上田晋也「家に来た＝性行為OK？」論争で40歳女性タレントから「間違ってます」で議論白熱

[1. 匿名]

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上田晋也「家に来た＝性行為OK？」論争で40歳女性タレントから「間違ってます」で議論白熱 - 芸能 : 日刊スポーツ

番組では「男性の家に行く・男性を自宅に呼ぶ＝性的な行為はOK？」というテーマで…

アンケート結果を受け
（上田晋也）「男女ともに、男は男で女性が家に来たからって（性的行為）OKって思ってないからねっていうのを理解しなきゃいけない」
「女性は女性で男ってそう思ってるからねって認識しないとダメ」
↓
（SHELLYが反論）「上田さん、間違ってます。大前提で『男性は襲う生きもの』って言ってるようなものですよ」

（上田）「男ってそう考えちゃうよ、って女性も理解していた方がいい」

（SHELLY）「そう思うのはいいんですよ」「女の子もそう思っててねっていうメッセージが被害に遭っちゃった人たちを苦しめるんですよ。家に行ったあなたが悪いんだよ、っていうことにもつながる」

（上田）「これ以上、被害を増やさないためにってことなんだけどね」

（SHELLY）「まさに、これ以上被害を増やさないために、加害者にならない教育が必要。全員が同じ認識で、家に来たってことはSEXできるっていうことではないよってことを全員に伝えるべき」

[2. 匿名]

TOKIOのアイツみたいなこと言ってんじゃねーぞ。

[3. 匿名]

でもその気もない男性の家に行かないけど、私は。

[4. 匿名]

けど自分の好きな男やパートナーが女を家に連れ込んだらSEXしたって思うでしょ？

[5. 匿名]

このトピは荒れる！！

[6. 匿名]

まぁ、勝手にやってろ

[7. 匿名]

>>1
家に来た＝性行為OKではなくともそういう思考の男は大勢いるってことを頭に入れて女性側も自衛しなきゃだよ

[8. 匿名]

これはちゃんと最後までシェリーの話を話させたのはよかったよね
上田がたぶん60%の教育なってない男役なんでしょう

[9. 匿名]

SHELLYうぜえ

[10. 匿名]

>>2
何もしないなら帰れ！

[11. 匿名]

あくまで個人的な意見ですが、覚悟して家に呼びますし、迎えますよ。私はね。あくまで

[12. 匿名]

SHELLYが言ってることが理想論ではあるけどさ

[13. 匿名]

上田の言いたいこと理解できるけどな。こういう思考の男を肯定するわけじゃなくて、こういう思考の男が多いってことを知ったうえで女も自衛しようってアナウンスだよね

[14. 匿名]

NOだけど、そもそもその気がない相手の家に行かないし上げないわ。

[15. 匿名]

「・・・」

[16. 匿名]

>>3
自衛手段だよ。
くちさがない人はどこにでもいるから、無駄に傷つきたくないもの。

[17. 匿名]

上田の主張は「男はtintinに勝てない生き物。男女密室にいたら襲うのが当たり前」といってるんだよね？
男の人に失礼じゃね

[18. 匿名]

>>4

[19. 匿名]

私は上田の意見に賛成

[20. 匿名]

ガル民の認識は上田側よりだと思う

[21. 匿名]

このご時世で地位ありながら保身せず正直に言うんだ、ちょっと意外！

[22. 匿名]

普通に男友達の家に1人で行かない。

付き合ったら行く。

[23. 匿名]

イメージだけど上田は娘婿と一緒に仲良く酒酌み交わしそう

まぁ司会者だからそれくらい朝飯前かな

[24. 匿名]

行くなよ、自衛も大事でしょ
こういう女も面倒。一緒にされたくない

[25. 匿名]

これ見てたけどどっちの言い分も最後は納得できたよ
上田さんも最初はシェリーに賛同できない感じだったけど2人で落とし所つけてていいディスカッションだなーと思った
まぁガルでは偏りそうだけどね

[26. 匿名]

どっちの言い分も理解できるぞ

[27. 匿名]

加害者にならない教育をしても、理解できないアホとか俺に限っては違うはず！とか思う頭おかしい男はいるから女性の自衛も大事だと思うよ

[28. 匿名]

家に来た、呼んだとではまた違いそう

[29. 匿名]

家に行ったらオッケーという意味じゃないから襲ってはダメ
だから襲わないのが正しい
だから襲わないでしょ普通
という認識になるのも危ない気がする

[30. 匿名]

>>15
何この髪型。
ていうかこの人今どういう位置づけ？
一般人？

[31. 匿名]

シェリーなんで40代タレントって匿名にされてんの？

[32. 匿名]

男女の友情てほぼ成り立たないんだな、こういうの見ると
いいえと答えた17％とは成り立つ可能性はあるけど、友情が前提ならお家に行かないのがベターだな

[33. 匿名]

男は襲う生き物だって思って取り扱ってね、じゃなくてそもそも、襲うんじゃねーよ、ってことだよね。

[34. 匿名]

>>1
40歳女性タレント

↑なんだこのトピタイは笑
SHELLYっていえや
まあ確かに、SHELLYと上田の論争だって聞いたら初めから決め打ちの流れだなって思うけど

[35. 匿名]

>>1
お互いに
「そんなつもりはございません」
と一筆書いてもらってから家に入ってもらおう

[36. 匿名]

その気があって行っても男と口論になったり男が暴力的な態度に急変したり自分の体調が悪くなったりとかなんらかの理由で気が変わることあるでしょ

[37. 匿名]

男女で意識差があるんだからそれを理解しとけって話ですね
綺麗事ではすまんのでね

[38. 匿名]

どっちの気持ちも解るわぁ

[39. 匿名]

この手の質問したら男女に意識の差が出るのは当然
中高生ならそのつもりでは無かったというのもまだ分かるけどいい歳した大人同士で女性が男性の家に上がるなら男側はやれると思うなんて当然だと思う

[40. 匿名]

なんか…うるせ

とりあえず自己責任ですわ

[41. 匿名]

>>3
え？男友達の家にいったことない？
私は普通にあるよ
高校生や大学生の時にね
地元の友達だから実家ばかりだけど

[42. 匿名]

シェリーどうしたん？
思想が偏ってないか？

[43. 匿名]

シェリーの女子代表！みたいな態度嫌い

[44. 匿名]

>>17
密室は違うだろ
あくまで私宅の話

[45. 匿名]

考えて行動に移すのはいいけど断った時にちゃんとストップしたり不機嫌にならければいいよ

何をするにも言葉で過剰に確認されまくるのも引いてしまう。

[46. 匿名]

SHELLYってなんでいつも女が男がって話題にヒスってるの？

[47. 匿名]

ホテルでカラオケ歌ってただけです。

誰だっけ？

[48. 匿名]

いまさら気のない男の家行く奴とかいないでしょ？
これで襲われても女も女だと思うんだけど

[49. 匿名]

確かに、シェリーの言う通り性加害者にならないための教育も必要ではあると思うけど、教育だけで全部解決できるほど人間は単純じゃないよ
人間のフリした怪物もいるんだから

[50. 匿名]

>>1
ちゃんと話したいSHELLYと
田中みな実路線で売り出したい森？で痛々しい番組だった

[51. 匿名]

数字で見ると男女の認識の差がすごいな

出典：up.gc-img.net

[52. 匿名]

>>17
そういう言いがかりつけてくるアホな視聴者対策ちゃーんとしてて「全員とは限らない」ってちゃんと配慮して言ってたよ

[53. 匿名]

>>13
アナウンスw

[54. 匿名]

>>1
だいたいの男はそうだと思う。
家に行かなくても、道端で襲う男はたくさんいるし。
逆にそんな風にならないのは、お互い異性だと認識してないか、同姓愛者。
私も前者で幼馴染みの家に行ってなんもなかった。
ただ、水疱瘡をうつされただけ。

[55. 匿名]

>>3
何で行かないかって言うと襲われるかもしれないからでしょ？
上田と同じ考えなんだよ

[56. 匿名]

>>1
男がしつこく誘うんだよね
つきあってすらいない男に「うちで酒飲まない？」「うちで漫画」「うちで」ほんとキモかった

[57. 匿名]

女友達で酔ってもうろうとしてる男友達を
家に引き入れて寝てるところを
乗っかった・・・って言う子いた

[58. 匿名]

相手か意思を持ってる人間である　という認識になれないのかな？
例え付き合っててもオッケーじゃないよ
家に来る=オッケーって男だから仕方ないとかいう問題じゃないよね（笑）
何か衝動的な思考過ぎて動物みたい

[59. 匿名]

草食系な男に対していいと思ったら女から行ってもいいと思う

[60. 匿名]

>>13
痴漢されたくなきゃミニスカ履くなって話とは全く別物で、自宅や相手の家で男と二人きりになるなはその通りなんだよね

[61. 匿名]

シェリーの言ってることも分かるけど理想論だよ
上田の意見は先進的ではないけど現実的
自分の娘には自分の部屋に男を上げるのも、逆に部屋に行くのも気をつけろって教えるもん

[62. 匿名]

>>56
そんな男と知り合う女も女では？
私の周りにはそういう男性はいなかったよ？

[63. 匿名]

男には家に来たからといって性行為OKとは限らないという認識を持つことが求めら、女には男の家で二人きりになる状態になったら性行為があるかもしれない勘違いさせないようにしないといけないという認識が求められる

[64. 匿名]

付き合う手前みたいないい感じの人がいたけど
ある日、うち来る？って言われて、あぁやろうとしてるなと思ったら冷めて断ったことある

[65. 匿名]

>>3
若い時は知らなかったよ
その気がない訳でもないけど、まだよく知らないから知りたい、いい人なら仲良くなりたい、女友達と同じ感覚で部屋に遊び行ったよ。被害に遭ってから知ったよ
分かってからは絶対行かないけどさ、10代の頃は分かってなかったわ

[66. 匿名]

じゃー例えばなんだけど

男女どっちの立場でも、その人の家に行って
その雰囲気に相手がもってきたら「NO」って言ってお断りして
相手もそれでおわってくれるんならいいんじゃない？

「おさそい」だけで、ブチギレるのは間違いだと思う。
相手の家に行っちゃてる時点で、先に進む可能性もあるのに。

[67. 匿名]

男は都合よく脳内変換するからな

[68. 匿名]

若い時は家遊び行ってもそういうつもりじゃない女の人多いと思う
純粋だから

でも大人になればわかるよね
嫌な人ならそもそも家行かないし
手出されてもいい相手なら全然行くわ

[69. 匿名]

>>3
そうだろうけど
確認すらしないとか無理矢理しちゃうとかそこまでは普通いかないので
そもそも男性の方がおかしいんだよ
なのでおかしい人への対処は考えておいた方が良いってこと

[70. 匿名]

これで思い出したけど20年くらい前かな？ロンブーの番組でタレントの卵の女の子（トラップ）がターゲットの芸人の家まで行ってどこまで手を出すか？みたいな企画があったの誰か覚えていない？

[71. 匿名]

>>3
行く行かないではなく、どちらかが嫌だと言ったら止めないといけないという話だと思うよ

[72. 匿名]

>>13
手塚治虫の漫画はすべからく「はい」て考え
結果的にレイプになっても殺されても家に上がるのが悪い

[73. 匿名]

断りづらい関係でしつこく誘うのとかハラスメントだから逃げてね

[74. 匿名]

女を家に連れ込んで断られたら、キレて豚肉投げながら追いかけた先輩の話をすべらない話で見たな

[75. 匿名]

>>3
世の中そんなハッキリとした関係ばっかじゃないからね、特に襲われるくらい若い時は

[76. 匿名]

>>1
現状はともあれ
SHELLYが正しいし、そういう世になってってほしい

身を守るために男性の家には行かないって女性は気をつけた方がいいけど
家に上がって被害にあったからって女性がいけない、というわけではない

同意を得ず襲った男が常に悪い

[77. 匿名]

そもそも興味のない男の家に入らない

[78. 匿名]

SHELLYのいいたいこともわかるけど、上田が間違っているとは思わない。

一人で男性の部屋に行く　ということが性行為を了承したことにはもちろんならないけど、自衛することはできるから気を付けてってことを言いたいわけでしょ？上田は

[79. 匿名]

>>1
誘われて行って襲われた。
確かに男が悪いが自衛してね。とは、思う。
来た！Go!だと単純だからね、男は。
また、呼ばれた！Goだ！てのもあるからね。

[80. 匿名]

>>25
ガルちゃんではディスカッションなんて無理矢理

[81. 匿名]

>>66
無い

[82. 匿名]

>>17
実際そういう男は多いから
特に若いうちは
ただ嫌がられたらやめる男も多い
自分本位にやってしまう男はクズ

[83. 匿名]

女に「襲われるリスクを理解した上で家にあがれ」って言うなら
男も「ハメられる(美人局)のリスクを理解した上で家にあがれ」

って言いたい
何故、女ばかりがリスクおわなきゃいけない？
女が襲われたら家に行くほうが悪いってなるくせに、男がハニトラひっかかったら女のほうが悪者扱いされて火なんされるよね、絶対おかしい

[84. 匿名]

私の周りでそういう下品な男性はいなかったなあ
みんなすごく優しくて気を遣ってくれた
粗末に扱う人なんて1人もいなかった
結局は女性もそのレベルなんだよね

[86. 匿名]

>>3
1人暮らしの男の家に遊びに行くのは自己責任だと思う

[87. 匿名]

なんで暗黙の了解つくるの？
やりたくなったらやるけどうち来る？
じゃ来てくれないからうち来る？だけにしてるんでしょ。
男だって知ってるんだよ。女はその気がない場合もあるって。正当化する空気作ってるんよ。
言わなきゃわからんって男だって常日頃言ってるじゃん。

[88. 匿名]

>>4
なるほど、その視点だとそうだよね。
そう思うって女性は上田と同じ考えが根底にあるって事だよね。

[89. 匿名]

わたしは一人で男性宅に行くときは女性もOKで
複数人で男性宅に行くときは女性は性のこと考えてないっていうイメージだな。

[90. 匿名]

>>7
現時点ではそうなんだよね
シェリーの意見もその通りなんだけどまだそこまで行ってないから危険

[91. 匿名]

>>39
男女に意識の差ではなく、個人の意識の差だと思う

[92. 匿名]

紛争地域に無防備な格好で行くな！みたいなもんでしょ上田が言いたいことは

[93. 匿名]

>>26
女性も行かない方が身のためだし、男性は来たからOKでしょとは思わないで欲しいよね

[94. 匿名]

これって男性側の自衛にもなる話だよね
気のない子は家に招かない

男2女1で宅飲みしてて、後から女性が訴えでもしたら身の潔白の証明は難しかったりすると言うじゃん

[95. 匿名]

>>72
悪いというかそうなるのも了承してるものが近いか

[96. 匿名]

>>13
SHELLYが文脈理解できずに食って掛かってるように見える
上田は「男は男で女性が家に来たからって（性的行為）OKって思ってないからねっていうのを理解しなきゃいけない」と言ってるのに

[97. 匿名]

>>1
動物の本能なんだからそれを理解しないでほいほい遊びに行くのもおかしいと思う
ましてや一対一で何もないって普通は思わない

[98. 匿名]

>>68
若い時でも分かるよ
分からない人は発達障害や知的に何かあるんだよ
実際に障害者の方はそういうニュアンスが分からないんだと

[99. 匿名]

家に行く状況にもよるんじゃないの？

2人で食事なりして、その後家に行くとかなら性行為な気もするし
例えば仕事なりなんなりで用事があった(あるとして)として便宜的に家でとかなら違うだろうし

[100. 匿名]

>>1
男にも聞くってホモなの？

[101. 匿名]

>>3
そうだよね！
お互い幼稚園児じゃあるまいし。

[102. 匿名]

>>41
それで何もなかったなら、相当色気がないとかじゃない？

[103. 匿名]

上田は昔気質の九州男児なんだよなあ
太田上田なんか見てると太田は妻の影響からかやたらとフェミにかぶれてて上田の女性ゲストへのちょっとした言動をたしなめる下りがある
今は時代の変わり目でテレビに出てる人たちも様子を見ながら喋ってる感じはある

[104. 匿名]

シェリーは理想で語りすぎてると思う
鍵かけなかったら泥棒に入られやすいのと一緒で防犯は大事
全国民を善にするなんて無理なんだから、今できる事はやるべき

[105. 匿名]

>>62
普通のバイトをしてただけなのになんで女のせいになるの？
ちゃんと答えてね

[106. 匿名]

>>3
そういう人が多数だろうけど、家に行ったからといって自分勝手に同意を得たものと考えてはダメだという話

[107. 匿名]

もうほんとめんどくさい。バカってほんと厄介。

[108. 匿名]

上田は男に向かって「女性はそう思わず家に入る場合があるのでそういう行為は同意を取ってからね」
SHELLYは女に向かって「そもそも嫌なら安易に男性の家に行くべきじゃないよ、このアンケートでわかるでしょ」って同性に訴えたら良かったのにね

家に行かないとわかると駄々こねる男とか騙し討ちみたいに家に入れて「はい！！同意したァ！！！」って言う男はもう滅びろ

[109. 匿名]

>>1
セックスしないのに異性の家に行く意味ってある？
そこがまずわかんない

[110. 匿名]

ライオンが檻に入れって誘うそぶり見せたら入る？入らないよ。食べられるんだから。
男はライオンと同じだよ

[111. 匿名]

田舎に住んでたし、友達は男女いて、いつも混合で遊んでた。部活も男女半々ぐらいだったし、当たり前に男の子の家に出入してたの。でもお友達として接してくれてるのはその仲良くしてる男達だけなんだって事に20才ぐらいまで気づかなかった。何の疑いもなく知り合いに誘われて遊びに行ったら手を出されそうになって学んだよ。

[112. 匿名]

>>1
上田は別に間違った事言ってないよね

[113. 匿名]

女が家に誘うこともあるよね
その時は女が同意を取るの?

[114. 匿名]

>>104
なんでシェリーはこの答えかっていうと今まで被害にあった人が自分を責めることになるからだよ

だから今後被害にあわないためにって前置きして上田の考えも知識の一つとしてもっといた方がいいってとこに落ち着いた

[115. 匿名]

>>12
理想がどうだのと言っても誰も何の責任も取ってはくれないからね
犯罪は良くない事だから辞めようなんて幾ら言っても意味は無い
自分を守るのは自分

[116. 匿名]

逆に家に行って何もなかったら株が上がるよ
誠実で紳士的な人という印象になる

でも良いか悪いかは雰囲気で読み取ってほしいのはある
ちょっと拒否する仕草したらすぐやめたら良い

[117. 匿名]

>>64
ダメなんだ
付き合う前ならそこから発展するのに

[118. 匿名]

性行為してからでも、女側がやりたくなかったとか言えば男が悪いことになるんでしょ？
ラブホ入って、服脱いでも、やる気なかったとかが通用するんでしょ？

[119. 匿名]

実際はリスク回避のためには家に行かない、相手を自宅に呼ばないってことも教えておかなきゃいけないよね
極端だけど、SHELLYの理論が正しいからよく知らない人でもガンガン家の行き来してOKみたいな感じになるともっと危ない

[120. 匿名]

>>16
ヨコだけど、
くちさがない人って何？

[121. 匿名]

>>74
私、冷凍した鶏肉で聞いたことある。誰だったかな？

[122. 匿名]

>>91
明らかに男女で差が出ているのに何言ってんだ

[123. 匿名]

>>104
教育すれば人は善人になるみたいなところも甘いよね

[124. 匿名]

>>105
そのバイトって居酒屋とかキャバとか？
私もバイトしてたけど高学歴の人が周りにたくさんいたからなのかね？みんな親切だったし考え方もまともだったよ？

[125. 匿名]

>>84
女なのに被害者を下げんなよ
甘い認識が招いた結果であって、品位の問題じゃないだろうに

[126. 匿名]

うちの店長が私に怒りを伝えてきた。「聞いて下さい！終電無くなったから男友達の家に行ってお風呂かりてパジャマ借りて。一緒に映画みてウトウトしてたらなんか手を出そうとしてきたんです！」終電ないからって男友達の家行くか〜？

[127. 匿名]

>>69
普通はしないことをやってしまうおかしな男が稀にいるからその気のない男と二人っきりになるような自宅に行くなんてことはしないっていうのがその対処法でしょ

[128. 匿名]

>>1
家に入ったからOK
ホテルで飲むからOK
暗黙の了解があるんだから来た女の子も悪いよね、じゃ性犯罪は減らない

したいなら「してもいいかな？」って聞くべきだよ
ダメって言われたら引き下がる
これからの時代は雰囲気より合意が大事

[129. 匿名]

男の家に行って安全なのは35歳以上の女性だと思う

[130. 匿名]

>>1
多くの女性が自分からは行為を誘わないし直接的なことも言わない受け身態勢を取るし取りたいからSHELLYの言ってることは理想論にしかならないかな

[131. 匿名]

付き合ってもないような男の家にホイホイ行かない方がいいよ

[132. 匿名]

SHELLYが何と言おうと男は勘違いして襲う生き物です。
上田の考えでいいと思うよ。女は男がみんなそう思ってると警戒すれば被害が減るし、男は女はOKしたわけじゃないって思ってれば襲わないようになるはず。

[133. 匿名]

>>58
男女問わず能力が低いとそうは考えられないんだよ
ずっと他人任せで生きてるから受動的にしか行動出来ない

[134. 匿名]

家に来たってことはSEXできるっていうことではないよってことを全員に伝えるべき

いや家に行く、入れるはその可能性が高いと認識しないとダメじゃない

[135. 匿名]

>>1
うえちんは男を代表して普通のことを言ってると思うけどな。
有名和食店や居酒屋とかのお店の店主だって性に関する事件おこしてるんだから。
だいたいの男は興味があるから家に呼ぶのであって、玄関から中に入ったら、羊から狼にかわるんだよ。

[136. 匿名]

>>104
男も女も認識を見直すって話でしょ？
被害に遭うのって友人関係が一番多いんだよ
それは認識のズレから来てるのが原因ってことでしょ

[137. 匿名]

>>125
下げたつもりはないんだけど
男性の家に行くなんてそういう事もあるかもって警戒するのが普通なんじゃないの？

[138. 匿名]

>>4
そうだよね
それで相手を責めてたら矛盾生じてるね

[139. 匿名]

>>7
そう
上田の意見は間違ってない
男性全員がSHELLYみたいな考えを持ってるとは限らないから

どっちかじゃなくて両方教えて損はないはず

[140. 匿名]

>>109
うん、私も同じ
グループならわかるけど、一対一で異性の家に行くなら目的はセックスじゃないの？
女性だって性欲あるんだし家に男が来たらやるのが普通だと思ってしまう

[141. 匿名]

>>124
横、高学歴だからそう言う男性はいないと思うのは違うかも。まあどこから高学歴となるけどスーフリとか前にあったしね。

[142. 匿名]

>>126
こういう馬鹿女と一緒にされたくない

[143. 匿名]

>>128
モテない人が問題で
聞いて断られるのが怖いから聞かないでトラブルになるケースが多いと思う

[144. 匿名]

え、上田の言ってる方が正しくない？？？
SHELLYが言ってるのってただの理想論というか、現実見れてなさすぎな気がする
それに相手の言ってることに対して「それ間違ってます」とかいきなり蓋をしちゃうって、相手の意見を受け入れる気は一切ないってこと？
ちょっと極端思想すぎというか…

[145. 匿名]

>>17
理性で性欲を抑えられる人もいるけど、四六時中エロいこと考えてて抑えられない人も一定数いるのは確か
見分けがつかないからこそ、男全てを信用しない方がいいってことなんだろうね
SHELLYの言ってることは理想論で、上田さんの方が現実的だよなぁ

[146. 匿名]

家に呼んでも呼ばなくても飲み屋で薬混ぜて酔わせて襲うのが男
っていう常識なら最近出来たと思う
だから男から渡された物は何も口にしちゃいけない

[147. 匿名]

>>121
木村祐一 じゃなかったかな

[148. 匿名]

>>118
だったら男側も奢る気なかったとか言って、女を詐欺罪に問えないとフェアじゃないよね。

[149. 匿名]

>>64
私も付き合ってからじゃないと家には行かない派
2人きりじゃない(実家で家族いる、友達みんなでとか)なら行くけど
基本軽いし傍からみたら男好きと言われそうなことしてるけど、そこだけ線引きはしてる
身体の関係あるのに曖昧な関係ってのが嫌で

[150. 匿名]

>>1
何か渡辺直美が長田の家に泊まろうとして襲われた話をして双方燃えたのを思い出すね
自衛大事なのはもちろんわかるけど、そういうの超えた仲になりたくても所詮男性はそういう目でしか見てなくて悲しいという感覚、私はわかるんだけど

渡辺直美が暴露「寝てたらガバッ」と襲ってきた先輩芸人のトンデモナイ言い訳 - スポーツ報知

　タレント・渡辺直美（３１）が、２３日放送の日本テレビ系「徳井と後藤と麗しのＳＨＥＬＬＹと芳しの指原が今夜くらべてみました」（後９時）に出演。１０年前のショッキングな出来事について激白した。

[151. 匿名]

>>112
上田は今できる対策を、
SHELLYはこれからあるべき対策を話してるんじゃないかと思った

[152. 匿名]

>>11
どういう状況かにもよると思う。お家デートってことならむしろ覚悟する人が多いんじゃないかな。
日中近くに来たついでにちょっと寄ってくとかだったら、そんな覚悟はしない。

[153. 匿名]

>>3
男友達の家には数人でしか行かないし2人きりにもならなかったよ…

[154. 匿名]

>>109
それはあなたが男側の考えなのともうおばちゃんだからだよ

[155. 匿名]

>>102
だって同級生や同級生のお兄ちゃんとかだよ？
というか、単なる友達に発情する変態男子とはお友達になれないよ
だから自分に彼氏、男友達に彼女がいても普通に遊んでいた

あなた男友達いなかった？
私それなりにモテていたけど異性と男友達は別物だよ

[156. 匿名]

>>141
早稲田と慶應とか低学歴じゃん？
世間からしたら高学歴なのかもしれないが

[157. 匿名]

>>102
言うよね～w

[158. 匿名]

>>70
ブラックメールだっけ？
それこそ上田も出てたよね？
上田は手は出さなかった記憶。

[159. 匿名]

[160. 匿名]

>>83
ほんとだよね。あと襲われるとわからずに男の家に行く女は発達障害があるとも言われてるけどだったら家に連れ込んだら相手が嫌がっててもレイプしてもいいって男も脳に問題あるよね。

[161. 匿名]

>>12
でも誰か理想論を言う人が居ないと何も良くならないし、意識も変わらない。女が自衛しろばかりで、男側の意識を変える教育って「男はそういうものだから」って甘やかされてあまりなされてなかったのが一番の問題。
それを踏まえて現実に即して気を付けるのは大事

[162. 匿名]

>>12
理想だけではどうにもならないのが現実よね。現実で対処する術は持っておいて損はないよね。上田さんの言ってることはすごく理解できる。

[163. 匿名]

>>1真面目な話
性行為OKじゃないなら家に来ないで欲しい
その方がお互いのためじゃね？
なんのために家に来るの？

[164. 匿名]

Xで流れてきたけど、SHELLYの言ってることはあくまでも理想論って意見が多かったな。

[165. 匿名]

今回の論争は上田が正しいね
ガルもそういう意見ばかりで安心した

[166. 匿名]

>>7
つーかそろそろ何なら明確な合意か決めろよって感じ

[167. 匿名]

>>129
熟女マニアの男もいるんじゃない？
中年でも性被害に合ってるニュースたまにあるよ

[168. 匿名]

>>152
好きでもなんでもない人はそもそも絶対に家に呼ばないし行かない。敷地内にも入れないわ

[169. 匿名]

好きな人でも付き合うか付き合わないかの時に襲われたりもする
てか一番レイプ被害あるのはそういう微妙に近い関係だからここで2人きりになりません！って答えてる人の想像する間柄ではないんだよなぁ

[170. 匿名]

そうなってもOKというか
これからお付き合いすることになるんだな
というぐらいの相手の家なら行くけど
その気のない人の家には行かないよね

[171. 匿名]

>>163
ほんとそれ
私も気のない男の家に行く女が理解できない

[172. 匿名]

>>41
それはまた別の話じゃない？
学生時代の気安い友達付き合いの話だよね

[173. 匿名]

>>1
言い方が違うだけで結局同じことを言ってる気がする
上田は女性側も気をつけろって言ってるわけだし
NOと言う権利があるのはわかるし男性側もOKというわけではないと認識するのもわかるけど
結局最終的には行かないことが一番の予防策だと思う

[174. 匿名]

>>151
SHELLYは上田に対して「間違ってます」って言ってるんだけど

[175. 匿名]

>>7
それを上田は言ってるんだよね？
男には家来てもOKじゃないよ、女にはOKだと思ってる男多いよ、男も女も気をつけようねって言ってるのに、被害女性を苦しめる発言と捉えて噛み付くシェリーが怖いわ

[176. 匿名]

>>84
えーと
そういうミクロの話じゃないんだわ
どういう下品な男性なんだ

[177. 匿名]

>>165
てことはシェリー側の意見が正しいねwww

[178. 匿名]

>>163
モデルハウスに行きたい感覚だよ

[179. 匿名]

>>7
SHELLYはその考え方自体を全否定してるから流石に無理がある気がする

[180. 匿名]

SHELLYは正しいしその意識を広めていかないといけないけど、並行してこれから日本以上に男尊女卑の移民男がどんどん入ってくるから女性には一層自衛の意識を教えていかなくてはいけない

[181. 匿名]

>>1
なんでわざわざ４０歳て書いたんだ？意味あるのか。

[182. 匿名]

初デートでもやる気満々の女の子もいるからね
全然手を出して来なかった　イラッ…
と女同士でグチグチ言ってるのを聞いたことがある

「襲う」という表現時点でヤバイだけじゃん
無理やりってことでしょ？それはアカンよ

[183. 匿名]

>>128
そんな事聞かれてもドン引きやけどな

[184. 匿名]

>>64
これすごく難しいよね
真面目な人だと
ほんとお茶と会話だけで終わる人もいるんだよ

[185. 匿名]

>>129
30歳以上でしょ

[186. 匿名]

NOに決まってるでしょ　OKなのは先っぽまで

[187. 匿名]

>>1
SHELLYの言ってることは理想だよね

でも私は上田の言い分も全然理解できる

[188. 匿名]

シェリーは理想
上田は現実

[189. 匿名]

>>156
さすがに無理があるｗ
東大のテニサーだったかも女性を襲ったよね

[190. 匿名]

これからは同意書が必須の時代になる

[191. 匿名]

交際相手の家にしか行かないわ

[192. 匿名]

そもそもこの記事に「40歳」ってつける意味ある？

[193. 匿名]

2人きりはそういうことも有り得ると認識してるけど

[194. 匿名]

>>174
横だけどこれ文字だけじゃ頭悪い人多分理解できない
動画で見ると元コメの人の内容が正しいよ

男は絶対に襲うって認識に違うって言ってる
でも、そういうことがあるかもしれないって知識は入れとこうって流れ

[195. 匿名]

>>155
あなたの彼が他の女性を連れ込んでも当然疑いはかけないということよね
彼が、友達なんだよと言えば大丈夫よね

[196. 匿名]

男：どうしてもワンチャンあると期待してしまう
女：男はワンチャンあると思ってるという人が大多数だと認識した上で家に行くか判断する

ということだよね

家に行く＝性行為匂わせ
ってイコールになってるのがそもそもおかしいんだけど、男はそう思ってるものとして認識しておくのは自衛として必要かも

[197. 匿名]

>>120
こう言う意味みたいよ。

「口さがない人」とはどういう意味ですか？
形容詞 言う事に遠慮がない、あしざまに言いふらす、口汚く言う、口うるさい。

[198. 匿名]

>>192
中高生で処女は恥ずかしいって言われてた世代だからでは？

[199. 匿名]

家行ってしゃぶしゃぶして帰ったわ

[200. 匿名]

>>109
昔失恋して男友達と飲みにいって慰めてもらってたら、私が途中で号泣したせいで相手が帰るに帰れなくなって終電を逃し、うちに泊まっていくことになって、私は正直そういうことも少し覚悟してたけど、彼は指一つ触れずに明け方に帰っていきました。

[201. 匿名]

>>188
日本どころかどこの国でも達成されてない理想だね

[202. 匿名]

>>154
でも本気で男の家に何しに行くの？

[203. 匿名]

昔、男友達の家にご飯作りに行ったら後ろから抱きつかれたって言ってた同僚がいたんだけど、どっちもどっちだなと思って話聞いてた

[204. 匿名]

>>7
トイレを借りる時はコンビニへ行こう！

[205. 匿名]

>>4
そうだね
不貞の証拠として法的にも有効なものだしね

[206. 匿名]

>>109
簡単に言えば
行く人が自動的か受動的かの違い

家に行く例がわかりづらければライブに行くとかでもいいけど
ライブに行ってトラブルがあったとします
前者はそれでもそれなりに楽しんで帰って来る
後者はトラブルでつまらなかったで帰って来る

行動基準が自分ではなく相手だと
相手に楽しませてもらいたくて行動しちゃうんだよ

これは陽キャとか陰キャとかは関係ないんだよね

[207. 匿名]

今までは上田の意見で概ね一致してたけど
きちんと合意が取れてないならやるなってことを常識にしようというのが現代のSHELLYの意見
女性側が自衛しないから悪いっていう風潮を変えようということよね

[208. 匿名]

>>3
「泥棒が絶対に悪だけど、ちゃんと鍵をかけて出かけましょう」と同じだよね

[209. 匿名]

>>126
だらしない人だね。しかもそれを人に話すとは。。

[210. 匿名]

アプリで知り合った人とデートする時は飲み物空にしてからトイレに行くとかさほんと気をつけてほしい

[211. 匿名]

>>1
珍しく、お互いにまだ喋ってるのに被せて食い気味に喋ってたね、二人とも。
私は、上田さんの言ってること理解できるけどな。
まったくその気もない男の家には上がらないし、その気もない男を家に入れないよね？
もちろん無理やりはダメだけどさ。
ホテルの部屋にシラフで自分の意思で行っても、男だけが悪いのか？
最近、シェリーの言うこと極端になってきて苦手になってきた。

[212. 匿名]

>>33
わかるけど
そもそも男女で脳のつくりというか違いがあるよね
アンケート結果でも出てるとおり、女もまず
そこは理解しないといけないと思うよ
極端な言い方すると生物が違うから
オオカミとウサギがいて
私たち仲良しの動物同士だよねっ！じゃ遊ぼ！って
近づいてウサギが食われたら
いやそりゃ食われるよ…行っちゃダメでしょ…
って感じじゃない？

[213. 匿名]

>>174
上田の意見は現状の合理的な対策ではあるけど
それで苦しむ人もいるから（する気なかったのに部屋に入って襲われた人ね）
間違いではあるんだよ
性交渉の同意について男女共に意識改善は必要なんだと思うな

[214. 匿名]

生理の話のときもそうだけど、シェリーって男側の意見無視しすぎでは？女を理解してというなら男の理解も必要だしその上での自衛は必要だよ
性犯罪率だって男が多いのはどうやっても変わらない事実なんだから付き合ってもない安易に男の家に行ったり、招き入れたりしないこと

[215. 匿名]

>>140
言い方悪いけど、色恋なしでわざわざ異性と仲良くする意味がわかんない
友達なら同性とのほうが楽だし楽しいよね

[216. 匿名]

>>64>>184
だからそういうことじゃない？
男がみんな襲う目的でもないけど中には襲う目的の人もいる
だから襲う目的の人もいるよねって知識は持っておこうって結論になったわけでしょ

[217. 匿名]

2人になると何するかわからん動物だと思って男を警戒してほうがいいってことでしょ。そしたら被害にもあわないし。そもそも男と2人きりになる必要性ないからね。

[218. 匿名]

>>186
それは残酷だ

[219. 匿名]

>>206
ライブと家って全然違うんですけど

[220. 匿名]

>>147
キムニールヤングって言われていた時か。

[221. 匿名]

>>74
ジュニアが話していたね。

[222. 匿名]

>>52
それ配慮とはいわない

[223. 匿名]

男って5歳から女性を意識しだして小学生では自慰をして中学生になると修学旅行先で女風呂覗くような猿に成長するんでしょ？

ここ数年で男の変態さをこれでもかってくらいネットで披露してくれてるのに、「部屋に行っても大丈夫」とは？

[224. 匿名]

熊のいる山に入って襲われても自業自得論と似てると思うんだけど

[225. 匿名]

>>215
男ってタイプじゃない女はマジで異性として見ないから男友達として付き合えてる人はいるよ
女も男として区別してないから「わざわざ男と」って認識すらない

[226. 匿名]

>>1
SHELLYがいってる加害者にならない教育っていうのが、上田の言ってる男は女の子が家に来たからってOKってわけじゃないってことを教えるってことなんじゃないの？

[227. 匿名]

>>64
それ多分良い感じじゃなかっただけだと思う

[228. 匿名]

>>208
でも泥棒は逮捕されて罪になるよ
鍵開けてたほうが悪いよねとはならない

[229. 匿名]

てか家入る前に決めたらいいじゃん
なんで家行ってから確認とるの？

[230. 匿名]

>>223
女も女じゃない？
普通行かなくね？

[231. 匿名]

>>1

なんていうか、お互いが自分の意思とか感情を相手に伝えてないのが原因でしょうよ。
単なるコミュニケーション不足なんだよね。
なんとなく空気に流されるとか、自分の思いを相手が察してくれるかもしれないとか、自分の中にある理想通りに物事が行くべきだという思いとかがあって。

[232. 匿名]

お互い家に行くと決めた時はその気でも、いざその雰囲気になったら「ちょっと気が乗らないかも」ってことは普通にあるし、毎回ちゃんとお互いに合意してから行為を始めればいいよね。
気まずいけど途中でダメになることは男女お互いにあるし、そういう時にどうやって対応していくのかっていうのも大人として身につけるべきだと思う。男女問わず。

[233. 匿名]

>>178
モデルハウスに行きたいならモデルハウスに行きなよ
意味不明すぎる
性行為OKじゃないなら来なくていいから！

[234. 匿名]

>>225
男女の友情が成立したことないからマジで理解不能

[235. 匿名]

>>175
そうだよね。上田の発言が悪い訳でもそう思ってるって事じゃなくてそういう思考の男がいるから知っといて！気を付けておいた方がいいよってだけで

[236. 匿名]

>>1
上田さんはテレビ的にそういう意見に最初しないと成り立たないからしただけだと思うし
シェリーの発言は理想かもしれないけど0か100かみたいな感じで女側に寄り添いすぎて男側は反論すらできない感じで息苦しく感じた。

[237. 匿名]

>>3
そもそもまず、男とデートしたならレイプされて
当然だし文句言えないよ
2人きりで食事に行ったなら合意だしそれで何されても自業自得
それが嫌なら2人きりで出かけなければいい

[238. 匿名]

>>217
2人になると何するかわからんってより男からしたら女性を家に誘うってのは
家で性行為をしませんか？ってのをオブラートに包んでるだけってこと

[239. 匿名]

シェリーの言い分もわかるけど、世の中全員の考えを変えるなんて無理な話なんだから自己防衛は必要だよ。個室や車など密室で2人きりになるのは避けるとか、過度な露出は控えるとか。

[240. 匿名]

分かりやすい>>1だと思う

[241. 匿名]

>>15
何もしないなら帰れ！の人だ！

[242. 匿名]

でもシェリーの意見真に受けて
男と二人きりになって襲われたらどう責任取るの？

[243. 匿名]

>>219
だからライブの例は自動的か受動的かの話の例
家に行ってもいくらでもやることはあるのに
それを他人に聞いてるのは上の人が受動的にしか生きてないからだよ
自分から考えて行動出来ない
行動しても他人から何かしてもらう前提で動いてる

[244. 匿名]

>>12
理想ではあるよね。
ただ現実にはまだそうなっていないのに、女性の危機感だけが取り除かれるというのは一番危険な事態だよね。
実際には地雷が撒かれているのに、地雷があるなんておかしいんだから、撒いた人が間違ってるんだから、自由に歩きましょう！って言われてもそれで被害を被るのはそれを信じて歩いた人たち。

[245. 匿名]

>>56
断ればいいだけの話だから

[246. 匿名]

>>144
世の中の人間にシェリーの正論を伝えた所で実際にどう行動するかは人それぞれ。正論通りに行動する人もいれば自分には関係ないと従わない人も当然いる。それなら自分の身を守る為に自衛するのは当然のこと。だから上田の意見が正しいと思う。

[247. 匿名]

>>195
なんの疑い？
友達なら友達でしょ
異性か同性かで区別するもの？

高校時代の男友達が結婚するから、これで2人で会うのは最後だねって私の一人暮らしの部屋で一緒にご飯食べたけど そんなものじゃない？
実際私も結婚してから男友達と2人で会うのはやめたし

[248. 匿名]

高校生くらいの話ならわかるけど、良い大人なら自衛と拒否しなきゃ

[249. 匿名]

>>7
一緒にドライブデート行ったのならレイプされて当然だし仕方ないよね何されたって
それが嫌なら初めは人目が多いファミレスとかで食事デートして終わりでいい
被害者ヅラする方がおかしい

[250. 匿名]

>>151

上田　　　今の現実を踏まえての対策を話す
シェリー　あるべき姿を話す　理想

[251. 匿名]

>>17
「残念ながらそういう男も存在するのは事実だから自衛は引き続きした方がいい」って話でしょ
男はそういう生き物！とは一言も言ってない

[252. 匿名]

>>233
男が求める女ってリコかよ！！

[253. 匿名]

>>226
いや、上田は女が家に来たらOK派
この場合男に女が家に来たらOKなわけじゃないって教育させるってこと

ここ見てるとなぜか女ばかりが男はそういうものって教育されないといけない感じだけど男にも同じく教育するべきってこと

[254. 匿名]

>>1
加害者にならない教育も被害者にならない教育も必要。被害者にならないために最大の防衛を教えておくしかない。男にも加害者って言われないように好きでもない女の子と2人きりで密室に行くなと教えるしかない。

[255. 匿名]

>>7
そもそもまず
レイプもののAVが売上ランキングで上位なの知ってる？法律が無くて罰せられなければ男は好みの女いたらレイプしまくるでしょ
職や社会的信用を失いたくないから悪いことしないだけだよ

[256. 匿名]

>>3
男性の友人や知人、趣味仲間がまったくいない人は、これ徹底できるけど、そうじゃなかったら、複数人集まる予定で先に到着して、、、とかもあるし、用事を手伝って！って頼まれることもあるし、お世話になった人にお礼届けに行って、お茶でもとか、頼んでいたものをもらいにいくとかもあるし、徹底するのは無理だよなー

[257. 匿名]

する目的があるか、自分がはっきり断ることできる相手の家にしか行ったことがない！

[258. 匿名]

SHELLYはそもそも上の娘2人が自分の彼氏と同居させてるから説得力感じない

[259. 匿名]

>>156
あのね、こういう時はあなたの価値観ではなく世論で考えてみなきゃ。

[260. 匿名]

家に行こうがホテルに行こうが
相手が裸になっていようが
「そんなつもりはない」と言われたらやるな

[261. 匿名]

>>56
仮にそんな仲良くないもない女の人からウチ来ない？ウチで飲もうって言われたら怖いし気持ち悪いよね笑

[262. 匿名]

てか、向こうがそうでこっちは違うんだったら嫌って言ったら終わらない？無理やり襲われる話をしてるの？

[263. 匿名]

>>253
（上田晋也）「男女ともに、男は男で女性が家に来たからって（性的行為）OKって思ってないからねっていうのを理解しなきゃいけない」

って書いてあるじゃん

[264. 匿名]

家に行っただけでセックスできると受け取るのは男が先走り過ぎだけど、「行為の最中も含めていつ女性が嫌がっても性加害。しかも口に出せてない場合もある。後から『実は不同意だった』でもOK」というレベルで求めながら、いちいち確認されるのは嫌だとかムードを大切にしろとかいうのは無茶。

[265. 匿名]

>>1

被害者にならないための自衛の意識は必要だけど、
加害者にならないために、加害者側が
認識をアップデートしなきゃいけないよね、
て話だと思う。

[266. 匿名]

SEXする気がないなら家やホテルに行くなっていうのは常識だと思う。 例えば山口達也の件では相手は子供で山口をお父さんみたいな存在で信頼してたんだろうからショックだろうし心のケアも必要だけど、いつも優しい人が豹変するっていうことも含めてしっかり教えるべきだと思う。どっちが悪いかじゃなくて傷つかないための術として教えておくべきじゃない？

[267. 匿名]

>>161
理想論語るだけだから被害は無くならないんだと思う。
家に行かない事をまず被害を受ける側に学んでもらって、加害側にも学ばせる。
ミニスカート履いてるから痴漢に遭った。だから女が悪いって言うのはふざけんな！って思うけど
一人暮らしの男の部屋にミニスカで胸が見えそうな服で行ったら「そりゃ女も悪いわな」って思う。
一人暮らしの男の部屋に入るって相当リスキーな事なんだよ？って子供には教えて来たし、母に言われて来たよ。
実の兄にも男の生態は説教されたしね。
性善説で生きてはいけない。

[268. 匿名]

>>19
ね。
イケメン俳優の家に行ったアイドルが朝帰りをして「プレステやってただけです」は無理がある
誰だっっって「そーなんだね♪」ってならない
例え襲われたと言い出しても「でも男の家に自ら行ってるってねぇ…」と言われる

よくガルちゃんで見るじゃん
「家に行った女も女」って。

[269. 匿名]

>>14
仮に自分が行ったり呼んだからってOKですよと思ってないとしても、相手もそう思ってるとは限らないから最初から呼ばないし行かないってしとけばいいよね

[270. 匿名]

>>7
これからの時代は男性も気をつけなきゃじゃない？
性交渉の同意が重要視される時代なんだから
家に来た→やってOKでしょ！→その気なかったヒドイ、
で警察沙汰になりかねないじゃん
かっこ悪くても「今日いいかな？」って聞くのが
スタンダードだって男も認識したほうがいいんじゃないかな
自衛のために

[271. 匿名]

>>1
付き合ってても、したい気分じゃないとき、体調が良くない時は断ってもいいのに、なんで家の中に入る＝セックスokなんだか、理解できない。ラブホならわかるよ。それ以外に目的ない場所だから。でも家って、、、、ご飯食べたりテレビ見たりもする場所なのに。

[272. 匿名]

>>168
それはそうなんだけど、そもそもどういう質問のしかたをしたんだろう、って思ってしまう。「家に行って2人きりになったらそれだけで無条件に性的同意が成立するか？」という質問なら、そんなことはないと多くの人が答えると思う。逆に男性側は、そういう状況になったらOKな可能性が高い、と思っている人が多いだけで、実際に少しジャブ打ってみて相手が拒否したらそれ以上はしない、という人が多かったりするんじゃなかろうか。

そのへんの誤解がないような質問のしかたがちゃんとできていたのかな？

[273. 匿名]

>>51
82％が30代40代だったりして

[274. 匿名]

なんで
〇〇したなら★★を了承したことと同じ
っていう定義が必要なの？
★★したいなら「★★したいけどいい？」って確認とればいいだけでしょ
なんで〇〇や△△と関連付ける必要がある

[275. 匿名]

まあ実際、大多数の男は常に女とセックスしたいと思ってる生き物だからね
その為には手段を選ばない男は山ほどいる
食事中に薬を盛られて…みたいな事件も腐るほど起きてるでしょ
男=性犯罪者予備軍と考えて警戒した方がいいよ

[276. 匿名]

>>49
教育されてないのはもっとやばい

[277. 匿名]

雑誌とかで部屋で二人きりって出たら恋人認定不倫認定してるじゃん

[278. 匿名]

もし男側が直前で断ったら女はそれで納得できるの？怒ったりしない？

[279. 匿名]

そもそも一人で行かないな、付き合ってもないなら。
自分ちにも好きでもない、付き合ってもない人一人で入れないし。

[280. 匿名]

逆に何のつもりで
ひとり暮らしの男の家に行くんだろうか？

[281. 匿名]

>>18
えー秋元才加ってこんなオッサンに枕してたの？
しかも堂々とインタビュー答えてて闇すぎ
今PUNPEEと結婚して幸せそうで良かったね

[282. 匿名]

>>1
タイトル悪意ない？

[283. 匿名]

>>19
『家まで来たらOKだろ！』って主張じゃなくて、「そう考えてる男も多いから気をつけて」って注意喚起だもんね。

[284. 匿名]

>>268
そのプレステやるだけの彼氏や男友達って理想すぎる
普通に遊びたい時だってある

[285. 匿名]

2人で部屋にいただけで裁判で不倫認定されるのに
「何もしてませんー」がまかり通るかなぁ

[286. 匿名]

どこかの機関か弁護士さんが性交同意書作ってほしい
相手と別々に面接受けて、本当に関係をもっていいか考える時間をもらうの、嫌だったら別の出口からタクシーで帰れる

[287. 匿名]

>>269
アプリとかで初対面でデートしたくらいの相手なら、その選択はできるけど、社会的にいろんな活動してたら、そう簡単じゃないこともあるよ

[288. 匿名]

>>278
ちょっとすねる

[289. 匿名]

>>11
今時、同性同志でも安全とは限りませんが同性の友達の家に行く時も警戒するんでしょうか。

[290. 匿名]

>>175
OKだと思う＝同意の確認を全くせず襲うってわけではないしね
シェリーは拡大解釈しすぎてる
家に来る、行っていいならある程度の好意があると思われるって話だし

[291. 匿名]

>>228
元コメさんも私も「性犯罪にあった人が悪い」って言ってなくない？

[292. 匿名]

>>1
「男ってそう考えちゃうよ、って女性も理解していた方がいい」

男はよくこれ言うけどここで思考停止して欲しくないのよ。
「男はこうだよ。まあ俺はしないけど、女の子は理解してたほうがいいよ」じゃなくて「男は自制すべきだよな」って主張が出来るようになって欲しい。

「男ってそう考えちゃうよ、って女性も理解していた方がいい」だけだと、襲っちゃう男を野放しにしてることになる。襲われないように女性の自衛だけに委ねられる社会はおかしい。

「男である俺らだってそんな社会許さねえよな。自制できないやつ（しないやつ）はおかしい」とまで言って欲しい。男からみてもヤバイと思うしほっとかねえよ？って空気になっていけば襲う男も必ず肩身が狭くなっていくし、女も意思を発信しやすくなる。

大多数の男が「ま、男ってそういうもんだから～」で終わっちゃうと、襲われても仕方ないになっちゃう。「襲われても仕方ない」の空気を許さないことが大事。

[293. 匿名]

>>175
別にシェリーもおかしいことは言ってないと思う。女にばかり自衛自衛言ってて、男が加害者にならない教育はおろそかになってるのは間違いない

[294. 匿名]

>>163
まぁ、それに尽きるよね。

[295. 匿名]

シェリーの言うことはもっともで、正論だけど理想論でもある
現状そういう男がいるならやっぱり娘とかには危険だからだめだよって教えることは必要だと思う

[296. 匿名]

SHELLYは毎回言ってることは正論なんだけど、そもそも人間関係なんて正解がないものだし、それを正論で正すのは違うと思う
上田のほうが男女それぞれの視点に立って物事を考えているなと感じた

[297. 匿名]

これ付き合っててもだよね？
家に行く=毎回オッケーと思いながら彼氏の家に行く彼女なんて居ないよね。
例えば生理中やちょっとした体調不良とかさ。
それとこれとは違うっていう人もいると思うけど一緒だよね。
男は色々と自分の都合よく解釈しすぎ。

[298. 匿名]

>>288
何しにきたの？って腹立つよね
特にホテルなんかでやられたらムカつく

[299. 匿名]

>>284
モテる男はそれだけで帰してくれるよ。もてない男は、女が家に来たことがないから浮足立つ

[300. 匿名]

>>25

私も観てたけど凄く参考になった。
上田さんもシェリーさんも分かりやすくて私の学生時代が今ならなって思ったくらい。

[301. 匿名]

>>274
ガルちゃんとかネットで騒ぐ人ってモテない男性とか頭が悪い男性が多いので
モテない人はハッキリさせて断られたくないし
頭が悪い人はNOと言わなかった→YESだと思っちゃうからじゃないかな

一般的な男性の感覚と大分違うと思うよ

[302. 匿名]

>>9
なんで？この辺が？

[303. 匿名]

>>249
そういう一部の女の「女の自己責任論」で苦しむ人がいるから
家にあがっても同意が大事ってSHELLYは言ってるんじゃないのか
女性は気をつけた方がいいのはもちろんだけど
つきあってない人とお試しでドライブデート行って
襲われることなく無事帰ってくる人はたくさんいる

[304. 匿名]

そういう事する雰囲気かどうか空気読めよ
家行ったらokとか童貞か

[305. 匿名]

>>13
上田「こう思う男は多いから世の女性は気をつけな」

[306. 匿名]

>>292
まぁ実際にまとも男性もいるしね
逆に男性も自分が被害者になるかもしれないって事を考えたほうがいいと思う
友達と思ってた子(男)に襲われる感覚
ノンケって何故か同性で例えないと駄目なのも変な世の中だけど

[307. 匿名]

>>15
この人は「帰る」の選択肢は用意してたね

[308. 匿名]

>>4
これ納得。
SHELLYが言ってることは倫理的に正しいだけで綺麗事でしかないなって思うし、こういう相手任せな主張やめてほしい。
自分の身は自分で守るべき。お互いのためにその気がないなら二人きりで密室に行くべきじゃない。

[309. 匿名]

>>3
わたしも。
興味ない男の家には行かない
ましてや、2人きりになんてならない

[310. 匿名]

そもそも許可取れば良いだけじゃん
今日は嫌って日もあるし、部屋どうこうより合意を取ることが大切でしょ

[311. 匿名]

>>22
それが普通
付き合ってない男の家に行くとか性行為抜きでリスキーすぎる

[312. 匿名]

>>41
それで、やり始めるおばか達がいるのよね
お酒の勢いで…

[313. 匿名]

>>114
＞上田の考えも知識の一つとしてもっといた方が

知識と言うか本能的に持っておいた方がいいよ
自分より体も大きく力も強い相手と何かあったら抗えないって

[314. 匿名]

>>288
デート当日に気分が乗らないからってドタキャンされるようなもんだからね

[315. 匿名]

>>19
そうだよな？
だって俺の意見だぜ？

[316. 匿名]

>>10
何かするなら残れ！！

[317. 匿名]

こういうのって逆に、そのつもりで男の家に行ってそういう雰囲気になってシャワー浴びてキスしてベベッド入って体触られて…ってやってる途中で男が「やっぱしたくない」と言い出して中止しても女は文句言ったり傷ついたりしちゃダメってことだよね

普通に凹む子が珍しくない気がするけど

[318. 匿名]

>>69
だから行かない方がよいのよ

[319. 匿名]

>>80
無理矢理じゃなくて、無理無理

[320. 匿名]

>>307
どういうこと？事前に
『男の部屋にくるってことは何するかは分かるよね。今なら間に合う帰っていいよ(例)』って言ったの？

[321. 匿名]

>>237
食事で合意は極端な

[322. 匿名]

>>4
>>1

家に入れたけどマジで何にもしてないよ！って言われて信じるやついないよねw

[323. 匿名]

自分も友達だと思って家に行った事ある。けど向こうはそうじゃなかった。下ネタとか一切話したことなかったのにいつその気になったんだ？って思った

[324. 匿名]

>>267
現実に即して気を付けるべきと言ってますが。

あとミニスカートと痴漢とか、今時まだ言う？
普通の制服来てる子がたくさん被害に遭ってるのに…
性被害者のファッションショーで検索して欲しい

[325. 匿名]

海外の人が言ってたけど日本人ってOKかどうか確認しないってそこはダメって言ってたな
>>1みたいに男女どころか人によって考えが違うことだから自分がOKかどうかじゃなくて相手がOKかどうか確認しろって話で終わりかも

[326. 匿名]

>>4
男によるけど思わない
思うような男と付き合わない

[327. 匿名]

>>320
何もしないなら帰れって言ったんじゃなかったっけ？

[328. 匿名]

>>258
たしかに、一番怖いパターンかも
自分の家に血縁関係のない異性が常にいるんだもんね

[329. 匿名]

>>29
「襲われるかもしれない」の疑いから入るのが適切

[330. 匿名]

>>13
それね。シェリーがいやいや、みたいな感じで突っかかってたけど、男側を教育したって100%アタオカが消えるわけじゃないんだから自衛は大事。殺人はダメだって全員が知ってるけど、殺人はなくならいのと一緒。男性側の教育は当たり前で、また別の話で女性側の自衛も必要。シェリーがそれを否定するのは違うと思う。

[331. 匿名]

>>322
それだけ過去に全世界の男がやらかしてるって事でしょ
男への疑惑は全部男の積み重ねてきたもの

[332. 匿名]

>>116
雰囲気で読み取るってその気になってる男には超絶ハードな気がする
女性もはっきり意思表示できる様になった方がいいかも

[333. 匿名]

男が女と密室で一対一になって何かあってもいざとなれば腕力で勝てる。
女が男と密室で一対一になって何かあったら腕力で負ける。だからそもそも女は心を許せる男としか2人きりにならない。
的なことをとある芸人さんがテレビで言ってた。
ちょっと論点ズレますが。

[334. 匿名]

>>1
する気も想定も無い、あり得ないという相手と家というか、お店でも二人きりで個室は駄目よ。
ちゃんと他人が居るお店で会って現地解散。
そもそも議論するまでも無い。

[335. 匿名]

>>325
言わぬが花って文化があるからね
外国人は普通にこれからSEXしよって言うけど
日本でそれ言われると引く人多そうだし

[336. 匿名]

>>249
自衛した方が自分のためにいいって話を、自衛しなかったら被害に遭って当たり前で被害に遭う方が悪いと解釈するのはおかしい

[337. 匿名]

元カレですら襲ってくるもんね
それ以降は彼氏しか無理になった
🐒ばかり

[338. 匿名]

>>267
加害者の学びが大事なんだったらシェリーもそう言ってる

[339. 匿名]

>>278
会社の先輩（女性）が意中の男性とホテル行って、何も手を出されなかったと泣いてた

[340. 匿名]

>>43
三姉妹の母親だから
男児がいたらまた違うかもしれない

[341. 匿名]

今は同意を明確に形にしないと犯罪だよ
家に来たから同意したようなものとか馬鹿かよ
録音するかちゃんと一筆書け

[342. 匿名]

シェリーの話よりニコルや大久保さんの話聞いてる方がすんなり入ってくる

[343. 匿名]

>>3
私は普通にその気ない男友達の家行く。
信頼してるから犯されるとか思わない。

[344. 匿名]

>>331
逆も同じでしょ
女の子の１人暮らしの家に男の子が１人で遊びに来てたけど何にもしてないよ！っ言われて信じる人いなくない？
男女関係なく密室に２人になるって行動が性的な関係だと思われるってことでしょ

[345. 匿名]

>>1
男性がこれだけ勘違いしてるってことは、それなりに成功体験があるからでしょ
雰囲気に流されてとか、断れなくてとかでヤッちゃう子だって多いんだと思う

[346. 匿名]

>>332
そんな事で理解してくれたら中高生でママになる人なんて居ないと思う

[347. 匿名]

付き合ってもないのに異性の家に行く？

[348. 匿名]

>>237
極端すぎるわ
２人で食事も行かないでどうやってつきあうのさ
（これ書いてるのガル男だとしたら怖すぎるから女子でありますように…）

[349. 匿名]

>>339
ホテルでそれはショックだわ

[350. 匿名]

>>324
自己レス
痴漢→性被害

[351. 匿名]

>>7
でもさ付き合ってたり結婚してたとしてもヤリたくない気分の時はあるじゃん
同棲してたり家に遊びに行くのは良いけど今日はやりたくないって先に伝えなきゃいけないの？

[352. 匿名]

>>343
信頼したいよね・・
男は女のせいにするけど

[353. 匿名]

>>41
1人では行ったことはない。
数人でならあるけど全員付き合いが長いとか身元もわかってる人たちで当然そういうことにはならない。

[354. 匿名]

家に来た＝性行為OKだとは思ってなくても、男はしたいとは思ってるから家に誘ってくるんでしょ。
逆にそれ目当てじゃなく家に誘ってくる男はよく分からん

[355. 匿名]

>>3
私は大学生の時だったら普通に行ってたな

[356. 匿名]

>>14
家に行ってみて、やっぱナシだなってなる事もあるやろ

[357. 匿名]

何にしろ部屋で二人きりになるというのはお互い覚悟いる
その気が無いなら入らない呼ばないに限る

[358. 匿名]

>>351
女性側が主導権を持つって話なら女性のほうから言うのが普通だと思うけどね

[359. 匿名]

>>55
襲われるかもとか以前に付き合ってもない男性の家に1人で行くことも誘われたこともない。どういう状況でそうなるもんなの？

[360. 匿名]

セフレどまりで結婚してもらえなかったオバサンがキレながら男の本能を擁護してるのか

[361. 匿名]

>>22
付き合ってたとしてもいつでもokじゃないんですけど

[362. 匿名]

>>3
私も。正直、ひとりでのこのこと男の部屋に入って行って、何もされないって思ってることのほうがおかしいと思う。
逆にどういうつもりで行ったの？って聞きたくなるわ。

[363. 匿名]

男性を家によんで女性が飲み物を出したら強姦にならないって聞いたことあるよ

[364. 匿名]

>>4
男「家にいれたけど何もしてないしただの女友達だよ」
女を家にいれたのに何にもしてない訳ないよね？！！って絶対なるw

[365. 匿名]

>>335
引くような関係性の女性としようとするのが異常なんだよね。
彼氏とか夫とか、好きな人相手だったら引かないじゃん？

[366. 匿名]

>>358
するのが前提じゃないのに、やる気ないです宣言するのも変じゃない？
同棲してたら毎日言うの？

[367. 匿名]

>>331
さすがに男も1対1で妻や彼女が他の男の家行ったって聞いたら同じこと考えるでしょ

[368. 匿名]

自分の身も守らず全部男に託して被害者面だけはしますって言ってるように思えてなんか嫌
身を守るのは大前提だよ
防犯意識なさすぎだよ

[369. 匿名]

>>200
大切な友達だから(たとえ好きでも)相手の弱みに付け込まないとか、好きだけど、相手が大切だから家に呼んでも今はまだしないとか、そういうのって無い前提なのは悲しい。

[370. 匿名]

>>175
例えば実際にあったレイプ事件の話で上田の発言なら、シェリーの被害女性を苦しめてるって言うのは分かるけど
上田は>>1 にも載ってる調査結果を基に言ってるわけだよね
実際男は家に来る=性行為OKだと思ってる人が女より多いわけだから
シェリーの言ってることも正しいけど、↑の考えがまだまだ男に浸透していないから女も自衛しないといけないってことだよね

[371. 匿名]

>>7
なんかその認識止まりなことに危機感を覚える。
ほぼすべての女性は「そういう思考の男は大勢いる」ってことは頭に入ってるし、男から「そういう思考じゃない男もいるけど基本自衛は必要だよー」などと言われなくても十分わかってるから自衛してる人がほとんど（経験値の少ない人や障害等で認知機能に難がある人は除いて）
もうね、腐るほど聞いてるしわかってる。

その上で男の人も「相手との意思疎通をせずに事に及ぼうとするのは男として人としてアウトだよな」という姿勢や主張を取るところまでもう一歩進んで欲しいと思うよ。上田にもそこまで言って欲しかった。

女性の安全って女性側の自衛だけじゃ叶えられない事も多いのよ。
「そういう思考」をする男性が話通じないのだとしても、まともな男性が「そういう思考は許されない」って発信してくれれば間接的に「そういう思考」をする層への牽制になっていくから、男性にどんどん発信して欲しい。男性からしたら意味がない事に思えるかもしれないし、「そういう思考」をする層から反発くらうかもしれないけど、男性から発信してもらえることで「男VS女」から「そういう思考をする男VSそれを許さない男女」の構図に出来るから。

[372. 匿名]

>>1
上田が正しいよ。常に最悪を想定して行動するべき
シェリーは綺麗事を言い過ぎ。「事故にあっても貴女は悪くないからね？」じゃないのよ

誰でも自衛出来るように教育していく上田の考えが正しいよ

[373. 匿名]

複数でも家はいらせない

[374. 匿名]

>>4
やってなくても嫌です

[375. 匿名]

>>5
これからは
浮気じゃないよ、ただ女性が家に来ただけだよ
がokになるのよね

ホテルに入ったのも同意にならない、と言ってたから
2人ホテルから出てきても浮気の証拠にはならないのよね

[376. 匿名]

男友達と漫画の貸し借りしてたりしたから
結構頻繁に家に遊びに行ってたけど
人から見れば不用心と思われるかもね
でもその人なりの空気ってあるしなー
ラインの文面とかで
今日は手を出して良いですか？
はい、ってやりとりするのが
一番安全なのかな
ロマンないけど

[377. 匿名]

>>112
私も動画見たけど、上田さんは女性が自分の身を守るために頭に入れておいたほうがいいって意味で、女性の立場に立って言ってくれてるんだよね。
部屋に来る女性が悪いなんて一言も言ってないのに、急にSHELLYさんが反論してきた意味がまったくわからなかった。
人の話を最後まで聞かないで遮るから、上田さんが本当に言いたかったことを誤解してしまっているように見えた。

[378. 匿名]

>>267
ミニスカ谷間の女の子が家に遊びに来ても
「今日はしたくない☆」って言ったら
男は我慢しなくちゃいけないのが現代

[379. 匿名]

>>372
ニート・性犯罪者・障害児を産むかもしれないって思って皆産んでるん？

[380. 匿名]

てかアラフォー同士でイチイチやりたくなる？

[381. 匿名]

>>9
でもこれに関しては間違ったこと言ってなかったと思う

[382. 匿名]

>>56
ただ家で飲もうって言ってるだけじゃん(笑)
〇〇ちゃん警戒しすぎ(笑)
自意識過剰(笑)

[383. 匿名]

性的な関係持ってもいいかなって男の家にしか行かない

[384. 匿名]

危機管理は性悪説でやるもん

[385. 匿名]

>>379
？？？？？
ニートや犯罪者にならないように常識として対策していこうってのが上田の考え
ニートや犯罪者になっても「何も知らなかった貴女は悪くないからね」ってのがシェリーの考えだよ

[386. 匿名]

ネットで男子高校生が好きな女子との妄想で１番興奮するのが激しいレ◯プって聞いて引いたの思い出した
そいつがアレなのか知らないけど異常だわだから絶対彼氏しか無理

[387. 匿名]

>>378
男からすると家に誘った時点で言えよって思うんだろうね

男「家に遊びに来ない？」
女「今日したくないけどいい？」
男「それでもいいよorじゃあやめとく」

これで平和

[388. 匿名]

>>225
男も女もタイプじゃない異性は、存在すら認めないほどスルーしない？
お互いに多少は好意がないと家に呼ぶ程仲良くならないと思うんだよね

[389. 匿名]

>>1
家に来た＝家に行くのOK

性行為OK＝性行為OK

合意に関しては進次郎構文しか勝たん

[390. 匿名]

>>168
家に上がる＝やれる！ってなってる男は、嘘ついたり意地でも家に上がろうとしてくるんだよ
急に体調わるくなったとか、トイレだけ貸してくれとか…

[391. 匿名]

>>172
ガルちゃんってああいう「そういう話じゃない」って人多いよね

[392. 匿名]

>>386
レイプ事件って瓶を詰めたり？腸破ったりあるのに？
怖いんだけど

[393. 匿名]

>>378
なんならノリノリだったのにあとからレイプされましたとか言い出す人もいるしね
伊東純也の件みたいに

[394. 匿名]

別に家に行ったうんぬんの場合だけじゃなく
結婚して一緒に住んでいたとしても
相手の同意なくことに及ぶなってことは教育すべきだと思う

[395. 匿名]

漫画とかそんなんだよね。家くる？ゴクッ…みたいな笑
漫画やドラマを教科書にするのはやめよう。

[396. 匿名]

>>175
じゃあSHELLYの言い方が悪かったのかな
「男性はOKだと思ってるから女性も気をつけて、
という認識には問題点もありまして、」
って冷静に解説すればよかった？

[397. 匿名]

>>293
自衛自衛って言うのは当たり前じゃない？女性の方が圧倒的に弱いんだから。
それに男が加害者にならない教育がおろそかになってるとも思わない。日本人男性全体で見たら加害者にならない男性がほとんど。
私だって金欲しさに痴漢冤罪やパパ活やってるような女と一緒にされたくないよ。

[398. 匿名]

>>175
どっちも間違ってはないんだよね

現状をふまえて現実的な危険性を語ってるのが上田
現状認識の問題を指摘して 現状のまま認識が変わらないのはダメ、次の段階へ意識をアップデートしていくべきって話をしてるのがshelly

現状で 男性側の認識はアップデートできてないのが事実なんだから ホイホイ男性の家に行っちゃダメ、って結論になるのは仕方ない

[399. 匿名]

>>202
佐伯祐三って言う画家が好きなんだけど
大学時代周りに全然知ってる人がいなかった
1人だけ知ってる男の子がいて
画集や本も持ってるっていうから
ちょくちょく遊びに行って見せてもらったり
お茶飲みながら話したりしてたよ
趣味も話も合ったけど
お互い付き合う気もなかったし、
手を出されたこともない
そういう雰囲気になったことすらなかった
私に魅力がなかったのかもしれないけどね
けど今みたいにネットで同じ趣味の人と
繋がれる時代じゃなかったから
結構良い思い出
こういう人もいるんじゃないかな

[400. 匿名]

>>7
それを言う事が、家に行って襲われた人達の心を傷つける発言だから言ってはダメって事みたいよ

ただこの理屈だと
自転車乗る時ヘルメット被らないっとダメと言ったら
ヘルメット被らずに怪我した人の心を傷つける発言になるし

タバコを吸うと肺がんになるからダメと言えば
タバコを吸って肺がんになった人の心を傷つける発言になる

流石に無茶苦茶な理屈だと思う

[401. 匿名]

>>12
そうだね。
理想としては男性は「家に来たという事は性交渉してよろしいですか？」と正式に聞かなくてはならない。
ノーであれば男性と同様の来客として扱わなければならない。

[402. 匿名]

学生のバイト女性店員が笑顔を向けただけでオッサン客が手紙で連絡先記入、プロポーズするような国だしね。
男は空気の読み方がおかしい奴多い

[403. 匿名]

>>376
不用心だね
異性との距離感間違えたら相手を勘違いさせてしまうよ。適齢期で結婚する気がないのに恋愛する男と同じ匂いがした

[404. 匿名]

>>9
理想論者だよね。なんか宗教みたい。

[405. 匿名]

「異性はこのアンケートに何て答える人が多いと思いますか？」も聞いてみてほしいね。
多分女性は「男性の多くははいと答えるだろう」とわかっているし、なんなら男性も「女性はいいえと答えるだろうけど、社会風潮的にOKってことにしておいてほしい」が本音だと思う。

[406. 匿名]

>>2
いやほんま、最近アルコール依存症から立ち直る講演とかしてるみたいだけど、その前に未成年にあかんことしてたのにそこはスルーなんか？って思う

[407. 匿名]

例えばさ、スリの多い国で尻ポケットに財布が見える状態で歩いてるとするじゃない？
シェリーは「人の財布は盗んだらだめだとその国の人達に教育すべき！ポケットに財布を入れていて盗まれて当然だと言われるのは間違ってる」と言って
上田は「この国はスリが多いから財布は肌身離さず、盗まれないよう自衛しましょう」と言ってるのと同じだと思うんだよね。

[408. 匿名]

>>251
男はそういう生き物だから女が自衛しろって上田が言ってるってことだよね
私が言ってる内容に同意してるのかな

[409. 匿名]

>>4
たしかに…
やっぱりその気がないなら異性と密室になれる空間に行かない方が良いわな

[410. 匿名]

>>223
女の子は早いと0歳からオナニー始めるけどね

[411. 匿名]

>>401
もう誘うときに家にSEXしにこない？って誘ってほしいってことかな

[412. 匿名]

>>43
女子代表として招かれてるから女子を代表して意見言うのはしょうがない
代わりがいない

[413. 匿名]

車の運転の「かもしれない運転」と一緒で常に可能性を頭に入れといた方が良いって話よね

[414. 匿名]

性行為に同意したからといってどんなプレイもokとは言ってないってのもある
家に行きました、行為が始まりました
〜ここまで同意〜
ゴムつけない、首絞め等嫌なプレイがあれば中断。
嫌だと言ってるのに続行すればレイプ

[415. 匿名]

>>228
でも不注意だね、くらいは言われるでしょ
それと同じで1対1で男の部屋に行ったり部屋に入れるのは軽率だね、程度は思われても仕方がないと思う
もちろんこの場合も襲った方は罪になるが

[416. 匿名]

理想をいうなら家に鍵かける必要だってないよね

[417. 匿名]

・森本レオ→未成年の女優を演技指導とだまして家に連れ込み性行為

・キム兄→女性を家に連れ込み断られ、冷凍鶏肉を投げつける

・松本→後輩芸人に女性をアテンドさせてホテルに誘い、同意があやふやなまま性行為

森本レオが一番ヤバいw

[418. 匿名]

>>43
私と意見違うこと多いわシェリー

[419. 匿名]

>>407
いや上田さんの言ってるのは
「お尻のポッケに財布入ってたらスリたくなっちゃうのが人の性だよ」みたいな感じ

[420. 匿名]

>>362
別に友達であればSwitchしたり映画見たり普通にしない？
家イコールセックスになったことないな
彼氏でもしない時はしないし

[421. 匿名]

でもさ、男のそういう性（さが）を分ってて上手く誘惑する女性もいるしな。
子孫繁栄の為に組み込まれたモノなのかもしれない。

理性で抑えられる男と抑えられない男がいるって女も認識しておかないとね
「男は狼なのーよー」って歌あったよね

[422. 匿名]

>>414
ゴムなし
首の同意も必要
問診票みたいに男が作ればいいね

[423. 匿名]

>>401
うん、聞けばいいと思う
私はあがる時にそういうのしないよとも言うし、相手も勿論とこたえて遊ぶけど

[424. 匿名]

シェリーは自分の娘に相手の家に行っても大丈夫だよと教えるのかな？
それならこの意見でもいいけど
違うならモヤモヤするわ

[425. 匿名]

>>380
男のほうが友達のままいたいはず笑

[426. 匿名]

女も警戒して自衛する
男もすぐやろうと思わず理性を持つ

それでいい
論点ずれてごちゃごちゃしてめんどいね

[427. 匿名]

>>1
上田は現実を説き、SHELLYは理想を語ってる
理想が完全に現実になるまでは気をつけるに越したことない

[428. 匿名]

>>419
そっかそういうことか

[429. 匿名]

「上田さん、間違ってます。大前提で『男性は襲う生きもの』って言ってるようなものですよ」

ほんとそう思う。男は理性がなくて、ち◯こに逆らえませんって自己紹介してるようなもん。よく女は感情的って馬鹿にする人いるけど男のがやばいだろ。

[430. 匿名]

ニコルが「そもそも家に行かない」と言ってるけどそこはサラッと終わったね

[431. 匿名]

>>14
こっちは断ってるのに殆ど無理矢理入ってきたことあるよ…
かなり冷たくしたら、シュン…として帰っていったけど。
単に家に来る又はあげてもらえたら勝手にOKと思い込む奴よりヤバい奴だと思う
一方的に縁切った
これ、もう色んなとこで言ってるけど…

[432. 匿名]

>>423
でも男って「何もしないよ」って明言して連れ込んで結局やることない？

[433. 匿名]

>>4
これは…ぐーの根も出ん

[434. 匿名]

>>14
手土産に買ってきたアイス溶けちゃうとか、オシッコ漏れそうとか言って上がり込もうとする男もいる

[435. 匿名]

>>403
まあそうだね、軽率ではあったと思う
若かったし
私は高校まで人見知りだったから
大学に入ってちょっと吹っ切れた部分があって
男女問わず交友するみたいなのが
単純に楽しかったんだよね
でももし今大学生の娘がいたら
男の子の家に1人で言っちゃダメよというと思う

[436. 匿名]

上田の考えは自衛のために必要、それを性加害の免罪符にしてきた社会が間違っていたんだとまず大人が改めることが大切。

[437. 匿名]

>>18
年齢や既婚とかによる
若いと相手知る段階だとか友達もありえるけど
中年でお友達の異性が二人きりで家に居ると近所が気になるだろし
既婚者だと、そういう誤解を招く行動は叩かれる

普通は仲良くなりたい、相手の親知りたい、下調べ程度だよ

[438. 匿名]

>>4
うん、思う！
何もなかったとは１ミリも思わないw
そこから別れ話に発展だわw

[439. 匿名]

>>229
いいけど、ムードもへったくれもなくならない？
きっと昔はムード重視の為に家に行く＝OKだったのかも

[440. 匿名]

>>431
昔なら曖昧な事でも今なら不法侵入で通報できる

[441. 匿名]

>>86
山口メンバー「その通り」

[442. 匿名]

上田気持ち悪いな

[443. 匿名]

>>9
は！？
性犯罪は女の自衛が足りないせいってセカンドレイプするタイプの人？？？？

[444. 匿名]

>>362
ゲストルームがあるから別々で眠ったよ
みんながみんなお盛んではない

[445. 匿名]

これが進めば芸能人が二人でホテルに泊まっても
浮気扱いされることが減るかな？

[446. 匿名]

>>12
OKとかOKじゃない以前に、犯罪上等で襲う人が居ないとも限らないよね。

[447. 匿名]

>>420
こればっかりは今まで関わってきた男や
人生経験によって違うと思う
手を出されずに普通に男友達で
いられる空気感を一回でも味わった人と
そういう雰囲気になったことしかない
人とでは感じ方が違う
でもレイプってのはされたら
取り返しのつかないことだから
一般的には自衛すべきでしょってこと
男性には申し訳ないけど
手を出さないってのはあくまで
口約束でしかないから

[448. 匿名]

>>397
え、まさにここの「男はそういうもの」みたいな意見で、男性はずっと甘やかされてきたじゃん、
で、自衛自衛言っても「俺はそんなことしないのに加害者みたいに言うな！」みたいなキレる奴見かけるけどそれは…

[449. 匿名]

>>1
ついでに言っておくと、単独で家に誘ったら来た＝気があるってわけではないけど、そう考える男も多いのを知ってるから気がなければ行かないという結論になります。なので、男性も

単独で家に誘う＝女として意識していると思われる

ということは理解してないと。
恋愛にある程度慣れてれば普通気をつけるけどね。

[450. 匿名]

被害にあってらでは遅いからね
刑務所に行こうが、民事で賠償してもらっても
心の傷は癒えない

[451. 匿名]

家、生活環境見て、こいつダメだと思うと熱が冷める

[452. 匿名]

女だけど、家行く＝OKだと思ってた。好きでもない男の家にのこのこ行かないわ。

[453. 匿名]

>>20
無防備だった女も悪いって被害者責める人多いよね。地獄だわ。

[454. 匿名]

>>3
おばちゃん世代ってそればっかり言うよね
こういうトピでのがるちゃんのお決まりの流れ
後半あたりになるとまともな意見も出てくるのに毎回同じこと言ってるもんな

[455. 匿名]

だから、誘わないでくれるって話。
気持ち悪いブサメンはやっちゃいけないと思うよ。

[456. 匿名]

私は女だけど
年ごろになったら親から言われたよ。

男と密室で二人きりになるな、って。
何かあって嫌な思いするのは女なんだよと。

付き合ってる男以外の家に遊びに行くなんて
絶対にありえない。
女も気を付けなきゃだよ。

[457. 匿名]

>>419
別に性行為をするつもりで家に誘って同意のもと性行為をするのは何の罪でもないからちょっと違う

[458. 匿名]

>>452
のこのこ行かなくても無理やり薬飲ませて襲うのが男って事を理解したほうがいい

[459. 匿名]

>>447
酒入っちゃってうっかりとかね。
そして襲わないまでもあわよくば狙いならかなりあるでしょ。

[460. 匿名]

>>3
知り合いの男女複数で飲み会をしようってなった場合、男性の家に集まる事あるよね。女性は単なる飲み会と思っても、男性はそれ以上を期待してる事はある。女性がいるから大丈夫と油断してると危ない

[461. 匿名]

性犯罪者の99%は男！男は全て性犯罪者と見做して警戒することの何が悪い！とか言いながら一人暮らしの男の家には1人でホイホイ行って襲われるって、男にしたら「そういうとこやぞ」って言いたくなりそう

[462. 匿名]

>>11
家に呼ぶ＝同意

ととらえる人はそうなんでしょうね
家に呼ぶ＝同意と捉える人たちが結局、レイパーを強気にさせてるんだけどね

家に呼ぶ＝同意と捉える人たちは自分たちがレイプを助長している自覚は持とうね

[463. 匿名]

>>55
そうだよ、大多数の人はそう考えて自衛してる。
まあ本当に男友達なら気にしないけど、それはもう個人対個人の感覚で、周りにはわからないからね。

[464. 匿名]

個室で敢えて二人きりになる状態を作って誘ったらセクハラで訴えられる
恋愛ができない

女性も男性とは視線を合わせない関わらないがベスト

[465. 匿名]

>>2
上田のこと？
ちゃんと読んだ？

[466. 匿名]

>>440
まぁ、元々それなりに仲良くしてた男だったから。
その後もこっちが怒ってるってことを理解してなくて、ラインとか途中から未読無視してるのに、しつこかった
男ってこんな鈍感なものか？と思ってしまったよ
思考が謎すぎるけど…
好きだけど思い通りにならなくて、殴り殺した事件とかあるじゃないですか。
嫌われてるって気付いてないなら、そういうのの、サイコパス的なのと近いものを持ってる人だったのかな

[467. 匿名]

>>453
別に性犯罪じゃなくても被害者に落ち度があれば責める人は多いよ
ホストにお金使って破産した人を叩く人も多いだろうし
リリちゃんにお金だまし取られた男性を叩いてる人も多かったでしょ

[468. 匿名]

>>460
期待してもいいけど許可は取らないといけない。
相手が酒を飲んだなら酔いが醒めてから聞かないといけない

[469. 匿名]

>>4
そういうことじゃないでしょ
例えば万が一その気があって家に行ったとしてもその場で気乗りしなかったら断っていいし男もそれを受け入れるべきなんだよ
その場で断られても「家に入ったから」だけを理由に襲っていいはずがない
性的同意の話にもなるけど

[470. 匿名]

>>420
もし自分の恋人が女友達の家に二人きりでSwitchしに行ってるってありえないと思わない？
その女友達が凄くブスでも私は疑うし、やめてほしいと思う

[471. 匿名]

>>15
この人に関しては彼女とかではく、自分がMCやってる番組の出演者の10代の女子高生を呼びつけてる上に、酒で理性無くしてたから全然別物だけどね

[472. 匿名]

>>7
一人暮らしする時、友達から性行為OKじゃない男を家にあげちゃダメって言われたよ
危ないもん当然だと思う

[473. 匿名]

>>1
SHELLYが言ってることが理想なのはわかるけど、私は間違ってない！って感じで人の話聞かないところが苦手

[474. 匿名]

事前にスマホで今日手出して良い？
良いよってやりとりするのが一番確実かな
でもそれを男側が送った時点で
返事せずにセクハラみたいにすることもできるよね

[475. 匿名]

>>55
上田は家に来た＝性行為OKなんて言ってないよ

[476. 匿名]

>>353
そうそう
同じ中学高校や女友達のお兄ちゃんだったりで確実に身元が分かった上での実家に遊びに行くんだから変な気起こす人なんていなかったよ

身元が分からない男性と友達になる概念がないし

[477. 匿名]

>>253
男性に対してこういう問題を真面目に教育する男はいるんだろうか
きっとふざけて終わりそう
女性が男を教育しようとしても
きっと茶化して終わりそう
どうすればいいんだ

[478. 匿名]

SHELLYが言ってることはもっともなんだけど、実際に自衛は必要だよね
男側がそういう考えだよ、って改めて認識させるのは悪いことではないと思う。
人を疑わない純粋な人とか深く考えない人は口車に乗ってついて行っちゃいそうだよね

[479. 匿名]

>>461
性犯罪者のほとんどが男
という人と
男を信用して自宅に上がる
という人

それが同一人物ではないってことがわからないのかな？

男を信用している女を貶めるコメントしてレイパー擁護するとか、そんなだから「これだから男は！！！」の声の人たちが増えていくんだよ

同意取れないのに同一空間にいたら同意と思ってレイプしちゃうようなぼくちゃんたちは、スーパーで万引きできそうな環境があったら万引きしても

「店が悪い！」

と言い張りそうですね

[480. 匿名]

>>472
同性は？レズ(バイ)だった場合は？
女友達を家にあげて爪で股をがしがしされたらどうすんの？

[481. 匿名]

>>4
芸能人の「ずっと2人でゲームしてました」にはみんな「そんなわけないじゃん！」ってつっこむよね

[482. 匿名]

>>412
そうだね
SHELLYもお仕事だよね
理想論でも「こうあった方がいい！」って言ってくれる人がいてありがたいよ

[483. 匿名]

>>481
ゲーマーの私は良いなそういう友達欲しい
って思ってしまった

[484. 匿名]

>>469
だから最初からそういう状況になりやすい場所に行くなって事だよ

[485. 匿名]

>>476
>>247もあなたの書き込みなら、世間一般の考え方とはズレてると思う

[486. 匿名]

>>2
別に上田がそう言ったんじゃないからね。

[487. 匿名]

>>7
わたしもおもうよ。自分と相手は同じ考えじゃないかもって思って行動したほうがいいよね。お互い。これに限らずいろんなところで。

[488. 匿名]

てか付き合ってもキスもしてないで、家に行ったらセックスOKってそんなの少ないだろ
女からしたら舐められる、軽く見られてるとしか思わん
せいぜい頬にキスしてビビられたらやめとけよ
無抵抗で嫌な顔しなかったら普通にキスもいけるけど、普通はその日に全部しないし
尊重や丁寧な扱い受けてないみたい気になる

[489. 匿名]

>>467
だから性犯罪で被害者責めてもしょうがないよね、とはならないよ。

[490. 匿名]

コメント全部見てないけど
ここは女も自衛出来るだろ、しろよ的なのが多いのかな
トピチになるから、あれなんだけど、ダウンタウン松本トピだと自衛出来ない女が悪いコメントは総叩きになってる気がするんだけど…。
男がおかしいのに！みたいな。
どっちなん？？て感じになるんだけど。

[491. 匿名]

>>88
ちょっと待て！
ちゃんと読め！
上田は家くる＝性行為OKとは言ってない。

[492. 匿名]

>>7
そういう男性側の考えを知らなかった、行ったからってOKではないという認識の7割弱の女性達を自衛できなかった人の様に扱うのも間違っている。
というのがSHELLY側の主張なわけで、どっちが正しいとか間違ってるではなく女性には男は8割そう思ってるらしいよ、男性には家に来た＝OKではないし、暗黙の了解ではなくきちんと正しく判断できる状態で意思確認をしてから以外はダメだよという教育を徹底してその8割の意識をどんどん下げていかなくてはいけないと思う。

人の物を盗ったらだめは当たり前の認識で、例えば友人と一緒に遊んでてちょっとトイレへとかで荷物をその場に友人を残して席を立ったからって残された側は泥棒しないよね。泥棒したとして荷物置いて行くからだよ自衛もしなきゃって意見は多数派じゃないはず。最低でもそのレベルに不同意性交の話もならなきゃいけないんじゃないかと。

[493. 匿名]

性善説、性悪説みたいなもんか
私は男の倫理観信頼してないから付き合う気なかったら家行かない
少女漫画の中の高校生くらいなら安心できるけど現実の高校生も最近倫理観終わってるもんね

[494. 匿名]

>>422
それこそ性教育じゃない？
ゴム必須、フェラは当たり前じゃない、いつでもやれるわけじゃない
特殊プレイは話し合い
そういう認識が常識として男側につくのが理想

[495. 匿名]

男友達と2人で遊んだ人が全員襲われたり手出されたりしてるわけではないってのは当たり前
私もよく遊んでた友達いるけど
別になんもなかったし今では
たまに会ってプチ同窓会するだけ
ただ悲しいかな当人たちとその周り以外では
男と女が家で2人きりになってたって聞いたら
たとえ何もなくてもお互いに
恋愛感情がなくても
そういう行為が行われてると
推測されてしまうものだから
しないほうが全面的に吉ってこと

[496. 匿名]

>>12
現実がわかってない阿呆っぽい発言
行った時点でどうなるか
海外ならもっと酷いからミックスならわかりそうなもんだけどな

[497. 匿名]

勘違いさせないためにも、そう易々と男の家には行ったことないけど
付き合ってもいいレベルの好感度じゃないと無理

[498. 匿名]

男は女が己の欲のために存在するって
勘違いを野放しにされてきたからね
自衛しないと女のせいにする風潮を
変えていくべきだわ
もっと性犯罪に厳しくしてさ

[499. 匿名]

>>13
自分の娘にだって「そういう事があるかもしれないから考えなしに男の家にあがるな」って言うよね
上田は別に変な事言ってないと思うけどな

[500. 匿名]

>>432
元々の友人関係が希薄だとそうかも