努力や苦労ができるのは生まれつきの才能？

[1. 匿名]

自己責任論もどうかとは思いますが、努力も才能だといわれるとこれもよくわかりません

努力は才能、というより、それぞれにやりやすい努力の形が違うので、それを見つけるまで時間がかかる人（そのコツを教えてくれる人に出会える人出会えない人）もいるし、大多数の人のやり方で成果がでやすい人もいるということじゃないかと思ったり…

努力は才能、皆さんはどう考えていますか？

[2. 匿名]

ひろゆきがそう言ってる

[3. 匿名]

才能だと思う
私ダイエット全然続かないもん

[4. 匿名]

それらを飛び越えた斜め上の天才がいるのも事実

[5. 匿名]

努力することができるのも才能なんだってよ

[6. 匿名]

本人にとっては努力じゃない
それを見た人間が苦痛と勝手に考えるから努力と評価する

[7. 匿名]

弱者はこういう言葉を真に受け楽な方に逃げ、強者は努力を続ける
差は開くばかり

[8. 匿名]

出典：cdn.helloproject.com

[9. 匿名]

苦労ができるって何かおかしくない？
苦労は好きでするものじゃない。

[10. 匿名]

うん、そうだと思う。

[11. 匿名]

専業主婦の親は専業主婦

[12. 匿名]

好きであり続けるのも才能だと思う
推しがずっと音楽好きじゃなかったらバンドやめてただろう

[13. 匿名]

>>4
それを上回るのが努力をする天才

[14. 匿名]

賢い人は努力も苦労もしないよ
ある意味才能だよ
不幸体質

[15. 匿名]

才能だから努力するのは諦めてるよ

[16. 匿名]

個人的にはひろゆきの言う事は信用してない
環境要因が大きいと思ってる

[17. 匿名]

才能と言うか、好きなことなら努力できるんじゃないの？

[18. 匿名]

苦労って笑
そりゃあーたの主観ですよ
本人は苦労してるつもりはない自分で決めてやってるものについてはね

[19. 匿名]

違う違う
才能があるから努力出来るんだよ笑
次々と結果も出て評価もされるんだからやめられないよ

[20. 匿名]

そう思う。子ども見てると

[21. 匿名]

勉強でいえば、集中力とか根気強さが生まれ持って違うと思う。
兄弟を育てても思う。

[22. 匿名]

>>4
今その話じゃないよ

[23. 匿名]

>>1
そもそも才能がある人は、人に教わらなくてもできるんだよ。
自分を伸ばすための努力の仕方を、既に解ってる。

「努力は才能」とは、その事を言ってる。

努力「も」才能の内に含まれている。
と言ったら分かりやすいかな。

[24. 匿名]

出典：konomanga.jp

[25. 匿名]

努力が才能なのは分かるけど苦労が才能はよく分からない
苦労したって思うのは結果論な気がする

[26. 匿名]

これは事実　だから努力できなくても気にする必要は一切ない

[27. 匿名]

>>9
わかる「若いうちの苦労は買ってでもしろ」なんて言うけど、あんなのは上の人間が下に色々押し付けたいがための言い訳だよね。
実際時代は変わっていくから自分達がしたような苦労を下がするとも思えないし、それで散々イヤな思いしてきたから下にいらぬ苦労はさせたくない。苦労を下に引き継ぐんじゃなくて不要な苦労は断ち切らなきゃダメよ。

[28. 匿名]

発達障害だったりすると努力なんて出来ないからね
脳が生まれつきそういう脳になってない
部屋の片付けとかも同じらしいよ
部屋汚いとだらしない怠け者みたいに言われるけど
片付けが出来ない脳の構造してるんだ
やる気あればなんでも出来るなんて根性論は間違いなの

[29. 匿名]

>>6
わかる
私も回りにめちゃくちゃ努力したんだね、頑張ったねって言われたけど
内心はいや別にそんなに、全然苦じゃなかったし、成果出るのが楽しかったんだよねってかんじだった

[30. 匿名]

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

将棋の羽生善治氏のこの言葉、これが的を得ていると思います

[31. 匿名]

努力は才能も必要だと思うけど、苦労は違う
特にやべー家に産まれた人は漏れなく苦労が向こうから押し寄せてきてしばらく苦労続きになる

[32. 匿名]

岡田斗司夫がそう言ってたよ。別に岡田斗司夫好きではないけど切り抜き動画で流れてきたから見た
努力出来るか出来ないかはその人の生まれ持った素質
みたいなこと説明してた
まぁそう言われたらそうかもしれないんだろうけど、その言葉に甘んじて「私が努力出来ないのも生まれつきかー」みたいには思いたくないかな。。好きなことに対しては、社会的に成功するとかしないとか関係なしに努力続けてたいなーって

[33. 匿名]

>>1
やる気があれば努力できるはず
あとは発達障害の過集中がある人は、目の前のことに集中しやすいので、努力してるように見えて、結果的に成功しやすいと思う
私は過集中のおかげで、半年程度の受験勉強のみで希望する高校、大学に進学できた。

[34. 匿名]

才能と、努力が報われた経験があるという運

[35. 匿名]

この言葉きいてから楽になった　自分は努力できないんじゃなくて才能がないだけだって分かったから

[36. 匿名]

好きな事だから努力と言うより遊んでる感じ。練習だけど遊び。
好きこそものの上手なれ

[37. 匿名]

闘病生活に耐えられら人と辛すぎてやめてしまう人の違いも才能かな？
体力の問題だけじゃない気がする。

[38. 匿名]

>>28
んー、それは発達障害頼みすぎじゃないか？
発達の人は生きづらい分努力してると思うよ
人並みにできないだけであってさ

[39. 匿名]

>>19
発達障害の人が努力不足と言われるのは気の毒だと思ってしまう。
スタートラインが違いすぎるもん。
できることはしていこうと思うけど、普通の人と比べないでー。

[40. 匿名]

>>28
そうやって決めつける人は一生そのままだと思う
甘えてるだけ
発達障害があっても片付けが得意な人、過集中で勉強などに打ち込める人はいる。昔はエジソンやアインシュタイン、現代ならイーロンマスクなどがそうでしょ

[41. 匿名]

苦労ができる…？

[42. 匿名]

>>35
それは甘え

[43. 匿名]

本人の気質が大きいけど、環境ももちろんあると思うよ
今の世の中は情報の雑音が多くて努力や集中がしにくいなあと思う
大昔はテレビも何もないから黙々と手作業や仕事してたんだろうし

[44. 匿名]

>>2 高須幹弥先生もそう言ってた

[45. 匿名]

>>28
発達だから集中力凄くてギターしてた息子はデビューしたよ。何時間も練習出来るタイプ。

[46. 匿名]

>>32
実力も運のうち　能力主義は正義か？
マイケル・サンデルの本ね

[47. 匿名]

私は頭が悪いみたいで、みんなと同じペースはできない
だから準備期間が取れる場合は、人より何ヶ月も先から準備する
パーティーでみんなで料理って決まったら
事前にこっそり何回か作ってから行く
私にとって努力は失敗や経験から学んだ危機回避

[48. 匿名]

>>3
ダイエットに必要なのは努力より意志の強さかな

[49. 匿名]

>>1
いや努力しましょうという風潮に流されてる努力のしてなさ。
あるいは努力しましょうという風潮に流されずに突っぱねるという努力。

この矛盾まで行き着くとあなたはエッチの時の男性性、女性性の性差（静と動）方の両方が重ねってる時（子）の価値観まで拾って感じてるからそれが愛となる

[50. 匿名]

ストレス耐性が強いって感じなのかな
継続は力なりと言われるけど、続けるというのは我慢強さも必要だよね
これは生まれ持つものも大きいと思う
すぐにキレる人やすぐにネガティブになる人には難しいよね

[51. 匿名]

うちの娘が努力家。
一人娘だから、私と夫が常にそれを全力でサポートしている。
「支えとか応援」を持ってると、努力も続くんじゃないかと思う。
私は親のサポートなんか受けたことないからさ。

[52. 匿名]

>>41
努力と苦労は別物だよね

[53. 匿名]

>>7
努力できないのは才能がないからだ
不遇なのは私のせいじゃない

こんなら思考の人は負けザコ過ぎるよね

[54. 匿名]

>>1
上の子は小学生の頃から難しい問題が解けるまで集中してじっくり考えることができたけど、下の子は生まれながらの短気なので、ちょっと考えてわからないとすぐにもう無理！って諦めてた。そういう生まれ持った性質のこと？
短気な下の子も、大好きなダンスの練習は小さい頃から根気強く頑張ってたから、努力できるような好きなこと、向いてることに出会えるかどうかにもよるかもね。

[55. 匿名]

大学の知人に発表があるなら早くやったら？
って3ヶ月前から何度も何度もいったのに
モンハンだけやって、3日前に何も出来てないと言い出し
単位が取れないと、私のせいだ恥をかいたと言われたことある
学内でギャンギャン泣かれたんだけど
これは発達なのか自己愛なのかわからない

[56. 匿名]

努力も苦労も頑張れるのは性格と才能もあるけど幼少期にうまいこと成功体験があって頑張れば報われる！って思えるからだと思う

[57. 匿名]

そんなの頑張れない人の言い訳だと思う
私才能ないからって

[58. 匿名]

そもそも努力ってあいまいすぎる
時間はわかりやすいけど質も大事だし
結局成功したら努力した、失敗してる人は努力してないって言われてるだけでは？
努力してるけど全然ダメだなってあまり言われない
人のこと24時間見てるわけじゃないし実際どうなのかわからない

[59. 匿名]

>>36
遊んでるだけで上達するから楽しくて練習時間増やしたくなる、そしたらまた上手くなるし楽しい。

[60. 匿名]

>>40
サポートしてくれる人がいるかいないかではないの？
時代的にもそれらの人って独身ではなく支えてくれたり子供を育ててくれる配偶者がいるでしょう

[61. 匿名]

言葉遊びで逃げてるだけ

[62. 匿名]

>>1
落ち着いた環境に身を置いた人の方が努力出来るって実証されてるし、環境の賜物
そうでなくて強迫観念的な努力は続かないとも実証されてる
無理は禁物　置かれた場所でそれなりの努力が吉

[63. 匿名]

>>50
私はストレスに弱いんだけど
失敗したらどうしようが強すぎて不眠状態になるから
とりあえず頑張ってからじゃないと眠れなくなる
友達からは努力家とかコツコツ型と言われるけど
ストレスが雑魚すぎてやってるだけだよ

[64. 匿名]

>>27
ことわざは歳をとったらわかるよ

[65. 匿名]

発達障害って身の回りを整理整頓する前にいろいろな情報が同程度で押し寄せるんで散漫になる
だから掃除や清潔に保つ時点で定型者より努力が必要
清潔に保つのが本能だとしてそれがノイズなく機能しているのが定型
発達障害はその本能部分に行き着くまでに脳にいくつかノイズが入る

こんなこと言っても努力不足だ甘えだってなるんだろうけどね

[66. 匿名]

>>1
努力と苦労は別物だと思う…

[67. 匿名]

>>55
ただのアホやん

[68. 匿名]

>>2
ひろゆきはあくまで自分の視聴者やファン層向けに言っているだけだから真に受けちゃ駄目

[69. 匿名]

>>59
んで、飽きそうになるから、オリジナルの練習方を生み出しまた練習して上手くなる。ずっと遊びだよ。

[70. 匿名]

>>1
橋本治の受け売りになるが、自分が得意なことを頑張るのは努力とは言わない。自分の苦手なことを頑張るのが努力。

[71. 匿名]

>>22
何であんたが仕切るの？

[72. 匿名]

努力の才能無いのに親に強いられる人は性格が歪む

[73. 匿名]

>>11
そうでもないけどな

[74. 匿名]

>>69
本職はずっと遊んでるだけで、家事の方が努力してる感じだわ。

[75. 匿名]

才能とは思わない、じゃあなんだと言われたら性格かな

[76. 匿名]

エジソンは99%の努力と言ったとか言わないとか
それができるのが才能じゃないかな

[77. 匿名]

集中力、体力、これが生まれつきないと努力ってしようと思っても難しいよね。
私は両方ないからすぐに集中力は切れるし疲れて眠たくなる。すごい集中するタイプの友達は声掛けても全く聞こえてないくらいに集中してるからすごいなーと思った。私は常にソワソワしていて小さな音でも集中力途切れるタイプ。これは自分では変えようがないと思う

[78. 匿名]

>>41
苦労なんてしなくて済むならしたくないでしょ誰でも
その苦労さえ報われるように頑張れるならそれも才能の一つかなとは思うけど
何かをマスターするためにコツコツと継続できるのも必要な能力だよねぇ

[79. 匿名]

>>1
私努力できる才能はない
ポテンシャルは高いからあまり苦労せずにいろんなことができる。
子供は3月生まれで小さな頃から遅れがち。
でも努力できる才能がある。
ポテンシャルからしたら私より低いが
それを超える努力ができる才能があり、私の大学よりかなり上の大学を受かった。
大学でも努力続けてる。才能だとは思うが
多分うちのコは私みたいにポテンシャルが高かったら努力しなかっただろうから生まれつきだけではないと思う

[80. 匿名]

持って生まれた才能もあるしなんでもそうだけど継続は力になるよ
才能がなくても継続することでまともに生きることに必要な体力や技術は身につく
継続しないと生きていくのが難しいと理解することができないのは知力に問題がある

[81. 匿名]

久能整くんの言葉

努力はその方向と方法と量が適切だった時に報われる可能性が高くなると僕は思います。

[82. 匿名]

>>1
ガル民は努力しない言い訳探してるだけ
身内の命かかってるとか危機的状況になれば大抵出来るだろうから。本当に出来ない人のほうが実は一握りでしょ

[83. 匿名]

努力したら結果が出る人が努力出来るんだよ
いい結果がついてきたらもっとやれるってなるから

[84. 匿名]

>>1
才能だとは思わない
本人のやる気次第
ほとんどの場合、努力できない=怠慢なだけ

[85. 匿名]

>>7
人によっては脳みそって言い訳を考えるプロだと思うのね
だから言い訳思考の人はそれに気づかないままだと、そのままの4〜50代になってあっという間に人生終わり

[86. 匿名]

努力できない人間にとっては最高の言葉

[87. 匿名]

努力できるのは才能だと思うよ
でも努力できないことは才能がないわけではない、甘え

[88. 匿名]

追い詰められれば努力する。
死にたくなければ

[89. 匿名]

努力で少しは伸ばせるけど才能や頭の良さはマックス決まっているからやはり才能は大事。
優秀なアドバイザーがいるかどうかでまた違うんだろうけどね。
だから努力の他に才能と運が必要。

[90. 匿名]

好きな事なら壁にぶつかっても、これ打破したいとワクワクする。別に苦労はしない。
ジャンルの選択が自分に適してるかだけでは。

[91. 匿名]

>>1
私、試験受けると決めた日から２１時間勉強して３時間睡眠ってのを１年とかできる

きついより気持ちいい
それを才能と呼べるのかはわかんないけど
私的には病気が近い表現

[92. 匿名]

>>76
エジソンは
1%のひらめきがなければ、99%の努力は無駄になる
と言ったんだよ
努力だけで結果は出せないのよ

[93. 匿名]

育ってきた環境。
安易に褒められたりすると努力しなくても成功した感覚になるから、しなくなる。
適度に叱咤激励すると、努力したら成功する体験を学び、そういう人になる

[94. 匿名]

努力は才能だろうなと思う　オリンピアンとかみていて小さい頃から同じことをずっと努力し続けるって並じゃない　

[95. 匿名]

>>1
大雑把に言えば、何事もそのことの才能＋努力の合計で結果が出るんだと思う。
何かを成し遂げるのに努力はとても重要。

その努力を大変とも思わずにできる人とできない人がいる。だから努力にも才能が必要なんだと言われるんだと思う。

努力が一般的な才能と違うところは、自分で決められる才能だということ。やるかどうかは自分が決める。やり方も自分で決める。
つまり、努力は才能でもあり自分の責任でもある。

[96. 匿名]

本職は遊んでるだけ、サブの仕事は努力しなくてはならなくて、何も考えてないかな、与えられた役割だからしなくてはならないと無の境地かな。
仕事だから仕方ない。

[97. 匿名]

そうだけどそれを言ったら何も始まらんからできる範囲でするよ

[98. 匿名]

>>89
概ね同意
加えてモチベーションの有無が大きい
ずっとダイエットできなかった人が
好きな人ができたら成功したりとかね
ただ、どんなに頑張っても骨格を変えることはできないから
誰もがモデルさんのようなスタイルになれるわけではない
そこは生まれ持った才能だよね

[99. 匿名]

努力してそれを続けてから結果が出る循環があるから

[100. 匿名]

>>1
努力も才能だけど、それぞれにある才能が努力だけで実になるとも言えないしね。
産まれ持った資質だとしても意識的に努力する事は思考転換で可能だと思う。
でも、その努力の方向性は色んな人の意見や参考にするのが必要だと思うから、意固地な人は難しいんだろうなと思う。
才能と言えば、いわゆる世間で言われてる常識的な観点でしか考えられないというのもあって、極端に言えばズボラとか怠慢なマイペースもある意味才能だったりするよね、四角四面な人にはそれが難しいんだし。のらりくらり楽観的に生きるのも一つの才能かと、現代とか見てると大事な要素かなと最近思う。現代人て強迫観念におかされてるような気がするし、生き急いでて生き辛い社会構成になって来てるしね。
お金や所謂才能が無いと生きてけない固定観念と現実事情に。害されず自分の才能に気付いたら幸せかもね。

[101. 匿名]

>>92
努力ってそんな極端なやつじゃないでしょ
5キロ痩せるために、運動や食事制限できるか
試験のために、毎日1時間勉強できるか
とか、そんなレベルの話でしょ
エジソンみたく何かを発明するとレベルだと　
努力もそうだけど才能がいるわ

[102. 匿名]

子どもと関わる仕事をしてた経験からの感想として
何事にも真面目に頑張れる人とそうでない人はいると思う
でも普段はやる気ないように見えた子が
何かのきっかけで努力するようになることもある
努力できるか否かは才能というより
そのことに対するモチベーションがあるかないか
単純に
努力できる=やる気ある(消極的な理由の場合も有り)
努力できない=やる気ない
という話だと思う

[103. 匿名]

>>28
いや発達障害の人はギアさえ噛み合えば定型の人以上に努力できるし成果出すよ
ASDの自分が興味ある分野を徹底的に追及する姿勢とかADHDの過集中とか
苦労を苦労と思わずすごい結果出しちゃう人はこのタイプが多いよ

[104. 匿名]

>>101
そうだね
だから努力の話でエジソンを持ち出すのは違うと思う
エジソン自身、その発言が努力を推奨してるように受け止められることを嫌がってたらしい

[105. 匿名]

>>11
専業主婦が出来るのも努力や才能

[106. 匿名]

5歳の子供がいるけど、できないと言ってすぐに諦める
連絡帳にもすぐに諦めるクセがあると書かれた
でも生まれつきな気がする

[107. 匿名]

うちの子は「自分には努力する才能がない」とよく言う
実際、勉強や運動はほぼしない
でも楽器の演奏が好きで、その練習はちゃんとしてる
マイ楽器を買うためのバイトも頑張ってる
楽器に興味ない私に言わせればそれも努力に見えるけど
本人曰く音楽は好きでやってるから努力じゃないらしい
この子に限っていえば「努力する才能がない」は
「したくないことは頑張りたくない」にしか聞こえないわ

[108. 匿名]

少なくともADHDとかだと地道な努力とか無理

[109. 匿名]

>>2
努力の遺伝子があるのはもう分かってるって
岡田斗司夫も言ってたわ

[110. 匿名]

>>23
そうだと思う
塾なし京大の兄がその典型的。

そう言うのを知らない人は学歴が高い＝物凄い努力家と思ってる人多いけど、生まれ持っての才能

[111. 匿名]

他の人が苦労だと思うことを苦労だと思わず努力や頭の良さなどして乗り越え、努力を努力だと思わず普通にずっと頑張りつづけることができて、人の尊厳を大事にして思いやりがある性格に生まれたかった。もう金持ちより最強だと思う

[112. 匿名]

親が努力する人は努力の仕方を知っている。

[113. 匿名]

>>51
2〜6歳の幼児期から努力家でしたか？

[114. 匿名]

何でもかんでも才能って言ってたら努力って一体何？って話になるけど

[115. 匿名]

>>3
私は勉強続かなかった
その代わりひらめきに優れてる

[116. 匿名]

>>1
>>3

努力できないのも才能だと思う
なんでも金で解決するから金がなくなる才能もあると思う

[117. 匿名]

>>107
私もそう思ってる
ネット民が言う「努力も才能」「努力できる遺伝子」って
生まれつきのものなので努力できない、努力したくありません
って言ってるのと同じだと思ってた

[118. 匿名]

>>64
よこ
そうね
嫌なことから逃げ続けてると、一時的には良くても年取ったときにそのツケを払わされることあるからね…

[119. 匿名]

>>40
この人は掃除のことは例として出しただけじゃない？
あと成功者が発達障害だって言う人いるけどそれごく稀な人だし、発達障害の子を持つ親としては他人から言われたくない言葉TOP3に入る

[120. 匿名]

才能です！

[121. 匿名]

知的障害者は努力しても結果が出づらい

[122. 匿名]

>>12
そこに音楽の才能があったからそのバンド続いているんだと思うよ。売れない人がずっと音楽続けて定職についてなかったら続けていることは凄いけどそれは努力と思われないし

[123. 匿名]

ある程度努力が出来ても壁にぶつかると
Uターンしちゃう人🙋

[124. 匿名]

>>123
見切りつけることも大事だと思うよ

[125. 匿名]

>>1
ごちゃごちゃ考える前にとにかくやってみる
ダメだったら才能ないので諦める
コツを教えてる人とか、まず人に頼るなって思う

[126. 匿名]

>>7
弱者って逃げ道を正当化することだけは得意だよね

[127. 匿名]

>>3
一つの事を好きでい続けられるって才能だと思う。
飽きっぽい性格だと無理だよね。

[128. 匿名]

生まれつきでは無いけど、才能だとは思う。

[129. 匿名]

>>127
毎日ジャンル固定でSNS投稿してる人凄いと思う。毎日料理とか推し活とかあげてる人

[130. 匿名]

>>6
だからそれが才能なんだよ〜
人が苦痛に感じることを楽に続けられる能力！

[131. 匿名]

>>125
コツは人から教わるものという考えの人ってダメ人間にしか見えないな。

[132. 匿名]

>>2
ナマポの子はナマポ率高い

[133. 匿名]

>>28
イーロン世界一のお金持ちになってる

[134. 匿名]

筋トレ
努力や苦労に筋や関節を壊されました。

[135. 匿名]

>>51
親の支えや応援って本当に大事だと思う。
私も親からサポート受けたことないどころか「そんなことやって何になるのｗ」「こんなこともできないのｗｗｗ」って勉強や、目標に向かって努力していることをバカにされ続けたから努力する子を辞めたよ。
生まれつきの才能を生かすも〇すも親次第だと思う。少なくとも、私は持っていたかもしれない才能を親に潰された。

[136. 匿名]

>>50
例えば注意されたり嫌なことがあっても無でいられる辛抱強さとか　とにかく続けるのが大事なんだろうね
そう考えると学生時代の部活はその元になるから大事なんだろうね

[137. 匿名]

新卒の時、まあまあ優良企業に入ったんだけど、みんな責任感強くて学ぶ姿勢もすごかった。とにかくみんな上に聞く前に自分達で調べてなんとかするという姿勢だった。
結婚して退職して、出産してしばらくして地元の中小企業に入ったんだけど、なんかみんな受け身で、経営陣最悪でも、とにかく従って、なにかあれば上に従い自分で調べようともしない。何かにつけて「政治が悪い、給付金くれ」ってリアルで言う人いるんだって驚いた。
今は縁あって、新卒の頃と同じくらいのところで働いてる。

[138. 匿名]

>>107
あなたのお子さん素敵だと思う
大好きなことがちゃんとあり、趣味に対して努力ができる
中には、努力しないで上手くなろうとするバカもいる中
頑張れるなんて素晴らしいと思う

[139. 匿名]

>>118
それもあるし、若い頃に色々体験（ネガティブな事）しておくと、後々自分自身を助ける事にも繋がったり、強い気持ちや辛かった分優しい気持ちを育める、、ってことだと理解してる。