歴史上の人物を忖度無しで評価するトピ

[1. 匿名]

イザボー・ド・バヴィエール
近年は当時の男尊女卑を免罪符扱いして彼女を評価する学者が増えたが、やっぱり度を超えた悪行を重ねてたと思う

出典：upload.wikimedia.org

[2. 匿名]

坂本龍馬
教科書に載るほどではない

[3. 匿名]

山神様
〜令和の救世主

[4. 匿名]

ジャンヌダルク
女の子なのに危なくない？？

[5. 匿名]

ダーウィン
進化論に気が付いた人なのに学問でも芸術でも女は男より劣ってると
信じて疑わなかったところが残念

[6. 匿名]

東条英機
S級戦犯

[7. 匿名]

[8. 匿名]

牟田口廉也
連合国の英雄

[9. 匿名]

>>2
ただの輸入商人だもんね
司馬遼太郎が幕末の偉人にしてしまった

[10. 匿名]

大谷翔平
まさにレジェンド。教科書に載るのも納得。
本当に存在したのかも疑いたいところ。

[11. 匿名]

>>5
どっちも、後世に残ったモノ見ても男性が残したもののほうが圧倒的ですしおすし

[12. 匿名]

>>3
誰にとって救世主なの？
宗教にのめり込んで献金して散財してる人達の子供達だけだよね？
普通そんな宗教にのめり込んだ理しないし、入るのも自己意思だから、救世主って大袈裟すぎ
どんなに崇めても殺人犯だよ

[13. 匿名]

織田信長
すぐ人を◯すのになぜヒトラーと同じような扱いではなく英雄なんだ？

[14. 匿名]

>>2
坂本龍馬って名前のカッコよさや、「〜ぜよ！」みたいな方言のカッコよさが、カリスマ性を上げてると思うw

[15. 匿名]

>>2
草薙の剣を抜いたりしてドヤッてたらしいよ
日本人じゃなかった説もあるよね

[16. 匿名]

>>13
ヒトラーはひとつの国を差別して一般人を大虐殺してるから織田信長とは違うかと

[17. 匿名]

マリー・アントワネット

端から見れば悲劇の女王であって、国民が飢えと貧困のどん底にいる中で、宮殿で毎日豪華絢爛な生活をされてたら、憎まれるのは当然というか

それに一人の女性としてはともかく、フランス王妃としては、無能としか言いようがない
死刑に処された際の罪状「オーストリアにフランスを売り渡そとした」は事実無根とは言い切れない

[18. 匿名]

>>13
信長の生まれ変わりが総理大臣になってあの2つの宗教を焼き討ちにするドラマが見たい

[19. 匿名]

進次郎小泉
プラスティックを世界から亡くした男

[20. 匿名]

徳川家康
過去の幕府の失敗を糧に、安泰の世を築いた
庶民への寺子屋制度などは、経済や防衛面からも日本の国力を底上げした画期的な制度だった

[21. 匿名]

>>11
白人が残したものの方が多いから白人が他人種より優れているの？

[22. 匿名]

>>11
横ですが
芸術や学術の分野ではとくに後世に残す作業にすら女性が参加できなかった背景がありますからね

[23. 匿名]

>>17
散財してたのは事実だよね
イザボーと同じく、若くして嫁がなければいけない運命だったからと誤魔化すフェミニスト居るけど、それとこれとは関係ないわ

[24. 匿名]

ナポレオン
何故ジョセフィーヌを捨てて、ハプスブルグの青い血が欲しいだけでルイーズと結婚した？

[25. 匿名]

>>2
女房もアホだよね

[26. 匿名]

>>5
優劣で語っているのが残念。

「オスは変化をもたらす存在」とか言ってくれてたら納得

[27. 匿名]

浅野内匠頭
そりゃあこれだけ鈍臭くて物覚え悪かったら吉良さんも文句のひとつも言いたくなるわな

[29. 匿名]

徳川家康はビビりがプラスに働いてて結果マジシゴデキだと思う
うんこうんこ言われてるけど普通に徳川幕府の基盤固めと政治力は強い

ノブ&ヒデがキャラたってて人気なイメージあるけど私はヤス派

[31. 匿名]

松平定信。真面目な人

[32. 匿名]

>>2
逆に今は無能扱いされすぎの気がする
新選組の近藤勇が切腹ではなく斬首にされた理由が、坂本龍馬を殺したからなので、当時から土佐藩では代表格のような存在
板垣退助や陸奥宗光も坂本龍馬を先生と慕っていたから、全然何もしてないは言い過ぎ

[33. 匿名]

>>8
辻政信の方が評価が分かれてる。私は全く評価したくないと思っているけど、いまだに自衛隊の中では評価されてる。

[34. 匿名]

>>2
外国に媚びて日本を売った狼藉者
大っっっ嫌い

[35. 匿名]

猿吉
家狸

どちらも「趣味で殺しまくって天下盗り」
おまけに大政簒奪の悪逆

[36. 匿名]

>>16
ヒトラーが本気で嫌いだったのはソ連で、ユダヤ人じゃない
猛烈な反共主義者だった

[37. 匿名]

>>17
そのようにフランス（王室）に育てられたと思っている。
テレジアはかなり心配してたみたいだけど

[38. 匿名]

エリザベート
今ある幸せに目を向けられず、徹底的にネガティブな生き方をした人だと思う

[39. 匿名]

>>4
神の声のままに突き進んだのよね
精神系の病なのでは？と思ってる

[40. 匿名]

>>21
白色人種が優れてるのは確か

[41. 匿名]

>>32
私も評価は高すぎるような気がするけど、存在だけで何か人を惹きつけるタイプの人がいるよね。

西郷隆盛、吉田松陰も、なんとなくそんなタイプかと思っている。
勝手に周りがパッション受け取って、その人たちがせっせと動くんだよね。本人たちはいたってマイペース

[42. 匿名]

>>7
あんたも好きねぇ

[43. 匿名]

>>13
織田信長が「すぐ人を○す」って、何10年前のイメージですかw

[44. 匿名]

>>29
ビビりじゃなかったら確実に滅んでたね
織田武田今川に囲まれて生きるとか無理ゲー過ぎる

[45. 匿名]

>>30

天皇制は廃止すべきだ。｜弁護士神原元

人は生まれながらに法の下に平等でなければならない。この当たり前の大原則に反するのが天皇制だ。 原理原則の問題だけではない。先の大戦を振り返ってみよう。天皇陛下万歳と言いながら沢山の将兵が死んだのだ。裕仁天皇がまともな神経の持主なら、責任を取って最...

これを貼ってくれって言われた気がした

[46. 匿名]

>>6
東京裁判で反論の機会を与えられた東條英機が「この裁判をやっているビルの屋上から周囲を見渡して下さい。焼け野原になった東京を見て、日本だけが侵略国ということがおかしいことに気が付くはずです」と述べていて

こいつ全然反省してねえと呆れた

[47. 匿名]

「歴史上の人物を忖度無しで評価するトピ」じゃなくて「歴史上の人物を無知が評価するトピ」になってるやん

[48. 匿名]

>>12
全ての日本人にとっての救世主
中国が韓国にやろうとしている武力を使わない侵攻を韓国が統一協会使ってやってたんだよ
NHKもそうじゃないかと思ってる

[49. 匿名]

>>2
外国被れのテロリストみたいなもんだよね
日本を壊したと思ってる

[50. 匿名]

やなせたかし
未就学児に喜びと日本テレビに金の生る木をもたらした人物。

[51. 匿名]

>>24
そりゃ皇帝になったからには「後継ぎ」が欲しかったからじゃない。愛人には子供がいたけどジョセフィーヌとの間には子供生まれなかったから。若くて自分の後継ぎを産める血筋の良い皇妃が欲しかったんだよ。
↓ナポレオンに離婚を告げられて気絶するジョセフィーヌ。でも気絶したのは嘘って説もw

[52. 匿名]

>>44
ビビりだからこそ99%成功しそうなことも200%成功できるようにするってのがね
部下の叱り方も上手かったらしいし現代でこの三人の会社があるならヤスんとこで働きたい

[53. 匿名]

>>29
まぁ破天荒なイケイケのイメージがある織田さんも実際は勢いだけと言うより、上杉家に距離取るよう色々やったり、嫁の実家の斎藤家を落とすのに何年もかけたりと、決して無計画無鉄砲ではなく、割と臆病さも兼ねてたと思う
信玄が生きてたら武田家とは戦しかけるのもっと後だと思うし

[54. 匿名]

>>48
すごい妄想。。。

[55. 匿名]

頭が真っ赤っ赤のソ連の手先こと近衛文麿

出典：upload.wikimedia.org

[56. 匿名]

>>1
龍馬

過大評価　理由は書くの面倒だから省略
研究すればわかること実際研究者ではそうだし
もちあげてるやつらは感情論

[57. 匿名]

皇妃エリザベート

自分の都合しか考えていない
息子が自殺することになったのも
この人の自由主義的教育がきっかけじゃないかと思う

[58. 匿名]

>>39
今なら統失って言われそう

[59. 匿名]

>>57
贅沢な暮らししてた癖に社会主義に共感してたよね

[60. 匿名]

>>2
武田鉄矢に三枚におろされるぜ！

[61. 匿名]

>>51
気絶するようなタマじゃねぇ、ってナポレオンが呆れているよ

けれどもナポレオンにとってはあげまんな女性だった
彼女を手放してから彼の運気は落ちていった

[62. 匿名]

>>51
でもルイーズからは余り愛されず（ナポレオンも？）最後の流刑地でジョセフィーヌ！と叫んで亡くなったという情けない男
ロシア侵攻も尻尾巻いて逃げたし

[63. 匿名]

>>6
首相降りてからも1年戦争続いたから誰がなっても同じだったかも。陸軍…

[64. 匿名]

小泉八雲は少し文才ある日本大好きアピール帰化おじさん

文才や自己プロデュース力はあったけど、過大評価な感じがする

[65. 匿名]

>>30
美談にしてぬくぬくと生きてるのがね
利用されただけ、と話を仕上げてるが、本当に戦争のA級戦犯で死刑レベルだった存在
無能すぎて戦争も止められない、馬鹿な顔して戦争に利用される、天皇陛下万歳の元何万人も死ぬ、原爆まで落とされる始末、自分はぬくぬく長寿を全う、未だに洗脳されてる人もいるのが怖い

[66. 匿名]

>>51
画家に動かないでー気絶続けてー言われてそうw

[67. 匿名]

>>6
この周辺の奴らがクズ率高いかな
なんか逃げてる奴もいるし

[68. 匿名]

>>36
>ヒトラーが本気で嫌いだったのはソ連で、ユダヤ人じゃない


それで大虐殺
なんて理不尽な人間だ

[69. 匿名]

>>4
危なくないというか、悲惨な目に遭いましたよね。

[70. 匿名]

>>29
この人から日本の変な慣習や難癖が始まったと思うから嫌い

[71. 匿名]

>>2
フリーメーソンでしょう？

明治維新の立役者とかマスコミが持ち上げる歴史の偉人はあちら側

[72. 匿名]

>>30
まだ残ってると思うけど、YouTubeで会見で戦争のことを聞かれて「申し訳なかったけどああいう時代だったから仕方ない」ってさらっと話しててがっくり来た。

[73. 匿名]

>>59
そういうアホなところが嫌い。
美人でなければ悲劇のヒロイン扱いされず、忘れ去られてる存在

[74. 匿名]

>>17
大して悪い人ではないのは確かだけど、何にも考えてなかったよね、恐らく夫婦で。あの立場にいてそれは無責任というか危機意識がなさ過ぎたと思う。子供が気の毒でした。

[75. 匿名]

>>70
たとえば？

[76. 匿名]

>>24
当時はまだ家柄とか血筋が重要視されてたから、お姫様と結婚して権威付けしたかったんだろうね。

[77. 匿名]

ニコライ2世は狩猟好きで、政治に関しては…

出典：cdn.gw2ru.com

[78. 匿名]

>>2
野口英世も

[79. 匿名]

>>22
女は子供産む機械、って時代だもんね
今でもそうだけど

[80. 匿名]

マリー・アントワネットも、ニコライ2世皇后アレクサンドラも、オーストリアのエリザベートも、名家出身の正真正銘お姫様で、血筋だけは凄いけど、大国の皇妃になるべき器じゃなかったと思う。
小国のお妃か次男坊以下の妻くらいなら、もっと幸せになれてたかもしれない

[81. 匿名]

>>72
実際この人が戦争始めたわけじゃないしなあ
でも責任はあると思う

[82. 匿名]

>>5
そうだったんだ、知らなかった。残念な人ですね。何を持って優劣を語ってるのか知らないけど、当時の時代に評価されるような結果を残すことだとしたら、圧倒的に男性が優れているように見えたんでしょうね。

[83. 匿名]

>>9
いいように利用されて、要らなくなったら消されてしまった…

[84. 匿名]

>>81>>72>>30
昭和天皇はわりとノリノリで戦争やってる
この辺戦後にだいぶ隠蔽というくらい伏せられてるから「昭和天皇は権限なかった、聖人」みたいに話が変わって認識してる人も多い
もちろん教科書にも載せられない
じゃないと天皇制維持できないので

[85. 匿名]

>>1
男関係がだらしない人だよね。

[86. 匿名]

>>79
ダーウィン時代のイギリスはそこまで男尊女卑は酷く無かったよ
ヴィクトリア朝時代の女性の平均結婚年齢は22歳超えてたし、産業革命以降、有給労働に従事する女性の数は増加してる

[87. 匿名]

明智光秀は戦国時代、安土桃山時代､そして江戸時代の転換点に決定的な影響を与えた武将

[88. 匿名]

>>15
それ「天逆矛」じゃね？

[89. 匿名]

東條英機は南進しちゃって大東亜戦争止められなかった人って印象だわ
しかし、近衛の方が責任は重いと思う

[90. 匿名]

>>17
私は何もしてないのに…

何もしてないから恨まれるということに気が付かなかった。
王権神授説を信じていて、負うべき責任や義務はまるで考えてない。

[91. 匿名]

>>80
当時はまだあんまり適性なんて考えないで家柄と年齢がある程度釣り合ってたら決まったんでしょうね。マリーアントワネットは14歳で結婚で、そもそもまだ適性なんて判断できないくらい子供だったし、ニコライ2世の妻アリックスは性格的に向かないと反対した人もいたようだけど、本人同士が恋に落ちて決まったし、エリーザベトは本人は乗り気じゃなかったけどフランツ・ヨーゼフが一目惚れして決まりましたね。

[92. 匿名]

>>73
ルドルフの妻だったステファニー、夫とは不仲で女遊びをする夫から性病を移されて子供を産めない体になっちゃった上に夫と愛人に心中され本来ならかわいそうな立場のはずなのに宮廷では「夫にそんな死に方させるなんて」と全く同情もされなかったらしい。ステファニーが美人だったら扱いも違ってたはず

[93. 匿名]

>>43
実は戦国武将の中では部下や庶民には慈悲深い方の人だったね。

[94. 匿名]

>>4
調子に乗りすぎちゃったよね

[95. 匿名]

>>4
イザボー王妃と相反する人だね。

[96. 匿名]

>>11
じじいばかじゃねーの。消えろ。

[97. 匿名]

>>39
精神の病はお前だよ。無神論者ってほんとにバカだわ。

[98. 匿名]

>>17
ベルサイユのばらの影響で日本では「悲劇の女王」として人気があるけれど、フランスでは不人気だと聞いたことがある

[99. 匿名]

確かに

[100. 匿名]

歴史的に

[101. 匿名]

>>1>>30
昭和裕仁は本当にクズよ
終戦のタイミングをミスったのは確かで近衛は半年前から終戦するよう進言→昭和天皇拒否→大量に死傷者→終戦宣言手前では「天皇制維持できなければ国民玉砕させる」と言い出すクズ
→ただ終戦後には「自分の命は投げ出すので国を守るために講話する」と美談に変更
これがもうね…
天皇に終結する権限はそれなりにあり、昭和天皇がマジで国民玉砕させる気だっただけ
半年早ければ沖縄戦や原爆の悲劇も無かったし、領土もそれなりにあった

【悲報】昭和天皇がガチでクズだった…（画像あり）: GOSSIP速報

【悲報】昭和天皇がガチでクズだった…（画像あり）,芸能、今話題のトレンド、おもしろ記事などをまとめているまとめブログ、GOSSIP速報（ゴシップ速報）です。

↓
【昭和２０年２月（無差別空襲開始）】
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。

■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下
↓
【昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）】
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」

■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

【昭和天皇が語る終戦の理由】
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の余裕はなく、その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」

■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫

昭和天皇の戦争責任論 - Wikipedia

昭和天皇の戦争責任論 - Wikipediaコンテンツにスキップメインメニューメインメニューサイドバーに移動非表示案内メインページコミュニティ・ポータル最近の出来事新しいページ最近の更新おまかせ表示練習用ページアップロード (ウィキメディア・コモンズ)特別ページ...

[102. 匿名]

>>3
テロリストじゃないの？

[103. 匿名]

>>15
なんのアニメ見たの？w

[104. 匿名]

>>92
ちなみに、エリザベートと娘はステファニーのことバカにして虐めてたのよね

[105. 匿名]

山本五十六

詳しくは無いけど
〈やってみて言って聞かせて、、、人は動かず〉？だっけ？言った人、海軍のトップがそれを言う相手はエリートの将校だろうけど、こちらが言って聞かせ動かないと将校連中でも言う事は聞かないんだろうなあ、としみじみ思った
幼稚園児の方が言う事はよく聞きそう

[106. 匿名]

>>1
来年の、歴史の教科書に絶対に掲載される

高市早苗総理

[107. 匿名]

>>64
あの時代に日本人を妻にしたからじゃないかな？
たいていは妾、や現地妻扱いだろうし

[108. 匿名]

>>40
じゃあ、日本人で女でガル民のあなたはどの位置なん？おまけに、ですしおすしとか古いし

[109. 匿名]

>>13
信長が暴君に徹するのは、挑んで来た相手のみだからじゃ無い？
(まぁ、敵対相手への通告は、暴君ではあるけど)

意外と「知で返して来る相手」には、知で返し、今で言うなら「合理主義」と言われてて
それが昔ならではの常識とはかけ離れており「短絡的」とか言われてる。
その理由は野戦の戦法才能が、ずば抜けて居て、信長＞秀吉>家康と言われてる
信長の生まれ育ちであれば、コレは例外中の例外……
傾奇者と言われてた時代に、自ら培った天才的な才能とも言われてる。

[110. 匿名]

>>5
時代的にもそういう風潮だったのでは？
昔の価値観を現代で図るのは可哀想だよ

[111. 匿名]

>>32
近藤勇が坂本龍馬を殺した？？？

[112. 匿名]

>>6
陸軍士官学校では成績下位、なかなか陸大に入れずやっと入学できたのにそこでも成績下位

士官学校同期で互いに罵倒し合った事もある程の猛烈な仲悪だった前田利為氏からは「あいつは頭が悪く先が見えない奴」
首相になった時は「宰相の器じゃない、あんなのが首相では日本が滅ぶ」とまで言われている
(ちなみに前田氏は士官学校でも任官3年後※に入学した陸大でも成績上位で陸大では成績優秀者表彰を受けている)

その前田氏が1942年に前線で戦死した時に東條元首相は殉職扱いにして遺族に多額の相続税を払わせようと画策している※※
(国会で議題にのぼり大紛糾の末最終的に戦死と認定)

その他直言した部下を最前線に転属させて戦死させたり多くのライバルを退職に追いやったりと
小物のくせにやらかした事に伴う実害が大きすぎた
(前田氏も一度退職→予備役編入後再任用されてるけど個人的にはここにも東條派が一枚かんでいるのではと疑ってる)

※陸大入学条件は任官後2年以上で上官の推薦がある中尉以下の人
前田氏の入学はかなり早い方
※※戦死者・戦病死者の遺産は当時相続税免除
前田氏は加賀前田侯爵家の当主で全国有数の富豪でもあった

[113. 匿名]

>>22
16世紀イタリアが舞台のアルテとかまさにそういう風潮に抗う主人公が登場

[114. 匿名]

>>59
上流階級あるある
有馬頼寧氏(久留米有馬伯爵家当主、後のJRA理事長)がまだ若い頃に大学生向けの講演会の席で
自動車を乗り回す華族階級を痛烈に批判しておきながら講演会終了後自分も自動車に乗って帰ったのを
大学生たちに「自己矛盾に気付いていない」と嘲笑されたエピソードがあったり

[115. 匿名]

>>70
江戸幕府は国民はある程度貧乏な状況に置いて統治したけれどこれ現代社会にも残ってるよね

[116. 匿名]

>>9
商売の才能のあったって史料はないので、商人ではない
逆張りするつもりで、過剰評価してる人って何なんだろ

[117. 匿名]

>>16
人◯しには変わりない

[118. 匿名]

>>50
アンパンマンは日本に住む乳幼児にとって良い意味で避けて通れない道になった感じがする
進研ゼミ系キャラが定着しているのは定期購読するお家の子が多いから、その差かなと思う

[119. 匿名]

>>110
多分だけど神が創造したはずの人間が「進化」して生まれたという、宗教観より自分の研究結果を大事にしたのに
男女観に関してはそんなことがなかったのね

っていう残念感では？

[120. 匿名]

>>86
横
ヴィクトリア朝時代のイギリスはガチガチの階級制度と同時に、女性には限定された社会進出を容認していく変遷期という印象が強いわ
平凡な庶民はいつの時代でも這い上がることは難しいけれども、女性には特にそう感じるよ

中産階級出身で博識豊かな女性が女性家庭教師の職に就くこともあったみたい
けれども、文と絵の才能が豊かなビアトリクス・ポターは最初出版社から絵本の出版を断られて自費出版していたり、イザベラ・バードは数々の旅行記が評価された晩年にヴィクトリア女王に謁見できて名誉職についたりとか、才能が突出した女性達も当時苦労していると感じるよ

貴族や富裕層の娘は主に女性家庭教師から学び、裕福な中産階級は寄宿学校や私立学校などで、女の子の親の身分や財力によって教育の受け方が変わるという違いはあったみたい
当時イギリス国内の学校制度が男女関係なく一律という風では無かったみたいで、その分女性の社会進出の困難さは私の想像以上かもしれないと思う

[121. 匿名]

>>108←劣等種族の証明

[122. 匿名]

>>13
時代が違う
信長は当時の常識を覆す発想と先進性の持ち主

[123. 匿名]

>>93
武田信玄とかのほうが、残虐なことしてるからね。占領地の住民を男性は金山、女性やこどもは売り払うとか。まあ戦国時代にはあった話だが、武田氏は大規模だったとか

[124. 匿名]

>>107
第一号ですらないよ

https://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN10005325-19940000-0121.pdf?file_id=76150

https://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN10005325-19940000-0121.pdf?file_id=76150

[125. 匿名]

>>110
>>120
大学や専門職はかなり制限されてるものの、低賃金の仕事はかなり解放されてたし、平均結婚年齢は22歳超えてたよ
産む機械扱いだった扱いする奴がこのトピにも居るけど、"ホンモノ"を知らないんだね（笑）

まず、日本や西洋での結婚年齢の上昇の原因は女性が声上げてきたからではないんだわ
まず奉公で女性が働いてたから、結婚年齢が遅くなった
この時代の結婚年齢の上昇は主に生活苦から来るもので、殆どフェミニストの功績ではない

出典：kyosei.u-sacred-heart.ac.jp

w.research.unipd.it//retrieve/0ce36259-85ad-44b0-b74b-bb55ccecf481/PDR2024_%2520Demographic%2520Systems.pdf
中世イタリアの結婚年齢の上昇

出典：up.gc-img.net

工場で働くヴィクトリア朝の女性

出典：www.striking-women.org

ガチで女性の人権殆ど認められてないような社会ってこんな感じだよ
1920年代のウズベキスタン↓ソ連の政策でだいぶマシになった

出典：gdb.rferl.org

[126. 匿名]

>>13
領国を安堵してくれるはずの幕府に力がなくて群雄割拠の時代、つまりあちこちで◯し合いだったわけで。
天下布武の範囲や意味合いは議論が分かれるところだけど、応仁の乱から長く続く戦乱の世からの天下統一、その始まりは信長。
ということで人気なんじゃないの？
現代とは政治形態もかけ離れてるし夢見やすい面は確かにあるかも。

比べる意味がよくわからんけどヒトラーの時代は未熟とはいえ民主主義体制下で行われたことであり、プロセスも結果も何も持ち上げられるべきものはない。
二度と繰り返してはならないという認識になるかと。

[127. 匿名]

>>120
ナイチンゲールってその時代の人だっけ
上流階級の地位と人脈をバックに看護や公衆衛生の改革に辣腕をふるった

[128. 匿名]

>>123
上杉謙信が武田を攻めるにあたっての神社への祈願文にそういう悪行が箇条書きされてたな。悪逆非道の者を討つので加勢して下さいと。上杉謙信は高潔で信念強めだから、織田信長すらかなり気を遣って手紙書いてたり贈り物してた。

[129. 匿名]

>>125
女王の国は女性に手厚いのもあるね。

[130. 匿名]

>>129
そんなの関係ないよ
しかも、産業革命や10代少女の奉公があった日本（>>125）やフランスでは結婚年齢上昇してたから
イングランドとウェールズの結婚年齢の推移（4つ中2つ）

出典：www.campop.geog.cam.ac.uk

フランスの昔の合計特殊出生率

Demographics of France - Wikipedia

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出典：up.gc-img.net

　
1859年が最高出生数記録年

Les naissances - séries historiques, France métropolitaine | Insee

État civil - Insee Résultats

出典：up.gc-img.net

[131. 匿名]

>>123
登山好きになり、歴史の一部も知る様になりました。
兵庫県ですが、秀吉軍に攻められた山城や寺が多く、
焼き討ちにあい、犠牲になった約50人の子供が逃げこんだ山が神戸の稚児ヶ墓山で、今でも地域の人が花を手向けている。そんな話しは全国にたくさんだろうけど、悲し過ぎる。

[132. 匿名]

>>16
一般人を大量にお寺に閉じ込めて
焼き殺してるよw

[133. 匿名]

>>125
面白いデータと私は思う
もしもイギリス人女性の結婚年齢について比較するならば、ヴィクトリア女王時代直前のウィリアム４世の時代のデータと、ヴィクトリア女王晩年もしくは次代のエドワード７世のデータを比較できると、もう少し討論しやすくなるかもと思う

[134. 匿名]

>>133
言葉が足りなかったので補足
更に女性の出生数と平均寿命のデータがあると、より比較しやすくなるかなと思う
そのデータがイギリス全土のものなのか、あるいはデータを収集しやすい都市圏のみなのかも含めて、母数の情報がより詳細に分かる方が討論しやすくなると思う

[135. 匿名]

>>123
花魁淵とか
甲府の金山を掘り当てた鉱夫と宴会に呼んだ遊女を、金鉱脈の秘密保持のために崖から突き落として殺した恨みで遊女の泣き声が聞こえる怪談がある
庶民の生命より金の亡者武田氏

[136. 匿名]

ダグラス・マッカーサー。
調べれば調べるほど「昭和天皇の人柄に感服したため天皇制の維持を選んだ」
という話が？と感じる。

戦いで武功をあげて出世したし、朝鮮戦争では核兵器の使用を強く主張してトルーマン大統領にクビになって日本から去ることになった。

大統領選出馬を考えてたが、昭和天皇を裁判にかけなかったことが太平洋戦争の遺族からの支持を得られず部下のアイゼンハワーに負けて撤退。

どちらかというと「天皇制を廃して民主化」をあくまで主張しそうなものなのに。

それだけ昭和天皇がすごいのかもしれないが。

自分が「日ユ同祖論」という都市伝説を信じる…までいかなくても何か影響はあったかもと考えるきっかけになった。

[137. 匿名]

イエス・キリスト。
そもそも実在したのかどうか気になる。

[138. 匿名]

>>123
甲斐国は山に囲まれた内陸の国で平地はわずか、その土地も水はけが良すぎて米の栽培に向かない。今はブドウ栽培とかあるけど。
戦国時代にそういう貧しい国で他国に攻め入られないようとしたら致し方ない部分もあるのでは。

一方で越後は日本海を利用した交易もできるし米は言うまでもない。甲斐国からしたら戦してでも欲しい。

[139. 匿名]

>>125
北欧で女性の社会進出が進んでるのは、アメリカ開拓時代に労働者がアメリカ大陸に渡ってしまったことによる労働者不足によるもの、みたいな話と似てますね。

現在日本で女性が働く必要に迫られるのも、少子高齢化による労働者不足によるものが大きいし。

[140. 匿名]

>>1
まぁ、旦那が健在で介護係だった女の子と深い関係にならなきゃ、だいぶマシな人生だったかもね。
旦那は妻にぞっこんで、イザボーも金使いが荒くて、子供たちには無関心な上、嫌いな実子とかに対する態度がひどかったものの…旦那はよき国王、よき夫、よき父親になろうと一生懸命だったそうだから、イザボーも夫が精神を病まなきゃよき妻となれるように頑張ったかもな

[141. 匿名]

>>93
敵対した人間や、裏切った人間には容赦なかったらしいが、部下や味方には優しかったそうだからね。
信長亡き後、信長直属の部下たちが秀吉に自分たちを雇ってくれるよう懇願した際、秀吉は意地悪い笑みを浮かべて…「雇ってやってもよいが、わしはお館様(信長様)のように甘くもやさしくもないぞ！それでもかまわぬなら雇ってやってもよいが…」と言ったとか？

[142. 匿名]

>>92
フィクションかは、わからないが……
ステファニーがエリザベート、愛称エルジーを生んで二度と子供をのぞめないようになったのは、ステファニーが第一子の出産がひどい難産だったせいってことにして、ステファニーが悪い！みたいなことになったってのは事実なのかな？
ルドルフ…皇太子が梅毒に罹患してた上、妻にうつしたなんて事実が公表されたら、皇室の面目丸潰れになるから ステファニーがひどい難産で二度と子を望めなくなったというた噂を流したそうだけど…そうなら、ルドルフはまごうことなきくずだな！💢

[143. 匿名]

>>1
イザボーは母性が皆無だったそうだからね
夫のシャルル６世が健在だった頃、娘が妻…母親にまったく会ってないというのを聞いて、娘に「どれくらいママと会ってないの？」と尋ねると「う～ん？３ヶ月くらいかな？」という返答を聞いて絶句したらしい
末息子の後のシャルル７世のことは、無関心どころか、大キライだったらしく その理由は、容姿がよくないというのと性格が卑屈なくせに卑怯でズル賢く陰険なところが身震いするくらいキライで、息子と権力争いすることになった際は、「シャルルなど！あんな子、シャルル６世陛下の息子ではありません！あの子はわたくしが不義密通をしてできたどこかの馬の骨ですわ！」と王位に就かせないように誹謗中傷しまくったからな

[144. 匿名]

>>137
>>136昭和天皇・・・については関心も知識もなく申し訳ないですが、日ユ同祖論については大いにアリなんじゃないかと。古代日本は外国からの渡来民族国家だった様だし。それを暴くと皇族とはなんぞや❓️となる。明治維新と昭和の終戦で、神社の名前が変わったり御祭神を隠すというか、ぼかす様な措置、歴史を暴くことなく曖昧にしたママなど、公然の秘密みたいなことが多い。
キリストは猿田彦さん、弟はイスキリ石切さんの説が。

[145. 匿名]

>>143
不倫は嘘だってフェミニスト歴史家居るけど、シャルル7世を非嫡出子扱いしてるし、まともに生活送れない国王との間に子供5人とか、ほぼ黒のグレーだし
あと政敵が不自然な死に方してるし、かなり散財してた
マリー・アントワネットより酷い

[146. 匿名]

>>145
夫が精神病んで、イザボーはもとから贅沢と散財大好きだったのが、夫というストッパーがいなくなってよりすさまじく散財するようになり、夜毎贅を尽くした会食パーティーを開いたり、自分用のヘアアクセサリーや宝石、ドレスを買い漁り、イザボーと子供たちにあてられた月単位の資金を1日で食い潰したなんてこともあって、そのせいで子供たちは着る物はおろか、食べるものもなくなり…空腹のあまり近くの教会に駆け込み 何でもいいから食べるものを！と泣きながら懇願したことが何度もあったらしい…しかもそれが庶民の子供じゃなくて、れっきとした王子・王女がだよ！

[147. 匿名]

>>51
ジョセフィーヌはわりとあっさりと離婚を承諾したって話もある
ジョセフィーヌはそうなるのをある程度予想してて、ここはフランスの皇后として見苦しく取り乱したり、拒否したりせず応じる覚悟を決めていたとも…
そんなジョセフィーヌが一番ショックだったのは、ナポレオンの愛人マリーヴァレフスカに子供ができたことで、自分は前夫との子を二人もうけていたから、子ができないのは自分のせいではないと思っていたものの、愛人に子供ができて、自分に問題があったのかとショックだったらしい

[148. 匿名]

>>109
信長の同母弟が叔父の側近に射殺された一族を揺るがした騒動が起こった際も、信長は極めて冷静に、身内の情にほだされることなく、織田一門の当主の立場を優先したらしいからね

弟の秀孝が、叔父の領地内を供も連れず、一人で散策していたところ、領主である叔父と出くわし、その際 秀孝は領主に頭を下げることなく、平然と前を横切って去ろうとしたのを、叔父の側近が「領主さまにたいしてなんたる非礼」と怒り、射殺しあらためてその無礼な少年の顔を見たところ、彼が信長の同母弟で、甥である織田秀孝だと判明し、叔父はあわてふためき、側近は主が信長により手伐ちとなるなら、自分はすぐさま自首して全責任をとるつもりだったものの…騒ぎを聞いた信長は、あっさりと叔父とその側近を咎めることなく、それどころか、秀孝が身内とはいえ 供すらつけず叔父の領地をふらふら歩いていた軽率さが悪いのだ、と断じたとか？

[149. 匿名]

>>146
なんか、近年の評価はある程度プロパガンダという事が判明＆フェミニスト史観で、だいぶ甘い評価になってるけど
散財だけではなく、民間人含めた数々の政敵の凄惨な死に一切関与してないのには無理があるし、娘を外交の道具と思ってたフシがある

イギリス大使から娘のイザベルを紹介するよう求められ、王妃はそれを受け入れた。（略）イングランド王妃になりたいかと聞かれると、イザベルはこう答えた。「もし神と父上が私をイングランド王妃にしてくださるなら、大変喜ばしく思います。私は偉大な女性になると聞いているからです。」

明らかにイザボーが言わせた台詞、嫁いだのが9歳だから、まだ当時でも子供だな

[150. 匿名]

>>104
まぁ、ステファニーはエリザベートとは犬猿の仲とされた義弟嫁シャルロッテの姪にあたるから嫌いってのもあるな
シャルロッテは、これまたエリザベートとは不仲だった伯母にして義母であるゾフィーが嫁として気に入っていて、ゾフィーは何かとシャルロッテの王族たるにふさわしい物腰や教養を褒めてはエリザベートと比較いて、シャルロッテも「わたくしは、エリザベートと違って、れきとした王族、傍系であるエリザベートとは違う」てなカンジだったことがエリザベートの癇に触り、互いに嫌っていたそうだからな
そんなシャルロッテの姪であるステファニーをエリザベートは嫁というのもあって二重に気に入らなかったのかもな

[151. 匿名]

歴史上の男尊女卑を思い込みで語る馬鹿多いね