翁主が忘られずにソウルまで行ったが門前払いされたそう
宗家に残した娘さんが婿養子を取った後、失踪
数十年後に亡くなったことが判明

[415. 匿名]

>>368
まぁ、人間として、男としては最悪だよ
でも イングランドをカトリック勢力から切り離しイングランド国教会という国王がトップに据える仕組みを築いたことはプラスとなった。
それが絶対王政の礎となったとも言える
カトリック勢力と袂を分かったのが、たとえ個人的な理由、自身の離婚という私利私欲のためとはいえ…

[416. 匿名]

>>404
ファウチの父親のマザー・テレサが悪人じゃなかったらダイアナは生きていたのでは？

[417. 匿名]

>>355
龍馬が勝手に土佐藩にした借金の回収をのらりくらりとかわして土佐藩が騙されているせいで現代まで不要な国民殺害されているらしいけど？
私が親族ならバレたくも無いわ。

[418. 匿名]

>>82
今の香港とか浙江財閥の諸々の日本に対する犯罪の原因ぽいけど？

[419. 匿名]

>>366
もしも美輪さんの知人の人なら、普通に男性に興味あるはずだよ？煙草吸うし。

[420. 匿名]

>>376
源平合戦の後、那須与一と平家側についていた与一の兄弟10人を最初は貴人徴用したくらいだから頼朝はケツの穴小っさい奴じゃ無いと思う。

[421. 匿名]

>>420
まあ、800年以上後の政府すら出来ない芸当をやってのけた側面はあるって事だ。

[422. 匿名]

>>336
元々秀吉側で徳川側に寝返った他の武将の説明で、家康は自分よりは下だけど秀吉も囲うつもりだったけど断られたらしいけど、

実際のところ東西上下どっちかってより、朝鮮討伐の責務の方に意識が行っていただけな気がする。

[423. 匿名]

>>335
だって北条政子に気に入られるくらいだもん。
よそと比べたら自分の子の出来が悪くなかったらいい縁談用意してやりたくなるでしょ。

[424. 匿名]

>>331
てゆーか、現代だと上司が会社にマナー講師を依頼しといて、
スウェットで来た新入社員を上司が小馬鹿にしたら、外部マナー講師の方を刺したって異常だよ。