「氷河期世代だけかわいそう」は本当か…「大卒でもみんな正社員になれなかった」を覆す"意外なデータ"

[1. 匿名]

｢氷河期世代だけかわいそう｣は本当か…｢大卒でもみんな正社員になれなかった｣を覆す"意外なデータ" ｢300社以上に落ちてブラック企業に就職｣は稀なケース | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

雇用ジャーナリストの海老原嗣生さんは「大学を卒業しても職がなく、非正規を転々としたという人がよく取り上げられるが、彼らは氷河期世代の『典型』とはいえない」という――。 エピソード自体は事実でも、希少な例が多重に取り上げられることで、「氷河期世代は悲惨」という「社会常識」が生まれる。そうして30年近く、膨大な予算がここに投下されてきた。その額はゆうに5000億円を超える(詳細は本書6章)。

■「大卒でも大半が就職できなかった」は本当か

氷河期世代はこうした卒業時点での無業・フリーターが確かに多い。

出典：president.ismcdn.jp

■新卒正社員は倍の30万人いた

ただ、その就職環境の最悪期においても、無業・フリーターは大学卒業生の26～27％だ。

対して、新卒で正社員として就職できた人は、両年とも年30万人に上る。無業・フリーターは確かに多いが、世に言われるような「大多数」「典型」というわけではない。正社員就職者は、無業・フリーターの倍以上であり、卒業生に占める割合は55％（進学者を除くと68％）だ。

「偶然に運良く、職に就けて働けている」もしくは「学校を出ても、正社員として雇ってもらえず、非正規を転々」というのは、決して「典型的な」氷河期世代の姿にはあたらないことが、おわかりいただけただろう。


世代に関係なく、生活困窮者や就業困難者は支援すべきだ。なのに、「氷河期世代」と区切って予算を投じることが疑問なのだ。

[2. 匿名]

氷河期批判のトピか🦣

[3. 匿名]

氷河期は甘えってことね

[4. 匿名]

諸悪の根源　小泉・竹中

[5. 匿名]

氷河期世代以降も現役労働世代は高齢者に搾取されまくり

[6. 匿名]

時々でいいからリーマンショック世代の事も思い出してください

[7. 匿名]

氷河期以降発達障害の特性が強い人が就職できない傾向が出てきたんだろう

[8. 匿名]

は？日本生まれの日本人に予算を使わないで誰に使うの？？

[9. 匿名]

やっぱり氷河期世代はただのクズだったって判明したね
この結果にもひたすら文句垂れるんだろ
一生不満だけ言って落ちぶれてろよ

[10. 匿名]

かわいそうのレベルくらべてもね
そのへんから下かわいそうな世代しかいない

[11. 匿名]

大手企業に新卒入社できる人って性格も見られてるのかな？
前に派遣で某大手企業で働いたけど新卒入社した女性がとても大人しいまじめな人だった

[12. 匿名]

>>9
世代でくくるのやめない？

[13. 匿名]

氷河期世代だけってことはないかな

[14. 匿名]

とりあえず低賃金だろうがブラックだろうがどこでもいいから死に物狂いで入ったんだよ

[15. 匿名]

だけ可哀想って誰が言ってたんですかねプレジデントさんよ

[16. 匿名]

ガル民は氷河期おじおば多いからひたすら暴れてるよね
事あるごとに氷河期だからーって都合良い言い訳にして

[17. 匿名]

氷河期で就職できないまま40代ニートになったとかあり得ないもんね

[18. 匿名]

希望より遥かに下の企業で社員になった人が他の世代より多いんでしょう。
ブラック企業とかね。正社員になっているから氷河期は大変じゃなかったって訳じゃないから。

[19. 匿名]

氷河期でもバリバリ働いて高収入の人いるよ
ワシは無職でこれから昼寝するけどなガハハ

[20. 匿名]

>>7
厳しい世の中

[21. 匿名]

氷河期世代の就活聞いたけど悲惨だって、あんな仕打ちされたら心が折れるよ、人間なんだから

[22. 匿名]

まあ…うちは夫婦で氷河期だけど、二人して新卒生者いだけどね、選ばなければってだけよ。

[23. 匿名]

なのに、「氷河期世代」と区切って予算を投じることが疑問なのだ。

日本人に税金がもったいない。その金は外国人に回すべきだ

[24. 匿名]

>>12
不登校のお子だと闇が深いわね。

[25. 匿名]

>>16
何歳ですか？

[26. 匿名]

氷河期叩きはやめて

[27. 匿名]

94年卒が一番厳しかった！って言い張る人がいるけど、データ見たら04年の方が厳しいのにね
初期と後期は違うって言うけど、70年代前半世代より70年代終わりから80年代前半の方が苦労してんだわ

[28. 匿名]

釣りなんですね

[29. 匿名]

氷河期で子どもが大学生と高校生。
良い結果得るには精一杯頑張らないとってメンタルで今まで来たけど、
子ども達の進学・就職の時と景気も環境も違いすぎて経験でアドバイスが無意味だと思う。
売り手市場の時代だったら色々違ったよなぁ…

[30. 匿名]

氷河期世代は本当に舐められてるよね
自民党なんて参院選の時散々氷河期氷河期言ってたのに選挙終わったら一切言わなくなったw

[31. 匿名]

求人数の移行比較も出して欲しい。

[32. 匿名]

>>30
それなｗ

[33. 匿名]

なぜか高卒氷河期が一番「俺は被害者だ」意識が強いんだよな
いやあんた今の売り手市場でも高卒はタイミーぐらいしかないぞ

[34. 匿名]

>>2
氷河期世代は事情が事情なだけに可哀想とは思う。
だけど一部に他の団塊、バブル、ゆとり、Zなど他の世代批判をする人がいて、それは止めたほうが良い。例えばバブル組って入社は簡単だけどバブル崩壊後のリストラの嵐をモロに受けたとか、それぞれの世代で苦労はあるから。

[35. 匿名]

>>12
がるちゃんでは、氷河期世代こそが世代でくくって私たち氷河期世代は損、バブル世代がクソとか年中言ってんじゃん
周りでは聞いたことないけどさ

[36. 匿名]

そんなんバブル世代の人には言われたくないんじゃないの

[37. 匿名]

正社員で就職したよ
でもさ、ＣＡ派契約社員になったり、新卒女子は募集のない会社があったり、人数絞ったり、仕方ないから希望よりワンランク下のところに行った人も多かったよ

数年したらうちらの代ではその大学じゃ、、、っていうところがガンガン大手に就職しだしたんだよ

[38. 匿名]

>>36
すぐそれだ

[39. 匿名]

>>2
男VS女、老VS若、関西VS関東、氷河期VSZ世代、子持ちVS独身、専業主婦VS兼業主婦、FランVS国立、正社員VS非正規

この辺りを争わせるためにとにかくSNSや掲示板で投稿やトピが立ちまくり。
国民の意識をバラバラにさせたがってるとしか思えない。

[40. 匿名]

>>4
「こうすれば日本はよくなるはず」って考えて判断を誤ったというならまだしも、私利私欲のために国民を犠牲にしたからね。

[41. 匿名]

>>3
ゆとりとZよりかは根性あるけどね。

[42. 匿名]

そりゃ今の高校生大学生の親の多くは氷河期世代だもの
正社員の人もたくさんいるに決まってるよ

[43. 匿名]

派遣切りとかもあったし殺伐としてたのかも、氷河期の世代は

[44. 匿名]

大多数がどうとか誰もそんな話はしてないのに
勝手にそう言ってるというレッテルを貼って叩きに行ってるのを見るとガルちゃんみたいでびっくりするw

氷河期世代の話は総合的な判断で
氷河期だけが言ってるわけじゃなくて政府とかも言ってることだしね

[45. 匿名]

氷河期の就職率は低い

[46. 匿名]

>>1
一体何社受けて、やっと内定とったかっていう
あと、氷河期の時は教員になるのがめっちゃ大変だった

[47. 匿名]

非正規職員を転々してるのが典型的なら日本が崩壊してるわw

この記事書いた人ってマジでそう考えてるの？
非正規ばかりじゃないですよ！氷河期は！って

[48. 匿名]

>>18
高卒だらけの会社に大卒が入社して使い捨てにされた世代だからね。今みたいに選り好みしてない

[49. 匿名]

>>1
55%しか正社員になれないんだよ？
今の就職率は？

[50. 匿名]

就職先がないから数年したら景気が回復して就職出来るだろう！って院や留学や専門学校に逃げた人がいるからだよ（金持ちの子）

金持ちの子じゃない大学生は必死に100社ぐらいリクルート活動して半分が落ちた。
それは正常なのか？

[51. 匿名]

今って氷河期時代に大卒の優秀な人もゴロゴロ中小企業に来てくれたうまみが忘れられずに採用基準おかしくなってるじゃん

[52. 匿名]

>>38
私は初めて言ったけど。いつも言われてるんだね。

[53. 匿名]

生活保護3ヶ月ぶりに増加したって　益々ですね

[54. 匿名]

>>1
ただ、その就職環境の最悪期においても、無業・フリーターは大学卒業生の26～27％だ。


そうは言っても、今の大学全入学時代とは違い、氷河期世代の大学進学率は半分以下
今でいうFランクと言われる大学さえも普通以上の学力がなければ入れなかった
どこの大学も入れずに浪人してる人もたくさんいた世代
その上位半分以上の学力大卒者の30%以上が就職できずにフリーターって、かなりおかしな事だよ
しかも正社員だってブラック企業多かったし

[55. 匿名]

>>1
今4人に1人が無職またはフリーターやったりせんやろ？
めちゃくちゃ不遇やん

[56. 匿名]

>>45
私の時が一番底なんだ…就活しなかったから知らなかったわ

[57. 匿名]

>>2
無理やり叩かせようとしてる

[58. 匿名]

>>1
正社員だってホワイト企業からブラク企業までいろいろあるからね
ほとんどの人が他の世代だったらいけたレベルの企業より3ランク下の企業に行ったのが問題だよ

[59. 匿名]

>>18
あとは、就職したは良いけど数年で倒産したって知り合いも居る、酷いと内定してから4月になる前に潰れたとか
氷河期も別に大変じゃなかった、全部自己責任、将来も自力でやってけよどんどん福祉削ってくぞ、って風潮にしたいだけな感じ

[60. 匿名]

>>42
今生産性が低いということを考えると
氷河期は望まない就職とかブラック企業への就職の可能性がかなり高そうだね
賃金に関しては最近の統計で氷河期世代が一番恩恵を受けられないとなってるし

[61. 匿名]

氷河期だけど自分も同級生達もなんだかんだで新卒正社員で就職は出来た
正社員として就職できずフリーターみたいな人はごく少数で何かしらある人だったよ
ただバブル期の先輩達に比べて明らかにランクの落ちる就職先とその就職先に決まるまでの苦労はなかなかのものだった
氷河期を抜けた頃に転職した子達は結構良い会社に入ったりもしてたな

[62. 匿名]

>>4
てかさ、辞めるって発表してないのに号外出されたから翻意したとか訳わからんのよね

[63. 匿名]

>>4
でも当時の氷河期世代の支持率は高かった
本当に不思議だった

[64. 匿名]

>>34
超氷河期大卒は会社倒産リストラ不条理なクビ派遣やバイト掛け持ちパワハラセクハラモラハラ　
バブル世代以上のおばさんパートのわがままに振り回される

[65. 匿名]

>>6
氷河期はダブルでくらってる人もいるんですよ。
新卒のとき、正社員の座を求めて非正規から転職活動中にリーマン。
笑うしかないよ。

[66. 匿名]

>>34
氷河期は他を引き合いに出して自分たちがいかにつらかったか語るから嫌われちゃうよね
批判すべきは当時の与党なのにほぼ言わないしね

[67. 匿名]

>>1
就職氷河期は失った30年間の被害者ですよ。
公務員は勝ち組と言われていたよ。

[68. 匿名]

>>11
うちの学校は内面も見られてたと思います
成績良くて出席日数満たしてて、部活やるか生徒会、それで明るくがんばり屋みたいなクラスメイト2人が学校推薦もらってた
担任も生徒みんな良いとこ就職させたいとか言ってたけど学校で人数制限あるし、やっぱり性格が分かりやすい子が選ばれる感じかな

[69. 匿名]

>>41
本当に根性あるならどこかで正社員になっていつまでもグチグチ言っとらんやろ

[70. 匿名]

氷河期世代より5歳下くらいの超氷河期世代のほうが酷かった

[71. 匿名]

>>59
一番ひどいのは内定もらったあとに内定取り消しだと思う
今年度の採用は取りやめましたって
そういう目にあった子が何人かいた
内定もらってるからもうリクルート活動はしてないし…求人も今更ない

[72. 匿名]

だけってことはないけど
氷河期って名前ついてるんだから、それはもう、恵まれない世代なのはそれはほんとにそうよ

その中で成功してる人もいる、とか
氷河期以外にも辛い人はいるとかじゃなくて

全体的に割を食うことの多い世代なのは間違いないよ

100枚エントリーシート書いても一社も通らない人がわんさかいたんだから

[73. 匿名]

>>63
本人達に聞いてみたい

[74. 匿名]

>>69
コネで入る人もよくいた

[75. 匿名]

氷河期で何とか正社員になったけど、買い手市場のせいかゴミのような条件の会社ばかりだったから私も含めて転職してる人が多いと思う
企業様に雇ってもらうために低賃金でサビ残しまくるとか当たり前だった

[76. 匿名]

>>6
リーマンはすぐ救済あったよ
しかも数年だし

[77. 匿名]

>>63
ウェーイ系のバカもいっぱいいたからね…

[78. 匿名]

結構くっきりデータに出てるのに私の周りはみんな正社員で非正規は何かある子ばかりだったよ！って人もおもろいな
データより私か

[79. 匿名]

は？氷河期で短卒だから全然決まらなくて自さつも考えてたの

恣意的な記事出してばかりのプレジデント
腹立たしい

[80. 匿名]

どの時代にもいる無能が、氷河期ってのを隠れ蓑にして時代のせいに堂々とできる世代

＝氷河期世代

だと思ってる

[81. 匿名]

>>30
自民も言っていた？
私は国民民主が連呼していたのが一番記憶にある
そして今は誰も言わない

[82. 匿名]

男性はなんだかんだ就職決まってる人が多かった（ただしブラック含む）
女性は新卒から正社員になれた人は公務員除けばほぼ販売系、決まってない子も多かった

[83. 匿名]

正直、竹中に乗せられて、正社員になるのはバカと思い込んでた人も大勢いたでしょ

[84. 匿名]

>>9
ある世代だけに特定の特性を持つ人間が多く含まれるとすれば
その親世代でその特性を強く持つ者が繁殖に有利で多く子孫を残した
あるいは何らかのたとえば環境ホルモンなどの影響を受けて遺伝子に変異をもたらしたとしか考えられない

[85. 匿名]

今の子たちは何ヶ月も研修あるけど、
そんなのなかったからね

[86. 匿名]

>>2
🦣の絵文字なんかあったのか

[87. 匿名]

>>41
根性論が通じるのは氷河期世代まで、ゆとりとかZは根性論出したら「パワハラ」って言われる

[88. 匿名]

>>12
氷河期でも時代のせいにしてばっかりの人と違う人の差が激しいよね。あれから何十年経ってるのに何してたんだって。なんでも氷河期だったから〜って言ってる人って同じ世代としてもみっともない

[89. 匿名]

>>66
それらを選んだのは戦前生まれ、団塊からアラ還バブルの票

[90. 匿名]

>>1
氷河期だけど「氷河期『だけ』かわいそう」なんて思ったことないわ
流石に大正生れや昭和一桁の前でそんな事は言えん

[91. 匿名]

>>1
少子化の原因は
氷河期の正社員率が低いからだよ。

[92. 匿名]

>>84
人数が多いんですよ
氷河期世代は団塊ジュニアとも言われ
人数が多いんです

[93. 匿名]

氷河期世代じゃないけど明らかに氷河期って不遇じゃん
その口に蓋しようとする方が意味わからん
同じ氷河期の人なのかな？
政治の責任もあるでしょ

[94. 匿名]

氷河期トピでいつもマイナスつくけど、本心からこう思ってます。
正社員の座があったとしても、その世代の皆さんがずっと働くつもりも覚悟もなかったですよね。「結婚して、家庭に入って働くとしてもパートくらいなら働いてやっても良い」って思ってるんだから、行き着く先は同じでした。
男性でそうなれなかった人は可哀想だけど、女性は別になんとも思いません。

[95. 匿名]

>>3
そう思うなら代わって欲しい

[96. 匿名]

>>67
こう言うときだけ公務員はって言うけど、公務員になれば良かったのでは？

[97. 匿名]

>>54
産近甲龍や日東駒専に進学校から普通に行ってたね

[98. 匿名]

>>60
それは人によるよね

[99. 匿名]

>>95
氷河期から何十年もたってるのに、いまだに氷河期は氷河期はって文句言うのはどうなんよ
何十年のうちに何とかできなかったのは個人の問題

[100. 匿名]

中堅と言われる大学卒業したけど、私の周りの男子は全員就職決まったけど、女子は半分は就職決まらなかった。決まらないまま卒業してそれっきりの人が多いからその後は知らない。
男女差別はすごいあった。もちろんそんなことは法律で禁止されてるから、表向き男女差別なんてないことになってたけど。

[101. 匿名]

>>96
公務員の倍率は当時は何十倍だったよ。

[102. 匿名]

>>63
小泉さんの派遣法改正でオフィスワークに就けるようになったから
2002年卒だけど私たちにとってはよかった

ニーチェ先生っていうコンビニバイト漫画あるけどあんな風に派遣法改正前は大卒で非正規ってコンビニ・居酒屋・ファミレス・ガソリンスタンドぐらいしか勤めれなかった。

オフィスワークは短大卒の契約社員って人たちが一手に引き受けてて大卒は就けなかった。※コネある人が短大卒扱いで特別に雇ってもらえた（当時の勝ち組）

オフィスワークに非正規とはいえ就けるようになった。ちょうど景気が回復してくる。ゆえにリーマンショックの前に正社員になれた。リーマンショック後は慣れないので…これも運。

普通のいわゆる学生バイトがするような仕事以外に就きたくて…小泉さんは就けるようにしたから当時、支持率が高かった。

[103. 匿名]

>>1
現在50歳超氷河期世代だけど公務員人気がものすごくて国立大学卒の人ですら就職浪人してやっと公務員合格したり結果どこも就職できなくて小さな建設会社に入ったり本当にそんなことが起こっていたのが氷河期世代だよ
政令市の市役所の場合だと大卒が35倍以上高専短大卒が100倍以上 高卒行政職も100倍超えていたよ
現在2倍から5倍ってとこ

[104. 匿名]

>>16
ガルちゃんやる暇あるなら就活や資格取得の勉強でもすればいいのにね！

[105. 匿名]

>>89
失われた30年の責任は氷河期にもあるねって言われたらどう？

[106. 匿名]

>>96
あなた何歳？

[107. 匿名]

>>63
熱狂的に支持してたのにね。
子供だったけど、その騒ぎは覚えてるよ。

[108. 匿名]

>>4
小泉総理は本当に頑張っていたよ。
日本のために
息子さんも日本を変えてくれるよ。

[109. 匿名]

>>11
私が以前勤めていた大手企業は、ホワンとした雰囲気の女の子ばかり採用してた
未だに自社の社員のお嫁さん候補的な採用していて驚いた
私は技術職で入ったので対象外…

[110. 匿名]

>>89
さすがに戦争でだいぶ亡くなってる戦前世代に責任を押し付けるのは‥
圧倒的に数が多かった氷河期の親世代じゃない？

[111. 匿名]

データってあんまりあてにならない
アベノミクスの時だって経済が改善されてるの自分も周りも感覚無かった
あと氷河期時代って出身地でも違うと思う
一人暮らしの女性は不利だったし、私は面接でその会社迄の通勤時間聞かれて40分て答えたら遠いねって言われた
今と常識が全然違う
別に氷河期に限らず今だってその時代その時代に皆大変な思いしてると思うから世代を分断するような煽りやめて欲しい
氷河期が大変だったいやそうでもないとか今更言ったって過去変わらないのに

[112. 匿名]

>>63
支持なんかしてないよ。
ライオンにキャッキャしてたのは上の世代だったわ。

[113. 匿名]

私は新卒時非正規で転職して派遣を経て正社員になった
そういう人も多いんじゃないかな
だからってうまく波に乗れなかった人を悪く言うつもりはまったくない
実際に厳しい時代だったよ

[114. 匿名]

>>86
氷河期といえばマンモス？

[115. 匿名]

>>63
テレビの洗脳力が強かったのかも

[116. 匿名]

>>11
性格というより、頭のいい人はわざわざ強い性格になる必要性もないから謙虚な人が多いだけだと思う。

[117. 匿名]

×就職できなかった

○あーだ、こーだ理由つけて実力に伴わない所を高望みして年老いただけ

[118. 匿名]

>>45
バブル期と比較してるから。今の人手不足は少子化が原因だから少ない人数で高齢者支えなきゃいけない世代で就職良くても別に恵まれてないと思う。

[119. 匿名]

低賃金の正社員と高収入の派遣社員ならどっちが良いの？

[120. 匿名]

>>3
努力しなかった氷河期世代がおっさんおばさんなって文句ばっか言ってる

[121. 匿名]

>>96
椅子取りゲームって分かるかなあ？

[122. 匿名]

>>12
いつもは世代で括って暴れ回ってる氷河期おばさんが都合悪い時だけ何言ってんだか

[123. 匿名]

氷河期を見直してほしい
すべての年が深刻だったわけではない

ゆとり以降も震災やコロナで大ダメージ受けてる
日本は良い時代なんて少ないよ

[124. 匿名]

>>88
個体差の激しい世代なのだろう
要するに親の世代の遺伝的自然淘汰圧が低かったということ

[125. 匿名]

>>19
高収入は日本全体で数%しかいない定期

[126. 匿名]

>>101
それでもなってる人はいる
そこに入れなかっただけ

[127. 匿名]

氷河期の下の世代はさっさと資格を取って会社立ち上げたり個人事業主になったりしてたけど、氷河期はまだ「良いところに勤めるのが成功！」という価値観の世代だったから、就職できないダメージがデカかったんだろうな

[129. 匿名]

>>102
結婚したら専業主婦になりたいって子達が、仕事に責任持ちたくないし、一般事務の正社員だと給与が低いからと、みんな派遣やってたな

[130. 匿名]

>>126
コネ枠な
コネよコネ

[131. 匿名]

>>5
今の平和な日本、豊かや日本は高齢者が作り上げた。
そこを知らずに批判するのは違う。

[132. 匿名]

>>1
正社員になってもリストラされる時代だよ。

[133. 匿名]

>>118
大変さで言うと、結婚に逃げることもできないからもっと辛いよね。
しかもそうやって社会から逃げてきた上の世代が「子供のため」といって家にいて、払ってもない年金をもらうのも支えていかなきゃいけないもんね。

[134. 匿名]

>>4
なのに、石破は小泉を食事に誘いアドバイスをもらったと。
辞めないで頑張れと言われたらしい。

[135. 匿名]

>>1
就職できたとしても、多くはブラックだったじゃん(´・ω・｀)

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[136. 匿名]

今の高校生や大学生の親は氷河期世代多いだろうけれど、塾や私立や大学進学したりと結構頑張っている気がする。就職する時は難しかったけれど、転職して結婚して子育てしている人が周りに多いな

[137. 匿名]

>>123
バブルと言われてる世代も入った途端にバブルが弾けてクビとか会社自体潰れるとかあったんでしょ
銀行も潰れたらしいね

[138. 匿名]

>>122
氷河期ではありません。
ゆとりがー、Z世代がーとか言われて嫌なので、くくるのはやめませんか？ってことです。

[139. 匿名]

>>133
そういう世代対立煽るのやめなー

[140. 匿名]

>>64
パワハラやセクハラって言ったら団塊のほうが、そんな言葉すらないから泣き寝入り。
それにまだ進学率も低くて、三丁目の夕日じゃないけど、中学校卒業したら集団就職があって、15歳で工場勤務ってめちゃくちゃハードだった。

[141. 匿名]

>>119
その後に転職して高収入の正社員になれるならどっちでも良い
その2つは踏み台でしかない

[142. 匿名]

>>76
リーマン後に転職しようとしたら東日本大地震があった

[143. 匿名]

>>63
安倍政権も氷河期世代の支持率が高かったんだよね
それで結局「美しい国」は氷河期を救ってくれませんでした、めでたしめでたしと

[144. 匿名]

県立の教育大卒の教免もってて小学生の頃から先生になりたい子が親が教師じゃないから…コネがないのでエステに就職するような時代だった
まあ正社員になったけど
でも幹部候補とかじゃなくて普通に施術する人だよ
その子は独立して今や数店舗経営してる経営者になったから塞翁が馬だけど。

[145. 匿名]

>>129
だよね。アラフォーだけど、けっこうそういう子多かったよ。上の世代はもっと。
結局、結婚することが全てだったから、そもそも働きたくないじゃん。
正社員になんて、なりたくなかったんじゃないの？とおもう。なんで怒ってんの？

[146. 匿名]

>>135
その時代ってブラックが多かったからね

[147. 匿名]

>>4
長期政権で日本をカルト塗れにした安倍晋三もお忘れなく

[148. 匿名]

大手もリストラされたり安泰じゃない
大手企業に居たけど病死した方が多いし左遷されて辞めた方も多い

外資は昼休憩もなくノンストップで自分の仕事に集中して激務

ずっと定年まで恵まれた仕事先など存在しない

[149. 匿名]

>>128
そのような未婚子無しの遺伝子が残らないということは喜ばしいことではないのか？

[150. 匿名]

>>1
氷河期世代が高齢者になっていくから、氷河期世代に金を使うなっていう世論にしたいんですよね、わかります
ちねよ

[151. 匿名]

氷河期よりギリ下の世代だけど、比べ物にならんくらいすごく大変な時代だったとは思う
氷河期さえ避ければ、短大卒の私でも正社員で就職できたからね⋯
上の世代はどうしても受からず、派遣って人が多い感じ
私は正社員として3度転職したけど、少し上の世代の上司はどの会社にもいない。たぶん採用してなかったのだと思う。

氷河期の救済は遅かったと思うわ

[152. 匿名]

>>131
ほんとそれ
批判するなら、戦前戦中世代が焼け野原から復興させた国を食い潰した団塊だよ
氷河期の親世代

[153. 匿名]

過去の話題して楽しいか？

[154. 匿名]

>>69
何でもかんでもパワハラって言っておけば解決してくれる時代じゃないからなぁ。

今の子は本当に甘ったれ。そのくせ口だけ達者。
イコールお荷物。

[155. 匿名]

>>88
ガルのなかの氷河期の人たちはいつまでも損だ、ずるいって言ってて、外に目を向けない
その考えに囚われて行動もしないので出会いもなく人脈もない、だから貧乏のまま
同じ氷河期だってアグレッシブな人とは違うと思う
団塊でもバブルでも他の世代でも、時代のせい損だずるいっていうタイプの人は同じ
だから世代のせいではない

[156. 匿名]

>>1
ナイジェリアと氷河期どっちを政府が助けるかだよ。

[157. 匿名]

>>139
そういうトピだよー。「あなたの為に家にいたのよ」といって、大人になった子供の背中に乗って子供ぶん殴るのよ。

[158. 匿名]

>>128
そんなに興奮しないでください

[159. 匿名]

>>1
61歳のバブル世代がこれを書いてるの反吐が出るわ
氷河期の就職活動も知らないどころか楽な人生しか経験してないだろカス

[160. 匿名]

>>4
小泉純一郎の名前ばかり挙げられるが、竹中平蔵を経済ブレーンとして重用したのは、のちの第二次安倍政権と菅政権もそう
菅さんなんて竹中平蔵のことを「師匠」と呼んで尊敬してた

[161. 匿名]

>>3
ナイジェリア人やクルド人より戦力になるぞ！

[162. 匿名]

氷河期の親はバブル経験世代でしょ？
援助はなかったの？

[163. 匿名]

>>18
晩婚化進んだのもこの世代からだと思う
結婚したくても自身の生活を安定させるのに時間がかかったのかな

[164. 匿名]

>>8
それが逆に、今やカモにされているんだよ

既に氷河期に数千億円が注ぎ込まれ
「氷河期」と言いさえすれば、幾らでも国庫から金を引き出せる
利権を貪る側にとっては氷河期というワードは既に、便利に金を取り出せるATMみたいになってる

氷河期世代が利用されてるんだよ

もう既に氷河期男性の9割が正社員
氷河期世代、男性の正社員9割超

氷河期世代、男性の正社員9割超　やっとバブル世代並みに　生涯賃金や貯蓄、なお差 - 日本経済新聞

今国会で就職氷河期世代が抱える経済格差が議題に上る場面が目立つ。パートや派遣社員から正規雇用に転じる人が増え、男性の正社員率は90%超とバブル世代並みになったものの、老後への懸念は消えていない。生涯賃金や貯蓄、年金は他の世代と差がある。「老後の年金が...

この9割ってね、他の世代よりも正社員が多いんだよ

[165. 匿名]

>>4
郵政民営化は当時ドラマチックだった。竹中さんのは、よく記憶にないんだ。あの人が派遣を推進したんだよね

[166. 匿名]

>>152
氷河期の親世代がガムシャラに働いたから、日本を高度成長させたんだが

[167. 匿名]

>>159
61なら就職してすぐバブル崩壊じゃない？
リストラと倒産の嵐だったはず

[168. 匿名]

母親が産んだから存在する悲劇
母親は1ミリも反省してない、、、
自分の欲を満たす為に産んだだけなんだよね

[169. 匿名]

>>110
戦前生まれは年金貰いすぎ。
氷河期の親は団塊世代。
団塊とかぶるバブル経験者は年金溶かした。

我々氷河期の責任って何？

[170. 匿名]

>>166
違うよw
ちゃんと調べたら？

[171. 匿名]

>>8
外国人

[172. 匿名]

>>48
面接で大卒のババーはいらんわって言われたの今も忘れない

[173. 匿名]

>>8
ナイジェリア

[174. 匿名]

>>169
親は財産を残してないの？

[175. 匿名]

>>155
環境の影響をほとんど受けない先天的な性質であり
他責で怠惰な人間の遺伝子が滅ぶのは社会にとって良い事では無いのか？

[176. 匿名]

>>27
1980年代で苦労した方の人間だけど、もう比べなくていいよ。氷河期の初めの方の人たちも前例のない状況でひどい目にあってんだもん大変だったに決まってるわ。後半の自分たちも辛かったけど、「氷河期なんだ、大変な潮目の中にいるんだ」って心の準備だけはできた世代だから。

[177. 匿名]

>>129
一般事務の正社員いんなんか2002年卒の時には消えてたよ
中小は採用控えでもう何年も採用してない
大手は契約社員で短大卒しか募集してない
事務職が消えてた

だから営業職と総合職を消去法で選ぶしかないけどそれも落ちる

[178. 匿名]

>>94
正しくは「結婚して子供が出来たら働き続けることができない」
育休取得は推奨されていなかったし子育てへの理解なし、看護師や介護士でも夜勤ができなければパートに格下げが当たり前

[179. 匿名]

>>162
お金、仕事に困ってないからこそ「お前らの責任、努力不足」ってことよ。

[180. 匿名]

>>2
実際問題氷河期世代って今年で41歳から55歳と言われているから、40代50代にもなってまでずっとグチグチ言ってるのはちょっとねえ
それに年齢的に小林よしのりとかに熱狂してた世代になるから政治にも極論多いし

[181. 匿名]

>>1
所得制限つけて今現在も苦労して困っている氷河期世代の人だけを救済してあげればいいんじゃない？

[182. 匿名]

>>174
団塊が全員金持ちだと思ってるの？
今と同じでずっと格差はありますよ。

[183. 匿名]

>>2
氷河期は政府や世間から見捨てられたんだよ。
わかってほしいよ。
オヤジ狩りやブルセラは間違っていたけど、

[184. 匿名]

>>34
ほんと、その世代なりの不遇はあると思う。
最近だと、コロナ禍に大学進学とか就職だった人も不遇だなって感じるし。

[185. 匿名]

氷河期の惨状を語ってる訳ではない
氷河期に大企業に実力で就職できた人が
圧倒的に優秀だってこと
大企業の氷河期コア世代45才〜49才迄の人、みんな優秀じゃないなかな

前、働いてた時に氷河期に大商社に就職できた人いたけど
あまりに優秀で腰抜かしたもん
実務もだけど全方位に優秀だった

偏差値も倍率で出すから
他の世代と圧倒的に偏差値が違うって事
特にバブル世代はアホな人多いよ

[186. 匿名]

>>30
それ、国民民主じゃない？

[187. 匿名]

こういうトピ見ると混乱するんだけど、とにかく働きたくない人たちなのに、なんで被害者ヅラしてるんだろう。
いつも言ってんじゃん。「男が稼ぎ、女は家事育児が良い」って。
「氷河期世代だから仕事なかった、家庭に入るしかなかった」テイにして、ほんとは働きたくない人は怒ってないと思う。
怒ってるのは結婚できてない人でしょ？別に仕事したいわけでもない。

[188. 匿名]

>>1
一番強かったのは、コネじゃない？

[189. 匿名]

>>94
寿退社って言葉ご存じ？

[190. 匿名]

高度経済成長期の長時間労働や週6勤務のほうが嫌だ。

[191. 匿名]

>>183
ゆとりだけど、わかるよー
少子化の原因は氷河期世代が報われなかったからってデータが出てるもん
幼保無償化もないし、子育てでもだいぶ苦労してると思う

[192. 匿名]

>>34
どの世代も大変な思いしているよね。今の若い世代もコロナと物価高騰で大変な思いをしてる

[193. 匿名]

>>9
なにこの最下層のゴミメス

[194. 匿名]

>>167
すぐじゃないよ

[195. 匿名]

>>162
今の親とは違う感覚の時代だった気がする
良い大学、良い会社に入んなさい！って社会の風潮というか
就職できなかったり、正規採用でないってことが社会的世間的にとてもおかしいことに見られていた時代
親の援助というよりは、苦しめられた人のエピソードの方が目立っていた印象が私はある

[196. 匿名]

自分たちの世代は特別大変だった！って言っても他の世代生きてないんだからわからないよね。

[197. 匿名]

あのとき現役社員を守って新卒採用しなかった結果が今の日本です

[198. 匿名]

>>1
データ出して死体蹴りするのやめろやｗ

[199. 匿名]

>>155
私は転職に成功してうまくいったけど、がるでは運が良かったからだと言われる
もちろん運が良かったのはあるけど、運を掴むために努力したんだよね

[200. 匿名]

>>48
大卒使えなーい
高卒のほうが覚えがいい
大学で何学んだの？

って入社2週間で言った高卒勤続10年ババアのことは今でも覚えてる

[201. 匿名]

氷河期が不幸なのは大変な時に見捨てられて一切サポートなかったのに、子供関係の無償化だの介護保険料だので余計なカネを上の世代からも下の世代からも自分以外のサポートのために搾り取られているところ

[202. 匿名]

氷河期世代が20代後半の時点でも正社員率8割は超えてた
何しろ氷河期世代もバカじゃないから、新卒の翌年は？その翌々年は？ってことよ

氷河期に非正規が多いって言われるのは
「女性のパートが多いから」
男はほとんどが正社員

非正規なのは高卒以下
つまり時代のせいではなくて、誰もが大学行く時代になったから

今でも就職できてない世代は、実は氷河期も他の世代も人数が変わらない。

[203. 匿名]

>>76
その救済（既卒３年以内は新卒扱い）が発表されたのは09年の５月くらいだった。内定取り消しくらった09年3月卒が慌ててエントリーしようとしても募集が終わってるところもあった。全然「すぐ」じゃない。当事者だからよく覚えてるよ。むしろ、氷河期初期（93~95年）って、リーマン直前と内定率変わらないじゃん。全然氷河期じゃないじゃんって表を見て思ったわ。

[204. 匿名]

>>180
あなたおいくつの方？

[205. 匿名]

>>178
>>189
今のような世の中だったとして、働き続けたいんですか？ということを聞いてます。
その世代の人って、結婚して辞めるつもりで生きてましたよね。

[206. 匿名]

>>131
お前はその世代より後のバブル世代だろボケ老人ども

[207. 匿名]

>>185
倍率が桁外れで優秀な人しか入れないんだよ。
それはそれでよかったと思うよ。
公務員の倍率高いおかげで優秀な人採用できるから、
行政サービス改善したのも氷河期のエリートのおかげと思うよ。

[208. 匿名]

どう言い繕っても氷河期世代の中間管理職がどこもごっそりいないのが全てを物語っているのでは？

[209. 匿名]

>>6
氷河期世代がそのリーマンショックで沢山の派遣切りの餌食になったんよ。

[210. 匿名]

>>54
その頃の専門卒や高卒の就職率ってどうだったんだろう？フリーターすら無理で無職続出？

[211. 匿名]

>>81
公約にガッツリ入ってた
2万円の給付と同じで選挙終わったら無かった事になってるけどねw

[212. 匿名]

>>162
なんか誤解してる人多いけどバブル経験した人がみんなお金たくさん持ってたわけじゃないよ
バブルの頃も貧乏な人はけっこういたし会社の末端サラリーマンだってたいして恩恵受けてないよ
せいぜい接待費を多く使わせてもらえたとか豪華な社員旅行に行かせてもらえたくらいじゃない？

[213. 匿名]

>>65 >>76
よこ
だからそうじゃなくて、苦労合戦がしたいわけじゃなくて、どちらの方が辛かったとか言いたいわけじゃなくて、どちらも就職が厳しくて辛い世代だったよねって言いたいだけ。
そういう言い方はリーマン世代の辛さなんてなかってことにしてるようなもの。
氷河期世代の辛さが10だとしてリーマン世代の辛さが5だとしたら、氷河期世代の言い方は5を0として扱ってる。
リーマン世代だって氷河期世代の方が厳しかったことくらいわかってるよ。
でも売り手市場の就活楽勝だった世代に比べたら５多い辛さが確実にあったんだよ。
それをことあるごとに0として扱われてみろ、いつも苦労合戦に話をすり替えられる身にもなってみろって話よ。

[214. 匿名]

>>191
いや、そう言う事ではない
幼保無償化の授受？ピンポイント過ぎるし
受けてる氷河期のご家庭もいるでしょ
親の年齢での権利では無く
子供の年齢での権利なので

そういうとこかな偏差値違うの

[215. 匿名]

>>1
まだ男尊女卑で逃げ道が残されてた氷河期世代の女性
正社員になりやすいけど逃げ婚できない男女平等世代の女性

どっちが悲惨なんだろうね
女性は自殺率が上がったのも無敵が出てきたのも
平成生まれからだしやっぱり後者の方が大変なのかな

[216. 匿名]

>>155
一昔前までは氷河期世代って同情されてたんだよ、まだ若かったからね
今はもうアラフィフとなり大の大人がいつまで文句言ってんだよって、下の世代に思われてるのに気づかない
チヤホヤされてきた平成生まれも平成一桁バ○アって言われてるんだから、氷河期はいい加減気づかなきゃ

[217. 匿名]

>>34
その世代なりの苦労があったのはわかるけど、じゃあ結果出た上でどの世代がいいか選べるなら氷河期を選ぶことはないかな

[218. 匿名]

>>1
そうそう自分からフリーターを選択した人達がたくさんたくさんいた

[219. 匿名]

>>94
結婚決まりましたと伝えると、いつ退職予定？って聞かれる感じだったよ。結婚しても働いている女子社員が誰もいなかった
今子供が30歳になる先輩がうちの事業所の育休第1号で、人事や総務や周りとの調整で大変苦労されたって聞いたよ。丸の内にある東京本社はそのまた数年遅れでと言っていたので、もっと大変だったんじゃないかな
派遣入れればいいかって流れだったので

[220. 匿名]

>>6
就活で鬱になって自殺者結構出たし悲惨だったよね。世界規模で株価暴落したし。

[221. 匿名]

氷河期世代の子供たちは受験も就職もイージーモード
入社しても法に守られるーーーコネや勉強さぼった高卒短卒が勝ち組

[222. 匿名]

>>4
影の黒幕は麻生太郎。派遣法誕生した後に弟が経営する派遣会社の会長職に就いた。

[223. 匿名]

>>152
団塊の世代も日本の高度成長にはちゃんと寄与してるよ
左翼運動で暴れ回ってたってイメージが先行してるけど
まず大学へ行くこと自体が簡単じゃない時代だから
逆にいえば全学連はだから自分たちが民衆をリードする指導者層だと勘違いして暴れてた
ほとんどの団塊の世代はそれこそ高卒や中卒で働いてた

[224. 匿名]

>>214
うん、ピンポイントってわかってるから「子育てでも」苦労してるってわざわざ書いたんだが

[225. 匿名]

>>196
就職や給与は上の年齢との差が目に見えて分かってたよ

[226. 匿名]

>>200
どこでも僻みっぽい高卒は同じようなことしてるのねw

[227. 匿名]

>>177
2009年卒だけど、４大卒一般職の採用まだあったよ。１~２年後には消えたけど。

[228. 匿名]

>>215
そうそう。
どの世代にも、社会情勢の悪い影響を受ける人っているんだよ。
女だからで「稼げない」理由をだれも疑問に思わないでいてもらえたから、自尊心が守られた人もいると思うわ。
今の時代「稼げない」は個人の能力差だからね。

[229. 匿名]

>>162
バブルの恩恵受けたのは一部の地域と職種みたいだよ。地方だからかうちの親に聞いても、バブルなんて都会のニュースでしか知らないって言っていたよ。地方や中小企業にはそこまでなかったと思う

[230. 匿名]

>>205
「世代の人」ってくくれるわけないでしょ
辞めたくない人もたくさんいたよ

[231. 匿名]

>>189
氷河期世代だけど、寿退社してる人少なかったよ
元々専業主婦目指している子は寿退社してたけど

[232. 匿名]

>>1
氷河期でも、人生勝ち組と負け組がいる。

まあ、大半の中国バカ豚🐷どもは、負け組。
大貧民大国バカ中国豚🐷は、中国というだけで
世界中から嫌われていじめられてナンボの世界。
なんなら就職先もないバカども。
全てはカンニングして大学行ったり
資格取るからだよ

[233. 匿名]

団塊ジュニア世代が当時、「もっと職業選択の自由が欲しい！」と声を挙げて誕生したのが派遣法。
自業自得なのに派遣の責任にしている団塊ジュニア世代は韓国人と同じ思考の持ち主。

[234. 匿名]

>>2
単にガル民に氷河期世代が多いから声が大きいってだけ
この前のZ世代叩きとかそんなんばっか

[235. 匿名]

>>6
必死で就活してやっとの思いでなんとか入った会社、リーマンで吹っ飛んだよw

[236. 匿名]

ブラックな企業で真面目に頑張るちいさなところでも我慢して正社員
パワハラセクハラにも耐えるのだ耐えたあとはゆとりやＺ世代のしりぬぐいなのだ
無事退職した頃にはすずめの涙の退職金には税金かけられ、年金は少ないしかも嫌味いわれる
各企業のシルバー割引は消え一方で若者の割引は増える一方なのだ

[237. 匿名]

>>230
てことは、氷河期世代が可哀想とも括れないですよね？
制度があってもそもそも働きたくない人もいるし、ガルちゃんみていて「制度がなくて働けなかった。ほんとは働きたかった！」って人ばかりではないのは知ってます。

[238. 匿名]

だからその正社員入社した人の就職先がまた悲惨だったんだっつーの💢特に大卒
縁故コネ使わなかった場合は学歴に全く見合わない会社または非正規スタートになった
だからこそ上手い転職が肝心要になったの
で、転職失敗した人達が他の世代よりも割合が高い
これを同世代としても問題視しているんだわ💢

本人知ってか知らずか縁故コネを使えば大手に入れたよ、確かに
だから氷河期で大手で新卒からずーっと居残って平社員のままだったり大した資格も取れていない≒リスキリングやってこなかった人達は中年で整理解雇されても仕方ない

[239. 匿名]

>>213
なんで氷河期のトピに来て「氷河期はリーマンを無視してる！」って言い出すの？
リーマントピ立てたらいいよ
私は「リーマンなんて大した事なかった氷河期は大変だった」なんて言わないし、似たような体験した身として共感する
氷河期のトピで「氷河期はいつも大変大変っていうけどリーマンのことも考えてよ！」みたいなこと言うから反感買ってるだけじゃないの？

[240. 匿名]

>>205
今のような世の中なら働き続けたいと思った人は多いだろうね

[241. 匿名]

>>33
これすごく共感。
そもそも真面目に学生生活送ってなかっただろって人が文句言ってる。一緒に働いててもポンコツだから、あなたは氷河期とか関係ないよって思う。

[242. 匿名]

>>162
氷河期世代の親は、バブル世代じゃないよ
両者は年齢が被ってる

氷河期は高卒や短大卒で就職した人は、バブル組入社に入ったし
バブル世代も院卒だったりで就職を送らせた人は、氷河期就職組になった

[243. 匿名]

>>208
たしかに管理職の年代では多いはずなのに、
少ないね。

[244. 匿名]

>>213
そりゃ売り手市場で楽々時代と比較したらそうでしょ
みんな翌年に卒業ずらしたり院に進学して
大手に就職出来たけどね
　

[245. 匿名]

>>205
結婚しても働き続けて40後半です
周りは私みたいに辞めずに働き続けている子、結構います
元々専業主婦になりたかった子は、派遣社員やって寿退社してましたね

[246. 匿名]

>>240
あんなにワーママ叩いてた世代が？？笑

[247. 匿名]

>>162
バブル世代の子供たちは、ゆとり・さとり世代だね

[248. 匿名]

>>237
何言ってんの？

[249. 匿名]

>>200
圧倒的にバブル世代が使えないよ
甘いもん考えが
仕事の感覚が薄いし
仕事も降ってくるって思ってる

[250. 匿名]

>>227
リーマンショック後なのに残ってたんだね
凄い
東京？地方はなかったよ

[251. 匿名]

>>239
よこ
リーマンは悪いけど何とでもなったのよ
とにかく短い期間だし

[252. 匿名]

ゆとり世代も子育てで一番金かかる時期に物価高直撃してて結構ヤバくない？最近子供と心中のニュース多い。
Z世代はさらに生活厳しくなりそうだし。
高齢になってから振り返ると氷河期世代まだマシだったかもってなるかもよ。

[253. 匿名]

>>237
ソースはガルですって大丈夫？
いつの時代も働きたい人、働きたくない人はいるよ
だけど氷河期世代は働き続けるハードルが高かったって話でしょ

[254. 匿名]

>>250
トヨタは今でも募集あるよ

[255. 匿名]

>>251
短い期間だろうがその世代が大変な目に遭ったことは変わらないと思う
苦労しあった世代同士がお互いをディスりあうの不毛すぎ

[256. 匿名]

>>216
そうそう、親世代の団塊にアンタたち可哀想って言われ続けてきたんだよね
だからいつまでも被害者意識
もう50の立派なオッサンオバサンなのに他の世代を引き合いに出していつまでたっても私たちはかわいそうで済むと思ってる
氷河期世代の下の世代の大人が増えてきたから今後はその手は使えなさそう

[257. 匿名]

私は卒業時点で無職だったけど、6月に中途採用で大手損保の地方支店に一般職として入ることができたよ。3年で辞めちゃったけど

[258. 匿名]

>>255
リーマンの時は
女子大から大量に一般職で大手金融に就職出来たよ
凄い人数採用してた

[259. 匿名]

>>241
横だけど、
真面目に学生生活してても非正規しかなかった人が多いのは事実なんじゃない？
氷河期とかネーミングされるぐらいだし
あなたの一緒に働いている人が仕事できなかったのはそうなんだろうけど

[260. 匿名]

>>113
小さな会社でも真面目に働き続けている正社員もいるよね

[261. 匿名]

>>255
すぐ転職すればいいだけ
現に大手に転職した人が多かった

[262. 匿名]

>>258
だから何？一部そういうことがあったら苦労してない世代ってことにはならないと思う
リーマンの時は自分たちも失職や倒産でえらい目にあった、当時の新卒も辛かったろうと思うわ

[263. 匿名]

>>21
このデータは重要な部分が抜けてる。
氷河期世代は新卒カードを使うために「隠れ就職浪人」が沢山いたのよ。
就職が決まらないからわざとに留年するの。
こんな事が普通に多い世代は他にいないと思うのよね。

[264. 匿名]

恨むべきは政治

[265. 匿名]

>>170
私が氷河期世代で、父は80歳過ぎだけど、父戦時中生まれ、毎晩終電で帰ってきましたよ、ストレスで血を吐いて胃潰瘍で入院してましたが？
調べるまでもない

[266. 匿名]

>>215
正社員男性が少なかったから非正規になると正社員男性と知り合う機会が少なかった
ゆえに非正規同士が結婚しだした走りだよ
そのうち正社員になる人多いけど

[267. 匿名]

>>213
年齢のアドバンテージが違う。
リーマンのとき新卒はまだまだ若いから可能性に満ちてるよ。
氷河期はアラフィフ。今からどうしろと？
それに、氷河期は下の世代に吠えてるんじゃない。未だ退かない経済界や政治家の爺共に吠えてるんだわ。
リーマン世代リーマン世代で別トピで吠えてくれ。

[268. 匿名]

>>34
「氷河期世代は戦争で兵隊へ行った人よりも辛い目に遭ってきた」というコメントがあったときは自己憐憫もいい加減にしろと言いたくなった
戦争で死ぬほうが辛いに決まってる

[269. 匿名]

>>256
ほんとにそう思う。
いつまで言ってんのかね。
まだ政府や社会から手を差し伸べてもらえると思って、寝転がってギャーギャー言ってる。

[270. 匿名]

>>262
容姿が普通以上ならちゃんと就職出来たからね
氷河期とは違う

[271. 匿名]

学歴に見合わない＆低年収ブラック会社に入社せさざるをえなかったから他の世代と比べたら数年間のキャリアブランクや年収損も強いられた
だからアラサーでそれなりの会社に正社員転職できている人がほとんどでしょ？みたいな他の世代の認識には腹が立つ
その上年収アップに邁進したら、子育て中は所得制限に引っかかって恩恵は受けられず、どんどん税金と保険料を増やされて、今アラフィフでこれまた重い負担を強いられ中
なんなん？マジで💢

[272. 匿名]

まぁ、氷河期といえど、まだ日本に金あった時代だし、バカもできた時代
いまのガキ見てみな　海外にも行った事ない、ブランド品もろくに与えて貰えない　
奴らと同じ20代の頃、海外行ったり、ブランド品持ったり、大学合格にクルマも買い与えてもらったはずじゃん　
あたいら氷河期でも一応、時代の恩恵に授かれたよ
それ無視はないっしょ　
動画のビンボートピの連中みたいなのはちらんけど

[273. 匿名]

>>267
ほんとそれ
リーマンショックって実質2年とかでしょ
大企業も中途採用多く採用する時代になってたし
25歳位なら転職のチャンスある

[274. 匿名]

>>103
氷河期の中でもマウント
「超」氷河期
知らんがな

[275. 匿名]

>>1
氷河期だけが可哀想なんじゃないんだよ

現政権下の国民すべてが可哀想な事になってんだよ

対立煽って話逸らすんじゃねぇ
裏金議員ども全員金返せ
そして資産差し押さえの上牢獄で暮らせ

[276. 匿名]

>>263
男はいたけど女もいるの？女って大学の浪人ですらハンデだった時代だよ

[277. 匿名]

>>135
働き口があるだけマシ……って感じだったからね

[278. 匿名]

>>193
その口調じゃお前も同族だわ

[279. 匿名]

>>270
こういう思考の人が他の世代なら氷河期を叩くんだよ

[280. 匿名]

女子大だったから卒業後に裕福な家の子は院に進学したり留学したり専門学校に行ったりしてた。
専門学校は多種多様で製菓学校。公務員学校。医療事務。SE。当時はびっくりしたけど看護学校。看護学校の子は当たり前だけど就職できた。当時も看護師さんは就職できた。強い。

ただ親がお金持ってるなーって思ってた。
私の時は奨学金借りてる子は滅多にいなくて今あげた子達も奨学金借りてないし専門学校でも別に借りてない。

[281. 匿名]

>>271
実際、厚労省の年代別の賃金統計だと氷河期だけ所得ヘこんでるんだよね
がんばって正社員になっても色んな意味で報われなかった世代が氷河期なんだよね

[282. 匿名]

>>263
うちの大学は、就職できなそうな人は院に進んでた

[283. 匿名]

林真理子の時代だって大卒女子の就職が無かったとか

[284. 匿名]

バブル世代は氷河期の親ではないよ

●氷河期世代
1970年〜1982年または1984年までに生まれた世代で
2025年現在、41歳〜55歳の人たち

●バブル世代
1965年から1970年頃に生まれた世代で
2025年現在、55歳～60歳の人たち

[285. 匿名]

>>279
いや女子の就職は容姿絶対関係あったよ
一般職は

[286. 匿名]

また世代間対立煽ってんね

[287. 匿名]

>>1
後ろの世代も相当なだけじゃん

氷河期より前を書けや

[288. 匿名]

氷河期初期だと転職したい時期はさらに超氷河期という・・

[289. 匿名]

300社落ちてはない。
けど、ブラックで、次もブラックで、次もブラックで育休とかとれずに辞めたよ！！

[290. 匿名]

>>152
その親が仕事を失ったら、子どもは大学どころか高校を中退しなくてはいけなかったり、家のローンがある人なんかはその家も出なくちゃいけなくなったかもしれない
氷河期って2年3年くらいのことじゃないから、団塊が氷河期初期の人に正規職員の椅子を譲ったら譲ったで、氷河期後半の人たちは中卒になってた可能性もある

[291. 匿名]

26、7%が無業って事は、
例えば、学歴や資質が優秀だったり、強力なコネクションを持つ氷河期就活生クラスターに於いては無業率はそれより低いだろうけど、そうでない氷河期就活生クラスターに於ける無業率は場合によっては半数超え
後者のクラスターに属する人々にとっては「大半が非正規」という体感は間違いではないと思う

何にせよ、当時は新卒正社員採用されなかったらお先真っ暗って風潮の中、今の団塊世代やバブル前半世代が自身の雇用を守る為に新卒採用を極端に控えたり中止したわけで、それを当時の就活生の自己責任とするのは、いくらなんでも酷い話

[292. 匿名]

>>211
まだ国会も始まってないよ

[293. 匿名]

>>33
氷河期が他の世代と比較して他責で被害者意識の強い人間が多いというのは誤り
多世代と比較すると割合に変化は無いが人数が多いのでそのように感じるだけ

[294. 匿名]

>>263
いたね
まあでも、どの世代でも就職先延ばしにするために院に進む人は一定数いる

[295. 匿名]

20年くらい前にある程度使っている派遣社員を正社員にするか切るかみたいな時期あって氷河期だけど大企業正社員になれた。
ラッキーだったと思う

[296. 匿名]

>>208
確かにいない
うちの会社もだが、旦那の会社も
今の50代の管理職が30代を次期管理職として育ててる

[297. 匿名]

>>286
リーマンが話題にならないからね

[298. 匿名]

>>213
10苦労した氷河期世代に5しか苦労してないリーマン世代(救済措置あり)が「お互い大変だったよね」って言ったらそりゃ氷河期から叩かれるよ
リーマンでリストラや派遣切り喰らってる氷河期も少なからずいたけど、そこに救済はなかった
お互い大変だったね、は大変が少ない方が多い方に言うと角が立つことくらい想像できるでしょう

[299. 匿名]

>>271
同じくアラフィフだけど
リーマンショックの前の年に転職したよ
新卒で売り手市場の年は、中途採用も積極的

[300. 匿名]

>>269
まぁ、
わーわー言ってんのは罪悪感逃れるためでしょ　
そしてネットで数集めて生活保護の罪悪感薄れてるため
氷河期、別に見捨てたっていいと思うけど　
あたいも氷河期だけど仕事して稼いでやりたい事してるもん　今のZが同じ世代になっても太刀打ち出来ないぐらい叶えてるもん　
物価とかで氷河期でもZよりやりたい事出来たし
氷河期って悲惨な世代？と思う

[301. 匿名]

>>286
自身と利害の一致する集団への帰属意識と共感、利害の一致しない相手への攻撃は社会的な行動の一環です

[302. 匿名]

>>21
そうよ。説明会行ったのに、今年は女子の採用は予定していませんのでお帰りください〜って帰らされたのよw

私は大卒だけど正社員で就職できず、派遣してた。そこで3年勤めてなんとか正社員にしてもらえた。

[303. 匿名]

>>3
実際実力あるのに何でこんな待遇？！みたいな氷河期世代見たことない。
実力ある人は普通に正規だし、非正規は仕事出来ないのに自己評価はやたら高い人ばっかり。
どこかのトピで子育て世帯より氷河期にお金配れだの、非正規氷河期を政治家にしろだのにプラス沢山ついてて呆れたわ。

[304. 匿名]

>>27
03卒の間違いでは？

[305. 匿名]

外国人より日本人に金使え
日本人でも弱者に金使うな

こんなんが多いね

[306. 匿名]

>>208
そのせいで、転職先で数年で中間管理職になった
まさか自分が役職持ちになるとは思わなかった

[307. 匿名]

>>5
そうか？
今の新人もなかなかよ？
まともに仕事できないクセに金だけは一人前に貰おうとするの

[308. 匿名]

>>18
先物、小売、居酒屋、保険営業にでも普通の大卒が入社してたよね
なんなら普通にふるいにかけられて落とされてた

[309. 匿名]

見捨ててもいいけど今まで払ってきた社会保険料を返して下さい
企業が負担した分も返して下さい

それよりいまのゆるいＺ世代だけで日本の社会もつかなと思ふ
メンタル弱すぎじゃない？

[310. 匿名]

>>12
ガル運営は分断誘導が大好きだよ😍

[311. 匿名]

氷河期世代はもういいから若い人達を支援していくべき
残念だけど、氷河期世代って期待値低いじゃない
若くなくて子供もいなくて今からじゃもう全部遅いのにここにお金を使うべきじゃない

[312. 匿名]

>>254
今は人手不足じゃん
トヨタは氷河期超氷河期中も大卒の一般事務募集してたのかな？
超大手だからしてた気もするしトヨタ帝国の滅亡って騒がれてたから募集してない気もする
どっちだろう

[313. 匿名]

>>109
ほんまそれ
氷河期ど真ん中だけど、大手に就職できた子はそういう子だった
一生バリバリ働きたいっていう子は企業に好かれなかった
顔のいいおっとりした子から就職決まっていった

[314. 匿名]

アホかよこの記事

国がさ、政府がさ、
非正規雇用の拡大したんよ。国が。
世の中の流れが派遣ばっかになったんよ。国のせいで

[315. 匿名]

>>302
採用予定ないのに空募集かけて解禁日に試験やってたりした某銀行

既に採用はコネのみで決まっていた　時間の無駄遣い

[316. 匿名]

>>311
現実的にはそうかもね
20代からアラフォーまでの世代を支援していくべき

[317. 匿名]

>>9
ホリエモンもひろゆきも氷河期世代だよね

[318. 匿名]

>>311
超氷河期だけどそれも一理ある
もうみんな何とかした後だ…
たぶんヒッキーになってしまった人もいるだろうがたぶんヒッキーは今更支援されても職場で戦力になれない

[319. 匿名]

>>30
あれだけ連呼してた「ガソリン減税」もやる気ないしね

[320. 匿名]

>>312
たぶん当時の一般職は高卒と短大卒のみだったかも

[321. 匿名]

>>268
あった！
私が見たのは「氷河期世代は、戦後の焼け野原世代よりずっと酷い目にあっている」という書き込み。
それにプラスが沢山ついていて呆れたわ

その人達は戦争で家族を殺されたんだよ、と言ったら
「でも未来に希望がいっぱいだったじゃん。氷河期世代の方がずっと苦労している」と言い返されてドン引きした

未来に希望も糞も、それは現在から見た歴史であって
当時なんて明日をも知れない生活だったろうに…

当時の日本の人口、7000万人

国家再建は苦労なんて言葉じゃ語れない努力だったと思うわ。感謝しかないのに

[322. 匿名]

>>317
IT起業が流行ったのも優秀な人たちの就職先がなかったから起業したせいと思う

[323. 匿名]

>>319
なんだったら走行距離税導入しようと動いてるぐらい

[324. 匿名]

>>2
それまでは高卒しかとれなかった弱小中小が「高卒と同じ給料で大卒雇えて超お得！」と喜んでたのが氷河期世代が就活してた時期だよね。
そして弱小中小の給料も待遇も大手で派遣やるより下。

[325. 匿名]

>>316
20代って就職楽勝だったでしょ

[326. 匿名]

>>311
これ以上何を支援するの？スマホ手当美容医療手当ホスト手当推し活手当かしら

[327. 匿名]

>>1
日本を弾圧・攻撃しながら

必死に言い訳・ねつ造

逃げ回る
エセ経済学者
マスゴミ・財務省・日弁連・朝鮮人
売国総理とか民主政権・野党連合・ロウソクデモ隊

売国総理は横取りしてるけど
暗殺された安倍総理のおかげだよ

官制春闘、アベノミクス、インド太平洋戦略、ＴＰＰ……って

[328. 匿名]

>>325
就職できても賃金低くちゃ何にもならんやろ

[329. 匿名]

最近の若い女性社員に対して、会社が至れり尽くせりなのが、なんかたまんない
だれもわるくないんだけど
なぜあれだけ私が苦しまないといけなかったのかなと思う
じゃあ、今からがんばれって思うかもしれないけど、もうほんとに気力体力ともないんだわ
何だったんだ私の人生
氷河期だけど正社員になってずっと今まで働いてますがね
ものすごく理不尽だ

[330. 匿名]

>>274
コア世代ね

[331. 匿名]

>>311
もう若者への支援なんて十分あるんだからこれ以上いらんでしょ
むしろ今以上にぬるま湯にしたら逆効果だと思う

[332. 匿名]

短大卒で1997年卒だけど、就職できないかと思ったけどぎりぎり短大の推薦の会社に受かったよ。私の友達もぎりぎり就職できたけど、成績優秀な人達は大手に就職してたよ。平凡な私は２年後の大卒だったら就職できなかったかも。

[333. 匿名]

>>326
若い夫婦が子供産んだら氷河期世代のお金で補償していけばいい
後世に残すものも無いのにお金持ってても仕方ないでしょ

[334. 匿名]

>>331
具体的にどのような支援がなされてる？

[335. 匿名]

>>325
受験も背伸びしなかったら楽勝
ベビーブーム世代とは比較にならない

[336. 匿名]

>>311
同意
生産性のある若い人たちと子供たちに支援しないとこれからもっともっと生きづらい日本になる

[337. 匿名]

>>324
そさて派遣という制度が新卒は利用できなかった
当時の派遣はプロフェショナルだ。助っ人みたいな立ち位置。

だから小泉さんが支持されたんだよね
大量な非正規雇用を生んだけど
そもそも職に就けないよりマシだった
職に就けないと職歴がない

[338. 匿名]

>>12
今までZ世代を一括りにして叩いてたくせに？
自分達が非難されたら一緒にするなとか虫がよすぎでしょ！

[339. 匿名]

>>313
うちの企業、ホワンとした子が結婚しても子供が出来ても辞めなくなって、一般職の女子社員が多くなって会社が困ってる
そして技術者女子ほど疲れ果てて辞めていくw
私も体壊して辞めた

[340. 匿名]

>>263
企業規模とか職種も選ばずだったしね。今ならその学歴でその企業その職種には行かないみたいなとこにみんな行った

[341. 匿名]

世の中不条理なんですよ　いまや女子枠、初任給は30万、世帯年収二千万でしょ
仕事は外注ｗ　やるのは下請け

[342. 匿名]

>>325
若い子と張り合ってどーすんの

[343. 匿名]

氷河期世代だけど、リーマン後の就活は大変だったと思う。私は氷河期てずっと言われ続けてきてる中の就活だから履歴書が返ってきてもなんとも思わないけど、リーマンの頃は売り手有利って言われてる中で突然だったし

[344. 匿名]

この話、今50ちょっとの先輩から何度もされたわ。
大学すら第二次ベビーブームとかで入るのが難しくて落ちまくって高卒で、とか…聞いてて辛かったし、今35のゆとりの私たちは馬鹿でも大学行けたし就職できたもんなと散々言われたわ。
辛いのはわかるけど他人にぐちぐち言うことじゃないよ…そのせいでこの世代の人がすっかり苦手になっちゃった。

[345. 匿名]

>>16
氷河期だから仕事がない無職って言い訳は42歳の私からしても意味不明。無職の同世代の男性なんか周りいないし旦那の友人にもいないよ、自分のニートおどおばのクズ兄くらいで本人がクズで甘えてるだけで生まれた時代関係ないから。

[346. 匿名]

>>302
リーマンの前は非正規で何年か働いたら正社員にしてくれたよね
それで助かった女性も多い

[347. 匿名]

>>14
今は会社も、働き方も、働くかどうかも、選べる余裕があるけど氷河期は働く意思があっても断られ続けたし、入社できても残業当たり前、残業代も出ない、有給も取らせてもらえないか理由を追求された、今で言うブラックなところが多かったからね
単純に数字だけで比較するのは無謀だよね

[348. 匿名]

>>331
ぬるま湯なほど十分な支援があるなら婚姻数も出生率も上がってるはずでは
DINKSも多いよ

[349. 匿名]

>>325
でも20代の女性って一生働く前提の就職活動してないしね
むしろ女性だから無職でも大丈夫、働くとしても扶養内って人が多く
定年まで正社員で働き続ける覚悟をしてた女性なんて極々少数

今だとさすがに女性も普通に詰む社会になったから
危機感もって意識改革もしてるだろうけど
それでも正社員率は男性以下なんだし

[350. 匿名]

氷河期世代は、会社を選べなかったから辞めて派遣社員になる人多かったよね
転職できたとしてもブラック企業だし、稀に大手に転職できる人もいたけど僅かだよね

[351. 匿名]

甘く見てたんだろうね氷河期を
就職できなくても、バイトはあったから
食うに困るような状況ではなかったのは事実なんだよ
私は氷河期世代だったからわかるけど、最悪フリーターでも食べてけるさって思ってた
当時の大人や政治家もそんな感覚だったんだろうね
それが、尾を引いて大惨事になるとはね

[352. 匿名]

>>7
部落解放で野に放たれた
企業としては危なくてしょうがないので派遣制度が拡充された

[353. 匿名]

ここの鼻息荒いがる民みたいに大手正社員になれた人はもう不満ないのでは・・
もう諦めているひとたちも多いよ、文句いっても政治も経団連も変わらない
年金は少ない、税金はますます上がる、シルバー割引は廃止、医療費は老人も３割
あるいは４割ｗ

[354. 匿名]

>>344
35歳はリーマン世代じゃない？
就活大変だったと言わないと笑

[355. 匿名]

>>182
それなら後期高齢者もバブル世代も同じだよ
バブルに搾取されて泣いた人もいたし、何の利点もなかった人も大勢いた

[356. 匿名]

>>344
私も35だけど、2012卒で震災のころちょうど就活してて軒並み説明会すら見送りになって、ES書きだめしたりして過ごしてた時期は鬱々としてたなー
でもやっぱり氷河期ほどじゃなかったかなって思う
うちの大学は内定率も9割は普通に超えてたし、みんな就職してたよ

[357. 匿名]

まーでも氷河期の子たちは手堅く貯金している

[358. 匿名]

>>338
Z世代が幾つかも分からないけど

[359. 匿名]

>>6
覚えてるよぉ〰️
氷河期世代の私は、2008年にやっとちゃんと就職できた。
でもリーマンショックで、2010年くらいに会社が倒産したから。

[360. 匿名]

>>39
はいはいいつものあれだね〜って
1ページ読んだだけで胸焼けするから去る
みんな外に出てスマホ見る時間減らせ

[361. 匿名]

今生きてる大人はどの世代でもバブル崩壊とリーマン経験してる
乗り越えられる人は乗り越えてるし、流される人は流されっぱなし

[362. 匿名]

>>357
住宅は安く手に入れられたかもね
これからマンションや戸建て買う人、大変そう

[363. 匿名]

リーマン世代で子育て中だけど、子供のことを考えると氷河期を見捨てたのは悪手でしかなかったよなぁと思う
もう取り返しつかないし

[364. 匿名]

>>6
私は短大だから大丈夫だったけど
同年代の大学生たちは大変そうだった

リーマンショックって軽く見られがちだけど
救済も当時の学生には間に合ってない人もいたし
リーマンショック時は派遣や契約で働くにも新卒雇うより、
経験者が雇われてて職歴作るのも大変だったよね

[365. 匿名]

>>6
リーマンショックもろ受けて退職したからな〜麻生政権最後の救済措置のおかげで失業保険が12ヶ月貰えてガチで助かったよ。コロナの時にわかったけど、業種によるんだって、物流　小売　食品　関連とかライララインに必要不可欠なところは、景気関係ないってね。
製造業だってコロナ禍のときは半導体不足で部品作れない事態だったからね

[366. 匿名]

>>362
去年の新人あたりからはダブルインカムで何とかなりそう
でもせっかく高級タワマン買っても周りが外国人ばかりとか、ありそう

[367. 匿名]

>>334
少子化の恩恵で進学就職は高望みしなければ余裕。あと初任給上昇や◯◯ハラに厳しくなって不利な扱いをされ辛いのもあるかな

[368. 匿名]

>>1
高校生が就職するようなところにも大学生が流れてきて高卒就職組も大変でしたよ。高卒の初任給なんて13万とかだったのに大卒がそれで働くんですよ。就職の内容も見てほしい。

[369. 匿名]

大手就職して休職する人ってその後どうなるの？
打たれ弱いゆとりＺ世代でいるよね？
しがみつけるの？

[370. 匿名]

>>159
61なんて就職ラクラクでイキリ放題だったのに、「我々は恩恵を受けていない。バブル崩壊した。恩恵を受けたのは上の世代」と言い返してくるんだよなあ。

[371. 匿名]

>>302
短大に募集用紙が来てたのに連絡したら短大は取りませんって言われた

[372. 匿名]

日本人の弱者は見捨てます
でも愛国心は持って下さい
アホくさ

[373. 匿名]

でも世間では働いてるアラフィフが多く見える
若い人本当に少ない
もしかして氷河期世代が仕事奪ってるのかな

[374. 匿名]

氷河期世代だけど、正社員辞めてからはずっと非正規で結婚して今は短時間パートで私は満足してるよ。結婚しても定年まで正社員続けなきゃならないとか無理。

[375. 匿名]

取返しはつかないんだけどだからといって不良外国人で補填っていうのは違うと思うの

[376. 匿名]

>>373
人口が違う

[377. 匿名]

>>369
一定期間、2ヶ月ぐらいはしがみつけるだろうけど、診断書出したりしてその内容でどのぐらいまでマックス休職できるか決まると思う
中小でもそうじゃないの？

[378. 匿名]

リーマン世代って1年だけだよね
第二新卒が有効な

[379. 匿名]

>>355
一緒じゃない。
もらってる社会保障費と払い込んだしものの額が釣り合ってない。
貰いすぎ。

[380. 匿名]

>>373
接客と小売が多いからじゃないの？
あとは外国人。

[381. 匿名]

>>375
かと言って、労働人口少ないからね

[382. 匿名]

>>372
弱者を守っても
それを逆手に叩かれる可能性もあるけどね

今思えば専業主婦が調子に乗って言いたい放題言えてた時代すらもう昔だけど

[383. 匿名]

>>367
それって支援なの？

[384. 匿名]

>>325
20代からアラフォーの子供がいる家庭を中心にってことじゃないの？

[385. 匿名]

>>71
リーマンのとき大量にいて社会問題になったね

[386. 匿名]

>>370
バブル世代は当時の新人であって、月給16万円とかの世界
バブルで土地を転がしたり巨額のマネーを動かしていたのは「バブル期の団塊世代」だけどね

[387. 匿名]

>>231
寿退社当たり前はバブル世代までだよね
氷河期世代だけど親に、これからは共働きの時代！女も大学行って仕事続ける時代！って中学生の時から言われてたし、職場も結婚しても仕事続けるの当たり前な雰囲気だったし寿退社なんてできなかった

[388. 匿名]

いまの老人で大企業に勤めていたひとたちの企業年金は貰いすぎ
退職金もたくさん貰えてこれならば現役時代に貯金しなくても問題ないわと思った

自営業のひとたちは食えないから80近くでも働いている

[389. 匿名]

>>87

そういう意識が根付いたのって本当にここ最近じゃない？
少なくともゆとり世代は上の世代が考えるほど若くないし、全然まだ根性論の時代だったよ

[390. 匿名]

>>386
昔で月収16万て多くない？
平成20年で就職したけど13万だったよ

[391. 匿名]

氷河期世代です。
努力不足もあったかもですが、ずっと非正規です。
未だに非正規ですが正社員、正社員登用ありの仕事を探しています。

普通に就職して恋愛してみたかったなあ。

[392. 匿名]

氷河期世代の子供がコロナ渦で新卒採用きつくなったよね（業界によって変動はあるが）。数年後は通常運転に戻ったけど、本当に不憫だわ。

[393. 匿名]

>>386
横だけど団塊世代のほんの一部の人だよ
普通の一般庶民は土地転がしたり巨額のマネー動かす財力なんてどこにもないよ

[394. 匿名]

>>379
じゃあ自分の祖父母に言えば？
他人はもらいすぎ、自分の家族は何の批判もしない
狡くない？

[395. 匿名]

>>391
非正規でも恋愛くらいはできたよ

[396. 匿名]

>>395
でも、結婚は無理じゃない？

[397. 匿名]

>>14
大量採用大量解雇の時代だったね
ブラック企業という言葉が生まれたのもこの世代
すごい使い捨てされて第二新卒なんてものもなく…という感じ

[398. 匿名]

>>395
デート代の余裕なかったです

[399. 匿名]

>>388
選んだのは自分

[400. 匿名]

>>387
そのくせ面接では結婚出産の予定を当たり前のように聞いてくるんだよね
コンプラなんて単語は存在しなかった

[401. 匿名]

>>6
短大なんだけど普通に新卒で契約社員だった
待遇は正社員と何も変わらないと親への手紙まで来たけど入ったらボーナスは正社員と倍違った
自分が馬鹿だったし浅はかだったけど、日本では大事な一度の新卒棒に振ってそこからやる気が出ない
なんとか正社員まで行ったのに元から正社員のバブル世代のお局(10人以上辞めさせてる)に運悪く当たって体壊して辞めた。
今は事務で簿記2級来月受けるけど受かった所でどうせって気持ちしかない。働く意欲が湧かない

[402. 匿名]

>>373
少子化だから

[403. 匿名]

>>380
>>376
ちょっと古いデータだけど

[404. 匿名]

>>391
そんなことも時代のせいなんだ

[405. 匿名]

>>362
住宅は安くても、非正規だと難しいと思う。

[406. 匿名]

>>390
私は12万円だったよ
一番稼いでる同い年の男がリクルートで16万円だった
みんな新人の駆け出しだったわ

[407. 匿名]

>>133
3号は今年中か来年までには廃止してほしいよね
じゃないと今の若者や子供達が将来めちゃくちゃ苦しむことになる

[408. 匿名]

>>399
戸籍確認されて大企業に入れない身分の人もいる・・

[409. 匿名]

介護職で正社員になれましたけどね。
パソコンスキルもないから仕方ないかな。

[410. 匿名]

>>394
何で親だけに？w
もちろん、自分の親もわがままで大嫌いだよ。
そうじゃなくて、政府の失策だし、その政府を選んだのはバブルより上の世代で、
グリーンビアで年金溶かした奴らは今でも死刑になってもおかしくないと思ってるよ。
小泉竹中だけじゃない、当時の役人共は本当におかしいよ。日本を潰すきっかけは驕ったあいつらだよ。

[411. 匿名]

>>2
違う違う
氷河期同士の傷の舐め合いトピだよ🧟‍♀️

[412. 匿名]

>>315
アホみたいな面接受けたことあるよ

血液型は？
何座？

とか

[413. 匿名]

>>8
世代、属性、地域とか日本人同士で分断してる場合じゃないので
どうにかそこそこ仲良くしましょう

[414. 匿名]

[415. 匿名]

>>4
今からでも派遣は元に戻せばいいのに、と思う

[416. 匿名]

累計で5000億って、、
少子化は1年で7.5兆なんだけど
30年で割ったら1年で166億じゃん

しかもリベンジ採用は単なる中途採用と聞くけど
空白期間があると対象にならないとか条件に当てはまらないケースも多いみたい
本当に不遇な方に予算当ててるのか甚だ疑問

この記事、数字の印象操作で変な方に誘導しようとしてない？
外○人より氷河期に働いてもらった方がいいという声を消そうとしてないか
怪しすぎる

[417. 匿名]

>>403
ごめん貼り直し

[418. 匿名]

>>398
今は小学生でもデートしてるのに、働いてもマファストフードに行くお金もなかったなんて酷い時代だったんだね

[419. 匿名]

人手不足の方がマシなのは人余りの時企業が酷すぎたからだよね。なんとか人余りにしたくて外国人労働者入れようとしてるけど

[420. 匿名]

>>405
まだ非正規なの？

[421. 匿名]

>>12
氷河期だからこそ、団塊だけは敵だと思ってる。
ここ以外は性質の違いはあるけど少なくとも人の話はきく。
ここをなんとかしてから日本がはじまる

[422. 匿名]

>>396
派遣先で仲良くなった派遣の子はそこの社員さんと付き合って後に結婚したよ
私は派遣やめて就職してから結婚したけどね

[423. 匿名]

>>393
いや、あの頃に一番凄かったのは
地上げ屋に迫られて泣く泣く数十億円で店を売って
賃貸に引っ越した高齢者よ
まさに逆転して時代の采配に勝った

ところが同じ商店街で、地上げ屋の脅しに屈さず
絶対に店を売らなかった人々は、バブル崩壊でシャッター街、もう店も二束三文となり暗転した。
結局は売っときゃ良かった…みたいな

[424. 匿名]

>>135
私は就職氷河期の入り口の世代。夏休みが終わるまでに就職が決まった人間はギリセーフだった。秋からはどこを受けても落ちまくる人続出。
私は夏休みまでに決まっていたので高みの見物だと思っていたら、就職1年目の年末に会社が自己破産。
そこからは1年弱落ちまくって地獄を見たよ。

[425. 匿名]

>>131
作り上げたのは、一昔前の高齢者。
今のはそこに乗っかって偉そうにしてるだけ。
こいつら若い時って全結婚時代だけど、子供なんかほってても育つを体現したやつらばかり。

[426. 匿名]

>>3
ちゃんと記事読みな
ツッコミどころ満載の記事だから

[427. 匿名]

同じ日本人なのに
～世代、～世代って分断させて、日本人同士を敵対させようとしないでほしい

[428. 匿名]

>>418
横です
私は非正規派遣の時でも、デートもしたし派遣友達と仕事帰りに遊びにも行ってたんだけどなぁ
友達と旅行にも行ってた

[429. 匿名]

大手は下請けの中小に仕事丸投げの中抜き
中小の氷河期世代が頑張っております。
ここが抜けたあとＺ世代だけで社会回るんだろうか
もう出す下請け先ない　

[430. 匿名]

今って正社員に憧れる人いるの？

[431. 匿名]

>>423
地上げって今の若者じゃ耐えられないだろうね
家の前で騒音流したり重機で庭壊したりしたんじゃなかった？
その頃の頑固な高齢者が今の後期高齢者の最高齢くらい？

[432. 匿名]

>>1
正社員ならokじゃなくて、どこで正社員になるかが大事じゃない？

氷河期はホワイト大手は狭き門だったのは間違いない。うちの会社も氷河期世代の同期は東大・早慶、たまにMARCHって感じだけど、下の世代はMARCHとか関関同立も結構いる。

世代ごとに内定者の卒業大学内訳とか比較したら、氷河期前後で露骨に差が出る気がする。

[433. 匿名]

>>11
倉田真由美さんが内定もらえなかったのは性格NGだったと思ってる

[434. 匿名]

>>46
教員の倍率凄まじかったよね。
仕事選べなかったのは氷河期がダントツだよ。

[435. 匿名]

>>423
なるほどね〜

[436. 匿名]

>>431
そうそう当時の報道、凄かったよねえ
玄関先にあぐら組んで座って売るまで大声出して帰らないとかヤクザまがいだったみたいね
これでどうだと現金の札束をどんどん積んで行って買い叩いたり…

[437. 匿名]

>>199
運じゃなくてあなたが努力したからなのにね。それから20年経ってるのにあの時は何人しか受からなかった〜とか文句言ってる人って何してたのって。そういう人はこの時代に就活したってうまくいかないよ、その時代その時代で大変な事はあるんだから。そんな文句事現実に言ってる氷河期おじおばはさすがに会った事ないが。

[438. 匿名]

氷河期世代が就活するころ、企業の中高年層は専業主婦の妻と2、3人に子供を抱え、終身雇用を前提としたライフプランを組んでいたし、転職もしにくいということで、彼らの雇用を守るために新卒採用をとんでもなく抑制にたのは事実。しかもたちが悪いことに新卒採用していないのに世間体を考え、表向きは募集していたところもあった。ソースは父の勤めていた総合商社。ということで、昔ながらの日本の良い時代をすごして引退した高度成長期の世代は、氷河期世代の犠牲のもとに成り立っているのを忘れてはいけない。

ところで、あの時代、中高年を大量リストラして、新卒採用を抑制しなかったほうがよかったのか、それとも新卒採用抑制して、中高年の雇用を守ったほうがよかったのかどちらだろうね？

[439. 匿名]

文句言っているだけで実際は貯金しこたま貯まって昼間にがるちゃんで暇つぶしなのです
がる婆なんて氷河期でもいまや医者の妻だよ

[440. 匿名]

>>321
私が以前「世代で言うなら、第二次大戦の戦時中に20歳前後だったとか、もうご存命ではないけど、明治維新とかで環境が激変した世代も、結構絶望して生きてた人多いと思う」みたいなコメントした時に、そういう極論の話はしてないとかなんとかレスされてマイナスだらけになった。
極論ではなくて、タイミングって自分では選べないってこと言いたかっただけなんだけどね。

[441. 匿名]

いやいや、55%の正社員にスポット当ててどうする
45%と簡単に切り捨ててるけど、相当な人数だし、この中には不運中の不運に遭ってドロップアウトしちゃった人もいるよね
引きこもりの方々の中にも相当いると思うよ
この方々の救済をやってるのかって話だよ

ここ、放置すると生活保護に直結して社会保障がとんでもないことになるよ
鬱等の病気とかで空白期間があると就職できないケースが多いから、もっと機会創出すべき
リベンジ採用なんてここは対象外だよね

何、この偏向記事

[442. 匿名]

空求人多くて現実はもっと悲惨
それでも女は逃げ道があった時代

[443. 匿名]

多くの人々が勘違いしてるのは
バブル世代の正社員率だよ

バブル世代ってまだ大学進学率もそれほどじゃなくて、高校は普通に商業化や簿記とかあって
当たり前に高卒の18歳で就職していた人々も山ほどいたんだよ

躊躇なく建設業や町工場にも飛び込んだ世代だったから
職人になった人達も沢山いた世代

だから「正社員」と聞いてみんなが頭に思い浮かべる「ホワイトカラーの企業のオフィス」というダイレクトな話ではなく

町工場の正社員
建設業の正社員
飲食業の正社員
縫製工場の正社員、みたいなのも大勢あっての「正社員率」だったんだよ

その後の世代は大卒がフツーになったから、多くが望まない就職先になったわね

[444. 匿名]

>>442
人によります。

[445. 匿名]

>>1
安く働かされた世代と思う。

[446. 匿名]

>>14
氷河期だけど、私は就職はそれなりに入れたけど、客先行ったら若い男子が廊下を走らされてて、何事？！
思ったから、訪問先に聞いたら同じビルの某企業が毎年新卒をボロボロになるまで走らせるんだって。
クレームつけても止めないしスンゴイ、ブラックパワハラ企業。

そういう企業にでも就職した上での就職率でしかない。

[447. 匿名]

>>137
ずっと文句言って他の世代に当たり散らしてるの氷河期くらいだよね
みんな大変でも文句言ってない

[448. 匿名]

いやひどいもんだよ、本当に。
アラフォー旦那が専門卒でいまの会社の管理職だけど、少し上の世代では、旧帝大の院卒とか地方国立とか難関公立大の人らばっかり、
いまは高卒もとらないと人足りないって言ってる

全然、時代によってかわるよ。
いまみたいに女性を積極採用する時代でもなかったから、女性はもっとひどい。

[449. 匿名]

だよねー
ガル民氷河期世代が多いから「自分らが1番可哀想！」ばっかりだけど単純にお前らが無能なだけだろ
っていつも思ってた

[450. 匿名]

>>447
文句言わなくてもすぐに休めるからね

[451. 匿名]

きっしょ
張り付いてないで働けよ無能氷河期w

[452. 匿名]

あらら、出来損ないの氷河期が多いガルちゃんでは不都合な事実が公表されちゃったね

[453. 匿名]

>>404
やばいよね他責思考

[454. 匿名]

まあ、若い子らは遺族厚生年金も改悪でしょ？？
氷河期を働いて支えろとことだね

[455. 匿名]

>>451
氷河期は結婚に逃げているから医者の妻なんだよだから君たちと違ってがるやる時間あるのさ

[456. 匿名]

>>455
はいはい医者の嫁医者の嫁w

[457. 匿名]

典型的氷河期ガル民現れてて草

[458. 匿名]

>>164
待て待て
累計5000億を30年で割ってみなよ
ほんとに救済が人は放置して、リベンジ採用とは名ばかりのただの中途採用の人件費で消えてるんじゃない？
簡単に誘導されんな

[459. 匿名]

>>453
屁理屈やめては？

[460. 匿名]

山上が安倍さんやった時も年齢だけ見てやたら「氷河期の恨みガー」とか言ってた無能氷河期の集まりだもんねガル

[461. 匿名]

>>459
>>391に言えば？

[462. 匿名]

>>372
でも日本が外国の手に渡ったら、非正規の独身ミドルエイジなんてますます差別されて搾取されるよ
日本政府の方がマシ

[463. 匿名]

>>1
知ってた

[464. 匿名]

>>451
これ、多分外○人採用をもっとしたい企業側の偏向記事だよ
バ○は簡単に誘導できるからな
もっと記事をじっくり読みなよとしか言えない

[465. 匿名]

>>27
2000年〜2003年卒が一番かわいそうでしょ
最近になって1990年代中盤卒がギャーギャーー言い出したけど

[466. 匿名]

>>460
無能だから超無能のＺ世代を育てたんだよね

[467. 匿名]

>>465
その世代は転職しやすいからじゃない？

[468. 匿名]

22卒です
ちょうど3年になるタイミングでコロナ…ゼミ旅行やサークル旅行とかの楽しいイベントは全て消えました
卒業旅行すらマスクしながら行く始末
追い討ちをかけるように就活…
いいなと思っていたトラベル業界の採用が軒並み減っていてITに行きました
周りの子はキャリア捨てて専業やパートになる子もすごく多い

[469. 匿名]

>>458
そうだよ
だから氷河期世代にはたっぷり税金が注ぎ込まれたんだから、良かったねって話であって(これで終わり。これ以上どうしろと？)

で「次は、他の広く困っている世代への救済ね」という話なんだけど、それが予算が降りないんですって。

それなのに「氷河期救済」と言えば魔法のように湯水のように予算が降りるから、もう既得権益の連中の打出の小槌みたいになってて
氷河期の救済のために！と国庫からじゃんじゃん金を引き出している状態なんだよ

学び直し、リスキリングとかバカみたいな口実で金がどっかに消えてるんだよ

[470. 匿名]

>>323
よこ
ガソリンの暫定税率が撤廃して、走行課税採用されたら実質増税だから、もうあいつら何もしなくていいよ
見せかけ減税の増税しかしない

[471. 匿名]

>>468
25歳でパートなの？
トラベル業界はブラックだから行かなくて良かったと思う

[472. 匿名]

>>321
7000万人の人口を示してるけど、若者が少なく老人が多いわけではないから、今より健全だよ

年寄りが多い1億人と、若者が半分の5千万人だと後者の方が全然健在

[473. 匿名]

>>6
リーマンショックは第二の氷河期だものね
第一が救われることなく第二がつくられた

[474. 匿名]

>>472
まだ言うか、健全とか呆れる…

若者はほとんど戦争で死んで、復員兵もメンタル病んで再起不能だったり
腕や足を失くして障害者が溢れていた時代だよ

[475. 匿名]

>>45
平均貯蓄額も低いんだよね。
デフレで生活費がかからず、でも贅沢なんてしてる氷河期はごく一部だったのに。
それがすべてを物語ってる。

財務省と自民党がいかに国民から搾取し日本を壊したかって。

[476. 匿名]

私MARCH卒、新卒紹介予定派遣で入った会社がたまたま大手の子会社で、
社員にしてもらって、合併もして大手社員となれたためラッキーな方。

でも当時は口を開けば「即戦力」と言われて、1週間で独り立ち。
誰も何も教えてくれなくてマニュアルもなくてミスして覚えて朝から晩まで残業、必死にしがみついてた。

今の新卒さんは、1年間は指導員にくっついて守られていて、丁寧な研修がたくさんあって、
そもそも残業禁止で定時に返されてて、うらやましいな。

[477. 匿名]

>>199
まじでガルにいるいつまでも私氷河期だけどでグダグダ言って他の世代叩きまくってる氷河期を一番ウザいと思ってるのは頑張って這い上がって今も必死に働いてる氷河期だと思う
すぐ運が良かっただけって言って人の努力を認めようとしない

[478. 匿名]

９６年商業高校卒で就職。
１社目こそ零細企業だったけど、２年後に大手子会社に正社員で第２新卒扱いで転職できて給料も福利厚生も良し。
氷河期世代だけど全く実感はないので、氷河期世代は可哀想と言われると違和感があります。

[479. 匿名]

>>9
男みたい
ガルで調子乗る男…w

[480. 匿名]

>>404
そんなことも時代のせいにする人はどの時代に生まれても非正規だし恋愛できないよね

[481. 匿名]

>>477
男性は収入と子供の数に強い相関があるわけでそれはこの数十年で特に顕著になってる
努力出来なかった氷河期世代の人間の一部が未婚子無しで人生終えるということなら
批判する者達からすれば自然淘汰が正しく機能していて喜ばしい事でしょう？

[482. 匿名]

>>472
戦後の日本の人口ピラミッドは、当前だが戦死で若い男性の数が極端に少ない歪な構造だった
当時の高齢者や女は相当な苦労をして遺された子供たちを育て上げたはず。

[483. 匿名]

>>480
遺伝子プールの中は環境の変動に伴い割合が変化するものです

[484. 匿名]

>>447
女だからって理由で、同じ職種の同期男性より給料安くて、さらに仕事教えてる後輩男子より給料安いなんて経験したことないでしょ。
全然、昇給しないから新卒の男より給料良くなったの5年目だよ。
理由は女。それだけ。それが許されてた。

[485. 匿名]

>>481
未婚子無しは今の方がずっと比率が多いのでは？

[486. 匿名]

>>484
横だけど
それ別に、氷河期世代だけじゃないよね？

[487. 匿名]

バカじゃないこの記事書いた気持ち悪い容姿のおっさん。正社員の質も酷かったんだろ。
派遣会社の社員として出向とか名ばかり正社員が腐るほどあった。
氷河期世代煽って何がしたいんだ。

[488. 匿名]

>>307
新人ができないのは当たり前
お前が新人に教えられないのは無能

[489. 匿名]

>>468
トラベル業界なんて人手不足だから
今からでも転職出来る

[490. 匿名]

無能新人を育てた親は　
ブラックな校則と会社に揉まれた反動で世の中に口出し過ぎて
甘々な子供たちができあがってしまった

[491. 匿名]

>>484
氷河期より上の世代こそ
さらにとんでもなく女性差別が酷かったのでは

[492. 匿名]

>>342
氷河期の精神年齢は学生時代からずーっと止まってるからしゃーない
ほんと幼稚で嫉妬深くて年寄りなのにやたら攻撃的で見ててウンザリする

[493. 匿名]

>>6
リーマンショック後だと親世代が打撃うけて退学もしくは仕事ない+奨学金借金持ちって最悪のコンボなんだよね…
そこ以降から奨学金利用者めちゃくちゃ増えた
氷河期とはまた別の苦しみがあった世代なのよね

[494. 匿名]

>>18
弟(1969年生まれ)は、のほほんとした子で、
大学受験に失敗して、親に浪人させてくれと訴えたけど、
「勉強をサボった自業自得」と親に言われて、
渋々滑り止めの２流大学に進学。
志望校じゃないからと、遊びまくって、
単位ギリギリで何とか卒業。そして適当に就職。
(そこでものほほんと、4年の夏にエントリーシート出すとか出遅れているし)
氷河期の前年は、弟みたいに、二流大卒、成績もぱっとせず、就活も出遅れでも、ちゃんと良い内定複数出たのよ。

就職した直後に氷河期スタート。
IT系大手なので、採用はあった(ゼロじゃなかった)。
そこから先の弟の後輩新入社員は、超一流大学ばっかり。

弟は人事部だったので、知ってしまった。
自分の母校だと、もう書類審査すら通過不可って事を。

浪人した高校の同級生も地獄を見たらしく。

のほほんと生きて来た弟は、そこで人生初めて、やる気スイッチ入ったらしい。

地頭は超良いので、そこから頑張って、今は部長職。

[495. 匿名]

トラベル業界で欲しい人材は安い給与でつかえる深夜勤務ありのホテル従業員と
バス運転手とシステム系だろ

[496. 匿名]

>>491
セクハラはあるけど仕事はお茶くみとコピーとり
大手企業ｄｅ旦那みつけて寿退社

[497. 匿名]

>>135
女性だと新卒で就職できたけどブラックで、2年ほど勤めて辞めた後は非正規の道まっしぐらってパターン周りに多い

[498. 匿名]

>>492
たしかに若い子と張り合うように美容医療に熱心で娘と一緒にジャニ押し活している

[499. 匿名]

>>101
2000年当時、静岡市は100倍だったと地方公務員だった父から聞いた。

私は不出来だったから受けなかったが。

今は非正規公務員ですが、勤務先には独身で同年代の非正規が多い。

もちろん同年代正規の方も居る。こちらは皆管理職。

[500. 匿名]

>>1
プレジデントだー