上田晋也「家に来た＝性行為OK？」論争で40歳女性タレントから「間違ってます」で議論白熱

[1501. 匿名]

>>7
女性はそういう思考じゃないってことを男性が頭に入れるのは不可能なの？
男性は理性がないから無理ってこと？
理性があるのが女性だけだから女性が理解してね？ってこと？
じゃあ男性は理解ができないおつむで理性もないのですいません
ってスタンスで下から言えばいいのに
被害増えちゃうけどいいの〜？ん〜？みたいな上から言うのなんかめちゃくちゃ無理だわ

[1502. 匿名]

【アメリカ 留学】絶対に知ってて欲しい危険な事アメリカ留学のリアルVlog#25

アメリカ留学のリアル、絶対に知ってて欲しい危険な事 皆さんこんにちは。 いよいよ5月を迎えようとしていますね！！ 私が秋入学する前、ちょうど今くらいの時期には、 私まじで留学行けるんかな〜とか、 やばっ、もうあと何ヶ月後かにはアメリカやん！！って ソワ...

アメリカの大学での性被害の実態
自分の身は自分で守るしかない
どんなに言っても現実は変わらない

[1503. 匿名]

>>1401
あのさ、同性同士じゃなくて、異性間の話だから気をつけるために迂闊に男の家上がるなって上田は言ってるんだよ

大人の男女
友達だろうが性事情は小学生とはまるっきり違うでしょうに
読解力が単にないのか、はたまた本当に頭がお花畑なのか、、

[1504. 匿名]

例えば
うっかり戸締まりを忘れて
空き巣に入られてしまったときに
｢自分のミスだ｣
と考える人
｢うちの田舎は誰もカギなんか閉めない｣
なんて人もいるのかも
もちろん空き巣が悪いのは大前提だけど
それまで生きてきた過程や経験で
警戒心に差が出ることもあるのかなと…

ちょっと極端かしら？

[1505. 匿名]

>>1497
昭和生まれはマジで人権意識なくて怖いよな

[1506. 匿名]

>>1505
それな。女の子は被害者だし、犯罪者の肩入れしてるしかも女って怖すぎる

[1507. 匿名]

上田が言ってること間違ってるかな？
嫌がったら無理にやらないのは大前提だけどもやりたくない男の家にはそもそも行かないし行く時はこちらもやりたくて行ってるけど。
逆に何のためにやりたくない男の家に行くんだ？

[1508. 匿名]

>>1482
一服盛られた体験談なのかと

[1509. 匿名]

>>109
私はプレステの同級生やっててパソコン版のエロゲーバージョン持ってるクラスの男子がいたのでやりに行ったで。

[1510. 匿名]

それこそ欧州でも家に行く方がバカだと叩かれるけどね
そもそもほとんどが付き合う前に性行為有りの文化だしね
具体的に何処の国か答えてから言ってほしいよ

[1511. 匿名]

>>1438
同じく思った
イギリスに留学してた頃、世話焼き係みたいな人が男性で、家に誘ってくれて遊びに行って普通にご飯食べてTV見て帰ったよ
それ以外にもその方の友達みんなで遊びに行くこともあったし
日本て犯罪まがいのAVやら漫画のコンテンツが無駄に盛んで変な知識を持った一部の屑男のせいで性犯罪＝別にたいしたことないと思われてるからやっぱり女性の自衛はもちろん必要だよね
もともとクズな奴はどんなことしてでも襲うだろうから、性犯罪は終身刑か死刑ぐらいにしないと減らないよね

[1512. 匿名]

上田が言うように警戒心を持ってて言うのは当たり前でしょ
シェリーみたいなフェミニスト派は女性はみんな痴漢会ってたり性被害あってる言う割に、男性の家にはノコノコ着いていっていいとか警戒心持たせたいのかどっちなのよ

[1513. 匿名]

>>1507
好きだけど性行為は苦手とか？
恋愛したいけど性行為苦手な人も多い
特に女は慣れるまで痛いし

[1514. 匿名]

>>1502
アメリカはそもそもアジア人差別ひどいし、アジア人女性＝尻軽みたいな認識持ってるバカも一定数いるからね

[1515. 匿名]

部屋に入るだけで体に入られていいとかクソ安い女多くてワロ
男に都合いいなぁ

自衛の大切さとは別やで

[1516. 匿名]

独り暮らしの異性の部屋で2人きりで遊ぶのに無防備に行ける人は、国防も要らないねと思うの？
攻めてくる方が違反なんだからって？
思わないでしょ？
同じだよ
自衛して安全な距離を保つのは必要
上田が言ってる事はそれ

[1517. 匿名]

>>1423
えっ
家に女性がきたらいきなりパンツ脱いでイチャイチャしようとするの！？
キモっ　こわっ

[1518. 匿名]

>>1471
加害者あらわる

[1519. 匿名]

>>1494
それもあるし、ちょっとでも女性側がそういう話を仲間内でしたらその男性はそのコミュニティでは生きていけなくなるから
そのくらい性犯罪者を見る目が厳しい、日本だとヘラヘラ武勇伝みたいに語る人とかいても流されちゃったりすると思うんだけど、そういうのはありえないと思う

性犯罪率が高いのは、社会の分断や貧富の差が激しいことが原因じゃないかと思う
同じコミュニティ内で、ちゃんとした社会的立場のある大人ならそんなリスク犯せないと思うんだけど、その反面スラムみたいな場所にあって守るべきものがなにもないみたいな人もいるから、そういう人が性犯罪に走りやすいのかも
日本みたいにちゃんとした人がセクハラとかは滅多にない、する人は貧困層とか問題のあるエリアの人たちって感じだから日本とは全然違うと感じる

[1520. 匿名]

>>462
横
あなたがなんと言おうと、男性の家には絶対入りたくない
安全ですと言われても絶対部屋に入りたくない

[1521. 匿名]

>>1511
でも、そのイギリスで襲われても家に行く方がバカだと叩かれてない？
イギリスと言ってもスコットランドやイングランドとか考え方も違うけど
付き合う前に性行為有りの文化と
付き合う前に性行為無しの文化圏の違いもあるけどね

[1522. 匿名]

レイプ魔であろうと私はその気はありません！あなたは間違ってますよって？
それで身を守れるならいいんだけどね
最悪身を守れなければ相手が罪を被ればいいってことか

[1523. 匿名]

>>1511
イギリスとか世界4位のレイプ大国で5人に1人は性暴力被害者大国よ　日本男を蔑みたいのにさらに性犯罪者のイギリス男性使ってもむしろ悪い例なるだけ

[1524. 匿名]

>>1515
自衛とか関係なく同じ時を過ごしたくないので家に入りたくない

[1525. 匿名]

>>1489
イギリスヤバいな・・・
人口日本の半分くらいよね？
それでこの割合って怖すぎる

[1526. 匿名]

>>1516
お前は中世かよ😂
いきなり侵略すんなしw

[1527. 匿名]

>>1526
国防の仕事してるけどマジで何言ってるか意味不明だった笑

[1528. 匿名]

>>1154
被害者側とか言われたら、それ以上何も言えないよね

上田さんが言ってることと、シェリーさんが言ってる事は捉え方が違うと思った
どちらも正しいし、間違ってない

[1529. 匿名]

>>1501
男って自分の都合のいいふうに考えがちのポジティブ生き物だからさ。お世辞もすぐ真に受けるし女子に話しかけられたり目が合ったら俺のこと好きなのかなと思えるし、芸能人でもないのに20年下女とも付き合えると思うし犯罪してもバレないと思うし、ギャンブルやったら勝てると思う。そういうポジティブじゃないとマンモス倒すのも戦争にいくのもできないから本能で花畑だから諦めた方がいい。

[1530. 匿名]

>>1517
なわけないじゃん
ボディタッチとか雰囲気から作り上げられてくもの
いきなり家でパンツ脱ぐとかデリヘルじゃないんだから
そもそも例えにしても意味わからんわな
そんな男まずいねーよ

[1531. 匿名]

>>1516
なるほどな
男は暴力大好きな某国みたいに話通じない相手として扱うべきってことだな
一理あるわ

[1532. 匿名]

>>1511
それがホントならダイアナは苦しんでないw

[1533. 匿名]

家に行ってしまう人は悪くないとしても、それとは関係なく私は人の家に全然行きたくない
なんでそんなに家に行きたいのかな、と思ってしまう
車も全然乗りたくない

[1534. 匿名]

>>1504
鍵は閉めましょうって周知するのは大切だけど
泥棒に入ってもいいんですよ、鍵閉めない方が悪いんだからって言ったりとか
泥棒に入ってはいけませんって誰も言わない社会っておかしくない？

[1535. 匿名]

>>1468
自分の子が息子だから

[1536. 匿名]

>>1530
まあお前の家にはデリヘルどころかお母さん以外の女性は来ないもんな
そもそもお前こどおじだもんな
お母さんに洗ってもらったパンツ履いてお母さんの手料理で生かされてる情けない生き物だもんな

[1537. 匿名]

>>1534
ほんまそれ
泥棒を助けたいんかって感じ

[1538. 匿名]

>>1534
泥棒に入ってはいけません、鍵は閉めましょう

女性が部屋に来たからって襲ってはいけません、女性は部屋に入らないようにしましょう

両方言えばいいだけでは

[1539. 匿名]

>>849
笑いどころ一つもないよ

[1540. 匿名]

>>1397
今は女子会プランもあるし、ラブホ＝そういう施設って訳じゃないよ。

[1541. 匿名]

学生時代に男友達の家行ったらそうゆうことになった、彼氏にいきなり襲われて無理やりされそうになったっていう友達は多い
幼くて未経験だと油断しちゃうし可哀想

[1542. 匿名]

>>1530
> ボディタッチとか雰囲気

wwwww
童貞臭がスゲー

[1543. 匿名]

>>1536
急にどうしたのw
妄想して熱くなっちゃってw

[1544. 匿名]

>>1511
創作臭いなぁ
本当にイギリスにいたならあの国がいかに性犯罪多いかってわかると思うけど・・・

[1545. 匿名]

>>1542
いきなり挿㊙️しておっぱじめる淫乱女？

[1546. 匿名]

>>1540
横だけど汚そうだから入りたくない
普通のビジネスホテルの清掃の仕事はした事ある
やっぱりスピード重視で清掃するからさ、タガが外れた人が集う場だからってより丁寧に清掃してあるわけじゃないんでしょ

[1547. 匿名]

>>1545
横だけど、「手、繋いでもいい？///」「うん、いいよ(はぁと」みたいにひとつひとつ同意をとっていけばいいのでは？

[1548. 匿名]

>>1405
(👍🏻> ·̫ < )👍🏻

[1549. 匿名]

>>1536 >>1542
>>1530はお母さんに対してボディタッチと雰囲気作り頑張るから大丈夫よwww

[1550. 匿名]

>>308
ね。
正しいって考えだけで世の中回るなら犯罪、戦争なんて起こらない。
犯罪者が100%悪いのは当然だけど自衛する事も大切だよね。

[1551. 匿名]

>>1538
そうだけど、今のところ日本では女性は部屋に入るなって方ばかり言われるから
男性への教育ももうちょっとちゃんとしてよという話なんだと思う
女性の警戒心はすでに高いからそれに甘んじて男性がちゃんと教育されないまま野放しになってると思う

[1552. 匿名]

>>1534
上田は泥棒は入るものだと思って鍵を閉めようと言ってると思うよ

[1553. 匿名]

スラム街で高級そうな服で歩いてカツアゲされたらそりゃそうだよねみたいな
加害者が加害者にならない為の教育は当たり前だけど、被害者にならない為の危機感や予防も必要でしょ
自分の行動次第で被害に遭うリスクはいくらでも変わるのにそこを意識しないのはむしろ危ないでしょ

[1554. 匿名]

>>1033
教育したってバカはバカなんだから自衛するほうが手っ取り早い
権利の侵害なので人を襲ってはいけませんとヒグマを教育するのと同じ
いくら相手が間違っていようがレイプ魔はいるし殺人鬼もいる
話の通じないヒグマにはこちらが会わないようにするしかない

[1555. 匿名]

>>879
そういう話じゃないでしょ

[1556. 匿名]

深夜に童貞がボディタッチと雰囲気の件について語るのめっちゃ草w

[1557. 匿名]

>>460
その場合は許可はいるけど、一対一で家に行ったらまあやるよねっとは思う。それぐらいの相手じゃないと2人にはならない。

[1558. 匿名]

>>1547
くっそワロタｗｗｗ
みんなそんなセックスしてるわけなかろう
淡いね、高校生の初体験みたいだ

[1559. 匿名]

フェミさんってわざと性犯罪がバカみたいに多い国を持ち上げるよね
イギリスとかスウェーデンとか

[1560. 匿名]

>>1551
未婚率とか少子化とかも女性ばかり責められるのおかしいもんね
若い男性に対しても早く結婚しろって社会全体で言わないと結婚しないよね
若い男女両方に言わないとね

[1561. 匿名]

>>1552
泥棒は泥棒って認めちゃうのわりと草w

[1562. 匿名]

>>90
現状はそうだし、女性側は気をつけないといけないことは事実なんだけど、男性側がそれを言うと開き直りにも聞こえるし、難しいところよね

[1563. 匿名]

>>1541
これに対し「女子は気をつけて」と言ってるのが上田。「男子に教育が必要」と言ってるのがSHELLY

[1564. 匿名]

>>460
スーフリがよぎる

[1565. 匿名]

>>1556
ヤリマン風非モテ喪女が掲示板ではいきがってて草

[1566. 匿名]

>>86
気になる人の家に行って少しは期待したけど何もなかったよ💦
よかったんだかよくないのか

[1567. 匿名]

>>1556
横だけど性病が蔓延してる時代だから童貞のかたを悪くおっしゃる人を理解できないわ

[1568. 匿名]

田嶋陽子さんに続いてたフェミさんって最初はフランス持ち上げだったんだけどね…
イギリス、スウェーデンも性犯罪凄いよね

もはや、欧州に対する皮肉としかw

[1569. 匿名]

SHELLYのは理想論　上田のは現実論
男は皆ケモノ思った方が良いし、私が母親なら異性の家にノコノコ行く娘よりちゃんと危機感もある賢い娘に育てる

[1570. 匿名]

>>1565
耳年増でも経験がない人のほうが、性病が蔓延してる時代にはいいと思うんだけど
横

[1571. 匿名]

>>1497
その感覚も３０年後は令和のおばさんて非常識で古くさいってなってんだろねー。ドヤってもこんなもの正解なんて時代と共に変わるんだわ。

[1572. 匿名]

>>1570
それもそうだな

[1573. 匿名]

>>1534
悪いことをする人がいるという事実
それを理解しないと自衛も出来ないよ

[1574. 匿名]

>>1497
確かにサックスは結構音デカいからな

[1575. 匿名]

>>1565
異性と家の行き来なんか生涯発生しない喪男女同士が喧嘩してるのじわるんだけどw

[1576. 匿名]

>>1316
寝るだけって言われた！って主張してた女いたよ
触られてショックだった、着てた服捨てたって
慰めようもなかった
若い人かな、あなたが見たことないくらいのアホっているよ

[1577. 匿名]

>>1509
ちなクラスの男子達に生殺しすぎんか可哀想にってエロゲーもってた友達同情されてた。

[1578. 匿名]

>>1577
なんだろう
オタサーの姫感すごい

[1579. 匿名]

>>1332
そういう話だと思うよ
そうやって被害者ぶって金を集めるバカっていうかクソ女って言うべきかな
そういうのがいるからまともな女が迷惑するって話

[1580. 匿名]

>>753
世の中悪い人ばかりじゃないからって家の戸締りしなくていいと思う？

[1581. 匿名]

>>1332
伊東純也の件はまさにそれだよね

[1582. 匿名]

>>78
やっぱり嫌！って言って全員がやめてくれるってわけじゃないからね
嫌って言ってやめてくれない奴なんてそもそもの道徳心が欠けてるから理想を言ってもしょうがないもん

[1583. 匿名]

>>1395
横
エロ本とか昔からレイプや痴漢モノ多くない？
ネットの広告だけでもそんな内容が目につく

[1584. 匿名]

>>1527

突然のスケールのデカさに笑うよねｗ

[1585. 匿名]

>>1298
よこ
大事な友人だからそういうことにはならないと思うんだよ

[1586. 匿名]

>>1575
でもガン治療する医者がみんなガン経験者というわけではないんだよ
あることを議論する時に、それをした経験者しか議論してはいけないという事はない

[1587. 匿名]

>>1
家どころか路上でも交通機関でも性犯罪するのが男性だからな
職場で女性の持ち物に変なもの入れた人もいたし
場所問わず危険な生き物であることは明白

[1588. 匿名]

>>19
同じく。本当に友達で家に上がる時もあったし、何もなかったけど、同じノリで実は下心ある男の家に上がってそういう流れになったこともある。
断って逃げて終わったけど、中にはそのままされてしまう人もいるんじゃないかな。経験したら見分け付くけど若い時は男の欲なんて理解できないし。

[1589. 匿名]

>>1541

そうゆう

[1590. 匿名]

>>1579
ジャニーズ問題は結局どうだったのでしょう
告発者は皆男性ですが

[1591. 匿名]

>>1159
全部相手任せなんだね。
理想は貴方の言う通りだと思うけど、私は危ない事に巻き込まれたくないし自分の身を守るために、付き合ってない男の家には行かないようにしてるよ。

世の中悪人だらけじゃないけど、事が起きてからじゃ遅い。

[1592. 匿名]

>>1554
だからそうやって片方側だけが許容されて片方が自衛を強要されている現状はおかしいって話でしょ

[1593. 匿名]

>>4
片思いしてる好きな男ならまだしも、パートナーがわざわざ別の女を家に上げてたらそりゃ疑うでしょ。上げる意味がわからん。
家に行く=必ずしもSEXするという意味では無いけど、何とも思ってない人の家には、2人きりでは上がらんのよ。

[1594. 匿名]

>>55
横、襲われる襲われない関係なく女だろうと車椅子の男だろうと親密な関係になりたい！って思えない人の家や密室には行かない。　
今回はレイプの話でもあるけど異性同性限らず相手の家行ってお手洗いの度にバッグなり財布持って行くのも相手に失礼だと思うから。そこまで信用されてないの？って思われるの嫌だし信用もしてないからこそ行かないだけ。
信用して襲われたらそれはそれでまぁいいかって感じ。何回も会って信じた過程で好きになってる部分はあるから女に性器触られても男に挿入されてもまぁいいか！って。寧ろあーしもしたかったんだけどwwww的な

[1595. 匿名]

>>1577
2007年とかのはなし？

[1596. 匿名]

>>1586
医師はガンになったことはないけど治療のための教育と訓練を受けた専門家だからOK

喪男女は教育も訓練も受けてない上に妄想だけバキバキに発達してて認知歪みまくった有害発言しかしないから普通に発言禁止
ネットでイキるなよ
気持ち悪いな

[1597. 匿名]

男女2人きりで家行ったら誰しも性行為は頭に浮かぶでしょ　むしろ全く浮かばないピュアの人っているの？
職場の男女が2人きりで家行ってたら男女関係の噂は流れるし、芸能人が家で仲良く2人きり入る写真撮られたらそういう関係なのかな疑うけど　

[1598. 匿名]

>>1159
バカだから

[1599. 匿名]

>>1306
どっひゃーそんな訳ない

[1600. 匿名]

大体、初対面のワンナイトとか
意味わからん。怖すぎん？
どんな性癖なのか、人間なのか
よく知りもしないで一緒になれるのおかしいよ。

[1601. 匿名]

>>1592
そんなのわかってるし
いかなきゃいいじゃん
そこまでしてやりたくもない男の家行く理由ないわ
危険すぎて

[1602. 匿名]

>>1
上田批判されてるけど、本当にそんなこと思ってたとしても収録で言いたかったわけじゃないと思う。
あの場では進行するにあたって、中年の日本人男性っていう役割を果たしただけのような。そもそも台本あるしね。
冒頭で「俺たち世代も勉強していかなきゃ」って言ってたし、いい番組になってたよ。

[1603. 匿名]

>>1551
上田も男も認識変えてと言ってるよね

[1604. 匿名]

>>1583
多いし
よう、あんなのに興奮できるわと思う
子供が見たら性癖歪んで育ちそうだし怖い
自分のこと知りもしない
好きでも無い相手触って興奮できるのすげーよ
頭おかしいよ

[1605. 匿名]

ここでもそうだけど男はみんなバカだから理性がなくても仕方ないね〜って片付けられるのはOKなのに海外の男と比べて日本の男は馬鹿とか比較対象が出てきた途端にムキになって否定してくるのなんなん？

[1606. 匿名]

>>1540
一般的に認識されてる用途ってあるだろ　アホか

[1607. 匿名]

>>1586
医者になるにはガンの経験の有無は無関係で国家資格が必要なのを知ってね〜
童貞が男女観語っても園児が大学受験語ってるみたいなもんで滑稽だなって話だよ
馬鹿

[1608. 匿名]

>>1159
分かるよ～。自衛しろ自衛しろ自衛しろ…
被害者にあたりが強いのが分かる。
親が目を離した隙に子供をリュックにいれられて連れ去られ殺されちゃった事件も、被害者の親に対するバッシングが凄かったみたい。目を離したのが悪いって。
同じものを感じる。自衛しろは被害者に対して自衛しなかったおまえが悪いって論調になりやすいんじゃないかな。

[1609. 匿名]

>>1602
そうなんだよね
危ない男が多いから
密室は危険じゃ無い？
ホイホイついてく女性もどうなんだ？て言いたい
私が悪いんだって自分を責めてしまう
被害者がっていうけど
防衛意識の低さ、被害者の親や周りの人の
教育が甘いのはあると思う
犯罪者が悪いんだよ？悪いのはこいつだけど
日本語通じないもん痴漢レイプ野郎には

[1610. 匿名]

男の部屋には入らないっていう常識を
もってる女の子に
｢何、意識しちゃってんの？意識しすぎ｣
っていう変な言いがかりをつけてくる

女の子も、自意識過剰の意識しすぎと思われたくないと思い、誘われるまま家に入ったとか

そういうのなくすために、家に来た＝OK
ていう常識にしといた方がいい

[1611. 匿名]

>>10
ゲンドウじゃん

[1612. 匿名]

>>1563
上田は男も｢家に来た＝肉体関係OK｣の認識を持つのはやめようと言ってるよ
でもその発言にSHELLYは被害にあった子が自分を責めるからやめろって言ってた

[1613. 匿名]

>>534
パートナーいる人がわざわざ異性とラブホにに入るのは、状況がちょっと違うんじゃない？
そもそもパートナーいながら、異性と2人きりで会うのが意味わからんよね。
仕事だったら尚更ラブホに入るのがわからん。

[1614. 匿名]

>>1583
エロ本は見かけないし昔は分かんない
ネットの広告もエロいの出てこないや
エロサイト行けばエロい広告でるんだろうけど

[1615. 匿名]

これがなんで女性だけ自衛？とか思ってる時点でアホなんでしょう
遊びたいから行くんでしょ？
お互い遊びたいと思うけどバイバイしようねで良いと思うけどw

[1616. 匿名]

>>1
結局のところ、恋愛感情ないなら密室に2人きりにならないにこしたことはないんだよな。
密室に2人になるだけで、性行為オーケーではないと全員が共通認識したとしても、互いにそんな気持ちはなく実際にそんなことしないとしても、他人から見て誤解される可能性もあるし、危機管理としては証明出来ない状況は作らないにこした事はない。

[1617. 匿名]

>>1605
日本の男性はコンプレックスまみれだから
背が低くてずんぐりむっくりでダサくて顔がぺっちゃんこで頭もよくなくて文化もなくて
諸外国の男性に対して(女性に対しても)全部が劣ってる自覚があるからだと思う

[1618. 匿名]

>>1501
そういう思考じゃ無かったら、家に来られてもつまらないんじゃ無い？
基本遊ぶだけだったらやっぱ同性の方が気を遣わなくて良いし、楽しいでしょ

[1619. 匿名]

>>1606
自己紹介ありがとうございます。

[1620. 匿名]

>>1605
ミクロな話をマクロであるかのように語るからそれに対して統計出して論理的に否定してるだけでしょ

[1621. 匿名]

>>1605
海外関係なく男はそういうものと認識して自衛した方が安全
どちらかというと海外の男性の方が体格もいいから家にお呼ばれしても１人ではいかない

[1622. 匿名]

>>1554
教育も大事なんだけど
ほんとこれなんだよね
教育により、そんなやり方はダメだって
反省できる改善できる男性も一定数いると思うし
もちろんベースには教育が必要だけど
やばい奴には教育通じないからね

[1623. 匿名]

>>1553
自分の行動次第で被害に遭うリスクはいくらでも変わるのにそこを意識しないのはむしろ危ない

そうなのよ。
SHELLYみたいに極端な話する人って、自衛させたくないのか？なにかの陰謀か？と思っちゃうよ

[1624. 匿名]

>>1159
人間は、繁殖している動物だから
性欲強い人間ほど子孫を残してるから。

[1625. 匿名]

>>1612
自衛と被害者のケアと男性への啓蒙は個別に語られるべきことだけど
不特定多数の人が観る民放でどう語るかはむずいよね

[1626. 匿名]

詐欺するやつに詐欺は悪いこととか言っても仕方ないでしょ　むしろ詐欺に遭わないように無知でなく知恵をつける
それと一緒　　　
これから移民も増えて治安悪くなる中、いつまでも甘いこと言ってられないよ

[1627. 匿名]

１：１だったらそのつもりだと女性でも思ってる人のほうが多いと思うけど？
複数だったらそのつもりはない女性も多いと思う

[1628. 匿名]

>>1459
厳密に言えばいいよ
利用規約に男禁止って書いてないし
そもそも利用規約を守ってなくても罰せられることないし
女性専用車両みたいなもんよ

[1629. 匿名]

>>72
MWとは渋いね。

[1630. 匿名]

40代の既婚男性がサウナの休憩室で男性から被害に遭ったケースもある
男性から男性への被害の場合HIVリスク非常に高く恐ろしい

男性のレイプ被害　HIVに感染も「被害を認識できなかった」 - 性暴力を考える - NHK みんなでプラス

【NHK】複数の男性から望まない性行為を強いられ、HIVに感染したという男性が、体験談を寄せてくれました。男性は長い間、自分が被害者だと認識することができなかったといいます。その背景には、多くの男性被害者が直面する深刻な事情がありました。 （報道局政経...

[1631. 匿名]

>>1159
答えは簡単
その方が若い女にモテるから
レぺゼンとか見てみればわかるでしょ

[1632. 匿名]

お互い遊びたい
でも、男と女だし家はちょっとねで良いでしょ
なんで女だけが自衛？とか言う思考がちょっと理解できないw

家に帰ったら友達じゃなくなるなら
それこそヤリモクじゃん？頭悪すぎない？

[1633. 匿名]

>>1605
海外の男もそんな出来た男ばかりでは無いからでは？

[1634. 匿名]

>>1159
ガルも「同性愛者を生理的に気持ち悪いと思うのはしょうがなくない？自然の摂理に反してるんだから」みたいな人多い
本能ってそういうことだよ

[1635. 匿名]

>>1459
ダメだよ
来ないで

[1636. 匿名]

>>1578
あー工学部だったからそんな感じかも。姫ってあだ名だったし。ギャルだったけど。

[1637. 匿名]

>>1319
あんまり家庭環境良くなかったのかな？

[1638. 匿名]

>>1608
論調にしなくても、教訓にすればいい

[1639. 匿名]

>>359
友達だったら性別関係なく家に行くことは普通にあるけど

[1640. 匿名]

>>1284
ガル男？(女だけどとか密室でセックスしないのが人を試すとかバカにするとかって)
男をバカにしたり見下してるんじゃなくて、男を女と同じ人間と思って家に行ったり呼んだりしてると思う
単なるバイト仲間にカラオケでそういう雰囲気出されてドン引いたことある

ラブホや2人っきりの宅飲みはまた別じゃね？

[1641. 匿名]

>>1625
そうだね。男の部屋に行った女が不用心で自業自得という風にしてしまうとトラブルにあった子を傷つける。
悪いのは絶対に相手なのに。
不特定多数が見るメディアで語ること、って視点で見るとまた違う感想になるかも。

[1642. 匿名]

自分に恋人や旦那がいて
家に女の子呼んでたらどう思う？
または自分に恋人や旦那がいて
他の男の家に行く？

つまり家に行くってのは
普通はセックスありなんだよ

[1643. 匿名]

>>1489
海外だと犯されて56されるから欧米も性犯罪の暗数多そうじゃない？

[1644. 匿名]

>>1621
そうそう
生理現象なんだから、女性が生理を意図的に止められないのと同じ
だから女性側が被害に遭わないように気をつけるしか無い

[1645. 匿名]

なんか必死に行き来が当たり前だみたいにしたがってるけど

逆にそこまでして男の家に行きたい理由がわからないw

[1646. 匿名]

>>1605
日本の男性も海外行ったら男性に尻掘られる側だからだと思ってるからじゃない？
民族的なコンプレックスだよね
でも実際海外で男性にウケる日本人男性って一部のコンパクトマッチョとかでしょ
普通のおじさんは心配しなくてもいいのにね
むしろ「豊満」とかそういう専門誌のタイプの人が需要あるのは国内じゃないかなあ？

[1647. 匿名]

>>1627
逆に複数男性と女は自分一人で、男性の家でみんなでパーティーしよう！とかの方が、親しくても絶対に辞めた方がいいと思う。そっちの方が何かあったら大変だよ！

[1648. 匿名]

>>1284
よくわかんないけどその文章がめちゃくちゃ頭悪そうで笑ったごめん

[1649. 匿名]

>>1639
男女間で友情は成立するかってよく議論されてるから、相手の気持ちが同じとは限らないんじゃない？

[1650. 匿名]

>>1646
日本の男は強いと思われてるよ
残念ながら

[1651. 匿名]

>>1646
「豊満」っていうのは日本のゲイ雑誌ね(補足)

[1652. 匿名]

どっちも言ってることは正しい　むしろシェリーがなんで自衛の重要性をそんなに否定するのか分からない

[1653. 匿名]

上田の意見も理解はしておいた方が良いとは思うかな
間違った事を言っているとも思わないし

[1654. 匿名]

>>1643
普通に考えたらそうなんだけど、日本だけ多いと思ってる人が一定数いるんだよね
そんなわけないのに

[1655. 匿名]

そういうことになっても良いなと思ってない男の家には行かないのが一番懸命
私は車に乗るのも怖いなぐらいに思ってるわ
信頼してない男性と密室になりたくない

[1656. 匿名]

>>480
そこまで考えるなら誰も家にあげちゃダメだね。

[1657. 匿名]

>>1630
HIVの感染自体は梅毒に比べると相当確立低いんだけどね
フェラチオならほぼ感染しない（それでも０ではないから用心すべき）
女性の膣は入口として想定されてるから傷つきにくい（レイプされた場合は別）
しかし直腸は本来出口であって入口であることは想定してないから非常に傷つきやすいためレイプ紛いだと確立跳ね上がる
複数人だったらなおさら

[1658. 匿名]

>>1652
（SHELLY）「そう思うのはいいんですよ」「女の子もそう思っててねっていうメッセージが被害に遭っちゃった人たちを苦しめるんですよ。家に行ったあなたが悪いんだよ、っていうことにもつながる」

[1659. 匿名]

>>1646
ステレオタイプの知識しか無いのなら黙ってくれてて結構よ？

[1660. 匿名]

SHELLYが言う事も分かるけど、教育と言ってもなかなかだからこそ、自衛していく事も大切だとは思う

[1661. 匿名]

>>161
そうは言っても、理想語ってても現実はそう簡単に変えられないし、現実に今自衛できる考え方と行動が必要なわけで、それは理想とは異なるのがリアル。
上田はライトな世の中の認識≒リアルな世の中の様を言ったまでで、実際必要なのってそういう状況においてどう考え行動するかってことだと思う。
私たちが今生きてるのは理想の中じゃなくて現実なんだから。
理想を掲げて世の中が変わるのなんて、実現したとしても何十年も何百年も先のこと。
まず今実際にできる必要なことをするのが先決だと思う。

[1662. 匿名]

無知装って男の家に行くシェリーのが大分ヤバいかな

[1663. 匿名]

>>1580
シェリーはこの辺りを言わないよね
「ストップって言ったらストップしなきゃいけないです！素っ裸でも！」
って言うけどストップしてくれない人もいるよね？
じゃあストップしてくれない人に対してはどう言う対処したらいいの？ってなったら私が親だったらそう言うつもりはなくても安易に男の人の家に行っては行けません！って教育するけどなぁ

[1664. 匿名]

>>19
これは上田の方が正しいよ。
うちは娘３人だけど、上田と同じこと教えてる。

[1665. 匿名]

>>1608
そういうバッシングって根底にある心理は恐怖で「自分は目を放すことはないから安心」って分断して安心したいから起きるんだって
分断して安心なんかしない方がいいのにね、明日は我が身なんだから
変態なんてそこらじゅうどこにだっていて常になんかやろうとしてるんだから

[1666. 匿名]

SHELLYさんの言う事も正しいけど、今現在の状況としては
上田の言うような思考の人達がいたりするのも事実ではあるだろうからね
自衛するのは大事

[1667. 匿名]

>>1659
あなた「豊満」みたいなタイプ？
ごめんねわりと全世界で人気あるのかもね、なんかごめん

[1668. 匿名]

絶対やりたくないなら、いかなきゃいいし、呼ばなきゃいいだけでは

[1669. 匿名]

>>1652
自衛してないのが悪になるからってことだと思う
ま、シェリーの言い分は頷けるけど、そこはまた切り離して考えた方がいいかもね
自衛はした方がいいわけだし、被害者叩きする奴が問題

[1670. 匿名]

>>1654
ここの人はアメリカ、イギリス、スウェーデン、フランスの現地のニュースすら観てないと思う
ロリコン犯罪どころか
この四つは日本なら歴史に残るペドフェリア犯罪が毎年のように起きてるよ

[1671. 匿名]

>>1645
同意
家じゃ無いと遊べないの？って思う


寧ろ家に行くか行かないかでOKの判断になるのなら、
友達とそれ以上の線引きになっていいと思う

[1672. 匿名]

>>1663
ストップって言われる状態ですでに全裸な状況が怖すぎてやばい

[1673. 匿名]

男でそう考えてしまう人がいるのを、女性も理解しておいた方が良いというのは、それはそうだよなと思うよ

[1674. 匿名]

>>1554
人間の男ってどうしようもない理性のない野生の猛獣と同じ扱いなんだね
随分馬鹿な存在なんだね
人間なんだから理解させたら？いい加減

[1675. 匿名]

男が襲わないとしても
世間体として行く方がおかしいわ
近所で自分の娘が入り浸ってるとか噂になるだけでも恥ずかしくない？

[1676. 匿名]

>>1670
日本の男を叩きたくて仕方ない人がいるのよ
いつもチー牛！チー牛！って喚いてる人が

[1677. 匿名]

>>655
ラブホに窓あるの！？

[1678. 匿名]

>>32
一般的に見たら同意だと思うってだけで、家に来たら即やれると思ってる人は少ないとお思うよ。
SHELLYみたいな理想論じゃなく、そういうところで超えちゃいけないラインをわかってる人のほうが安心感あると思う。

[1679. 匿名]

>>1667
気をつけや？

[1680. 匿名]

>>534
性的なことと婚活のことが話題のトピってゴキブリ並にガル男めっちゃ沸くようになったよね

[1681. 匿名]

>>1592
許容はしてないのだがとりあえず今いったん自衛しないと男性が野蛮すぎでやばすぎて手がつけられないんで女性は身を守れないってことだよね
自衛したところで起きる被害っていっぱいあるんだが？？？と言いたいが

まあ性犯罪は全部死罪とか男性を全員檻にブチ込んで全員にホルモン抑止剤を投与を義務付けるとかされてない限り
許容してるのと同義だと言われたら否定はできない

[1682. 匿名]

>>480
男性が男性に襲われる事態も有り得ますね

[1683. 匿名]

女性の自衛ばかり語られがちだけど、密室で襲われた！と言われたら男性も潔白を証明するの難しいからね
男性も密室に二人きりにならないよう自衛するべきなのよ

[1684. 匿名]

>>33
まあそんな皆善人で安心安全な社会なんて無いんだから自衛するのは当たり前だけどね。
家を出る時に窓や鍵を閉めるのとおなじ。

[1685. 匿名]

>>1676
ヨーロッパでは〜さんにwww
川口市のトルコ人どうにかしてほしいwww

[1686. 匿名]

上田さんは今の現実で、SHELLYさんは理想をという感じ

[1687. 匿名]

>>1672
どんな状況でもの例え話で素っ裸でもストップって言ったらストップしなきゃいけないんですって事だよ

[1688. 匿名]

日本のドラマとか見ると、家に2人きりだと大体そういうことかみたいなのでドキドキするような描写ばかりじゃん
海外ドラマなんて9割の確率でヤッてる
つまり一般的に2人きりは高確率でチョメる

[1689. 匿名]

>>1507
男女の友情は成立するよ

[1690. 匿名]

この手のトピって閲覧者がバカなのか知らんけどちょっと長めの文章は内容まともでもスルーだよね
男サゲの短文煽りだけがやたら反応されるw

[1691. 匿名]

男の家に行かないのが自衛に該当するのがそもそもアホなんだってwww
男の家に入り浸るのはそもそも恥ずかしいからやめなさい
これなんだよね

[1692. 匿名]

男の子には、女が家に来る＝OKではないと教え
女の子には、家に行く＝OKと思われてもしょうがない

と教えとけばいい

[1693. 匿名]

>>1652
シェリーの言わんとする所は分かるけど、やっぱり理想論だと思う
理屈や正論で皆んなが動くわけじゃないし
上田の意見は被害者が責められる要因になるとは言うけど、男性の本音なんてあんなものなのが現実
その現実を踏まえた上で自衛すべきだと思うよ

[1694. 匿名]

>>1680
Gの大群が頭に浮かんでゾッとしたからやめて

[1695. 匿名]

時間考えろ
昼に行くのと夜に行くのとでは違うだろ

[1696. 匿名]

>>826
私は女側の認識の方が問題だとおもうけどなあ。
他でも言ってるけど芸能人が男女二人で寝泊まりしてたらスキャンダルなのに、自分が男の家に行って二人きりになるのは安全だと思い込んでるって頭の中お花畑すぎない？

[1697. 匿名]

>>1692
それだともう、スマートに誘って欲しいとか言えなくなるね
今からやりませんか！
ok！
なんてやりとりしたくないけどね
大体そうなるかも？って相手としか遊ばないけどな

[1698. 匿名]

>>1689
じゃあ、帰ったら友達じゃなくなるの？
家に行かないと友達じゃないの？
それはホントに友達ですか？
頭は大丈夫ですか？

[1699. 匿名]

これ観てたけど
シェリーがちょっと面倒くさっと思った
嫌なことは嫌といった方がいいのは共感できるけど
シェリーは察してとか我が強すぎ

[1700. 匿名]

>>72
ちなみにこの男はホモです（ガチ）

[1701. 匿名]

>>1447
オオカミに失礼な言い方をしてごめんなさい。

[1702. 匿名]

>>1683
まあそう言う事なんだろうね
しかしここまで来ると恋愛なんて無理なんだろうな

[1703. 匿名]

>>1
家に来たらセックスって
男は男友達きたらセックスOKって思うわけ？

どこでこういうの学んでくんの？
こういうことを書いてるアホな雑誌があるの？

認知力の低い男は鵜呑みにするからそういう雑誌廃刊にしてほしいわ

[1704. 匿名]

>>1507
私は女だけど、上田に共感した
家やホテルまで同意の上で行っといてやっぱ気分じゃないからやめるとか相手が可哀想だわ
SHELLYの行ってることは自分勝手な気がする

[1705. 匿名]

アパホテルで相談にのっていただけの
中丸を信じきれなかったのに
部屋に連れ込まれても何もないと思う女が
多いという矛盾を説明できる神理論を
教えてほしい

[1706. 匿名]

sherryの言ってることは
正しいし
もっともっと性について
今一度考えた方がいい、AVからは
学べない大事な事。
ただ理想論も強めに入ってるから
上田の言うように
怖い男が現実多いから自衛も大事だっていうのは
より言っていかないと。
犯罪までするんだからね特に男は

[1707. 匿名]

>>1695
ガルオは24時間稼働だからな
男を侮ってはいけないよ

[1708. 匿名]

まだわからないの？
性欲はコントロールできないから世の中から性犯罪が無くならないんだよ
いっぱい色んなニュース見てきたはずだよね？

もうさ、今時好きでもない男の家に行くとか論外
1人で付き合ってもいない男の家になんか行くな
シンプルだろ

[1709. 匿名]

>>1704
そんな事もあるって
考えた方がいいよ
気分は変わるし。
ただよく知りもしない男と
密室に行ってOKはよくわからん

[1710. 匿名]

教育はどんどん必要だね。
小学生にも痴漢は性犯罪だと教える必要があるし、同意がない性行為はどんな関係でも性犯罪となる可能性があります、必ず同意を得ましょうと。

あと痴漢の刑罰、重くしませんか？

[1711. 匿名]

>>1655
車はマジでやばい
道歩いてて車に押し込まれたら詰むのに自分から乗るとか考えらんない

[1712. 匿名]

女同士でも男とホテルに行って
何もなかったという話を信じないのに
意味分からん

[1713. 匿名]

>>128
ラブホのホテルで女が素っ裸になっていても
女がやりたくない、と言ってるのにやったら
レイ◯だってことを
男どもはちゃんと知らないといけない

同意っていうのは常に持続的であるものなんだよね
そういった意味でセッは高度なコミュニケーションで
コミュニケーション能力を培う努力を怠った男には雲の上の出来事なんだよね

努力をしたくないのにセはしたいって男が金で人身売買したり
権力勾配がある脆弱性のある女とやろうとする

親はそういう男のことをルーザーだと小さいうちから教えないと行けないと思う

[1714. 匿名]

>>1708
「まだわからないの？」

その言葉を言うなら男にも言えってことだよ馬鹿

[1715. 匿名]

>>1711
逃げるのも怖いから。たぶん経験ないと分からないよ。

[1716. 匿名]

>>76
正直、被害者にも数％くらいは非があるだろって思うことがある。鍵も窓も開けっ放しの家の住人が「泥棒に入られた！」って言ったらそりゃそうでしょってなるじゃん？
自衛することは大切なことだし、自分の行動には責任を持たなきゃだめ。理想ばかり語ってても被害者は減らない。

[1717. 匿名]

>>3
女が友達って思っててパターンはよくある
複数人でいく時も友達が知らない間に帰ったりして逃げ道塞がれたり

[1718. 匿名]

経験豊富な人とそうでない人
別々にアンケートとったら
違う結果になりそうだ

[1719. 匿名]

>>68
純粋っていうか世間知らずのバカなんだよ。
男も女も。

[1720. 匿名]

>>700
なんで真正面から君のことを抱きたいとおもってる
君はどうおもってる？

って聞けない男が多いんだろうね

騙し討ちしてセックス成功とかいうのダサすぎるし

[1721. 匿名]

>>1716
>自分の行動には責任を持たなきゃだめ。

加害者にもそれを教えてあげてね♡
よろしく♡
ご立派なご演説ありがと♡

[1722. 匿名]

この調査って男女逆に発表してないの？

友達だから男の家に行く、男を自分の家に招くって
女の方が線引きや距離感がわからない人が多いんだろうね

[1723. 匿名]

>>1720
断られたらプライドズタズタの短○包○マザコン赤ちゃんだからだと思ってます

[1724. 匿名]

>>1713
もちろん不同意なら罪なのは当たり前だけど、ラブホで素っ裸で寝てまさか襲われると思いませんでしたはバカだよねって話し　
自立した賢い女性目指すなら危険予防も必要でしょ

[1725. 匿名]

>>780
穴モテして喜ぶのって90年代とかじゃない？
今の若い子達ってそういう子少ないよ
穴モテして喜んでるのはダサいってイメージみたいだよ

男を性欲で煽って結婚に持ち込んでも15年後にはオバサンなんだし
自分で稼げる女性が格好いいとされる時代だから
穴モテは尊敬されなくなったのかな

[1726. 匿名]

>>1630
なんかこういうの
読むと許せんね
薬まで使って卑怯すぎる
大事な我が子がこんな目に
あったら本当に加害者に何しちゃうか
わかんない。
性犯罪者っていらなくないですか？

[1727. 匿名]

>>1713
そこまでして文句言うなら、言う方が世間の常識ってものを知らないといけないわ
女は何も考えず好きにしていいのに、男にだけ高度なコミュニーケーション能力を求めるってこのジェンダーレスの時代に何を言ってるんだか

[1728. 匿名]

>>1713
たぶんそんなの女が捕まると思うけど
猥褻物陳列罪でしか無いよ

[1729. 匿名]

>>1704
そんな事もあるって
考えた方がいいよ
気分は変わるし。
ただよく知りもしない男と
密室に行ってOKはよくわからん

[1730. 匿名]

>>1683
ね〜
痴漢冤罪こわい！って言ってるくせに普通に電車乗りまくりで席からはみ出して股広げて肘突っ張って女性の隣は広くて快適〜♡ってほざいてる男性ってなんなんだろうね
せめて小さくなって座るか自衛で車で通勤すればいいのに

[1731. 匿名]

>>817
男に性欲ジャッジされて喜んでる女性たちって
基本めちゃくちゃ自己肯定感低いんだよね

たぶん育った環境の中で親とかに大切にされなかったのかな

可哀想だけど
男に性欲ジャッジでウケたからって一瞬しか自己肯定感なんて上がらないし
別のことで自己肯定感高められるように考えたほうがいいと思う

[1732. 匿名]

>>1708
どうしてもコントロールできないのなら仕方ないのでムラムラしたら男側が自分の部屋に鍵でもかけて出かけずに引きこもったらいいのでは
それを女側だけに自衛をしろ（自衛する為の負担は全て自腹です）というのはおかしな話だよね

[1733. 匿名]

>>1721
別に好きにしたらいいけど、被害にあって苦しむのは自分だからね
加害者が死刑になったとしても自分の傷が癒える訳じゃない
被害に合わないように対策するのは自分のためなのに

[1734. 匿名]

>>1721
あ、はい

[1735. 匿名]

>>794
女が自衛は必要って言い続けてると

しまいには
男たちが自衛しない女が悪いって乗っかってくるんだよね

同意してないのは全てレイ◯だよ
男児には強く教えていかないといけない
家から性犯罪者産出することになりかねない

[1736. 匿名]

>>1732
基本男はずっとムラムラしてるんだから、女が閉じ籠もった方が手っ取り早くて安全

[1737. 匿名]

>>1725
昔より多いよ
ヤッた数自慢とか昔じゃ考えられないことが今の若い女の子で起きてる

出産数は減ってるけど
堕してる人や売春の数は爆増してる
男の童貞は増えてるけどね

[1738. 匿名]

>>858
ほんとそれ

何故か女が男の味方をして
スカートなんて履いてるから！とか言い出すんだよね
名誉男性ほんとキツイわ

[1739. 匿名]

>>83
ハニトラは全然違うでしょｗ

[1740. 匿名]

>>1713
そんな女は頭がおかしいでしょ
露出狂？

[1741. 匿名]

逆にもっと危機感持ってて言いたくなる
男に家遊びに行きたい言われたら6割は無警戒にいいよ〜って言うわけでしょ

[1742. 匿名]

ほんとガルオは知能低くてやべえな

[1743. 匿名]

>>872
あなたは100%悪くないよ

ここで、女が自衛しないから悪いとか言ってる女は
地◯に行くと思う

女なのにセカレする女って無理だわ

[1744. 匿名]

>>1015
大切にされてるってことだよ

[1745. 匿名]

>>292
じょうず！

[1746. 匿名]

>>1702
普通にちゃんと付き合って信頼関係築いて至れば良いんじゃないかなと思うよ。いい思いだけしたいとか関係構築ショートカットしようとするのって双方にいいことない真面目に人と付き合いたいなら尚更

[1747. 匿名]

>>1713
ラブホはセックスするための場所って知らない女性の方が問題じゃない？？

[1748. 匿名]

バカらしい
寝る
別に素っ裸で深夜歩いても襲うなって言ってるわけじゃないのにな
何がわからないのかがわからない

[1749. 匿名]

>>1523
日本ではレイプがレイプにならないっていう論文が出てたよ
性犯罪の起訴率が1%だからね

[1750. 匿名]

>>1507
私も同じ。
やりたいまではなくても誘われた時点で自分が絶対ちょっとはそれを意識するもん。
まあ場合によってはそうなってもいいかなくらいじゃなきゃ行かない。
もちろん
１ミリもそうなりたくない相手の家なんて行かないなあ。

[1751. 匿名]

>>1743
なんで女だけ自衛？

に該当させてるのがアホなんだってw

お互い友達なんでしょう？
お互い遊びたいんでしょ？

お互いバイバイなら
お互いもっと遊びたい気持ちを抑えて半分この痛みじゃない？

[1752. 匿名]

>>1319

【なにもしないなら帰れや】
は名言。

上田の話は結局、この言葉に集約される。
自衛だなんだっていいながら
部屋に来たらレイプされても何されても同意だったんだろってこと。

[1753. 匿名]

いい年した男女が家で2人きりとかなったら、肉体関係なる確率高いのは当たり前でしょ
小学生じゃないんだから仲良くゲームだけするとかの方が珍しい

[1754. 匿名]

今現在の女性の自衛には上田さんの考え方が有効
今後目指す方向性はシェリーさんなのかもしれないけど中々難しそうとは番組見てて思った
この議論の前に性についての教育をもっとオーブンにすべきとの話もあったので総合的に見ると一方が性搾取されてるように見える関係性を変えていきましょうってシェリーの主張もよかったと思う
ただその先に人類としてどんな未来が待ち受けてるかわからないよなって不安も同時に感じました

[1755. 匿名]

>>20
名　誉　男　性

もしくは普通に

男　性

[1756. 匿名]

>>1519
日本における貧富の差って
男女間の収入差

女性の収入がもっと男並みになれば
レイプされてもちゃんと訴えられる女性が増えると思う

[1757. 匿名]

>>1704
家はまだ気分じゃないもありだと思う。
ホテルまで行って気分じゃないはさすがにどういうつもりでホテル行ったん？と思うけど。

[1758. 匿名]

>>872
この記事だと上田派で、異性の家に行くのも同意だと思う派だけど、コメ主さんのケースは話を聞く限り、100%あなたは悪くないよ。断言する。
だから自分を責めないで。

[1759. 匿名]

週刊誌のスクープ写真撮られて、彼とは友人関係で何もありませんでしたって本当だったんだ

[1760. 匿名]

>>1000
そうそう。自衛だよね。性差だけは認識しといた方がいい。女性側が「そんなつもりではなかったのに」というのはすごくよくわかるけど、相手を誘発するシチュエーションを自ら作る必要は全くない。それは例えば露出の多い服装とかも同じ。自分のためにしてる自分が好きなファッションだとしても、それが一部の男性を刺激するものでもあるという認識はもっといた方が良いのと似てる。勝手に欲情する男性が悪いんだとしても、そういうシチュエーションを女性側から作りに行くるのは避けるのがベスト。

[1761. 匿名]

>>1746
いやいや
シェリーが言っているのは彼氏と2人で部屋にいても、その時々でやりたい、やりたく無いはあるから一々確認しろ、何ならエスパーのように察しろって言っているんだよ
やりたくなければ「今日はやりたくない」と言えば良いだけだと思うけどね
そりゃ恋愛する人も結婚する人も減ると思うよ

[1762. 匿名]

>>1541
そういう子のことを
なんで自衛しないんだって
女たちがセカレするもんだから
私が悪いんだって思って被害を訴えられなくなるんだよね

自衛論者たちは本当に人を不幸にしてると思う
自分の子供がレイ◯されても
自衛しないから悪いんだっていうんだろうね

そういう人は子ども産まないほうがいいよ

[1763. 匿名]

>>1759
これからは芸能人が男女でホテルに行っても疑ったらダメだな

[1764. 匿名]

>>65
これだけマイナスがあるってことがもうシェリーが正しいことの証明になるね
セカンド〇〇〇思考の女性がこれだけいることにガッカリ。

[1765. 匿名]

女だけど逆に男の家やラブホに何しに行くの？
ゲーム？外でも出来る
アルコール？外でも出来る
なんかヤッたという実績作りたいとか
匂わせしたいとか
私は男から男扱いされてて
男達と対等に話せますよアピールしたかったとか
そんな下心がシェリーから感じた

[1766. 匿名]

>>1569
今のところ日本の母親たちは

女が家に来たらやっちゃえ！自衛してないのが悪いんだし！

って育ててるって感じなのかもね

男はバカだし性欲あるからしょうがないよねって
どこまで男に下駄履かせたらいいんだろうね

[1767. 匿名]

家に行かなければ性被害にあうリスクは5〜10倍違うでしょ　被害者には悪いけど、ムラムラしたから襲いたくなったって動機付けと自宅で密室って場所を与えてることは事実よ

[1768. 匿名]

シェリーの言い分だと
遊びたい欲
私は男扱いされてますアピール欲

自分はその欲を抑えられない癖に
男には3大欲求を抑えなさい

という理不尽

[1769. 匿名]

>>1736
ずっとムラムラしてるんだったらどちらかがずっと閉じこもってないといけないことになるけど
なんで女側が閉じこもった方が手っ取り早いと思うの？

[1770. 匿名]

>>1583
しかもレイ◯されても入れられたら女が気持ちよくなってっちゃうという描写ばかり

偏差値45くらいまでなら普通に信じちゃうでしょ
未成年者の犯罪者の半分が真似したと供述するし
漫画通りにならなかったからビックリしたっていう男もいる

性欲で興奮してるのか暴力で興奮してるのか
男児にきちんと判別しなさいと教育すべきだよ
頭悪い子は本当に判別できないんだよね

[1771. 匿名]

SHELLYの主張は性善説に基づいている
上田は性悪の場合も含めた考え方かな？

[1772. 匿名]

>>1769
横からごめんね
そこまで遊びたい欲も抑えられないのに
性欲を抑えられない男は叩く方がイカれてると思うんだよね

アルコール欲かゲーム欲かは知らないけど
家でやることなんか限られてるよね
上田が正しいと思うわ

[1773. 匿名]

>>1604
痴漢や盗撮やらレ◯プで興奮する男を育てた女がいるんだよね
自分の子宮で10ヶ月も育てた生き物がそんなモンスターになったって
絶望しそう

[1774. 匿名]

>>1770
でも家に行くってアルコール飲むんでしょ？
もしくはゲームでしょ？
脳の判断はどちらも悪くなるよ

[1775. 匿名]

>>398
読みやすっ

[1776. 匿名]

セックスNGなのに男の家に一人で行く女なんているの？
何のために？
セックスNGなら行かなきゃいい

[1777. 匿名]

>>1608
自衛しろ論は
犯罪男に都合良い社会にしよう
ディストピア作り上げようとしてやってるんじゃないのかなー
男は自衛しろ女たちを後ろからニヤニヤ見てるだろうね

[1778. 匿名]

窃盗やら詐欺やら交通事故やら他の犯罪には自衛の意識持ちましょうなのに、性犯罪だけは自衛意識持たず相手が改心するの待ちましょってズレてない？
結局、全ての犯罪に対しては自衛の意識持つのが当たり前でしょ

[1779. 匿名]

結婚はOKの合図
それ以外は後からいくらでも強姦にできますよね

[1780. 匿名]

>>1772
帰ればいいだけなんだよね
そうなってもま、いいかな？って相手以外の家まで行きたい意味わからない

[1781. 匿名]

まぁ家ならわかるけど、ラブホまで行って
やっぱ今日はナシ！でも理解して？はどうかと思う…
ラブホは無料じゃないんだし
理解して？って言うならそのラブホ代は責任持つべきだと思う

[1782. 匿名]

「そもそも付き合っていない男女は二人っきりになるべきではない」ってうちの80歳のおばあちゃんが言ってたけど、SHELLYさん戦時中に生まれたおばあちゃんみたいなこと言ってる。

[1783. 匿名]

>>1630
ここで自衛論言ってる人ってこの男性に対しても
サウナなんか行くのが悪い自衛しろっていうんでしょ？
ほんと怖すぎる性格

[1784. 匿名]

マジでごめん

男の家に行く？行かない
男を家に招く？招かないが
自衛に該当するほど難しいことなんかな？

[1785. 匿名]

>>1783
公共の場と家は違うでしょうに

[1786. 匿名]

相手の考えを変えようとしたりコントロールするのは不可能だしな。自分で自分を守れって姿勢でいた方がいいと思ってるから、sherryの言ってることは理想ではあるけど今の時代にその考えで行動させるのはまだ危なっかしすぎると思うわ

[1787. 匿名]

付き合ってたとしても今日OKなわけじゃないし、良い感じの男の家に行っても家での態度見てやっぱりしたくないなってなることはあるから必ずOKなわけじゃない
とにかく性的同意の意識を男もちゃんと持ってねって話
女も自衛しろとかそういう話じゃないのよ

[1788. 匿名]

シェリーさんの言い方は、加害者にならないための教育ばかりを強調して、被害者にならないための意識に関しては軽視してるように思えた。

[1789. 匿名]

家に行っても「手を出さない」
ラブホに行っても「手を出さない」
男がたまーにいるけど
この価値観のがぶっちゃけ萎えません？

[1790. 匿名]

私は恋愛感情を持ってない男を自宅に呼ぶとかないし誘われても断るわ
まずアンケートの割合より、そんな男を自宅どうこうのくだりが共感できない

[1791. 匿名]

>>1764
ほんとビックリするよね
セカレ女たちがこんなに多いとは

セカレ派の人たちは
まさか子どもを一人で電車に乗せたりしてないよね

制服着て電車に乗って痴漢されたら自衛してない女が悪いって考えてるんだろうから
痴漢の危険があるのに子どもを一人で電車に乗せた親も悪いってことになるよね
子どもが痴漢されたら、電車に乗ったお前が悪いって言ってるんだろうね
恐ろしいわ

[1792. 匿名]

>>1784
セックスはしたく無いけど、男と密室で2人きりになりたいと思っている女性が多い事がびっくりだわ
そういう関係になりたく無い男の部屋なんて2人きりと分かっているのに行くなんて考えたこともなかった

[1793. 匿名]

後、チー牛、チー牛言ってる女には申し訳ないけど

家に行っても手を出してこない
ラブホに行っても手を出してこないのは
逆にチー牛や童貞しかいない

[1794. 匿名]

女の方がホルモンバランスとかの都合でしたくない時ってあるよね
生理前とか胸痛くて触られたくもない
そういうことは恥ずかしがらずに前もってそういうこともあるからそういう時は理解してね、って言っておくのもいいかもね
いきなり触るな！ってキレ気味に言ったらパートナーも傷つくだろうし

[1795. 匿名]

SHELLYって外人的な考え方だと思ってたけど、しっかり日本人女性としての意見も持ってるよね

上田は九州男児だから基本的に若手の頃は相当強引に連れ込んでたんだろなという発言だわ

まあ芸人なんて松本の話なんてまだ可愛いもんで、クソみたいな話めちゃくちゃあるだろうからね

[1796. 匿名]

>>1782
じゃあ結婚して夫婦になって同じ家に住み始めたら
必ずセッOKしなきゃいけないってこと？

日本のレス率世界一なのにおかしくない？

[1797. 匿名]

>>1791
公共の場と自分が選択した上で自宅招き入れとかは、かなり違うでしょ　家に呼ばない、行かないって選択肢が出来る中で選択してる落ち度はあるかな

[1798. 匿名]

>>1789
普通に君を抱きたいと思ってる
君はどう感じてる？

と言葉でコンセンサス取ればいいんじゃないのかな
家に行く、とか車に乗る、とかなんて曖昧にしてるから
それを都合よく解釈してくる犯罪者がいるんじゃないかね

[1799. 匿名]

男「2人きりで女の家行かせて」

女「いいよ」

いやダメでしょ　頭軽すぎ

[1800. 匿名]

そもそも性行為があってもおかしくない相手以外の
家に行く、家に招くってどんな状況なんだろう？

そこまでして家に行きたい状況、家に招かなければならない状況がわからないw

[1801. 匿名]

ここ読むとまだまだ日本の性犯罪は減らないだろうね

電車にスカートで乗ってるから悪いって痴漢してる男のことも擁護してそうな女がたくさんいる

[1802. 匿名]

SHELLYって胡散臭い

[1803. 匿名]

>>1789
ラブホにまでいって手を出さないのはちょっと意味がわからないな笑

[1804. 匿名]

交通事故→かもしれない運転が大事です　かもしれないの自衛が事故発生を抑えます

詐欺→不審な電話やメールは出ない開かないが大切です　自衛が詐欺被害を抑えます

性被害→自衛は必要ありません　男の家には無警戒に行きましょ

SHELLYが言っているのはこういうこと　上田は逆に自衛持ちなさい言ってる

[1805. 匿名]

>>1792
そりゃあ女と男の性欲には差異があるんだからイチャイチャしたいだけとか普通にあるんじゃないの
今時の若い男女なんて昔と違って家行ったら性行為以外にも趣味とかあるんだから仕方なくね
そこは価値観をアップデートしないといけないと思う

[1806. 匿名]

>>1798
そういうこと聞いてくる方が恐怖や不安感与えるだけな気がします
童貞はそこがわかってない
覚悟決めて行ってんだから察しろボケって女の方が多いと思うよ

ネットでシミュレーションだけしてる女はわからないかもしれないけど

[1807. 匿名]

私はシェリーさんが正しいと思う。
なぜならこれはテレビだから。
「女性も自衛しようね」はプライベートなら全然言っていいと思うけど、テレビでこれを言うと性犯罪の被害にあった女性を「自衛しなかったあなたも悪い」的な捉え方をされる可能性がある。
テレビでの啓発は老若男女に優しくあるべきだから、男性側に「自宅＝女性のオッケーじゃないよ」に留めるべきだと思う。

[1808. 匿名]

>>76
でもSHELLYの言い方とか活動ってもろ左翼の活動家のそれで胡散臭いんだよ

[1809. 匿名]

>>1803
でもたまーにいる

たまーにいるけどよく見たらチー牛、童貞臭い
思い切りの無さが彼らを童貞にしていることもあるよ

[1810. 匿名]

>>25
トピだけ見ると上田はあくまでアンケート結果について言ってるのにシェリーは上田の考えのように反論してるけど、実際上田もそういう考えだったの？
アンケート結果は男女に大きな開きがあるから上田はそのことについて言ってるんじゃなくて？

（SHELLYが反論）「上田さん、間違ってます。大前提で『男性は襲う生きもの』って言ってるようなものですよ」

[1811. 匿名]

>>1805
それって男の部屋に行って2人っきりにならないとどうしても出来ない事？
男はやれると思っているかもしれないのに？

[1812. 匿名]

男女の友情って成立しないよね。

[1813. 匿名]

>>1798
＞普通に君を抱きたいと思ってる
君はどう感じてる？

キモすぎる
抱きたいとか抱かれたいとかリアルで聞いたことないw

[1814. 匿名]

>>1346
SHELLYは常にそう
そもそもこいついつも性をオープンに語りすぎて汚ならしいし、そのくせこういうことも言うから発言に一貫性も信用性もない

[1815. 匿名]

>>1811
家じゃないとどうしてもできないことなんて性行為の他にもいくらでもあるでしょ
逆にあなたは性行為以外にやることないの？

[1816. 匿名]

これって肉体関係なりたくない男の家には行かない呼ばないすれば良いだけの話しでしょ　当たり前でしょ

[1817. 匿名]

>>1800
ほんこれ
全く共感できないのは、そこまでして全く性的興味のない男の家行きたいのか？普通に時間の無駄だし、嫌だし、行きたくないわって

[1818. 匿名]

>>1805
そんなくだらないアップデートしたら
未成年犯罪、不倫、浮気の立証どうするの？
未成年を家に連れ込んでも
不倫、浮気相手とホテルに行っても証拠にならない世の中になるよね

家に行きました
ホテルに行きました
若い子同士でもヤッてないとは流石に思ってないよ

[1819. 匿名]

>>1760
刺激されても加害しなきゃいいんじゃない？
刺激されたからって加害しないといけない義務でもあるとか思ってるの？

[1820. 匿名]

>>1814
横
シェリーって離婚したくらいからあけすけに性の事を語り過ぎじゃない？
もちろん大切な事だけど、攻撃的になった気がする

[1821. 匿名]

>>1369
なるほどねー、じゃあもう、一対一で密室にいること自体を制限したほうがいいね。性別に関わりなく。
堂々と教育現場で教えたらいいよね。
犯罪者から身を守るために、と。
もうやってんのかな？

堂々とそれを公の場で宣言しない社会で、しかし暗黙の了解でみんなわかってるよね？ってやるのはよくないと思う。

[1822. 匿名]

>>1760
コンビニに美味しそうなおむすび置いてあって食欲刺激されてもお金払うまでは食べないでしょ？
お金なかったからって店員さんぶん殴ったり首絞めたりして強奪して食べないでしょ？
他人のおむすびが他人の所有物であるように他人の身体も他人の所有物だよ

[1823. 匿名]

同意ないセックスは勿論ダメ　
だけどベッドまで行って同意ないセックスになるまでに予防できることはあるよね

[1824. 匿名]

>>1815
彼氏でもない男とどうしても男と2人っきりて部屋やる事って例えば何？

[1825. 匿名]

>>175
そうそう
めっちゃ怖かったよ
現段階ではこういった認識の差が大きく出ているように、それぞれが違った認識を持って家に招き招かれているからその差を知った上で行動することは自衛だよねと最初から話しているのに遮って上田と同じ話を繰り返したのがSHELLY

[1826. 匿名]

今日、遊びたいからガル子の家行かせて

これに下心や性行為の可能性連想しない人何人いる？

[1827. 匿名]

>>1760
他人が自由な服を着てるのを「誘発した」ってネーミングするのが加害者メンタル
痴漢や性犯罪の常習者はこうやって脳内でストーリーを作ってるから辞められない
犯罪心理学では常識

[1828. 匿名]

>>2でシュバる粘着キモヲタ

[1829. 匿名]

>>1821
男は理性を抑えられないし性行為することしか頭にない可哀想な生き物なので男の家には行かないようにしましょうって堂々と教育すればいいんよ

[1830. 匿名]

>>1809
なるほどー
まぁ彼らも緊張してるんだろね
誰だって最初はどうしたらいいかわからんもんね
AVやエロ漫画の知識ばかりじゃ失敗しそうだし

[1831. 匿名]

>>1
上田は名前でSHELLYは年齢で書くのさすがセクハラ大国。

[1832. 匿名]

>>1805
ガルやってる人は成人が多いはずなのに情けないよね
これがアップデート？
未成年犯罪、不倫、浮気の立証は逆に家に行った、ホテルに行ったことがヤッたの前提
実際にはヤッたか？ヤッてないは決めつけなんだよね

あのさ？大人がマナーを守って
線引きして同じ女を守ることが大事でしょ？
男女の友情論？遊びたいの欲の為にアップデートじゃなくダウングレードさせないでくださいね

[1833. 匿名]

>>1381
ふーん。私の職場はそんなもん何もないよ。
それなのに2人きりになった方が悪いというのはおかしいと思うよね？

やっぱり、建前では、2人きりになっても何かあるわけない、としており、本音では、2人きりになったのならその気があったんだろ、という、ダブルスタンダード社会なんだよいまだに。

ほんとそのことに昔から憤りを感じる。
学校で、2人きりになるな、弱いものを守るしくみが必要って教えてくれよ。危険だというのが現実ならば、そうやって男女がペアにならないように、大人と生徒が2人きりにならないように、仕組みとして全体でしてくれ。

学校では、みんな仲良し、悪意のある同級生なんかいませんよね、みたいなふりして過ごされてきたのにさ。
二面性を残してるのが反吐が出るわ。
私は同級生男子に物理的にセクハラされたときも、それくらい許してやれと教師に言われたわ。
守りたいのか守りたくないのかどっちだよ。

怒りで長文になっちゃったよ。

[1834. 匿名]

>>1760
性被害サバイバーが被害にあった時のファッションショー知ってる？
めっちゃ地味な普段着ばっか
あれで誘発したって言うならもう何着てもだめだな、あなたの普段着も仕事で必要で着てる仕事着もダメだ
展示では明らかに幼児の服まであって胸が痛くなった
ネットでバズったから知ってる人多いと思うけど

[1835. 匿名]

>>756
あー最近女性が警戒する事に怒る人多いね

[1836. 匿名]

>>1829
そうだね、男と2人きりになってはいけません、男も女も、子供も大人も、男と2人きりになったらいつでも犯罪の危険があります、ってポスターにでも書いてはるか、ACのCMでやってくれないと。

[1837. 匿名]

>>1807
いくらテレビで啓蒙活動しようと犯罪はなくならない
無防備な女性が増えることで被害者が増えるリスクを考えてなさ過ぎ

[1838. 匿名]

>>839
男の自衛もリストアップして、社会全体で共有してほしい。

それから、女の自衛方法は、女だけじゃないよ、男とやらないと。男の家には行かないこと、男と2人きりにならないこと、そうでない限り性犯罪に巻き込まれても仕方ないですって教えてあげてないと。
実際そうだよね、学校で男性教師と男子生徒が2人きりになったら"何が起きてもおかしくない"んだから。

結局性犯罪者の9割以上が男性で、男性からの性犯罪にみんなが合わないために、もう社会全体でその事実を明らかに認識すべきなんだよ。
男性差別ではない、歴とした事実として。
性犯罪者の9割！！男性ですと！！

[1839. 匿名]

>>1760
あなたも明日は我が身だよ
あなたが10年以上前に買ったダサいジャージ着てても襲う加害者はいる
加害さえできればいいのが加害者だから服装とか好みのタイプとか関係ない、恋人にするわけじゃないんだから
せいぜい誘発しないように頑張れよ

[1840. 匿名]

>>1676
呼んだ？

出典：encrypted-tbn0.gstatic.com

[1841. 匿名]

>>1818
今までと何も変わらなくないか？

疑われたくない人は
・不倫相手とホテルに行かない
・未成年を連れ込まない
で普通に解決できるじゃん

みんなそんなに不倫相手とホテル行ったり未成年連れ込んだりしてんの？？？

[1842. 匿名]

わたしも恥ずかしながら、10代の頃は、女1人で男の家に遊びに行っちゃいけないなんて知らなかった・・
男兄弟いないし、友達や家族とそういう会話をしたことなかったから下ネタに疎くて。

保健の授業はきちんと受けていたんだけど、聞いてもみんなオブラートに包んで話すから意味がよく分かってなかった(クラスメイトはニヤニヤして茶化してくるし、担当は男性教師だし、質問しづらい雰囲気だったのもあるけど)

あるとき親にどこに遊びに行くか聞かれて「男友達から家においでって誘われた」って答えたら、怒られて行くのやめたけど、子供の頃から知ってる友達なのになんでダメなの？なんてって当時は思ってた。本当にあの頃の自分がこわい😱💦

家に行く＝性⚪︎為OK！なんて知らなかったよ

[1843. 匿名]

>>871
そうだね。ただ上田の発言、自衛しなかった女が悪いみたいな被害者批判に利用するクソみたいな男が現れそうでそれだけが心配。

[1844. 匿名]

>>1837
女性側も、男性と認識の差があるのはグラフを見れば分かる。
だからテレビで大っぴらに女性に過剰に自衛を求めるのは違う。
男性の家に一人で行くことは性的同意とはならないのだから。
そこの認識をまずは男性側に広めるべき。
女性側にも求めるとそこがブレる気がする。

[1845. 匿名]

>>1833
あちらを立てればこちらが立たず
法ってのは平等だからね
家に行って、ラブホに行ってヤッてないは通らないにした方が良い

それこそ性犯罪が増えちゃうじゃん

最近の男女はヤリません
こんなのが裁判で通じ出したらどうですか？
証拠は家に行きました、ホテルに行きましたしかないになったら

被害者の癖に何にも考えてないんだね

[1846. 匿名]

>>237
紅茶の動画を1億回見ろ

[1847. 匿名]

>>1416
あるけどめちゃくちゃ被害者を追い詰めるから、そういう発言を否定し続けるのは大事だよ。

[1848. 匿名]

基本的に異性の家に行くのは、そうなる可能性が高いと思う。
女性も自衛の為に安易に行ったら駄目。
信用して行ったら怖い人だったり、複数人いたら無理。
気を付けるに越したことはない。

[1849. 匿名]

>>1221
私はあなたのおばあちゃんの年齢かもしれないけどそんな考え無いよ
大学時代なんか男子の友達の家行ったり来たり普通にしてたよ

[1850. 匿名]

>>872
周りの方々、本当にひどいですね。
その状況であなたの悪評が広まるなんて、普通のレベルの組織だったらありえないことだと思います。

あなたは相手のことを心配して、その行動をとった。
それはあなたの人としての優しさとか思いやりの深さの現れだと思います。

自分を責める必要はないと思います。
ただ、省みて、今後に活かしていきたいところがあれば取り入れればいいだけ。
より未来のあなたが自分を大切にし、自分らしく生きられるように糧にすれば良いんだと思います。

自分の良さに注目して生きていったら良いと思います。

[1851. 匿名]

>>1760
誘発って何？
あなたみたいなオカチメンコ肥満専門で加害する人いるよ
別にブス専ではなく捕まった時に「こんなデブスやらねえよw」って言い訳しやすいし調べる人も共感してくれて便利だからだよ
そんなこと言ってたらあなたが被害に遭ったときあなたが逆に謝罪しないといけなくなるのよ
「言い訳しやすいデブスなので誘発しましたごめんなさい」って言うのよ？
あなたはそういう世の中に加担して自分の首締めてんのよ？

[1852. 匿名]

>>1844
家やラブホに行きました→男がボディタッチ手を出してきました→拒否しました
なら男が悪いと思ってるけど

ボディタッチ手を出してきた時点で
拒否しなかったら性的な同意は有りだよ

[1853. 匿名]

>>1845
なんか書いてあること合ってない。

何言ってんの？大丈夫？

[1854. 匿名]

>>723
男は家に行く＝同意したと思うって意見を広めたいなら、女は家に行く＝同意したわけではないって意見を男側に強く訴えても良いじゃんね

[1855. 匿名]

>>1852
よこですが
は？？？？？？
文脈全然おかしいから返信しなくていいよ寝な

[1856. 匿名]

>>237
お前とは誰も出かけないから心配ご無用

[1857. 匿名]

>>1852
ん？
なんか論点ずれてきてない？

とりあえず私が言いたいのは、テレビは不特定多数に向けての発信だから、男性側に「部屋に女性が入るのは性的同意では無い」という発信を優先して、そこだけに留めた方がいいというシェリーさんの考えに賛同してるよってこと。

[1858. 匿名]

>>1271
いや、だから
男性はそういう考えじゃない人もいるから、性善説で気軽に家に行くのは気をつけた方がいいよって話なのよ

[1859. 匿名]

>>1804

認知の歪みが怖い。

交通事故→飲酒運転は重大な事故に繋がる犯罪です！飲むなら絶対に運転しないでください！

詐欺→詐欺は犯罪です！詐欺未遂の場合も刑罰が科せられる可能性があります！安易に加担しないようにしましょう。

性被害→例え家に行く事に同意していても、性的な同意とイコールではありません！
無理矢理行えば性犯罪の罪に問われます！必ずお互いの意思を確認して同意を取りましょう！

SHELLYが言っているのは一般男性に対する犯罪の啓蒙活動だよ。
同意がない性行為は犯罪という共通認識を持たないと被害者は減らない。
夫婦間や恋人間でも同意がないとダメな時代です。

[1860. 匿名]

>>1855
これは日本だけじゃなく
海外でもラブホに行きました→ボディタッチしました→拒否しませんでした

後からイヤでしたって主張は何処の国もほぼ敗訴してますよ

海外ドラマ見たことある？
いきなり脱ぎ出して裸でブチューばかりでしょwww
海外の方があんなもんなんですよね…
ラブホ行ってヤる？やらない？とか聞かないw

[1861. 匿名]

>>1801
自分がズボンで真昼間に痴漢にあったらどうするんだろうね
明日は我が身なのにね

男性もホ○チカンとかホ○○イプとか普通にあるのにね
ビジネスソックスなんてその世界ではめちゃめちゃ記号じゃん
自衛のために登山ソックスにスーツで通勤してんのかな

[1862. 匿名]

>>1857
性的同意有り
但し、拒否権も有るが正しいんだよね

[1863. 匿名]

本当にこういうトピって不快だわ。

そんなんだったら男は性犯罪者予備軍ですということを男性差別と言うなよ。
だから被害者(老若男女含む)が生まれ続けるんだろ。
自衛してる人を自意識過剰だとか叩くことのない社会を作ろうともしないくせに。

性犯罪者の前科があるやつはGPSつけて、リストが見れるようにして、保育園、塾、学校には少なくとも雇用しないようにさっさとしてくれ。
加害者に甘く、被害者を守る社会の仕組みを作らないくせに、被害者を責める。

やってることがおかしいんだよ。
男性差別とか言ってんなよ。
女性専用車がおかしいとか言うやつを許すなよ。

[1864. 匿名]

>>1860
海外ドラマもちゃんと性加害は性加害として扱ってるよ
このクソ童貞
寝ろさっさと

[1865. 匿名]

>>1863
そこまで憎しみがある男の家に行きたい状況が知りたいw

[1866. 匿名]

>>1860
裸でブチューに憧れてることだけが伝わって来た
もう寝ろ童貞

[1867. 匿名]

>>1865
横だけど>>1863のどこに男の家行きたいって書いてあんの？
バカなのかな
まあバカなんだろうな

[1868. 匿名]

>>1862
男性の部屋に女性が入る＝性的同意
では無いってことだよ。
これを全男性が認識すべき。

[1869. 匿名]

そこまでして
男の家に行く、ラブホに行く状況って何？
女にばかり自衛しろって言うけど

いやいや
男の家に行って、ラブホに行って自衛のが難しくない？

[1870. 匿名]

>>1867

>>1863を「男の家行きたい」に読めちゃう>>1865って性欲で頭やられてるよね

[1871. 匿名]

>>1868
部屋じゃないよ
家に入る、ラブホに入るだよ
マイルドにしてはいけない

[1872. 匿名]

>>1857
法的には上田が正しいよ
シェリーのは全ての女性を守りきれない

[1873. 匿名]

何を見ても「俺とやりたいっていうメッセージだろ！？」って思っちゃう重症な男性はいるからな
そういう奴らを想定して自衛なんてマジで始めたら男性の家に行かないのはもちろんのこと真昼間に一歩も外にも出れんしなんなら家にいても安心できない
これが女性に対する抑圧じゃなくて何なんだろうなー

[1874. 匿名]

>>1871
部屋＝自宅
という前提で言ってるよ。
あと、アンケートにはホテルは入ってないよ。

[1875. 匿名]

>>1713
こういう基地害左翼が日本を壊してってるんだよな
シェリ婆の主張もこういう感じだから胡散臭さが無くならない

[1876. 匿名]

>>1872
SHELLYだって自衛しなくてもいいなんて一言もいってない
特に男は認識を改めましょう、女側の自衛に甘えないで教育をしっかりしていきましょうって話じゃないの？
特に日本はAVとか無料で読めるエロ漫画とかが男にとっての性教育代わりになってしまってるところあるし
上田もSHELLYも双方良いこと言ってると思ったけどな

[1877. 匿名]

>>1725
ならトー横キッズみたいな連中は出てこないんすわ
現実には昔より性にズボラになってヤリマンが増えてるから性病も蔓延してるのよ

[1878. 匿名]

>>1869
ラブホがなんでいつの間にか選択肢に入ってるの？

[1879. 匿名]

>>1874
自宅でも一緒
自宅に行きました、ホテルに行きましたは基本的にヤッたことになるから
現在は未成年犯罪者は家に入れただけでアウトで捕まえてる

そのヤリましたの前提が崩れたら
未成年犯罪、不倫、浮気の立証はどうするの？って話し

大人側がマナーを守って
ヤリたくない男の家に行かない
これは自衛じゃなくマナーやモラルやコンプラでしょ

[1880. 匿名]

>>1872
「法的に」正しい？
お前も性欲でおかしくなっとんか？

「法的に」正しいってのは一般的に裁判で免責されるってことを指すが意味をご理解しておられるか？
加害者宅での犯行が有罪になった事件など山ほどあるわ

軽々しく「法的に」とか言ってんじゃねえぞ

[1881. 匿名]

>>1
上田が言いたいのは
男は、家＝やれると思うな
女は、男が家＝やれると思っている前提で自衛しよう
お互いが気をつけようってことだよね
娘さんがいるし、決して男はそういう生き物だから女の方が気をつけろよって意味ではない
加害者にならないための教育をしたとしても、現実は100%被害がなくなるわけではないからね

[1882. 匿名]

なんでこんなクソみたいな話題でここまで話せるんだよｗｗｗｗ
え、暇なん？ｗｗｗ

[1883. 匿名]

浮気の証拠として使えなくなるってアホだろ
焼肉屋に2人で行けば焼肉食ったと第三者は思う
権利外観法理でやってない立証責任は相手側になる

でも焼肉屋に来た相手がサラダしか食べたくないって言ってるのに無理矢理焼肉口に突っ込んだら問題だろ
これは当事者の同意の問題

[1884. 匿名]

>>1880
>>1872は支離滅裂すぎて笑う
男の自宅は全部治外法権なのかよwまさかの海外なのかよwwwって感じ

[1885. 匿名]

>>1879
自宅とラブホテルってまた違わない？

[1886. 匿名]

>>1880
法的クソワロタね
どこの時代の法律だよwと私も思った

[1887. 匿名]

>>7
全く同意見。
そもそも女性だって好きな人の家に行ったのに手出されなくて私魅力ないのかな？なんて相談してる人いるし、家行って体調悪いとかしたくない時あるだろうししなきゃならないとは思わないけど嫌な人の家に行くなと思う

[1888. 匿名]

>>1880
だから自宅に行ったら有罪にならないって免責もクソもない
そこで何があっても基本的に合意したになるし立証困難なのよ
だから家に行くなって上田は言ってる
さっきから理想論押し付けてるけど
じゃあおまえが捜査官にでもなりなさい

[1889. 匿名]

>>1886
じゃあ実際に有罪になった判例は？

[1890. 匿名]

>>1860
お前が裸で云々の部分しか観てないだけだろ馬鹿野郎童貞

[1891. 匿名]

>>1889
正しいと言ってる方が立証するのが法的思考やで

[1892. 匿名]

>>406
何かのCM出てるよね。
マジかってびっくりした

[1893. 匿名]

>>1890
わかったわかった
立証がイージーなら早く有罪のソース出してほしい
沢山あるんでしょ？

[1894. 匿名]

>>229
異性と付き合った事ないん？

[1895. 匿名]

相手の同意なしに性行為に及ぶのはどんな状況でも宜しくない、ダメ絶対、という教育はすべきと思う
「嫌よ嫌よも好きのうち」はエロファンタジーだとはっきりと教えるべき
ただ、そういった教育施されても従う人ばかりではない
そこも理解して、自己防衛もしようね、という結論で納得できない人って最近多い気がする
襲う方が悪いのにどうしてこっちが気をつけないといけないの？的な
これは一種の平和ボケなのかなあ
どんなに正しいことを頑張って主張しても輩には通じないんだよね
その後法律で勝てたとしても、被害に遭ってしまったら傷つく
傷つかないためにはどうしたらいいのかを第一に現実的に考えるのも大切
最近は襲う側が男性とも限らないしね

[1896. 匿名]

>>1882
ガルなんてクソみたいな話題しかないのに今更何言ってんだ

[1897. 匿名]

レベルEの漫画でもそんな話しあったよね
クラフト隊長ってか冨樫先生すごいと思った
あの時代で今の思考だもんしかも男性なのに
頭良いんだろうね

[1898. 匿名]

>>1851
これは本当にそうで偉そうに「ベスト」とかこいてる>>1760が馬鹿
今の自分の身を守ることと未来の自分の権利を守ることは普通に両立することなのに
それが理解できない>>1760は頭が悪い

[1899. 匿名]

>>1891
正しいとか間違えとか言ってないよ
シェリーのは理想論であちらを立てればこちらが立たずになるって言ってる

[1900. 匿名]

>>1885
じゃあ
おっさんが未成年を家に泊めました
ヤってません

これをあなたは信じますか？

[1901. 匿名]

男女が部屋で二人きりになっても性的同意したわけではありませんし男は襲うものという古臭い固定観念を発信するのもよくありません

皆さんも彼氏や夫が他の女性の部屋に行ったりしても浮気セックスを疑うのは駄目です
アップデートしましょう

[1902. 匿名]

スーフリも東大のも加害者の自宅の犯行で普通に有罪
ニュースとか見ない人っているんだね

[1903. 匿名]

>>1901
そう言う事だよね
性的な事がなくてもこんなに男と2人でいたい女性が多いんだもん
ラブホに行ったからって性行為が行われているわけじゃないんだよね

[1904. 匿名]

なーにが「法的に正しい」んだか
そこを争うのが裁判なんだから個別のケースで「法的に正しい」なんて誰にも言えねーよ
馬鹿が

[1905. 匿名]

>>1901
自分の彼氏や自分の男友達があなたの友達と家に2人きり

ヤッてませんよと言われて
信じますか？

そもそも疑われない状況を作るって大事なんじゃないかと
原始人じゃないんだから
だからそれはダウングレードだってw

[1906. 匿名]

>>1902
だから彼氏でもない男の家に行くなってこと

[1907. 匿名]

>>1904
それなのに有罪のケースが出せないのがおかしいねw

[1908. 匿名]

>>1905
家で2人きりってことは＝SEXっていうことではないんです
シェリーさんもそう言ってます

[1909. 匿名]

>>1902
それはケースが違うかと

ドラッグや物的証拠や複数人とかあるならいざ知らず

対個人として拒否したかしてないかは立証が難しい

[1910. 匿名]

>>1901
浮気ってセックスしたかどうかなん？
2人きりで会ってることが浮気だって疑う人いるんじゃないの？

[1911. 匿名]

>>1907
出てるよね
字を読めよ

[1912. 匿名]

>>1910
性的行為もなく友達と二人で遊んだだけなのに嫌がる女性なんてとんでもないメンヘラ地雷女ですね

[1913. 匿名]

>>1661
理想だけを見ろなんて誰もいって無い
理想を言う人がいて、それが前提として、でも現実はこうだから気を付けようでいいじゃん。
なんで理想を言うことが後回しなの？意識として言い続けるくらいでそんな否定されることなのか。まるでそういう風になって欲しくないみたいに見える。同時進行でいいでしょ

[1914. 匿名]

>>805
息子がいたら100パー教えないといけないと思うよ
家に来る＝セックスできるじゃないから
セックスはしていいかきいて、いいよ！って言われないと訴えられて捕まるよって

[1915. 匿名]

えw
判例知らないって言う人がいたからわざわざ書いてあげただけなのにw
反論とか怒られたりとか理不尽w

だからガルの「判例出せ」はスルーしないといけないんだよねえ
カネのないガルオが無料キャバクラ代わりに女をおちょくって喜んでるでさ
そのバカの一つ覚えが「判例出せ」なんだよ
「まーん」と同じね

[1916. 匿名]

やりたい側は相手に断られたら潔く諦めて、我慢できないならトイレで1人で抜いてくればいいだけ
そもそも恋人でもない相手とはいきなり性交できないと肝に銘じるべき
会社で我慢できるなら家でも我慢できるはず
甘えを本能のせいにしちゃダメ

やりたくない側は二人きりになる状況をなるべく避け、やむを得ない場合は万一襲われても逃げられる動きやすい服装をし、即通報できる様、多少はイメトレしておくといい

どちらも凄くシンプルなんだけど、なんで戦ってるの？

[1917. 匿名]

>>1908
自分の彼氏が他の女と
家に2人きりでもSEXは無いと
シェリーが言ってるだけ
だから離婚したとも言えるし
事実婚のできちゃったとも言える

[1918. 匿名]

>>914
別に上田が間違ってるなんて自分は言ってませんが…
シェリーの発言が怖いとかどうとか言うから、加害者の教育を徹底しろという発言は間違ってないと言ったまでで

[1919. 匿名]

シェリーの子どもはコウノトリが運んできたんでしょうね

[1920. 匿名]

彼氏や旦那が
女友達を家に呼んでたら
普通は肉体関係あると思うよね

[1921. 匿名]

シェリーの言う事は理想論としては理解出来るけど、それが出来る男がこの先増えるとは思えない。男は襲ってくる生き物っていう認識でいいよ。その方が被害は減ると思う。女の『そんなつもりなかったのに』とか『今日は、する気になれない』なんか通用する男探す方が大変だわ

[1922. 匿名]

>>1921
そもそもシェリーが実践出来てないことにはみんなスルーしている

[1923. 匿名]

>>1904
実際裁判になってもいないケースまでもをばっくりと括って「法的に正しい」って裁判長でも言えないよね
そんなの争ってみないと誰にも裁けないだから
それを決めるために裁判が存在するわけで

[1924. 匿名]

矢口真里は
男を家に連れ込んだけど
不倫したかはわからないな
家でファミコンやってた可能性もあるし

[1925. 匿名]

>>1915
普通にニュースになってる事件も知らない人に判例出しても理解できないんだよね
そもそも実際の判例とかきっちり読み下した経験とかもないんだろうし

[1926. 匿名]

>>1923
言いたいことはわかるけど
家に行く、ホテルに行く＝SEX
は誰もが思う

[1927. 匿名]

確か同意なしで襲うと罪になる様になったんじゃなかったっけ
啓蒙続けたら今の子供が大人になる頃には「二人きりになったらオッケーだろ」って変な常識は無くなるんじゃない？
常識が無くなっても「罪でも構わねえ」で襲う輩はいるだろうから自衛も勿論大切だけどね

[1928. 匿名]

普通の番組なら上田のように「家に来る＝性行為OKじゃないよね。でも男はしょうもない生き物だから女もわかってね自衛してね」っていい感じにまとめて終わる話なのよ
SHELLYはさらにそこから踏み込んで男には改めて教育が必要じゃないか、固定観念に甘えているところがあるんじゃないかって話をしている
地上波でこういう攻めた話ができる人はなかなかいない
だから議論が白熱してるんだと思う

[1929. 匿名]

>>1912
彼氏彼女や夫や妻が異性と2人きりで遊ぶの嫌がる人結構いると思うけど

[1930. 匿名]

>>1921
だからその認識で生きてるよ
それは大前提だよ

でももっと若い人たちとか子供達の世代ではもっとよくなって欲しいとか守りたい人がいたらダメかね？
男性様のお性欲がお大変なんですねだから私たちが気をつけてさせていただきますね、って媚びへつらって怯えて暮らすことだけしないとダメですかね？
ただひたすらニコニコして殴られて●イプされて56されていればそれで満足ですかね？

[1931. 匿名]

自宅に行きました、招きました
自由に行き来できるような世の中なら良いな
わかるけど別にそうじゃなくても困らない

[1932. 匿名]

>>1924

え！？素っ裸で2人でベッドに転がってた所を現場押さえられたんじゃなかったっけ？笑

[1933. 匿名]

みんなさ
言ってるシェリーが離婚、事実婚、できちゃった婚の役満なの知ってる？

[1934. 匿名]

>>1930
男性様の家に行きたくないです

[1935. 匿名]

>>952
女だけどSHELLYの言ってることって共感したこと一度もないしむしろ嫌悪感しかない

[1936. 匿名]

>>1928
そこの男はって主語がでかいことが問題なのでは？
部屋に2人きりになったら襲ってもOKって思ってるって性犯罪者の思考だよ
だからそういう性犯罪者もいるから女性は部屋に安易には行ってはいけないって言えばよかったと思う

[1937. 匿名]

>>1928
違うと思うよ
この後家おいでよ=誘ってる
からここで断りましょうってこと
子供じゃないんだからさ

[1938. 匿名]

>>1921
今の自分の身を守ることと未来の女性の身体と権利を守るための働きかけはぜんぜん矛盾しないし
別にどっちもやっていいことだと思うけどなー

家に行った≠性的同意　って言ってる人だって別に異性の家に行きたいわけじゃないでしょ
まあそのくらいはあなたもわかってて言ってると思いたいけどな

[1939. 匿名]

>>1928
たしかに
シェリーは他人のせいにしているね
離婚、事実婚、できちゃった婚が
自分のせいじゃないと思いたい節がある

[1940. 匿名]

>>1910
横
法的には性行為があるか否かが不倫の基準

[1941. 匿名]

>>1938
家に行った≠性的同意　かつ　男性の家に行きたくない
絶対2人きりになりたくない

[1942. 匿名]

>>1937
主語も全然ないし突拍子もない文体だからわからないんだけと何が違うと思うよなの？

[1943. 匿名]

>>1931
特に大事な用事もない、いいなとも思わない異性の家にわざわざ時間と労力かけたくないよね、普通は

[1944. 匿名]

>>1934
大丈夫かな？学生さんかな？
男性様のおうちにいきましょう！とはどこにも書いてないから安心して欲しいな
行きたくない場所に行く必要ないししたくない性行為する必要ないし
未成年ならまだ男性のおうちや性行為とかは早いからね
信頼できる大人の人に相談しようね

[1945. 匿名]

シェリーは私は悪くないんです！
男が悪いんです！
社会が悪いんです！
という風潮を作り出したいにしか見えないけどね

この点についてみんなはどう思う？
モロじゃない？
でも2人でいたから付き合う前に結婚する前にセックスして
事実婚とか言ってんでしょ？

とにかく自分を正当化したいんだろうなとしか…

[1946. 匿名]

>>1932
横
違います
不倫男はクローゼットに隠れてましたw

[1947. 匿名]

>>1941
男性の家に行くこと、男性と二人きりになることを誰もあなたに強制しないし強制する権利も誰にもないから安心してね

[1948. 匿名]

>>1921
今日はする気になれないって女が言ったら引き下がる男の方が多いと思うしそうしないとダメでしょ

[1949. 匿名]

>>1934
>>1941
行かなくていいよ！
二人きりにもならなくていいよ

[1950. 匿名]

>>1924
本人たちが認めたんでしょ？
男が裸で土下座したんじゃなかったっけ？

[1951. 匿名]

矢口真里もだけど
自分がやったことは棚に上げてる気しかしない

[1952. 匿名]

>>1947
>>1949
そんなふうに私に強く味方してくれたのは人生であなたたち2人だけです
男性のほうが場を支配する力が強いです
誰も味方になってくれませんでした

[1953. 匿名]

>>377
上田、最後おとなしくなってなかった？
大人な対応に見えたわ

[1954. 匿名]

>>1028
最近もいたよね
ホテルで密会してスマブラしかしてないって言ってたやつ

[1955. 匿名]

いうて密室で無理矢理やられたら普通に警察に行けよ
訴えるつもりでなくても被害の相談だけでも後々有利になるからさ
警察はまともだしちゃんと対応してくれるよ
自業自得とかいって被害届受け付けないとかいうやつは普通いないからさ

[1956. 匿名]

>>12
sherryは自分の娘に上田が言ったようなことは教えないのかな

[1957. 匿名]

>>1501
すべての犯罪なくせますか？
悪いことだと理解してるはずなのになくならないですよね
オレオレ詐欺だって未だになくならない
もちろん犯罪者の方が悪いに決まってるしなくなればいいよ。でもなくならない
だから詐欺に引っかからないように注意しましょうってずーっと注意喚起されてる
それと同じだよ
手を出してくる男もいるかもしれないから気をつけてって話をしてるだけ
上田は、男は女性が家に来たってそういうつもりじゃないって理解するべきとも言ってるし、女性に対してはでも例外な男もいるから自衛しようとも言ってるだけ

[1958. 匿名]

ベッキー、マギー、シェリー
外タレってなんかやらかした後のフォローが工作的だねw

[1959. 匿名]

>>3
仕事関係とかで色々あるわけ
断れない女性もいるから。そういう決めつけって最悪では？
いざとなったら自分も分からないよ

[1960. 匿名]

>>20
経験値少なそうだもんね
そもそも誘われることがなさそう

[1961. 匿名]

10人以上の男の家（外国人ふくむ）に行ったことあるけどなんとなくスキンシップとかされてなんとなくジェスチャーで触らないでってしたらそれ以上されたことないよ
そういう雰囲気ださなかったら何もないのが普通だよ
外国人は特にそれよくわかってる

まぁ相手も高学歴とかの男しか相手にしなかったからあっちも社会的立場とかきちんと考えて無理やりみたいなのはしないんだろうけど

学歴とかマーチ以下の普通レベルの男とデートした時に帰り道にいきなり抱きつかれそうになってそれはびびった、最低ですねっていってそのまま帰った
謝られたけど怖いから無視

泊まったこともあるけど
みんな本当はやりたいけど君の許可でるまで我慢するね気持ちの準備できたらしましょうって感じだったよ

紳士な人たち、私のキャラもあったんだろうけど
それが普通だと思うけど
セックスだってコミュニケーションなんだからさ女が嫌がってるのにするっておかしいよ

[1962. 匿名]

こういうのって

男が調子のって行為にいたって
そこそこ好きでその気なかったけど子供産まれて
意外と幸せになるパターンと

手を出さずにそのまま夜が明けて
その男とももう会わなくなって
数十年後もずっと独身で
男の方は出世してたりなんかして
別の女とすごい幸せそうに子供もいる
っていうパターンと

どっちがいいもんなの？

[1963. 匿名]

てかさ、家に行く≠性的同意　っていう単純な事実をいまだに受け入れることができずに性欲の説明とかおっぱじめる人はなんなのだろう
受け入れようが受け入れまいが事実は事実として存在してるんだけどなにがそんなに難しいの？
ただの事実にゴネてどうにかなるもんなの？
地球が回ってるっていうただの事実に対して「いや性欲がさあ」って言い出したらやべえ奴じゃん

[1964. 匿名]

>>1953
それが妥当な対応だと思うよ
仕事でもないのにここで何時間も暴れてるガルオがまともじゃないだけ

[1965. 匿名]

もう何１００回も言われてるけど
男と女の価値観はまっっっっっっっっっったく違う
男は女と絡むときセックス込みで90%考えてるし
ヤれない女と絡むのは無駄だと感じてるし
家に呼ぶメリットはエッチするだけ

なんでこれを理解できない女がいるんだろう

[1966. 匿名]

>>765
自衛しろおじさん
自衛すると怒るおじさん

この2者で決着つけてほしい
でもきっと根っこは似たようなもので「女は黙ってろ、男を不快にするな」が本音なんだろうな
そして犯罪者は「黙っててても黙ってなくても加害できればどっちでもいい」って感じかな

[1967. 匿名]

>>1965
じゃあお前がガルに来るメリットってないじゃん
来るなよ

[1968. 匿名]

ホテルで男女二人きりになっても性的同意したわけじゃないしセックスしたと断言するのもおかしい

[1969. 匿名]

男からするとセックスというご褒美がないと女と絡むメリットが１ミリもない
男は女を家に呼ぶときはエッチありきで呼ぶし
女がそれを否定した所で男の大半がそういう考えなのは変わらない

男の判りやすい性欲求を理解して行動すればいいだけなんだが
なぜ欲望自体を否定するのだろう
オスがメスを犯したいってのは生物の本能なのに

[1970. 匿名]

これさ、女側の意見は真っ二つに割れてるのに対して
男側は「自分たちの認識を改めていかないダメだ」って言ってる人が全く居ないのがすごいよね。
結局こういう討論しても男側は男にとって都合の良い心地よい空間にしかならない。

[1971. 匿名]

>>1754
スコープが違うからどっちもあっていい
上田さんは今現在の自分の自衛の話
シェリーさんは今だけの自分だけの話をしてるわけじゃない

だから過去も未来も自分の性欲の話だけをずっとしてるガルオは視座が低くて救いようがない

[1972. 匿名]

>>1969
じゃあお前がガルに来るメリットってないじゃん
来るなよ

[1973. 匿名]

>>814
短時間だとならないよ。
数十分以上滞在してる証拠が必要。

[1974. 匿名]

めんどくせぇ、時代だな

[1975. 匿名]

女性が家に来ることもないガルオがなんでこんなに怒ってるの？？？
普通の男性なら、そんなこと知ってる or へえそうなんだね、で終わる話じゃん

[1976. 匿名]

>>2
これ勘違いさせるようなトピタイだよ
上田さんは家にいる上がる女性はオッケーだと言う思考自体が違うって言ってるよ

[1977. 匿名]

>>29
だからアプリで同意取りなさいって、
国が過保護にもなるわけだ。
性の授業の時に伝えれば良いのに。

[1978. 匿名]

これ日本人の男は迂闊に手を出さないって思うようになるけど

クルド人はじめ日本人以外は
依然としてグイグイいくんじゃないかな？

こういうのに慎重なのって
日本人の男だけじゃない？

[1979. 匿名]

>>1961
普通にあなたがブスだからだと思う。
どんな紳士だろうと美人で好みの女を前にしたら豹変する。
この手の話に学歴は本当に関係ない。
東大だろうが、大手勤務だろうが、社長だろうがね。

女と普段どれくらい関わってて、どれくらい相手を尊重出来るか。
その人のEQも関係してるね。

[1980. 匿名]

>>1312
すごくわかる
そこで言及対象が女子になるのが昭和くさい
言及対象を転換させよう
あと痴漢にあうのはミニスカートかどうか関係ないし

[1981. 匿名]

>>1528
わかる。知識として知っておいたほうがいいことはあるのにね。
ただテレビという多くの人が見る番組としては、おそらく被害者になって心を殺されたり、未だに病んでる人のカバーもできたのかな。

[1982. 匿名]

>>1154
ちょっと論点ずらして反論する感じの人なのかな？
旦那が、いつもこの人の動画見てるんだけど、どうなんだろ？

[1983. 匿名]

自衛しない女が悪い！自衛しろ！って言うけど大体の女はいつも自衛してるよね。
夜道を一人で歩かないとか電車乗ったら警戒するとか階段を登るときにスカートを抑えるとか。
トイレに入ったら盗撮用のカメラがないか見渡すとかそれこそ男性と密室で二人きりにならないとか。
女が日々こういう自衛をしてる上でアンケート取られて、家に行く＝性行為OKだと思われるのは嫌ですって主張しただけでなぜここまで叩かれなきゃいけないのか…

[1984. 匿名]

>>1979
じゃああなたが女性に相手にされないのはバカでブ　サイクで低身長だからなんだな
横だけどすごく理解できた
辛い人生だろうけどご両親を大切にして頑張って
しょうもない遺伝子をあなたに遺したご両親かもしれないけどあなたの理解者は彼らの他にはいないし
彼らなりにあなたを大事に思っているはずだよ
よい週末を！

[1985. 匿名]

>>1602
大人の日本人女性も役割果たさないとと思うわ
こういうことは、お母さんが娘にこっそり耳打ちするもんだったと思う

[1986. 匿名]

>>680
すごくわかる
どこでもノシノシ入って行ってどっかり場所取る男性には全然想像できない感覚だろうなって思う

[1987. 匿名]

>>65
同じ
中高女子校で何にも知らなくて、大学1年の時に被害に遭って一生の傷になってる

[1988. 匿名]

>>1957
なのにSHELLYは被害に遭った子が〜っていうから？？？ってなった。注意喚起するのもだめなことなの？

[1989. 匿名]

>>1983
理想をとおりこして夢物語を語ってるから。
男は襲うものだと思っちゃダメで、教育でなんとかなるとか
若い世間知らずなみたいなこと言ってるから。

[1990. 匿名]

>>1953
SHELLYが話の通じない系の相手だったのでバラエティ的な議論にならないと思ったんじゃない？
他の女性もSHELLYの暴走をなんとかバラエティにしようと立ち回ってあげてたよね

[1991. 匿名]

>>1979
レ●プに好みのタイプかどうかは関係ない
恋人や結婚相手にするわけじゃないからどうでもいい
環境、タイミング、物理的条件などで加害したい時に加害できるかだけが条件

[1992. 匿名]

>>1989
襲うものだと思って自衛してれば被害にあわないと思ってるのもたいがい夢物語ですけどね

[1993. 匿名]

>>1
これ番組みたけど、別に上田はそんなに悪い言い方してないよ。
「家来た＝セックスオッケー」って考える男が悪いのは大前提だけど、そういう男もいるから女の子も危機感持った方が良いって、あくまで防衛も大事だよって男性目線で言っただけ。
文字で書くと印象違うなぁ。

[1994. 匿名]

大久保さんも森香澄もSHELLYに対してちょっと微妙そうな感じだった

[1995. 匿名]

>>1977
アプリで同意とか世も末だよ
男も女もノンバーバルのコミュニケーション取れないってことでしょ？
嫌なら家行かなきゃいいだけなのにくだらない

[1996. 匿名]

>>54
水疱瘡移されたって…
ある意味セックスより何かがあったね。

[1997. 匿名]

>>1979
1961ですけど別にブスではないですよ
ブスだったら高学歴の男たちとデートすらできないと思います
ちなみに士業や官僚にも告白されたことあります
目立つような美人ではないと思いますけど、普通レベルだとおもいます

すごい美人だったら男が我慢できなくて襲うっていうのも変な話だと思いますけどね
襲ってレイプして自分のものになるんですかね？普通に優しくして自分のこと好きになってもらいたいと頭のいい男性はおもうのでは？
もちろん高学歴の男性の中には自分本位な人もいますし風俗狂い、セックス依存症もいますけど（私の周りにもそういう男性はいましたよ）、紳士的な育ちの人が多いかなとは思います

[1998. 匿名]

>>1961
まさに上田が言ってることだと思うんだけど、家に行ったらスキンシップされたのは、やっぱり男性は家に行く＝性行為OKだと思ってるからそういう行動にでたわけよね
あなたが嫌と言ったからやめた、それは現実にはそういう人がほとんどだと思う
でも毎回そういう雰囲気になるのわかっててあなたはしたくもないのに家に行くの、相手の気持ちを理解しようともしてないんだね

[1999. 匿名]

>>1993
大抵の女性は危機感持って自衛してるし危機感持ってるからこそ家に行った＝性行為っていう認知が蔓延してることを憂慮してるしそこを変えたいわけだよ
別にバンバン家に行くけど性行為しないのでよろしくな！みたいなことではない

[2000. 匿名]

>>1996
横ですが、
水疱瘡は感染力強いから、全然接触なく同じ空間にいただけでも感染しますよ。