【愚痴】働き方改革のしわ寄せ、全部氷河期世代に来てませんか？

[1. 匿名]

最近、働き方改革で「ワークライフバランス」が重視されていますが、そのツケを払わされているのは氷河期世代ではないでしょうか。
​私の職場では、若手は給料面でも優遇され、有休や時短制度をフル活用。それは良いことなのですが、その分のシワ寄せ（急ぎの仕事や残業）はすべて、断れない空気の氷河期世代に回ってきます。
​ずっと不遇な時代を生き抜いてきたのに、ようやく中堅になったと思ったら今度は若手のフォロー。最近、仕事へのモチベーションがポッキリ折れてしまいました。
​同じような状況の方、語り合いませんか？

[2. 匿名]

そんな事ないよ

[3. 匿名]

氷河期って何かある事に被害者モード発動するよね

[4. 匿名]

[5. 匿名]

>>2
それな

[6. 匿名]

いつまで世代のせいにするの

[7. 匿名]

氷河期って40代半ば？

[8. 匿名]

>>3
その方が楽なんだよ

[9. 匿名]

プラザ合意で日本経済崩壊したんだよね
アメリカの責任だよね

[10. 匿名]

>>3
どの世代もそうだよね
氷河期世代叩きたくてしょうがないんだろうけど

[11. 匿名]

>>7
もう少し上の年代

[12. 匿名]

>>9
それは円高不況でバブルの崩壊とはちがう

[13. 匿名]

>>4
えーん、私これの半分くらいだよー

[14. 匿名]

>>3
氷河期だろうがちゃんと就職して結婚して暮らしてる人もいるのにさ

上手くいかないことなんでもかんでも氷河期のせいにしてある意味楽だろうなぁ、、って思う

[15. 匿名]

>>3
Z世代のことになると「挨拶しない」とか「無視する」とかまるで全員がそうみたいに言うけど、私の会社の若い子でそんなの見たことないし、どんな会社だろうっていつも思ってる。
自分たちに対しては完全に被害者ムーブ、若い子は総叩き。それがガルちゃん

[16. 匿名]

>>1
断れないというか、管理者ポジションだから、
若手が仕事終わらせられないなら自分でやらなきゃどうしようもない。
やれっていってもぐずぐずグダグダ文句ばっかり、パワハラ呼ばわり、他人事。
任せて見守ろうとか、ペースを若手に合わせようとか、そんな時間はない。
この先どうなろうが、知るか。

[17. 匿名]

高齢者をいつまでも雇い続ける方向に梶切ったの大迷惑。最盛期よりは能力落ちてるとはいえ責任感があってしっかりしてる高齢者はともかく、やる気も責任感もない高齢者がクビにならないのを良いことにただ職場に出社して時間潰して帰るだけみたいな働き方してる。
会社は働かない高齢者に仕事やらせると「歳だからできない」と断ってくるからと働き世代の負担増やしてくる。

[18. 匿名]

割を食うとは思ってる

[19. 匿名]

外国人を税優遇してるからその分を氷河期に代わりに税負担してもらいたいだけ

[20. 匿名]

氷河期世代は受験も就職も人数が多いから他の世代より優秀な人は本当に優秀だし、マーチレベルの大学にいけるだけでも優秀

[21. 匿名]

>>1
同じく氷河期
旦那だけどサビ残に殴られ暴言に耐えて出世したのに今のZに媚び売って働いてもらわないといけないのは辛いと
はっきり言って育ててあげるとか面倒見る気は一切無いって

[22. 匿名]

この前、仕事でおかしいことや嫌なことも断れない世代のトピ立てたけど、おかしいことはおかしいと言えばいいし、待遇に見合わない苦しいことは断ったらいいじゃんとしか思わない。
断れないだけじゃなく、ついでに平成初期のパワハラ気質のままの人いるし

[23. 匿名]

親も氷河期だけど普通に公務員と農協だったよ。

[24. 匿名]

>>14
その、普通に就職するってことが恐ろしく大変で、たくさんの人ができなかったのが氷河期世代なんだよ

[25. 匿名]

>>3
不遇の時代に直面していることも事実

[26. 匿名]

>>15
横
氷河期の人達って何故かZ世代めちゃくちゃ馬鹿にするよね。
氷河期がガルちゃんに入り浸ってる時間で努力してるZ世代いくらでもいるよ。

[27. 匿名]

>>3
身内の氷河期世代の人は普通に働いてそれなりの役職なんだけど、ネットではすごい主張するよね

[28. 匿名]

いい加減、氷河期世代の被害者ムーブにうんざりしてきた

[29. 匿名]

>>23
それはすごーくコネがあったんだと思うよ…

[30. 匿名]

>>14
ちゃんと大企業に就職できた人たちも、上の世代より昇級昇進遅くて給料上がらず、しかも自分たちが若手の頃は年功序列でしんどい仕事させられてきたのに、今は若手がやりたくないことはやりませんで働かないから結局面倒な仕事をやらされてとかだよね。割を食ってるよ。

[31. 匿名]

教員が減ってるから氷河期世代の採用とかし始めてなかったっけ？新卒の時は落としまくったのに、今になって「やりたいんでしょ？」って都合いいなとは思った。

[32. 匿名]

>>15
おばさん叩きになると「若い子もやってる」みたいなコメントがつくのに
若者叩きになると一緒に叩くよね
結局、自分がかわいいだけ

[33. 匿名]

氷河期よりコロナ世代に就職した人の方が大変そう
大学もよく分からないまま終わったり、募集人数もかなり少なかったし、その頃から一般職廃止が増えた

[34. 匿名]

>>15
世の中なめ腐ってるＺ大嫌い。何も出来ない癖に偉そうだし、こうやって謎の擁護現れるし。
最近の氷河期叩きは目に余る。

[35. 匿名]

労働面以外にも支給対象外、支給対象になる少し手前で縮小、廃止とか何か外れがち
職場で年金（年配の人）や教育費（中高生の親）の話題が上がると恩恵の差を感じる

[36. 匿名]

>>11
４５だけどガッツリ氷河期だったよ
周りも大卒で１００社落ちるとか当たり前だった
国立大卒が総合職に受からなくて泣く泣く一般職とか

[37. 匿名]

分かります

食べるため、とにかく生きるために仕事優先。結婚なんて天上人の権利、雲の上の世界の話だと感じてきました

ようやく正規に這い上がったら、平均年齢の低い職場だったので、周囲のフォロー役を押し付けられ。同じ平社員で、給与も変わらずなのにもかかわらず

結局は激務と年下上司からのハラスメントとで心身が限界に達し、今や15ヶ月無職です。わずかな貯金は尽きた。また派遣になります。もう将来は、生活保護かな

[38. 匿名]

>>34
氷河期が納めた税金で大きくなった癖にね。感謝されても悪口言われる覚えはないわ。

[39. 匿名]

>>24
もうね、何度同じこと言っても理解されないよね
どんな優秀な人でも職が決まらなかったのが氷河期なのに

[40. 匿名]

>>1
なんか年金も氷河期世代が貰う頃にガクッと減らされそうだよね…

[41. 匿名]

>>1
私も氷河期だけど、そんな風に思ったことないな
氷河期の後世代の人達は恵まれてるように見えて「これだから〇〇世代は」ってモラハラみたいなこと言われて幸せそうには見えない

「この世代はこう」って考え方は捨てたほうが良いと思う
そんなに不満なら会社に言えばいいと思う

[42. 匿名]

>>27
私の母親氷河期世代だけど、辛かったしんどかったなんて一度も聞いたことないし普通に働いてきてるから、ガルちゃん見てるとビックリする

[43. 匿名]

>>26
バカにするというか、苦労度が違うから色々思うところはあると思うよ。
苦労しろってわけじゃないけど。

[44. 匿名]

>>29
横
私も氷河期採用の公務員だけど、コネで受かる世界じゃないよ

[45. 匿名]

>>11
50半ば〜40半ばだよ

[46. 匿名]

>>43
老害すぎる

[47. 匿名]

>>32
いやそんな事ないよ。
若い子叩きのトピで「年寄りでもいる」って言われてた。

[48. 匿名]

>>46
どこが？

[49. 匿名]

はい！
堪忍袋の緒が切れて岸田以降日本というクソクズ国家に腹が立って仕方がない
岸田ストレスでついに吐血したけど、昨晩の年収の壁合意ニュースでもまた怒髪天来て喘息発作が来そうでヒヤヒヤした
この国は人口マス層アラフィフの犠牲の上に成り立っている
学歴に見合わない新卒デビューを強いられ、這い上がれば全世代から搾取され、起業でも移住でも１円の支援も補助も受けられなかったんだが💢💢💢
正直言うとギリギリでメンタル保つ毎日だから散弾銃でもあったら乱れ撃ちしかねない位政治に納得いかない

[50. 匿名]

氷河期当事者でもないのに愚痴トピにきて真面目に頑張ってるZ世代を叩き棒にして暴れてるZ世代ってこと？
氷河期世代からも頑張ってるZ世代からも蔑みの目で見られてそうだね、>>26

[51. 匿名]

>>39
就職氷河期を経験していないからわからないんだよね。
仕事がないから結婚もできないということも、説明しても甘えだ何だで片付けようとするんだよね。
氷河期世代の辛さは、他の恵まれた時代の人たちにはわからないと思う。

[52. 匿名]

>>6
実際その立場じゃないからそんなこと言えんのよ
氷河期世代すっぽり抜けてる会社、案外あると思うよ
採用を抑えに抑えていたんだから
たまに気まぐれにちょろっと救済策みたいなことやってたけど、それですらそこにコネがある人優先

[53. 匿名]

>>42
そんなの親だからこそ子どもに言わないだけだよ

[54. 匿名]

断れば良いやん！
私も氷河期世代だけど世代のせいにするなよ

[55. 匿名]

サービス残業に慣れててしまい、夫と同世代の人達は会社に内緒でサービス残業しちゃってる。慣れとは怖い。

[56. 匿名]

自分も有休や時短制度をフル活用すればいいだけじゃ…

[57. 匿名]

>>46
「老害」なんてすぐいうところが若いね

[58. 匿名]

>>9
日本の円安を意図的に円高にして
日本の輸出企業を潰そうとしたよね。
固定相場制から変動相場制に変えたんだよね。
さらにBIS規制で銀行の準備預金の改定をして200兆円もの通貨発行をできなくさせて崩壊させたよね。

[59. 匿名]

>>51
最終的にいつも自己責任論で片付けられるのが氷河期世代
甘えだとか努力が足りないとかで叩かれる

[60. 匿名]

当事者じゃないと話してもわかってもらえない
機会を与えられない辛さなんか想像できないよね

[61. 匿名]

>>24
>>30
若手のおかげで仕事出来てるじゃん
グダグダ言ってないで感謝しろよw

[62. 匿名]

私は氷河期だけどパートだから来てない
私より10歳年下の氷河期じゃない子達にしわ寄せが来てる
時間になったら今の子達そこで仕事を辞めるからさ（アメリカみたいだね）
まあ社長が悪いのよ
残業=悪って価値観に染まったから
　
終わる量じゃない

じゃあ何が起こってるか?って言うと30代後半の子たちが昼休みにご飯食べながら仕事してる

もしくはパートの私がやってる
私は時給出るからそれでいいけど30代後半の社員さんたち昼休み返上で働いてるがその分の給与発生してない
ちょうど子育てしてる世代だからサー残はできないから昼休み返上で働いてるだと思う
そして持ち帰れる仕事は持ち帰ってる

[63. 匿名]

>>15
うちの会社は豆腐メンタルですぐにパワハラムーヴ起こしながらプライドは高く自分の主張は強めにしてくる、という若い子が多いです。疲れます。

[64. 匿名]

>>61
自分が仕事できませんって言ってるけど大丈夫？
会社からしたらいちばんいらない人材だねw

[65. 匿名]

>>54
今は権利として断れるんだから、断れることを断らないのは意味がわからないよね
辛い経験がそうさせてるというのは可哀想といえばそうだけど、うまく断ってる氷河期世代も普通に見るので、断れば違う人がやるんじゃない？としか思わない

[66. 匿名]

>>17
弊社には、責任感があり過ぎるのか仕事を取られたくないのか、マニュアル化を頑なに拒んだり若手や中堅（自分の後釜ポジションになりそうな人）を会議に参加させなかったり、必要以上に若手に厳しくノルマを課す高齢者がいて困ってる
そのせいで若手が定着せず、最年少が氷河期世代

私もそうなんだけど、氷河期世代は過去の経験から妙に言いなりになって言う事聞いちゃうから、
無理難題を課す高齢者×言いなり氷河期世代、の最悪のコンボで会社がブラック化してる

[67. 匿名]

>>57
いや私はおばさんだけど、老害だと思うわ

[68. 匿名]

氷河期に敬礼！

[69. 匿名]

>>67
だからどの部分が？

[70. 匿名]

>>51
最近はわからなくていいやと思い始めた
わかりえない人は信用できない
この結論に至った

[71. 匿名]

ここはＺ世代が暴れてるね

[72. 匿名]

>>1
氷河期が高齢者になりだしたら孤独死と自殺と犯罪が一気に増える気がする

[73. 匿名]

>>1
今まで散々こき使われて疲弊して壊れたり辞めたりしてきたのを、いよいよ世間と会社が危機感を抱きちゃんと社員を守ろうと変革しても、その権利を行使するのはなんの努力もしてない若者だ。しかもそれをさも自分達が勝ち得た当然の権利として平然な顔をして行使してきて結果そのシワ寄せが氷河期世代にのしかかっている。そんな傍若無人な若者を指導しようにも今の時代はすぐパワハラだモラハラだとこれまた声高に喚き散らす若者のせいでますます氷河期世代は割を喰っている。

[74. 匿名]

>>17
でもがる民って高齢になっても働きたいって人ばかりだよね。若い人たちの迷惑になりたくないから、私は今頑張って家の仕事（畑仕事）くらいしかしたくないって書いたらめっちゃマイナス食らった。どう考えても高齢者はどんな人であれ能力的にも体力的にも厳しいものがあるのに。そもそも週五日働いてるだけでへーこら言ってるようなおばさんたちが老後も働けると思えないんだけど笑

[75. 匿名]

>>6
バブル崩壊のあと
個人の頑張りだけではどうしようもない世代だったんだよ？
働きたくても求人がマジで無かったんだから

税金搾り取られて、低い賃金派遣で食いつないで、貯金もない結婚も出来ない
日本で生活してただけで奴隷みたいじゃん
って人多いと思うよ

[76. 匿名]

>>51
別世代の気持ちなんてわかるわけねーやろ
あんたは戦時中の人の気持ちわかるんかいな

[77. 匿名]

>>1
ほんと
ワークライフバランスなんてとっくにネタ切れ感あったし
今までが育児介護に寄り添いすぎてウザかったです
バリバリ働いてるほうが世への貢献度高いのに、尊重されないの許せない。

[78. 匿名]

>>15
うちはニコニコと感じが良い
基本的にいい子達
でも仕事時間にはシビア

根本的な考えが違う
いい子たちなのにマジで制服に着替える時間も就業時間ですよね…って不満そう
うちは制服に着替えて朝礼の9時までに揃ってなければならない

いい子たちだけど根本的な考え方が違う
向こうは向こうでいい先輩たちだけど何であんなに会社に気を使うだろう？って思ってるじゃないかな

[79. 匿名]

>>26
トピずれなんだけど
氷河期じゃないなら読むだけにしたら？
トピずれするのって高齢専業主婦だけかと思った

[80. 匿名]

>>42
子供に言う訳ないじゃん

[81. 匿名]

>>76
だから「分からないだろうね」って書いてるんじゃん。
もう少しよく読んだら？

[82. 匿名]

氷河期世代の親世代がいい思いするために虐げられた子世代だからね。いま、中国と韓国もそんな感じだよ。

[83. 匿名]

>>12
同じ時期ですよ。
そこから日本は崩壊しましたよ。
失われた30年てやつだよね。
財務省の消費税増税でとどめ刺したよね。

[84. 匿名]

>>74
横
がるの高齢でも働きたいはゆるくパートだから

17さんの高齢者居座り問題は定年まで勤め上げた人の再雇用制度だから
この人たちは仕事内容はそう変わらないのに給与半額ぐらいにされるから著しくやる気がなくなって仕事しない

がるにはそもそも定年まで勤め上げる人が少なさそう

[85. 匿名]

>>22
それ言うときは首でしょうね、それでもよければいうでしょう。
それじゃ困るから言えないんだよ。
Zはそうやって自分の思うがままにふるまえるけど、
それじゃあ回らない中小の管理世代が身を削っているってことでしょ。

[86. 匿名]

自分も一応氷河期世代だけど、昭和48年～52年生まれの大卒辺りが一番不遇だと思います。

この世代で教員、公務員になれた人達は少なからずコネや枕、裏口もありそう

[87. 匿名]

ラブホのアルバイトって氷河期世代が多かった
必死に働いてバイトリーダーしてんの…
その中から社員になれる人もいるから何年も頑張って、バイトなのに中心メンバーとしてミーティングに出て、皆に指示出ししてややこしい帳簿も付けて…

[88. 匿名]

>>74
表向きは「働き続けて社会で活躍したい」と言ってるけど、本当はお金がなくて働き続けないと生きていけないだけ…私の話で恐縮だけど
こちらにもプライドがあるからお金がないから働き続けないといけない、とは言いづらくてね…

[89. 匿名]

>>73
別にもういいやって。
そうやって好き勝手にふるまって
自分たちが中年になったときにどうやって若手を使って
会社運営していくのか見ものだよ。

[90. 匿名]

>>31
教員免許持ってても取得してから２５年以上くらい専門分野から遠ざかってるんでしょ？
今更教壇に立って教えるとかできるんかな
それ以上に今どきの若い子たちとまともにコミュニケーションとれるんか
むしろ勉強よりもそっちのがしんどいのに

[91. 匿名]

>>45
50代半ばだと高卒で就職してると就職難にはあってないんだよね
大学行った人は悲惨な目に合ってる
この頃は団塊ジュニア世代で人数がめちゃくちゃ多かった世代だから今でいうFラン大でも倍率がすごかった
一生懸命勉強して受験して大学に入ったら世の中がガラッと変わっちゃってさ
この世代に優秀な人がたくさんいたのに、大事にしなかったから日本はダメになったと思ってる

[92. 匿名]

>>85
自分が困るの？回らなくて会社が困るの？

[93. 匿名]

金利が30年ぶりという水準まで上がったのに円安が止まらない理由、構造的に破綻が見える国家と世界から見透かされているからだね
日本人は堕落した
今踏ん張っているアラフィフが働かなくなった時が終わりだよ
その時に終わらないのは外国からの乗っ取り完了するだけだから実質終わる
終わればいい、こんなクソみたいな国は

[94. 匿名]

>>87
氷河期世代は社員になりたくてもなれなかった不遇の世代なので、社員になれそうなチャンスがあれば物凄く会社に尽くしてバイトリーダーとか頑張ってしまうんだよ
私も派遣社員のリーダーでサビ残とかしまくって、やる気がイマイチな派遣社員の後輩にはしっかり指導したりしてたよ
重宝されたよ
派遣切りで切られたけどね

[95. 匿名]

トピズレだけど
うちの自治体、中学まで医療費無料になったの今年からだよ
子供はもう高校生
小中の給食費も無償になる

喘息と頭痛持ちで結構、子どもの医療費かかった
幼稚園も無償化じゃない時期だったし

氷河期ってこういう恩恵からも外れたよね
ちょっと時期がズレた

[96. 匿名]

>>83
失われたというか、これからも失われ続けて消滅するんだよ。

[97. 匿名]

>>89
横
バブルとか団塊の屑みたいに横柄になるよ
甘ったれ皇帝だから

[98. 匿名]

>>3
じゃあおまえ、なってみろ

[99. 匿名]

40代より30代のほうが正社員が少ないきがする

[100. 匿名]

わかるー
学生時代は土日長期休みは主婦が休むからと駆り出されいざその主婦になれば学生はテスト期間や旅行推し活で休むから土日長期休み駆り出され、はあ？って感じ

子供時代は親や教師が絶対で頭が上がらず、いざ親になれば子供は繊細なZ世代で注意も何もかも配慮しなきゃいけない

馬鹿みたいだわうちらの世代
少し上はバブルで良い思いしてるし下にも流行はある
うちらだけ何もかもからズレて損があまりにも多いというか理不尽
はー長文ごめん

[101. 匿名]

ちょっとしたことでパワハラだ何だと騒ぐしね
ガチのブラックを話ですら聞いたことないのかね

[102. 匿名]

>>3
気の毒だとは思うけど、さすがに働き方改革のしわ寄せが全部きてるとかは言い過ぎだと思う。

[103. 匿名]

見て盗んで覚えろ系の技術職業界、数少ない氷河期は何故か事務方でも団塊上司やバブルのお局に怒鳴りつけられて来たのに、今は「若手に厳しくしない、叱らない、優しく教えること」という上からの通達が出てるし、資格取るのに会社で業務中に勉強してオッケーになってる
それでも昔よりポンポン辞める子が多い、資格だけちゃっかり会社の金で取ったりして

自分ももちろん若い子には優しくしてるし、幸い後輩の子らは良い子たちだから嫌な思いはしてないけど、1年目からインフルで速攻7日休んだ上に他にも気軽にバンバン有給で休みまーすしてるのを見ると、有休取るにもお局にぐちぐちと「そんなに休んでもする事なくない？」とか嫌味言われたり、40度の熱が出てたのに早退させて貰う時に「はあ？」って言われたりした日々は何だったのかと思ってしまう
お局は定年間際でまだ居るけど、病気がちになってたまに休むようになりすっかり丸くなって若い子らには全然そんな風に言わないし

土日休暇になったとかの恩恵は受けてるけど複雑
まだ働かせて貰えてるだけで御の字だけど…

[104. 匿名]

>>96
そうだね
人口が半分に減るからね

[105. 匿名]

>>98
なってみろは草
いい歳して大変そうだね

[106. 匿名]

>>101
自分が意に反して無理矢理働かされてるなら、されてることもパワハラと訴えることができる時代になったんだよ
言えばいいとしか思えない
私だけ頑張ってるー私が働かなければまわらないーって言ってるの聞くのがアホらしいとよく思う

[107. 匿名]

>>1
若い人は定時で帰れて休日出勤もない
有給も半年くらいで使い切るし

私らがそんな事してたらクビだよ😮‍💨

[108. 匿名]

>>107
有給は捨てるものだったしね
契約書に書いてあるけど私用じゃ使えないからが当たり前だった

[109. 匿名]

>>100
昔はそうだったね
でも私は昔はそれでよかった
主婦は夏休み・冬休み・春休み休みたい
学生のこっちはシフトに入りたい

ウィンウィンだった

その感覚だったから「え？夏休みも普通にでなきゃダメなの？学生さんが入るじゃないの？」って思って面接の時点で解ったので一番最初のパートの面接は落ちるべくして落ちた笑

[110. 匿名]

根性論でノルマを課してくるバブル世代、雇って貰えない辛い経験からノーを言わない奴隷根性がしみついてしまった氷河期世代、の組み合わせで仕事がどんどんハイレベルになってる弊社
若手がそのハイレベルについていけないのか辞めていくから20代と30代、40代がいない

[111. 匿名]

>>9
まぁ敗戦国だからさ…

[112. 匿名]

>>21
うちの夫も。
上と下に挟まれて、かなり辛そう。
若い子の接し方に苦戦してる。
失敗しても怒っちゃいけないし、優しくしたら舐められるし。尻拭いばっかりさせられるハメに。

[113. 匿名]

>>34
Z世代は義務を果たさないのに権利だけを主張するタイプと
要領よくなんでもこなす上手くやるタイプの差が激しい
１０年位経つと格差が激しくなりそう
要領悪いZ世代はゴネ特で暴れたり騒いだりするやつが多い

[114. 匿名]

>>103
中小企業はたたき上げにされてる気がする
うちで資格取って転職していく
そして若手を定着させようとなおさら手厚くなっていく
まあ一番の問題はそんな扱いされても私たちが辞めないからだろうね
でも転職もうできる歳でもないよね
どこの企業も若い人が欲しい

皮肉なことに氷河期の採用を抑えて景気が回復したころに中堅層がごっそり抜けて大変だった反面教師にしてる
今から私たちを採っても中堅層にならないもん
仕事を覚えて戦力になって活躍しだした時に退職になる年齢

[115. 匿名]

>>110
根性論でノルマを課してくるバブル世代、雇って貰えない辛い経験からノーを言わない奴隷根性がしみついてしまった氷河期世代、の組み合わせで仕事がどんどんハイレベル
それはあるね
私ら氷河期が次の世代に厳しいのは悪い事だと思ってる
親に虐待受けた人が子供に虐待してしまうのと一緒なんだろう

[116. 匿名]

>>17
そんな会社あるの？羨ましい
うちだと若い人がスマホ見てる間老体に鞭打って働いてるよ

[117. 匿名]

うちの会社だとしわ寄せって世代関係なくまんべんなく仕事ができて文句言わない人にいってる気がするなぁ。氷河期世代って管理職くらいになってるだろうから、その立場になりがちって感じかも。
自分らが辛かった分、新入社員と比べるといいなぁって正直思うけど、同じ辛さは味あわせたくないなぁとも思う。

[118. 匿名]

>>1
氷河期世代がいなくなった後、どうなるか。
そのツケはそのボンクラ会社が払うことになる。

[119. 匿名]

今のZ世代は30代になる頃にはバブルの先輩方みたいになると思う
バブルの先輩方って厳しかった
でも今思うとバブルの先輩方が新人の頃って人手不足だから今みたいに優しく教えられたじゃないかな？
先輩方の話を聞くと可愛がられてたもん

バブルの先輩方はたぶ自分たちは優しく教えられたのに氷河期には「見て覚えて！」「今、2回目だよ。3回目はないよ」など高圧的に教えたんだと思う

[120. 匿名]

>>90
多分若い教員達も、その「若い世代」の扱いに病んだりして辞めるから教員不足なんだろうね。
「困ったなぁ、じゃあ氷河期世代にやらせるか」って感じがするんだよね。

[121. 匿名]

生まれてきた時代が違うだけで何でこんな惨めな人生送らなきゃならないの😭貧困から抜け出せないまま定年迎えるとかあんまりだ。自民党政治のせいで不運な人生だった。悲しい

[122. 匿名]

>>107
ここ数年、有休がまだ付与されてない三ヶ月目くらいで「有給使います！」って言う新人の子が毎年一人は出て来るので、前借り可能になったよ
ていうか上司が「期間まだだけどもう有休必要なら使えるからね～！使ってね！」って試用期間からちょっと経ったくらいから推奨するまでになった

うちらの頃は親兄弟の法事以外で取れない感じだったのにな、そして今でも氷河期に対しては上司も有給使おうねなんて言わないし

[123. 匿名]

>>24
ゆとり世代だけど
当時、特番で氷河期世代の就活状況を放送してたけど、子供ながら同情したもんな
頑張って良い大学に入学したのに、就活が上手くいかない
中退だと就活がより厳しくなるから留年したけど、何百通と送って1社だけ面接してくれたら運がいい方
何とか面接に辿り着いたら、留年した理由を問われた上に人格否定されて、精神的にキツくなった
金銭面にも余裕がないから結局、中退してアルバイトで頑張るしかないってエピソードが今でも印象に残ってる
だからこそ、氷河期世代の人達は報われるべきだと思ってるわ

[124. 匿名]

>>82
違う
親が失業したら困るでしょ

[125. 匿名]

>>15
優秀な会社には優秀な子が集まる
そうじゃない会社にはそうじゃない子
それだけの話かもしれない

[126. 匿名]

>>33
マイナスあるけど正にそう。しかもコロナその間だけだもの。就職活動出来なくなって、研究室閉鎖で研究選んだ意味もなくなって、子供心底可哀そうだった。そして自分は氷河期だよ。
どっちも大変。そして悲惨。

[127. 匿名]

>>124
親世代の厚遇維持するために子供の未来を奪ったんだよ
あの時やらなきゃいけなかったのは雇用の創出

[128. 匿名]

>>1
うちの会社もほとんど氷河期しかいなくて、やっと入った若手をみんなで大事に育ててるけど、育て方を間違ってるのよね。

この若手も、いつかは俺たちのように身を粉にしてこいつも働くはず！ってね。若手が今更そんな働き方するわけないじゃん。

若手をそんな風に育てるより、会社と交渉して氷河期も休めるように残業しないようにってそれで回すようにしないといけないのに、氷河期って会社と交渉中々できないよね。

[129. 匿名]

>>26
氷河期以外からも嫌われてるじゃん
もはや全世代に嫌がられてるんじゃないの

[130. 匿名]

>>21
虐待親にされた事を子にするのか！悪しき習慣を断ち切るべき！とか変な例えする人居るけどさ

親でもない上司に無駄に虐げられて「お前らの代わりはいくらでも居るんだぞ！」とか言われながら耐えて強く生き抜いたのに、別に愛する我が子でもないただの部下に媚売って甘やかして優しく接待しながら困らないように丁寧に教えてあげる義理も恩義も無いもんね


他罰的な馬鹿が怪我や大きな失敗しないようにちょっと厳しく教えるとすぐ「コンプラ違反！パワハラ！」と訴えられて損しか無いから氷河期上司は「教育しない」っていう方向になってるらしいよ
最初から諸々弁えてる要領のいい優秀な子にだけ優しく詳しく指導する、出来ない子やる気のない子は放置、先々に困るとか知らんって感じで

[131. 匿名]

求職者からコンサル料52万円「収入ならず」消費者庁が業者名公表（朝日新聞）

求職者からコンサル料52万円「収入ならず」消費者庁が業者名公表（朝日新聞） - Yahoo!ニュース

　データ入力の求人情報を見て面接を受けたところ、別の仕事を勧められ、数十万円にのぼるコンサルタント料を支払った。でも、いっこうに収入に結びつかない――。こうした相談が、各地の消費生活センターに寄せら

[132. 匿名]

>>103
私パートだけど、火曜日は忙しくて大変だから休んじゃ悪いかもと思って、暇な曜日しか有給取ってない。何も考えず休めるのが羨ましいかも。

[133. 匿名]

>>15
そして自分たちは優秀アピールもすごいよね
優秀な人なら今ちゃんと活躍してるわ

[134. 匿名]

>>15
氷河期が言うのもなんだけどそれね。確かに大変だったけど若者に八つ当たりは違うわ。Z世代より働かないのいるしタチ悪い。

[135. 匿名]

>>128
終活で3社目くらいのときからもう心が折れてるのよ
今みたいにメールでお断りじゃないから電話だったり手紙だったりでいつ来るかわかんない返事なかったり
面接も3次くらいまで当たり前だったしね
面接並行も大変だった

[136. 匿名]

>>41
最後の一文でお察し

[137. 匿名]

>>134
他トピで、Z世代は私たちより給料高いから私たちより仕事できるし教える必要ないってことだよね〜に大量プラスだった

[138. 匿名]

まあ世代人口が少ないほうが大事にされるってことだよね
今すごい少子化なんだから皆産めばいいんじゃないの

[139. 匿名]

>>36
49だけど、大学出たらガッツリ氷河期、その後何年間か氷河期だから希望の職種にたどり着くまでかなり遠回りした。

[140. 匿名]

>>14
その結婚しては「結婚に逃げた人」な

[141. 匿名]

氷河期世代が無理をして働いて会社を支えてる、って言い張ってるけど、そういう氷河期世代がいなくなったら身を粉にして働かない世代だけで会社を成り立たせるために会社は考えると思うよ
主婦パートにも休む間もないくらいに持ち帰りの仕事させる50代の女の上司いて「私がわかいころはもっともっとやってたのよ！」って謎マウント取ってるけど、さっさといなくなればいいのにと思う

[142. 匿名]

>>3
もう限界だよ。
そう訴えても相手にされない。

[143. 匿名]

>>141
そんなケチな人使いしてきた会社に余力ある訳ない。
いずれ潰れるか、他所へ吸い取られていくよ。
余力あるところはとっくに先見越してお金かけてる。

[144. 匿名]

>>1
人口多くて扱い雑になるなら、少子化が正解なんじゃ…とすら思う

[145. 匿名]

わかる
上と下の世代のつけをいろいろ押し付けられてる感じがする

[146. 匿名]

>>23
氷河期は公務員人気だったの？

[147. 匿名]

>>143
じゃあ潰れればいいと思う
昔いたところは私が入社時はブラックだったけど、上の世代も氷河期世代も早々に意識を切り替えてホワイトよ。
最近までいた会社は、氷河期世代が文句言わずに頑張ってそのケチな会社を存続させてて、何がしたいのかと

[148. 匿名]

Ｚが老化を著しく迎えた（肉体的には既にピークは過ぎてる）時、
前例の無いメンタル疾患患者が増えるのでは無いだろうか。

人生長いので、今は節約！健康！エイジングケア！FIREでゆるく！
ってやっていても、
生まれ持った体質による個人差、
日本社会閉塞による息切れ、
様々な要因で現実に頭が追いつかなくなるというか。

[149. 匿名]

>>15
そうだよ、なんなら勉強に前向きだし、といって擦れてるわけでもひねくれているわけでもない。逆にもっとガツガツいってもいいよと思うぐらい素直。
正直、会社のレベルで採用出来る新卒もかわるから、いろいろ文句の出る人はそういうレベルの会社なのだと思う

[150. 匿名]

>若手は給料面でも優遇され、有休や時短制度をフル活用

氷河期じゃなくても仕事じゃないボランティアでもさ、なんだか自分が可哀想になるやつだよね
自分らの時は教えてもらってないことを新人には手取り足取り教えてさ

[151. 匿名]

>>26
そんなことないよ。
氷河期の子供がz世代なんだから。

[152. 匿名]

>>69
“苦労度が違うから”ってところ

[153. 匿名]

>>95
まじでこれ
ブラック転職してなんとか正社員になって結婚しても、保育園は激戦で、入っても月5.6万とられて、時短もなく
高校も補助なかったり
今度小学生の給食費も税金から出るんでしょ？
子供に金かかって産めないっていうけど、正直何寝ぼけてんの？って思う

[154. 匿名]

>>67
私もおばさんだけどうちの戦争に行った祖父が同じようなこと言ってたな。
みんな下の世代に言いたくなっちゃうんだよ。

[155. 匿名]

>>151
親になれて子がZ世代、とも限らないからね。そうではない人も多いわけで

[156. 匿名]

>>95
いま高校生なら児童手当もらえるよね？その数年上はそれはなかった。だから、今あるのもは当たり前に思って下の子からあるものにはズルいとなるけど、その当たり前も数年にはなかったものもあるのよ

[157. 匿名]

>>141
会社はって
その頃には自分たちが管理運営側でしょうに

[158. 匿名]

>>155
z世代が嫌いな氷河期は、普通に結婚して子育てしてた同年代も嫌いなんだよ。

[159. 匿名]

>>44
田舎の氷河期世代だけど、コネはあると思う。
農家やってる〇〇さんの息子が農協に入ったとか、市議の息子が市役所で働いてるとか聞くよ。
場所によりなんだろうけどね。

[160. 匿名]

>>159
むしろ氷河期の時はコネしか受から無いイメージ

[161. 匿名]

>>40
遺族年金も5年で打ち切りだしね

[162. 匿名]

>>161
えー。これも対象になるの。
これはギリ対象外になったと思ってたのに。

[163. 匿名]

>>154
事実共有するだけで老害認定する奴もいるからな。。
ほんの1学年違うだけで、
凄く不利な状況だったりとか、
歴史や時代背景学ばないと当たり前の事だと思ってしまう。

[164. 匿名]

>>120
子どもたちが小中学生だけど、教員は３０代までが多くて、その上の世代は校長。
私は氷河期の終わり頃だけど、わずかにいた同世代と思われる教員はとても優秀だった。

[165. 匿名]

>>36
私は43なので氷河期も終わる頃だと思うんだけど、みんな普通に就職できないのはわかっていたから、女子は専門や短大に行って資格を取る人がほとんどだった。
大学に行った人は、就職できなくて院に進んだけど、それでも就職がなくて結局ひきこもりになってしまった。
私はしばらくフリーターやって資格を取って就職しようとしたけど、未経験はダメって所が多かった。
経験を積むために働きたいのに、それもさせてもらえないなんてどうしろというのか？と思った記憶。

[166. 匿名]

>>22
「おかしい」「待遇に見合わない」主観だけだと、世間からみたらその判断基準がずれてるもあるから。

[167. 匿名]

>>162
今30代からぐらいじゃない？

[168. 匿名]

>>3
もう若手優遇辞めようぜ
どうせ中高年ばかりの世の中なんだし

[169. 匿名]

>>155
子供がz世代より下だったらもっとすごそうだけどね。

[170. 匿名]

>>1
若い職員に指摘する立場なのに「ハラスメント」と言われ左遷される世代。

[171. 匿名]

就活大変だったな…
もう受かればどこでも、って感じになってた。
優秀な人は違うんだろうけど。
入社しても、残業手当ゼロ。勤務時間前に営業マンの灰皿を洗ってたの何だったん？って思う。
時代は変わったな。

[172. 匿名]

>>4
2005年くらいまでに40代だった人が勝ち組ってことか
確かに今60代くらいの人ってお金あるな〜って思ってた
旦那さん同じくらいの学歴で同じような企業規模の会社の人でもそうだから疑問だったんだよね

[173. 匿名]

>>21
うちの夫は工場勤務ですが、全くその通りです！　ボーナスも減らされて…。

[174. 匿名]

44歳
短大出てもフリーターになる人も多かった。
私も2年フリーターやってから専門に行ったけど、短大出てから新卒で就職した友人は手取り13万とかだった。
頑張ってもなかなか給料は上がらないし苦労しても若い子は権利の主張が激しくてビックリしてる

[175. 匿名]

実際に政府も氷河期世代の就労対策をしたりしているってことは、その世代は正規雇用が他の時代に比べて圧倒的に少なかったって事だよね

[176. 匿名]

>>39
国立大院卒の人がＦラン卒の私と同じ職場に新卒でいた

[177. 匿名]

>>29
すごいコネってほどじゃないけど
筆記試験受かってたら
親族が公務員なら面接は受かると思う

[178. 匿名]

>>21
それで良いと思う。
私は氷河期、子供はZだけど、
退職代行とか使わないと自分の尻も拭えないような奴はどこ行っても勤まらない、って話してる。

うちらの世代は不遇過ぎて今の若い子が甘えてるとしか思えない。自分でやってみろと思う。

[179. 匿名]

>>3
時代のおかげ
をわかってない他の世代かな

自分の実力だけで今の仕事をしてると思ってる人いるよね

無能なのに時代に助けられたような上司見てきたわ
無能なのに権利ばっかり主張する新人も

生まれる時代が違ったら面接すら受けられなかった会社があることを知らない

[180. 匿名]

>>76
ね、すぐにこういう人にわけのわからないイチャモンつけられるんだよね

[181. 匿名]

>>146
よこ
人気だったよー
倍率もすごくなってた
大原専門学校の従姉妹が郵政受験したけど、すごい受験者数で受かる気がしなかったと言ってた

[182. 匿名]

>>171
私も灰皿洗ってた…
各デスクの灰皿回収して、吸い殻捨てて洗って、また各デスクに置いて回った
思い出すだけで頭がおかしくなりそう

[183. 匿名]

>>42
ワイのばあちゃんだって戦争の話せんわ

[184. 匿名]

>>3
様々なデータからガチで被害者だとわかる

[185. 匿名]

>>121
自民党ってか
連立組んでた公明党とかの影響もありそう

[186. 匿名]

>>36
仲間。
国立大学出たけど接客業で手取り16万7000円。幸い氷河期末期だったし、30前後の頃に転職市場も開けてきて頑張って転職できたけど、周り見るとやっぱり結婚出産した子を中心にキャリア終わってる子が多くて気の毒になる。あれで自己責任とか言われたらきついよなーって。
私も育休取れなかったから産後2ヶ月で働いたけど、今の若い子が男でも育休1年取るのすごいなあって驚きしかない。当然のようにフォローは私たち育休もろくに取れなかった世代がやることになるのは少し微妙な気持ち。少子化とか言われてるけど今の育てやすさなら3人は産んだよとか思っちゃう

[187. 匿名]

>>121
あと派遣労働者を増やしたあの人

[188. 匿名]

>>146
大人気で警察官とかも友達は落ちていたよ

[189. 匿名]

>>3
氷河期後期です
⚫︎国立大学出ていても正社員になれない
⚫︎応募は80社してやっと1社決まるも薄給
⚫︎圧迫面接が当たり前で罵倒とか普通にされる
⚫︎説明会で大手上場企業に普通に「女の子は結婚するか29歳になったら辞めてもらいます」とか言われる
⚫︎男尊女卑で同じ能力でも女だと出世しづらい
⚫︎公務員や一部大手以外は育休まともに取れない＝子供できたら失職
⚫︎共働きでも家事育児は女の仕事という空気があった
⚫︎転職しようにも30歳越えるまで転職サイトとかもろくになかった


普通に暮らしてたら普通に稼ぐの無理な時代でしたよ

[190. 匿名]

>>3
何か困難があるごとにクレクレモード発動する世代がいるせいで
しわ寄せが来るからだろうね

[191. 匿名]

>>34
はあ～怖い怖い。世の中舐め腐ってるばばあ大嫌い。何も出来ないのに態度だけはデカイし口は達者。Z世代より能力低い。周りが何でもお膳立てしてくれる仕事はないんだよ。若者叩きしてると痛い目に合うわよ。ハハハハッ

[192. 匿名]

ブーメラン

[193. 匿名]

>>30
そうだよなぁ
その頃からブラック企業とか圧迫面接とかサビ残とか派遣切りって言葉が出てきたんだから、割り食ってるってもんじゃないだろうに
その数年後には、リーマンショックになったから余計に大変な目に合わされてるしで、踏んだり蹴ったりにも程があるわ
その氷河期世代も下手したら、定年間近の人がいてもおかしくない
マジで政府は責任取ってやれよ
金銭面は無理でもサービスや控除とか色々、優遇してやれよ

[194. 匿名]

>>41
わたしもゆとり世代って言われるの嫌。
ゆとりってふつうに悪口だよね。
ゆとりシステム作ったの上の人たちなのに、見下す権利ある？

[195. 匿名]

>>191
横ですが
貴方はいわゆるZ世代なのかな？
同じ言葉をそっくりお返ししますわ
謙虚さのない、仕事ができない人間は
どんな年齢、世代だろうと使えないのは変わらない
バブル世代も享楽的で日本の衰退の原因
だと思うけれど、Z世代も同じかもしれない
もちろん、すべての人がそうではなくて
優秀で人間性の高い人もいるけれど

[196. 匿名]

>>21
同じくです。
今では割り切って、休みも権利も主張するし後輩の面倒はみません。一応会社なのでやった振りはしますが、彼らが失敗しようが周りに迷惑かけようが今ではもうどうでもいいと思ってます。

[197. 匿名]

>>83
プラザ合意は１９８５年でバブル崩壊は１９８９年でタイムラグがある
変動相場制への移行で急に円高になってその後不動産バブルが起きたんだよね
日銀の金融引き締めがバブル崩壊を招いたと思う

[198. 匿名]

>>151
晩婚も多いからzより下かもね
今zの親はバブルのほうが多いのかな

[199. 匿名]

>>197
バブル崩壊は銀行が適当に貸し出しまくったせいだよ
日銀はそういう銀行に警告し、バブルで加速しすぎている物価上昇スピードを抑えるために利上げしていた
日銀がドジったのは、バブル崩壊後に数年遅れてアジア通貨危機がきたときに利下げスピードが遅すぎたってこと
年功序列と終身雇用と阿呆みたいな大量採用したバブル期のおかげで、10年も新卒がいらんくらいに内部に人が余りまくっている上、非正規という格安無責任な雇用体系を創出して若者を切り捨て氷河期をつくってしまった政治家
で、10年たったら30オーバーはもう使えないレッテルを貼って後ろ蹴りしたのに、その20年後は30でも育成対象ですとか言う企業

[200. 匿名]

>>1
言ってることわかるよ。ネットニュースで取り上げられてるの読んだよ。新入社員の獲得のために初任給や待遇を上げる一方、50代以上は黒字リストラが進んでるし残っても給与の上げ幅も芳しくない

うちの会社もきつい部署は地道な勉強とか意欲も要るので40半ばから上の人が新人の頃からずっとやっている。若い人は嫌がって辞めるのでさせてない。このままじゃ潰れるの?って感じだけど会社としては使いつぶしぐらいにしか考えてねーんじゃねーの、って思うよ

[201. 匿名]

>>20
我が家はまさにそのレベルだけど途中それぞれステップアップして旦那も私も卒業時より上の誰もが知る大手企業に転職して双方の親に年金以上の援助し、大学生の子どもはもちろん奨学金なしで、老後の見通しもほぼ立ったよ。
もちろん運もあっただろうけど資格取得したり努力もした。

[202. 匿名]

>>191
あなたも若くないよね
Z世代のふりするならもっとそれらしい文章書いたら？
言葉選びが古くてバレバレだよ

[203. 匿名]

>>6
何の補償もなく無かった事にする限りは無理でしょうねぇ

[204. 匿名]

私は子持ち様の被害にあってつらい

私が休みたいところが、お子様が熱があるからとか休まれた
しょっちゅう病院連れて行くって休まれる
それなのに仕事が終わらないとか愚痴られる
それは会社のせいでは？とか言う人いるけど、実際簡単に人なんて増やせないし、すぐどうにかなるものではないのに。

[205. 匿名]

>>6
それな。
90年代前半のまさに氷河期ドンピシャ世代だけど高卒の友人だってホワイト企業に転職出来てたし、自分短大、旦那はMARCHだけどそれなりの企業に入れた。
みんな東京に実家ありだから選択肢広かったのかもだけど。

[206. 匿名]

>>1
本当にその通り。50前後の私たちはやれと言われればやるのが身に染み付いていて都合よく働かされてる。会社は若手に辞められたら困ると持て囃し、若手もそれをわかってるから上司や仕事を舐めてる。多少厳しくして辞めるくらいなら辞めてもらって結構くらいの態度でいないとやってられない。パワハラで訴えるならどうぞって思うくらいどうでもよくなってる

[207. 匿名]

>>191
まー言うてあと10年もフルタイム一緒に仕事しない人も出てきてるからねぇ
とりあえず色々合わないこともあるとはいえ平和な日本で日本人同士で長く働けた世代でもあるのは幸運だった
年が近い30代とかのが長く一緒に働かないといけないし大変だと思う

[208. 匿名]

>>41
アメリカにも世代区分はあるよ。
ミレニアル世代(1981年〜1996年生まれ)・Z世代など。Z世代はもともとはアメリカの世代区分。

[209. 匿名]

>>194
ゆとり世代(1987年〜2004年生まれ)は完全に日本の世代区分だね。
海外のミレニアル世代後半・Z世代前半に当たるのがゆとり世代。Z世代は1997年〜2012年生まれの人が該当する。

[210. 匿名]

>>197
経済はすぐ崩壊する訳ではないよねタイムラグがあるよ。

[211. 匿名]

>>83
政府の借金てそもそも返済できないよね。
返済したらお金の流通量が減って
デフレ不況になるよね。

[212. 匿名]

>>39
公務員を高卒枠で受けるためにわざわざ大学を中退する人がいたって書いたらどんだけ異常か分かるよね

[213. 匿名]

>>42
うちの父親は70代だけどあのバブルは異常で氷河期の子達は大変だった本当に可哀想だったと言っているよ
飲食業だから学生バイトの子達にバブルが崩壊する前後の年まで就活の話を気軽にしていたけど
もう何年後かには可哀想で就活の話は出来なかったって言ってる
学生の頃に賢そうなお姉さんが武富士のテッシュを毎朝駅で配ってた
あのお姉さんは武富士で働くような人ではなかったと思う

[214. 匿名]

>>174
私も同世代の短大卒
求人で見た給料は13万は割と平均で15万超えてたら良い方、10万の所もあった
2000年過ぎてたけど実家から通う前提で結婚して子供が出来るまでの腰掛けって感じだった

[215. 匿名]

いつリストラされてもおかしくない歳だけど、人手不足のおかげでそんな気配は無い。
少子化ありがとう。
でもこれからは大量生産激安ＡＩロボに雇用を根こそぎ奪われる時代が来るだろう。
若い皆さん頑張ってね。
金利も食費も安い時代だった。
氷河期は実は最後の勝ち逃げ世代。

[216. 匿名]

>>189
国立大学でも圧迫受けたんだ？
私は短大の英語だったけど、田舎のそこいらでは知られてるってだけの会社でオジサン人事が馬鹿にしてきた。
そんなところは意味がないって。
言い草にムカついても途中で席をたたなかっただけマシ。でも悔しくて涙を溜めて会場を出ました。

あと30歳でお局認定、結婚できない売れ残りみたいな感じだったよね。
今思えば酷い扱いだ。

[217. 匿名]

>>1
氷河期だけに来てるってのは主語がデカいかな。ゆとり目線だと氷河期はめちゃくちゃ給料増えてる。
ただ、いわゆる窓際社員と呼ばれる出世意欲と能力が低い社員は世代関係なく給料少ないね。

[218. 匿名]

>>1
生活保護のほうが、休みなく福祉職ではたやくより、人間らしく暮らせるとわかった。
もう仕事を続ける気力も、誰かの仕事ぶんも負担する気もなくなったので、退職します。

[219. 匿名]

>>191
世代問わず周囲から嫌われてそうな人だな。

[220. 匿名]

>>91
女性も優秀なのに
良い就職先がなくて結婚に逃げて
パート主婦って人もいたりするよね
私の同級生にもいる
早稲田大学卒

[221. 匿名]

>>215
AIもだけど外国人労働者にも食われそうでちょっと心配。

[222. 匿名]

>>215
学生時代〜20代に海外旅行だとかも
ガンガン行けたしね
今みたいに若い時に物価高だったら
本当に悲惨だった

[223. 匿名]

>>95
本当にそう。
微妙に数年遅いんよ、何もかも。
高い保育料も払って激務にも耐えて。
社内初の産休育休取らせてはいただいたけど子どもが1歳になるまでは取れなくて、まだ制度も最低限で、結局無理がきて辞めました。
今はパートかけ持ちしています。
少し下の世代の人からは出産してからもずっと続けられてるから羨ましい。
わざとかと思うくらいに氷河期には知らんぷりだよね。

[224. 匿名]

氷河期って僻みっぽい嫌われ者

[225. 匿名]

>>1
それで655万の壁作られて減税も無しの氷河期世代の管理職いじめまだするか？

国民民主、自民党許さん

[226. 匿名]

>>222
気軽に行ってたよね
特にヨーロッパとかエジプト辺りは今より治安良かったしバックパッカーしてる男子いたわ
フリーターでも許される（仕方ないからね）空気あったし

[227. 匿名]

>>29
私の同級生は１次試験の筆記合格したうえで、2次試験の面接前に親御さんが市役所の知り合いにお土産持参でお願いに行ったと聞いた。先輩は父親の友達が農協の偉い人だから父親が口聞いてくれたそうだ。それから採用枠が少なかったあの頃教師になれてた人は親も教師ってのがほとんどだった。本当に羨ましかったよ。
でも、コネもなんにもない私やほかの友人は普通に試験受けて国家公務員になったから、国家公務員はあまりコネ関係ないと思う。

[228. 匿名]

>>75
求人が非正規しかないし、仕方なく非正規で頑張って転職しようにも数少ない正社員募集は非正規は職歴にはならないとか言われるし。
今のZ世代はExcelWord使えなくても入社してから覚えたらいいよー的な風潮だけど、私たちの時は、学生時代に就職に有利な資格は取っておかなきゃいけなかったし、あんだけ就職難でも自己責任にされたの腹立たしいと思うリーマン世代です。

[229. 匿名]

>>2
うちの会社は氷河期世代の管理職が仕事をしない。若手や中堅に無理難題。自分達の若い頃は〜と不満ばかり撒き散らしてる。陰で早く辞めてくれと言われてる。友人と飲み会した際にもどこの会社も同じなんだなと愚痴りあった。

[230. 匿名]

>>7
1990年代後半から2000年代初頭にかけての日本がデフレスパイラルに突っ込み出した時期から社会に出て行った高卒、大卒の人達全般を言うから、年齢はまあまあバラツキあるよ。40代前半から50代前半くらいの人達じゃないかな。

[231. 匿名]

今の若い子は大切に育てられて擦れてない分、困った人や無害な中年に優しくしてくれるし、とても愛嬌もあるし幸せそうなうえ、ちゃんと自己主張もできる。
氷河期の自分は生き残りの蹴落とし合戦の渦中で生きてきたし、目上の理不尽に耐えるのは必須だったし、困ってる他人に優しくする余裕なんてなかった。
余裕ができてから良い人を演じようとするもスッとさりげなくができない。
自分自身は根が意地悪に育ったなって思う。

[232. 匿名]

ゆとり教育の世代にも直撃よね

[233. 匿名]

>>200
同じ。
何の苦労もなく手厚い待遇からスタート、反対にこちらは長年勤めてるのに給料上がらず、何なら年齢的に辞めないだろうと足元見てる。
リストラ対象も45からだし、本当に割が合わないね。
新人育成と同じだけ今いる社員を大切にして欲しい。
モチベ保たん

[235. 匿名]

>>24
採用自体を取りやめる企業が多かったから競争率が異常に高く、国立大卒業してもフリーターにならざるを得ない人もザラにいた。
でもア○ムやプロ○スなんかの消費者金融と、なんかよく分からない○○証券という先物取引の企業だけはやたら募集が多かったな笑

[236. 匿名]

氷河期世代と言うか、少し上の世代はみんなわり食ってるよね
男の育休とか定時退社とか、若い世代は仕事だけでもいい世界で生きてもらえたらいいよね

[237. 匿名]

>>1
分かる
初任給は高い、勤務地は選べる、希望すれば地味な作業のないキラキラ仕事にアサインされる…すごいよね
中堅以上が影で昔のような働き方してる今はよくても、今の若手が中堅になってきたら立ち行かなくなるって内心みんな思ってる

[238. 匿名]

部署内でも、難しい仕事やちょっと面倒くさい仕事を回されることは多かった。できるのと、頑張ってやってしまうのがあって

若い頃にそういう環境だったので、初期設定というか、断らないで無理して頑張っちゃう人が多い世代ではあると思う。

だから残業も多かったし、休みも働いたけど、さすがに体が持たないと思って、50歳で退職して、今は派遣をしながら副業してるよ。

残業も休出も無くて、まぁ副業の仕事（在宅でやってる）はあるけど、ほぼ同じ収入で社員の頃に比べれば、稼働時間は少ないから楽になったと思うけど、でも社員のような雇用の安定や収入の安定では下がるので、どっちが良いのかはなんとも言えないかも。

[239. 匿名]

>>52
氷河期世代かすっぽり抜けているならその企業のしわ寄せは氷河期にはこないよね？

[240. 匿名]

>>33
リーマンショック世代「我々だって半端なく大変でしたが⁉」

[241. 匿名]

上の世代は変化を嫌がるけど、昔はこうだった大変だった、をずっと繋げていけば納得なのかな

[242. 匿名]

自分たちの世代には親世代のようないわゆる老後は無いと思うので、ずっと65歳まで同じように働き続けて、、それがもう既に体にかなり無理がきてる状態じゃないかと思う

頑張って定年したはいいけど、もう気力も体力も使い果たして、何もできない、みたいなことになる人も多そう。

[243. 匿名]

やらなきゃいいのに
2000年大卒正社員だけど有休もバンバン使うし他人の尻拭いで残業したりしない

[244. 匿名]

>>72
「無敵の人」と言います。

[245. 匿名]

>>1

バスの運転手不足も40代ベテランが多くいれば丁度良かったのにね。高齢若者運転はちょっと危ないし。

ボリューム層の40代後半〜50代前半を蔑ろにしたツケが各業界で中間層ベテラン不足を招いている。

[246. 匿名]

>>160
義母は田舎の公務員で夫が学生の時に「試験だけパスしたらあとは口利きしてあげるから」って言われたらしい
夫は田舎から出たくて公務員にはならずに都市部の会社で働いてるけど当時は公務員はコネがないと試験をパスしても難しかったらしい

[247. 匿名]

>>193
年収の壁上げても恩恵受けるのは655万以下で頑張った氷河期は役職付いててそれ以上の収入あるもんね
だからと言って決して生活が楽でもないし大学高校の子供抱えて補助外れてって恩恵受けられてない世代

[248. 匿名]

理不尽に叱責されるのが当たり前になってて高校の時のアルバイトでも社員並みの自覚を持つ様にって言われてたわ
今のバイトの子とえらい違い

[249. 匿名]

>>86
義姉が小学校の教員してるけど義母が地元の役所勤めの公務員
義父はサラリーマンだけど先祖代々そこに住んでる田舎の本家
夫も公務員になれって言われたらしいけど田舎から出たかったから普通に就職して都会に住んでる

[250. 匿名]

>>127
家売られて学校辞めて働かないといけなくすれば良かったんだよね
高校中退とか足元見て安く使えただろうな

[251. 匿名]

氷河期とゆとりの間だけど、それ、氷河期だけじゃないよ、きっと、と思う。

赤紙受け取ってた時代に比べれば恵まれてるし、今の若い子はデフレのときを生きられないから、上司にあたる氷河期世代からほとんど奢っても貰えないだろうし、コスト高では人生経験が沢山できなかったり、失敗が許されない局面が、とても多いと思うよ。

カフェの店員ですら、ラテアートなんて3回で覚えて、とかなってそう。

[252. 匿名]

>>146
大人気
それまでは公務員バカにしてたんだけどねw
給料安いしボーナス安いし休み少ないしって

[253. 匿名]

氷河期世代だけど、いまの子育て政策が羨ましいよ。
幼保や高校の学費無償化、医療費無償化、次は給食も？

[254. 匿名]

氷河期世代の支援でトライアル就労して正社員にっていう求人の1件を見たことあるけど

年間休日が105日

ん？？
と思って口コミ見てみたら

平均年収が低くて え？ ってなって、さらに有給を取得すると評価が下がると書いてあり、そのうえ年収が低いにも関わらず、副業が禁止されてるらしい

休み少なくて稼働時間が長いのに、収入が少ない…
無駄に出勤してるだけやん。
副業禁止で、月給だけでは
足りない人は生活できない
（隠れてやってる人もいるだろうが）
意味わかんなくて


めっちゃブラックなだけだった。
こんなん普通に嫌だし無理やん。働くの

[255. 匿名]

>>1
え？私断ってるよ？
給料分働けば十分でしょ

とちらかというと、
Zの尻拭いさせられてるのは、ゆとりじゃない？

[256. 匿名]

部署で席替えがあった際、私のデスクも席替えの対象だったので定時の後も席替えが終わるまで職場に居たところ、後日に上司から「残業しろなんて言っていないんだから残業代は付けるな」と言われた。
だったら「後はやっとくから帰っていいよ」とその場で言ってほしかったんだけど。
（ちなみに某有名企業の法務部…）

[257. 匿名]

>>49
岸田の前からじゃない？

[258. 匿名]

>>243
だよね。アップデートしない人の多いこと多いこと

私は氷河期世代？らしき人たちの少し下くらいで、若い頃は朝７時には出社、ビルの最終時刻の夜8時まで残り、昼休みも仕事してたけど、それが普通だなんて思わないし、今はそういう時代じゃないんだから　下に文句言わずに自分が休み取れない状況とかを変えるほうに動いたらいいのにと思う

[259. 匿名]

黎明期の氷河期の方は、本当に就活の洗礼を受け大変だったんだろうなとは思うけど。

思ったのは当時からの大学の就職課も悪いね。エスカレーター方式のようにリクルートビジネスモデルにそのまま載せちゃって玉砕みたいな。

正直、就活の入り口以外はどの世代であろうとそれなりの洗礼は受けている。
リストラはもちろん非正規を含めた職場環境の変遷や時代のアップデートも含めてね。

そして、中間管理職の苦悩もある程度はその年代は誰でも経験するもんかなあと。

[260. 匿名]

ほかの世代もそれなりに大変なことはそれぞれあると思うし、氷河期世代だけが大変までは思わないけど、明らかに不遇な世代なのは事実だと思う。

ほかの世代がどうとかは思わないけど、割を食わされてきた感は氷河期世代は共通認識なんじゃないかな。

[261. 匿名]

>>29
農協なんて地元の農家と
無関係の人とか殆ど居ないよね

[262. 匿名]

現在は若い人より管理職の方が忙しくて、働く時間長いっていうもんね。若い人に無理は言えない、強くも言えない、でも仕事は沢山あってやらないといけない。人件費も抑えないといけない、誰がやるわけじゃないけど、やらなきゃいけない仕事を今は管理職世代がやってるので

すなわちこれ現在の氷河期世代にあたる人達だよね

[263. 匿名]

氷河期の下世代の世代だけど
いきなり切り替わる感はある
徐々にとか段階踏めばもっと不満ないだろうにね

[264. 匿名]

>>201
あなたの努力はご立派だけど、運もあるから自分の経験が一般的だとは思わないほうがいいよ

そもそも夫婦二馬力正社員にならないと詰む状況だったんでしょ？実家が裕福ならそこまで必死になる必要ないし、むしろ親から援助されてる

こんなに頑張ってた自分を認めて欲しいだけに見える

知ってると思うけど、元本200万で20年インデックス放置すれば、老後問題はほぼ解決だよ
贅沢はできないけど、70過ぎて働く必要もなし、NISA満額埋める必要もない

[265. 匿名]

自分も氷河期世代で、不遇なのも、言われてることもめっちゃそう思うけど、いつまで言ってんの？と思うことはあるよね。もうよくない？とは思う。

[266. 匿名]

>>7
50代半ばから40前半くらい？
幅広いと思う。
40歳はもうゆとり初期じゃないかな。

[267. 匿名]

>>30
私は氷河期後半だけど、少し上の世代が少ないから、逆に登用は早かったよ。
同世代の競争相手も少ないし、やりたいようにやれて色々ラク。

[268. 匿名]

>>31
若い人すら教員になりたくないからなぁ
氷河期を今更？って感じだよね。

[269. 匿名]

>>1
昔みたいに若手に言えないしめんどくさいから黙ってやってるよ。
ちょっとしたことでコンプラパワハラと言われるのも怖い。

若手のミス(ミスどころじゃない)でお客様が怒ってしまって契約白紙寸前となり、指導員と私の同期が火消しに謝罪に行って若手に注意したら職場でまさかの大泣き…
もう怖いよ

[270. 匿名]

>>264
夫婦二馬力正社員にならないと詰む？
結婚したらパートに成り下がるって考えがそもそも変だし、いい年して親の援助あてにしてるのも情けない

[271. 匿名]

>>202
こいつアホなの？あ、アホかごめん。どこをどう読んだらZ世代に見えるのか。氷河期で文盲とかお荷物お疲れ。

[272. 匿名]

私は逆に20代や30代の頃は何とも思っていなかった。
こんなものだろうと思ってたし、これ言ったらあれだけど、私自身は氷河期にしては恵まれてたし。

ただ、最近の少子化対策？なんかすごすぎてちょっと違和感ある。
私が学生の頃から少子化なんて言われてきてたし、あと10年？早くしたらよかったじゃん、って。
氷河期が産まない頃になって対策が厚くなってきた感じ。

[273. 匿名]

氷河期で割食ってる部分はあるかもしれないけど
日本経済が元気だった昭和末期から平成初期のころの
恩恵に預かった年代でもあるしトータルで見たらそんな悪くない

[274. 匿名]

>>90
教員免許持ってるけど、今更無理だよ。時代も変わってるし、いまの子どもたちにどう接していいのか、まったくわからない。

[275. 匿名]

>>1
他の世代って自分達さえ良ければいいってクズが多いんだよね
氷河期の民度良すぎて草食動物扱いされてるからキツイ対応した方がいい

[276. 匿名]

>>45
40前半も氷河期だよ。
終わり頃だけど。

[277. 匿名]

>>3
わかる。氷河期世代って無駄に被害者意識強いから「お前らばかりが割を食ってると思うなよ」って思う時ある。

どの世代も形の違った苦労はあるのに自分ばかりが不遇だと考えるのは烏滸がましい。
どんな事があっても文句言わないで寡黙に仕事に取り組む人間からしたら、いちいちガーガー撒き散らす人間は耳障り極まりなんだわ。

[278. 匿名]

>>270
職業差別？
パート社員が悪みたい言い方してるけど、夫正社員、妻パートでうまくいってる家庭なんてたくさんあるよ

援助をあてにしてるんじゃなくて、最初から恵まれてるってこと

余裕なさそうだからわからないと思うけど

[279. 匿名]

>>190
そのクレクレ乞ジキはガル民ら氷河期世代にも多い。給付金とかバラ撒き政策に弱い人多いし。

[280. 匿名]

>>279
それが本当なら無職になったほうがマシじゃない？
非正規続けてる時点で、まだ就労意欲あると思うけど

[281. 匿名]

>>3
国の失政だから、被害者ではあると思うよ

今みたいになんでもかんでもネットで晒せる時代じゃなかったし
言った者、晒した者が正義って社会でもなかったからね

当事者でもないのに、わかったような口きくのは、社会に出たことない引きこもりだから？

[282. 匿名]

氷河期世代というか未婚に来ている
男の育休とかうざさしかないわ

[283. 匿名]

子持ちは平気で数日休むから困る
申し訳なさそうにしてくれたら
まだいいけれど、当たり前のように休んで休み明けも
なにも言ってこないの殺意
お前の仕事こっちでやってたんですけど

[284. 匿名]

>>279
なんでも無償化しろってうるさいのは、若い世代じゃない？

[285. 匿名]

>>226
バックパッカー流行ったね
大学の同級生もしていたわ

[286. 匿名]

>>14
それは、椅子取りゲームで、大勢の人が椅子に座れなくて、ほんの1人2人椅子に座れるような状況でも
「椅子に座れた人もいるのに」っていってるのと同じ。問題の本質が全然わかってないコメントなんだよ

[287. 匿名]

>>277
ぜんぜん「無駄に」じゃないだろ。
実際被害大きいじゃん。

[288. 匿名]

>>277
どの世代も違った苦労があるとか言ってるけど、その苦労のレベルが桁違いすぎるのが問題なわけで。
それを自分が経験、克服した世代じゃないくせに偉そうに言うのにやめなよ。

[289. 匿名]

>>44
教員なんてほぼコネだったよ
ずっと狭き門でコネの無い人は産休代理とか臨時職員やってたから。
ある時ニュースでコネ採用が取り上げられて全国的に大問題になって以降、教員試験の合格率がぐんと下がった。

[290. 匿名]

氷河期ワーワー言ってるのガルでしか聞かないわ
大手にいるから？

[291. 匿名]

>>1
そうそう。
まだ仕事ろくにできないのに態度だけは偉そうな新入社員に高額の初任給。
対して氷河期世代の給料はほとんど上がっていない。

[292. 匿名]

>>262
うちの夫がまさに今こんな感じです。
若い頃は体育会系のノリでしごかれて。

対して今の若い世代は能力もヤル気もなく、でも権利の主張だけはものすごいので疲弊しているようです。

[293. 匿名]

>>61
このコメントに、あなたのタチの悪い人間性、仕事のできなさ、全て読み取れました。
なるほど、こんなやつと仕事する氷河期世代はマジで苦労するわ。

[294. 匿名]

全国に支店がある企業だけど
新規事業として提案したい内容を提出し
最終候補まで残ると
社長や重役の前でプレゼンできるという公募が５年前からできた。
応募に年齢制限はないけど
だいたい若手が応募してる。
私ら氷河期なんて
単なる先輩にすら意見も物申せないで
理不尽でも従うしかなかったのに
今なら優秀なら入社１年目でも社長にプレゼンすることさえできるのか！
すごい時代になったなあって思ってる。
私も少しだけ仕事の手が空いたので
プレゼンに応募して社長賞ねらってる！

[295. 匿名]

フルリモート入社で肩身が狭かった21卒コロナ氷河期です。
最近は後輩もすごく増えてきてコミュニケーションが活発になってきて嬉しいです。
アラサーですがやる気出てきました、仕事楽しめる程度に頑張ります！

[296. 匿名]

てかこうやってその若者みたいに権利の主張をせずに上の言いなりになって反抗しないのが悪いだけなんじゃないんですかね

[297. 匿名]

>>7
企業がリストラ対象にする氷河期世代だね

1万人削減のパナソニック、黒字リストラの企業の本音。氷河期世代に突きつけられる現実 | Business Insider Japan

パナソニックなど大手で相次ぐ「黒字リストラ」。好業績なのに、なぜ働き盛りの中高年が削減対象になるのかでしょうか。背景にある企業の本音と、早期退職後に突きつけられる厳しい現実を解説します。

[298. 匿名]

>>14

すげーな

氷河期知らないとそういう発想になるのか､、

[299. 匿名]

>>289
産休代理でさえコネで入っている人いたよ。
普通の人はそこにもねじこんでもらえないんだと思った。

[300. 匿名]

>>14
それゆとりでもZでもそうだから
世代関係ないよ
ただ、今のほうが結婚しろだの子供産めだの面と向かって言われないのは羨ましい限り

[301. 匿名]

>>290
私も聞いたことなかった
うちの兄たちが48と44なんだけど、氷河期なんて言葉一度も発したことないよ。たしかに今考えると就職は楽ではなさそうだったけど。
私がいた会社も、自分の指導係は今47歳くらいだから氷河期世代だと思うけど何も言ってなかったなー。その人たちは大手に就職出来た組だからだったのかもしれないけどね。

[302. 匿名]

>>264
わざわざ長文ご苦労様です。
とりあえず双方の実家は都内23区の戸建てでローン完済の持ち家なんですわ。
双方自営で国民年金なんで援助してるだけで、さすがに生きてる間に売却はしないけど旦那は一人っ子だからそのまま相続するし、私らも山手線内にローン完済の持ち家あるし、株もやってるからご心配なく。

[303. 匿名]

>>264
あと、旦那は大手金融なんで専業でも家族手当やら手厚いから専業でもいけるけど、産後暇すぎて私の実家が今住んでる家から徒歩5分だから仕事再開しただけです。
勝手に二馬力じゃないとカツカツみたいに想像しないでー。
さすがガル民！

[304. 匿名]

>>186
そう、今は男の子でも平気で育休1年申請してくるの驚いたわ「権利ですよね？」とか言って、入社3年目のひよっこが
それも奥さんが多忙や病気だったり子供が障害で大変とかなのかと思いきや、奥さんは元気な専業主婦で、子供も健康、両家の実家もすぐそばだって

休むのは良いけど、あなたが一年休んでる間に経験を積んだ同期は帰って来ることには主任とか係長になってる、それはあなたへの冷遇とか不当な評価ではなく、業務経験を積んだ同期の正当な昇進だから承知しておいてね、と伝えたら思い直したみたいで育休1か月で切り上げることになったけど

[305. 匿名]

>>304
びっくりした
どの立場で言ってるか知らないけどめちゃくちゃハラスメントじゃん
男の子って言い方もきもい

[306. 匿名]

>>201
転職して成功した人は多いよね
兄弟、旦那は転職組

[307. 匿名]

>>271
Zに見えてないから書ける文章だと思うんですが……

[308. 匿名]

ネットで喚いてる氷河期世代はこんなんばっかよね
氷河期世代が子供の頃って公務員って不人気な職業だったろうに

[309. 匿名]

>>243
氷河期はこき使うもんって固定観念から離れるのも手だよね
うちの家族は思い切ってセミリタイアした
特に金持ちってわけじゃ無いけど子供いないからなんとか細々と生活はできてる

[310. 匿名]

>>308
友人が地元の公務員になりたいって中学の頃から言ってて本当は高卒の定員われの時期に市役所行きたかったけど親や先生の勧めで地元大学（その頃は市役所超有利って言われてた）行ったら、大学卒業する年に氷河期入って本来ならこないような相当上の大学生も受けたりで落ちたってさ

[311. 匿名]

>>1
「断れない空気」を読み続けてるから氷河期は舐められるんでしょ
氷河期もZみたいに空気なんて読まず好きに生きてたら冷遇されなかったかもしれないのに

[312. 匿名]

私は何が起こっても無視して関わらないようにし孤高の位置を手にした
1人で全部できるし私がいないと回らない状況だから

やっと快適になった
今まで辛かった

[313. 匿名]

>>31
教員じゃないけど、氷河期対象の公務員試験を一昨年受けたよ
表向きは救済だけど採用は3人、何それ

面接では3人の面接官全員が50代後半て感じだったけど、当時の就職状況聞かれて答えたら、そんなことあったかな？？みたいな反応だった

現在45歳だけど当時の女子は短大か専門、あとは就職がまだ多かったよね？大学全入時代はまだ先だったのに、やる気がなかったんですねみたいな空気にされたよ

この人たちも少しズレてたら氷河期だったはずなのに、無事に仕事にありつけた人は厳しい情勢にも気づかないか忘れてしまったのかなぁと
ていうか、こんな感覚の人間が面接官するなよと思った

とにかく早く帰りたかった

[314. 匿名]

>>311
若い人？
空気読まずに好きに生きたら即クビの世代だよ
20代が社会に溢れて余るほどいたんだよ

[315. 匿名]

>>265
それは今、あなたが「もうよくない？」と言える状況にいるからでは？

[316. 匿名]

>>246
ちょっと前までは片田舎の公務員なんて誰もやりたがらなかったのに志望者が急増して
偉いさんのコネを効かすにも筆記試験をパスしないと無理だった

[317. 匿名]

>>14
脳内お花が咲いてるな。求人自体なかったんだよ。社会から扉も閉められた状態。

[318. 匿名]

>>1
来てます。なんせ上はパワハラセクハラ男尊女卑バブリー、下は能天気Z。滅ぶよ日本。まぁそれが目的なんでしょう。

[319. 匿名]

>>30
リーマン世代の入社だけど、教えてる新卒より手取り少ない。若手は給料上がってるけど、仕事は出来ないし、育たない。
時短なのに残業できる時はして何とか仕事回してる…。

[320. 匿名]

>>312
私がいないと回らない状況だから
これ、本人しか思ってないよ
嫌なお局ほど自分でそう思ってて
周りは「あの人さえいなくなればうまく回るのに」って思ってるよ
会社なんて誰か辞めても回るから

[321. 匿名]

>>20
なんなら、昔の日東駒専を一般受験で合格した層も、今のマーチ推薦よりずーーーーーっと優秀だよ

[322. 匿名]

>>305
私も氷河期世代だけどこんなんさすがにハラスメントだと思う…

[323. 匿名]

>>31
採用ならまだしもさ
子供の授業参観で学校に行ったら「学校ボランティア募集中」とかいう広告があって
学校内で子供のサポート、授業のお手伝いや準備とか先生と一緒にやってくれる人を学校ボランティアさん大募集だってよ
学年問わず、自分の子供がいる学年とかでなく、幅広く学校のことお手伝いしてくれる人
これを機に学校でボランティアで働いてみませんか？だって

タダで働けってさ！はぁ？

[324. 匿名]

昔は若い者が頑張れと言われてたね
そういえば

[325. 匿名]

>>315
もう、言ってみたところで
どうにもならないというのもあるかも

結局自己責任な風潮の中
やってくるしかなかったし
どうにかしてくるしかなかったから

こらからもそうだし
もうなんか今更過ぎて
もういいよって感じ

[326. 匿名]

>>112
一度尻拭いしたら、
「この前はやってくれたじゃないですか！」って怒ったりする若者、いつ出来るようになるんだろう。

[327. 匿名]

うちでは早期にマネジメント教育してるから、
口だけは偉そうな事を言う若手がいる。
細かい、面倒臭い仕事は決してやらない。

[328. 匿名]

>>130
私もそうだわ。
いい子にしか仕事を教えない。
本人の問題だからと割り切ってる。

[329. 匿名]

>>302
必死すぎwww

[330. 匿名]

>>303
聞いてもいないのにペラペラ家庭の事情話すところに余裕のなさを感じる・・・　

[331. 匿名]

>>34
分断煽りたいやつか精神異常者じゃないかなぁ？

Z世代て分母少ない上にガルちゃんにくる人間なんて超少数じゃない？

[332. 匿名]

>>320
実際上がそう思ってるから別に
昇給昇格させてもらって自分のことしかしなくていいポジションになれたから
バブルと若手でチームめちゃくちゃになった状態を1人で立て直してきたからやった甲斐はあったよ

[333. 匿名]

>>130
教育なんかしてあげないよ
だから変なのは自分からやめてってくれてむしろ助かる

[334. 匿名]

>>322
氷河期世代なのか、50くらいの女性（男性も？）、ハラスメントになる基準がわからない人結構いるんだよね。
今はどこの会社でもそれアウトですよ、ってパワハラ発言する。子持ちのパートに時間外業務や休日の在宅業務を強要（無理矢理、断れないようにする）、子供の送迎でできないと言ったら「別のスポーツやらせたら？」とか言ったり、アウトでしょ
さっきのコメ主もだいぶやばいよ

[335. 匿名]

>>4
これ見るとバブル世代も全然良くないことがわかる後期なんてほぼ変わりないし…
氷河期とさして変わりないよ

[336. 匿名]

>>1
給料も初任給と大して変わらん
やる気なし！

[337. 匿名]

>>303
勤務先の規定って、個別株は事前申請？それとも一律禁止？

[338. 匿名]

>>277
おこがましいのはどっちだよ

[339. 匿名]

>>4
そもそもこれは正社員で就職できた人だよね

[340. 匿名]

>>40
でも今の若者は年金額増えるんだよね

[341. 匿名]

>>6
死ぬまで

[342. 匿名]

育休男子がうざい
育休とる自分に酔っている

[343. 匿名]

育休男子がうざい
育休とる自分に酔っている
家で家事やるなら会社の備品補充しろよ

[344. 匿名]

ていうかバブル世代と団塊世代が逃げ切りすぎなだけだよ。
とくに、世帯で年金３５万以上は、現役時代共働きであっても打ち切った方が良いと思う。現役で共働きして４０万行かない夫婦って絶対結構いるよね。

[345. 匿名]

>>3
ああ、やっぱりそういう目で見られてるんだな、ともう諦めモード。

人数多い中受験戦争、思春期に差し掛かる時にバブル崩壊で親世代の没落、これからは女性の社会進出！仕事しない女はダサイ位の空気感の中就活したら有効求人倍率が１以下、経験者しか取らない情勢の中経験積もうと非正規で経験積んでも正社員転職は年齢でハネられる。

この世代は若い頃ネットが普及してないから、そもそも情報得るのが困難。
今の若い世代の人が本当にうらやましいけど、もう全部諦めた。抗っても無駄。文句言っても無駄。

せめて出来るささやかな抵抗は、若い世代に丁寧に仕事を教える事。
ここで腐って「今の若いのは情報で得た知識を自分の力と勘違いしてる」と冷笑しない事。

[346. 匿名]

リーマンショック世代もやばいぞ！よろしくな！
内定取り消し許してないから！！！

[347. 匿名]

支援されてない分恩着せもないし自由に生きればいいと思う
支援されまくりの今の子供たちは将来移民を養う義務が発生してるから大変だね

[348. 匿名]

なので早期退職して農業と不動産賃貸業と投資やってます。

[349. 匿名]

氷河期世代の女性はちょうど更年期だよね。
もう頑張れないよ(//∇//)

[350. 匿名]

>>340
増えた分でしっかり移民を養ってね

[351. 匿名]

>>1
すごい、最近感じてたことです！
バブルもゆとりもZも全員定時に居なくなるのに、中間管理職になった私だけが残業月100時間
バブルは思いつきで面倒なこと次々に押し付けてくるのに、私は無理ですって言うからコンプラで下にも振れない
しかも管理職だからみなしで残業代全くつかないとかなんの嫌がらせ？

[352. 匿名]

>>14
派遣ができたことでかなりの数弊害受けてる人達いる

[353. 匿名]

つか〇〇世代とか言ってるの全員おばさんでしょ
世代でもいろんな人いるし必ずしもその枠に当てはまるわけないじゃんw

[354. 匿名]

>>33
そうかな？若手は今転職楽勝だから、もっといい条件の会社あるとすぐいなくなっちゃうよ。残るのは30代以上ばかり。

[355. 匿名]

>>3
まぁ実際被害者だから

[356. 匿名]

>>2
自分たちばっか被害者意識強くて草。
今の若い世代も被害出てるわボケ

[357. 匿名]

>>14
少しは歴史を勉強しろよ

[358. 匿名]

>>324
本来は中年をリストラしないといけないところを、それだと家族がいる人は大変だから、若い人はまだ若いからチャンスがあるだろうってことで、採用すらしてもらえずお金を稼ぐ機会が上の世代よりずっと少なかった。

[359. 匿名]

私(アラフォー)と後輩(中途入社2年目、30代前半)のペアで仕事してるんだけどさ。
有休使うのは権利だからいいけど、例えば金曜と月曜有休で土日と合わせて4日取るとか、そういうのばかりが続いてるとちょっとイラッとくる時はある。
私が先に有休取ってるの分かってるのに、同じ日の午後から有休申請したりさ。
しかも月末月初とか忙しい時に取ったり。
その間私はどうしても忙しくなるし、休みが被ると他の部署に迷惑かかるときもある。
権利は認めるけど周りの状況もう少し考慮して欲しいわ。

[360. 匿名]

>>9
プラザ合意で日本経済崩壊と言い切ってしまうのは少し乱暴かな。
でも日本が衰退に入ったきっかけはプラザ合意だったのは間違いないと思う。
プラザ合意→円高不況→金融緩和→バブル景気
この流れの中で日本の企業に価値が高くなった円が大量にばら撒かれたことによって、企業は80年代後半以降に海外移転を急激に増やした。これによって国内の製造業で価値を生み出すという日本の成長パターンは終焉を迎えた。当初は製造業全体として海外生産が増えても輸出は堅調だったが、90年代後半になると改革開放で世界市場に供給された圧倒的に安くて膨大な量の中国の労働力が日本の労働集約的な産業の競争力を奪っていった。そして、稼ぐ力が弱まった日本の労働者の賃金は伸びずにそれに伴って国内消費も低迷して、日本経済はデフレスパイラルに陥っていき、当初はバブル崩壊後の「失われた10年」と言われた不況もそれで終わらずに、結局は「失われた30年」と呼ばれる長期的な低成長時代となった。もちろん、政府や日銀が適切な対応をとれていればここまでの経済的な低迷は避けようがあったけどね。

[361. 匿名]

>>127
Windows95が世に出た頃に、おじさんたちの雇用を守ることを優先して
若者を採用せず、デジタル化も進まなかった・・・。

氷河期世代だけでなく失われた30年でこの国が失ったものは
やはり大きかったのだと思います。

[362. 匿名]

>>1
そのとおり
結局我慢してやるのが刷り込まれてて、家庭持ちで子供がそこそこの年齢のところや、シングル妙齢とかの簡単に辞めないだろうってとこに休日対応とか当日対応ふってくるんだよね
育休取らせてもらったし、ある程度仕方ないって我慢してた
でも余りに酷くて、子の学費と住宅ローンのめどがついたところで辞めた！
あとはパートで年金貰えるまでつなぐつもりの初期の氷河期
就職活動では圧迫面接あったし、結婚したら仕事どうするの？大変だよ、とか言われたわ
あの会社忘れない
男の人だったらね、とかも

[363. 匿名]

>>303
自称シゴデキなのはわかった
性格悪いのはよくわかった

必死なのもw
他の人のコメにもあったね。

[364. 匿名]

同じ部署にバブル世代の歳上後輩が中途で入社してきたことあったけど、色々声がデカいというか、、

フリーやってたんだけどさ、私真面目に営業活動してこなかったから、仕事減っちゃって、、とか、
あれもやったこれもやった、あの仕事すごいやってたからできるよ～とか色々最初は言ってたけど、なんか蓋を開けてみたら、ブランクがどうの、これは少し違うカテゴリだからどうのと、やらせても時間が足りないだの
後輩に押し付けて、、

結局他の部署に飛ばされたよ。

違う部署は慣れてないから、よくわかんないから、、
そんなことばっかり言ってた

なんだ、口ばっかりでできないんじゃん
ってめっちゃ思った。

[365. 匿名]

>>265
いつまでって…
いつまでもいうけど
今の日本が崩壊しかかってるのって氷河期蔑ろにしたせいだって認めない社会にあきれている
やっと人並みに稼げる状態まで持って来れたけど甘ったれた下の世代と関わりたくないし同世代もうみんな逃げ切ることしか考えてないと思う

[366. 匿名]

>>224
氷河期は職歴乏しい癖に時代錯誤の年功序列を持ち出し若い上司＆先輩に悪態つく

[367. 匿名]

>>1
大手新卒の給料と同じで虚しくなる

[368. 匿名]

>>16
部下が1人しかいないの？
氷河期50歳前後の管理職ポジなら相当偉くなってるし、そこを管理するのはミドサー世代の中間管理職レイヤーだからあんまり関係なくない？
ずっと働いてる氷河期が若手の仕事することはまず無い

[369. 匿名]

>>367
その新入社員と同じ会社の40代おじは手取りで2倍の62万くらいのだから何も問題ないよ