「後になって不同意って言われた時の保険」布団の中で「性的同意」をこっそり録音された23歳OL「不信感しかない」

[1. 匿名]

「後になって不同意って言われた時の保険」布団の中で「性的同意」をこっそり録音された23歳OL「不信感しかない」【専門家解説】 | FORZA STYLE｜ファッション＆ライフスタイル[フォルツァスタイル]

20代の会社員女性Aさん

「問題の人は半年くらいつき合った20代の会社員なのですが、交際を解消するきっかけとなったのが、ボイスレコーダーが仕掛けてあったことです。2人で布団の中にいる際、枕の下に腕を入れた時に何かが手に当たってチラっと見たら、隅の方で赤く光っていました。

私はてっきり『楽しみとして』録音しているのだと勘違いし、その場で猛抗議してケンカになりました。相手は『性的同意を得ていないと後で問題になるような時代だから、証拠が欲しかった』と言うんです。

『え、信用してないってことじゃん』と返事をすると、『そういうわけじゃないけど、あれは不同意だった、なんて別れた後に言われそうで怖かった』『あとになって不同意って言い出された場合の保険みたいなもの』と言われ、腹が立つやら悲しいやら…今でも不信感しかないです」

[2. 匿名]

性的同意アプリ入れな

[3. 匿名]

気持ち悪いね

[4. 匿名]

ネットの見過ぎ
もしくはお楽しみ目的だったけど嘘ついてる

[5. 匿名]

性行為の録音には同意が必要じゃない？

[6. 匿名]

交際してるのにパンパンに同意なんていらないでしょ

[7. 匿名]

まあ別れて正解

[8. 匿名]

世知辛い世の中

[9. 匿名]

そんな男は別れた後リベンジポルノばら撒きそう

[10. 匿名]

性的同意を得ていないと後で問題になるような時代だから、証拠が欲しかった
絶対に嘘。元カノの音声とかも集めてるんじゃない？悪趣味な男。

[11. 匿名]

>>1
おせっせ前に一筆書き上げた上で、血判を押してからいたす…

[12. 匿名]

あえぎ声だけ売ってるサイトありますからねぇ

[13. 匿名]

それは別れて正解
そういうことこっそりやってる人って気持ち悪い

[14. 匿名]

実話か知らんけど
性的同意の為ってのは嘘っぽい

[15. 匿名]

楽しみとして、じゃないなら　
痴漢冤罪もそうだけど過去の行いがそうなってくるんだろね
世知辛い

[16. 匿名]

クソな男が多すぎ

[17. 匿名]

>>5
それ法律的にはどうなんだろう
撮影は完全にアウトだけど

[18. 匿名]

こっそり盗撮とかも普通に犯罪

[19. 匿名]

毎回録音してたってことだよね？
キモー

[20. 匿名]

その場では同意してても後から「同意してなかったのに！」と言われる可能性はあるし、言われたら人生崩壊するレベルでヤバい

[21. 匿名]

>>1
性的目的の誤魔化しとして言ってるたけだよね

[22. 匿名]

はいはい。フォルツァフォルツァ

[23. 匿名]

要するに何やっても女が被害者ポジション取れるって話ですね

[24. 匿名]

お前のかわいい声をオナヌー用に録ってたスマソ位言えよ

[25. 匿名]

>>2
意味ある？
脅して同意させることもできるし「脅して同意させられた」と主張することもできる
男にとっても女にとっても効果ないのでは

結局「信頼できる相手としか性交しない」以外にないのでは

[26. 匿名]

隠しカメラもありそう…

[27. 匿名]

でも実際、松◯さんも中◯さんも斎◯さんも、これやってたらあんな目に遭ってはなかったのも事実なのよね

[28. 匿名]

>>25
その時は信頼できると思っていても
今まで行為をした全ての人が信頼できるって断言できる人がどれだけいるのかな

[29. 匿名]

>>4
たぶんそっちだろうね
録音するって気持ち悪い

[30. 匿名]

後からあれは不同意だった言うでしょ元ジャンポケ斎藤みたいに

[31. 匿名]

>>27
泥酔させたり上下関係があったら「同意してた」なんて簡単にひっくり返るやろ
「逆らったら仕事がなくなると思ったので嫌だけど同意せざるを得なかった」で終わり

[32. 匿名]

素人の喘ぎとかぶっちゃけ誰に需要あんねん

撮影ならともかく

あなたが信用ならない彼氏なんだろうし、別れたらいいだけ

[33. 匿名]

>>9
そっち目的だと思った。
つきでに小金稼ぎも兼ねて。

[34. 匿名]

>>5
>>17
同意のない録音は原則として直ちに刑事罰にならないけどプライバシー権侵害や名誉毀損で民事上の慰謝料請求ができる。

[35. 匿名]

もうYES-NO枕を使うしかない

[36. 匿名]

>>4
収益目的かも
音声だけでも安いなら需要あるから

もしかしたら気づいたのは枕の下の録音機器だけで、
盗撮されてるかもね

[37. 匿名]

>>31
その時のやり取りとか雰囲気で判断するのは裁判官
実際どうだったではなく証拠からどう感じるかが大切

[38. 匿名]

自分に置き換えて
もし言ってることが本当なら半年付きあっていてこれはつらい
こっちは信頼していたしてるのにむこうは自分を信用していなかったということ

あとこういう個人的性的空間で盗聴する人は基本ダメだよね。部屋に遊びに行っただけでエッチしていなくても｢実は録音録画してた｣知ったら即別れるだろうな

[39. 匿名]

同意が〜とか言って、アノ声集めてるんだろうな
気持ち悪すぎるわ、別れて正解

[40. 匿名]

でもまあフジテレビ問題みたいなのあると交際したての頃は用心深くなるだろね
というか少子化一直線だね

[41. 匿名]

>>11
そこまでの覚悟を持っていたすのなら双方異論もなかろうて

しかし血判を捺す時の血を見たら萎えちゃう男性は多そうだ

[42. 匿名]

>>32
素人じゃないけど｢素人もの｣溢れてるじゃん

[43. 匿名]

>>5
同意を求めたら求めたで。「空気を作れないこんな男とは嫌だ！」。→誘う技術のあるチャラ男にだまされる。→「やっぱり証拠がなければレイプだ」
と悪循環になる。

[44. 匿名]

こっそり録音したものマニアに売ってそう

[45. 匿名]

ここまで厳しくするなら法律でSEX禁止にすれば良いのに

[46. 匿名]

>>17
盗み録りでも民事訴訟の証拠にはなるよ。

[47. 匿名]

これを言い訳に行為を盗撮録音する輩が増えそう

[48. 匿名]

>>27
あなたが何を知ってるわけ？

[49. 匿名]

>>4
フォアザスタイルが？　　

[50. 匿名]

写真や動画も気をつけないといけないけど声だけのボイスレコーダーの可能性もあるのか
気持ち悪いことばかり考えだすな
別れて正解

[51. 匿名]

>>1
つきあってる証拠をだしたら問題ないのに
録音？ネットで流すとかじゃないの？

[52. 匿名]

しょうがないよね
女が騒ぐわけだから、男性も自分の身を守らないと

[53. 匿名]

>>5
それなハメ録りやん

[54. 匿名]

>>51
パートナー相手でも不同意性交は成立するし

[55. 匿名]

そりゃ男は逮捕される可能性高いし
女の気分次第で有罪だもの
録音しとくの正解だと思うよ
男の防衛本能だよ

[56. 匿名]

まぁ元旦那との初めても今思えば不本意だったとか言う女がいるくらいだから、明確な証拠が欲しくなるのもわからなくはないけとまね

[57. 匿名]

>>51
パートナーとの間でも不同意は成立するし、何かあって別れた後にやっぱりあれは不同意だったからレイプだと訴えることも出来るから

[58. 匿名]

>>35
YESを掲げる動画を撮る
1番確実かもねw
ムードもなにもあったもんじゃないけどさ

[59. 匿名]

>>5
とはいえ女性も何もされてないのに何かあった時の為とか言って男性の寝顔や免許証を盗撮してる人は珍しくないよね。
ハラスメントの録音も無断でしてる女性も多いからそういう男性が増えても変ではないと思う。

[60. 匿名]

>>20
それな😃
そんなにビビってるなら最初からやらなきゃいいのに
無断録音は良いと判断するモラルの人は、犯罪じゃなければ不同意性行為してそう

[61. 匿名]

音声でも勝手に録ったのはよくないけど自衛したい気持ちはわかる。
信用を簡単に口にする人間は一番信用できない。

[62. 匿名]

>>58
行為の途中でやっぱり嫌になったけど言い出せなかったとかもあり得るから無意味だよ

[63. 匿名]

>>60
パワハラやセクハラの無断録音にもそう言うのかな

[64. 匿名]

>>2
これはこれで嫌だな。だって私は○○さんとセックスしましたって宣言してるのと同じ。

[65. 匿名]

自衛されてもしょうがないって状況判断できてない時点で、後から覆す可能性がある人だからなぁ
信用出来ないと思う

[66. 匿名]

そりゃ二毛作する人もいるから信用されないよ

[67. 匿名]

>>4
逮捕者が数人出た頃のコラムで見たような気がする。軽く探してみたんだけど見つからないので消されたかも。いくつか段階があって、その中の一つにボイスレコーダーで録音と言うものだった。真に受けた人やそういうの読んだ人かもね

[68. 匿名]

うーん、難しいよね
今からって時に『じゃあこれに同意して』と同意書を出されたら興醒めしたり、雰囲気がないと怒る人もいそう…

でも同意なくするのも後々問題になった時に駄目だしなぁ

[69. 匿名]

いまってどうやってセックスするの？

なあセックルするべや　
セックルしよう

みたいなのか

[70. 匿名]

>>9
枕の下にレコーダーって、
「性的同意の証拠」も言い訳というか、嘘だと思う

[71. 匿名]

>>13
万が一結婚したら
大変なことになりそう
なんかすごく陰湿だよね

[72. 匿名]

>>5
でも怒るのもお門違いじゃない？
だって性行為に同意な間柄なら当然YESなんだから、問題ないよ？

[73. 匿名]

またセックス

[74. 匿名]

>>20
そんなに女のこと喜ばせる自信がないならヤラなきゃいいのに

[75. 匿名]

>>72
恋人同士でも不同意は成立するし、その時は同意してても後になって考えたらやっぱり嫌だったってこともあるから両者の関係性とか関係ないよ

[76. 匿名]

>>25
そうなんだよね
結局そういうアプリで同意を得なきゃいけないような
信頼関係の不確かな相手とはしないに限る
アプリで付き合いましたーとかだと
素性が分からな過ぎてちょっと怖いけどね

[77. 匿名]

そこが心配だったならちゃんと事前に了承を得なよ
同意しますの文言を紙に書くか録音すれば良いじゃん
こんな理由で盗聴して良い事が通ったら怖

[78. 匿名]

>>64
それを逆手にとって、ムード優先でしてきた事が、男性を追い込む結果になったんでしょ

[79. 匿名]

>>74
ホモに走るって手もあるね！！

[80. 匿名]

アプリ使いなよ
あれ、避妊具使うこととか撮影禁止とか書いてあるの？

[81. 匿名]

>>2
それに同意した後に、酷いプレイされても泣き寝入りになりそうで怖いな。

[82. 匿名]

>>54
たしかに…ありがとうございます

[83. 匿名]

>>57
たしかに…ありがとうございます

[84. 匿名]

>>20
チー牛や弱者男の妄想でしょ笑

[85. 匿名]

>>76
そのときは信頼出来る関係性だったけど、後にケンカとかして嫌になったからあの性行為は不同意だったと言えることが問題なんだよ

[86. 匿名]

同意さえ得れば自己中心的なセックスをしていい
と思う男も多いので注意が必要

[87. 匿名]

>>1
録音することへの同意もないと駄目なんだよ

[88. 匿名]

>>85
でもどんなに腹が立つことがあったからって
昔の相手を虚偽で性犯罪者にするようなことまともな人間はしないよ
そんなことするような相手って
付き合ってる時点で申し訳ないけど信用置けないやつだと思うわ

[89. 匿名]

>>85
でも後からこの男ヤバいかったとかやっぱり間違ったなって思うことあるじゃん
訴えられるほど嫌われるようなことした男の方がおかしいわ

[90. 匿名]

何日前からお互いに弁護士さんたてて同意書作成
少しでも不安があるなら契約破棄

[91. 匿名]

>>81
横
日本のアプリがどんなかは知らんけど、
アメリカの同意アプリは避妊の方法からプレイの細かな内容までチェック項目があったり、
(もちろん同性同士の性行為同意も取らないとレイプになる→受身や責？グッズを使うかや、
性病を隠して行為に至ると傷害罪や殺人未遂罪＝HIV陽性を隠してた→過去実際に事件化したケースがある)
何時行うのかの約束とかスケジューリング出来る(イザって時の証拠になる)ものもあるらしい。
(脅されてアプリ使用強要されてたら意味ないけど....)

アメリカは相手を妊娠させてしまうと養育費負担から逃げられ無いんだけど、
(裁判所がDNAで父親特定して資産差し押さえまでする)、
女性が不同意で裁判で訴えられて負けたケースもあって、
女の子の方も同意アプリを積極的に使うらしい。
(色々凄い)

[92. 匿名]

>>88
それだけ男性から信用ないと思われてるってことよ
それによくだったら後から不同意だったと言われないように男が自衛しろって言うツイフェミさんもいるけど、まさに自衛しようとした結果の録音なんでしょう

[93. 匿名]

>>91
日本のアプリの場合は48時間以内なら取り消せるから実質無意味なんだよね

[94. 匿名]

まあ仕方ないよね、、
証拠なければ犯罪者にされかねないし。

[95. 匿名]

>>93
へぇ、消せる仕様なのか。

性的な事と無縁な生活してる私(自己免疫疾患でアトピー発症して背中やお尻が特に凄い黒ずんだ汚肌になってしまって、
人様には見せらせない&治療目的に行った美肌温泉の女湯でも女性から二度見される位に酷い)には、
そういったアプリと縁がなくて全然知らん事ばかりだわ...

[96. 匿名]

>>93
同意があったからってめちゃくちゃしたり避妊しない男がいるからしかたないね

[97. 匿名]

何が目的であろうと、相手の同意を得ずに勝手に録音してることが問題だと思う。
ありえない。
そんな男とは付き合っちゃダメ。

[98. 匿名]

>>5
これにYesって言って、揉め事以外に何に使うんや

[99. 匿名]

>>25
女性が「自意識過剰と思われるかも」と気を遣ったり、男性を信頼した結果襲われたときは「何でそんな相手と二人きりになった？」とボロクソ責められるよね

それなら同意を撤回されて「ひどいじゃないか！」って言う男も同様に「何でそんな関係の浅い女と性交したんだ？」とボロクソ責められないと

[100. 匿名]

>>74
女が喜ぶ喜ばないじゃなくて、示談金詐欺の可能性があるからね

[101. 匿名]

男の立場にたったら仕方ないかも
不信感とかそんなレベルじゃなくて男の方は犯罪者にされるリスクがあるから
誠実に付き合ってそのときちゃんとした信頼関係があっても別れたりトラブルになってあとからお気持ちで犯罪者にされる可能性があるからね

[102. 匿名]

>>1
男性としては当然の防御対策なのでは。悪いのは美人局に使われるような改正を促したフェミニスト。文句言うならフェミニストにだよ。

[103. 匿名]

>>25
別れたあと元カレのことクソミソに言ってる女なんてものすごくたくさんいるから、信頼できる相手なんて感情信用できないよね

[104. 匿名]

>>37
裁判官は上下関係や泥酔という事実で判断する
上下関係や酒を飲んだ事実があるだけで弱者保護の考えになるからね

[105. 匿名]

>>88
まともな人間はそうだね
けど間違って地雷の女踏んだら人生終了するからね
地雷はその時にはわからなかったりするし

[106. 匿名]

>>1
でもあとから不同意性交だと言われても
その女性とは関係自体持ってませんと言ったらそれを証明できる証拠がない限り
それで押し通せるような気もする
むしろ録音することで関係があったことは証明できてしまうから
見えてないところで脅されて同意の振りをした、とかも言えそう

例のお笑いの大御所の人の不同意性交なんかも10年も経ってからだったら女性も何とでもいえるよね
有名人だと無実であっても騒がれるだけで仕事に影響が出るけど
一般人なら関係自体持ってませんと言い張ったらそれでいけるんじゃないかな

[107. 匿名]

>>25
信頼できる相手と結婚してるはずなのに4人に1人が離婚する国で信用できる相手って誰？

[108. 匿名]

>>106
物理的に触れないのに痴漢で有罪になった人がいるのに関係持ってませんが通用するとは思えないけどね

[109. 匿名]

>>11
無理やり書かされた時とかどうするの？
もう警察官の前でするしか合意したって証明出来ないんじゃない？

[110. 匿名]

>>100
そんな信用しないんならしなきゃいいのに

[111. 匿名]

>>27
中まるさんは、女性の過去の言動を見ると見えてる地雷を踏みに行ったようなもんだけどねw

[112. 匿名]

>>109
「警察官は男だらけの男社会、だからグルだった」「だってそうじゃんか！元から警察官なんて男に忖度してばかりじゃん！性犯罪が軽いのが証拠！！」という流れになって結局は"　真の同意"　になりえない

[113. 匿名]

いや、楽しみのためなんじゃないの？

[114. 匿名]

あとから覆されるのは怖いなあと思うけど
そんなに信用できない相手とセックスしたいのも分からん…

[115. 匿名]

>>25
同意を取れば……という「これから取れば」の話じゃない
同意を取った後で「やっぱりあれは同意ではなかった」と後出しジャンケンした挙句に「同意じゃなかったのにヤッたに等しいから実質性犯罪じゃね？」に切り替えられる所がヤバい

[116. 匿名]

>>102
アプリ使えば？フェミのせいじゃない

[117. 匿名]

>>31
松〇さんは法律上は逮捕されるようなことはしてないよ
中〇さんも示談済みだから逮捕はできない
この二人は罪に問えないとわかっていて週刊誌が騒ぎにした
一方、斉〇さんはまだ裁判中だからどうなるかはわからないけど
一応、逮捕されるようなことをやってるんだよ
この三人をいっしょにしたら松〇さんと中〇さんが気の毒

[118. 匿名]

不同意性交罪はやっぱり悪法なんじゃないの？
今までみたいに信頼できない相手とは夜中に二人きりにならないようにする方が
あとから話を覆されることがないからやりやすいわ

[119. 匿名]

>>74
この問題以前に男の恋愛離れはとっくの昔から起きている

[120. 匿名]

>>20
弱男さんって頭が弱いから弱男なのかな…
隠し撮りの言い訳を間に受ける知能やばいね
普段から信じたい話だけを信じて生きてるんだろう
詐欺師につけ込まれないように気をつけなよ

[121. 匿名]

>>5
動画でも「あの時脅されてた」とか後で言えそう

[122. 匿名]

ナンパ師アカウントみるとあとで不同意って言われたら困るから全録音を徹底してるし、生徒(！？)にも口を酸っぱくしていってるっていってた
きもすぎ
気狂いは考えることが違うわ

[123. 匿名]

>>1
何かされるかもしれないと人間不信になり、自分がヤバい人間になってしまうなんて本末転倒だな。
心配なら誰とも付き合わずにいればいいのに。

[124. 匿名]

男性の気持ちもわかる。

[125. 匿名]

>>11
そこまでするなら結婚前はしませんでいいだろう潔くさ

[126. 匿名]

>>20
これはあり得るからこわいよね。

[127. 匿名]

>>125
結婚した後の夫婦だろうがこの法律は適用されます

[128. 匿名]

>>1
20代で半年付き合ってて、特に暴行やお金での支配関係も無く、いつでも逃げられる機会がある状況下での性交なら、後から片方が「不同意でした！」って言っても何にもならんと思うけどな。
警察も検察も裁判官も「いやいや…じゃあ何で拒否して逃げなかったの？^ ^;」ってなるでしょ。

[129. 匿名]

>>9
お互いのために会うときは毎回同意書の記入を法律で義務づけたらいい
青切符も自転車専用レーンもないまま無理やりスタートしたんだから、なんでもかんでも無理やりスタートすりゃいいさ

[130. 匿名]

>>9
同意の部分だけ録音してたのかな
そのまま最中も録音されてそうだね