家族に発達障害の方がいる人(身だしなみについて)

[1. 匿名]

長文失礼します。
姉が7・8年前に手帳を持ち始めました。

昔からそこまで仲良くなく、私が家を出たこともあり、家族を通じて障害が発覚したと聞きました。本人は今だに受け入れられないようで、直接本人から打ち明けられることはもちろん無く、その話題自体タブーといった感じです。

仕事は非常に真面目で遅刻なども一切せず、5年以上同じ会社で障害者雇用枠でサービス業(品出し・レジ)をしているようです。

ただ身だしなみについて、非常に不安です。本人はいたって無頓着で、毎日入浴するので臭いは問題ありませんが、一例としてファンデーションを異常に白く塗って完全に浮いてきたり(ムラもすごい)、髪の毛もセルフカットのようですが、明らかに失敗と感じる仕上がりです。服装もシワだらけ等。

何度かソフトに声をかけてみましたが、わかったわかったと1秒も早く話題を終わらせようとして聞き入れません。

ご家族でいらっしゃる方、ご自身がお手帳をお持ちの方などで、身だしなみはどのような感じでしょうか。まずは本人が受け入れるところからだとは思いますが、良い改善方法があった場合は是非教えていただきたいです。

[2. 匿名]

>>1
どういった手帳？

[3. 匿名]

主と同じ立場で長年同じことで悩んだけど、他人にはどうすることもできない。

[4. 匿名]

>>1
それがお姉さんなんだよ

[5. 匿名]

変えようと思うと、主が毎日つきっきりで準備しなきゃいけなくなるよ？感覚が違うから仕方ないよ

[6. 匿名]

いまは多様性の時代。
それぞれの個性を開花させることのできる社会になるといいな。
服装に正解はないよ。
今後、社会も変わっていくと思うな。
頑張って！応援してます(^^)

[7. 匿名]

本人が気にしてないなら良いのでは？

[8. 匿名]

一緒にファンデーション買いに行くとか、シワになりにくい服を買うとか。当事者なんだけど、毎日服装メイクとかに気を回すのは難しい。

[9. 匿名]

だから手帳持ってるんだよ

仕方ないで済ませるのは冷たいというか、テキトーに感じるかもしれないけれど仕方ないことだと思う。

[10. 匿名]

>>2
精神障害者保健福祉手帳でしょ。

[11. 匿名]

一番、家族の中で素直に言うことを聞く人に言ってもらうか
母と結託して、二人で化粧や身だしなみについて会話するところを聞かせるとか

集団で対応しよう

[12. 匿名]

>>1
私も精神障害手帳を持っているけど、身だしなみはきちんとしているよ！

[13. 匿名]

認知が歪んでるから、普通の人の見えてる物（皺、不揃い）が見えないのよね

[14. 匿名]

接客業できるレベルなら
他人から見たらそんなにおかしくないんじゃないの？

[15. 匿名]

障害なくても変な格好好きな人もいるしね

[16. 匿名]

>>1
受け入れないってことはそういうことなんだよ

[17. 匿名]

一般枠でも見た目ちょっとおかしい人なんてザラにいるというか、粗の無い人の方が珍しい

[18. 匿名]

うちの手帳持ちじゃない姉よりだいぶマシだよお姉さん…

[19. 匿名]

ファンデは誕生日にでも色が合ってて使いやすい物をプレゼントしてあげて、美容院には一緒に行ってあげたら？
アイロンは、例えばお母さんがスチームアイロンを買って、「楽しいからいろんなのにかけたい！」とでも言ってお姉さんのにもかけてみる。
きれいな服を何度か着たらアイロンがかかってた方が気持ちいいってわかるんじゃない？

[20. 匿名]

専門家に相談した方がいい。
こういう障害ならこう対応するとか、だいたい決まっている。

[21. 匿名]

>>1
ソフトに言ってもダメじゃない？
ファンデ厚塗りで困ってるところから切り出さないと。それも毎日しつこく言うしかないよ。

[22. 匿名]

ジャージでええやろ

[23. 匿名]

すべての事が健常者と同じように出来たら障害じゃないじゃん
人に迷惑をかけているわけではないし、働いているだけで良しとしたら？

[24. 匿名]

変えられないと思う
きょうだいだけど毎日風呂入ってるそうだけどにおうの（おとうとです）
汚い無精ひげで剃ってもむらがある・・言ってもわかったわかったで話終わらせるも同じです（そういう傾向の人は自分の都合の悪い事言われると話しそらすの？）

[25. 匿名]

夫がADHDだよ。
スーツを着るとネクタイが結べない、シャツが少し出ていても気にならないとか小さいことはあるし、不器用なのか面倒なのか指摘してもまぁいいや！ってなるから、そこは手伝ってる。
シャツしまう！ほら！そこ！ってしつこく指摘したり、ネクタイも結んでおいて頭からかぶるだけにしておいたり。

仕事はスーツ着ないし髪も短いから寝癖もつかないし普段から大変ってことはないけど、たまにいつもと違うことをやらせると全然違うからあちゃー…って思うことがあるよ。

[26. 匿名]

>>1
発達障害なら他人が言ったところで直らない
街中出たら色んな格好してる人いるしほっときな

[27. 匿名]

街で見かける障害者も髪がボサボサだったりヒゲボーボーな人がチラホラいる
障害ゆえのストレスで身だしなみに無頓着になりがちなんだろうね

[28. 匿名]

メイク髪型は仕方ない
服装が汚らしく無ければいいんじゃないかな
いっそすっぴんの方がいいと伝え美容院に一緒に行くとかしか出来ない

[29. 匿名]

発達障害て手帳もらえるんだ初めて知った
ひろゆきとかも多動だよね
申請したら手帳持ちになるてことか

[30. 匿名]

セルフカットは美容室が苦手（対人、音、匂いとか）なのかな
身だしなみ苦手な人多いよね
うちの家族はしわしわや洗濯してない服は絶対着られないくせに、脱ぎ捨てたまま洗濯してなかったり、洗濯したのにきちんと仕舞わずしわしわにしてしまって、「着ていく服がない」ってなってる
洗ってあれば、組み合わせが変でも靴下が左右違ってても平気
洗濯して干したままのをそのまま着るシステムが合ってる
脱ぎ捨ては声かけたり、拾って洗ってあげてる…

[31. 匿名]

>>1
本人が気にしてないからどうしようもないと思う。

うちは母だけど、羞恥心がないから毛玉だらけの服や靴下をずっと着てる。

こっそり捨てても昔から服を買いまくってるから同じような古い服がどんどん出てくる。

ゴミ袋にまとめてたら激怒して袋から出してまだ着れる、って発狂してる。

もう諦めてほとんど付き合いしてない。
病気の通院や介護になったら関わるけど、
盆正月も会いたくないから会ってない。

向こうは私を冷たい娘と思ってるけど、
私は私で言いたい事も沢山ある。

次は亡くなった後のゴミ屋敷の片付けだな、と毎日モヤモヤしながら生活してる。

[32. 匿名]

それが出来ないから手帳なんでしょ。　真面目に遅刻しないで仕事してるのはすごくない？
接客業ならともかく、品出しならスタッフしか接しないし、会社もそのお姉さんを分かって採用してるのでは？

[33. 匿名]

真面目に働いてるならもうそれ以上何も言うな
あなたが恥ずかしいならもう関係ない身内として縁切りしな
発達障害と健常者が理解し合えることはないよ

[34. 匿名]

>>1
身だしなみ、どうして気になるの？
姉が周りの人に嫌われるかもとか心配なら余計なお世話
嫌われてるのと自分のこだわりを秤にかけて自分のこだわりを選んでるんだよ

あなた自身が見て不愉快なら
こうして欲しいとお願いする（聞き入れるかはお姉さん次第）か、会うのをやめるしかない

発達障って基本、世間一般の正しいことをするのが難しい人たちだから

[35. 匿名]

>>1
仕事はしっかりやっているなら、そしてお風呂入ってるなら大丈夫
問題があれば職場から指摘があるはずですし、客前に出さないと思います
障害者枠と理解した上で雇っているのですから

きっとお姉さんは今の生き方が自分のペースとして確立しています
下手に強制してしまうと一気にバランスが崩れる恐れありますよ
「ファンデこれ使ってみて？」と渡してみる
「髪の毛切ってあげようか？」と切り出してみる
対処方法はこれくらい、これも本人が断ったらお手上げです

[36. 匿名]

>>8
わかる。
働き続けることだけで一杯いっぱいだよ。

[37. 匿名]

>>1
姉のファンデと髪型と服のシワまで注意しなきゃいけないの？
自分の人生は完璧なの？

[38. 匿名]

はい、わかります。

家族ではないですが近居のいとこ(33歳)が、目の幅に合ってないつけまバサバサ、おてもやんみたいな真っピンクのチーク、ものすごくデカ目になるカラコン、パンツ見えそうなほどのミニスカワンピ着て、化粧には興味あるみたいなのに髪はボサボサ寝起きロングでしょっちゅう家に来る。。
私にどこか出かけようとしょっちゅう言ってくるんだけど、正直他人のフリしたくなる

[39. 匿名]

3だけど、
昔化粧品や服プレゼントしたりしてたけど、本人が自分で良いと思ったものしか受け入れないから意味なかった。
働いて社会生活してるなら時間はかかるけど少しずつ馴染んでいくから問題ないと思う。というか働いてるだけで100点以上だと思う。無理して変えようとして働かなくなったらそれが1番まずいと思う。
主の気持ちを変える方がお姉さんの見た目を変えるより大切だと思います。

[40. 匿名]

>>24
（そういう傾向の人は自分の都合の悪い事言われると話しそらすの？）

そうだね
ウチの姉も地味な格好ばかりしててよく母が注意してるんだけど、それまで機嫌よかったのに急にイライラしだして「もーうるさい！」「わかったから！」ってキレる

[41. 匿名]

>>1
発達障害って言っても人それぞれだし
最低限周りに迷惑(臭いとか)かけないぐらいになってれば良いんじゃない

[42. 匿名]

>>24
怒られてる、責められてるって受け止めちゃって、辛くなるんだよね
だから「もうやめて」って感じで切り上げがち
「分かった」って言えばとりあえず相手がやめてくれるって学習してる

[43. 匿名]

>>1
レジができるのなら、中度以上の知的障害とかはなさそうね？

[44. 匿名]

主さん優しいなって思った
私は精神障害の手帳持ちだけど（発達ではない）、自分の容姿を客観的に見るのが苦手なんだよね
メイクも全然しないから、たまにやってもこれであってるのかどうかわからない
私はyoutubeの小田切ヒロさんとかの動画みてメイクの勉強してる
美容院は数か月に1回いってるけど、アイロンでセットするのがよくわからなくて適当に櫛でとくだけ
お姉さんがyoutubeとか雑誌とかみて、この人いいな、お手本にしたいなって人がみつかるといいかもしれない
主さんもちょっと美容系ユーチューバーの人とか調べてみて、この人いいよってお姉さんに教えてあげるといいかもね

[45. 匿名]

[46. 匿名]

会社から何か言われてるの？
正直、仲良くもない妹から何か言うのは揉める元だから何も言わない方が良いと思うよ

[47. 匿名]

>>1
自分のことじゃないなら身内が変な服着てようが気にしなくて良いのでは？一緒に出かけたりしないんでしょ

[48. 匿名]

>>29
2～3級ってあんまりメリットないけどね。
1級取れる人なんて稀だよ。

[49. 匿名]

>>13
そうなんだよね。お姉さんからすればこれが普通なんだよね

[50. 匿名]

>>1
変えようとアドバイスする時にそれは良くないよってことが伝わっちゃってる。発達障害の人が一番されたくないことがそれ。

ってかその「なんて格好してんの！？なんて考え方してんの！？」ことに対して常に「本当におかしいのか？それを否定する生き方って本当に愛なの？」って思ってる。

だから一足飛びでこちらが良いとされてるものを提示すると、発達障害の生き様に反する。モロに反する。

なので、自分も服装もシワだらけとかやって共感した上で、これはこれで良いけどこっちの方が良いんじゃない？生きやすいんじゃないの方が可能性ある。

取り敢えず発達障害の生き方は「良くないとされるものを排除してより良く」ではなく「一般的に良くないとされてるものは本当に良くないの？」って視点。

[51. 匿名]

ファンデの色が合ってないのも、髪がセルフカットなのも、客として店員に接するのがしんどいからだよ
ファンデはBAさんに見てもらわないと自分では上手く選べないし、ネットで済ませてたらもっと失敗率上がる
美容院も苦手だから行けない
なんとなくお姉さんのしんどさがその辺から感じ取れる
レジとか一応接客してるのすごいけど、しんどいのかも

[52. 匿名]

丸刈りでええやろ（笑）www🤣

[53. 匿名]

私は手帳はないけどADHDです。（必要だったら手続きしてもいいよと先生に言われた。）セルフカットしてるってことは美容院が苦手だったり感覚過敏やこだわりがあるのかな？私なら信頼してる人にしかこの辺の理由は話したくないかも。

私の場合はとにかく不器用なのと、疲れると全てが面倒なので、とにかく楽ができるようにお金をかけてる。アイロンが必要な服は買わないし、タンスに畳むのが苦手だから畳まない収納にしてる。
美容院は上手な人に頼んで夜乾かしたら済むようにしてファンデとかは店員さんに選んでもらうようにしてる。私とは真逆の存在だけど忙しいワーママとかを参考にしてる。ただ本人が必要と感じないとやらないんじゃないかな。

[54. 匿名]

毎日風呂入ってきちんと仕事してるならちゃんとしてる方だと思うよ。何か言ったことが引き金で引きこもるようになっても困るし、本人や親に頼まれてないことはあんまりしない方がいいと思うけどね

[55. 匿名]

>>37
見るからに酷いんじゃない？
セルフカットするくらいなら家族がきってあげるとか、変なメイクするくらいならすっぴんで良いとか言ってみるとか

でも、強いこだわりあってしている行為なら無理だな

[56. 匿名]

>>1
何がどうダメでどう改善したらいいのか言ったら？手取り足取り教えてやるんだよ
ただ変だよとか〇〇したら？とか伝えるだけじゃそりゃハイハイで聞き流されるわな
だって、本人だって変なのは分かってるけどじゃあどうしたら良いのよって感じだし、でも検索能力ないし面倒臭いしでなんかもう分からないからいいやで今の現状のままにしてるからね
トピ主が実力行使(言いくるめて美容室に一緒に行って一緒に切ってもらうとか、ドラストやらに似合う色のものを買いに行ったりとか)してやらせるしかないよ
それが嫌なら諦めて個性として受け入れな
平時はそのままで大事なハレの日には全てプロに丸投げして任せりゃいい話だもの

[57. 匿名]

>>29
多動とか軽度では手帳おりないよ
知能指数が足りてたら何も支援なし

[58. 匿名]

プロの手を借りるのが苦痛なのかな
タッチアップしてもらう、髪を切ってもらうことに対して敷居が高く感じているとか
コミュニケーションの問題かお金の問題かで変わる
同世代の友人がいないとそもそも専門家に頼む概念がない人もいる

[59. 匿名]

>>1
相手に迷惑かけてないならそっとしておくかな。

[60. 匿名]

メイクしてあげて、可愛い！こっちの方が似合うよ！とか褒めて伸ばすのは？
洋服もそんな感じで

[61. 匿名]

ファンデはサンプル何色か取り寄せて、主さんが選んであげたら？今お姉さんが使ってる製品で

[62. 匿名]

>>14
まっ白塗りは変に思う人もいるかもしれないけど、迷惑かけてないし、臭いで不快感も与えてなければいいよね
もう不潔じゃなければ許してあげるといいかも

[63. 匿名]

>>8
わかる
メイクと洋服しんどい
メイクはファンデやめてBBクリームとなんか粉だけ
髪は結べるギリギリの長さで切ってもらってひっつめている
洋服はもうパターンを決めて制服化しているよ
毎日それで精一杯

[64. 匿名]

>>1
毎日入浴できてるなら最低限はクリアしてるでしょ
それ以上は特性もあって難しいんじゃないの？
あんまり無理なこと言ってストレスかけると鬱とかの二次障害起こすかもしれないし、日々の世話をする立場でもないなら口出しすぎないほうがいい
障害者枠なら職場の人も理解してくれると思う

[65. 匿名]

アドバイスを受け入れてくれるならいいけど、そうではないみたいなので。
お姉さんが今のやり方で心が安定するならそのままがいいと思います。
たまに言ってみて話を聞いてくれるようになったら、その時に少しずつアドバイスしてみるしかないかと思います。

[66. 匿名]

認知症のお年寄りに、身だしなみをきちんとした方がいいよと話しても無理でしょ？
同じことだよ。
働いているだけ偉いよ。

[67. 匿名]

>>29
手帳は持ってる人わりといるし、返納することも可能
地域によって手帳の名前が違うんだよね

[68. 匿名]

>>1
身だしなみに問題ない人は障害が軽くて手帳持てない程度とも言える

[69. 匿名]

>>13
わかるわ
ファンデを当たり前のようにムラになるような塗り方してまだらになってるけど、本人気が付いてないから目のやり場に困ってしまう
裁縫とか工作しても結構とんでもないものが出来上がってたのに自信満々だった

[70. 匿名]

服のアイロンをかけてあげれば
何も言わずに、アイロンがけ好きだからって
それで外に出て、おっ今日はパリッとして素敵だねって褒められたらシワのない服のメリットに気がつくかも
でもそれで自分でアイロンかけるかは別問題だけどね

[71. 匿名]

知り合いの女性のお兄さんがASDで身だしなみ整えるの苦手だから、お母さんとその女性がお兄さんの爪を切ってあげたり髪の毛整えてあげたり服も選んであげてる
もう30歳とかだけど身だしなみ整えられないらしい

発達障害が軽度か重度かでも違いそうだね
いっそのことファンデーションなしはダメなのかな。
日焼け止めだけとか。
髪の毛は1000円カットにご両親が連れて行って、セットをほぼしないでいいような髪型にしてもらうとか

>>1さんのお姉さんはお風呂には毎日入るんだね
友達にADHDの子が1人居ますけどその子はお風呂嫌いで入りたがらないから入浴毎日してるのはまだマシでよかったかも

[72. 匿名]

髪もメイクも「なんか変だけど普通」の範疇ならそっとしといてあげたらいい気がする
ファンデは色選びが難しいよね
補正力ありの下地とルースパウダーがムラっぽくならなくて手軽で扱いやすそうなんだけど、お姉さんの好みもあるからね
服のシワは吊るす収納が向いてそう

[73. 匿名]

私は歳が近いこともあって誕生日に服をプレゼントしたり、一緒に買い物に行って「これ可愛くない？一緒に買おうよ」ってお揃いにしたりした。

でも髪とかメイクはなかなか難しいよね。
本人も指摘されたら逆にムキになったりするから。
様子見て少しだけアドバイスしてみたり一緒に買い物に誘うようにはしてる。

[74. 匿名]

>>1
上半分を読んであまり状況を知らない感じなのかと受け取りました、しかし下半分を読むとどうにも同僚のような書き方をされてる事に違和感を覚えました。
お姉さんとは同じ職場なのでしょうか？
同じ職場であるから困っているのでしょうか？
それとも普段はどんなかも分からない程距離のある姉妹だけれどご家族から話を聞いて悩んでいるということなのでしょうか？

[75. 匿名]

>>1
定型だと当たり前の事が気にならないだけなら、
ビジネスマナーだとして説明すれば、
シワの服とかは改善してくれるのでは？

シワのつかない服か目立たない素材の服を勧めたり、
プレゼントする。

お金に余力があるなら、
前髪カットは千円カット。
定期的に美容室にも行く。

ファンではBAに相談。
メイクレッスンをプレゼントするのも良いよ。
動画に残るから、分かりやすい。
化粧品自体が合っていない可能性もあると思う。

なるべく「一目で変」
じゃ無ければ、あとは本人の好きにさせたら良いと思う。

[76. 匿名]

>>1
薄づきのファンデーションとノーアイロン仕様の衣服とかでお姉さんが嫌がらずに納得して使ってくれる物があれば勧めてみる

[77. 匿名]

>>1
声掛けしてもそうなら、もう諦めるしかないのでは。
衛生的に問題無いならもう本人に任せた方が良いと思います。

後は皆と写真撮った物を見せて違和感覚えないようなら、認知の歪みがあるんでしょうしもう仕方ないかと。
一緒に出かける時にちょっと…と思うのがもしあっても、我慢するしかないかな。
離れて暮してるなら、そんな機会も少ないでしょうしその時くらいは目を瞑ってあげてはいかがでしょうか。
たまにご家族の集まりかな？と言う集団の中でも、明らかにお化粧がおかしい人一人だけいたりするの見掛けますけど
きっとそういう人なんだろうなと思ってます。
障害ではなく、メンタル病んでるとかでも結構不思議な見た目の人多いですからね。

[78. 匿名]

>>14
品出しやレジ程度なら、顔の白塗りとか皺とかそこまで気にしない人多いと思う。
アパレルとかなら気にするだろうし、お風呂入ってないとかは問題だけど
そうではなく長年働けてるなら問題ないよね。

[79. 匿名]

>>1
姉妹とは言え、あまり接点がなくてお姉さんと信頼関係が築けてない様に読める
こういうのってお互いの信頼関係も大事だから、主さんがあまり口を出さないほうがいいんじゃない？不安って、何が不安なんですか？

[80. 匿名]

子供も発達があるけど、まず主さんは障害者雇用で5年以上無遅刻無欠勤で働いてるお姉さんを褒めてあげて。
発達は出来る事と出来ない事の差が激しすぎてお姉さんは診断されて手帳取得までの間、相当辛い思いをしたんだと思う。
身だしなみについては誰からも指摘された事がないのに
何故言われないといけないのか。自分が良いと思う事に否定される事を極端に嫌う。後、お姉さんの中で今は仕事をする事に全集中してるから身だしなみまで気を使う余裕がない。
職場で言われたらまた違ってくるんじゃないかと思うけど「今使ってる物より簡単にメイクが出来るよ」と
肌の色にあったBBクリームなどプレゼントするとかかな。

[81. 匿名]

>>21
ファンデ厚塗りしてると主が困るの？

[82. 匿名]

>>13
歪んでるというか、多数派と「違う」んだよね。

[83. 匿名]

>>8
オールインワンの下地入りの物買ってあげるとか、シワになりにくいゴミとか付きにくい服を2·3パターンあげてジョブズみたいに着回すしかないよね。

[84. 匿名]

>>1
疎遠気味なのなら口出ししないこと

[85. 匿名]

>>81
私もよくわからない
みっともないから？

トピ主が許せないくらいみっともないって事を強調するしかないんじゃない？身だしなみを整えさせたいのなら。

正直それくらい放っておけばいいのにと思う。

[86. 匿名]

>>1
仕事も真面目にしていて主に特に他害をするわけでも無いのならお姉さんを受入れたらどうかな？
身だしなみが気になるのはわかるけど、放っておいてあげるのも優しさだと思う。

[87. 匿名]

何年も問題なく同じ職場で働けてるのに、身だしなみなんて些末なことで突っついて、お姉さんがストレス感じたり自信をなくしたら仕事にも影響が出るかもだよ
奇譚なく話せる仲じゃないなら、一生懸命やってるお姉さんを邪魔しないであげて

[88. 匿名]

家族ではないけど会社に発達ぽい人いるわ。おじさんだけど、かなり大手勤務。鼻毛束で出てるし、ワイシャツはだけてて黒いシャツ着てて丸見え。おまけにデブで腹もお尻もでかい。
やけにしつこいし、どうでも良いことで質問してきてうざい。

[89. 匿名]

自閉症児育ててる身としては、毎日真面目に仕事に行って毎日お風呂に入ってるお姉さんすごいって思ったよ。

[90. 匿名]

>>13
逆に見えない物が見えたりね。うちの姉ずっと髪型が気に入らないとかでアホ毛の1本でも思うように動かそうとして遅刻するとか頻繁にする。
そんなの誰も気にしない結べばわからないと言ってもダメなんだよね。

[91. 匿名]

5年以上も同じ職場で続いてるならもうそれありきだと思われていると思います
サービス業なので客側からクレームがついたら
雇用側やハロワの担当者辺りから話が有るかもしれませんが
現状そう言った話が無いなら静観するしかないと思います

美容院はハードルが高いと思います
お姉さんの発達障害がどういう傾向(例えば自閉傾向有りとか)なのかも重要です
美容院は大なり小なりコミュニケーション能力が必要ですから。

身だしなみについてはとても個人的な事ですし指摘のしようによっては傷つきます

主さんは家を出ているという事ですし
お姉さんとはさほど仲が良くなかったという事ですから立場をわきまえて
尚更言葉に気をつけるべきだと思います
障害者雇用に至るまでの経緯等も知らず
結果のみをお姉さん本人ではなく他の家族から後で聞く程
姉妹の関係が希薄な様ですから主さんのアドバイスを
お姉さんが疎ましいと思っても致し方ないのかなと思います

[92. 匿名]

主の感じる「非常に不安」って具体的になんなんだろう？どちらかと言うと主の方の心の分析が必要なような

[93. 匿名]

>>1
うちはむっちゃこだわります
髪型も服も
髪はちょっと伸びると切りに行くし
メイクも念入りです

[94. 匿名]

身だしなみに無頓着な人と身だしなみに異常に拘る人の両極端がいるよね

[95. 匿名]

>>1
本人が受け入れられないって今まで生きづらさとか違和感とかなかったのかな。本人が身だしなみに気を付けたい意思があるなら主のアドバイスもちゃんと聞くと思うけどその意思はなさそうだから、本人を変えるのは無理だと思う。

[96. 匿名]

>>1
障害を受け入れられていないのは、
お姉さんではなく、主や家族では？

職場に障害者雇用の男性かいるけれど、
そのレベルなら周りも別に困らないけど。

[97. 匿名]

>>1
義妹が発達なんだけど逆に見た目に固執して仕事はしてない（自称体が弱いからできない）よ、、、満遍なく適度にやるみたいなのが難しいのが発達なんだと思う。清潔にしてくれて仕事してるならそれでいいかも

[98. 匿名]

>>1
入浴はしているから迷惑はかけていないし、なによりもう本人が気にしていないならいいんじゃないかな。家族が服を買っているならしわになりにくい服を選ぶくらい。

[99. 匿名]

>>91
だよね
もともと疎遠気味なんだしそこまで口出せる立場じゃないよ
職場で問題なくお勤めできてるならそれでいいじゃない
見た目のことを否定されるのはお姉さんだって傷付くよ
普通の人にできることができないから手帳持ってるんだってことをまず理解しないと

[100. 匿名]

>>96
確かに主がお姉さんの障害を受け入れてない感じがするね。

[101. 匿名]

>>27
本当に助けられるべき人間は助けたくなる見た目をしてないって何かで見た

[102. 匿名]

>>13
それ言ったら世の中の40歳以上のおばさんなんて恥ずかしくて生きていけないよね

[103. 匿名]

余計なことをいって本人の気持ちをかき回さない方がいいんでは？
５年間も真面目に勤務してるんだよ？
雇用先から苦情が出てないならば放置
普段は関わりのない親族があれこれ言い出して本人の気持ちをかき回すのは良くないと思う

[104. 匿名]

>>54
それ
5年間も無遅刻で頑張れるってすごいと思うよ
主はまずそれを認めてあげたらいいのに

[105. 匿名]

>>26
メイクが苦手なのも特性だもんね
受け入れるしかない

[106. 匿名]

>>12
個人差があるよ。オシャレや身だしなみ整えるのが元々苦痛でない人と、
それが苦痛とか興味がないとかで、その労力をゲームとか漫画とか別のものに費やしちゃう人がいる。

健常者の場合は興味がないことや、苦手なことでも必要ならば多少我慢したり無理してでも努力してこなす。その分、好きな事に使う時間やお金を削ってやらなきゃならない事に回せるだよね。

マナーだからとか、仕事だからとか、
苦手だけどそれができた方が印象がいいから後々自分の得になるからとかね。

障害が重くてこだわりが強いと、
やらなきゃならないことや、
できた方が本人のためになることでも、
そのための労力をケチっちゃうだよ。

[107. 匿名]

お姉さんはご両親と同居なのかな？
だとしたらお母様経由にした方が角が立たないような…

[108. 匿名]

>>13
わかりやすい。それだよね。
私は当事者だけど、ブスで頭が悪いから幼少期から女子のルッキズムマウントで負け犬だった。
オシャレも好きだし、キレイになりたい可愛くなりたいは物心ついたころからずっとあって、努力してるんだけど、その努力が甘かったり方向性がおかしくて空回り！！張り切れば張り切るほどダサいの。

今の子はYouTubeやSNSで情報仕入れやすいけど、
昔は情報少ないし、女子は4,5歳でもお世辞や社交辞令平気で言うからブスとかダサい子にハッキリ指摘しないんだよね。
かわいー！似合ってるー！がる子ちゃんしか似合わないようちらには着られなーいクスクス。
みたいなの間に受けて、イケてると思い込んじゃうし誰も指摘できないまま大きくなっちゃうんだよ。

ガルの他トピで言われてたけど、一部のダサい垢抜けないオタク女の美的感覚が、アスペルガーに近いかも。

服とかアクセとか、可愛いと思ったものを、バランス考えずにてんこ盛りしたり、
メイクも色物ばかり興味持って、
ファンデとかベースアイテムの色味とすっぴんが区別つかないから省くとか色適当とかね。

ちまたのファッション誌ってのは、低年齢向けですらある程度オシャレ慣れてる子向け。
初心者と謳ってても、暗黙ルールは省かれてる。
ある程度肌がキレイな事前提とか、
その雑誌の対象年齢と同じだとか、
百均コスメではなくある程度の品質のもの使おうねとか。

アスペルガー重いと、そこまで説明する？レベルまで見てあげないとやらかすよ。

[109. 匿名]

>>33
ほとんど同意だけど
>>発達障害と健常者が理解し合えることはないよ
↑
ここは個人差があるかなと思う

[110. 匿名]

発達の人は美意識独特というか
周りが見えてなくて入ってこないからわかってない人多い
服なんて着てればいいのさ
セルフカットはやばいけど
美容院が苦手なんだろう
1000円カットに連れていってあげたらどうかな
すぐ終わるし

[111. 匿名]

家出てるならほっとけばいいじゃない

[112. 匿名]

>>1
利己的にアドバイスしたら､お姉さんもすんなり受け入れるのでは？
「こういう髪型はいけません。なぜなら､あなたがだらしなく見られて損をするから」とか｡
私も発達障害当事者だけど､快か不快かで決めることが多い｡
お姉さんには今の髪型が不快ではないんだろうね｡

[113. 匿名]

>>89
それなのよ
アドバイスなんて100万回しても
ファンデをプレゼントしても使わないだろうし
専門家に相談なんてしたって
学校行けてたらオッケー
仕事できてたら充分
生活に支障きたさない
迷惑かけててない
それだけで良いのよね

[114. 匿名]

>>1
父がそんな感じ
シャツはいつも出てる
髪ボサボサだから帽子被っている
服の温度調整ができない
物は無くす、極端な不器用

発達障害自体が浸透しないうちに
就職結婚定年まで行けたのは幸運だった
誰が手をかけても治らないと思う
理解してくれる人と暮らすのが幸せですね

[115. 匿名]

無頓着なら主さんから貰ったらそのまま使うと思うよ
誕生日にファンデや服をプレゼントしてあげよう

[116. 匿名]

>>1
そういう方に関わる仕事しているけれど、例えば他人に触られるのが嫌だとか、こだわりが強いのは特性なんだよ。
毎日入浴出来ているだけで◯！ハナマル！
あなたに迷惑かけていないからそっとしておいてあげて。
認めてあげるのが大事。
お仕事続く方、すごく少ないの。社会性にも特性出ちゃうから。
お姉さん、あなたが思うより努力してるはずだから、マイナスなこと言いたいならプラスなことも必ずつけてあげて下さい。

[117. 匿名]

>>27
ストレス感じてなくても、苦手な人多いと思うよ。
興味の対象がオシャレに特化してる人でも、
自分が可愛くなる事だけ夢中で、
TPOによっては、普段の好きなファッションやメイクがNGで周りに合わせなきゃならないとかなると途端にダメで拘り捨てられなかったり、
自分だけ身綺麗にして、公衆トイレや人の家の洗面台ぐちゃぐちゃにして帰ったりする子とか。

共通して、自分ルールなところだと思う。
社会では自分を抑えて周りに合わせる事を有線しなきゃならないのに、それよりも自分の好きな事を優先してやらなきゃならない事後回しみたいなね。

健常者でもオシャレ苦手な人いるけど、
健常者の場合はいきなりクセ強いアイテム手を出さないよね？
メイクの前にまずはスキンケアとか、
可愛い服着る以前に、服がキレイに見える体型と下着が響かないようにとか、土台からだよね？

そういうのすっ飛ばしていきなり派手な服選んだり、白い服着てるのに中に着るインナー響いちゃってたり、体型にあってないとか、
全体が見えてない感じなのが障害だよ。
全く服に興味のないユニクロ大好きとかのが、下手にこだわり強いアスペルガーより改造なしやすいよを

[118. 匿名]

うちの発達障害の家族は男だけど、床屋は気に入ったところができればそこだけに通うよ
オーナー1人で他に客がいない個人の美容室とか、流れ作業で短時間で終わる1000円カットとか色々試してたけど、結局夫婦で経営する昔ながらの床屋に落ち着いてる
本人なりのこだわりがあるから、発達障害者はこういうほうが向いてるよとかも意外と当てはまらないんだよね
まあでもかなりボサボサになって目に入って邪魔くらいにならないと面倒がって行かないけど（笑）

[119. 匿名]

>>112
そういう言われ方して傷つかないんですか？否定されてるとかダメ出しっぽく思わない？

[120. 匿名]

>>108
横 なんか分かる
健常者だと服買う時とかコーデ組む時って「このトップスとあのスカートだと色も合うし、着た時にシルエットも良いな。バッグはこれが合いそう。靴はこれだな」とかじゃん
でも発達でセンスがない場合(発達がみんなセンスないと言いたいわけじゃないよ)これとこれ組み合わせたらこうなる、って思考じゃなくて108さんの言う通り「自分の好みな物、好きな物をバランスとか色合いとか合う合わない考えず、てんこ盛り」しちゃうんだよね

すっごい極端な例えだけど
ボーダーの服にチェックのパンツ、レースのフリル付きの靴下になぜかエスニックのサンダル
変にこだわりがあるから前髪は常にオンザ眉毛で化粧もよく分からないけど青が好きだから！って理由で青いアイシャドウをベタ塗り。
なのに眉毛を描くっていう意識がない(そこまで考えが及ばない)ので眉毛はボーボーとか変な形に沿って青くなってる
みたいな。さすがにここまでいくと重い発達民だけど極端に言えばこんな感じよね

[121. 匿名]

>>13
発達診断されてから気づいたけど昔いわゆるすっぴんアクシーズ女子だった。
ズボラだからいつも服脱ぎっぱなしでシワシワになったフリフリの服にすっぴんメガネ、寝癖のまま大学に通ってた。
昼寝してよだれついた服でも(黒だったから普通に目立ってた)他人には見えないから大丈夫と思ってそのまま着て行ってた。
大人しいけどオシャレで一目置かれてる私！と思って過ごしてたわ

[122. 匿名]

>>1
お姉さんを思いやっているようにきこえない。
主はお姉さんを恥じていてどうにかしてやろうと躍起になっているだけで思いやりなんて微塵も感じない。
余計なこと言わないで見守ったら？
出来ないなら主が距離とるべきだと思うよ

[123. 匿名]

>>12
片付けが好きだとか
身だしなみがきちんとしているほうが安心する人もいるよね？
メイクにこだわるけどかばんはぐちゃぐちゃとかのひともいるし。

[124. 匿名]

お姉さんは妹からちょっと上から目線で見られてるの気づいてると思うよ…
普段疎遠で離れて暮らしてるなら横槍入れないであげて

[125. 匿名]

>>12
うちの家族は潔癖なくせに汚部屋製造機だわ（笑）よく途方に暮れてるから定期的に掃除を手伝ってる

[126. 匿名]

>>1

主です、皆様コメントありがとうございます。私自身、全然理解できていなかったと考えさせられました。

年に数回しか会わず、障害の件を分かっていながらも、直接会うときギョッとしてしまうこともあったので、知らない人が街中や仕事中会うと、色々言われていないか気になったのですが、余計なお世話でした。

受け入れられないとなると、それを相談できる相手もおそらくいなく、それをずっと抱えたまま、ここまで真面目に仕事できている、思っている何倍も辛く、でも頑張り続けていることにもっと目を向けなければいけませんでした。

親の高齢化等も今後ありますので、私自身が姉をもっと受け入れて一緒に頑張っていきたいと思います。

[127. 匿名]

>>116
優しい

[128. 匿名]

>>31
うちも母。
たぶんアスペとADHDの特性あり。
小さい頃から恥をかかせられる事が多すぎて
今では疎遠です。
母は、溺愛のアスペ弟と暮らしています。
もう80代なのに昔から見えっぱりで
洋服大好き。センスないから盛りすぎで
おかしい。注意しても無理。
タンスの中は団子みたいに服が丸まってる。
人のおだてがわからずそのまま受け取る。　　
話すと注意する事ばかりになるので
会わない方がお互い平和。
母としたら「冷たくていつも怒る娘」の認識。
心を割って、ツーと言えばの関係の親子が
心底羨ましかったなぁ。
数年前に実家を強制的に断捨離した。
泣き叫んだ母を尻目に洋服を捨てました。
鬼で結構です。
小さい頃から私らにはあまり
服を買ってくれないのに自分は何着も洋服を
買っていた恨みもあるんだと思う。

なんか話が逸れましたが
言っても解決しないし、放置するしかないことも
世の中にはありますね。

[129. 匿名]

>>6
何のアドバイスにもなってない。
何を応援してるって言うの？

[130. 匿名]

>>126
主さん、お姉さんと疎遠というからあまり仲が良くないのかと思ったけど、お姉さん思いなんですね
良かった
障害のある家族に寄り添うってすごく難しいですよね
ゆっくりゆっくり、理解を深めていけばいいと思います
お姉さんに直接強く言う前にここで相談してくれたことも、主さんの優しさとか思いやりなんだと思います

[131. 匿名]

>>119
112だけど､発達障害当事者の自分が実際言われて「なるほど」と思ったからアドバイスしたまで｡
こっちに反論するんじゃなく、トピ主にアドバイスしてあげてください｡

[132. 匿名]

>>80
障害なくても
そこまで仲良くない姉妹に
服装やメイクについてあれこれ言われたら
いい気はしないもんな。
あなただって変じゃんて思われそう。

[133. 匿名]

>>1
そういう人いるけど、本人にはわからないんだよ
直したいなら、自分が根気強く教えるしかないかも
自分に実害がないなら、無理に直す必要もないと思うよ

[134. 匿名]

>>131
コメ主さんが実際言われて納得したんですね、了解です
一般的には捉え方が分かれそうだなあと思ったので、質問しました
反論したつもりはなかったですが、不快に思われたのならすみませんでした

[135. 匿名]

>>1
主は姉が外に出るのが恥ずかしいんだね。でも手帳持ちならかくせないよ。例えば足の不自由な人が杖をつかず歩くようなもので、取り繕えるものではないよ。
主は一緒に住んでないし障害のことも知らないふりしなきゃいけないなら服だけはシワになりにくいものをプレゼントしたら？お母さんに渡してもらってもいいね。

[136. 匿名]

>>135
それね〜
うちの家族も見た目は普通だし知的遅れとかないけど、仕草とか動きにちょっとした違和感があるから絶対「この人何かあるかな？」って気づかれてると思う
隠せないものだけど、指摘してくる人もいないよね

[137. 匿名]

ファンデのムラが気になるんですか？
何だかあなたが愉しそうに発言してるように思うのは気のせいかな。

障害持ちではなくても服装が変な人もいるし化粧が変な人はもっといますよ。
あなたの視野が狭いことと不寛容さが気になりました。
もっと大人になれるといいですね。

[138. 匿名]

>>120
過剰な推し活民のメンカラー文化が、アスペルガーにとっては触れるな危険だよ。
あの手のグッズ自体も常用するのは健常者ですらハードルが高い。
お値段の割に安っぽいし、それなりに今っぽいデザインとかでも、その金額で普通のブランド買えば済む話。ブランドでなくても無難な使いやすいメーカーの。

私はどうせ同じ値段なら柄物や装飾多い服買った方がコスパがいいってアホな勘違いしてて、
ノーマルな服にお金出すの勿体無いとかって思考してたからヤバかったよ。
コスメも同じで肌色のものにお金出すなんてみたいな感じでめちゃくちゃだった。

[139. 匿名]

>>31
うちの母もゴミ屋敷でボロの服着てたけど新しい服をプレゼントしたらそれを着るようになったよ

[140. 匿名]

>>44

自分の容姿を客観的に見るのが苦手なんだよね


知り合いに発達障害の方がいますが、すごくわかります、大きなニキビができた時とか鏡見るの嫌になりますが、そういう一時的なものではないように感じます。

他の方にも本当に無関心で、だから自分も客観的にどうかと考えていなさそうです。自分は常にどう見られているか気にしすぎてしまうので、こんなにも違うのかと考えさせられます。

[141. 匿名]

>>130


主です。
優しいお言葉ありがとうございます。

私自身、発達障害についてまだまだ知識不足な部分がありました。

ただ今後もう少し寄り添うにあたっては、いずれ発達障害について話した方がよいのかなとは思っています。打ち明けることで、少しでも肩の荷が降りるといいのですが…。

そこまで心を開いてくれるよう、かなり時間はかかると思いますが、少しずつ頑張ります。ありがとうございました。

[142. 匿名]

>>1
自分上げ用釣りトピだよね。
また嫌な事でもあったの？　自分で処理すりゃいいだろうに。子供かよ。
あなたは、あなたが思うより優秀じゃないよ。
もっと上見なよ。
下と比較して満足して自分維持するってみじめ。

[143. 匿名]

>>126
主さんの考え方が一歩前進してくださった様でホッとしました
発達障害者と言っても10人居れば10通りです
傾向はあてはまったり似ていても全く同じという事は有りません

これを機に発達障害について理解を深めていただけたらと思います
今後のお姉さんとのコミュニケーションの取り方のヒントになったり
関係も変わってくるかと思います

それとお姉さん本当に良く努力されていると思います
お姉さんご自身が障害の受容が出来ていないとの事
辛い心境での就労だと思います
親族も一般雇用のクローズで数年就労して患い、現在は障害者雇用の正社員です
雇用先にご理解をお願いしていますが全て受け入れて貰えるという事は有りません
馬鹿にされた態度を取られたり叱責を受ける事も有り
落胆して暗い顔をしながら帰宅する事も有ります
主治医やサポート機関と連携を取りながらどうにか続いている状況です

お姉さんをサポート出来る人達が多ければ多い程良い
心強い味方になれたら良いですね

[144. 匿名]

>>1
うちの弟が同じ
お風呂は入るけど、歯はどうも磨いてないよう
顔も洗ってないようだし、髪もぼさぼさ
言われることが不愉快らしく、あーはいはいっ！って逃げるから誰も指摘できない
もう臭いがなくて他害しなきゃいいやの領域

[145. 匿名]

>>124
仲良くないのになんで干渉したがるのかわからない
姉の事をよく思ってなければ距離を置けばいいのに

[146. 匿名]

>>40
地味な格好は別によくない？

[147. 匿名]

>>141
それはキーパーソンである親御さんが判断する事だと思います
主は黙って見守った方がいいと思います

[148. 匿名]

>>24
多分なんだけど、弟さんはお前だってツッコミどころ満載なのに俺は黙っててやってるんだから放っておけよって思ってると思う。
昔知り合いにもっと良い服着たら？って言われたんだけど、あなたこそ服ばっかり買ってないで出っ歯直したら？って思った。言わないけどね。
弟さんの方が内面の品がいいんじゃないかな。

[149. 匿名]

まあ、他害もないし迷惑かけられてないのに相手の行動言動や見た目が気になってしまう人も拘りが強いってことなんだよね…
普通ってなんだろうね

[150. 匿名]

>>148

確かにって感じました。こっちは口にせず、思っていても飲み込んでいるのに。

この方に限らず、また障害の有無など関係なしにですが、こういう場面って言うことによって自分の思うようにコントロールしようとしている、少し上からにも取れますよね。

[151. 匿名]

>>1
「今だに」じゃなくて「未だに」ですよ

[152. 匿名]

>>1
うちは主さんとこと全く逆です！
身だしなみにこだわり過ぎの中2娘(診断済み)です
毎日毎日ヘアスタイルを整えてビューラーでまつ毛を上げて、等に時間をかけて遅刻です
身だしなみを整えて遅刻するより、髪ボサボサで時間通りに着く方が大事と何度教えてもダメです
時間通り行動が全く出来ません
身だしなみに時間を使いたいなら早起きしろと言っても出来ません
毎日の声掛け、アレクサで時間案内、チェックシート、チェックカード、あの手この手で時間を守らせようとしましたがちっとも身につきません
人に迷惑をかけるという事を何百回も伝えていますが出来ないんです
本当にこの先心配しか無いです
無遅刻で勤務できてるなんて羨まし過ぎますよ

[153. 匿名]

>>152
女社会行きやすいのは152さんの娘さんだと思う。
理解ある男性と若いうちに結婚できると思う。
健常者でも、そういう人たくさんいるし。
世渡りのうまさのが大事じゃないかな？？

アスペルガーはそこが苦手な人多いから。
ルールに関しては社会人になってからでも遅くないよ。それより美容とかオシャレのスキルって早いうちに慣れてないと大人になって見様見真似でやってすぐ身につくものじゃないし、流行も変わるし加齢によって似合うものも変わる。TPOによっても求められる見た目も変わってくる。

変化や不規則なものが苦手なアスペルガーにとっては、オシャレや美容のこだわりが若い頃から強いのは利点だと思うよ。
これが人を選ぶようなクセ強いジャンルのファッションやメイクしか興味ないとかならまた話は違うけど。

[154. 匿名]

>>112
今は男子でもルッキズム強くなってきてるし、
女性ならどの世代でもある程度見た目整えてた方が得だと思う。

真面目に遅刻せず何年も仕事できてるのは素晴らしい。だけど世の中はそれだけじゃダメな部分あって、それこそ少々ルーズだけど要領良くてコミュ力高くし少しサボったりズルしたりできちゃうけど、
可愛かったり美人だったりのが美味しい所持ってっちゃって、真面目だけど見た目垢抜けないコミュ力も微妙な人とかがうざがられちゃったりとかって割とあるから。
ずば抜けて能力あるとか親が権力あるとかでもない限りは障害者雇用的に見られたら能力はどんぐりの背比べだから、それより印象いい子が優遇されやすかったりすると思う。
それこそ、後輩で愛嬌あってオシャレで可愛い若い子入ってきたりとかしたら。

[155. 匿名]

>>11
推しの〇〇がこう言ってたよ
新聞で〇〇って言ってたよ
今の若い人はこうだよ、みたいな言い方したらいいかもね

たいして仲が良くないなら、自分を主語にしない方がいいよね
聞かされる方からしたら、俺通信と変わらない

[156. 匿名]

>>1
お姉さんの身だしなみを恥ずかしく思ってるんだろうけど、セルフカットなのは美容院が苦手なのだろうし、ファンデーションも頑張って塗ってるならお姉さんなりに努力されてるのだろうし、仲良くもない別居の妹さんに出来ることはないのでは？
一緒にお出かけしたりプレゼントしたりする仲なら、一緒に美容院行くとか、薄づきのファンデーションをプレゼントするとか出来るんだろうけど。
手帳持ちという現実をあなたも受け入れた方が良いのかも。

[157. 匿名]

>>1
余計なお世話。
自分がこんな姉で恥ずかしい！と思うんだったら近寄らない関わらなきゃいいだけ。
あなたの言動って自分ではよかれとか思っているだろうけど、反対の立場でみたら、お姉さんの批判非難だよ？あんたはそのままじゃだめ！ちゃんとしてよ！っていうメッセージだよ。

いい人ぶって自分はよかれとか言わないこと。
どうしようもないこととか相手がそれで良いと思うことをジャッジして否定して、変われ変われ人をコントロールしようとしている。
そういうのって無意識かも知れないけど相手を傷つけて追い詰めるよ。

人生の非難だもん。それ。改善したいと本人がいうならよかれの協力だけどいまそうじゃないならただの姉批判、姉ジャッジ、でしかないです。

[158. 匿名]

>>141
障害について話すというより、お姉さんに困りごとがあった時に相談しやすい、されやすい関係性を作ることかなと思います

[159. 匿名]

>>13
全身真っ赤とか着てた
揃えてるから大丈夫とか思ってた
私は運動療法？が効いた、体を動かす仕事について、ウォーキングしたら落ち着いた
あと、頭弱い女を狙う痴漢にやられたので、真夏でも長袖長ズボンにコートとか着てた時期がある
「何でそんな格好なの？」とか聞かれても、自分に起きたことを自分でも良くわかってなくて、説明できなかったな

[160. 匿名]

>>147
>>158

主です。そうですね、勝手に都合よく考えてしまいました。実行する前にお声がけいただけてよかったです。コメントありがとうございます。

[161. 匿名]

>>153

それもある種の強いこだわりですよね、チェックシート、チェックカードだったりすごいですね！

本人の納得いくまでという部分がどうしても優先されてしまい、確かに家族としてはそれはそれでまた心配ですね。

ただやはり、年を重ねてから突然自分で身だしなみを整える、TPOをわきまえた格好等できるわけではないですし、無頓着でずっと来てて、そこから突然変わることはないでしょうからね…。

自分自身でもできない時あったりしますが、程々にって難しいですよね。

[162. 匿名]

私自身のことなんですけど、会社への通勤電車で事務員服（銀行員さんみたいなノースリーブの）着てたのを、上司に笑われるまで変だと気が付きませんでした

[163. 匿名]

肌の色にあったBBかCCクリームをプレゼント
髪は一つ縛りで固定化
服はシワになりにくいダンボールニットやナイロンやポリエステル含有率多めのものにする

[164. 匿名]

>>155

失礼承知で言います、この助言がどうと言うわけではなく、身だしなみに無頓着な人って、推しだったり、誰かを好きになったりするんですかね…。

そういう感情が生まれると、少しでもその人によく映るよう、自分をキレイに見せたいとなって、身なりに気を使い出したりするのかなと…。

好きだけど別次元の人ってなったりするのかな。

[165. 匿名]

夫婦で発達だけど私は美容とファッション趣味なので特に問題ないけど夫が全く身なりに構わないので全部私が整えてる
着る服は制服化してトップスは白・黒・青で各2枚ずつ、ボトムもベージュ・グレー・黒でどの組み合わせで着てもおかしくないようにしてる
靴下は全部同じ色で片っぽなくなってもどの組み合わせでもいいようにした
髪型は髪型を指定して月一QBでカット
これで身なりそれなりで回ってる

[166. 匿名]

>>164
好きになるけど、
「誰かを好きになること（推しができること）」と「少しでもその人によく映るよう、自分をキレイに見せたいと思うこと」が脳内で直結しない
あるいは後者の発想がまったく生まれない

[167. 匿名]

>>165

関心なくても、他の方の意見を受け入れられるって誰でもできることじゃないからすごいです！

新しいものを取り入れることに対しては無関心だが、必要以上にクタクタのボロボロなのにまだ着るとこだわりがあったりしますし。

[168. 匿名]

>>167
こだわりに触れないところなら意外と無頓着で受け入れてくれたりします
着るものは綿100じゃないとダメとかポケットの深さが何センチ以上じゃないとダメとかあるのでそこを満たすものを選べば問題なかったです

[169. 匿名]

>>166

そうなんですね、セットで思っていたので不思議でした。

そうなると、身だしなみを変えようとなるタイミングって難しいですね…。いくら言われても、やはり自分自身がそう感じないと行動には移せなさそう。

[170. 匿名]

>>168

ポケットだったり、その中で見つけ出した貴方もすごいです。

そういうこだわりと無頓着の線引きがしっかりしているといいんですけどね…こだわりの詳細を言語化できず、これは？これは？と色んなタイプを見せても、ずっとんーーと言われます。

[171. 匿名]

>>40
地味な格好の何に対して注意し続けてるの？

[172. 匿名]

>>23
>>1
本当にそう思った
遅刻とかも一切ないなんて、どれだけ頑張っておられるのだろうと
匂いもないとのことなので、他人に迷惑かけない範囲なら、
それくらい手が回ってなくても十分なんじゃないかと

[173. 匿名]

>>40
地味な格好してるのの何が悪いんだか…

[174. 匿名]

>>153
>>161
152ですが、そういう見方もあるのか！と目からウロコでした
強いこだわりに困って叱ってばかりいましたが、そんな良い面もあると思ったらちょっと接し方が変わりそうです
ありがとうございます！
時間を守れず人に迷惑をかけるのは良くないですが、ファッション誌にどハマりしたり、身だしなみにこだわったりする事そのもの自体は悪くない、どころか将来に活きてくる、と思うとちょっと希望が持てます

[175. 匿名]

>>1
そこまで細かく他人を見ないよ
元気かどうかと優しいかどうかだけ気にする

障害があったら仕方ないし
それでも真面目に勤続５年は有能だし素晴らしいよ

私も思春期は自分の事ばかりじゃなく家族の服や見た目とか嫌で口出ししたり馬鹿にしてたけど
成長して馬鹿なのは自分だったとわかったよ
自分の狭い世界や価値観に他人を押し込めるのはやめよう
自分が思うより世界は広い

[176. 匿名]

>>122
わかるよ>>1も自他の境界が曖昧なのかな？身だしなみはこうあるべきっていうこだわりの強さを感じる

[177. 匿名]

>>152
ニートまっしぐらでは？
学生のうちになおしたほうがよさそう

[178. 匿名]

ご両親はどんな風に考えてるのかな

[179. 匿名]

私自身が軽めの発達だと思うけどメンタルやばい時ってメイクも服装もなんかおかしかった。派手すぎたり独特すぎる色使いだったり。メンタル落ち着いてる時は自然とファッションもシンプルになった気がします。自分がそうだったから、なんか分かります

[180. 匿名]

>>40
そりゃ、自分のペース乱されるの嫌でしょうね
何故矯正しようとするのか…

[181. 匿名]

YouTubeで精神疾患持ち？の身なりも部屋の中も凄い人みたことある。

[182. 匿名]

>>126
余り無理しないでね。
見守るより、自分の生活を楽しんで下さい。
そっちの方が絶対に幸せだと思う。

一緒に頑張ったらダメよ。

[183. 匿名]

>>90
それが拘りってやつよ。色々基準がズレているんだよ。

[184. 匿名]

>>141
う～ん、あなた物分かりが良すぎます。
逆に当事者の釣りトピなんじゃないかと思うぐらい物分かり良すぎる。

あなただって、長い間辛くなかったのですか？
発達障害って当事者も周りの人も辛いもの。
今後は無理にお姉さんに構わないで、自分の人生を過ごして下さい。

[185. 匿名]

>>34
発達障害VS定型発達＝世間一般の正しいことVS世間一般の無意識的な道理

[186. 匿名]

>>1
一緒に住んでない姉妹のことなんてほっておけばいいのに

仕事ちゃんと続けてるなら、職場では問題ないんだろうし

[187. 匿名]

>>1
妹のくせにお姉ちゃんを馬鹿にするな！

[188. 匿名]

>>148
>弟さんの方が内面の品がいい
あなた様は、出っ歯直したら？って思ったけど言わなかったという単に常識的な行動を、内面の品がいいと言いたいのでしょうか？ｗ

[189. 匿名]

>>37
赤の他人なら他人だしね〜って割り切れるけど、家族となると簡単に切れるものでなくて家族という縛りがあってそうもいかなくてキツいんだよ……

[190. 匿名]

>>24
24です
不快に感じられた方失礼しました
きょうだいの子どもの頃からのイロイロを受け入れられていないのかもしれません
普段は意見はしないのですが親戚や多くの人と接する冠婚葬祭などどうしてもの時に母から「きょうだいがだらしない注意して」という意味の事を言われ言葉を選び優しく伝えても伝わらない話をそらされる、母からは「よくなっていない」と責められ…の繰り返しです
横で長文でごめんなさい

[191. 匿名]

>>188
口に出すより品がいいと思うよ
その当たり前ができない人がたくさんおるから

[192. 匿名]

>>8
分かる
自分も当事者だけどそこまで気を使う気力がない
だから服はアイロン掛けがいらないような素材のものを選んだりしてる

[193. 匿名]

>>14
あの人化粧変だなとは思われるかもしれないけどそれでクレームはこなさそうだよね

[194. 匿名]

>>40
地味な格好が好きなんだろうからほっといてあげれば良いのでは・・・？
それは口出しする方が悪いよ

[195. 匿名]

>>89
分かる
うちも発達障害児育ててるし自分も当事者だけど仕事をキチンとこなして必要最低限の事が出来てて凄いなって思う

仕事出来ないって発達障害の人少なくないしね　

[196. 匿名]

>>37

やはり他人から、変だなとか思われてしまうのって、
どんな関係であれ家族なら嫌ではないですか？

[197. 匿名]

>>162
制服で通勤している事を笑われたって事？

[198. 匿名]

>>174
女の子の場合特に若いうちほど、仕事やお勉強苦手でもオシャレだけは死守できる子のが生きやすいよ。真逆タイプでオシャレ以外はなんでも出来て、達筆た方で多分かなり躾の厳しいお家で健常者だったら進学コースだろうなってが知人にいたんだけど、高校まではお嬢様校だし。

その当時で親の世代の服装の感覚で、すっぴんで肌は綺麗だけどひっつめ髪の一つ結びかたまに三つ編みで、体型も親の言うこときちんと守りすぎてなのか、食事を完食しなきゃならない的なこだわりと、デザートまで食べなきゃみたいな感じだからか、
中年女性みたいな体型で、
資格持ちで色々できるのに、人間関係で何度も転職してて不器用そうだった。
正確悪いわけじゃなくて、話すと堅い。
融通が効かなくて白黒つけちゃう感じで、誤解されちゃうのかなと思った。冗談も通じない。
服装のルールも親どころか祖母世代？ってくらい悪い意味で保守的過ぎて、女の子は脚を出しちゃダメ！冷やしちゃダメ！みたいな。
オシャレよりそういうの優先で、肌弱くはないけど、綿100%じゃなきゃとか、ジュースも果汁100%じゃなきゃとかで。お茶は？って思ったけどカフェイン禁止されてるのかなーと感じた。

周りは濃いアイメイクや茶髪が当たり前の時代で、露出の高い服流行ってたから、多分服を買うのもサイズ的にも年配の方向けのしかなさそうだし。
女の子は22歳くらいまでは、親気にせずオシャレさせればいいと思う。
マナーとかそういうのは現場でも変わるし、
肌で感じで覚えた方が早い。
言われる前に先回りしておとなしい服装してても後で不満が爆発しそう。

30過ぎてたから着たくても着られないデザインや流行もあるし、今しかできないからさ。

[199. 匿名]

>>196
妹さんも女性だし、一緒に歩いてて何か言われたり、ジロジロ見られたりとか嫌な思いした事あるんじゃないの？？
兄弟児の苦労って結婚してからも続くし、自分の子供に負担かけたくないとかもあるし。

[200. 匿名]

>>193
今は見た目についてはよほどでない限り何かあったらハラスメントになるから言いにくいよ。
仕事自体に支障はないけど、人間関係だと浮いたりはあるよ。嫌われはしないけど、社交辞令や世間話以上の中にはならないとか。
少なくとも恋愛とか友達作りとかには響くんじゃないかな？？遊びに誘ったい異性としての対象としてはさりげなく除外されたり。
後輩入ってきて、仕事できないけどコミュ力高くて愛嬌あって可愛い子だったらそっちにみんな注目しちゃうと思う。、

[201. 匿名]

>>190
うん、お母さんが悪いね

[202. 匿名]

>>166
純粋に興味がないんだろうね

のだめカンタービレ思い出したんだけど、全部、服がワンピースなんだよね
被るだけで楽だからっていう理由だった気がする
そういう服を贈ってもいいかもね

[203. 匿名]

>7
私もこれだと思う。

本人が受け入れるのが先と書いてあるけど、
それもあるけど、まず家族や周りの人がお姉さんの事を理解して受け入れてあげるのが先と思うけど。

お風呂入っていて、臭いもなく不潔でないなら良いじゃないと思うけど。

ましてや手帳が交付される程なのだから、姉にはなかなか治せる物ではないのでしょう。

家族が受け入れてやらず、あーしろこーしろ言うと病むよ。

発達の人は自分は普通にしてるつもりなのに、周りからあーだこーだ言われて二次障害出る人多い。

[204. 匿名]

>>1
確かにだらしなく見えるけれど私からしてみたら障がいを楯にせず真面目で遅刻せず働いてるお姉さんは凄い人だよ。障がい者枠だと同世代や年下よりも給料は少ないだろうけど毎日頑張ってるのだから少しぐらいだらしなくても見守ってあげて欲しいな。

[205. 匿名]

このトピ勉強になります。
グレーゾーンと言われてる中学生の娘がいます。
毎日お風呂に入ってるけど臭い。歯磨きはしてないのか、歯ブラシが何ヵ月経ってもきれいだし、上の前歯に歯石がついてる。(一番磨きやすい場所だから雑に磨いてても歯石はできないであろう場所)
使用済み生理用品が捨てられなくて、洋服ダンスに入ってる。経血で汚れた下着も同じくタンスに。
だけど髪型は気になってアイロンで上手に巻いてケープで固めてる。
一時、洋服を買ってくれとうるさくて、昨年着てたものはサイズ的に問題なくても着ないからどんどん新しく買えと。
でもまず服の整頓もできないから、結局買っても同じのしか着ない。
何なら自分の服が見当たらなくて私の服や小さい妹の服を無理矢理着たりもしてる。
見た目より汚れと臭いを気にしなさいよ…と思うけど認知が歪んでて難しいのですかね。

[206. 匿名]

>>152
まさに学生時代これだったけど上京して18歳から一人暮らししたら時間配分とかうまく出来るようになった
たぶん今は実家に住んでて親が何とかしてくれる、って意識があるから甘えちゃうんだと思う

一人暮らしして痛い目みたら学ぶよ、私はそうだった
結局は自分が困る状況にならないと改善しない

[207. 匿名]

>>205
まだ若いし彼氏出来れば影響されて変わるんじゃないかな？？好きな人に言われればガラッと変わったりすると思う。その年頃だとみんなすっぴんだし、多少地味でも顔が可愛い子とか男子は見抜いてそう。

[208. 匿名]

>>206
知人の知人の子は、それだけが原因じゃないけど寮高校出てすぐ大手の障害者枠でオシャレも自由なところ仕事決まって、気に入った寮見つけて順風満帆だったけど、職場のオバサンに虐められて退職してから寮と同じ施設の作業所に行ったらネイル禁止で、仕事もほとんど3Kの内容で。周りは絵に描いたような典型的な障害者でオジサンオバサンだらけでキラキラライフと真逆で、結局は寮も作業所も辞めちゃったみたい。でも人たらしで美人だから彼氏は途切れないから、相手次第では幸せになりそう。

真面目に身の回りのこと全部できるけど人付き合いだけがダメで友達ゼロ異性との接点ゼロって人もいる。

どちらも極端だけど、器用に生きてるのって前者な気がする。健常者の世界でも後者の女性が前者の女性に彼氏や旦那取られたりとかよくあるし。

[209. 匿名]

当事者からしたら精一杯やっているところに、知ったかぶりの人になんやかや言われたら全て投げ出していってしまうかもしれない事も考えておくべきだね。女性なら特に

[210. 匿名]

>>191
自分のことを例えに出して、そういうことを言わない方が良いと思います。

あ、どうして？なんで？のしつこい質問攻めはお断りです。
わからないなりに、自分で考えて下さい。

[211. 匿名]

>>207

しかしこの方については臭いの部分もあるので…思春期の女の子で臭いがとなると、そこで一気にマイナスな印象を生んでしまう気もするので、私も赤の他人ながら、読んでなんとかできないものかなと感じました💦

[212. 匿名]

>>211
まだ中学生くらいだと、ハッキリと言いそうじゃん？それが原因で他の女子に取られたりとか何かショックなことあれば嫌でも自覚するんじゃない？？

それでも自覚できなくてフラれた所だけショック受けたり指摘されたことを酷い！イジメだってって原因まで考えられないなら難しいと思うけど。
ガルでも垢抜けトピックで、スッピンのロリィタモドキオタクとかすっぴんアスシーズやリズリサとかSNSでも一時期バズってた時期あったけど、
せっかく指摘してくれるお友達いて、そこで気がつけるか？バカにされたってショック受けて原因を改善しようとしないかの分かれ道って凄く重要だと思うよ。

逆にオシャレや美容や身嗜み、ダイエットとかは完璧だけど自分が可愛くなる事以外は興味がなくて、周りに迷惑かけたりする系の子でも根本的には同じ。「電車の中で化粧しないでね？粉が飛び散って汚れるでしょ？」とか「洗面台使ったら次使う人のためにキレイにしてから帰ってね」とか注意された時に、「はぁ？嫉妬ですか？地味なババアに言われる筋合いないんすけどー。」ってなるのか、
「気をつけなきゃ！家で化粧する時間作るために早く起きなきゃ」「次使う人のために、公共の場や人の家の洗面台も自分の家のようにキレイに使わなきゃ」って反省するのかの分かれ目は同じだと思う。

[213. 匿名]

>>210
そうですね
言わぬは品性ですから

[214. 匿名]

>>126
厳しい意見が多かったのに受け入れててすごい。
色々気になったんですよね。

[215. 匿名]

>>209
いっちょ噛みしてくる大して親しくもない親族から的外れなアドバイスほど迷惑なものはない
障がい者雇用で働くとなると雇用者と仲介者のやりとりで雇用者が直接注意するとトラブルになるので注意事項があれば仲介者側から注意がいく
整容については就職時にまず注意される
5年も働いているという事はなんとかなっているという事ではないかな
主の求める基準が高い可能性があるのでは

[216. 匿名]

>>215
よこ
わかる
全体的に微妙なバランスでなんとかギリで暮らしが保たれてるのに、気まぐれで引っ掻き回して気が変わったら知らんぷりみたいな人いる
揉めてもないのに揉めさせようとしたり、さも善意の協力者みたいな素振りで近付いてくるけど
知ってても今まで関わってこなかった年数考えたら不自然極まりないんだよね

[217. 匿名]

私自身が自閉症スペクトラム障害とADHDと学習障害がありますが、同じ会社で20年間、正社員として働いてます。今は、ADHDの薬を飲んでるので、いくらか良いですが、仕事は、めちゃめちゃできないわけじゃないけど、箸が持てなかったり、紐が上手く結べず、同僚にたまに結んでもらってます。お風呂には、入ってますが、はたから見たら、清潔感がないかもです。ちなみに、遅刻だけは、しないように気をつけてます。

[218. 匿名]

>>209
>全てを投げ出していってしまうこもしれない事を知っておくべきだね。女性なら特に

そんなところまで知らんがな、押しつけがましい、笑わせんな

[219. 匿名]

>>209
女性の社会に求められる身だしなみのレベルって少し厳し目だもんね
これは同性なら分かる部分があると思う
メンタル不調や忙殺で最初に崩れてくるのって身だしなみだったりね
目につくほど身だしなみが乱れてたりアンバランスな人が、何か言われて受け止められる状態じゃない可能性も考えたいよね

[220. 匿名]

特性で身だしなみにこだわりがあったり不器用や感覚過敏で化粧が出来ない当事者もいるから身だしなみを整えるよう説得は難しいね。

[221. 匿名]

女性は化粧したり眉を整えたりダイエットと他人を不快にさせない身だしなみを続けるのは発達障害当事者には大変だよね。何もしなくても綺麗なんてよほど美人でないと無理でしょ。

男性は見た目がさわやかに保てないといけないし。

大人の当事者が家族に身だしなみを指摘されたら反発するよ。彼等は自分の世界を大切にして生きているから。

[222. 匿名]

私は当事者で身だしなみの中で1番苦手なのは服です。自分に似合う服は分からないし客観視が苦手だから雑誌を見て自分に合う格好を探すなんて難しい。雑誌の完コピしても私はモデルさんじゃないから似合わない。

次に苦手なのは化粧。ファンデーションを綺麗に塗れないしアイラインは引けないし。ファンデーションは塗れないから一年中日焼け対策はしてるよ。美肌の為にサプリ飲んでます。コロナ禍を期にマスクは必須。

[223. 匿名]

>>221
多分身だしなみ苦手な人にもふた通りいる。
苦手だけどキレイになりたい普通になりたいけど、技術が追いつかないだけの人は、指摘された方がありがたい。私はこっち。
もう一つは完全に諦めてるor興味がないor自己流で満足してて世間体に合わせる気がない。
こちら側の人は指摘しない方がいい。

変わりたいけど上手くできない人なのか、変わる気ゼロで放っておいてってタイプなのかで話は違う。
ガルデモ、リアルでも放っておいてってタイプの人は割と理解されやすいけど、
普通になりたいけど技術が追いつかない人向けの指南ってなかなかない。
みんな指摘しにくいのか、そんなことないよとか、
本気で悩んで相談してもそのままでいいよみたいなアドバイスが多い。
正直私も人には指摘できないから、そんなことないよそのままでいいよって言ってしまう。

[224. 匿名]

>>221
223だけど、変わりたいタイプは無理してでも健常者に合わせるのもいいと思う。
他トピでマイナス食らったけど、定型発達の世界では長い物に巻かれるのが処世術。
それを幸せな人あるあるトピックでも、ピエロやら自分がないやらボロクソにいわれたことある。
個性とか自己主張が許されるのは一部の特別な人だけなんだと思う。
庶民は長い物に巻かれてなんぼ！！
趣味合わない会話に合わせたり、趣味じゃないお誘いおつきあいに参加したり、そうやってく中で得るものは財産だから。
よほどこだわりがある分野でなければ、ただの食わず嫌いでなれれば平気ってことだったりが多い。

健常者で色々指摘してくれるタイプの人に出会えるとかなり人生変わる！
私の場合はだけど、色々指摘されたおかげで今があるから。

[225. 匿名]

>>221
223だけど、変わりたいタイプは無理してでも健常者に合わせるのもいいと思う。
他トピでマイナス食らったけど、定型発達の世界では長い物に巻かれるのが処世術。
それを幸せな人あるあるトピックでも、ピエロやら自分がないやらボロクソにいわれたことある。
個性とか自己主張が許されるのは一部の特別な人だけなんだと思う。
庶民は長い物に巻かれてなんぼ！！
趣味合わない会話に合わせたり、趣味じゃないお誘いおつきあいに参加したり、そうやってく中で得るものは財産だから。
よほどこだわりがある分野でなければ、ただの食わず嫌いでなれれば平気ってことだったりが多い。

健常者で色々指摘してくれるタイプの人に出会えるとかなり人生変わる！
私の場合はだけど、色々指摘されたおかげで今があるから。

[226. 匿名]

旦那が発達
付き合ってる時はダサいけど不潔なわけじゃないし、服にお金をかけない人なんだと思ってた
結婚してから服選ぶの付き合おうかと言っても断固拒否。ダサい形が崩れた服を１０年以上着てる

客観的な視点が持てないし、思い込みやこだわりがあるから自分が一度良いと思った服を何年でも着続けるのかな？
化粧はより客観的に自分を見ないとできないから服選びより難しいのかもね

[227. 匿名]

>>150
定型は発達障害の人みたいな拘りがないから、他人をコントロールしたい願望が少ないね。
ASD及びASDのミックスの人って、上に立つとか見下されてるとか言ってるけど、何を言ってんだか⁈さっぱりわらない。

[228. 匿名]

>>1
お姉さんがそんなにメイクに頓着ないならノーファンデ勧めてみるのはどうかな？
「お姉ちゃん肌綺麗だし、今はノーファンデが流行ってるんだよ〜肌荒れも減るし！」みたいな感じでおすすめするのはどうかな？

たぶんやらなきゃと思って無理やり頑張ってるから、やらなくて大丈夫だよって言ったげると楽になると思う。私も発達だけどファンデやめて日焼け止め&コンシーラー&パウダーで朝がすごく楽になったから☺️

[229. 匿名]

働けてるだけでも十分に社会に馴染めてると思うし大丈夫ですよ。
自分ももうすぐ手帳申請する予定の者ですが、そもそもバイトの面接にすらここ3年ほど受かってないので化粧が下手でもそれが理由で職場に何か言われてる訳じゃなければ心配するほどでは無いと思います。
髪の毛だけは美容院に付き添う形で連れていった方がいいとは思いますが、病院の先生から言ってもらう形にしないと行けない可能性がありますね...

[230. 匿名]

義理母一族が
ノーメイク、白髪、オシャレに気を使わないんだよね。
一族を知ってたら結婚しなかった。
結婚後に知ったけど中卒、学習障害持ちが何人かいる。

うちの子も知的障害だった。

[231. 匿名]

>>9
別にいいんじゃない？
服装が無頓着だからといって死ぬわけじゃないし
あまり自分の見た目のことギャーギャー言われると健常者だって鬱陶しいよ

[232. 匿名]

>>227
悪いけどあなたの文章も何言ってるのかわからないよ

[233. 匿名]

>>1
どんな身なりだろうと個人の自由でしょ