ガールズちゃんねる

自虐しないと続かない友情に違和感

288コメント2024/11/02(土) 16:03

  • 1. 匿名 2024/10/31(木) 00:51:42 

    主の昔からの友人は、みんな自虐して笑いを取ったり謙虚さをアピールして会話や関係が成り立っています。結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり、何につけても自虐で笑い合って、とにかく自慢にならないように気を付けています。

    SNSで幸せアピールや自慢するタイプの友人をとことん嫌っているようなメンバーですが、私は内心自分の良いと思うものを堂々と発信できる強さが羨ましくもあります。

    最近こんな関係も悲しいなと思うようになってきました。
    みなさんは幸せな話などを何も考えず話せる友人はいますか?
    返信

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  • 2. 匿名 2024/10/31(木) 00:52:42  [通報]

    友人がいない
    返信

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    -11

  • 3. 匿名 2024/10/31(木) 00:52:45  [通報]

    主の圧力に委縮してるんじゃない?
    返信

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  • 4. 匿名 2024/10/31(木) 00:52:58  [通報]

    いません
    返信

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  • 5. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:05  [通報]

    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

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  • 6. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:05  [通報]

    逆に昨今自虐うざいって風潮あるのに
    自虐まじえて普通に仲良しとかいいじゃん
    返信

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  • 7. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:24  [通報]

    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

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  • 8. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:24  [通報]

    どっちでもいい
    返信

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  • 9. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:29  [通報]

    自虐することで自分を守ってるんじゃない?
    返信

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  • 10. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:48  [通報]

    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

    +267

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  • 11. 匿名 2024/10/31(木) 00:53:56  [通報]

    もっと年を取ると不健康自慢が始まるよ
    返信

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  • 12. 匿名 2024/10/31(木) 00:54:09  [通報]

    その自虐仲間とは暫らく距離を置く
    返信

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  • 13. 匿名 2024/10/31(木) 00:54:16  [通報]

    >>1
    いとうあさこ、大久保さん、光浦さんの僕らの時代がまさにそんな感じだった
    返信

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  • 14. 匿名 2024/10/31(木) 00:54:58  [通報]

    自虐なのか謙遜なのかが主の主観によるところでしか分からんからなんとも
    返信

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  • 15. 匿名 2024/10/31(木) 00:55:15  [通報]

    違う違うそうじゃない。
    それは自虐風自慢かも知れん。
    返信

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  • 16. 匿名 2024/10/31(木) 00:55:15  [通報]

    何でも言い表し方なんじゃないかと最近思ってる

    楽しかった事、幸せだったこと
    本当に心から「聞いてー!こんなに良いことあって幸せなのー!」
    ってテンションで来られたら
    自慢だなんて1ミリも思わず
    「おすそ分けしてくれー!(笑)」
    「あやかりたいー!(笑)」
    とかになるもん、こっちもw
    返信

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  • 17. 匿名 2024/10/31(木) 00:55:42  [通報]

    類は友を呼ぶ 幸せアピールしてる人たちは仲間に入れてくれないよ
    返信

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  • 18. 匿名 2024/10/31(木) 00:55:45  [通報]

    >>1
    良いと思うものは「良いよね〜」って伝えても良いんじゃない?自慢でもないし
    返信

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  • 19. 匿名 2024/10/31(木) 00:55:58  [通報]

    >>1
    いるよ
    逆に旦那の愚痴なんて話したことも無いな
    自虐もしないし自慢もしない
    それが普通の関係もあるのよ
    返信

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  • 20. 匿名 2024/10/31(木) 00:56:22  [通報]

    >>3
    これだと思う
    人を選んで話してるんだと思う
    返信

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  • 21. 匿名 2024/10/31(木) 00:56:25  [通報]

    >>1
    それは悲しいね。
    自虐しないと妬まれたりするわけよね?
    疲れるね。
    返信

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  • 22. 匿名 2024/10/31(木) 00:56:49  [通報]

    >結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり
    自虐なのかなぁ単純に愚痴りたいのとは違うのか?
    返信

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  • 23. 匿名 2024/10/31(木) 00:57:12  [通報]

    自虐で笑いを取るのって嫌いじゃない
    私も自虐ネタで笑いを取るし
    でも、そのお友達のは自虐とは言えないかなー
    自虐っていうより、只の愚痴だと思うけど…
    返信

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  • 24. 匿名 2024/10/31(木) 00:57:25  [通報]

    >>22
    良い面を一切話せないパターンかと
    返信

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  • 25. 匿名 2024/10/31(木) 00:57:25  [通報]

    >>5
    これはどういう状況だったの?
    返信

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  • 26. 匿名 2024/10/31(木) 00:58:17  [通報]

    私も自虐キャラだから分かる、でもそんな事無いよ待ちとか自虐で相手に気を遣わせる事もあったり、自虐ウザいという意見も結構見かけてこれからは気をつけようと思ってる
    返信

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  • 27. 匿名 2024/10/31(木) 00:58:23  [通報]

    >>1
    親しき仲にも礼儀ありで自慢とかはダメだと思うけど、ネガティブな話題を提供しないと仲間意識が保てないのは嫌だね。
    お互いに自他を比較して安心感を得ていそうで不健全だと思う。
    返信

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  • 28. 匿名 2024/10/31(木) 00:59:05  [通報]

    >>1
    自虐じゃないんよー事実をつたえてるだけ。
    値上げきついよねーローンきついよねーもいうし、旦那の愚痴もいうけど、その逆もいいあってるよ。
    返信

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  • 29. 匿名 2024/10/31(木) 00:59:17  [通報]

    自虐してる風でいて別に普通に幸せなんじゃないの
    自虐と同じ内容を他人に指摘されたら途端に怒り出しそう
    返信

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  • 30. 匿名 2024/10/31(木) 00:59:34  [通報]

    >>11
    自分のことならまだいいよ。子供自慢(自虐)の次は、嫁やムコ自慢、孫自慢。
    こうはなりたくないといつも思う。
    返信

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  • 31. 匿名 2024/10/31(木) 01:00:44  [通報]

    悩み相談はするけど自虐と思われてたら嫌だなぁ。
    返信

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  • 32. 匿名 2024/10/31(木) 01:00:58  [通報]

    >>1
    あなたの欠点も笑い飛ばせるよって事だよ。
    それを通して主は自分で自分の欠点を笑って受け入れたいんだよ

    だから関係を続けてきたけど、最近主は自分の欠点を受け入れ始めてきた。愛し始めてきた。でも全貌が見えてない主は都合よくこの関係は悲しいと嘆くようになった。

    これでは自分も相手もあまりにも可哀想

    可哀想だがこの関係の絶ち方をする人は沢山いる。
    居すぎて逆にそれが普通でそれが良い事なんじゃないかと錯覚するほど。

    返信

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  • 33. 匿名 2024/10/31(木) 01:02:28  [通報]

    卑下と謙遜、虚栄と自己肯定、ものは言いようというか程度問題だからね
    一概にどっちが良いとも悪いともいえないし彼女らは単にちょっとジョーク言ってるだけかもしれない
    別に理由探さなくても誰も悪くなくても、楽しくないからフェードアウトする、でいいんじゃないの
    返信

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  • 34. 匿名 2024/10/31(木) 01:03:24  [通報]

    >>1
    なんか話しててもつまんない関係だね。
    嬉しい!楽しい!良かった!みたいな話を共感しあえる方がそりゃ楽しいし、良い循環が生まれるよ。
    主さんの友人関係を見直す時が来たんじゃない?
    返信

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  • 35. 匿名 2024/10/31(木) 01:06:50  [通報]

    なんか小難しく考えてるけど
    要はその友達グループと合わなくなったってだけの話だよね?
    じゃあ抜けたら良いんでないの?
    返信

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  • 36. 匿名 2024/10/31(木) 01:08:18  [通報]

    >>19
    それって相手の受け取り方次第だからじゃない?
    本人にとったら自虐してるつもりもないし、自慢してるつもりもない
    話された相手が勝手にこれは自虐だ、自慢だ、マウントだって感想を持つ事だから
    返信

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  • 37. 匿名 2024/10/31(木) 01:10:32  [通報]

    主さんがその輪にいるのが苦痛なら離れたら良いのにw

    幸せ話ばかりしてもウザいかなって少し自虐してるんじゃない?そういうのも汲み取ったら良いのに
    返信

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  • 38. 匿名 2024/10/31(木) 01:10:50  [通報]

    >結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり、

    これ自虐?
    返信

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  • 39. 匿名 2024/10/31(木) 01:11:01  [通報]

    >>1
    ちょっとくらい幸せなことを話すこともできないのは楽しくないね
    あまり制限されても話すこともなくなるしね
    返信

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  • 40. 匿名 2024/10/31(木) 01:11:42  [通報]

    アラサーだけど基本みんな会社の愚痴をたまーに言うくらいで家族の愚痴は言わないなー。近況報告とか最近あった面白かったこととか、みんなでだらだら話してたらいつの間にか時間経ってる感じ。マウントみたいなのは話してて感じたことない。大人になってからは好きな友達としか絡まなくてよくなったから本当に楽だなっておもう。
    返信

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  • 41. 匿名 2024/10/31(木) 01:11:53  [通報]

    >>32
    なんか、野島伸司っぽい文章
    返信

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  • 42. 匿名 2024/10/31(木) 01:12:20  [通報]

    自虐と思わせといて実は自慢かもよ
    返信

    +3

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  • 43. 匿名 2024/10/31(木) 01:13:06  [通報]

    >>1
    >結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり、


    主さんは重点を
    『愚痴やローン=自虐』と感じてるけど
    中には重点を
    『結婚してる・家を買った=自慢』
    と取る人もいるし
    これは受け手の性格や考え方で違うと思うよ
    返信

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  • 44. 匿名 2024/10/31(木) 01:15:28  [通報]

    ババア自虐する元友人がいたけどダルかった
    調子乗るなが口癖でげんなりした
    返信

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  • 45. 匿名 2024/10/31(木) 01:15:40  [通報]

    自虐だとしても笑えているなら笑い話だとおもう。自虐して「そんなことないよ」待ちの会話はうざったい
    返信

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  • 46. 匿名 2024/10/31(木) 01:15:52  [通報]

    >>1
    あなたは相手に幸せアピールされたり、自慢されたりする事が気にならないタイプなの?

    返信

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  • 47. 匿名 2024/10/31(木) 01:16:37  [通報]

    >>1
    関係性というかその人の意識の問題なんじゃないかな 
    返信

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  • 48. 匿名 2024/10/31(木) 01:18:48  [通報]

    >>1
    自慢してもいいけど、自慢するやつは自慢しても満たされないと必ず誰かを蹴落としだす!!
    そしてターゲットがずっと嫌な思いしてるのに、皆半笑いの知らん顔な空気が出来上がる
    返信

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  • 49. 匿名 2024/10/31(木) 01:20:29  [通報]

    愚痴れる相手に愚痴るのは女の会話の特徴じゃん。
    男だと聞いてくれないか、解決策を提案してくるから、求めてるコミュニケーションじゃないのよ。
    友達が愚痴って、わー大変だけど頑張ってて偉いねーっていう返しがセットでしょ。
    返信

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  • 50. 匿名 2024/10/31(木) 01:20:45  [通報]

    もう自慢だの自虐だのなに言われてもなに言っても笑い飛ばせる友達が1番だよ
    返信

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  • 51. 匿名 2024/10/31(木) 01:24:53  [通報]

    >>5
    なんかどちらもお互いに見下してそう。
    返信

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  • 52. 匿名 2024/10/31(木) 01:26:19  [通報]

    >>30
    そう思う
    家族の自慢話より
    ずっといいかも
    返信

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  • 53. 匿名 2024/10/31(木) 01:29:52  [通報]

    自虐しないと勤務先や住んでいる地域や美容室や使ってるコスメなどバカにした発言される。そんな人とは縁切ったけどね
    返信

    +5

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  • 54. 匿名 2024/10/31(木) 01:33:34  [通報]

    >>5
    どっちも寅年?
    返信

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  • 55. 匿名 2024/10/31(木) 01:40:35  [通報]

    >>15
    思った
    返信

    +13

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  • 56. 匿名 2024/10/31(木) 01:41:07  [通報]

    >>1
    陰キャグループっぽい
    返信

    +4

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  • 57. 匿名 2024/10/31(木) 01:41:47  [通報]

    >>22
    まぁ愚痴のが話続くよね!
    良い話は、そこで終わってしまうというか
    返信

    +16

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  • 58. 匿名 2024/10/31(木) 01:44:55  [通報]

    知り合いが自分のダンナ自慢してて「あら、うちのほうがもっとよいダンナよ!」ともう一人も自慢し合いっこしててなんかほんわかしたよ
    返信

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  • 59. 匿名 2024/10/31(木) 01:45:29  [通報]

    自虐も嫌だけど説明が無駄に必要な人とも友達でいるのはしんどい
    返信

    +3

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  • 60. 匿名 2024/10/31(木) 01:49:30  [通報]

    素直にねぇ聞いて聞いてって自慢して素直に良かったね〜って言い合えるのが一番なんだろうけど内心は僻まれてたりするよね
    自虐は自虐でたまには良いけどいつもだとわざとらしくなりそう
    面倒くさい
    返信

    +13

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  • 61. 匿名 2024/10/31(木) 01:52:40  [通報]

    これまで気にならなかったのに相手の言動に対して「これって◯◯だよね」と定義付けし始めてしまったら今の自分には合わない関係性なのかもね
    返信

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  • 62. 匿名 2024/10/31(木) 01:53:09  [通報]

    >>10
    彼氏ができたら女友達が減る人っていうのはね、女友達との約束を勝手に破ったり、女子の集まりに彼氏を連れてきた等、女友達をぞんざいに扱った人が陥るパターンなんだよ。

    彼氏ができたら同性の友達を失ったという人は何かやらかしてる事に気づいていない。粗末に扱わなければ祝福するし仲良しのままだよ。嫉妬ではなく、嫌な事をされたから距離を置いてる。
    返信

    +162

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  • 63. 匿名 2024/10/31(木) 02:00:01  [通報]

    >>34
    同じくそう思います
    悩み相談を本気でするなら話は別として、
    素直に互いの幸せを共感できる友達の方が一緒にいて楽しい
    返信

    +25

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  • 64. 匿名 2024/10/31(木) 02:02:32  [通報]

    >>1
    主婦ってそんな人ばっかだよ
    返信

    +2

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  • 65. 匿名 2024/10/31(木) 02:05:34  [通報]

    でもガルでもよく見るけど、幸せそうにしてると叩かれたり嫌われたりするから不幸せ演じてるほうが良いってエピソードよく聞くよ
    それじゃない?
    友人間とか特にそうだと思うな
    結局本当に心許せるのって旦那とか家族レベルだよ
    返信

    +4

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  • 66. 匿名 2024/10/31(木) 02:05:35  [通報]

    >>15
    自虐風自慢かストレート自慢かの違いでは?とは思った
    あとは単純に自虐が笑いのツボだって人もいるにはいて自虐がすべて不健全ということもない
    そもそもグループ全員心から居心地がいい関係てなかなか無いし、「友人関係はこうあるべき」とか難しく考えずにほどほどに付き合って中には気の許せる人がいればラッキーってぐらいでいいと思う
    返信

    +22

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  • 67. 匿名 2024/10/31(木) 02:06:30  [通報]

    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

    +1

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  • 68. 匿名 2024/10/31(木) 02:13:58  [通報]

    >>1
    中高年の女性ってだいたいそんなものだよ。幸せアピールタイプの友達関係は長続きしない。セレブは別だけどw
    返信

    +5

    -3

  • 69. 匿名 2024/10/31(木) 02:25:39  [通報]

    >>1
    いる、1人だけど
    自虐ばかりだと虚しいよ
    かといって自慢する訳じゃなく
    事実を事実として会話したいたいよね
    楽しかった事、失敗をした事、怖かった事、虚しかった事や気持ちなどなど自然に言い合えたらいい
    主さんも、誰かひとりでもいると思う
    主がそう思うならきっと自然に話せる人はいる
    返信

    +20

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  • 70. 匿名 2024/10/31(木) 02:54:02  [通報]

    平フラのにこみたいなね
    返信

    +0

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  • 71. 匿名 2024/10/31(木) 02:59:58  [通報]

    自虐も自慢も同じこと。
    自虐の別名は不幸自慢だよ。
    返信

    +2

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  • 72. 匿名 2024/10/31(木) 03:03:23  [通報]

    >>1
    ガルもそういう雰囲気あるよね。
    自虐気味に話すと、分かる〜・そんな事ないよ〜みたいな感じだけど自信満々な人は叩かれまくりだし。
    返信

    +14

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  • 73. 匿名 2024/10/31(木) 03:08:26  [通報]

    自虐はしないにしてもそんなもんなのでは?
    普通は自慢すると嫌われるでしょ。
    うちの子が難関大学に合格したけど、心から祝ってくれる友達なんかいなかったよ。みんな「自慢しやがって」「どうせうちの子はバカですよ」みたいな雰囲気を感じたよ。
    親や義理親でさえも素直に喜んでくれてるというよりかは「さすがうちの血筋の子ね」とちょっと自画自賛が入った感じだったよ。
    人なんてそんなもんだなと思った。
    面倒くさいよね。
    返信

    +10

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  • 74. 匿名 2024/10/31(木) 03:08:31  [通報]

    自虐してないと周りから妬まれる関係性はキツいな
    でも大袈裟に言うのもわざとらしくて鼻につくとか言いそうだし
    そもそも自慢話も自虐話も全てひっくるめて「現状報告」ってだけなのにね
    返信

    +5

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  • 75. 匿名 2024/10/31(木) 03:36:52  [通報]

    >>1
    何事もバランスだよね
    SNSの幸せアピールも本当か実際の所わからないし
    返信

    +3

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  • 76. 匿名 2024/10/31(木) 03:39:09  [通報]

    女友達なんてそんなもんじゃない?全員同じ立場なら良いけど、既婚、独身、子持ち、家持ち、と状況がそれぞれ変わってくると話題や話し方に気を遣うのはあるあるというか。同じ立場でも経済格差もあるし。おそらく「自分の状況を幸せそうに話すと誰かが傷付くのでは?」ってブレーキ掛けながら話してるんだよね。ある意味マウントとも言えるけど、自虐することでバランス取ってるんだと思う。でもそれが過剰だと疲れるのは分かる。そんなに自虐混ぜなくてもいいよー普通に幸せな話聞かせてくれって思う時あるよね。
    返信

    +14

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  • 77. 匿名 2024/10/31(木) 03:40:41  [通報]

    >>1
    わざわざ自虐までする必要もないかなと思うけど、
    堂々と幸せアピールする必要もないかなって思うタイプ。
    だって、私が幸せで幸せでたまらない時、
    周りは不幸のどん底にいることだってあるし、
    その逆もあるでしょ。人生長いし、それぞれにそれぞれの時期に色んなことが起きるでしょ。
    皆が皆同時にハッピーな中にいる可能性の方が低いでしょ。

    例えば子供に不治の病が発覚して余命宣告された時、それをわざわざ周りに言わないかもしれないけど、
    周りが「うちの子はこんなに頑張って受験勉強して合格して、将来安泰だわ〜^^入学したらバスケ部に入る予定なの」みたいなテンションで話してるのを聞くのなかなか苦しいと思うし。

    浮気されたとか酷い失恋した時に、
    周りの惚気話聞くのもしんどいと思うし。

    とか思うと、
    別に幸せな時は自分で幸せ感じられるんだから色んな状況に置かれてる人にまでそれを伝える必要ないのかなって思う。
    嫉妬されるとかじゃなくても、
    わざわざ自分が幸せな時に人を落ち込ませたり傷つけたりする必要ないはのかなと。
    ただただ自分で幸せ感じて有り難く堪能しといたらそれで幸せなわけだし。 

    子供の頃、うち親離婚して兄家庭内暴力して離別して家庭崩壊したんだけど、
    その時周りの子達から親とお出かけしたエピソード聞いたり、兄弟仲良しなの大好きなのって話聞くのしんどくて。ただでさえ辛いのに余計に惨めな気持ちになって。
    で、この価値観になった。

    でもこんな私でも、なんの自慢もしてないのに勝手に嫉妬されることがあるのを感じてる。
    例えば少し職場のおじさんが私に親切にしてくれたとしたら、それを見て妬まれたりとか。
    そういうのはもうほっとくしかない。自分は最低限の気遣いはして生きてるつもりだし。
    返信

    +28

    -0

  • 78. 匿名 2024/10/31(木) 03:56:52  [通報]

    >>77
    勝手に妬んでくる人につける薬はないよね
    返信

    +12

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  • 79. 匿名 2024/10/31(木) 04:44:23  [通報]

    本当の自虐ならまだしも自虐風自慢ばかりする友人がウザくて距離置いた。
    返信

    +3

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  • 80. 匿名 2024/10/31(木) 04:45:13  [通報]

    生きてる年数が長ければ苦労も多くて愚痴も多くなるよ。それを話せる友達だから周りは会って愚痴って前に進もうとしてるのかな?

    私なんか周りが自慢ばっかりの環境にいたから脱走。それから1人で考えて1人で解決する癖がついた。自分の話を人に話そうと考えなくなった。行き詰まった時はたまにガルで愚痴るけどスッキリする。
    そんな人多いんじゃないかな?

    ちなみに友達はまだ模索中だけど、周りは同じように自分の話はあまりしない楽しい話題ばかりの人たちに囲まれてはいる現在です。
    返信

    +3

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  • 81. 匿名 2024/10/31(木) 05:01:34  [通報]

    >>32
    もう少しわかりやすく
    返信

    +2

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  • 82. 匿名 2024/10/31(木) 05:03:47  [通報]

    >>1
    主が成長して、居心地が悪くなったのだと思う。

    濁った水には濁ったところが好きな魚が集まるんだよ。

    違和感を感じたなら、他の水を探してみたら?
    返信

    +19

    -2

  • 83. 匿名 2024/10/31(木) 05:11:26  [通報]

    >>1
    「最近強盗多いよね」
    「お金持ちは狙われる」
    「「私らお金なくてよかったねwww」」

    ↑こういうのは?自虐になる?割とこんな会話してるんだけど
    返信

    +3

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  • 84. 匿名 2024/10/31(木) 05:11:56  [通報]

    >>13
    この世代は子供が多すぎて、受験期は足の引っ張り合いや僻み僻まれも多かったからなー

    私もその世代だけど
    僻まれたらロクなもんじゃない経験をしたから、自分を落とす癖が染み付いて後に大惨事になった
    自虐をやり過ぎて職場で宗教ストーカーのブスに目を付けられてしまったのが矯正のきっかけw
    返信

    +26

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  • 85. 匿名 2024/10/31(木) 05:19:59  [通報]

    この部分だけは絶対に譲れないけど、あの部分は自分の落とし所にして自虐で身を守るってのはある
    生き霊が厄介だからw
    返信

    +1

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  • 86. 匿名 2024/10/31(木) 05:24:35  [通報]

    わかるよー。そういう人種いる、最近生活ぐちゃぐちゃでとか仕事がしんどい、夫がむかつく、そんな話ばかり。時々愚痴ってストレス解消はもちろんありだけど、こういうネガティブな話でしか繋がれなくなった友人関係ってあるよね。
    ちょっとこっちが旅行で遊んだとか、贅沢した話題になると、目付き変わったり、いま楽しかったり頑張ってることを話すと腐そうとする人。だから、そのタイプの人や集まりに対して自慢話と誤解されそうな話題はしないように気を遣うんだよね。
    いつも不満で、かと言って努力はせず、自虐して互いの生活レベルを確認して安心し合ってる、生産性も向上心もない生温いお湯に浸かってますみたいな…

    結論からいうと人と比べて自分はこの人より上だ下だなど気せず、素直に惚気話してくれたり良かったこと話し合える方が楽しいし世界が広がる。
    あまりにも自虐する人は謙虚に見えて嫉妬深いしプライド高い。関わって良いことないよ。
    返信

    +7

    -1

  • 87. 匿名 2024/10/31(木) 05:42:45  [通報]

    自虐が嫌だったら言わなきゃ良いし、言われたらスルーすれば良いよ。言わなきゃ続かない訳じゃないと思う。
    返信

    +1

    -0

  • 88. 匿名 2024/10/31(木) 05:51:32  [通報]

    うーん
    自虐ネタってそんなにウザい?
    面白ければいいや。
    返信

    +2

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  • 89. 匿名 2024/10/31(木) 05:52:46  [通報]

    >>1
    友達がどうしようと、自分が乗らなければいいのでは?「だよね~大変だよね〜」くらいでさ。
    ある程度の自虐は会話を繋げるための潤滑油だと思うけど、どうしても耐えられないなら離れるしかない。
    返信

    +3

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  • 90. 匿名 2024/10/31(木) 05:54:00  [通報]

    >>1

    わかる。

    「話を聞いていると完全にモラハラ夫なのに何で別れないんだろう…、まぁ実は良いところあるんだろうな、言わないだけで…。」っていちいち推測して補完しないといけない。

    あとこちらは本当に悩んでいてアドバイスが欲しくて相談しても、謙遜だと思われたり、「気にしすぎ〜。大丈夫だよ〜。」みたいに慰められて終わる。

    まぁ結局上辺の付き合いってことなんだと思う。

    返信

    +3

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  • 91. 匿名 2024/10/31(木) 06:00:49  [通報]

    自虐ではない、事実なだけ。
    家は建てたけどローンはきついし、そのために共働きしてるけど、本音は働きたくない。でも専業主婦になったとしても自分は家事向いてなくて絶対だらだらしちゃうし。
    生きていくってしんどい。ほんとに。
    自虐じゃなくて、本当にいつになったら生きるの楽になるのかなと思っているよ。
    返信

    +7

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  • 92. 匿名 2024/10/31(木) 06:12:47  [通報]

    >>11
    私なんてさ〜、から始まるあらゆる不幸なお話が大体オーバーで何回も聞いてると疲れてくる
    返信

    +19

    -1

  • 93. 匿名 2024/10/31(木) 06:15:04  [通報]

    >>1
    別に自慢しなくてもいいし自虐もしなくてもいいと思うけどな
    私の友達で「旦那さんと最近どうよ?」とか聞いてくる人がいるけど愚痴なんか言うと嬉しそうに「だからガル子は男みる目ないんだよ~」って流れになるから「普通に仲良しだよ」って一言返してる
    そうするとつまらなそうに他の話題に流れる
    この人は「男をみる目がないガル子」でいて欲しいんだなって思って疎遠気味になってる
    他の友達とは普通になんでもない会話を楽しんでるし普通に旦那の愚痴も聞いてもらったり聞いたりしてる
    返信

    +12

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  • 94. 匿名 2024/10/31(木) 06:16:36  [通報]

    >>1
    実際そこにいて見ていないからニュアンスがわからないけど、

    >みんな自虐して笑いを取ったり謙虚さをアピールして会話や関係が成り立っています。

    にもう違和感。
    自虐してまで笑い取る必要ないと思うし、謙虚さはアピールするものではないというか。
    もっと自然体で話せるのがいいな。
    自虐じゃなくて、悩みや失敗も素直にポロッと話せるとか、そういう感じ。
    自慢じゃなくて、「嬉しかったんだ」「よかったね」って言い合えるような。
    あと、「どこどこ、楽しかったよ」「あのお店美味しかったよ」と、いい報告と情報交換できてお互いに嬉しいような。

    友達関係合わなくなって来てるんじゃないかな?
    あるあるだと思うから、無理しなくていい気がするよ。
    返信

    +6

    -1

  • 95. 匿名 2024/10/31(木) 06:19:42  [通報]

    合わなくなったんだと思う。
    私も田舎の実家に帰った時に中学時代の同級生と飲み会で会った時に、私の態度が悪かったと後で言われてたみたい。よく考えてたら田舎にいた時は常に他人の顔色伺って自虐して自分をだしにして友達の笑いを取ってたし、自分を下にして相手を立たせてたなあって。だから普通の態度だと私は思っていても昔の中学時代の友達からしたら、私はすごく生意気に見えてたんだろうな。
    都会に出たらそんなことしなくても友達がたくさんできて、自分を自虐したり卑下することはいつの間にか無くなってたから。でも今度中学時代の友達と会う機会がもしあるとすれば、すごく謙虚にして自分以外を立てなきゃ雰囲気悪くなりそうだから気をつけなきゃ。
    返信

    +7

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  • 96. 匿名 2024/10/31(木) 06:25:35  [通報]

    分かるよ。
    私は素直にすごいね、よかったねと言いたいタイプだけど、そうじゃない人もいるから牽制しちゃうんだろうね。
    好きな友達だったら尚更、一緒にプラスの感情を味わいたいと思うよね。
    返信

    +2

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  • 97. 匿名 2024/10/31(木) 06:29:02  [通報]

    >>46
    幸せアピールを嫌う連中だから、良い物は良いと伝えたいけど、それを幸せアピールと同じように取られたくなくて言えないんじゃない?
    幸せアピールと良いものは良いと伝えるのは、伝える側からすればまったく違うけど、捉える側はどうか分からないから。
    お互いが、良いものは良いと言える性格なら、ここの摩擦はないんだけどね。
    返信

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  • 98. 匿名 2024/10/31(木) 06:34:52  [通報]

    嫉妬してくる後輩には面倒くさいから自虐してる。
    逆に仲良い先輩には素直に結婚して楽しいですとか夫優しいですとか言ってる。
    返信

    +1

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  • 99. 匿名 2024/10/31(木) 06:45:55  [通報]

    何事もほどほどがいい
    返信

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  • 100. 匿名 2024/10/31(木) 06:49:01  [通報]

    >>15
    自虐自慢は疲れる。
    「うちの旦那サプライズばかりで本当に困るの、めんどくさい人でしょ」「子供が○○に選ばれちゃって。もっと優秀な子は他にもいるのに恥かく、どうしよう」ってニヤニヤ自虐自慢しまくる友達いたから。
    これをやられると「素敵な旦那さんじゃん!」「そんなことない!娘ちゃんが優秀だから!」みたいな返しに必然となるよ。「ふーん、めんどくさい旦那だね」と返す子は誰1人いない。
    わざわざ自虐を否定してみんなで褒める流れ、なんか言わされてる感があった。
    でも旦那の年収も仕事の話もマイホームも全てがこのやり方。
    私はあんまり家族の話をしないから「○○の旦那さんはハードル低くていいね、サプライズされないなんて楽だよ」みたいな勝手に何もやらない認定されたことあるし。
    なんかもうめんどくさくなって会わなくなったけど。

    これやられるならストレートに「いいでしょ!嬉しかったの!写真見てみて」とか言われた方が「いいね!」って気持ちよく言える。
    ストレートな子とのほうがずっと仲良いしママ友ともそういう子とは続いてる。
    だからトピ主の気持ちわかる。
    返信

    +19

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  • 101. 匿名 2024/10/31(木) 06:52:43  [通報]

    >>95
    私ならそんな人達とはもう会わないけどな。
    似た価値観、対等な態度で会える人じゃないと続かないと思うし、そこに割く時間ももったいない。
    自分のメンタルすり減るだけで終わりそう。
    返信

    +5

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  • 102. 匿名 2024/10/31(木) 06:53:53  [通報]

    自虐してるけど幸せそう
    返信

    +2

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  • 103. 匿名 2024/10/31(木) 06:54:25  [通報]

    >>1
    何かにつけてマウントだって言ってる繊細ヤクザみたいな人らも多いもんね
    ママ友で料理が気分転換って言った人ですらマウントだって言われてたことあるし
    受け取り手があっちこっちにコンプレックスの塊だからマウントに感じるだけじゃない?と思うわ逆に

    返信

    +14

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  • 104. 匿名 2024/10/31(木) 06:56:31  [通報]

    >>1
    自分を下げる行為って自分で自分を不幸にしている事で、スピリチュアル的思想で申し訳無いが、引き寄せの法則で不幸を呼び寄せるのよ
    だからやり過ぎると、本当にどうしようも無い程不幸になるよ
    返信

    +4

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  • 105. 匿名 2024/10/31(木) 07:00:32  [通報]

    >>62
    5人は減らないと思うけど、減るパターン普通にあるでしょ。
    だって自分都合で相手が幸せになったら会えなくなる女はたくさんいるよ。
    こんなプラスついてんだよ。
    共感と「距離を置いたらいい!」ってレスの連発だよ。
    相手が何もやらかしてなくても順調なだけで会えねーって女は山ほどいるのがリアル。
    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

    +17

    -11

  • 106. 匿名 2024/10/31(木) 07:02:07  [通報]

    >>1
    自虐とか不幸ネタをおもしろおかしく喋ってくれるの好きだけどなー
    こっちも本気で取らないし
    合わないなら離れたら良いのでは
    私は逆になんでもポジティブな人は疲れそうだし、逆に主さんと合う価値観の人も居るでしょ
    返信

    +8

    -0

  • 107. 匿名 2024/10/31(木) 07:04:17  [通報]

    >>13
    心のなかでは「私が1番マシ」って3人とも思ってそう。
    返信

    +48

    -4

  • 108. 匿名 2024/10/31(木) 07:04:19  [通報]

    >>1
    みんなてれてれ坊主みたいな微妙な表情で話してそう。本音じゃないんだと思う。
    返信

    +1

    -1

  • 109. 匿名 2024/10/31(木) 07:05:49  [通報]

    >>84
    他人の前で子供貶してたけど、だから自己肯定感低い子だらけになったよね
    返信

    +14

    -0

  • 110. 匿名 2024/10/31(木) 07:09:50  [通報]

    >>22
    これ悩みに見せ掛けたマウントのトピだと思ったけどね。本当は自慢出来ること「ある」んだけど無理して我慢してます~っていう。正直自分でコミュニティくらい選んだら?しかない。
    返信

    +5

    -2

  • 111. 匿名 2024/10/31(木) 07:11:48  [通報]

    >>1
    友人いないです
    こういう女性特有の面倒な探り合いや温度調整が
    なんだかすごく嫌で中学生になった頃には
    無理に友人作るのやめました。

    彼氏や男友達がいれば不自由なく過ごせたし今も
    息子2人(たまたま男の子でした)と旦那がいれば毎日幸せです。
    主さんの場合は友人は欲しいけど自虐ネタばかりの友人はしんどいって事ですね。
    試しに自己肯定感高い人達が多い趣味の場に行ってみては?気が合えばそのまま趣味活動継続してもいいし、逆にそっちの方がしんどい場合もありますよ。
    返信

    +8

    -2

  • 112. 匿名 2024/10/31(木) 07:13:02  [通報]

    >>1
    自分から変わってみたら?
    私達は新しいフェーズにいくべきよって。
    でも挫けそうになったら、ここにまた戻って来な。
    返信

    +1

    -1

  • 113. 匿名 2024/10/31(木) 07:14:02  [通報]

    >>108
    うちの界隈ではてるてる坊主や
    返信

    +0

    -0

  • 114. 匿名 2024/10/31(木) 07:15:42  [通報]

    >>32
    ただの友人関係なのにwww
    返信

    +1

    -0

  • 115. 匿名 2024/10/31(木) 07:16:54  [通報]

    >>1
    まぁ程度問題、
    トピ主さんたちは自分で首を絞めあってる。
    返信

    +0

    -0

  • 116. 匿名 2024/10/31(木) 07:18:15  [通報]

    >>13
    バブルの時代だから、プライドがエベレスト級の人も沢山いるよ。
    返信

    +10

    -3

  • 117. 匿名 2024/10/31(木) 07:20:23  [通報]

    イヤだなぁと思うなら距離置いたら?相手にしてみたら、主さんの考え自体が重いかもしれない。友達はお互いに無理するものではないし。
    返信

    +2

    -1

  • 118. 匿名 2024/10/31(木) 07:21:11  [通報]

    >>1
    自虐の線引がよく分からないけど、こんなことあってさーもういい加減にしてほしーわぁ!うちもうちも、こーであーで…なー!もうほんとに嫌なー!まぁあんたも頑張ってるんやなぁ!そーやなあ!お互いボチボチがんばろなー!また次は楽しいことでもしよなー!でお互い最終的にスッキリ終わるけど。そんな感じではないんかな?
    返信

    +5

    -0

  • 119. 匿名 2024/10/31(木) 07:21:17  [通報]

    昔の日本がそれが美徳みたいな感じだったから誰かがそれ引きずってるのかもね日本人特有のやつあるからみんなが言ってるとあ、だめなんだって合わせちゃうところあるじゃん

    たまに自慢しちゃうけどいい〜?って切り出してみたら中には自虐じゃなく楽しく話したい人もいるかもしれないよ
    返信

    +3

    -0

  • 120. 匿名 2024/10/31(木) 07:22:07  [通報]

    中年になったらさ、そうそうハッピーな話なんてたくさん無いよー
    今朝ねスーパーいったら買う予定の物が偶然安かったんだ!ラッキーとか?
    当たり障りない幸せ話なんて3分ほどで終わってしまう。
    かといってガチの惚気とか何か高価なもの買ったとかお金絡みの幸せ話いいずらいし。
    返信

    +1

    -0

  • 121. 匿名 2024/10/31(木) 07:26:21  [通報]

    >>5
    みちょぱ大っ嫌い
    返信

    +16

    -8

  • 122. 匿名 2024/10/31(木) 07:26:49  [通報]

    昔からそういう自虐ありき謙虚必須な関係がしんどくて苦手で、学生時代からの友人は喜怒哀楽を素直に表現するタイプばかりですごくラクです
    社会人以降は周囲に合わせて表面上のつきあいをこなす必要もあるし、自虐や謙虚を取り入れることもありますが・・・社会人としてのマナーというか仮面かぶってる感じですね
    プライベートの友人までそういうのが必要になるのはちょっとしんどそう
    返信

    +2

    -0

  • 123. 匿名 2024/10/31(木) 07:29:32  [通報]

    >>82
    すごい!今の私にしっくりきました!^_^
    ありがとうございました♪
    返信

    +1

    -0

  • 124. 匿名 2024/10/31(木) 07:31:33  [通報]

    >>107
    だと思う

    マツコの自虐は笑えるんだけど、この三人は正直笑えない
    返信

    +3

    -8

  • 125. 匿名 2024/10/31(木) 07:33:31  [通報]

    何を話すにしても
    どれほど仲が良くても
    会話にはそれなりに気を使うよ
    自虐してるつもりでも、その話題そのものが自慢に取られることもあるしね
    返信

    +6

    -0

  • 126. 匿名 2024/10/31(木) 07:34:06  [通報]

    >>62
    こういうのは彼氏彼女の人柄と言うか性格にもよるよね
    皆がいるのにイチャァ…って二人の世界で周囲に気を使わせてたらそりゃ離れていくし
    返信

    +6

    -4

  • 127. 匿名 2024/10/31(木) 07:36:14  [通報]

    >>2
    私もあまりいないけど子供関係で少し話すお母さんがいてその人いつもニコニコしてて情緒も安定していてこっちのことすごい褒めてくれる
    褒めてくれるだけじゃなくその人が嬉しかったこと、人によっては自慢に思われることもサラッと話して「こういうことがあってすごく嬉しかったんだー(^^)」と全然嫌味っぽくなく本音で嬉しい気持ちが伝わってくるから全然嫌じゃないの
    天真爛漫な雰囲気といえばわかるかな?
    自分や自分の子供のことも他人のことも本人がすごいと思えば褒めてるだけって感じなの
    打算が見えなくて会ってて楽しいし私も嬉しいことがあったら気兼ねなく報告できる
    私もこういう人になりたいなぁと思うよ
    返信

    +23

    -0

  • 128. 匿名 2024/10/31(木) 07:41:13  [通報]

    >>9
    女って横並びで仲良くなる世界だから飛び出すと嫉妬や妬みになるからね
    自虐入れることで調節してるんだと思う
    あと支配的な人は横並びより自分より下である人を好むから、良くも悪くも察するのが得意な人はそこも無意識に調節して自虐入れがち
    返信

    +39

    -0

  • 129. 匿名 2024/10/31(木) 07:43:13  [通報]

    >>13
    見たかった、、、
    返信

    +7

    -0

  • 130. 匿名 2024/10/31(木) 07:43:49  [通報]

    >>1
    自分の吉報はこちらがどれだけ苦境に立たされていても、かまわず喋り続けるのに、こちらの吉報には般若の顔になる人は、話さないし心を許せない人としても距離を置く。
    嫌な話だけど、進学や出世や恋人の有無で同じような境遇だと話が弾むけれど、それが崩れた時は今まで仲良かったと人の態度が変わってしまう事も多いから、ずっと変わらない関係を求めるのは難しいんだろうなって思う。
    返信

    +8

    -0

  • 131. 匿名 2024/10/31(木) 07:44:44  [通報]

    いい物はいいと言うし楽しかった事は楽しかったと言う。
    すべてが自虐な訳ではない。

    でもお金や家庭や家族の事は自慢すると人間関係にヒビが入ると思うよ。
    そこはどうにもならないから苦しんで生きてる人が多い事は認識しておくべきだと思う。
    返信

    +10

    -1

  • 132. 匿名 2024/10/31(木) 07:45:20  [通報]

    >>1
    年とともにその関係は虚しくなる。あとみっともない。旦那と子供がいて幸せなのは当たり前で、その中で向上心のある話をした方が前向きになれる
    返信

    +1

    -1

  • 133. 匿名 2024/10/31(木) 07:45:53  [通報]

    >>11
    自慢というか本当40から夜中何回も起きるとか乗り物酔いやすくなるとかあるんだよね。
    話のもダメなのかと思う。
    友達みんな、わかるわかるって話してるけど。
    それが苦痛なら会話できないじゃん。
    返信

    +36

    -0

  • 134. 匿名 2024/10/31(木) 07:48:15  [通報]

    >>1
    私も実際は幸せだろうにあえて自虐するのって無駄だと思ってたけど
    普段は問題なくても不幸が続いていて心に余裕のないとき、お互いがその瞬間に気付けないと恨み恨まれの関係に変わる
    常に「あの子も大変なんだ。私と同じなんだ」と思わせることが自衛で、関係を長く続けるための秘訣なのかもしれないと気づいた
    だから幸福ってネット掲示板に書いてコメントをもらって終了くらいが無難なのかも
    返信

    +7

    -0

  • 135. 匿名 2024/10/31(木) 07:49:33  [通報]

    >>3
    主の周りみんなって言ってるから、主の前でだけ卑屈さを演出してる可能性あるね。過去に幸せアピールされて無意識に圧を掛けたのかも?
    返信

    +6

    -1

  • 136. 匿名 2024/10/31(木) 07:52:28  [通報]

    >>103
    なんでもマウントに捉える繊細ヤクザがコンプレックスの塊なのは同意する。
    でもトピ主って「マウント取られた」なんてことは言ってないし「自虐がしんどい」って話とは全くの別の話だと思う。
    だからなんでそんなズレるの?って思った。
    わざわざトピ主にアンカーまでつけて返事してるくせに噛み合ってなかったり会話になってなかったり日本語の読解がおかしい人が多い。
    自分が受け取りたい話に脳内で勝手に変換してるのヤバい。
    まさにあなたの言う受け取り手の問題。
    返信

    +1

    -4

  • 137. 匿名 2024/10/31(木) 07:54:01  [通報]

    >>1
    自虐、愚痴6〜7割
    世間話や面白かった、楽しかった事3〜4割

    って感じ。
    自分の事でも自慢になりにくいような、どこどこの公園が結構面白かったとか
    どこどこのファミレスのデザート美味しかったとかそんな些細な話
    世間話や芸能人の話しとかも含めたら、自虐ばかりにならないんじゃない?
    返信

    +8

    -0

  • 138. 匿名 2024/10/31(木) 07:54:17  [通報]

    >>13

    何ばり言ったらすぐ炎上するからじゃない?
    そのことについても話してたよね。
    返信

    +21

    -0

  • 139. 匿名 2024/10/31(木) 07:54:38  [通報]

    >>133
    横だけど悩み相談と自虐して自ら笑ってるのは違うから大丈夫だと思う。
    前者なら普通に共感、後者は"私なんてもっと最悪だからあなたは大丈夫よ〜"っていう感じ。
    返信

    +3

    -0

  • 140. 匿名 2024/10/31(木) 07:56:27  [通報]

    >>1
    みんな自虐して笑いを取ったり謙虚さをアピールして会話や関係が成り立っています。結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり、何につけても自虐で笑い合って、とにかく自慢にならないように気を付けています。

    既婚者の会話なんてそんなもんよ
    自慢にならないように気を付けていると思っているのは主だけなんじゃない?
    そもそも友達に自慢する?
    返信

    +10

    -0

  • 141. 匿名 2024/10/31(木) 07:57:56  [通報]

    >>136
    主の友達はただ普通の会話してるだけなのを、主が自虐的に話してるように聞こえてるだけかも知れない
    自虐に聞こえる、マウントに聞こえる、ただの会話に聞こえる、どのパターンも受け取り側がどう感じるかによって同じ会話も変化するって意味で同じでは
    返信

    +7

    -0

  • 142. 匿名 2024/10/31(木) 08:00:20  [通報]

    >>6
    結婚しても夫の愚痴を話したり、家を買ってもローンの大変さを話したり


    うん。てかこれくらいで自虐になるんか?
    たいした意味ない雑談みたいなもんだし、でも幸せよって続くんじゃない、言葉にしないだけで。
    私の周りはそんな感じだけど。

    噂話とか悪口ばかりってのはしんどいなーて時有るけど。
    返信

    +40

    -0

  • 143. 匿名 2024/10/31(木) 08:01:40  [通報]

    >>2
    ハッ
    ローンもねぇっ♪
    夫もねぇっ♪
    毎日ガルちゃんウーロウロ!
    返信

    +24

    -0

  • 144. 匿名 2024/10/31(木) 08:02:11  [通報]

    自分すごいアピールばかりする人よりまし
    私の周りなんてブスなくせに自信満々で自分すごいと思い込み自慢や他人見下し酷い他人馬鹿にしてるからイライラして仕方ない
    返信

    +4

    -0

  • 145. 匿名 2024/10/31(木) 08:03:20  [通報]

    >>131
    学生時代、友達から無邪気な笑顔で「お母さんと仲が良い。お母さんはいつも味方になってくれる。なんでも最初に相談する」って言われた瞬間に強く恨んでしまったことがある
    意識的に距離を置いたけど、きっかけがこれだったなんて向こうは夢にも思わないだろうなぁ
    返信

    +6

    -7

  • 146. 匿名 2024/10/31(木) 08:04:21  [通報]

    >>121
    あんな男と結婚するくらいだからズレてるんだよ。
    みちょぱならいい相手いくらでもいるだろうに。
    返信

    +15

    -3

  • 147. 匿名 2024/10/31(木) 08:04:27  [通報]

    >>30
    近所の知り合いの婆さんが会うたびに婿の勤め先自慢してる。あまりに突拍子もなく話し始めるから最初自慢だと気づかなかった。
    こうなったらお終いだなと思ってる。
    返信

    +6

    -0

  • 148. 匿名 2024/10/31(木) 08:04:36  [通報]

    夫の自慢は確かに皆んな言わないな
    自分も言わない
    聞いてもつまらないだろー
    返信

    +1

    -0

  • 149. 匿名 2024/10/31(木) 08:04:50  [通報]

    >>117
    同感。
    どっちが悪いとかじゃなく、合わなくなって来たなあって時ってあるもんね。
    ずっと生涯変わらずに、お互い何があっても喜び合える関係を維持するのって難しい。
    むしろ片方だけの努力や我慢で成り立っている関係の場合は、距離が出来て行くのは自然な流れなのかもしれないと思う。
    返信

    +3

    -0

  • 150. 匿名 2024/10/31(木) 08:05:08  [通報]

    >>142
    ほんとだよね。
    そんなのも自虐って言われるのか。
    逆に主との会話の方が面倒くさそう。
    自慢とポジティブな話ばかりしなくちゃいけないんだね。
    返信

    +19

    -0

  • 151. 匿名 2024/10/31(木) 08:05:10  [通報]

    >>1
    オープンに自慢し合うのが心地よいくらいの関係って全員同レベルに幸せじゃないときついのでは
    歳取ってけば誰だって友達にも話しにくい辛い時期があったりするし、そういう時でも安心していられる関係がその友人たちはいいんじゃないの
    返信

    +10

    -0

  • 152. 匿名 2024/10/31(木) 08:05:14  [通報]

    女友達いるけど数は減ったな
    世帯年収の差や教育への熱の差や美意識の差
    年齢とともに色々な価値観が合わなくなってくる
    ずっと変わらない友達がいる人が羨ましい
    返信

    +6

    -0

  • 153. 匿名 2024/10/31(木) 08:06:06  [通報]

    >>62
    お前ひとりがいなくなってるんだよ

    の返しに笑っちゃった😂この場合、浮かれて自分の事ばかり話すとか、人といてもスマホばかり見てる、彼氏との約束ばかり優先して友達を蔑ろにする
    とかやってるからだよね。
    返信

    +33

    -2

  • 154. 匿名 2024/10/31(木) 08:06:43  [通報]

    >>62
    結婚したら…
    子どもができたら…

    も、そうだよね
    何かしら、やらかしてる
    返信

    +17

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  • 155. 匿名 2024/10/31(木) 08:07:27  [通報]

    >>11
    自慢と感じた事ないけど命に関わるようなのは除いて健康、病気ネタはマジで盛り上がるよね。
    誰かが言い出すとそうなのー?私もさーって始まる。

    アラフィフの今は更年期の話かな。
    でも同世代の話って参考になるから私は嫌じゃないよ。
    返信

    +33

    -0

  • 156. 匿名 2024/10/31(木) 08:07:32  [通報]

    >>1
    自慢マウントも良くない、何も考えず話せるなんて姉妹であっても無理だよ
    返信

    +7

    -0

  • 157. 匿名 2024/10/31(木) 08:07:44  [通報]

    それ自分のことでなく友人の話なんだよね?
    返信

    +0

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  • 158. 匿名 2024/10/31(木) 08:08:11  [通報]

    >>1
    思い切って話してみたら?
    私も自虐とかめんどくさくなって、良い事や良い物に対して良いってはっきり言うようになったら、友達も色々話してくれるようになったよ。今まで遠慮してたんだろうね。
    返信

    +4

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  • 159. 匿名 2024/10/31(木) 08:08:15  [通報]

    更年期障害出て病気怪我したから
    そういう複雑な人間関係無理。
    少い身内友人支援関係者だけでも
    現実は回るから離脱した。
    返信

    +4

    -0

  • 160. 匿名 2024/10/31(木) 08:10:03  [通報]

    全く違う環境なら言えるのかもね
    近い関係だと嫉妬が生まれてしまうからそこを避けての会話しかできない
    親兄弟には比較的言うけどそれでも気を使うわ 
    返信

    +5

    -0

  • 161. 匿名 2024/10/31(木) 08:11:32  [通報]

    >>13
    こういうタイプの人達って一人でも結婚したらすぐ関係壊れるよね。
    返信

    +23

    -2

  • 162. 匿名 2024/10/31(木) 08:13:50  [通報]

    >>1
    自虐は辞めた方がいい
    人として大切なものを削られる気がする
    返信

    +7

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  • 163. 匿名 2024/10/31(木) 08:15:12  [通報]

    >>62
    マウントがウザくて離れました!
    前々からこういう日が来るかもとは思ってたからスッキリ
    返信

    +12

    -1

  • 164. 匿名 2024/10/31(木) 08:16:56  [通報]

    >>150
    もしかしてお仲間がだいぶピリついてる感じ?

    自慢にならないように気を付けてるってのが度を越えてて、例えば家族旅行とか子どもが進学校に合格したとか言ったら変な空気になったとか?

    トピ主もそれを自慢と捉えてるのかな。



    返信

    +5

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  • 165. 匿名 2024/10/31(木) 08:19:56  [通報]

    そんなもんでしょ
    返信

    +0

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  • 166. 匿名 2024/10/31(木) 08:20:53  [通報]

    もう、お天気と食べ物の話でもしておくか会うのをやめれば。
    返信

    +2

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  • 167. 匿名 2024/10/31(木) 08:22:46  [通報]

    >>162
    分かる。疲れるくらい自虐ばかりしていないと渋い顔されてマウントしてると言われる様になったら、その友人関係はもう終わりが近いんだろうと思う。
    返信

    +7

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  • 168. 匿名 2024/10/31(木) 08:27:23  [通報]

    >>1
    逆に自慢話しってなんだろう?
    夫or自分の勤め先(大手ホワイトに限る)
    年収(2000万ぐらい)
    海外旅行に行った
    別荘を買った
    親から生前贈与でウン千万もらった
    高級車を買った
    とか?普通言わないよね
    私の中で気心が知れた人にする旦那の愚痴や家計の大変さとかは晩ご飯のおかず並みに世間話の括りなんだけど、色んな価値観の人がいるんだね
    返信

    +5

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  • 169. 匿名 2024/10/31(木) 08:27:31  [通報]

    主がそのグループに合わないだけだろって思う。

    頻繁に会う友達でなければ幸せな話は喜んでくれる。
    わかる人いる?いつも会う人には言えないの、たまに会う友達に近況報告は言える。
    返信

    +4

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  • 170. 匿名 2024/10/31(木) 08:29:19  [通報]

    >>15
    自慢かどうかは解らんけど、要は幸せなんだと思うよ。ローンが大変て言っても滞納して競売にかけられそうで…とか、旦那の愚痴だって離婚寸前で…とかじゃないよね。

    トピ主さんは額面通りに受け取り過ぎなのかも。
    ガチの不幸はグループでお茶してる時になんてとてもじゃないけど言えないから。

    言葉の裏にはでも幸せってのが隠れてるんだよ。
    返信

    +13

    -0

  • 171. 匿名 2024/10/31(木) 08:32:52  [通報]

    毒母が重度の自虐人間
    「自分が作る料理はマズイ」
    「自分がやることは全てダメ、下手」
    「自分は怒りっぽい、いろんな人と喧嘩している」
    こういうのが口癖なんだよね
    当然旦那(私の父親)の悪口は昔から多い
    愚痴を言うことがコミュニケーションだと勘違いしているけど、愚痴だらけでネガティブな人との交流は非常にしんどいからね
    当然、私も毒母に否定されながら育ったから自己肯定感は低い
    それに重度の自虐だと距離感なしだよ
    構ってちゃんだから

    自虐も自慢もほどほどにしないと、マジで人から嫌われる
    一緒にいて楽しくないからね
    返信

    +4

    -0

  • 172. 匿名 2024/10/31(木) 08:33:25  [通報]

    >>50
    そんな親友の存在に憧れて約35年
    つくれなかった
    途中まではそんな感じの子何人かいたんだけど
    30過ぎてからなんかほんと孤独になった
    それまでなかった成功した友人への嫉妬心みたいなのが自分にもでてきて成功者にはあんまり会いたくない会うのが怖いみたいな気持ちになった。すごくしょうもない人間だなって思う
    返信

    +2

    -0

  • 173. 匿名 2024/10/31(木) 08:33:48  [通報]

    >>1
    幼馴染みの親友はどんな自慢ぽい事でも話せるから、他の友達より格段に楽。
    これ買ったんだとか、出世したよとか、良い話をお互いにできるのが楽だけど、きっと生活水準が似てるからかもしれない。
    返信

    +4

    -0

  • 174. 匿名 2024/10/31(木) 08:34:12  [通報]

    >>1
    自虐で笑いを取るって何が悪いの?
    主さんは自慢でも笑いを取りたいのね
    いいじゃん
    どんどん笑いを取っていこうよ
    笑えてなんぼの世界じゃん
    その時その現場で思い切り笑えたら大成功じゃん
    なんの意味もないくだらない一瞬で忘れる内容でも
    笑えたら大成功
    私は友達と会う時はいつもそう思って会ってるよ
    みんなの大笑いの顔が大好きって思ってる
    返信

    +3

    -2

  • 175. 匿名 2024/10/31(木) 08:34:51  [通報]

    >>1
    そうかなぁ
    自虐で笑えてる間はみんなリアルは幸せだってことじゃん、うちの旦那なんて〜でさぁ酷いよ?とかそういうノリならいいじゃん
    逆に旦那自慢し合う仲間とかしんどくないか?

    てか自虐じゃなくて本気でしんどい状況に落ちた時は素直に言えるのかな?
    それがないならそもそもその関係が薄いだけで、薄いくらいの距離感がみんな心地いいんじゃないの?

    ある意味大人の付き合いだと思う
    返信

    +7

    -3

  • 176. 匿名 2024/10/31(木) 08:36:59  [通報]

    必要以上に自分を下げたり、自虐する人
    笑取る人
    反応に困るから分かる
    楽しい話が出来なくなるよね
    返信

    +5

    -0

  • 177. 匿名 2024/10/31(木) 08:37:13  [通報]

    >>129
    Tverにあるよ
    返信

    +3

    -0

  • 178. 匿名 2024/10/31(木) 08:38:07  [通報]

    >>1
    幸せアピールはSNSで
    現実世界では完全に聞き役に徹する
    返信

    +0

    -1

  • 179. 匿名 2024/10/31(木) 08:38:46  [通報]

    >>145
    これ。
    こういうタイプの人間が面倒くさいんだよね。
    普通の会話じゃん、母親と仲良いとか。悪いより良いじゃん。
    友達が母親と仲良いのがあなたになんの関係があるの?
    友達があなたに何か悪いことしたの?

    自他の境界線引けなくて人と自分をすぐに比較し、勝手に逆恨みする被害者意識強い人がいると、主が悩んでるような問題が怒るんだよ。
    返信

    +9

    -8

  • 180. 匿名 2024/10/31(木) 08:39:21  [通報]

    >>1
    羨ましいならその友人たちと距離をおけば行けばいいのでは?
    でも昔からの友人て良いものだと思うけどな
    勝手知ったる部分がある
    その中でまだ謙虚でいられるのはすごいよ
    人間てずうずうしくなるしさ
    返信

    +6

    -0

  • 181. 匿名 2024/10/31(木) 08:40:21  [通報]

    >>145

    その人は悪気はなかったんだろうけどね
    こっちが親と不仲なのを知っててわざと言ってたなら話は別だが
    こっちが真剣に悩んで話していたのに(自虐とは違う本当に深刻な)
    その隣で嬉しそうに自慢していた人は、他の人からもよく思われていなかったよ
    返信

    +6

    -0

  • 182. 匿名 2024/10/31(木) 08:42:51  [通報]

    >>179
    鬱陶しいなぁ 突っかかってこないで
    別に攻撃せず無言で距離を取ったんだからそれでいいじゃん
    主でもないのに自他境界が曖昧なのは自分でしょ
    返信

    +4

    -4

  • 183. 匿名 2024/10/31(木) 08:44:06  [通報]

    >>1
    そういう人って図々しく見えて実は病んでるし、ただの自己肯定感の低いコミュ障だと思ってる
    現にそういう人って自己肯定感の高いオタク見たいな子を差し出すとかなり高い確率で虐めてるよね
    返信

    +5

    -0

  • 184. 匿名 2024/10/31(木) 08:44:23  [通報]

    自虐と悩んでいるのとは違う気がするよ
    本当に困っている事ってあまり人に言えない
    慰めてほしいからわざと言って自虐するのかなと
    旦那の悪口なら→離婚しな
    仕事の文句なら→転職したら
    と言われるなら、自虐しないと思う
    愚痴を言い合って共感してもらいたいから自虐に走るんだろうね
    何にも成長しない関係は私は好きではないから、なるべく自虐しないように気をつけたい
    返信

    +2

    -0

  • 185. 匿名 2024/10/31(木) 08:47:42  [通報]

    >>1
    昔からの友達はみんなそう。私は自分軸がしっかりある人が好きで、良いことがあったとき、お互いに遠慮なく話して、喜び合えるのが友達だと思ってるから、そういう信頼のある人としか本音で話せないし仲良くならない。

    コミュニケーションとして愚痴や自虐が悪いとは思わないけど、遊び仲間とかビジネス友達以上の関係にははならないかな。
    返信

    +3

    -0

  • 186. 匿名 2024/10/31(木) 08:47:52  [通報]

    子どもの成績がいいとか、家のローンはもう終わってるとかの話し聞いても凄い!いいなあって感想
    本当に羨ましいと思ってるからだけど他の人からしたら、それめっちゃ自慢されてるじゃん!って言われる
    私がいいなあいいなあって聞くからみんな気持ちよくなって自慢しちゃうらしい
    返信

    +1

    -0

  • 187. 匿名 2024/10/31(木) 08:47:55  [通報]

    >>182
    今は自分が距離を取ってると思ってるかもしれないけど、あなたみたいなネガティブなコンプレックスを軸に人付き合いしてると逆に向こうに距離とられるようになることになっていずれまじで友達いなくなるよ。

    返信

    +3

    -7

  • 188. 匿名 2024/10/31(木) 08:49:17  [通報]

    >>3
    ガルって基本的にこの手の内容には主が高圧的だからとか主が悪いみたいに言う人いるけど自虐ってより単純に主含め友達も愚痴が多いだけなんだと思うけど
    返信

    +5

    -0

  • 189. 匿名 2024/10/31(木) 08:49:40  [通報]

    >>62
    そのパターンも妬みで距離を置くパターンもどっちもあると思うよ。
    人の気持ちは何か一つに絞れて断定できるほど単純ではないから。
    返信

    +12

    -5

  • 190. 匿名 2024/10/31(木) 08:50:10  [通報]

    >>187
    鬱陶しいから突っかかってこないでって言ったのが聞こえなかった?
    返信

    +2

    -2

  • 191. 匿名 2024/10/31(木) 08:51:33  [通報]

    >>19
    私も長年付き合ってる友達はそんな感じ。
    自慢も自虐もしつこい愚痴悪口もお互い言わないから細々とだけど続いてる。 
    まあでもこれはこれで一線引きすぎてて本音をさらけ出してはいないからな。

    あんまり友達とか他人に理想を求めない方が良い。自分の思い通りになんてならないし。
    こちらや周りを傷つけることを言わないならそれで良いきもするけどな。
    返信

    +10

    -1

  • 192. 匿名 2024/10/31(木) 08:53:35  [通報]

    >>145
    その友達は親と不仲な子供がいるってこと知らなかったんだろうね。私もガル見るまでみんなお母さん大好きなんだと思ってたわ。
    返信

    +6

    -4

  • 193. 匿名 2024/10/31(木) 08:54:07  [通報]

    >>1
    疲れるよね。
    それでストレスがたまるから、大人になってからは彼氏以外の他人とは交流していない。
    返信

    +1

    -2

  • 194. 匿名 2024/10/31(木) 08:54:11  [通報]

    >>164
    お仲間って何?
    自虐はしないらしいけどイヤミったらしくてそんな性格悪いんじゃさぞかし気味の悪い会話してるんだろうね。
    ブロック。
    返信

    +5

    -3

  • 195. 匿名 2024/10/31(木) 08:56:36  [通報]

    >>181
    うん
    その子に悪気はなかっただろうし、私も相手を悪いとは思ってないし、ただ相性が悪かっただけ
    そういう無邪気なところが好きだったから嫌いになる前に離れた
    私にも当たり前に持っているけど実は恵まれている部分もあるんだろうなと気づく、いいきっかけになったよ
    返信

    +6

    -0

  • 196. 匿名 2024/10/31(木) 08:56:53  [通報]

    >>13
    えー?本当に見た?
    全然自虐のしあいってわけじゃなかったじゃん
    見てない人がプラスつけてんだろうなこれ
    返信

    +22

    -0

  • 197. 匿名 2024/10/31(木) 08:57:48  [通報]

    >>181
    こっちが真剣に悩んで話していたのに(自虐とは違う本当に深刻な) その隣で嬉しそうに自慢していた人は、他の人からもよく思われていなかったよ

    職場の後輩がそんな人で確かに嫌われてたなー
    でも良い部分もあるから庇ってたけど、ずーっとモヤモヤ溜まってたみたいで最後は心の中で一方的にブチ切れて、あちらは庇ってもらったり助けてもらったりした恩なんて全く感じなかったようで普通に退職して終わった
    返信

    +3

    -0

  • 198. 匿名 2024/10/31(木) 08:58:35  [通報]

    >>51
    方向性が違うもんね
    返信

    +10

    -0

  • 199. 匿名 2024/10/31(木) 09:02:03  [通報]

    >>1
    夫の愚痴言ったりローン大変なのって言ったりは、割と普通と言うか平均的な雑談だと思ってた。
    返信

    +3

    -2

  • 200. 匿名 2024/10/31(木) 09:03:21  [通報]

    自虐のつもりで話したらそれを深く受け取って私が可哀想、自分の方がましだわみたいに返す子がいて、かなり面倒くさい奴だなと思った。この子に自虐は通じないと。計算だったのかもしれないけど。その子には絶対弱み出さないようにしてる。まだ自虐で笑い合える方がいいわ。
    返信

    +4

    -1

  • 201. 匿名 2024/10/31(木) 09:03:59  [通報]

    >>7
    「あなた自虐が多すぎて面倒臭いよ!」ってはっきり言ってくれた友人とは今も仲良くしてる😂
    仲良くしてもらってると言うべきか
    返信

    +7

    -0

  • 202. 匿名 2024/10/31(木) 09:04:28  [通報]

    >>51
    みちょぱは知らんけどみな実はナルシストなだけでそこまでひん曲がって無さそう。
    返信

    +20

    -1

  • 203. 匿名 2024/10/31(木) 09:05:52  [通報]

    >>192
    そうだと思うよ。自分が普通に愛されてるから、それがどこも普通だと全然想像つかなかったんじゃない。
    マイナスされてるのが、がるぽいがw
    うちは相当酷かったけど、周りはみんな親子関係良い人ばかりだったから、そっちが普通だと知って、恨むというよりも凄く羨ましくて寂しい気持ちになったな。私一人っ子だし。  
    光浦靖子が親に言われたかった褒め言葉を自分でたくさん言ってるて言ってたのを私も実践してる。
    多分、年取ってもこの寂しさは払拭できなさそう

    返信

    +4

    -0

  • 204. 匿名 2024/10/31(木) 09:07:14  [通報]

    >>62いやーそんな事ないでしょ?
    常日頃から見下す人もいるからねー。見下してたはずが、その友人の方が素敵な彼氏出来てイラついて友達やめたってパターンもある。

    返信

    +11

    -5

  • 205. 匿名 2024/10/31(木) 09:09:56  [通報]

    >>83
    私「ら」ってのが若干だけどイラッとするわ。
    虐すのは己だけにしてくれ。
    返信

    +7

    -0

  • 206. 匿名 2024/10/31(木) 09:11:41  [通報]

    >>145
    自分が親と不仲だからだよね
    でもそれを友達は知らないし友達の家と自分の家は同じではないから羨ましい気持ちはあっても卑屈になって縁を切るまでいく?はぁ聞いてねーし何も話せねーわってなるよ

    明らかにザマスノヨーみたいな感じならハイハイwってなるけど相手は自分を深く知らないし、自分も話したくないならこんな些細な出来事は日常生活でも多々ないかい
    返信

    +4

    -1

  • 207. 匿名 2024/10/31(木) 09:12:37  [通報]

    >>200
    その子ガル民じゃね
    返信

    +1

    -0

  • 208. 匿名 2024/10/31(木) 09:12:58  [通報]

    >>105
    大学時代の友達がみんな結婚や出産自分よりかなり早くて、変わらず定期的に会いはしてたけど“今のマウントじゃーん” “そんな自虐風に話さなくても普通に言えばいいのに” “自虐に見せかけて自慢話じゃん”って逐一ずっと心の中ではツッコミ入れてた

    でも後に自分も結婚して出産したら全くそんなこと思うことなくなって何の話、どんな話し方してようがただの世間話にしか聞こえない
    どう聞こえるかってこっちのコンディション次第でしかないよなと思う
    返信

    +10

    -0

  • 209. 匿名 2024/10/31(木) 09:14:01  [通報]

    >>83
    私は結構好きな方の自虐だわ
    仲間意識が嬉しい
    でもイヤな人はイヤだろな
    返信

    +6

    -0

  • 210. 匿名 2024/10/31(木) 09:16:08  [通報]

    >>187
    ヨコ。貴女みたいに真正面からぶった斬っていたら、今後もし貴女が病んだ時には、陰で笑う人沢山居るかもよ。元コメさんは、相手に気づかれないよう去ったんだから、誰も傷つけていない。
    返信

    +3

    -2

  • 211. 匿名 2024/10/31(木) 09:17:41  [通報]

    >>193
    まあわかるよ。
    友達て思いの外精神的に影響受けてるよ。
    私の友達(フレネミー?)は、私にも周りにもやたら批評家気取りで攻撃的で愚痴悪口が酷い人が多かったから、引っ越しきっかけで連絡やめたり関わらないようにしたら心の自由度が増した。
    付き合いある時は、私でなくても人に対してすぐ見下すようなことを言うから劣等感が凄かったし、相手の言動にいつもビクビクしてた。
    私の悩みや嫌な過去を小馬鹿にしたり軽く扱う人には正直言って不愉快で傷ついたし。

    心から何でも言える人間は少なくて良いと思う。彼でも夫でも親でももちろん友達でもいいけど、一人いれば十分な気がする。
    それこそ安野モヨコのハッピーマニアの続編でも言ってたけど、信頼できる人を作るて本当に難しいよ。
    返信

    +6

    -0

  • 212. 匿名 2024/10/31(木) 09:18:35  [通報]

    >>181
    例えば

    親を亡くしてる人に親子の仲良し話を延々と、とか
    子どもを持てなかった人に子どもの話ばかり、とか

    けっこう多いよね
    返信

    +11

    -0

  • 213. 匿名 2024/10/31(木) 09:21:12  [通報]

    >>1
    もう縁の切れる節目なんだよ。それぞれ色々な価値観がまた出来てくる。それでも友達は長続きしたい仲だから、謙虚にしてる。
    でも1さんはその価値は見出せ無い。
    離れる時なんだよ。
    返信

    +9

    -0

  • 214. 匿名 2024/10/31(木) 09:21:42  [通報]

    「高みを目指す、前向き、褒め合う」

    ネガティブ過ぎるのは嫌だけど、上記みたいな人に出会ってすごく疲れた経験あるよ。
    深く付き合って闇を見せられて怖かった。おそらく反動からのポジティブ。
    返信

    +2

    -0

  • 215. 匿名 2024/10/31(木) 09:24:46  [通報]

    >>1
    私はそういう場所から離れたよ。

    違うコミュニティーで旦那さんの事を褒めたり、子供を愛おしそうに話す姿見てハッてなった。

    私もその流れが普通だと思ってたことに自分が情けなかった。
    返信

    +3

    -0

  • 216. 匿名 2024/10/31(木) 09:24:46  [通報]

    >>83
    お金ないという言葉で面白いのが分からないのと、なんで同じ穴の狢扱い?って思う
    返信

    +1

    -0

  • 217. 匿名 2024/10/31(木) 09:25:55  [通報]

    なんかもっと自由さが欲しいよね日本人も…
    返信

    +1

    -0

  • 218. 匿名 2024/10/31(木) 09:25:55  [通報]

    >>62
    私はずっと彼氏が居なくて、電撃婚したら疎遠にしてきた友達いたよ。
    それまではその人、毎年年賀状に家族全員正装、豪華な自宅前で集合写真付きで送ってきたのに。

    返信

    +10

    -1

  • 219. 匿名 2024/10/31(木) 09:26:46  [通報]

    >>35
    他人は変えられないからね
    私は離れたよ
    何だか毎日が楽しくなくて息苦しくて「私は何にこんなに縛られてるんだろう?」と考えた時に、Aさんの価値観に縛られてることに気づいてアホらしくなった
    絶縁したわけではないからたまに会えば普通に話はしてる
    その人達から離れた事でできたスペースに付き合いやすい人が入って前よりも楽になった
    返信

    +7

    -1

  • 220. 匿名 2024/10/31(木) 09:27:58  [通報]

    >>16
    伝える側より受け取り側じゃない?
    結婚や妊娠報告を友達からされても心から祝えないってここで書いてる人よく見かけるし

    わたしは友達からの報告に1度もそんなこと思ったことないし
    受け取り側なんじゃ?
    返信

    +14

    -2

  • 221. 匿名 2024/10/31(木) 09:30:32  [通報]

    >>179
    何でマイナスされてるか分からないけど、その通りだと思うよ。ほんと自他の境界がおかしい人多いよね。
    ようは「家族で休みの日に旅行に行った」「健康診断何も引っかからなかった」「子供が部活頑張ってる」「久しぶりに友達と会って楽しかった」とか普通の話を言ったらそのことで密かに悩んでる人から急に恨まれるてことよね。
    何も話せねーよwて話。
    あんたと私は違うし、こっちはこっちで別に悩んでることもあるんだけどて。
    返信

    +5

    -4

  • 222. 匿名 2024/10/31(木) 09:31:03  [通報]

    友達に限らず自分も良い時も悪い時もあるよ。
    付かず離れず、腹五分くらいでちょうど良い。
    返信

    +4

    -0

  • 223. 匿名 2024/10/31(木) 09:32:22  [通報]

    >>10
    べつに上手い返しでもないよね。
    友達が5人しかいないわけではなく、まあまあいる中でトータル5人くらいは消えるよね?って事なんだと思うけど。6人グループでハブられたなんて書いてないのにうまいこと言ったテイなのが気持ち悪いわ。
    返信

    +15

    -11

  • 224. 匿名 2024/10/31(木) 09:37:00  [通報]

    >>156
    姉妹だとマウントからガチの喧嘩になる😂
    返信

    +3

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  • 225. 匿名 2024/10/31(木) 09:39:57  [通報]

    結局何でもかんでも腹の中を言わなきゃいけないなんてことないし、疎遠しても、少しの期間疎遠にしても良いんだよ。自分の事情だと頭では理解していても、感情がついていかない時もあるし。また会いたいな〜って時に連絡して良いし、それではイヤだという友達なら、そもそも相性が良くない。流動的で良いんだよ。
    返信

    +3

    -0

  • 226. 匿名 2024/10/31(木) 09:42:21  [通報]

    >>1
    すごくわかる
    だから普通に好きなものを持って、変に自虐もせずに済む人しか周りに残さないようにした
    それで離れる人はいらない
    私はアラフィフだからだけど、選別してもいい年齢かな、と思ってる

    それに傾向として、妬みが強い人ってトラブルメーカー多いから面倒
    返信

    +4

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  • 227. 匿名 2024/10/31(木) 09:42:44  [通報]

    >>145
    まあ距離置くのは勝手でしょうね。

    たとえば私は幼い記憶にもない時に母親を亡くしていて父子家庭だけど、そういう私のような人に「母親がいるだけマシなのに。いない私への当て付けか。傷つけられた。」とか思われても仕方ないよね。(思わないけど)

    嫌な気持ちになってしまうのはわかるけど、事情を知ってて悪意でやってきたわけじゃない限り、恨んでも仕方ないし、相手も悪くない。
    返信

    +7

    -0

  • 228. 匿名 2024/10/31(木) 09:44:21  [通報]

    >>218
    ガルってあなたみたいな人が「ショック…」ってなってても「それはお前が元々キラわれてただけ!お前が幸せになったとか結婚したとか関係ない!結婚はきっかけであって原因じゃない!結婚が原因とか思うような性格の悪いお前だからキラわれてんの!なんかやらかしてるくせに相手のせいにすんな!嫉妬じゃねーからね!」って断定的に言う人めちゃくちゃ多いw
    返信

    +10

    -1

  • 229. 匿名 2024/10/31(木) 10:03:06  [通報]

    >>1
    主さんの友人達はみなさん姉がいる女性だろうね。
    返信

    +3

    -1

  • 230. 匿名 2024/10/31(木) 10:06:42  [通報]

    過度で暗い自虐とか相手な気を遣わせる自虐はうざいから良くないと思う。でも関西人ってライトに自虐しがちなんだよね。おばさんやから、馬鹿やから、みたいに。そんなに深い意味で言ってないんだけど、お恥ずかしながら大人になって関東に住んでから、あまり良い気持ちしない人もいると知ってやめた。
    返信

    +0

    -0

  • 231. 匿名 2024/10/31(木) 10:06:50  [通報]

    これわかる
    めちゃくちゃ気を使う性格だから誰かが人から嫌なことされたとか馬鹿にされたみたいな話をすると自分もあるみたいな嘘を言ったこと何回もある
    返信

    +1

    -0

  • 232. 匿名 2024/10/31(木) 10:10:47  [通報]

    友達を頑張ってって言ったら、他の子にニヤニヤして気持ち悪いって言われてビックリした。

    あれから他人を応援するのが怖くなった。
    返信

    +3

    -1

  • 233. 匿名 2024/10/31(木) 10:11:40  [通報]

    >>62
    まんま同じ事してる友達いたわ!!
    仲間内で結婚したら女子会してサプライズプレゼントやお祝いが恒例だったのに、その友達だけやってない
    というか結婚前に疎遠になった。本当に男のことしか考えてない。
    返信

    +2

    -0

  • 234. 匿名 2024/10/31(木) 10:19:34  [通報]

    >>1
    何も考えてない方だったのに自虐スタンスの人が近寄ってきて、とうとう私おばちゃんて言い始めたとこで限界きて付きあいやめたよ
    具合も良くなかったし
    返信

    +3

    -0

  • 235. 匿名 2024/10/31(木) 10:33:06  [通報]

    自分から自慢はしないけど褒められたら素直に受け取って喜んでありがとうって返す。
    周りの人にも良いところとか素敵だなって思ったところは素直に言うようにしてる。
    昔は褒められても勘繰って謙遜して生きてきたけど、人の裏の心読むなんて難しいし人間関係が億劫になったから無駄なことは辞めた!
    素直に生きてそれを馬鹿にする人たちはグッバイよ。
    そうやって生きるようにしたら自分の周りには同じように明るくて優しい人が集まってきた。
    返信

    +2

    -1

  • 236. 匿名 2024/10/31(木) 10:38:21  [通報]

    >>83
    お金あったとしても私なら笑って同意するから、別に気にならないかな。
    ムキになってる人は、プライドが高いのかな?私は違うわみたいな。
    返信

    +3

    -0

  • 237. 匿名 2024/10/31(木) 10:39:50  [通報]

    >>16
    言い方だけじゃなく、その時の受け手の状況もあるよ
    受け手が色々大変な時期だったりすると、どんなに配慮の上で報告されても、どうしても喜べないこともある
    返信

    +13

    -1

  • 238. 匿名 2024/10/31(木) 10:41:45  [通報]

    >>62
    よこ
    事前に女友達と会う約束して一緒に遊んでる最中、彼氏から急に連絡が来てそっちに行っちゃう子とかね
    返信

    +3

    -0

  • 239. 匿名 2024/10/31(木) 10:42:26  [通報]

    >>235
    それもありだけど、内容によるよね。
    似たような人っていうのも、周りから見たらあー似たような人たちねー笑みたいな集団もいる。
    まー本人が良いなら。

    ただ、やはり日本ていうのは褒められたら一応謙遜しといた方が無難なら国ではある。
    返信

    +0

    -1

  • 240. 匿名 2024/10/31(木) 10:46:24  [通報]

    >>142
    旦那の愚痴は多少なりとも出てきたりするよね。わざわざ旦那を下げるまでの言い方はしなくても。
    家買ったらまぁお金持ち以外はローン大変!ってなるのも普通なのかなぁーくらいに思うし。
    なので私も、その辺は全部雑談って認識。

    日本人ってそこまで幸せアピールしないってのもあるのかもね。
    色々あるけどそれなりに幸せだよって人が多いのかなって思うし、自分もそんな感じかな。
    返信

    +8

    -0

  • 241. 匿名 2024/10/31(木) 10:46:52  [通報]

    >>1
    一緒にいて楽しくないならもう友達じゃないじゃん
    この人たちのこと見下してるし
    執着することないよ
    返信

    +4

    -0

  • 242. 匿名 2024/10/31(木) 10:49:47  [通報]

    >>212

    相手の状況知って話しているなら、悪意があるか空気が読めないか
    どちらにしろ空気が読めないんだろうけど
    聞いても無いのに自分の事をペラペラ語る人は地雷だと思っている
    返信

    +2

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  • 243. 匿名 2024/10/31(木) 11:02:05  [通報]

    >>239
    ガル民を煮詰めたみたいな返信するのやめなよw
    褒められたら嬉しい!と言う方がいいよ。昭和の価値観は捨てよう。
    返信

    +0

    -0

  • 244. 匿名 2024/10/31(木) 11:08:00  [通報]

    >>1
    それを自虐と取るのは自由だけど、文章から察するにそれは自虐風自慢という高度な自慢だから別に気にする事無いんじゃないかと思います
    返信

    +2

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  • 245. 匿名 2024/10/31(木) 11:10:53  [通報]

    わかる〜〜〜!!!
    私も地元の友達の過度な自虐が気になってた。最近やたらと彼氏の悪いとこばかり言うな…と思ってたらその直後に結婚報告してきて、多分友達の中では「そんなたいした男と結婚するわけじゃありませんよ」って謙遜からの自慢にならないように結婚報告ってつもりなんだろうけどこちらとしては彼氏の悪いところしか聞かされてないから普通に心配になる。
    あと、結婚報告で私が機嫌悪くなると思ってるのかなぁって逆に信用されてないようでさみしい。
    ちなみに彼の悪い部分は「全然家事やらなくて私が全部やらされてるの」みたいに言うけどよく聞くと彼氏はものすごく仕事が忙しい人でほとんど家にいないから仕方ないことだし、隠してるけど実は高収入でお金はほとんど彼が出してる、みたいな感じです。心配してこちらが真面目に話を聞いてるとただの自虐ネタで肩すかしを喰らうのが面倒くさい。
    返信

    +1

    -0

  • 246. 匿名 2024/10/31(木) 11:13:10  [通報]

    相手がよほど性格悪い場合はみんな自虐するでしょ
    返信

    +1

    -0

  • 247. 匿名 2024/10/31(木) 11:18:36  [通報]

    >>237
    これは本当にそうだよね。

    私は別に自慢されてたわけでもないんだけどね。
    自分が不妊治療を始めようとした時、周りが妊娠出産多くてかなり病んでた。まぁ勝手な話なんだけどね。
    だからと言って、自分は不幸だ!って誰かに話してたわけでもなくて、ただただ自分の中でどんよりしていたんだけど。
    返信

    +1

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  • 248. 匿名 2024/10/31(木) 11:28:51  [通報]

    嫉妬心が強い友達との付き合いで、疎遠になった。

    初めは自分のことも話していたけど対抗心で張り合ったり真似したりしてくる。
    聞き手に徹して自分を謙遜してると、さらにマウンティングが強くなった。
    そのうちこちらが自虐すると満足するやりとりが増えた。
    一緒に過ごすと疲れるようになったし、自分下げを求められるのは違うかなと思って疎遠にした。
    返信

    +1

    -0

  • 249. 匿名 2024/10/31(木) 11:29:16  [通報]

    >>1
    「そんな事ないよ」「大丈夫だよ」待ち。
    返信

    +1

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  • 250. 匿名 2024/10/31(木) 11:31:06  [通報]

    自虐して、「そんなことないよー」を求めるひとには自己愛の確率が割と高いと学んだので避けてる。

    返信

    +1

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  • 251. 匿名 2024/10/31(木) 11:31:39  [通報]

    人の不幸は蜜の味な人が9.5割だからね
    幸せ話なんか聞きたくないての
    返信

    +1

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  • 252. 匿名 2024/10/31(木) 11:35:36  [通報]

    >>121
    みちょぱ可愛いし今より売れっ子になる前はサバサバしていて好きだったし今も嫌いじゃないけど、最近は刺々しくなってきたと思う
    同じギャルならゆうちゃみの方がいつもニコニコしていて好き
    返信

    +18

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  • 253. 匿名 2024/10/31(木) 11:39:28  [通報]

    まぁ結局のところ、主さんとその友人との関係性とか実際の会話の場面が分からないからなー
    受け止める側の主さんが嫌だなと感じてるならそれまでじゃない?としか言えないよね。
    その友人との関係を改めるべきと思うなら、じゃあそうした方がいいんじゃない、としか。

    私はもう40になったし、なるべく自分の思うままに生きたいと思うよ。もちろん出来る範囲でだけど。
    自分も多少は自虐するし友人も自虐交じりな会話もするけど、長年続く関係でそれを自然なものと受け止めてるから気にならないしな。
    肩に力の入るような関係はそもそも続かないよね。
    返信

    +4

    -0

  • 254. 匿名 2024/10/31(木) 11:39:53  [通報]

    >>187

    ネガティブなのを表に出してしまうと嫌われるけど、出さなければ良いのでは?
    正義感強い人ってネガティブなのを相手に押し付けるからね
    返信

    +0

    -1

  • 255. 匿名 2024/10/31(木) 12:00:32  [通報]

    >>240
    女の世界は特にそうだと思う。出る杭は打たれるから、幸せだと自分で感じてるなら人にわざわざ話さなければ良くない?
    主は自分が何不自由なく幸せだから愚痴って笑ってる人が不思議なだけなんじゃないかな?まぁ、友達も分けて付き合ってけばいいと思う。切ることもない。なぜならいつ自分がそっち側に近い状況になるか分かんないもん。
    返信

    +3

    -0

  • 256. 匿名 2024/10/31(木) 12:31:12  [通報]

    >>212
    私子どもいないけど、そんな人が本当に多かった。
    わざわざ私と会った時に子どもへのクリスマスをプレゼント買う人も凄い感覚してるなと思ったし、独身の人から「がるこさんは子どもいないから独身の私と同じだし、私は子ども諦めてませんから。今から作りますから!」とか突然言い出す人もいたし。

    もうその人たちとは付き合いはやめたけど、未だに思い出すと無神経で配慮なさすぎてイライラする。

    返信

    +3

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  • 257. 匿名 2024/10/31(木) 13:09:34  [通報]

    >>36

    だから結局40代になったら生活レベルが同じ友達が残ったよ
    30代が別れ目だった
    20代の時はあんなに一緒にいたのになーって友達も今では疎遠に
    返信

    +5

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  • 258. 匿名 2024/10/31(木) 13:14:37  [通報]

    会社や公の場じゃ自己を抑えて動くのは当たり前だけどプライベートじゃ絶対やっちゃいけないことなんだよね…。
    “私が私であって許されない”環境や関係からは早々におさらばするべき。
    相手との関係が仮面を付けてないと維持できないものであるならその相手は友人ではない。
    返信

    +2

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  • 259. 匿名 2024/10/31(木) 13:37:22  [通報]

    ネガティブな「私◯◯だからさー」という発言に「私なんて◯◯だよ。あなたよりもっとひどいでしょw」「いやでも私の方が…」って便乗して負の仲間をつくって安心する関係、負の環境にいる自分自身に仲間がいることに安心するってだけでいいことは特にないから避けてる
    返信

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  • 260. 匿名 2024/10/31(木) 13:55:24  [通報]

    自虐するのはそこまで何とも思わないかな、それで自分を守ってるのかもしれないし本当に不幸せな人は自虐すら出来ないから
    気になるのは幸せ自慢をする人を許さないって所
    他人の人生にそこまで興味持って怒る人って自分と人との境界線が曖昧な人が多い印象だわ
    自分は自分、人は人なのに
    返信

    +2

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  • 261. 匿名 2024/10/31(木) 14:11:16  [通報]

    ガルなんか見てると息苦しくなるよね
    自虐、マウント、どうとでもとれることを
    大した事ない話(友人知人の愚痴)をおおげさに言いたてて
    家庭の愚痴はいわないってここで言ってる人たちさあ
    結局は自分たちもネットで愚痴ばかりなこと気づいてない
    返信

    +4

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  • 262. 匿名 2024/10/31(木) 14:24:54  [通報]

    自慢はうざいし自虐というほどでも…?友達なんて不愉快じゃなけりゃ続くしテキトーなのでいいじゃん。
    返信

    +1

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  • 263. 匿名 2024/10/31(木) 14:29:13  [通報]

    頑なに幸せアピールし合うのもマウント合戦みたいで気持ち悪いし、良いことも悪いことも話せる関係性が理想だけど
    ガルのせいで「こんなこと言ったらダメなのかな?」というワードが多すぎていろいろめんどくさくなる
    返信

    +2

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  • 264. 匿名 2024/10/31(木) 14:33:15  [通報]

    >>261
    すごく同感です。
    返信

    +2

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  • 265. 匿名 2024/10/31(木) 15:15:06  [通報]

    >>11
    たくさん薬飲んでる自慢も
    返信

    +0

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  • 266. 匿名 2024/10/31(木) 15:50:04  [通報]

    >>26
    自虐にならないようにするのも気を使いませんか?
    なんか今の言い回しちょっとめんどくさかったかな、自虐になっちゃったかなとか考えちゃって人と話すのがしんどくなっちゃう…
    返信

    +1

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  • 267. 匿名 2024/10/31(木) 16:07:48  [通報]

    >>11
    整形外科で、膝に溜まった水の量でマウント?しあってるお婆ちゃんたち居たよw
    あんたはまだマシよ〜って感じなのかな
    慰めなのかマウントなのかw
    返信

    +2

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  • 268. 匿名 2024/10/31(木) 16:20:19  [通報]

    >>1
    私の友達は今お子さんたちが大学受験~就活あたりの人が多くて子供自慢多すぎて聞いててイライラしてくるけどね
    みんなほんと優秀過ぎるからさ(東大京大一橋ばっか)
    何かしばらく会いたくなくなってきてるけどね
    自慢ばっかりもしんどい
    うちの子はそんな優秀じゃないから聞くだけなのよ
    返信

    +1

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  • 269. 匿名 2024/10/31(木) 17:24:52  [通報]

    >>1
    最近この本読んだけど、主がやろうとしてる事は危険…狭いコミュニティほど嫉妬感情には気をつけないといけないよ
    自虐しないと続かない友情に違和感
    返信

    +2

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  • 270. 匿名 2024/10/31(木) 17:56:04  [通報]

    「仲の良い5人の平均が自分」って言うよね。
    自分を変えるのはまず環境から。
    自分がこんな人になりたいって人と近づいた方が、理想に近づけるんだってさ。
    そうじゃないと自虐する人生になっちゃうよ。
    返信

    +2

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  • 271. 匿名 2024/10/31(木) 18:24:58  [通報]

    >>223
    私もただただ小泉の顔が浮かんだわ。
    返信

    +1

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  • 272. 匿名 2024/10/31(木) 18:27:48  [通報]

    >>62
    そもそも、減る友達が5人もいるって、相当友達多いし、友達のハードルが低そう。
    そんな大勢いれば優先順位低い人と関わることはなくなるでしょ
    返信

    +2

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  • 273. 匿名 2024/10/31(木) 18:44:16  [通報]

    >>1
    幸せな話ほど、噛み締めたいから人に話さない
    返信

    +0

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  • 274. 匿名 2024/10/31(木) 18:53:04  [通報]

    ツライ、腹立つからもう話盛って笑いに変えてやれってのもある。
    返信

    +0

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  • 275. 匿名 2024/10/31(木) 20:21:21  [通報]

    >>2
    同じくまじでいない

    類は友を呼ぶ、と言うけど
    そういや自分みたいな人あんまいない…
    コミュ力最低レベルやし
    返信

    +6

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  • 276. 匿名 2024/10/31(木) 20:27:20  [通報]

    >>1
    自虐する女性って男尊女卑家庭で育ってかつ、兄弟姉妹で下の方だった人に多いよ。
    家族の男ども、特に父親や親戚のおじさんとかが、
    家族で一番立場が弱い娘や嫁を下げる発言しまくって、
    それで周りがゲラゲラ笑うの。自分たちの方が上だからってバカにする為に笑ってるんだけど、子供の頃にこれやられると、「人をバカにして笑い取るくらいなら、自分をバカにして笑い取る方が良い」って思っちゃうのよ。
    ちなみに、男尊女卑家庭に嫁いだ女性は、徐々に男尊女卑になっていくので、家庭内において女性も敵だから、
    幸せそうな顔しようもんなら僻んだり、嫌味言って打ち消したりしてくるから、自虐して笑わせる以外手段がないの。
    周りは笑顔になったり、「〇〇ちゃんって面白いね」って言われるから、褒められた気がして余計にエスカレートする。
    自虐技術だけどんどん上がって、誰からも大切にされなくなる。中には、
    「何言っても良い奴」って思っていじめてくる奴や、パワハラする奴もいるし、先生や上司は、「〇〇さんなら平気でしょ。」と言われる。
    当然、そんな女、恋人にしたい、伴侶にしたいなんて思われない。

    主さんの友達の自虐で成立する会話が、どの程度の内容か分からないけど、
    度を超えた自虐なら、根深い病気だと思う。
    自分で自分を大切にすることができないし、自虐が自分を雑に扱ってる事に気づけない。
    私もそれがダメだって気づいたのは30過ぎてから。

    返信

    +4

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  • 277. 匿名 2024/10/31(木) 20:58:17  [通報]

    >>15
    はぇー!
    そうなってくるともうわからん😂
    匂わせとかも全然わかってなくて、逆に突っ込まれたことあるわ笑
    返信

    +1

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  • 278. 匿名 2024/10/31(木) 21:02:58  [通報]

    こちらに自虐をさせようとする人はいた。不愉快だから距離おいた。
    返信

    +0

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  • 279. 匿名 2024/10/31(木) 21:34:46  [通報]

    >>1
    嫌味でもなんでもないんだけど、合わないなら付き合うのやめたら?
    SNSで自慢する人達がいいならそういう人と付き合うといいよ。自分から出会いを求めれば割と居ると思うよ。自分が動かなければ環境は変わらないよ。
    返信

    +5

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  • 280. 匿名 2024/10/31(木) 21:36:20  [通報]

    >>1
    私の周りは自虐ネタで笑いとる子はいないかも
    たまに失敗した話とかで笑いとる事はあるけど
    幸せ話もみんなで盛り上がるから遠慮なく話せるし、みんなも普通に話してる
    主さんの周り、満たされてない人が多いのかな?
    返信

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  • 281. 匿名 2024/10/31(木) 22:38:01  [通報]

    >>276

    私の母親は7人兄弟姉妹の末っ子です
    戦後生まれですが、私の祖父母も上の兄弟姉何人かは他界していまして、貧しい家庭だったらしく姉たちは今で言うヤングケアラーだったとか
    昔はそれが当たり前だったと思いますが、それはもう捻くれてしまっていますね
    僻み根性半端ないし、母親の自虐癖はもう病気レベルです
    当然パニック障害もありますが、他の精神疾患もあると思います
    本人はパニック障害だけだと思い込んでありますが、昔から他人と頻繁に喧嘩も多く、悪口もひどいです
    それなのに自分も自虐しておりいわゆる「自称繊細」です
    周りも母に振り回されて大変です
    幼少期の家庭環境がそうさせているのかもしれませんが、自虐しても誰も幸せにならないですよね
    返信

    +0

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  • 282. 匿名 2024/10/31(木) 22:38:02  [通報]

    まあ遠ざかって欲しい厄介な相手になら話しは別で
    160cm48キロと正直に申告すればマルチやってるアホとかは私に対して脅威覚えて死ぬまで逃亡してくれそう

    ただし金に関する自慢は誰に対して厳禁な!いろいろ物騒だからw
    返信

    +0

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  • 283. 匿名 2024/10/31(木) 23:54:59  [通報]

    >>26
    ただ傷付けないように、何か気に障ること言ってしまわないように、出来るだけ仲良く楽しくしたいって基本的に思ってるんだけどね…
    マウントに取られないかとか考えてると自虐なら安全かと思ってたのに、何しても文句言われるみたいで疲れる。
    女同士で気が合うと本当に凄い楽しいって思ってるけど最近なんか色々大変過ぎる。
    返信

    +3

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  • 284. 匿名 2024/10/31(木) 23:56:16  [通報]

    >>49
    女同士の「あー、わかるー!」だけでどれほど救われるか。
    返信

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  • 285. 匿名 2024/11/01(金) 00:43:07  [通報]

    旦那さんと良好な仲の友達は
    人と話すのに旦那さんの悪口ばかりで笑いを取る人が苦手だと言ってたわ
    返信

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  • 286. 匿名 2024/11/01(金) 00:57:43  [通報]

    幸せや喜びを全く話せない友人達なの?
    本当に自虐ばっかり?

    でもね、特に女友達は自虐もぶっ込んで行かないと
    続かないよ。
    特に大人になって結婚後も付きあってるなら。
    学生の頃までだね、ねー聞いて~もう最高に幸せ~なんて言って皆でワチャワチャやれるのは。

    私も学生時代からの友人達とは嬉しいことも辛いことも話して来て自虐も笑いにして楽しかったけど、
    結婚前後や中年辺りになれば自虐や愚痴で成り立ってる。
    やっぱりね、どんなに人間性の良い仲良しの友人でも
    大人になって幸せ喜び報告しておめでとう!良かったね!とは言ってくれても顔が本心じゃないの分かる時もあるし。
    多くの人がそんなところから疎遠になって行ってるから。

    決して自分の周りの悪いことを一切言わない人だって居るんだよ。
    嫌なことや悪いことって生きてたら有ったりするもんだけど、全く言わない、良いことしか言わない。
    弱みを見せたくないんだろうね。

    愚痴言える友達いるならそれでいいじゃん。

    大人になればなるほど、年をとればとるほど、自身や自分の家庭の喜び事は自分達や自分で祝福しましょう。

    返信

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  • 287. 匿名 2024/11/01(金) 08:36:34  [通報]

    >>196

    同意。同世代の女性が集まってわいわいしてる感じで面白かったよね。
    返信

    +2

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  • 288. 匿名 2024/11/02(土) 16:03:01  [通報]

    >>196
    見た
    普通に仲の良い友達同士の会話
    って感じで良かったけどな
    近況報告みたいな
    返信

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