どこからが悪口ですか？

[1. 匿名]

これまでの自分を戒め、最近悪口を言わないように気をつけています。

しかし職場で意地悪をしてくる方がおり、
「今日〇〇さんから△△された。業務にかかわることをされると困る。」と言う話をしたところ、悪口だと指導が入りました。

悪口を言わないようにしたいのですが、境界線が難しいです。
教えてください。

[2. 匿名]

[3. 匿名]

何をされたのかによる

[4. 匿名]

>>1
そう言うのは報告として上司に言うだけにしましょう

[5. 匿名]

本人に伝わったらマズイかどうかかな

[6. 匿名]

感情が入った言い方すると噛みつく人いるから
困る、とかは入れないで話す。

[7. 匿名]

最近の考え方だと「相手が不快になったら」だから、ぶっちゃけ明確な境界線なんてない

[8. 匿名]

>>1
・容姿や学歴をけなす
・恋人の有無を聞く

これだけでもうハラスメントの時代です。

[9. 匿名]

[10. 匿名]

>>1
悪口だと指導が入ったのは、あなたがそれを話した人に言われたの？それとも別の人？

[11. 匿名]

その人の見た目や人格否定したら悪口かな、あの人の接客態度は良くないっていうのはいいけどあの人暗いよねはダメ

[12. 匿名]

>>1
その相手に悪口に当たるとした論拠は何ですか？って聞きなよ。

[13. 匿名]

自分が言われて傷つく言葉

[14. 匿名]

もっと遠回しに言ったり、言い換えればオッケーなんじゃない？

悪口というか、言い方の問題かもよ

[15. 匿名]

>>1
悪口言うと指導入るんだ
うちの会社指導だらけになっちゃう

[16. 匿名]

言い方じゃない？

[17. 匿名]

例が⚪︎と△だらけで分かりにくいけど、
それは、⚪︎さん本人（意地悪してくる人）に、伝えたって事？

[18. 匿名]

[19. 匿名]

その文章だと主が注意受けたの？悪口を言うなって？よく分からないな

[20. 匿名]

人格を攻撃しなければいいのかな？
書類の締切を守らないとき

「締切に遅れて困る」はいいけど
「〇〇さんはだらしない」は悪口

[21. 匿名]

>>1
本人に言えば良いのでは

[22. 匿名]

>>1
「今日〇〇さんから△△された。業務にかかわることをされると困る。」

これはどの人に言ったのかな？
上司に報告したの？
それとも同僚？
私は何かあると上司に相談してたなぁ

[23. 匿名]

>>1
悪口ちゃう
被害受けてる場合は苦情よ

[24. 匿名]

>>1
影でしゃべると悪口、直接上司に、
「今日こういう事があって困っています」と相談したら相談。

その影で喋った人が〇〇さんと仲良かったとかじゃない？

[25. 匿名]

ガル民は悪口を悪口と思ってないのはたしか

[26. 匿名]

天気の話とかだけにする
業務にかかわる話は上司に報告する

[27. 匿名]

>>14
確かに言い方と伝え方って難しいですよねぇ

[28. 匿名]

>>1
誰にそれを言ったの？
私は職場では悪口は言わないし、業務に支障があることなら周りに言わないで上司に報告、相談してるよ。
まぁ主のパターンはちょっと指導の基準が過剰かなって思うけど、同僚同士で愚痴言い合ってる人の話って不快だからね。
相手に問題があって本気で改善して欲しいなら愚痴ってないで上司に報告するのが1番。

[29. 匿名]

[30. 匿名]

>>8
容姿や学歴をけなすのは
さすがに昭和でもハラスメントでは

[31. 匿名]

>>1
相手がどうしても直せないようなことを言ったとか？
悪口と捉えられるようなことを言ってるのかもだから、例が無いと難しい

[32. 匿名]

ガル民が口に出す言葉は全て悪口

[33. 匿名]

報告じゃなくて
誰かに愚痴ったんじゃないの？

[34. 匿名]

特定の人のことをネガティブに語ったらそりゃもれなく悪口ですよ

[35. 匿名]

きれいな柄やね

[36. 匿名]

その困ることを解決するために必要な人に言うのは悪口ではない
関係ない人に言うのは悪口かも

[37. 匿名]

>>1
それは悪口じゃなくて「事実の指摘」だけど、日本人はそれも悪口と判断する人多いよね
心底めんどくさいし、本当に当たり障りのない楽しい話しかしちゃダメ、受け付けないって人近年多い
過去に何かあったから凄い反応するのだろうね

[38. 匿名]

>>1
誰が誰に、がはっきりわからない。
指導が入ったのはあなた？

[39. 匿名]

>>8
恋人の有無を聞くのはともかく、容姿や学歴を貶すのは時代関係なく人としてダメな行為では？
髪型変えたのを褒めるとか、雑談中に将来子ども欲しい？って聞くとかまでがハラスメントになるのは時代だなって気がするけど。

[40. 匿名]

>>1
なんでそれが悪口になるのか分からない…。
「△△された」は事実だし「業務にかかわることをされると困る」の部分がアウトってこと？それとも酷いことされても名誉毀損になるから黙ってろってこと？
主さんの心の健康のためにも転職した方がいい気がする。同僚に悪口言われて上司に怒られるってひどい会社だよ。

[41. 匿名]

仕切り屋の人って、仕事のやり方が自分のやり方考えに合わない人を、あくまで仕事の話、さも業務上必要な議論と言わんばかりに、不満言いまくるけど、あれは悪口に他ならないと思う。その人が不平不満をぶつけてる内容ってほんとにどうでもいいこと。

[42. 匿名]

>>1
○○さんはいつも急に仕事を丸投げしてきて嫌になる

みたいなことって、ガルちゃんだと悪口だと言われるけど、正直これくらい愚痴ってガス抜きしないとやってられない時もあるわ

[43. 匿名]

>>1
「イラつくわ」を「困る」と変換して言っただけなのが聞かされた相手にもバレバレだったから指摘されたんでは？

[44. 匿名]

>>1
「今日〇〇さんから△△された。業務にかかわることをされると困る。」

事実を言ってるだけだろ

[45. 匿名]

>>22
誰に言ったのか、何を言ったのかがないからサッパリわからない

[46. 匿名]

どっちも悪口ではあるけど、

実際にあったことに関して「あの人◯◯したんだよ最悪」って愚痴は有派だし普通に聞けるんだけど、

実際にあったわけではないのに「あの人◯◯してそうじゃない？」っていう妄想による悪口はいただけないし悪口大好きなんだろうなこの人って軽蔑する

[47. 匿名]

主です。
わかりにくい文章で申し訳ございませんでした。

「〇〇さんから△△された。」と上司に言ったところ、その上司から「〇〇さんも毎回あなたに意地悪をしているから悪いが、△△されたと悪口を言うあなたも悪い」とご指導をいただきました。

[48. 匿名]

>>6
困るは悪口ではないよね
困るを入れないで「〜されたから業務に支障が出るのでやめてもらいたい」と伝えるって事？

[49. 匿名]

>>4
そう思う。主は発言の内容じゃなくて、相手やシチュエーションを間違えてる
社内で話すなら、ハラスメントとして相談するというスタンスでないと悪口ととらえる人もいるかも
仕事と関係ない友達に話すなら愚痴ですむ

[50. 匿名]

上司に報告するなら苦情
仲のいい同僚に言うなら愚痴
〇〇さん側の人に言うなら悪口と取られる

[51. 匿名]

>>47
上司の頭が悪い。
悪口と指摘の区別がついていない。
さらにどっちもどっちって事にして自分は何もしない、管理職の仕事や役目を果たしていない。
逃げてるのでは？

[52. 匿名]

>>1
これは悪口じゃないと思う。実際されたことだし、単なる愚痴というかぼやきと言うか。ほんと腹立つしあの人は意地が悪いわ！まで言ったら悪口になるかもしれないけど

[53. 匿名]

>>1
私の基準
本人に聞かれても問題ないかどうか
話している場に登場しても気まずくない

[54. 匿名]

>>47
え！それは上司がおかしくない？
意地悪してるのわかってるなら指導するべきだよね？
そいつの職務怠慢を主になすりつけてるだけじゃんね！

[55. 匿名]

>>8
むしろ、なぜ１件目が昔はハラスメントじゃなかったと思うのかを知りたい

[56. 匿名]

>>1
その指導を入れた人から○○さんがしたことについての見解は無かったのか。
しかし主はこれまでの自分を戒めてるということなので、これまで度を超えた悪口を言いすぎていたのか？そしたらもうそれだけで信用無くしてるよね。

[57. 匿名]

>>1
もっとバカとかブスとかのイメージあったからそんな事で？って思っちゃった
本人に直接言えば悪口にならないのかな？

[58. 匿名]

「〇〇された」という事実だけの報告なら悪口にはならないと思う。「〇〇してくるようなあの人はクズだ」みたのなのは悪口じゃない？
でも相手が上司じゃなくて同僚とかで、主さんが言いふらすような格好になれば悪口かなとも思う。時と場合って感じ

[59. 匿名]

>>47
上司、やばくない?
管理職として問題対処する気がある?
苦情を悪口に転換するっておかしいよ
更に上の上司に報告した方がいいんじゃない?

[60. 匿名]

ガルちゃんやってそう

[61. 匿名]

>>8
これだけって…普通にアウトだよ。

[62. 匿名]

>>1
不満は同僚に言わない方が良いよ。
聞く方もしんどいし。

[63. 匿名]

>>45
そうですね、もう少し詳しく知りたいですね
状況が分からないから

[64. 匿名]

>>47
それは上司がどうかしてるけど、主もずれてるなって思う
主の問題は、悪口の境界とかじゃなくて、役立たずの上司と仕事の妨害する同僚にどう対応すべきかでしょ

[65. 匿名]

>>34
いや、それはいくら何でも神経質すぎる
町内で〇〇さんがルールを守らない、〇〇さんが道路でうるさいこれも悪口なら、何も指摘や改善できないじゃん

[66. 匿名]

>>1
言う相手を間違えるとそうなるよね

[67. 匿名]

意地悪された事を言って悪口になるならなんにも話せないね

[68. 匿名]

>>18
誹謗は漢字でええやろ
常用漢字とかでやたら平仮名化することこそ侮辱的行為だわ

[69. 匿名]

>>56
これまでの自分を戒めってことだから、上司からしたらどっちもどっちなのかもしれないね
意地悪されるようなことをやる主が悪いみたいにも思ってそう

[70. 匿名]

主です。
皆様ありがとうございます。

お相手(〇〇さん)からは入社後から意地悪をされていますが、容姿や学力、本人がどうにもできないことを言ったことはないです。
しかし
・無視された・話に入れてもらえない・怖い・挨拶も返ってこない・周りにバレないようにやってくる・社会人として…等々言ってしまっていたため、周囲からの信用をなくしたというのはあると思います。

自業自得でお恥ずかしいです。
今後は状況や言い方などにも気をつけていこうと思いますが、何も言わないようにしていこうとも考えています。

[71. 匿名]

>>47
それは、上司が…

いつも意地悪しているって知っているんだよね
それで、そんな事言うのは上司は⚪︎⚪︎さんと仲が良いか自分も意地悪されないかビビっているんじゃ…

悪口との境目を悩むより職場変えることを悩んだ方が良いかも

[72. 匿名]

>>47
職場が底辺だな
転職しなよ

[73. 匿名]

本人が嫌なら悪口になるんだろうね

芸能人の〇〇に似ているね、っていうのも私は美人だと思って言ったとしても本人が嫌いな芸能人だったら悪口と取ることもあるだろうし

[74. 匿名]

>>47
え？やられっぱなしで我慢しろって事？
理不尽だね

[75. 匿名]

>>70
んー、主さん正義感強そうだね
そして、真面目そう

今の職場が合ってないんじゃないかな？と思うんだけどなぁ

[76. 匿名]

>>1>>47>>70
うん、主さん真面目そう
そして正義感強そう
書くのが2度目だけど
公務員とか向いてそう

[77. 匿名]

>>8
旧帝大学や早慶レベル大学の人がＦランク大学を貶すのはＯＫと思う、同じ大卒カテゴリーにされるの嫌みたいだし
ただの大卒が高卒バカにするのはOUT
親の経済力や地域性など人には様々な理由があるし

[78. 匿名]

>>1
そういう性格は直らないと思ったほうがいいよ
主さんは意地悪と捉えてるし、中にはそう捉えない人もいると思うからね
言われた方も返答に困ることを念頭に入れてほしい

[79. 匿名]

意地悪してくる人ってさ、意地悪慣れてるんだよ
だから根回しも上手いし口も上手いんだよね
被害者アピールもものすごい上手いから注意してね

[80. 匿名]

>>2
この画像、別居中の旦那に送る時用に使わせてもらう

[81. 匿名]

>>1
事実は悪口ではない

[82. 匿名]

>>68
屈辱とは思わないけど、読みにくいとは思うから
漢字にルビがいいな

[83. 匿名]

>>70
学生じゃないんだから笑
悪いけど些細なこと含めどこの職場でも日常茶飯事では？
それを上手く受け流す方が得策だと思う

[84. 匿名]

>>83
確かに何かしらありますもんね
スルー力も大事

[85. 匿名]

>>48
そう、確かに困るは悪口ではないけど
この人の感覚で話してる？→この人だけが言ってる？→おかしいのはあなた！攻撃された！と超解釈をされる可能性があるから避けてる

[86. 匿名]

>>64
経験がまだ浅くて何でも言葉通りに受け止めてしまう人と、第三者の目で文字報告をゆっくり読める人との感覚の差はあるよ
だからネットは後知恵孔明だらけになりがち

[87. 匿名]

>>12
トピ主のエピソードはどう考えても悪口ではないのにガルちゃんなんかでアドバイス求めて何かズレてると言うか、「それは悪口じゃないよ。主は悪くないよ」待ちなんだろうなと思った

[88. 匿名]

>>45
こういう主語等を明確にせず「え？どういう事？」みたいになる書き方をするのって釣りなのかな？って思っちゃう

[89. 匿名]

>>70
無視されたけど、何か怒らせたかな?
話に入れてもらえない気がするけど、嫌われてるかな？
は、周りに相談するのも良いけど
社会人として〜周りにバレないように〜は
受け取り側によっては引くね
上司も具体的な証拠とかないと指導しにくい範疇じゃない？

[90. 匿名]

>>1
困るで終わると悪口
困るからこうして欲しいなど改善策を上司に提案したらいい。

[91. 匿名]

シネとか大声で言ってる婆いて、本当に不快。本人に文句あれば言えばいいのに、本人の前では猫かぶってさ、バカみたい

[92. 匿名]

>>70
相手が諸悪の根源なのは前提だけど、主さんも相手を批判し過ぎたことで同じ土俵に立ってしまった感がある。上手くやらないと周りから見たらどっちもどっちになってしまうのよ。

こういうのは、ムカつく！！って気持ちを前面に出すよりも、悲しい辛い悩んでるという感じを出した方が良かったかも

[93. 匿名]

その場にいない他人への、価値判断を伴う言及一切

[94. 匿名]

>>1
誰でもそうなんだけど、人間って自分の事を他人に報告する時はよく見えるように言うところがあるよね。
正直、主さんもここに書いてない事があるんじゃないかなと思う。

じゃなければ、さすがに会社が過剰すぎるってなるよ。
会社から指導が入ったって事は会社に相談してる人がいるんだろうなって思うけど、ちょっとした業務に関わる注意とか、その程度の愚痴だった場合、普通の会社ならキリがないからスルーするでしょ。

普段から同じ人の業務上の愚痴のを色んな人に話したりしてたんじゃない？

[95. 匿名]

>>2
テカってない？

[96. 匿名]

>>77
え　自分の職場とかプライベートとかでそのスタンスで生きてるの？
普通だったらそこに書いてあるやつ全部❌じゃない？

[97. 匿名]

>>9
なんか今日、良い画像に次々出会えて良い日だわー

[98. 匿名]

本人に面と向かって言えないことなら悪口かな

[99. 匿名]

会社の人が長々不満を言ってたから「わかりますよー、その立場なら愚痴りたくなりますよ。」って言ったら「いやいや、私なんかが愚痴なんて言えませんよ。働かせて貰えるだけ感謝。」とか言ってて、今までの話、愚痴じゃなくてなんだったのー？ってなった。

[100. 匿名]

>>1
自分を主語にして話すようにするとか？
「〇〇さんに業務に関わることをしないでほしい」←〇〇さんを黙らせたい(〇〇さんを悪く言って〇〇さんを不利な環境に追い込みたいのかな？って印象)
「私の実力ではこの業務中に話しかけられると正確性が狂う」←正確に仕事したがってるしそのために静かな環境が必要なのか。じゃあ〇〇さん含めてこの業務中は話しかけないように注意喚起しなきゃな。

相手を悪者だと信じてもらって追い払ってもらうか、自分に必要な環境はこれだと自分の特性を話してその環境を準備してもらうか、同じ〇〇さんが自分から離れるって結果にしても印象がガラッと変わるよ

[101. 匿名]

本人に直接言えないことは悪口だと思っている。