遊郭・遊女について語ろうpart2

[1. 匿名]

成人式などで花魁姿の子を見ると、何を知ってそうしているのか信じられません

[2. 匿名]

何も知らないのでしょ

[3. 匿名]

2でありんす

[4. 匿名]

華やかじゃん

[5. 匿名]

恋人ごっこの夜に吐息アッアッと鳴かせて
悲しいくらいに感じたフリの吉原 今日は雨

[6. 匿名]

おいらんはゆうかく？

[7. 匿名]

わっちは、疲れたでありんす

[8. 匿名]

何でこんな下ネタばっかり採用されてんの？

[9. 匿名]

花魁は、選ばれた人しかなれないんだよね。

[10. 匿名]

良いのか悪いのか置いといて、平和ボケだと思う

[11. 匿名]

七五三で娘にさせてる親もいたよね　

[12. 匿名]

子供の頃に吉原での地位が決まるの残酷…。

[13. 匿名]

花魁とか言っても結局ただの売春

[14. 匿名]

>>9
トップだもんね

[15. 匿名]

仁で梅毒扱ってたのトラウマ級に印象に残ってる
ドラマだからそこそこの見た目に抑えてたけど実際はあんなもんじゃないよね…

[17. 匿名]

>>9
でも死んだら寺に投げ込まれるだけなんだよね

[18. 匿名]

売春の格好嬉々としてやってのなんて日本人くらいだわ

[19. 匿名]

どうともしなしし

[20. 匿名]

花魁はドラマー ヤクザなドラマー

[21. 匿名]

遊郭建築を見るのは好き。言葉では言い表せない気色悪さはあるけど、建築物として興味をそそられる。

[22. 匿名]

何も考えていないと思う
考えれない人が容姿を真似ているんだと思う

[23. 匿名]

平均寿命が25歳くらいだっけ
年季明けまで生き残れることのほうが珍しいって酷いね

[24. 匿名]

>>11
遊女って名前つけられたってトピあったね

[25. 匿名]

>>1
無知なんだろうね。
自動車が出てくる前までは船が交通を担っていた時代。田舎の港でも、各港には遊郭があったみたいだね。

[26. 匿名]

>>17
使用済
まだ寺なだけマシかもね

[27. 匿名]

花魁道中とかNo1キャバ嬢の出勤とかと同列に思ってると思う

[28. 匿名]

遊郭の男性版、陰間茶屋も話題にしてほしい。

[29. 匿名]

>>1
江戸時代でも花魁がファッションリーダー的存在だったのでそれと同じ感覚なんじゃない？

[30. 匿名]

この漫画、遊郭の壮絶さや切なさがよく描かれてて面白かった

[31. 匿名]

>>1
小悪魔agehaとかが流行っていた時代にキャバ嬢の盛り髪が女子高生に流行ったみたいな物では？
舞妓さんだって水商売だけど普通の人が体験舞妓で舞妓さんの格好で歩いているし。

[32. 匿名]

>>16
色使いが下品だし安っぽさ満開。
遊女バカにしすぎ。

[33. 匿名]

まぁ、お金持ちの爺さんに雇われてる田舎の少女も同じようなもんでしょう
強姦されても文句言えないし

[34. 匿名]

気が触れる人も多かったんだろうね

[35. 匿名]

>>18
バニーガールの格好でバチェロッテ・パーティしてる外国人いっぱいいるけど

[36. 匿名]

大河ドラマの死体のシーン、仕事で手入れして肉付きもいい綺麗な女優さんを使うんじゃなくて、骨と皮だけだったり鼻崩れてたりする人形使ってくれと思った

[37. 匿名]

>>1
いっぱい稼ぎたいからでは？

[38. 匿名]

出典：kurashiki.jpn.com

[39. 匿名]

>>1
信じられないよね
まさか未来で容姿を憧れて真似されるとは、って思ってそう

[40. 匿名]

>>1
歴史を知らなければ、豪華で可愛いからね
無知だな〜。とは思うけど

[41. 匿名]

甥っ子の彼女が成人式に花魁着付けを頼んだ美容院に、「成人式の主旨に反する」て受け付けてもらえなくて、遠くの美容院行ってたわ
甥っ子＝ホスト
彼女＝キャバ嬢
カップル

[42. 匿名]

>>18
韓国は？

[43. 匿名]

太夫
花魁
格子
禿

[44. 匿名]

>>15
鼻取れてるレベル

[45. 匿名]

店からは基本、食事は一日に一食しか出ないから
売れっ子は自分で仕出しを取ったり、宴会の仕出し料理の残りを食べたりしてたんだよね
けど、客がつかない遊女はひたすら空腹に耐えるしかなかった

[46. 匿名]

神聖さを失った元巫女が遊女の原型に

出典：costume.iz2.or.jp

[47. 匿名]

>>16
ものすごく重ね着してるから
こんなふうにすぐ脱げない

[48. 匿名]

>>1
こういう当然のことを言うとフェミとかおばとかお局とか言われちゃうんだよね
本当に女性が退化してる気がするよ

[49. 匿名]

花魁ばっかり話題になるけど太夫って名称の方が先だし格上なんだけどな
花魁ってなんか響きで得してるよね

[50. 匿名]

>>1
何も知らないからそうしてるんでしょ
てか遊女について語りたいと言うよりただクレーム言いたいおばさんかよ

[51. 匿名]

>>1
歴史偉人の母親は実は遊女がすごく多い
芸能人だと松田優作が遊郭で生まれ育った

[52. 匿名]

>>13
家族の為に売られて、腐らずに芸を磨いたって事じゃないのかな
ただ汚いとかずるいみたいに言ったら気の毒

[53. 匿名]

>>9
禿上がりの子しかなれなかったんだってね
大人になってから売られて来た人は売れっ子になっても別の呼び名だったそう
特に容姿の良い賢い子を禿にして小さい頃から教育したんだろうな
ちなみに花魁がその費用は出すらしい
経営者が出せよと呆れたよ

[54. 匿名]

>>1
キャバ嬢が憧れ職業になる時代もあったしアゲハ系みたいに
ソープ嬢に憧れるアホがいるんだよきっと(>ω<)

コスプレで闇落ちキャラコスをしてるぐらいの感覚なんだろうね
のちに黒歴史だけど

[55. 匿名]

>>51
他に誰かいる？
源義平くらいしか思い付かなかった

[56. 匿名]

>>45
べらぼうでカボチャとか言われて笑ってるけどあれも相当やられた方は悲惨だったはず

[57. 匿名]

伝統って物に価値が無くなってきた事も関係してると思う。振袖・着物の正装に価値を感じない。肩を出した方が華やかになるから、そうしてるだけ。振袖・着物って日本独自の文化だからそりゃ残すべきだけど、時代と共にその形が変わるのは当たり前だとすら思う。
それに守るべき伝統って案外少ないと思う。祭りだって、だんじりなんか公共物の破壊・怪我人・死人どんだけ出してもやめないのはむしろバカっていうか。
日本人ならどうのこうの言う人も出て来るだろうけど、皇族の事すら批判してるガル民には何も言えないよね。

[58. 匿名]

明治期の国際結婚、日本人女性＝遊女と思われがちだけど、実際は没落士族の娘や町人の娘（使用人）、しかも年齢は20前後で恋愛結婚が多かった
幕末の頃はもっと低年齢でそういう人多かったけど
資料名忘れたけが、確かデジコレで段々年齢上昇したと記述されてたの覚えてる

出典：upload.wikimedia.org

[59. 匿名]

自分の先祖をたどって行き着いたりするのかな？とかちょっと興味ある

[60. 匿名]

>>11
とんでもない毒親というより
アホ親がいるんだね

[61. 匿名]

>>35
バニーガールって売春なの？

[62. 匿名]

>>41
横兵庫とか地毛でもウィッグでも再現自体難しそう

[63. 匿名]

>>1
下級の子たちは本当に朝から晩まで働き詰めだったんだよね😢

[64. 匿名]

>>39
ところが実は当時も太夫・花魁はファッションリーダーだったのよ
有象無象の遊女たちとは違って、彼女たちは容姿・芸事・学に秀でた極一部の選ばれた人間だったからね

[65. 匿名]

大阪の鯛よし百番に行ったことあるけど、歴史を感じられてよかったよ

[66. 匿名]

20代で梅毒で死ぬ人が多かったし生き残っても鼻が落ちる人も多かった

[67. 匿名]

>>64
今で言うハリウッド映画スターみたいな扱いだったらしいね
年季明けで帰ってきたらあのスターが帰ってきたってチヤホヤされる存在

[68. 匿名]

語ろうトピだけど主のコメで批判寄りの流れになりんした

[69. 匿名]

>>52
家計の為に親は年齢1桁の娘を花街に売って年季が開けて帰ってきたら身体を売った人間など受け入れられないって突っぱねるらしい
可哀想すぎる

[70. 匿名]

>>15
ゴム腫で全身ぐちゃぐちゃになって性別すら分からない人の写真を見たことある
鼻がないだけならまだ軽い方かも…

[71. 匿名]

>>12
見た目でってこと？
成長過程で美しくなったりその逆もありそうなのにね

[72. 匿名]

>>59
農民だとまずない、裕福な商人だったら妾沢山いる可能性高い
仮にそうだとしても、きちんと記録されてるのかな？、正妻の子供として育てられる可能性高いし、明治31年以前に離籍した人は生母記載されないし、
吉田茂の生母は芸者らしいけど、身元不明、生まれてすぐ養子
多分瀧子夫人が子育て嫌がったのかのかもしれないが

出典：upload.wikimedia.org

[73. 匿名]

堕姫

[74. 匿名]

>>35
バニーガールって子供の頃に親に売られて売春させられてるんだっけ？

[75. 匿名]

親なるもの断崖
を思い出した
数年前にガルで広告出してたよね

[76. 匿名]

>>69
それは近代の話
江戸時代くらいまでは普通に親元にも帰れたし、普通に結婚もできたみたいだよ
確かイギリス（うろ覚え）の人が「日本では売春をしていた女性が差別されない！」って書き残してたし
まぁ、食事も満足に取れず、休みもほとんどなく、病気の予防もできない劣悪な環境だったから
年季明けを迎えられる遊女はあまりいなかったのだけど…

[77. 匿名]

>>75
まぁ、かなり誇張してるけどね
戦時中青森に住んでた祖母から聞いた話だけど、少しそういう話聞いた事あるけど、身の回りに居なかったと言ってた

[78. 匿名]

>>69
ほとんど性病罹って死ぬんだよ

[79. 匿名]

>>1
仕事として身体を売る行為が現代になって忌避されるようになっただけで、花魁という存在が当時の文化で「美しい、華やかなものの最上級」みたいな位置付けだったのは間違いない

[80. 匿名]

江原さんのこの遊女の回が悲しかった
この人には同情しかない

#18【江原啓之】今、霊界の扉が開かれる…!世にも奇妙な超常体験!【こたえてちょーだい!】

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[81. 匿名]

>>15

[82. 匿名]

>>76
その時代外国人に会うくらいって金持ちに落籍された上澄みだけでは
実家も潤えば非難も届かなそうだし

[83. 匿名]

>>16
異国で移籍してほしい

[84. 匿名]

>>15
貼らないけど、コブみたいな水疱が顔面にまで沢山出来た遊女の写真が残ってるよね。

「親なるもの断崖」では下からも膿が出続けて他の遊女達が拭いてあげてる描写がある。

[85. 匿名]

>>15
私は「日蝕えつきる」の夜鷹(立ちんぼ)の千代の話がトラウマ
罹患者の症状は様々で一度治るみたいな人もいたみたいだけど千代はどんどん酷くなっていった

[86. 匿名]

>>36
あれなんかね…
なぜ生身の女性を使わなきゃならないのかねぇ

[87. 匿名]

>>23
貧しい山間部や海辺の暮らし・食糧事情を知ると、遊郭とどっちが幸せだったんだろうって思う。

例え１日１食とか食べ損ねた日があっても「飢饉や貧困で何日も食べられず着物もボロボロで、子沢山家庭で間引かれる子もいた故郷の暮らしよりはマシ」って考える人もいたのかな。

あと昔は今よりも性に奔放で、村の祭りでそういう事してたり夜這いされたり親のｱﾚｺﾚが聞こえたなんて事もあったみたいだね。

[88. 匿名]

>>55
調べたわけじゃないから具体的には解らないけど
昔は成功者は複数の内縁の妻が当たり前だったからその息子の母親は本妻である方が少なかったのでは

[89. 匿名]

>>53
没落した名家の娘が売られて花魁になる、
みたいなドラマは見たことあるんだけど
実際にはなかったのかな？

[90. 匿名]

>>85
あの本に出てくる全員悲惨すぎる(ヽ´ω`)

[91. 匿名]

>>88
明治に入って政治家の妻＝社交の場でのホステス的役割をすることになり
芸者や花魁を身請けして本妻にもしていた、って聞いた。
いいとこのお嬢さんにはできないことだったから。

[92. 匿名]

>>1
日本＝売り女と思われるから辞めて欲しい笑

[93. 匿名]

>>79
そう思う
最近は鬼滅だとか漫画の影響なのか遊郭の負の面ばかりが取り沙汰されて、その影響で何年か前の江戸東京博物館の企画も批判されて残念だった

文化や流行の発信地でもあったのにね
いろんな面があったことを、それこそ「知らない」人たちが批判してると思う

[94. 匿名]

山本権兵衛夫人はガチの遊女だった
戦前のシンデレラストーリーってこれだよね
ミスコンの人は元々裕福な家庭出身だし

出典：livedoor.sp.blogimg.jp

[95. 匿名]

春駒日記の著者春駒さんは読み書き出来たから遊廓での日々を赤裸々に書いて出版した
もちろん遊廓から逃走後に

梅毒の治療のために入院したりもするんだけどもちろん自費だし店の人には早く出てきて稼いで貰わなきゃ困ると云われる
病院や病棟は狭いし不衛生だし医者は優しくないし食事はお粗末、それでも客の相手をしないで過ごせる事がどんなに安心で嬉しいかがひしひし伝わってくる内容だった

[96. 匿名]

>>1
わりと水商売由来のおしゃれはあるもんね
でも将来後悔しなければいいとは思う

[97. 匿名]

>>51
歌丸さんのお宅も遊郭だったらしいね
お母さんは遊女ではないと思うが

[98. 匿名]

>>90
陰間の吉弥も悲惨過ぎて‥

[99. 匿名]

>>87
自分たちが食べるために娘を売るんだもんね
ひどい時代だよ
そこまでして家をのこさないといけないもんかね

[100. 匿名]

成人式で自称花魁の人達は良くて言っても鉄砲女郎程度

[101. 匿名]

>>31
よこ

私当時世代だったが、今でも成人式に花魁風で出席する人いるの？？？
あの当時もかなり一部の人間でしかやってなかった印象あるんだけど…

[102. 匿名]

>>9
容姿は勿論、知識教養と
客あしらいが得意

[103. 匿名]

>>71
能力こみだよ。花魁になる素質があるかどうかで分かれる。見た目が良いなら出張する感じ？の女郎の地位になるのかな？

[104. 匿名]

>>79
でも花魁もその地位に上り詰めるまでは少なからず遊女としての苦労もあったわけで

[105. 匿名]

>>21
高齢者のデイサービスに転用されてた建物あったよ
遊郭→旅館→デイサービス
立派すぎる門構えや豪華な中庭
改築繰り返してたけど、爺さまたちには懐かしいスポットだったらしい。当時を知らない世代には理解できない世界のお話

[106. 匿名]

>>69
当時は遊女＝家族に売られた可哀想な娘、っていう認識だから
年季開けた遊女は売女って差別されたりすることは少なく周囲から暖かく迎えられることが多かったんだよ

[107. 匿名]

>>79
風俗が忌避されるのは昔も今も同じでしょう
吉原に身売りされて絶望した女は数知れず

[108. 匿名]

>>23
宿場町の隅にあるお寺もないところに無縁仏の供養塔がポツンと立ってたりするけど、聞いたらやっぱりそうだったらしい。

[109. 匿名]

親も無知なんだろうなー。と思う。
ゆなちゃんて名前も可愛いけど知らないから名付けるんだろうし。
もちろん私も知らないこと沢山あるから常識はずれな人にはならない程度に適当に生きてる笑

[110. 匿名]

>>1
本来の歴史的意味を理解していないとい点でバレンタインとかクリスマスも似たような状況じゃん？
「お前」と言われて不快な思いしてる人たちもそう。
日本人はバカばっかだね。

[111. 匿名]

1926年の祇園

Musée Albert-Kahn

Découvrez cet objet dans les collections du musée

出典：up.gc-img.net

[112. 匿名]

私の祖父母ともにどちらの家も遊郭をしてました。祖母は奉公に来た子に冬井戸水をかけていじめたと言ってました後悔をしてました。まるで、おしんの世界ですが、祖母が亡くなってから、おしんが始まった。そこの遊郭の歴史を調べてる人がいて、酷いもんだと思いました。

[113. 匿名]

>>21
祖母の実家が遊郭だったので小学生の時見たことがあります。祖母の弟が住んでました欄間とかありました。

[114. 匿名]

>>42
知らないから、あんだけ日本を舐めた事ほざいてるんだろうな～みたいな？
恥って言葉とか意味‽知らないんだよね糞食い土人だし

[115. 匿名]

>>30
これ小説読んだ。よかった。もう一度読み直そうかな

[116. 匿名]

>>30
霧里が特に可哀想

[117. 匿名]

>>52
河原乞食

[118. 匿名]

>>1
トピ立てたのはそれが言いたいからか...

[119. 匿名]

>>72
はるなかと思った

[120. 匿名]

江戸時代や明治時代に梅毒とかで悲惨な人生の人もたくさんいたんだろうね
貧しさから5歳くらいで売られてそこから石破みたいな汚いのを相手にして20歳くらいで死ぬだけの人生…地獄だよね

[121. 匿名]

>>17
わたし　見に行きました　お参りにいきましたよ
まだ骨壷みたいなのがありました
シュシュとか女性用の小物などお供えしてありましたね　けっこう女性の方来ていましたよ

[122. 匿名]

>>112
ひどいのはあなたのばあちゃんだろがい

[123. 匿名]

[124. 匿名]

鯛吉１００番って行って見たいのだよね

[125. 匿名]

まあわたしたちの祖先てだいたい農家だからね
とくに地方がたいへんだったのかな、、、

[126. 匿名]

>>124
でも　ちょいとトイレとか1人で行けなさそう
こわいな　つれしょんしたい

[127. 匿名]

>>122
酷いと言ってますよ

[128. 匿名]

>>21
遊郭のあとのカフェー建築だと　赤線とかいう話の

玄関横に窓があるらしい　最近むかしの建物みるとここお店だったのかな？とか思うようになった

[129. 匿名]

>>51
松田優作の母は在日でしょ？
それに遊女は子供産ませてもらえないから
歌丸さんとかは忘八(楼主)の子でしょう

[130. 匿名]

>>9
ていう付加価値をつけなきゃなりたがる人が減るもんね

[131. 匿名]

>>87
当時の祭りって乱行パーティーだもんね。

[132. 匿名]

>>104
花魁は、禿時代から花魁候補として抜擢されて芸事を仕込まれるから、客も吟味される
底辺の女郎みたいに山程客を取らされたりはしない
とはいえ、まったく身を売らない訳にはいかないからね

[133. 匿名]

>>13
落語の紺屋高尾とか庶民が何年も金貯めて身請けする話だけど、売れない芸人が人気女優と結婚するみたいな大金星をあげたみたいな美談として描かれてる

花魁レベルだと会いに行けるアイドルじゃないけどヤリに行けるアイドルみたいな感じなんじゃないかな

[134. 匿名]

>>89
名家の娘なら初めから学校にも通わせてもらってて教養も素養もあるだろうからスタートライン違うだろうにね
どうなんだろう？

[135. 匿名]

>>89
没落した名家の子は花魁(遊女)じゃなく芸者になったんじゃないかと思う
琴とか弾けたろうし教養もあるしね
芸者だから芸しか売りませんと言いながら身体も売ってただろうけど

[136. 匿名]

>>11
学がないってこういう時に恥だよね

[137. 匿名]

>>16
下品だし驚くほど色気がない。

[138. 匿名]

>>30
これ描き分けがなぁ…
小説をおすすめしたい

[139. 匿名]

東北から売られてくる子が多かったから訛りが酷くて、「私」が言えなくてどうしても「わだす」になってしまい色気がないから「わっち」という言葉を作った…という感じであの独特な言葉使いになった

[140. 匿名]

>>67
本当にチヤホヤされる存在だったの？
せいぜいお妾さんで蔑まれたり集られたり…だったのでは？と思ってしまう

[141. 匿名]

>>41
お似合いの組み合わせなんだろう

[142. 匿名]

>>46
白拍子って事？

[143. 匿名]

>>49
太夫は花魁と違って芸事から教養まで幅広く活躍してた人なんだよね。
そんな太夫でも客取りはしてたのかな🤔

[144. 匿名]

>>75
後半思想が強くてな…

[145. 匿名]

>>41
呉服屋に勤めてた時、お店に「花魁みたいに肩出して帯を前で結びたいんですけどそういう着物ありますか？」って問い合わせきたことある
うちも趣旨に反するみたいな返事をしてたな

[146. 匿名]

>>109
「ゆな」って音は湯女か韓国名を想像するんだけど、そうではない人が多いのかな

[147. 匿名]

>>91
社交に長けてると言うより明治初期の偉人って幕末の頃にほとんどが下級武士で会合を花街でしてたからその頃の馴染みの芸者と結婚したっていうのが大きい
その息子や孫世代は普通に良家のお嬢様と結婚してる

[148. 匿名]

>>139
農村だけど痩せた土地、さらに飢饉も…
だから東北が多かったのかな

[149. 匿名]

>>30
試し読みしてみたけど、顔がみんな同じで誰が誰だかわからない

[150. 匿名]

>>15
鬼滅でも、遊郭で生まれて鬼になった子が「梅」って親の病気からとった名前つけられたって話あったけどあれって梅毒のことだよね？

[151. 匿名]

>>139
「わっち」は男も使う江戸弁
夏目漱石や三遊亭円朝の作品でも使われてる

[152. 匿名]

>>109
無知であっても名付けするとなったら調べるよね。凶悪犯罪者と被ってないかとか悪い意味、漢字ではないか、とか。

[153. 匿名]

>>30
これ、原作の小説のがよく無い？

安達祐実主演で映画化もされてるよね。

[154. 匿名]

>>91
花魁は違うよ
江戸時代初期から中期までは、武士が吉原などを会合の場に使うことが多かったけど、しだいに柳橋や新橋などの芸者を使うようになっていく
幕末になると、幕府や諸藩の武士に協力して、情報収集活動をしてたのはほとんどが芸者で、遊女はあまりいない
フィクションだと誤解されて、本当は芸者だった人が遊女に改変されていたり、新選組好きに合わせてやたら島原の遊女が出てきたりすることが多いけど

子どものころから花街で育った女性より、武家などの出身である程度教育を受けていて、没落して芸者になった女性の方が活躍していた

[155. 匿名]

>>1
花魁YouTuberの神月乙桜かみづきさくらさんを
よく見てます。
花魁や、遊女にとてもリスペクトしていて
ご自身も勉強しているのだなぁと感心している。
いつも花魁の姿をしていて、お化粧も
白塗りなんですが、そういう当時の化粧の仕方とかも
調べて紹介してたり、衣装も用意したりすごいです。
花魁の格好で原宿の竹下通りに行って歩き食べしたのは恐れ入りました。(色んなところにも行ってます。)
ご本人、曲を出してライブしてるのを最近知りました。

[156. 匿名]

>>79
昔も職業として憧れられてたわけではないよ。ただ、芸能人みたいな女性っていなかったから、流行の髪型やらの情報源だったのではないかな。太夫や花魁は美しい人も大石、容姿に憧れる気持ちはわかる。けど、職業が憧れることはないし、むしろ、遊女上がりだと知られるとそういう白い目で見られたらしいよ。

[157. 匿名]

>>11
マジか！
将来、息子の嫁が子供の七五三にその格好させるって言ったらどうしよう？
そういうのも口出ししちゃいけないのかな？

娘だったら言ってもいいよね

[158. 匿名]

身請けは今の価値で言うと数億円

[159. 匿名]

性病で死んでいく遊女が多い。子供の堕胎もすごい数の記録が…
休みは年2日。

[160. 匿名]

>>89
花魁っていう名前にはならないらしい
他の名称がある

[161. 匿名]

>>159
遊郭の展覧会も「女性への虐待にほかならず、許されない制度」と言ったけど、
大河ドラマのNHKは言わない。ひどいね

[162. 匿名]

少女の人身売買、監禁されて売春、逃げたら拷問される…死んだ遊女もいる
残酷だね

[163. 匿名]

>>130
売られてきた時から選抜されてるんだっけ？
花魁になりそうな容姿端麗な子は花魁付きの禿から教育させてるんでないの？

[164. 匿名]

>>159
遊郭で男が苦手になった
男は、男の性欲で女を殺した歴史を何とも思ってないね

[165. 匿名]

>>135
明治初期は旗本の娘みたいなお嬢様でも芸者になってた
まあ元々正妻の娘じゃなかったのかもだけどそれでも没落は没落
柳原白蓮の母親も旗本の娘の元芸者
16歳くらいで公家の妾になってるから芸者期間も短くすぐ落籍されたんだろうけど
写真残ってるけど超美人で品が良い
ただ20代で死去してる美人薄命

[166. 匿名]

>>161
反面文化の発信地でもあったから

[167. 匿名]

遊郭を出られても、借金が返せないから別の安い買春宿へ行く
生活費のために

[168. 匿名]

>>164
命懸けの重労働で働いて唯一の楽しみが遊女とやることでモチベーションにつながってた面がある
彼らの力がなければ江戸の発展はなかった

[169. 匿名]

>>87
夜這いされ妊娠しても旦那の子供だと認識して育てるのかな？夜這いって独身限定なんですか？
夜這いのしくみがわからない…

[170. 匿名]

>>1
本人はもちろんの事、親が何も言わないのが不思議というか
信じられない

[171. 匿名]

結局は性奴隷…。美化して儲けるため

[172. 匿名]

遊女の豪華な衣装とかの代金は借金に追加されるらしい
ヤクザはどこまでも利用する

[173. 匿名]

>>146
湯女って聞いてもいまいちピンとこない
はるちゃんっていう旅館を舞台にした昼ドラで、経営改善のために中居が法被とサラシと半股引を着て何かしようみたいな案が出た時「湯女みたいで下品」と却下されたシーンでその言葉を初めて知ったけど、知ってる人多いのかな
韓国人がどういう名前かもよく知らない
私が知っているのはチョンソンリョンとかリャンヨンギみたいな…

[174. 匿名]

江戸時代や明治の頃って女性の職業や地位って何をしていたら勝ち組だったのかな？

[175. 匿名]

>>161
ただ、大河ドラマの影響で、遊郭のひどさがよく分かった
最初に「死んで裸で捨てられる遊女たちの遺体」が放送された…

[176. 匿名]

>>169
夜這いは基本的に独身間でする。
妊娠したらそのまま結婚。
父親不明なら連れ子扱いでその後結婚した人の子供として育てるか、村のみんなで大事に見守って育てる。

地域により差異はあると思うけど、私が聞いたのはこんな感じ。
子供は働き手やお金（遊郭へ売る）になるから基本的に生む。
人権という概念は無かったんだと思う。

[177. 匿名]

>>30
美しいお話にするから、成人式に若者が勘違いするんだと思う
「さくらん」とか

[178. 匿名]

>>175
遊女は性病がひどくなったら死ぬまで放置されるとか。昔は薬がない

[179. 匿名]

>>87
「櫂」っていうNHKドラマでは貧困よりマシな方に救ってあげたっていう意識だったみたいね。
女性たちもオーナーに感謝してたわ。

[180. 匿名]

女は貧乏に生まれたら地獄ってこと
まだ妾(身請け)とかで助かるのは一握りの超美人だけ

[181. 匿名]

>>174
裕福な家に嫁入りして跡継ぎ生むとか、その日暮らしでも災害や飢饉や不況に遭わず健康に暮らす事じゃないかな。

裕福じゃない女性は海女や行商人や百姓をやっていたけど、基本的に女の独り身は肩身が狭かった。

夜盗や追いはぎや拉致して売り飛ばす奴も沢山いただろうし。

[182. 匿名]

>>72
なんで急にこの人

朝鮮系の人だよね

[183. 匿名]

ほとんどの遊女は不妊になる(後遺症)

[184. 匿名]

>>79
トップの花魁ともなれば教養もあり政財界の要人に見受けされたりと意識は高かったようだけれど、最下層の店の鉄砲女郎(一発、という意味！)まで扱いはさまざまなんだよね。
遊女のブロマイドが売られる時代もあったそうだけれど、撮られる遊女たちのなかには(なんで世間に晒されるのか…)と複雑な感情の人もいたと本で読んだことがある

[185. 匿名]

遊女は吉原(遊郭)で働く男と結婚する
それも恵まれてる一部の遊女だけ…

[186. 匿名]

>>176
妊娠したらタイプじゃなくても結婚するなんて可哀想
女性側も夜這いOKだから受け入れるのかな…
昔の家なんて家族と一緒に寝てたり壁薄いから色々と大変そう。家の鍵なんてかけない時代なのかな？
レイプされてる感じもして夜這いのルールとか夜這いあった時代、文化があったのが驚きです。
教えくれてありがとうございます！

[187. 匿名]

>>159
ドラマ時代劇は、身請けされた遊女(側室)は病気で死ぬ話が多い
性病じゃなくても、体が弱ってる遊女が多いから？

[188. 匿名]

>>185
そして置屋の女将になれたら勝ち組みたいな感じなんだよね。

身請けルートもあるけど、正妻になれず肩身狭かったり義父母や親戚に後ろ指さされるパターンも少なくない。

[189. 匿名]

>>187
仁の野風もそんな感じだっけ？

[190. 匿名]

>>180
超美人…というよりは
身請けしたいと思ってもらえる
運の良い女性、
が正確ではないかと

[191. 匿名]

遊郭は日本の罪(歴史)
酷使されて死んだ遊女たちに、なんて謝っていいか分からないです…

[192. 匿名]

>>191
しかも日本は今でも遊郭(遊女)をエンタメ化して商売にする。ひどい話

[193. 匿名]

>>52
時代が違いますからな。ただ華やかなイメージを持たせるのではなくしっかりと背景を伝えるのは大事だと思う。

[194. 匿名]

>>140
名前が売れた有名な人やしっかり稼げた人だけだと思うよ、「どんな綺麗か見てみたい」的な。
それ以下の遊女で妾におさまったり三味線や小唄の師匠で習いに来る人が来ればいいけど、小説とか読む限りはみんな普通に接しているようでも内心偏見の目を持ってるよね。

[195. 匿名]

>>1
京都でも花魁の格好や化粧して写真撮ってもらうのが流行ってて友達も何人かやってたなー。
私は普通に着物借りて街を散策したよ。

[196. 匿名]

>>182はデマなので、通報お願いします
シナチョンは黙れ
お前どこのトピでもしつこい、渋沢栄一、明治天皇、伊藤博文を朝鮮人扱い
腹立つ、さっさと死んでくれないかな

[197. 匿名]

>>187
あと、昔はおしろいが鉛から造られる(鉛白)から、体に悪かったのよ。長年使って鉛中毒。

[198. 匿名]

>>169
あれは、嫌な男が来たら拒否できるルール(オッケーなら家の外に目印出しとくとか、親が取り次ぐとか)はあるらしいよ
とはいえ女性が誰でも受け入れちゃってたら誰の子かわかったものではないけど

[199. 匿名]

>>1
花魁はファッションリーダーだったらしいから、真似るのも自然なんじゃ

[200. 匿名]

>>174
江戸時代だったら、機織りやお針子のスキルを上げて、大店の奥様・お嬢様から直にオーダーが入るくらいの職人になる
仲介がいないから中抜きされないし、言い値で買ってくれるから利益が大きい
またはホワイトな大店を見つけて奉公して女中としてしっかり勤めて、主人夫妻気に入られて良い嫁入り先を紹介してもらうか、出世候補No.2くらいの手代とこっそり恋仲になって、彼が独立して新しい店を作るときに結婚してついていき、商売に協力して成功させる

明治だとホワイトな官営工場の糸繰り娘になり、他の工女に教えられるくらいのスキルを付け、他の工場へも派遣されるような指導員になり、業績改善に貢献すると、立派な家を建てられるくらい高給がもらえる
民間にはブラックなところもあるので、口コミが超重要

どれも、ほんの一握りしかいない勝ち組

[201. 匿名]

>>161
脚本家の人は搾取されてた面も描きたいと言ってて、考えさせるような酷いシーンもある。
ただし大河はとっくに花魁の話終わって商売の話になってるから…

[202. 匿名]

>>1
山崎洋子　花園の迷宮
親に売られた娘の半生をモチーフにしたミステリー小説
一度読んでみて

[203. 匿名]

銀魂や鬼滅好きなんだけどさ、遊郭を題材にされる話はちょい抵抗あったな

[204. 匿名]

>>186
横
夜這いは村によってルールが違うけど、複数の男を受け入れるのは、未亡人が生活のためにやることが多い
未婚女性の場合は、好きな男にだけ、親のいない時間を友だちを通して教えるみたいなパターンが多く、レイプではない
嫌いな男からしつこくされた場合、父や兄弟や親戚の男たちの集まる時間を教え、ボコボコにしてもらう場合もある

[205. 匿名]

>>130
なりたくて花魁になる人なんて、当時いたの？
髪型なんかは女性が真似したと聞いたけど
そもそもかむろからスタートって事は子供のうちに遊郭に入らなきゃなれないのに
子のうちに売られて仕方なしに遊郭生活スタートさせて、のしあがろうって根性で花魁目指したひとはいたのかも知れないけど

[206. 匿名]

>>3
残念！3でした

[207. 匿名]

>>49
高尾太夫とか何代も襲名される最上位名跡らしいし

[208. 匿名]

>>17
浄閑寺行った事あるけど
陰鬱な雰囲気じゃ無いのが意外だった。
その時は藤の花も咲いてて綺麗だったし

[209. 匿名]

>>208
昼と夜で雰囲気ガラッと変わったりして

[210. 匿名]

>>140
杉浦先生の文献にあったからチヤホヤされるスター的存在で合ってると思う
言っとくけどそれこそ江戸の一部のトップ花魁だけだよ
その辺の遊女全員が対象ではない
遊女といっても、それこそピンキリだから

[211. 匿名]

>>41
そうやって軌道修正してくれる人がいてホッとするわ。金になるなら何でもやるし売るという社会にウンザリしてる。

[212. 匿名]

>>1
青楼オペラって漫画を読んでて、主人公は好きな人と一度だけヤッて、その人に見受けされて遊郭出て行ったけど、遊郭でそんなことあり得るの？と思って読んでた
主人公は親の仇で腰に傷のある人探してて、男の人の裸を見れるのは遊郭？みたいな感じで自ら働かせてください！と言いに来た武家の娘で、使用人？用心棒も一緒に働いてフォローされてる設定だった気がする

[213. 匿名]

>>3
おいでなんし

[214. 匿名]

>>209
あそこら辺一帯元々そんな良い土地とは言えないしね。
誘拐されて亡くなった子が埋められてたお寺も近くにあるし。

[215. 匿名]

>>12
子供が性風俗に売られてるのがそもそも残酷だろう

[216. 匿名]

>>2
結婚式の2次会で花魁やったカップルは離婚した。毎年正月になると花魁コスした画像をブログにアップする知人（友人ではない）も色々と非常識。

[217. 匿名]

>>9
誰もなりたかないよな、こんなもん

[218. 匿名]

>>157
花魁て今で言う風俗嬢のことなんだけど
それでもこの格好を子どもにさせるの？
それでも良いって言うならさせたら良いけど、将来この子が傷つく可能性もあるってことを考えてさせなよね
っては言っても良いと思う

[219. 匿名]

>>145
そういうコスプレがしたければ江戸村やスタジオに行って撮影すれば良いのになんで成人式でやるんだろ

[220. 匿名]

>>24
ゆなって名前も、「湯女」を連想しない？

[221. 匿名]

>>41
その職業に就いている子なら、その世界のトップを目指すって意味で、成人の誓いとしてありかもしれない…一般のお嬢さんとは、生きる世界が違う訳だし。

[222. 匿名]

>>6
おいらんは人間
ゆうかくは建物

[223. 匿名]

>>2
成人式などの
ニュースに出てくる若者は
解っていてやっている節があるから厄介

[224. 匿名]

>>123
堕姫は遊郭最下層で生まれ育ったのに花魁になるなんてすごい。
器量が良さそうにも見えないし。

[225. 匿名]

>>8
日本サゲたいから
大河で遊郭テーマにするのもそれｗ

[226. 匿名]

>>52
芸ってどういう芸!?
舞妓と違ってそんなに芸はないと思うけど

[227. 匿名]

>>16
露出よりも、メイクとかんざしが酷すぎてそっちが気になって仕方がない。
なんだよ。そのかんざしの位置は。垂直だったり
差し位置も微妙に浅いし。

[228. 匿名]

>>8

ガルって花魁ネタ好きだよね

[229. 匿名]

>>226
着物着て逆立ちしたりするみたいよ
その中を男の人たちが覗くんだって

[230. 匿名]

>>212
そんな甘々設定が許されるような世界ではないと思う
楼主が御涙頂戴のお話聞いて、同情見せつつ契約書交わして、契約書があるから働きましょうね、嫌ならでていきなさい、になりそう
親の仇とはいえ生き死に金銭レベルの縛るものがないならそこで働くだけで周りから嫉妬も受けるだろうし…

[231. 匿名]

>>16
毒を持ってる植物とか深海魚みたいな下品さだね

[232. 匿名]

>>121
ちなみにどちらのお寺ですか？

[233. 匿名]

>>45
悲しい、おにぎりとかお菓子とかこっそりと差し入れしたい。

[234. 匿名]

>>212
金持ちのボンボンがこの子をいつも買ってたよね？
やらないけど一晩貸し切ったりしてなかった？
他の男がつかないようにしていた気がするけど、、

[235. 匿名]

>>183
だから年季明けて俗世に戻っても子供が出来ないんだよね
差別する気はないんだろうけど、あの女は遊女上がりで子供がいない、何て言われたりする

[236. 匿名]

>>232
121じゃないけど
浅草の浄閑寺だよ

[237. 匿名]

>>130
現代の風俗じゃないんだからなりたくてなる人なんていないよ
親が食うに困って売る　その金を返すって名目で年季明けまで絞り取られるんだから
辞めたいから辞めまーすの世界じゃない苦界だよこの世の地獄

[238. 匿名]

>>229
えっ、マイナスされてるけど、シャチホコっていう名の芸があるんだよって言おうと思ったけど、そういえばそれは芸者さんの芸だった

[239. 匿名]

飛田に行った人があそこは別世界、遊郭だった！って言ってた。めちゃくちゃ美人ばかりで驚いたと。
でも、歩行者は興味本位で歩いている人が多いのか圧倒されて入る勇気が無いのか…店に入る人はいなかったらしい。

[240. 匿名]

>>236
ありがとうございます!

[241. 匿名]

LINE漫画で『声なきものの唄』って広島県瀬戸内に本当にあったのか？分からないけど遊郭の漫画読んでるけど女郎の扱いが酷くて辛くなる
ただ長過ぎるんだよなｗまだ完結してないのか…
主人公より巴お職が好き

[242. 匿名]

>>226
三味線とかお琴とか歌を詠むとか色々

[243. 匿名]

>>85
いったん治ってから（実際は症状がおさまってるだけ）が遊女として一人前になった証拠、と言われていたんだよね
つまり梅毒にかかったまま仕事してるわけだから、そりゃ色んな人にうつりまくるよね

現代人でも初期症状を放置して「消えてる、治った」って思ってる人たくさんいるんだろうね

[244. 匿名]

>>49
小梅のせいで

[245. 匿名]

>>9
そこになるまでどれぐらいかかるの？

[246. 匿名]

>>53
その子が花魁になったら育てた花魁にもお金入ったりするの？

[247. 匿名]

>>207
この名前、無知な私も知ってるわ

[248. 匿名]

>>63
働き詰めってずっと客の相手ってこと？

[249. 匿名]

何かで女郎たちの毎日の食事日記みたいのを見たことあるんだけど、白米、漬物、汁、…みたいな物ばかりで腐った物とかもあってすごく粗末でびっくりした
着物は綺麗なのを身に着けてるように見えるけどね

[250. 匿名]

山口・下関で行われる先帝祭の花魁の上臈参拝。凄く華やかなのに始まりを知ると切ない。

[251. 匿名]

>>43
最後ハゲ？

[252. 匿名]

>>224
堕姫は美人設定だよ
でも鬼になってから花魁になったんじゃないかな
人間の頃はランクが高くない店で幼い頃から女郎してた

[253. 匿名]

>>67
大体親のために売られてるから昔の倫理観だと親孝行して帰って来たという扱いだったらしいけど
一部の健康なまま帰って来た人の話だろうね
その後素性もオープンなままで普通に町人の妻になって一般人として生きていくパターンが結構合ったらしいけど娼婦の扱いとしては世界的に見て異例らしい
ただ廓働きの時の堕胎が影響してるのか子供はできないことがほとんどだったとか

[254. 匿名]

>>246
入らない
その頃には花魁は運が良ければ身請けか年季明けでいないし運が悪ければ死んでるか病気になったり売れなくなったとかで他のランク低い店や岡場所に転売されたりしていないから

[255. 匿名]

>>52
女が遊郭しかなかった時代
男女共に職を探せる時代
力仕事や泥臭い仕事は抜きに、パパ活、援交、風俗等を選んでるのは女性。男と違って身体が武器(金)になるのを知ってるからこそ……

[256. 匿名]

>>106
そうそう、親孝行だと美談にされるの
宮尾登美子の父が女衒ってやつで父親本人は困ってる人を助けている仕事だと本気で思ってて宮尾氏本人はそういう父親も家業も嫌ってたんだよね　
でも自分は父が仕入れた少女たちの売買で生活してるという根深い苦悩がある
それも全て小説として昇華させていたけれど
業の深い話だったわ

[257. 匿名]

>>252
横だけど遊郭のリアルはいくら美人でも最下層からの花魁はとんでもない出世だよ

[258. 匿名]

>>18
中国や韓国でも妓女がヒラヒラした服着て舞を披露して客引きしてたぞｗ
中には自ら良家や金持ち家に売り込みにやって来て舞を披露した後に身を売ったりして運が良ければ、押し掛けた家の妾かなにかになったりした。有名人なのが、曹躁の妾から正妻に成り上がった卞夫人

[259. 匿名]

>>257
鬼滅はファンタジーなので
時代考証に忠実なら猗窩座も本当は話始まる前に処刑されてる
一応人間の頃の堕姫は焼死したことになってるから禰󠄀豆子みたいに幼い頃の姿に化けて美少女だから大店に買われてそこから禿からスタートしたって考えたら無理ではないと思う
堕姫は馬鹿そうだから教養面が心配だけど

[260. 匿名]

>>224
堕姫は、鬼滅でも一、ニを争うとびきりの美女って設定だぞ
母親は羅生門河岸の最下層女郎で、容姿はそう良くなかった気がする(羅生門河岸女郎は容姿がいまいちだったり、過去に足抜けして失敗した遊女の成れの果て)
堕姫こと梅は、その飛び抜けた容姿を見込まれてかなりの大見世にスカウトされ、初見世で身分ある武士に見初められ 身請けされる予定だったってのを読んだことある。
梅はもちろん、受け入れるつもりだったけど…兄とは完全に縁を切るように言われて兄をこき下ろされたことに憤慨して相手の目に結納品代わりにもらった簪で眼をついたらしい。
梅はそもそも身請けを受けたのは、自分のためというよりも、兄には今の仕事から足を洗ってもらって少しでも真っ当な生活をしてもらいたいがために金持ちの相手の身請けを受けたようなもので、その兄とは縁を切るだけでなく、侮辱されたことは許せず眼を突いたらしい

[261. 匿名]

>>1
ネオ花魁？とかいう変身スタジオに行った写真見せられたけど、めちゃくちゃ下品だった。なんであんなのに憧れるんだろう

[262. 匿名]

>>258
てか中国は漢服が断絶してるからお姫様と妓女の区別自体わかなくて創作しまくり状態
胸元露わなセクシー系漢服も結構人気でコスプレやドラマで着てる
ドラマは流石に当局から規制入って国内版は修正されてた

[263. 匿名]

>>116
毒親父に二回も……だったよね？
一度目は母親、妻の自殺を幼い霧里に責められ 「お前かて、わしの子かあやしいもんじゃ！」と押し倒され 処女を奪われ…
二度目は、吉原に流れた霧里が妹分の朝霧と一緒に顔みせしてた時に、霧里が実父だと気付き、気づいてない霧里は 朝霧がまだ相手できないからと代わりに相手をすることになり…終わった後に怒りと悲しさで狂いそうになってたのを同僚女郎が宥めてくれてなんとか激情を沈めることができた
霧里が死んだ後は、弟の東雲が実父と気づかず商談の付き合いで吉原に赴き、そこで一目惚れした朝霧と再会し、朝霧が乱雑に抱かれている様子を目の当たりにして 父親であることに気付き、姉の霧里を抱いたのを知り、いくら娘とわからなくても姉を侮辱されたのと二度も通じたことが許せず、父親を刺し殺すんだよね…
この２人、霧里と東雲姉弟は綺麗に生まれたことが悲劇となったんだよね

[264. 匿名]

>>262
でも、妓女のことを書いた史書みたいなのでは、妓女はきわどい透けて見えるような衣装着て舞い、それを見た客は淫らな目を向け、妓女の雇用主に床を共にしたいと言って、希望した金額となれば 感嘆符に床を共にできたらしいぞw
正直、日本の遊郭の方が床入りは面倒すぎたらしい

[265. 匿名]

>>17
一応供養してもらえるだけマシ
最下層の河岸女郎や切見世女郎なんて屍体は近くの溝に捨てられてた

[266. 匿名]

>>264
芸をメインに売るタイプの夫持ち妓女も客が抱きたくて夫を酔わせて隙を作ろうとしたら夫が金をくれたら抱かせますよって言って抱けてた

[267. 匿名]

若紫という花魁かわいそう。吉原から出れる5日前に客に殺された。

[268. 匿名]

>>253
それあやしいと思ってる
親に売られて吉原どころか海まで渡ったからゆきさんたちは、故郷に戻ったらバッチリ差別されてるし

[269. 匿名]

>>1
こんな絵が“いらすとや”にあるの？ カワイイ

[270. 匿名]

[271. 匿名]

>>251
かむろ、と読みます
遊女見習いの小さな子をそう呼びます

[272. 匿名]

>>1
舞妓ランカと花魁シェリルのフィギュアも人気だったからねぇ

[273. 匿名]

>>210
横だけど

年期明けでシャバに戻れてチヤホヤされる、のは
おおだなのトップオブトップで働き、さらに身体が丈夫で運が良かった人だけでは

吉原の女郎の平均寿命は20歳前後、
病気になるとおおだなから落とされて鉄砲女郎とかになっていき、さらにボロボロに
そして死ぬ、ってのが殆どの吉原の女郎の人生だったはず
「年季あけて吉原から出たらチヤホヤされたりー差別されたりー」なんてこと考える余裕もないくらい、年期明けまで生きてられるのは少数だよ

[274. 匿名]

>>61
違うよ！まぁ得てして上品な成り立ちでは無いけどさ……

米国のプレイボーイ誌である、グラビア雑誌創設者で発刊者のヒュー・ヘフナーが
紙面で活躍する女の子達を売り出す為、プレイボーイクラブと言う「ナイトクラブ」をシカゴで運営し
そこで働くキャストを「バニーガール」と呼び、あの衣装を着せたのが始まり。

プレイボーイ誌キャラクターの「黒いウサギ」は「何故ウサギがキャラか？」と言うと
「ウサギは常識発情中」の隠語でもあるんだよ。
とびきり上等なボディを持つ女性のみ、キャストになれる「いわば、男性の社交場」と……
だけど、ここではお触りは一切無しで、バニーの給仕に関しては高級ホテルのサーバー並みの訓練を受け
それに合格した人間のみ、バニーガールとして働けてた。
ヌードにはならない人(一般のモデル志望)も、たくさん働いてたので、エロばかりでは無い。

ヌードと言えど、ミスアメリカやミスユニバースに、さまざまなトップモデルや女優も、米プレイボーイ誌で
日本とは違い「落ちぶれてヌードでは無く、ヌードはこの雑誌」と、披露してたので
まぁ老舗の雑誌がメディアセールスと、金持ちには「会いに行けるグラビアモデル」として
当時時代の寵児と言われた、エロ爺のヒュー・ヘフナーが、運営してたのよ……

[275. 匿名]

>>13
当時は合法だったから

[276. 匿名]

花魁と聞くとこの曲が頭の中でなってしまうｗギャンブル

赌局 椎名林檎（椎名林檎 ギャンブル）

赌局 椎名林檎（椎名林檎 ギャンブル）

[277. 匿名]

>>111
祇園は花街だよ
京都の遊郭は島原

[278. 匿名]

>>198
よこ
結婚前の女性なら、身籠った段階で「腹の父親は○○です」と言えば通る話

さすがに村娘が庄屋の息子の指名なんかはできないけど、同じ身分の関係あった独身男なら良かった

[279. 匿名]

>>255
江戸時代は女性がバリバリ働いて経済的に自立してたよ
上級武士の妻は外で仕事はしてなかったけど

[280. 匿名]

>>253
年季空けて帰ろうとしたら「家の恥だから、帰ってくるな」が田舎では、多かったみたい。大体、その時には跡取りが嫁を貰って世代交代しているから、帰る家もないというか。

[281. 匿名]

>>230
漫画だなって感じだよね…
嫉妬や嫌がらせはされてて、帯切られたり、噂流されてたり
してたけど、でも花魁には気に入られてたり（主人公の相手の男の姉が花魁）身分の上のお客さんが味方になってくれてたり、相手がお金持ちで一晩買ったり、色々恵まれた環境だった

[282. 匿名]

>>1
おさらばえ〜

[283. 匿名]

>>109
漢字が違えば意味も変わるから関係なくない？

[284. 匿名]

>>9
睡眠時間削って常に勉強して好かれる努力重ねてるんだよね…駆け引きなんかも上手じゃないとやっていけない。
ギャルやなんちゃっての今の若者が真似できないくらい泥臭い努力してるんだよ。だからこそ簡単に花魁の見た目だけに憧れるのは物知らずだなと思う。

[285. 匿名]

>>13
行き場のない女の人たちの場所だよね。
今の売春と重みが違う。

他に選択肢がない。帰る場所もない。病気や妊娠のリスクが常に付きまとう。生きるためにそこにいるしかない人たちだよ。

[286. 匿名]

>>234
そう主人公の相手が金貸しの金持ちで、一晩買ったり、犯人探すの手伝ってくれたり恵まれてたよね
言葉がちょいちょい現代風だったw
ゆかりちゃんが切なかった…
あと夜逃げ？駆け落ち？しようとした2人

[287. 匿名]

京都の島原は吉原と違って春を売る場所じゃなかったんだよね？
上流階級の社交や宴席の場で、そこで芸妓さんたちが芸を披露したり接待をしていたんだよね
今で言う銀座の高級ホステスや芸能人みたいな

[288. 匿名]

女郎塚から出てきた人骨の調査で、DNA調べたら、
満州から朝鮮にかけて多く見られる特徴がほとんどだったんだって。
子供の頃にさらうか買うかして育てれば、中身はポンジンだからね。
日本が移民国家というのは、本当なのよ。

[289. 匿名]

>>130
馬鹿なの？
なりたがる？？

[290. 匿名]

>>285
重みもくそもない
男からしたら、今も昔もただの売春婦

[291. 匿名]

>>2
親も知らないで同じようにかわいいーとかいってんじゃないww

[292. 匿名]

>>64
芸能人みたいな存在だったんだろうね
芸能人は公式には娼婦ではないけれど色々出てくる性的な被害の話を聞いていると
相手は限定されるが似たような扱いだったんだろうなとは思う

[293. 匿名]

>>1
結婚式の前撮りを花魁フォトにしてた夫婦ならいる。

[294. 匿名]

>>275
人身売買、傷害、監禁の方がやばいよね

[295. 匿名]

>>198
そーそー、女性に拒否権があるんだよね

んで、女の人に拒否されまくって発狂して、村の人たち全員殺したのが津山30人殺し

[296. 匿名]

花魁ではないけど10数年前の成人の日に路線バス乗ってて断歩道で信号待ち停車したら、横断歩道を歩く新成人であろう男性2人組が金髪で毛先遊ばせ散らかしたチビとスジ？入れて剃ってるATSUSHI気取り坊主が、2人とも赤やオレンジにゴールドの刺繍の羽織とシルバーとゴールドの袴でキンキラキンだった。
(うわぁw)って思ってたらバスに同乗してた小学校低学年くらいの男児が『ママ!あれバ カ殿⁉︎』車内の乗客大草原。
運転手さんインカムマイクで『ッンフッ』って堪え切れない声拾ってた。

[297. 匿名]

>>287
幕府の公認遊郭だよ
何甘いこと言ってんの

[298. 匿名]

>>212
毎日毎晩、その男がこの女郎を買い受ける、っていうなら可能
昼見世も、夜見世も、ってなると、城が傾くくらいの金が必要かと

[299. 匿名]

>>298
きっと相当お金かかるよね…
毎晩は来てなかった！
主人公がもう来るな！みたいに言ってた時もあったし、男が忙しくてしばらく来れない時もあったし
見受けが決まったら相手しなくても良いとかあるのかな？
見受けは主人公が犯人探すから断ってて、一回お客さんがお泊まりして相手しないといけない時に使用人の男が相手の男に主人公を助けてやってくれ！みたいに頼んで雨の中走って止めにきてたw
そのお客さんが知り合いで揉める事なくチャラになって、逆に弱み握ってたから犯人探す手助けしてた

[300. 匿名]

>>105
名古屋にあるね

[301. 匿名]

>>3
3でありんした

[302. 匿名]

>>287
えっ？

[303. 匿名]

>>1
娘がアレやりたいっていったら金は1円も出したくない

[304. 匿名]

>>1
まぁ、そもそも、花魁はあんなに肌はだけてないからね
あれは「夜鷹」だよ 最下位娼婦だよ

[305. 匿名]

>>287
違う
島原には遊女と芸妓がいて、売春をするのは遊女、芸だけを売るのが芸妓と分かれていた
島原では宴席の主役は遊女で、芸妓は音曲を奏でるなど補助的な役割で、地位も低かった
そのため、祇園のように幕末に芸妓が政治活動に参加することもなかった

[306. 匿名]

>>1
遊郭の歴史調べて浄閑寺行ってごらんと言いたい。マジで重くるしい雰囲気。ついでに吉原歩いてみたら花魁の格好したいとは思わなくなるはず。

[307. 匿名]

>>1

[308. 匿名]

>>287
島原は吉原と同じ遊郭一帯
祇園が春を売る場所じゃない
でも島原の太夫は吉原の花魁と違って身体は売らない違いがあるみたいだよ

[309. 匿名]

>>129
一応出産することもできる
遊郭で生まれた子は基本的にみんな楼主の子になるんだよ
歌丸さんはしらないけど楼主の子となっていても楼主夫婦の子とははかぎらない

[310. 匿名]

[311. 匿名]

>>265
やっぱ当時から体売る人って最底辺の扱いだったんだね

[312. 匿名]

>>7
おさらばぇ〜🖐️

[313. 匿名]

>>299
来店しない間もずーっとその男が貸切として金を払い続けてるなら可能だと思うよ
身請けされたら他の客につかなくていいか、はそれも金次第だと思う
ただ、1度客に買われたのに、それを上客と共に使用人が邪魔した、となると店にも客にも仁義が通らないから、死ぬ寸前くらいの折檻を受けると思うよ。

まぁ、ファンタジーですわw

[314. 匿名]

>>312
仁の中谷美紀思い出した😭

[315. 匿名]

>>30
私は「蝶のみちゆき」と続編「扇島歳時記」をおすすめしたい
明治維新前後の丸山遊郭と出島の外国人居留地の様子や梅毒のことを丁寧に描いてる。扇島〜の方は遊女が産んだ子が遊郭で育てられて遊女になるまでの話。

[316. 匿名]

>>3

3だよ。

[317. 匿名]

>>157

言ってもいいっていうか、言わなきゃダメ。
花魁の格好してる子見て、親は何してるんだろう、何も言わなかったのか？っていつも思うもん。

花魁の格好する子はファッション性だけでやっていて、花魁がなんたるかははっきり分かってないし、何年かしたらどうして親は止めてくれなかったんだ、って思うかもしれないよ（後悔するならマトモ）。

写真に残るんだから。親も非常識の無教養、バカ親にしてバカ子あり、って思われたくなければ全力で止めるべき。

[318. 匿名]

>>97
>> 歌丸さんのお宅も遊郭だったらしいね

歌丸さんのご出身、あの横浜あたりは昔から花街・遊郭があるよね。
美輪明宏さんも長崎で父親がカフェ(今でいうキャバ)や娼館を経営してて、幼い頃の思い出でお女郎さん達は毎日へとへとで階段も登れない。
泣きながら『しんだほうがマシだよ、地獄だよ』と２階の客が待つ部屋に上がって行くんだけど、足が上がらないから階段が登れない、遣手ばばがお女郎さんのお尻を支えながら階段登ってるのをいつも見てたとTVで言ってた。
足が上がらないっていうのはやはり無茶に体(下半身)を使わされていた比喩も含まれているて思う。

[319. 匿名]

>>94
着物の裾に遊女の名残りがあるね
こんなの素人じゃ見たことない

[320. 匿名]

>>273
だろうね
多くが使い捨て…年季明けて元気に暮らすだけで稀な方
そこからチヤホヤされる数なんて一体
ま、客を袖にして選べる一部の太夫や花魁の分母で考えれば割合的に多く感じるのかな
どちらにしても体ひとつで生きていくんだろう（勿論教養や客あしらい出来ても）

[321. 匿名]

>>319
>> 着物の裾に

えっこれこの裾は【ふき 袘】でしょ？
この女性は紋付だし、正装だからふきなのでは？

[322. 匿名]

>>321
そうなんだ
失礼しました

[323. 匿名]

いきなり若紫さんの話を始めるけど

あと何日がで年季が明けて、地元に帰って恋人と結婚する、って時に
いきなり店に侵入してきた暴漢に襲われて死んだんだけど、
多分、若紫さんって大店（角海老）のナンバーワンだったのに、大金で見受けされなかったから、店に見せしめで殺されたのではないかって思ってる

[324. 匿名]

>>3
笑った

[325. 匿名]

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