上田晋也「家に来た＝性行為OK？」論争で40歳女性タレントから「間違ってます」で議論白熱

[501. 匿名]

>>4
そう思うかどうかは、男や、その女との関係性にもよるよ…
と言うか、してる、してないに関わらず嫌だって

[502. 匿名]

>>8
男が男の自宅に上がる場合の話もしてほしかったな

２０代男の自宅に６０代男が工事で上がってわいせつ行為されたニュースがあったけれど、多様性の今の時代、男が男の自宅に上がって襲われたというパターンも想定しないとね

男が男の自宅に上がった場合、それでも「家に来た＝性行為OK」と言い張る人たちは意見を変えるのか変えないのか

[503. 匿名]

>>175
いや、「男ってそう考えちゃうよ」ってどうなの
例えばイジメ被害者が「イジメ加害者だってうじうじしてる人がいたらいじめたくなっちゃうよ」とか言って被害者に変わることを強要してるのと同じだよ
それだって自衛の手段ではあるけど

[504. 匿名]

シェリーみたいに慰めるだけで解決する気がない男が1番要注意。女性が傷つく前に解決する男が良い男

[505. 匿名]

>>470
外で飯食うのと変わらないし女友達と2人きりが嫌な人は性行為しようがしなかろうが嫌じゃね？

[506. 匿名]

>>452
好きだと相手の家行くタイミングでセックスしないといけないのかな
人によっては外でデートばかりじゃなく家で映画見たりゆっくりしたいし
べったりくっついてもまだセックスはしたくない、時期じゃないと思う

[507. 匿名]

>>7
上田が言ってるのこういうことだよね
SHELLYはちょっぴり頭ごなしすぎる
これじゃ萎縮して他の人が自分の考えを話せなくなってしまう

[508. 匿名]

>>308
番組見てたけど私も上田の意見に同意だった。
それがお互いがお互いと自分自身を守るのに1番良い考えだと思った。
男は相手を傷つけない、自分を犯罪者にさせない。
女は自分を守る、相手に勘違いさせない。
だって理性を抑えきれない男は現にいる訳だから。

SHELLYが言うように被害者は傷つくかもしれないけど、2人きりになったら男は何するか分からんって当たり前のことだと思う。

[509. 匿名]

>>495
まあこういうことだね
手を出されない、純粋な男友達
そういう雰囲気にならないって言う例自体は
探せば世の中に普通にあると思う
ただ結果とか関係なしに男女2人が
一つ屋根の下にいたらどちらかが妻帯者の場合
不倫関係と思われる可能性が大だし
どちらもフリーならば交際、肉体関係があると思われてしまうんだよってこと

[510. 匿名]

少なくとも自分の家には呼ばないほうがいいよね
場所わかられちゃうし

[511. 匿名]

>>502
いつもこの議論のときに思うのがこれ。
異性間だけじゃないよね、性被害って。
「部屋入ったら・入れたら何されても仕方ない」って、そんな価値観をなんで受け入れるんだろうね。

[512. 匿名]

>>381
私もそう思う
シェリーさん正論

[513. 匿名]

逆に男の家に入って何もされないと思ってる人なんていなくない？親友とか信頼してる関係性なら別だけど。
知らない男の家ノコノコ入るそ女いたら警戒しなさすぎて脳内お花畑だからいずれその無防衛な行動からレ◯プされてもおかしくない。平和ボケしすぎ。
シェリーの意見は綺麗事過ぎるし、娘に置き換えたら絶対上田の意見を私は母親として伝える。

[514. 匿名]

手塚治虫の三つ目がとおるは同級生に股を舐めるイタズラされてたが許した

[515. 匿名]

>>14
でも大学生ぐらいだと特に単なる仲良い友人だと思ってるパターンも多々無い？
まさか自分がそういう対象と見られてると思わないし、とはいえ見られてると思ったら自意識過剰とか言われるし、誰でもいいわけないじゃんっていう割に家に来たらヤレると思われるとかダブスタっつうかなんつうか。
男女の友情ってやっぱり成立しないのかね。

[516. 匿名]

>>7
そう。そう上田は言ったのに、何故か上田がチャラ男みたいな記事の書き方になってるw
SHELLYの言うこともわかるけど、自分を守るにはそう思って行動するしかないと思う。

[517. 匿名]

男の性欲が女性と同じレベルの欲求だったら、この話も簡単なんだろうけど

刑務所見て分かる通り、男は性欲の為に犯罪行為をするヤツがでるくらい、強い欲求と衝動だから
ちゃんと認識をアップデートすればどうにかるって思ってる時点で話が噛み合わないと思う

[518. 匿名]

幼い子を見たら口ふさいでレイプする男増えてるよね
その犯人のなかに未成年も居るし
男児ママってどういう教育してるの

[519. 匿名]

家行くって事は
だいぶ親密な関係になってない？
そんなに親しくなかったら行かないよね

[520. 匿名]

>>16
よこ
でもいじめ問題なら被害者に自衛するよう言うと大問題になるじゃん
これだってそういうことだと思う
その違和感が分からない人はおかしい

[521. 匿名]

普通、家でファーストキスでしょ
外や車でキスした人達が、家に来たらセックスは当然とか言ってるのか

[522. 匿名]

>>502
ほんとこれ
仕事で来た人襲うとかは論外だけど
男の先輩の家に男性が遊びに行って、とかだったら
自発的に来てんだから
それでOKだろって言われて納得できるのかって話だよね

[523. 匿名]

前シェリーが自分の身を守るために絶対に人から提供された飲みもの飲むな的なこと
言ってたけど
これは自分で全く逆の事言ってない？
どういうことなの？

[524. 匿名]

家に行ったらそういうこととか
そういうことじゃないとかなく
どっちでも良いけど
明確な線引きはした方が良いと思う
それに従うだけだから

[525. 匿名]

>>292
男性側が男も自制しないと、っていう意見が少ないのは男の性欲が女とは比べものにならないのを分かっているからじゃない？
性欲を抑えるために脳や身体のストレス？はどんなものなのか私も女だから分からないし男側の意見が聞きたい

[526. 匿名]

>>362
お手本のようなセカンドレイプ…
やば

[527. 匿名]

>>488
それは貴女の価値観ね
性欲旺盛な男は別の価値観を持ってる。だから常識として注意して欲しいって話です

[528. 匿名]

>>33
上田の言い分は「男は襲う生き物だって思って取り扱ってね」じゃないよ。
そもそも男であれ女であれ同意のない性的接触はダメ。これが大前提で上田もsherryも一緒だよ。
上田が言ってるのは、その前提だけで、性善説で身を守れるとは限らない。実際に家に来た＝OKって捉えるクソ野郎がいるから、そこは女の子も認識しておかないと危険ってこと。
襲う側が男、襲われる側が女の構図が圧倒的に多いから、そういう男もいる、女はそう思ってた方がいい。っていうだけで、言ってること自体に性別はそこまで関係ないよ。

[529. 匿名]

ホテルの部屋まで行ったとしても無理やりやるのはアウトなんだぜ
どのタイミングであろが拒否されたらそれ以上先に無理やり進めないのがマナー

[530. 匿名]

>>485
同じだけど、どの部分がズレてる？
同級生や先輩の身元は実家に行く訳だから当然わかっているし名古屋に住んでいるからか一人暮らしの男性の家とかほとんどいなかったからね

そもそも男友達って学生時代の話でしょ？

[531. 匿名]

>>515
2.3年前くらいの男女の友情はなんちゃらってトピに昔2人で遊ぶことも多かった男の子がいたけど
何にもなくて本当にただの友達同士だったよって書いたら性欲が薄いだけじゃね？とか
よっぽどのブスだったんでしょとか
私にも彼にも失礼なこと書かれたよ
実際にあるよって言ってるけど信じない人は
絶対に信じないからその人次第なんじゃない？

[532. 匿名]

>>519
友達の友達で、友人の一人としか見てなかったとか
同じクラスとかで変わってくる

[533. 匿名]

>>502
彼氏からレイプ被害に遭った事ある友達が言ってたけど
男が男に襲われるのは復讐と似た感覚で気持ちいいって言ってた

[534. 匿名]

>>1
>>2>>3>>4>>56>7>>6>>8>>9>>10
>>17
>>23
>>28

[535. 匿名]

>>503
似てるようで全く違う話ですね。はい。

[536. 匿名]

「男は襲う生きもの、って言うのは間違い、家に来たってことはSEXできるっていうことではない」
これ便利
女友達を部屋に入れて彼女に疑われてもこの理屈使おう

[537. 匿名]

>>527
だから、その常識がみんな違うって
それを日本の常識にしたいの？

[538. 匿名]

>>523
草
自己責任にシビアなのか甘いのか信念無さすぎる

[539. 匿名]

>>58
嫌われてもやれれば良いってことかね
親しくなってたら嫌われたくないから
相手の意思を確認する男の家にしか
行ったことない
そしてやったことも無い

[540. 匿名]

そもそも男は性行為するつもりで家に呼ぶんだから
嫌ならその時点で断ればいいってだけじゃないの？
その上で直前に気分が変わることもあるから男もそれは理解しろってことじゃないの

[541. 匿名]

どれだけ話が盛り上がっても、俺の家に来ない？と聞かれたら、あれ？…ってなるわ
遊び先に恋人ではない男性宅という発想はない
友人は誘われて行ってしまい、未遂だったけど危ない目に遭ってたと話してくれたから余計

[542. 匿名]

>>507
同じ女なのにSHELLYの意見、発言にちょっとイラッとしたもん。
そんな綺麗事だけじゃ犯罪や被害者は減らないと思う。

[543. 匿名]

上田さんの意見でいいんじゃないの？
誰も被害にあわないのが一番なんだし女性も少しは警戒しとく方がいいでしょ。お酒とか飲んだ場合特に

[544. 匿名]

そう思う男性がいるから、女性側が自衛のためにそう思って、警戒するのは仕方ないと思う。
だけど、それを「貴方が部屋に入ったから！」と女性が女性を責めるのは意味がわからない。

[545. 匿名]

>>506
そういうのは言えばいい
男もどうしたらいいか迷ってるよ。誘われてるんじゃないかと思ってる可能性もある

[546. 匿名]

>>393
うん、男にも自衛が必要だね

[547. 匿名]

>>509
それね。
学生ならともかく、大人なら周りからそういう関係と思われたくないなら行かないのが普通。
誘うってことは相手が「自分に気がある？」と思われるリスクがあるということ。

[548. 匿名]

>>529
一応そうなってるけど
裁判では普通になぜホテルの部屋までついていったのですか？という質問は普通にされるよ？
そしてそれは女性側の不利な言動として捉えられることがほとんど
だからついていっちゃいけないのよ

[549. 匿名]

>>510
素性分かってる人でも自分の家に呼ぶのは時間かけるようにしてる
なんか抵抗あるんだよね
彼氏でとっくに向こうの家には行ってて身体の関係あっても出来ればしばらく入られたくないｗ

[550. 匿名]

>>43
おふくろの味　チャプチェ

[551. 匿名]

>>529
マナーというより法律なんだけどね

[552. 匿名]

彼女や妻と違う女性とホテル行ってもセックスに同意したわけではないんだから、ホテル＝セックスではないし何もしてないよ

[553. 匿名]

>>483
横だけど私も同じく
実際にゲームだけして盛り上がりたいよ
子供の頃は普通にそれができたのになぁ……

[554. 匿名]

>>540
結局、男に合わせろって事だよね

[555. 匿名]

>>553
3人以上で遊びな
それが無理なら2人の場合はオンラインで遊びな

[556. 匿名]

>>509
・複数回の出入り
・長時間の滞在
・二人きりでの滞在
上記は実際肉体関係なくても不貞行為ありだと認定される可能性高いそう
2人きりでも家から五分で出てくるとかはセーフらしい

[557. 匿名]

>>1
番組見てたけど、行為の途中で嫌だと感じた場合も嫌だと言っていい。嫌がっているのに行為をするのはダメだよって話だったね

[558. 匿名]

>>506
まだやってない関係なら安易に家行くのはやめた方がいいけど、経験済でいい関係ならそういうデートは普通だよー
男だって毎回やりたいわけじゃないよ

[559. 匿名]

「大前提で『男性は襲う生きもの』って言ってるようなものですよ」

飲み会の後に2人っきりで家に行ったらそら襲ってくるでしょ
シェリーは男の性衝動甘く見てる気がする

[560. 匿名]

上田さんの言っている事は、そうだなとは思うけどな
そう考えてこちらも行動するのは大事だなとは思うしね

[561. 匿名]

>>1ピンクレディーのSOSの歌詞より
男は狼なのよ 気をつけなさい
年頃になったなら つつしみなさい
羊の顔していても 心の中は
狼が牙をむく そういうものよ
このひとだけは 大丈夫だなんて
うっかり 信じたら
駄目 駄目 ああ駄目駄目よ

[562. 匿名]

どちらが正しいじゃなく、男と女で認識が違うって事が広く伝わればいい

[563. 匿名]

>>540
ていうか、そこまで気を使って男の家に行く意味がわからん

[564. 匿名]

>>17
何でそう極端な話になるの？
文章読んでも理解できないの？

[565. 匿名]

>>541
今度遊びに来てよ！って数人の人に言うのと、他の人がいない場で個人的に誘われるのもニュアンスが違うからね。
普通は変な疑い持たれたくなければ状況単体では誘わないもんね。

[566. 匿名]

一人暮らしの家に男子2人、女子2人くらいで泊まるのはありだよね？

[567. 匿名]

シェリーとか女代表みたいな感じでみんながタブーにしてきたことをちゃんと言ってるって感じで言ってるけど、それは違うなってのもあるし、そう言ってほしくないなって個人的に思うこと結構ある。今回のは上田の方が分かるわ女だけど。2人きりに密室でなる意味を大人なっても考えないの？って思う。自己防衛低すぎる。普通信頼してない人の家には上がらないし、男なら尚更そういうふうになっても良いって人以外の家には行かないのが正解。合意なしではダメだけど、女にも非があると私は言いたい。

[568. 匿名]

>>34
横だけど、シェリーが40歳ってことにびっくりした。
まだ30代半ばくらいだと思ってた。

[569. 匿名]

>>408
横だけど、男はそういう生き物だから〜
ではなくて、そういう「人も」いるからでしょ

[570. 匿名]

okかngであって、やるつもりかやらないつもりではない

[571. 匿名]

どっちも間違ってないけどね
娘には自衛させろ息子には加害者にならない教育をしろってことでしょ

[572. 匿名]

>>534
男が男の自宅に上がるってことは性行為したと思われてもしょうがないわよね～

[573. 匿名]

三大欲求と言われるように食事睡眠と同じくらい衝動があるらしいんだよね。寝るな食べるなと言われて我慢出来ない人は一定数いると思う

[574. 匿名]

>>519
付き合ってて家でべったりくっいてる仲でも片側が今はまだセックスしたくないと思う人達がデートDVとか被害訴えてるんだよ
日本は軽い人多いからわからないだろうけど、結婚していいと思えるまでセックスしない、宗教的に結婚してからする人達は海外に多いだろうし

[575. 匿名]

>>7
いや、もう法律が改正されてるから
家に来たから性行為OKなんて思って同意もなしに強要したら犯罪だよ
女性より男性の意識を変えないと犯罪で逮捕案件になる
息子がいる人はきちんと教えておかないと

[576. 匿名]

これ見てた
上田の言ってる事って何も間違ってないんだよね
SHELLYは「こうあるべき」っていう理想論で熱弁してたけど上田1人に訴えてもしょうがないと思う
私も男からペット見に来なよって言われて見に行っただけなのにキスされそうになって全力で拒否した経験ある
なんかすごいがっかりしててこっちが悪いことしたみたいな気分にさせられた
男がこういう考えなのは後から知ったわ
男女共に異性の認識は理解しないといけないよ

[577. 匿名]

>>567
電車に乗って痴漢冤罪うける男たちに言って差し上げて！

「徒歩か車で移動して自己防衛しろよ！自己防衛低すぎる！」

ってさ

[578. 匿名]

>>574
婚外子が多いのは圧倒的に海外なんだけどね
付き合ったり結婚する前に性交渉するってのは
日本と海外でそこまで変わらないよ

[579. 匿名]

女性は我慢出来ないけど男性は我慢出来るものって何かあるかな。性欲の強さで例えたかったけど何も思い浮かばない

[580. 匿名]

私はぴょんすの意見が正しいと思うよ。シェリーの意見は理想論
それがまかり通ればそりゃ有難いけど、まずは被害にあわないことがいちばん
男がこう言ってんだから男は怖いって認識で合ってるんだよ。

[581. 匿名]

>>534
一本取られた感が凄い

確かに、部屋に2人で入って行ったら、どんなにやってないって言っても浮気の場合はアウトだもんね

[582. 匿名]

>>69
アラサーだけどセックスしていい？いいよみたいな同意の会話をしたくない

彼氏だろうと付き合ってなかろうと夫だろうと普通にそういう流れになって嫌だったら断るし、けどそこから力ずくで無理やりなんて人出会ったことなかった

絶対に何も起こらない信用してる男友達以外は、その気もないのに家には絶対行かないのが普通だと思うけどね

男も女もそんな事も言葉にしなくちゃ分からない人がそんなに多いの？

[583. 匿名]

>>517
そうそう
これは教育でできる部分では無いんだよね
日本だけじゃなく性犯罪はどの国にもあるから女側が気をつけるしかないよ

[584. 匿名]

これって何歳まで気を付けることなの？
アラサー既婚でも、こっちは仕事として話してるのに性的な話に脱線していって、は？つまりこの人と会うということはそうなる覚悟で来いってこと？って思うことあったよ。

[585. 匿名]

だいたいアンケートで男と女じゃ考え方違うのわかるんだから、
男は家にきたら出来ると思った方がいいと言うなら
女はそうは思ってないって思った方がいいとも言うべきじゃないの

[586. 匿名]

女が自分から男の家やホテルに行った時点で、何があっても自己責任にした方がいい
道を歩いてたらいきなり男に襲われたとか、自宅に男が押し入ってきて襲われたとか女性に全く非がないケースと、女がホイホイ男について行ったら襲われた危機感の欠片もないケースを同じ性犯罪として扱うのは納得出来ない
後者の女を被害者と呼ぶのは、本当に性加害に遭った被害女性に対する冒涜だと思う

[587. 匿名]

>>526
でもみんなが思うことだよ
それが現実

[588. 匿名]

>>534
先入観よくないのは分かってるけどラブホテルに入る状況ってのが分からん

[589. 匿名]

酩酊させたり騙したりしてでも家にさえ連れ込めばゴール！みたいな認知の歪みはあると思う

[590. 匿名]

家に行ったら云々の認識は男女の問題かもしれないけど、嫌だと言われたらやめる。は人として守ろうよ、男。

[591. 匿名]

>>582
男が言葉にしなかった場合
レイプ魔に仕立て上げられる可能性があるからね
男女ともに自衛しろって話

[592. 匿名]

>>561
これのアンサーソングがあってラジオで流れてたんだけど、すごい嫌な歌詞だった。
男は狼じゃない、むしろ弱者です…かわいそうでしょ？みたいなやつ。

[593. 匿名]

>>559
男は飲んだら性加害する犯罪者予備軍って認識でいれば良いってこと？
そんな危険な性別の人間を政治家や裁判官や警察として雇わないで欲しいのだが！

[594. 匿名]

>>586
人が嫌がる事を途中でした場合はそいつが悪い
家に友達を招いたからって家具まで汚していいわけじゃないでしょ

[595. 匿名]

>>589
認知の歪み怖すぎて。

[596. 匿名]

>>1
これは上田さんの言うとおりだと思う
一人暮らし女性が家に男性を呼ぶのも然り
性被害に遭いたくなければ、男性と部屋に二人きりにならないようにして自己防衛すること
例えば男性100人いたとして、その中で一人でも「あわよくば出来る←（出来るはわざと）」と期待していたとしたら、無理やりに同意のない性行為をする性加害者と化すので、SHELLYさんの意識は甘いと思う

[597. 匿名]

>>588
女友達と遊んでる最中にお互い眠くなったのでラブホで仮眠

[598. 匿名]

>>575
古いご都合感覚で日本人男性は海外でもやらかしてる人たちがいるのよね

シンガポールむち打ちオジなんて、日本だったら擁護してくれる一定数がわいていたと思う
「女子大生も迂闊だ！」「自己防衛しろ！」
って女側を叩きまくるコメがガルちゃんにも湧いていただろうし

[599. 匿名]

>>420
自分に彼氏がいたり男友達に彼女がいるならしないよ
大勢で遊ぶことはあっても二人っきりで自宅で遊ばない

[600. 匿名]

>>591
言葉にしてた所で録音やら署名やらしないと証拠ないでしょ

[601. 匿名]

>>394さん
>>405さん
この方達の意見に同意

[602. 匿名]

もう、男のDNAは出生時に登録して、妊娠させて逃げても養育費や慰謝料を差し押さえられるようにしてほしい。
そしたら酩酊させて強姦なんて出来ないよね。

[603. 匿名]

お互い話し合って同意をとればいい話だけど、YESと答えるまでしつこく言ったり、わざと不機嫌になる男もいるよね。気が弱い女性が不本意だけど誘導されてしまう事はあると思う。

[604. 匿名]

じゃあ男は襲わないと信じて
自衛しないで相手の家に着いていけばいいんじゃない？
それで「断って受け入れてくれるのが普通だと思ってた」とか言って泣けば皆慰めてくれるだろうし、まぁ裁判では勝てるかもしれないけど
ヤラれたこと事態は取り返しつかないと思うけどね
襲われないのが当たり前とかそんなお花畑な考えで生きていける？

[605. 匿名]

ホテル＝セックスではないし部屋に彼女や妻以外の女性を入れたり逆に行ったりしても＝セックスではないんです
女性のためにもこれを声を大にして言っていかないとな

出典：encrypted-tbn0.gstatic.com

[606. 匿名]

>>593
仮に2人きりで飲んで手出さない
男がいたとしても男女2人が密室にいたら
ほとんどの人はそういう行為があった
と想像するでしょ
やましい感情なしに女性と交友できる男性も
いるにはいるけど
世間は信じないじゃんってこと

[607. 匿名]

>>448
甘やかされてる？それはあなたの個人的な感じ方だしそのキレるやつを見かけたら男全体がそうだということになるの？
おかしな意見を言う女がいて一括りにされたら嫌じゃないの？

[608. 匿名]

>>592
見つけちゃった。この歌詞ほんとイライラする。

[609. 匿名]

>>586
じゃ、万引き犯に関してもスーパーは諦めないとね
万引きしやすいように商品並べてんだし、自己防衛たりなーい

ブラック企業勤務者も、ブラック企業に入った人の自己責任ってことで救う必要もないってことよね

電車にホイホイ乗って痴漢冤罪受けた場合も、電車に乗った自己防衛足りない男が悪いわね！

[610. 匿名]

>>577
男性の家に行くも行かないも選択できる上で自分の意思で行くのと、通勤通学の為に乗らざるを得ない電車に乗るのとでは事情が違うでしょ

[611. 匿名]

男と二人になるってことは、って言うんなら（上田はそうは言ってなかったけどね）ノットオールメン通用しないよね

[612. 匿名]

被害者になるの女なんだから男がどう思ってるか考えて行動すべきってなら
犯罪者になるの男なんだから女がどう思ってるか考えて行動すべきってなる
双方に確かめてと言えばいい話を男はこういう生き物ですみたいに言ってるのって傲慢な感じ

[613. 匿名]

断ったら男のプライド傷つけるでしょ！！なんでやらせてあげないの

って女性に説教する女性が居るのも問題

[614. 匿名]

>>593
刑務所見てごらんって、男女比9:1だよ

[615. 匿名]

>>604
襲われないのが当たり前な世界で生きてるから驚きなんだけど。治安悪すぎじゃない？

逆に男は、男友達の家に行っていきなり襲われても許すわけ？

[616. 匿名]

>>1
上田の吠える会ってゴールデン番組なのに結構踏み込んで話すよね。この前、生理の話とかガッツリしてたし。　

[617. 匿名]

>>506
というか付き合っても良いなやっても良いなイチャイチャしても良いなという意思表示が家に呼ぶってことなんだと思うけど？
SHELLYが言葉だけじゃない確認の仕方もあるって言ってたのの一つだと思うけど
お金かかるからゆっくりしたいから家が良いっていうのは片方の都合じゃん
家で過ごしたって金はかかるんだよ

[618. 匿名]

>>397
冤罪冤罪喚いているんだから、冤罪に合わないための自己防衛しない男がバカってことね

万引きがあれだけ問題になっているのにあんな商品の並べ方しているスーパーは、万引きにあっても自業自得ね

[619. 匿名]

テレビでおっさんとおばさんがくだらないトーク
がる民以外見ないでしょ

[620. 匿名]

えー！
男友達の家なら普通に行くけどなんもないよ
ちなみにモテるほうです

[621. 匿名]

>>607
間違って＋押しちゃった

[622. 匿名]

>>138
よこ
いざやろうとした時に拒否されても家に来たから無理やり襲うの？

[623. 匿名]

騙し討ち、無理やり連れ込む、酔わせる、嫌と言われたらやめる、これくらいは守れない？？無理そう？

[624. 匿名]

>>555
まあそうなんだけど
時々、小学生レベルのリアルのノリが恋しくなってしまうんだよw

[625. 匿名]

>>228
でももしそういう被害に遭った場合なんで行ったんだろうって後悔しない？
友達が付き合ってもない、その気もない男の家に1人で行こうとしてたら止めない？

[626. 匿名]

>>606
世間はどうでもよくて、2人で同じ部屋にいても強姦は犯罪っていうのが共通認識としては持てない属性ヤバいって

[627. 匿名]

>>478
SHELLYも別に自衛しなくていいとは言ってないんじゃない？

[628. 匿名]

>>413
相手が一時停止違反でも
過失割合10対０になることは
ほぼないってことだよね

[629. 匿名]

上田が言ってること自体は間違ってないと思う。
別に被害に遭った人に男はそういうものなんだから理解しておけよとは言ってない。
「男は基本危ない」が前提じゃないのならなんでみんなあんなにトランスの女子トイレ利用は怖がるの？
基本危ないって思ったこうって感じてるからそう思うんだよね？

[630. 匿名]

>>604
修羅の世界に生きてますな

[631. 匿名]

男からしたら家に誘ってOKが貰えるかどうかが性的同意を確認する行為なんでしょ

[632. 匿名]

>>565
そういうつもりがない男性がいるのも、疑うことがよくないのもわかるけど
ただそれは行ってみるまでわからないし、行って何かトラブルが起きても、何で行ってしまったの？と言われることもわかってる

[633. 匿名]

>>461
痴漢冤罪が問題になっているのにホイホイ電車に乗る男さんたちに「そういうとこやぞ」って言ってあげたらいいわ

[634. 匿名]

性行為してないのに性行為してる時と同じ気の流れになってる。
疲れて仕方がない。

[635. 匿名]

>>13
がるちゃん、性犯罪に関することは異常なほど自衛しろって言うよね
いじめに関して自衛しろなんていったらマイナスの嵐だろうに
もしかしていじめられたことはあるけど性犯罪にはあったことがないから（男性から部屋に誘われたことがないから）ものすごく無神経になってるのかな

[636. 匿名]

>>625
それは止める
だけど家に行ったとしても強姦して良い訳はない

[637. 匿名]

>>629
思ったこう→思っておこう

[638. 匿名]

>>579
涙とヒステリー

[639. 匿名]

>>633
これだよね。男自衛足りてないw

[640. 匿名]

昔は許されていた女を酒に酔わせて行為は今ではレイプ扱いなんだから、部屋に行ったり2人きりになったからと言って許可なしにするのは無しが当たり前になれば良いな。

[641. 匿名]

土曜日のラブホテルほどテンションがあがるものはないよ

[642. 匿名]

>>638
男の方が泣いてるし
男の方が怒りっぽいし

男の良さって何？

[643. 匿名]

>>490
提示された情報量で考えるしかないから受け取り方で意見もまちまちだし
どっちが多いとか気にすんな

[644. 匿名]

>>616これは上田と女が吠えるDEEPな夜って深夜番組ですよ

[645. 匿名]

>>615
男は女友達の家に誘われたら性行為されても許すよ

[646. 匿名]

>>228
ちゃんと泥棒の罪にはなるけど鍵開けといた方も自衛がなってない扱いはされるよ

[647. 匿名]

>>605
松本や野球選手の被害者目線、
浮気男目線で例えてるからややこしい

[648. 匿名]

>>7
そういう思考の男は教育したからってどうにもならないよね。男の本能だから無理だよね。いっそ孫悟空みたいに頭に輪っかをはめて、念仏唱えたら電流が流れるようにしたらいいのに

[649. 匿名]

>>537
男の9割が合意として見てるから気をつけましょうねって話ですよ。貴女の考えではなく相手の考えとして見ないと意味ないですよ

[650. 匿名]

>>648
そもそも男は性行為をするために家に誘ってる
その部分のどこを教育するかって話だけどね

[651. 匿名]

>>11
男性保育士「男を疑うな！」

これに対抗してきて！
がんばって！

「覚悟して男性保育士に子どもを預けましょう」

[652. 匿名]

>>645
男は妊娠しないしね
力ずくでどうにでもなるし
リコみたいな例外なら可哀想だけど

[653. 匿名]

家に来たんだから良いよね？って女が乗り気じゃないのに何となくの流れになるか、好きだから好みのタイプだからそういうことしたいんだけどって誘う流れになるかはそりゃ男次第かもしれないけど
家に行って２人きり=デートの一つという認識が無いのか？
お酒無しのプラトニックなデートがしたいと最初から女側からその提案して同意を得て家に行っても1〜2時間で帰れば良いのに

[654. 匿名]

>>604
男はみんなそんな野蛮なものと思ってていいんですか？違いますよね？って言うのがシェリーの言い分だけど、私も理想論とか抜きにして「被害にあわないために」をベースに考えたらあなたに共感する
綺麗事で救われるのは加害するつもりの男だけだし女には何の得もない

[655. 匿名]

>>588
私はいつも健全に遊ぶ男友達と花火が見たいからってラブホ入って花火みて何事もなく帰ったってあるよ

別にラブホ入ったから必ず男女の関係になるとは思わないよ

[656. 匿名]

>>575
横だけど、そんなことはみんなわかってるよ。
家に行く＝同意ではないし、同意なく手を出したらそいつが悪い。家に来たからヤレるって思う奴が出てこないようにちゃんと教育すべき。
だけど、いざ相手がその法律を守らなかった時に、「私は悪くない」じゃあ身を守れないでしょ。
行った方は全く悪くない。相手が全て悪い。こんな正論じゃ気休めにもならないよ。
少なくとも現状は、家に行く＝同意と思ってる奴が一定数いるんだから、そういう奴がいるってことをしっかりと理解しておくに越したことはないでしょ。

[657. 匿名]

>>561昭和の歌だけど、今もこの認識でいいでしょ

[658. 匿名]

>>11
なんか大久保さんの口調で脳内再生されたよ

[659. 匿名]

>>434
そもそも好きでもない男に家教えなくない？危ないよ
知人であっても勝手に家を調べて来た場合は警察の出番

[660. 匿名]

>>604
自分が万が一のことになったら嫌だからそういう行動をしない選択もあるし、
自分がどうであれとにかく加害者が悪いんだから気をつけることなんかないって選択をしたい人はそうしたらいい
私はもし万が一があったときに加害者がちゃんと捕まって罪になることと自分がつらい思いすることを天秤にかけたら性善説より警戒する方を選ぶけど

[661. 匿名]

>>605
例え本当に一晩中トランプしてたとしても嫌なのでラブホテルとか関係なく笑顔で送り出せないけど？

[662. 匿名]

>>652
そもそも女が全力で抵抗してそれでもされたなら完全な強姦
そんなケースの話はしてないと思うんだけどね

[663. 匿名]

>>659
バイトとか大学での知り合いだと最寄り一緒なのはよくある

[664. 匿名]

>>3
それなら夫婦ならいつでも求めに応じなきゃいけないの？その気になれない時でも？
その場で同意が得られるかってことでしょう

[665. 匿名]

>>46
そこでニッチタレントとしての活路を見出したんじゃないの

[666. 匿名]

>>655
浮気じゃないなら別に良いんじゃね
どっちかに恋人や配偶居たら微妙だけど

[667. 匿名]

嫌がる女を襲うのはクズだって事前提にしてもさ
女だって好きな男ご飯誘って二人でご飯行けたら自分に気があるかもってなるじゃん。
そんで彼女いましたとか言われたら気を持たせる様な事するな！って怒るでしょ
それと同じじゃない？
家で二人っきりになるって事は相手に勘違いさせてしまうきっかけを作るかもしれないって思わなきゃいけないんじゃない？

[668. 匿名]

>>1
Copilotに聞いてみた結果

[669. 匿名]

>>86
自分でそう思うのはいいけど口に出すべきではない。犯罪被害者を追い詰めてしまうかもとかこの言葉がきっかけで死を選んでしまう人がいるかもとかもう少し思慮深くなるべきだね。

[670. 匿名]

>>639
冤罪に疑われないために自衛してる男はかなり多い

[671. 匿名]

>>635
でも危なく無いよー自衛しなくていいよーなんて無責任なこと言えないよね？女だからこそ

[672. 匿名]

>>575
法的に犯罪だけど、されたらもうそれが結果。それが全て。
モノとられて加害者が捕まって罪になってモノも戻ってきたから元通りってのとは違うからね

[673. 匿名]

大人ってめんどくさいよなぁ
異性は異性として意識される問題があって、
同性は同性で色々あってさ

「一輪車乗り回して友達の家でゲームする」
を繰り返してもおかしなことにはならなかったあの頃って
本当に恵まれてたんだな〜

[674. 匿名]

>>7
恋人ならいいけど友達の関係だったらダメだよね
あまり身持ちが固すぎると恋愛できないっていうのもあるけど、付き合ってからって段階踏んでくれる男性の方が好き

[675. 匿名]

>>1
うん。男ってそんな生き物だよ
だから気をつけよう

[676. 匿名]

>>605
誘った女に
「気分が変わったから嫌だと言ったのに襲われた！」
と言われたらレイパーとして一生晒上げられる覚悟で誘えばいいんじゃないですか？

そのリスク負うバカ男と付き合い続けたい女がどれだけ存在するのか知りませんが
私ならそんな男と付き合い続けるのはお断りしますわ
キモいだけなんで～

[677. 匿名]

>>636
ループしてるなぁ
襲われるがしょうがないとか犯罪を肯定してないじゃん。あとで後悔しないように自衛しましょうって言ってんの。まずあなたは付き合ってもない、その気もない男に1人でうちにおいでよと言われて行くの？

[678. 匿名]

>>661
それはあなたが「男性は襲う生きもの」って公言してるのと同じです
それを性被害に遭った女性が聞いてしまったら「家に行った女性が悪いんだよ」、っていうことにもつながる

[679. 匿名]

>>675
男性保育士「差別！」

[680. 匿名]

>>671
横
ていうかみんなこれが自衛って意識はしてなくても自然に身についてない？
なんとなく人気のない雰囲気があれって感じるトイレは避けて商業施設の賑わってる明るい感じの方を使おうとか、
電車内でなんとなくこの人のそばは避けとこうとか無意識にやってると思う

[681. 匿名]

なんかもう面倒くさい
人が嫌がる事をしなかったらいいだけやん

[682. 匿名]

自衛しましょうに対してキレる女が意味わからん

[683. 匿名]

>>607
「男を全部加害者みたいにするな！」系のXの書き込みは大量にいいねがついてるよ
女は自衛しろと言いながら、いざ自分が避けられると「そんなつもりはない！」ってキレてるよ

[684. 匿名]

>>605
よく探偵が不倫の証拠にホテルから出るところの写真抑えたりするけどああいうの離婚の時とかに使えなくなるよな

[685. 匿名]

>>679
男にもまともな奴は居るって擁護したくても性犯罪者がそうさせなくなったよね
それでも保育士なろうとする男はペドなんだって思われても仕方ないよ

[686. 匿名]

>>676
ホテル＝性的同意、ではありませんからね
男が誘うと決めつけたり性的同意をしたと決めつけてる方がおかしいんです

[687. 匿名]

>>678
文章読めてる？
襲うとか襲われるとか関係ない、男女2人で遊ばれること自体が嫌って言ってるんだけど？

[688. 匿名]

>>655
凄く稀な例だよねw

なんか、そこまでして見たい花火って凄いね

どんなに仲良い男友達でも絶対に嫌だわ

[689. 匿名]

>>554
私たちは女だから男に合わせろという部分がすごく気になるし目に付くけど
実際今の世の中は男女それぞれ歩み寄って社会は成り立ってるのよ
ルールとして明文化できない部分をルール化したり
AIに判断させたりして社会を再構築したら
女性という性であることは今より不利な世の中になる可能性が高いと思うよ

[690. 匿名]

>>397
痴漢冤罪と本当の痴漢の割合わかって言ってるの？

[691. 匿名]

女側が男と2人で家やホテルに言ったら殆どの男はそういう流れに持っていこうとするし当たり前って認識を持って警戒するのは自衛として良いことだよ

[692. 匿名]

>>687
それはあなたが男女二人が密室にいたらセックスしてるに決まってると思ってるからです
単に女友達と遊んでただけですよ

[693. 匿名]

>>635
いじめは自分の意思関係なく一方的に被害を受ける

男の家に行くことは自分で決めてるじゃん。男がその気になって自分は違ったら断ればいいじゃん。なぜかみんな無理矢理される前提だけど。

[694. 匿名]

>>655
独身恋人無し同士か、独身同士なら別にいいんでないの？
わざわざ誰かに言う必要も無いし

[695. 匿名]

>>692
文盲じゃん…
セックスの有無関係ないって書いてるのに

[696. 匿名]

>>674
同意
こればっかりは個人の好みになるけど、女友達や女性の同僚を自宅にホイホイ招く男性は嫌だもん

[697. 匿名]

>>678
浮気とレイプを同列扱いにしてごまかすな

[698. 匿名]

>>690
じゃあなおさら自衛って言われるのは仕方ないんじゃないの？なんで自衛した方がいいって言われて怒るの？

[699. 匿名]

>>626
いや強姦は犯罪なのはもちろんわかってるよ
でもごく稀にだけど
男側が純粋な友情で女の子と2人きりになる場合だって探せばあるわけよ
でも世間は恋愛感情や肉体関係があると思うのが普通でしょってこと

[700. 匿名]

>>1
家に誘ってokだと思う意味がわからない
お前の家はセッ◯スする用途でしか借りられない家なのか？
ヤりたいなら、ヤりたいから部屋来なよ！って誘えばいいじゃん

[701. 匿名]

>>642
何かあるかなって書いてあるから一般的に言われてる事を書いただけだよ
ヒステリー起こさないでね

[702. 匿名]

>>690
犯罪者とそうじゃない人の割合わかってるの？

[703. 匿名]

確かに部屋で二人きりになったからと言ってアレに同意したわけではないけどそれなら有名人が部屋に二人で入ったり出てきたのを撮られて交際や不倫発覚した際、仲良く部屋でゲームしてただけって言い分も受け入れないとダメだよね

[704. 匿名]

>>681
でもそれができない男の人が多いからずっと話題になり続けるんじゃ無い？

[705. 匿名]

大学近くで一人暮らししてる子の家とかしょっちゅう出入りしてたからなんとも…
徹夜でレポート仕上げて仮眠させてもらったり
2人きりの時もあったよ

[706. 匿名]

>>695
セックスもしてないただ友達と遊んだだけなのに嫌がる女性なんてとんでもないメンヘラ地雷です

[707. 匿名]

上田の意見は女に被害にあわせないためのもの
シェリーの意見は男性みんながそんな風だった思われて平気なのか？っていう意見
ベクトルが違うだけで二人とも誰も悲しませたくないからこその意見よね

[708. 匿名]

>>703
それアパ丸さんじゃん

[709. 匿名]

何もしないからとか騙し討ちするのはなんでなんだ？

[710. 匿名]

そりゃそうだし、その認識が定着すれば良いけど、女は非力だし自衛するに越したことはない

[711. 匿名]

>>704
童貞率も生涯未婚率もひたすら上がり続けてるから
それが出来る男性がどんどん増えてるんじゃない？

[712. 匿名]

>>703
独身同士ならファンが嫉妬してるだけだからどうでもいいけど
浮気とかは駄目だと思う

[713. 匿名]

>>655
よっぽど性的魅力がないとかいうバージョンなのかもね

[714. 匿名]

>>680
空いている席があるのに女の隣に座るトナラーおじ
「僕が隣に座った途端に移動しやがった！失礼だ！」

ネットオジ「そうだそうだ！」「自衛とか言って自意識過剰のブース！」

[715. 匿名]

自分を大事にしないとひどい目にあう可能性もある
今はみんなスマホ持ってるから画像とられるかもだし
それが流出するかもだし
妊娠に性病とかも
合意なしにひどい！っていうけど力じゃ男性にかなわないんだから
自分を危険にさらすなって思うね

[716. 匿名]

この手の話題って男憎しの人は話が通じない

[717. 匿名]

この深夜版のこの番組ってシェリーが出るとガチ討論みたいなのになってて
バラエティーなのかなっていつも思う
あとシェリーのディベート方法が完全に外国人だから自分が正しいと相手にわからせる
という手法でより良い形を考えようという話し方じゃないのよね…
シェリーが自説を100％押し通したい
それをやりたいなら自分一人の媒体でやればいいと思う

上田も一応シェリーと討論の形とるために反対の立場取ってるけど
こんなこと別に話したくもないってのが本音だなと表情見ててわかる
この番組面白い？

[718. 匿名]

>>686
ホテルは別部屋取れるもんね
同部屋にした場合は同意と思われても仕方ないかも。その部屋しか無かったらまた別だけど

[719. 匿名]

上田さんが言っていること、そこまでズレているとは思わないかな
そう思う男性いたりするんだろうから、そこは理解していた方が良いのは確か

[720. 匿名]

>>650
そっちじゃないよ
男は性行為の可能性も含めて誘っている事を女性も理解するべきって事。知らないは罪の理論だよ

[721. 匿名]

>>655
お互い異性に飢えてないモテる人の方がそうなる。
一時の性欲解消のためにセックスするより、男女の友情の方がよっぽど大事ってことあるよね

[722. 匿名]

712訂正浮気というか不倫疑われるような事ね。
今って大人が悩み聞くつもりで街で座り込んでる未成年連れまわしたら誘拐になるけど、
誘拐じゃないアピールするにはすぐ警察に連絡して保護して貰う事だよね
それで一緒に居るだけなら誰も何も言わんと思う
警察と友人の女子大生に連絡してから子供を保護してた男子大学生みたいに皆が納得する行動をすればいいんだよ

[723. 匿名]

>>3
それは女性はそう思ってれば良いけどまず男性側が
「女性は女性で男ってそう思ってるからねって認識しないとダメ」って言って良い事では無いんだよ

かつ「自分は行かない」ってこの手の話の時に他の女性もいちいち言わなくていい

[724. 匿名]

>>1
すごく人の意見まで自分の思う通りにしたいのかな？番組で言わされてるだけ？
色んな意見や考え方があるね、あなたはそうなんだねでいい話な気が…
それはダメですって断言するの怖いな
意見を揃える必要あるのか？？

[725. 匿名]

SHELLY うるさいわ
この人なんでこんな性教育とかに夢中なの？

[726. 匿名]

>>9
たしかにうざかったなー
機械的になりすぎるぞ、日本
それで恋愛なんて出来ないし、出生率も下がるだろうし、なんか方向が違う感じでした　それが100%正しい言い方してた　うざい

[727. 匿名]

>>717
よくオアシズ大久保さんも出てるけど
大久保さんのコメント頭良いしバランス感覚あるなといつも思う
でもバラエティーとしてオチつけるのにこの深夜版では苦労してるイメージ

[728. 匿名]

シェリーって女の子の親だからいろいろ女子を守るような発言しているけど、息子がいても同じ様に言うのかな？
思春期の息子にたいしてどういう教育をしていくんだろう？

[729. 匿名]

>>175
映像見ると普通に上田が時代錯誤のお爺さんって感じに見えるけどね

[730. 匿名]

>>541
今度遊びに来てよ！って数人の人に言うのと、他の人がいない場で個人的に誘われるのもニュアンスが違うからね。
普通は変な疑い持たれたくなければ状況単体では誘わないもんね。

[731. 匿名]

>>717
地上波でやる意義のある番組だと思ったけどな。

日本は性的同意を甘く考えすぎ。
シェリー好きじゃないけど、言ってることは良い事もたまにあるね。

[732. 匿名]

>>728
普通にちゃんとパートナーと協力して教育しそうな気はするけどね

[733. 匿名]

芸能人がお泊りしたらそう思うでしょ？貴方の周りもそう思ってるよ

[734. 匿名]

>>481
どういうゲームなんだろうか‥w

[735. 匿名]

>>729
上田が時代錯誤のお爺ちゃんとしてちゃんと出演するのがすごい。物凄く好感度下がったもん。

[736. 匿名]

>>715
その部屋に他の人間がいないとも限らない。
自分の部屋に入られた時に何をされるかも分からない。
個人宅を行き来するまでにしばらくは言動人となりを確かめる様子見期間が必要だと思う。

[737. 匿名]

>>98
わからなかった私は障害持ってるのかもしれない
友達の家に遊びに行く感覚で行ってたから本当にわからなかった
大人になってからわかったよ

[738. 匿名]

>>715
それよね
家に行くようなやり取りが出来る関係性だったら、家に行って2人で過ごす=自分に好意を持っててイチャイチャしても良いんだよね？(付き合うかどうかは置いといて)って男側は思うよってのが上田の話だよね

[739. 匿名]

>>731
恋人同士のセックスでも演技する女性が多い日本では難しいかもね

[740. 匿名]

>>728
息子にはよりちゃんと言った方が良くない？
「家に来た＝セックスOKではないよ！」って。

女の子に言うのは大事だけど、男の子にはもっともっと分からせないと性犯罪者コースじゃん！！！

[741. 匿名]

>>3
やばい
私なら行ってしまう
事前にいってほしい
家に入るならセックスありだけだオッケー？て
普通にお茶する気持ちで行ってしまう

[742. 匿名]

>>18
マクラ大戦……


まあサクラ大戦も綺麗な声優さんか演技がほんとに上手い人ばっかだったもんな……

[743. 匿名]

>>732
今のシェリーは女の子の親の意見だよ
男親ならあそこまで必死にならないと思う

[744. 匿名]

>>737
大人になってから理解できたなら障害じゃないよ。

むしろ「着いてきたならその気なんだろ？」みたいに性的同意をすっ飛ばす側が障害あるよ。

[745. 匿名]

>>541
家に来ない？って言われたら雰囲気で察することもできるだろうね

付き合っても告白してもない間柄だと
漫画貸すor返す、トイレ貸す、酔い覚まし、始発待ち、忘れ物したから寄りたい、etc…って口実で誘い出す方が多いんじゃない？

[746. 匿名]

>>702
犯罪者がごく一部だから…って考えてだったらそこまで自衛しなくても良いって話しになるじゃん
誰が犯罪者なのかなんて見抜けない、分からないから自衛自衛言うんじゃないのw

[747. 匿名]

>>731
バラエティーではないけどね
シェリーは自分が1000％正しいと価値観固まってるように見えるから

[748. 匿名]

>>741
本当それ！セックスしよう！って誘われてたら、したくないから帰る！と言えるし、めちゃくちゃクリアじゃない？

[749. 匿名]

>>735
今年私は50になるけど、私が10代20代の若い時は上田みたいな事いう男多かった。高校生の息子いるけど、息子世代でこんな事言ってたら男同士でもヤバいやつ認定なんじゃない？

勿論時代が変わったし同い年の夫もいちいちこんな事オフィシャルな場でもプライベートでも言わないと思う

[750. 匿名]

>>698
じゃ、男も冤罪にならないように「自衛しろ」

[751. 匿名]

>>746
自衛自衛言うの、男の加害欲全巻肯定でキツイ

[752. 匿名]

男女で部屋に二人っきりでも性的同意したわけではないんだよ
みんなも疑うのやめような

[753. 匿名]

>>22
男でも友達なら別にいいじゃん
頭の中セックスしかない人だけじゃないよ

[754. 匿名]

むしろ男はセックスしたいならそう言えば良くない？
なんでハッキリ言わないの？月が綺麗ですねでアイラブユー感じたらとか思ってるわけ？文芸だから成立すんだよあんなん

[755. 匿名]

>>753
本当それ。友達とセックスするって考えがないから驚いちゃう。

[756. 匿名]

>>7 >>13 >>16
「警戒するのは、その男性を性犯罪者予備軍として見てて失礼」って男もいるから厄介
電車で隣の席を避けたり、2人きりで同じエレベーターになるのを避けると怒り出す男
例：エレベーター見送られたことに腹を立てて女の人待ち伏せして脅かした かまいたち山内

[757. 匿名]

>>754
ムードも大事にしてほしい

[758. 匿名]

動物でも基本的にメスが嫌がれば成立しないんだから（強姦するのもいるけど）人間なら女性が嫌がれば理性を働かせましょうよ。

[759. 匿名]

>>38
男の気持ちしかわからんと思うw

[760. 匿名]

本当にそう思っている訳でなく、意見対立し話を盛り上げる為に敢えて言っていると感じるけど、今のコンプライアンスからしたら昭和のオッサンの烙印押されてもしょうがない。

[761. 匿名]

好きな人に家に誘われた場合難しいよね、行ったらやる事になりそうだし、その時断ったら空気悪くなるし、でもまだ一緒にいたいから行きたいし、って

[762. 匿名]

>>292
言語化上手！シェリーが主張したかったのはこれかなーって思う

[763. 匿名]

>>10これ大学の時男友達だと思ってた奴から言われたことあるわ。それから、あー家に行くってもうそういうのとイコールなんだと思った。純粋な友達だと思ってた私がバカだったわ

[764. 匿名]

>>33
とりあえずホモサピエンスのプライド保ってほしいだけなんだけどな

[765. 匿名]

>>756
警戒や自衛したら嫌がらせされるし、
自衛しないようにしたら女が悪いって責められるの辛くない？

男側も自衛して欲しいんだが。

[766. 匿名]

>>743
私男の子の親だけどそこら辺はちゃんと夫担当で教育してもらってるけどね
今どきの男の子の親は息子がやらかさないか心配でちゃんと教育してると思うよ
この手の失敗するとこれからの時代男は社会的に終わるし

[767. 匿名]

>>1
えー、、、そんな関係にならないなら、そもそも家に行かなくない？？？！びっくり
大体男側からそういうの誘うだろうけど、家来たらそうなるのはある程度覚悟しなきゃと思うのは私だけ？？
このアンケートの女のいいえの65%は何？！
家はほいほい行くけど、いざそういう空気になったら、ぎゃー😵！！セクハラ、変態〜！！って被害ポジションになるってこと？？？！

[768. 匿名]

>>11この基準はほんと人によると思う。だからSHELLYさんの考えは理想ではあるけど、上田が言ってることも間違ってない。ちなみに私もあなたと同じ考え

[769. 匿名]

>>717
この番組がシビアな話題扱う時はリアルに言えばシェリーだけ
喋らせれば早い
他のタレントはこの番組楽しいと思ってやってないのが表情に出てる

[770. 匿名]

>>761
付き合う前にしない方がいいよ
その辺りも同意取れない男に
使う時間が無駄

[771. 匿名]

上田は変なこと言ってないよ
男は狼なのよって歌もあるじゃない
そんなつもりじゃなかったのに😢って泣くことがないように自分を守れっていう男親の優しさだよね

[772. 匿名]

>>684
今だって本人が認めなきゃ正式な証拠にはならないよ
でも何回も行ってたり、明らかにベタベタしてる写真をいきなり突きつけられると大体認めるよ。

[773. 匿名]

>>1
シェリーのセックスご意見番ポジションどしたの？？！まぁ、こういう人も必要か？😝

[774. 匿名]

>>767
人前で話してる時は格好良いないい人だと思っても2人きりになったら「あれ？生理的に無理かも」とかあり得るよね。
無理なもんは無理。

[775. 匿名]

>>362
大学時代の友人達と大学時代に住んでた街で遊ぼうとなった時に、その街にまだ住んでる友人宅に泊めてもらったことがある
大学時代にもよくその家に集まって遊んでたから
その感覚で泊めてもらったけど、
今思うと地元に彼がいたのにこれは彼に対して失礼だったと思う
本当に何もない友人関係だったんだけどね…

[776. 匿名]

>>633
女さんにとっては移動の為に電車に乗ることと一人暮らしの男の部屋に1人で行くことが同じことなんだ…

[777. 匿名]

>>774
無理な人は無理なのわかるけど、そんなまだわからない関係性の時で家行くものなのかなぁ？

[778. 匿名]

>>533
誰でもでは無いけれど自分や他の女性に性加害をした事がある男はね。
肛門が裂けるまで犯されてクタバレばいいと思っている
シンガポールの鞭打ちの刑はざまぁと思ったよ

[779. 匿名]

>>10
ゲンドウかよ

[780. 匿名]

>>1
逆に言ったら、男の家に言って何もされないって、、、全く女として見られて無いって事だからね。
女としてどうかと思う

[781. 匿名]

>>771
お前は狼じゃない、人間だって教育をすべきだってのがシェリーの意見かなと。

[782. 匿名]

OKじゃなきゃ誘わないし行かないな。まぁもうおばさんだから若い子は分かんないけど。

[783. 匿名]

>>767
このアンケート結果だと逆に男性のが誠実にも思えてくるから笑える
家に呼ぶのも行くのもヤリたい女性に対してだけってことでしょw

[784. 匿名]

家に行ったらそういうこととか
そういうことじゃないとかなく
どっちでも良いけど
明確な線引きはした方が良いと思う
それに従うだけだから

[785. 匿名]

>>776
いつまでも昭和や平成を生きずに時代に合わせていこうね。

[786. 匿名]

>>2
あれは女の子が未成年だから暗黙の了解とか分からなくても仕方ないし、罵る方がクソだけど、20歳過ぎた女が1人で男の家に行って、そんなつもり無いです！とか厳しいよ

[787. 匿名]

みんな上田に娘がいること忘れてる

[788. 匿名]

>>780
それを何もされないって言うって、女として終わってますって世間に言ってる様なものだよね

[789. 匿名]

>>783
女側もそういう認識で呼ばれてるって考えた方がいいだけだよね
わかりやすい

[790. 匿名]

男の性欲本当気持ち悪い。
家に来たからオッケーな訳ない。
勝手な解釈。
シェリーさんは正論だけど、理想論。
女側も行かない、もしくはエッチは絶対しない、それでも来て？って言うなら部屋に行ってもいいよ、くらいの確認してから行くべき。
まぁ行かないのが1番いい。

[791. 匿名]

>>605
この画像は状況がおかしくない？
こんなこと「わざわざ」されたら嫌に決まってるよ
やましいことゼロで事前に準備できるならレンタル会議室でも借りろよって話じゃん

[792. 匿名]

>>765
男もエレベーターで女と2人になりそうな時はスルーしたり、電車では常に両手上げてたりとそれなりに自衛してる人は多いけどね

[793. 匿名]

>>748
そう、はっきり言って欲しいんだよね
なんか大丈夫そうな人ているし、友人感覚もあるし、(寧ろ勘違い？みたいな)、その気なら先に言って欲しい
言えないでなんとか家に持ち込むみたいな姑息なことはしないで欲しいわ

[794. 匿名]

>>1
私は上田さんの言い分に賛同だけどなー
そういう考えの人が多いから自衛が必要
ってそりゃそうだとしか思えない

[795. 匿名]

>>776
ブスでも性欲解消の手段として
使う男は稀にいるから
手を出されることをあんまり誇りに思わないほうがいいと思うよ
それこそ気分やら関係性やらで
手出されないことだってあるわけだから

[796. 匿名]

>>740
だよね　よこ

私は
>>766
なんだけど、今どきの男の子の親そこら辺ちゃんと教えてる家庭多いと思う

[797. 匿名]

>>777
めっちゃ好きで付き合ったけど、家が壮絶に汚くてその場で別れたことはある
精神に何か異常があるとしか思えない散らかり具合だったし、外ヅラは真面目な会社員だったのがよけいに闇深い

[798. 匿名]

>>780
許可なしに手を出すとか大事にはされてないな。

[799. 匿名]

>>780
女として見られてない

[800. 匿名]

>>761
彼女になってから家デートしたいな！
で断れば別に気を悪くする事もないと思うし、彼女にならない限り家には行かないタイプですってアピールすりゃお互いこれからの付き合い方考えるでしょ

[801. 匿名]

>>795
780へ

[802. 匿名]

>>152
付き合ってるとしても家に来たから100%ＯＫではないよね

なのにその気がないと家に入れない(敷地内にも入れないw)とか言う人はただ家で映画見てご飯食べるだけのデートもしないんだねーって思う

[803. 匿名]

台風の日に田んぼ見に行かないとか
夜中に1人で出歩かないってレベルの話だと思うけどな
そもそも付き合ってない状況で家に誘うような男なんだから信用すんなよと
まともな男なら後からレイパー扱いされたくないから、付き合ってない、親しくない女を家に入れないよ

[804. 匿名]

>>12
部屋に行く＝性行為同意じゃないってのはまあ圧倒的に正しくはあるんだよね
でも今日セックスしていいですか？いいですよ！なんて開けっぴろげなやり取りするより暗に誘う、暗にOK出すみたいな共通認識が通じてた方が正直助かる部分はある

[805. 匿名]

>>7
娘がいたら本気で教えないといけない事だね。「ただの友達だよ？」とか言ってても男の子は「OKなんだ…」と思う可能性大だよね、実際。

[806. 匿名]

>>7
犯罪者思考だよね

[807. 匿名]

>>397
電車ないど田舎の方ですか？

[808. 匿名]

>>780
穴モテ自慢してるのと変わらん
男も女も経験人数の多さ自慢してるやつって
バカに見られてるからやめたほうがいいと思う

[809. 匿名]

>>798
とりあえず貴女が全く男に相手にされない事だけはわかりました、

[810. 匿名]

レイプされるのが女として見られている証拠？全然嬉しくないけど。

[811. 匿名]

>>780
付き合ってからのお家デートでもしないことはある

[812. 匿名]

>>808
話をすり替えないでださらんか

[813. 匿名]

男も自衛しなさいよってこと。

[814. 匿名]

>>581
浮気調査だとホテルに入るとこ押さえたら証拠になるもんね

[815. 匿名]

>>780
えぇ、クラブで眠くなった時近くに住んでる男が寝室提供してくれて何もされなかったけど、後日デート重ねてるよ
彼氏も付き合う前は家行っても何もしなかったし
家に連れ込んだらやるって女を大切にしないクソ男しか知らないの

[816. 匿名]

>>811
君は付き合ったらSEX しなきゃいけないと、思ってる人かな？

[817. 匿名]

>>780
なんかすごい90年代位までの価値観って感じ
今若い世代は男性に値踏みされて喜んだりするの廃れてきてそうだし

[818. 匿名]

>>815
女として見られてないか、あなたの周りには甲斐性無しの男しかおらんのでしょう

[819. 匿名]

>>802
そもそも付き合ってからで良くないか？
付き合う前に外デートより家行く方が重要なのか？

[820. 匿名]

>>1

医師も、親も、周囲も気づくのが難しい「女性の発達障害」　精神科医が指摘する“気づかれないリスク”

医師も、親も、周囲も気づくのが難しい「女性の発達障害」　精神科医が指摘する“気づかれないリスク” ーーなぜ女性は発達障害だと気づかれにくいのでしょうか？ 益田裕介 早稲田メンタルクリニック院長 「男性は、男性ホルモンの影響を受けるので、より攻撃的に...

「例えば夜道や、男性ばかりの飲み会って、暗黙的に“危険な場所だな”と認識できますよね。
しかし発達障害の方は、仲の良い人たちだから行ってみようかなとなるんです。“危ない” “怖い”という感覚がないことがあります。
さらに例えば、2人でゲームしない？と誘われて男性の家に行くことも、ある意味、性的関係になる可能性もあるのに、社会的文脈や暗黙知が分かりにくいんです」

[821. 匿名]

>>1
日本の少子化推進させる大きな工作が進んでるけど
もう逃げ切り人生でどうでもいいわ
ここ20年くらいの正義マンマナー警察の動きは奇怪
博識者が言うには日本を潰そうとしてる黒幕がいるらしいね

自分は仕事でお客さんの家に訪問してたけど
知らない男を自分の上に上げる時点でもう第一関門突破のユルイ女なんだよな
そっから自分に好意的な女って何十人に1人いてその中でもたまたまそのタイミングで寂しかったり悩んでたり別れた直後の女ってすぐわかるから
訪問したその日に抱いてたし
チェーン店の底辺社員をやってた時もバイトに来る学生を次々と付き合って恋愛しまくって楽しかった
底辺って楽しいw
そのうちお金持ちのお嬢さんを見つけてもう悠々自適な生活になった
底辺で真面目に働くとか馬鹿馬鹿しいわ
底辺って上手く活用しないと一生底辺搾取されて終わるからな
ザマア！！

[822. 匿名]

>>815
815さんみたいに男と2人で過ごしても
そういう行為をしなかった経験が
一回でもある人
恋愛感情も肉体関係もない男友達がいる人と、
男と2人で会う=セックスだって考えてる人たちの間にはすごい感覚の差があると思う

[823. 匿名]

昔の男性誌だと、バイトやサークルの飲み会の後、断りづらい後輩なんかを狙って送ってあげたと恩を売ってトイレ借りるとかコーヒー淹れてとかなんとか玄関を開けさせたらその場で羽交い絞めにして…とかの不同意性交テクニックの記事が載ってたからね。それと同列で痴漢テクニックの記事もあった。

[824. 匿名]

>>818
男だって疲れててそういう気分にならない人、
犯罪者になりたくないから
雰囲気やムードだけで判断して
手を出さないようにする人、
女と2人きりで過ごしても
そういう感情にならない人、
色々いますよ
据え膳食わぬは男の恥みたいに
思ってるんだろうけど

[825. 匿名]

女が家に来た
性行為同意なわけない

性行為のチャンスがあるかもしれない！からやれるか聞いてみよう
で、やれることもあるし、断られることもある

[826. 匿名]

>>51
女側の自衛はもちろんだけど
とにかく男側の認識は改めないと
いけないよね

[827. 匿名]

>>407
なるほど、わかりやすい

[828. 匿名]

部屋は行かないけど同意なわけない
都合よく考えすぎだから

[829. 匿名]

>>803
じゃー付き合ってないのに部屋に誘って来る男はレイパー扱いして良いんだよね？
その辺りフワッとさせると、また「ブスのくせに自意識過剰」「こっちはその気ないのに自衛されると傷つく」とかってあんなを叩く男が出てきそうで嫌だな

[830. 匿名]

穴モテ自慢はなんとなくアラフォー以上なんだろうな。昔は色々と緩かったものね。

[831. 匿名]

男「家に誘ったらついてきたのでセックスしました。相手は『嫌だ！やめて！これは犯罪ですよ！と抵抗していましたが嫌よ嫌よも好きのうちというので合意の上です」みたいな主張が通ると思ってるガル民多くてビックリする
法律変わったことすら知らなさそう

[832. 匿名]

>>1
家に鍵をかけろって言ってるのと同じレベルのことがわからないとか馬鹿女すぎる

[833. 匿名]

>>51
女性よりはイエスの割合高いとは思ったけど、想像以上だった
どぶろっくのネタは、真理をついている部分あったんやね

[834. 匿名]

>>796
そういう考えの男の子の親御さんがいらっしゃることが心強い。

性犯罪者にならないための自衛は男性側も必要。

[835. 匿名]

>>56
一人暮らしと知って家に上がりたがる男も多いよ。男女何人かで飲んだ後に、帰宅の後をつけてきたり、タクシーで送るといって無理やり乗り合わせたうえに、女の家の前で一緒におりるやつ。ほんま腹立つわー。

[836. 匿名]

>>18
魔神英雄伝ワタル……
小説もCDも買ったのに……
知らなかったよ
枕英雄伝じゃん涙

[837. 匿名]

>>359
付き合う前のデートで、「この後家で飲み直さない？」とか、「次回のデート家で映画でも観ない？」とかそんな感じかな。
まぁ普通は付き合う前は行かないけどねw

[838. 匿名]

SHELLYって昔は面白かったのにいつからこんな感じになった？w

[839. 匿名]

>>792
足りてないよ男の自衛
女はもっとちゃんとやってるじゃん

[840. 匿名]

昭和のアイドルトピが定期的にたつガルちゃんだから倫理観が昔基準の人が結構いるんだろうね。
こういうトピは男も来るし。

[841. 匿名]

>>721
それかも

私も男友達も恋愛に飢えていないから普通に友情が成立するみたいな
お互いガツガツしないし、些細なことにときめかない
女友達と同じノリで考えて行動してる

[842. 匿名]

>>837
普通は行かないから、誘いに乗ってきたってことは…って思うんだろうね

[843. 匿名]

>>819
論点がズレてるけど…
付き合った後だとしても家＝セックスいつでもokではないということだよ

[844. 匿名]

>>4
それで騒いでる人多いよね
むしろパートナーが女と2人で外食行ったレベルで浮気だよそれ！！！
みたいなコメント多いのにね

[845. 匿名]

>>757
ムードを大事にしつつ聞けばいいのに
なんで聞いたらムード無くなるの？

つーか、そーゆースマートな性的同意を考えろよ
そーゆーYouTubeとかバズりそーだけど

[846. 匿名]

>>4
何言ってんの
家に連れ込んだりSEXまでしなくても2人きりで会ってる時点で浮気でしょ

[847. 匿名]

どこの誰がなんと言おうと、高校生の娘には簡単に密室で男と二人きりなるなと言い続けるよ。
実家だって家人が留守にしている時もあるし。
大学生になって家を出たらもう言い聞かせるのも難しいからね。

[848. 匿名]

ムードねー。一言聞けばよくない？顔なしみたいに無言で迫ってきたら怖いわ。

[849. 匿名]

>>747
情報バラエティじゃない？
学べて良い番組だよ
東大王とかより学びがある

[850. 匿名]

>>175
シェリーってこういう事ばっかしてるよね？
フェミニストってやつ？
自分の意見をぜっっったいに曲げようとしない感じが本当に無理。
ガル民も極度なフェミニスト多いけど、ガル民ウケ狙すぎじゃない？って思っちゃう。

[851. 匿名]

>>771
男が狼で良いみたいな昔の風潮の方が野蛮で終わってた。というか男性にも失礼な話だし今の世の中に合わない考えなんでは

[852. 匿名]

>>688
あなたは女友達と花火見たいって思わないのかな？
私はそれと全く同じノリだよ
相手が女の子とか男の子とか考えていないだけ

[853. 匿名]

>>258
千葉かどっかに移住してたのにすぐ東京に戻ってたね

理由を色々言ってたけど彼氏出来たからだろうなーって思ってる

自分に甘いイメージしかないんよ

[854. 匿名]

>>419
407がわかりやすく説明してんのにこういう頭悪い自己解釈つけてくる人なんなん？笑

[855. 匿名]

>>802
付き合ってたら、今日は出来ないけど行っても良い？って一応言うよ…
やりたくない時は事前に言うでしょ
やる気まんまんで会いに来たら可哀想だし

[856. 匿名]

家に行って何の問題ない異性ってお母さんとか?

[857. 匿名]

>>4
誰かこれに反論して欲しい

[858. 匿名]

>>1
SHELLYの言ってることすっごく分かる！

スカート履いてた女が悪い
露出してた女が悪い
夜道を1人で歩いてた女が悪い

こういうこと言い出す人がいるから、女が自衛すべきという論調を主張しないでほしい。

[859. 匿名]

>>771
男が狼なら檻から出るなって教育して欲しいですね。

[860. 匿名]

>>771
男も犯罪者にならない為に自衛してほしいね。

[861. 匿名]

>>852
横
そこで調べたら花火見えるスポットがラブホだから男女2人で敢えてラブホ行こうぜ！とはならないよね
そこがわかんないからラブホ行けば良いじゃーんってなったんだろうけど

[862. 匿名]

>>726
同意のない性行為で出生率増えれば良いとかコワ

[863. 匿名]

期待して泊まったのに手を出されなかった事が数回ある私は最強って事か

[864. 匿名]

>>258
上田に噛み付く前に自分の家庭しっかりさせた方がいいやつ

[865. 匿名]

>>843
うんだからそういうのは付き合ってたからいつでもどのタイミングでも言えるじゃん
番組でやってた内容のメインは付き合う前の話だよ
逆に言わずにどうやって付き合ってんの？

[866. 匿名]

>>4
相手との親密さは外からじゃ分からないしな…。
自己が行うこと(主観)と、第3者が行っていること(傍観)で主張が異なるのもやむ無しではないだろか。
自分はそんなつもりじゃない！というのは主観だったら言い切れる(傍観は主観が伴わないため言いきれない)

[867. 匿名]

>>312
まあ、頭が良くないか恋愛経験が少ないとかで男性を異性と意識し過ぎているんじゃない？
私からすると自意識過剰というか...

[868. 匿名]

>>844
ガルの浮気認定厳しいからねw

[869. 匿名]

>>857
パートナーの場合は、2人きりになる異性の家にお邪魔すること自体を避けて欲しい。
セックスしなければよいとかではないので、また違う問題なのだけど。

[870. 匿名]

いや、家に行ったあなたが悪いやろ。
娘には、家に行くなって言うわ。

[871. 匿名]

>>627
1に書かれてることしか読んでなくて記事全部読んだわけじゃないからあれだけど、上田が「自衛が必要だから」っていうのに対して「被害にあった人の傷を抉る」的なことを言ってるから、そうは言っても新しい被害者が出ないようにという意味でも上田が言ってることはもっともだよねって思ったのよ

[872. 匿名]

>>1
男友達に仕事のパワハラでまいっていて愚痴を聞いてほしいと泣きつかれたのですが、コロナ禍で店はどこも閉まっていて、彼のご実家で(当時の彼氏にも許可をとるよう言った上)話を聞くことになりました。近くにご両親もいるという状況で安心していたのに、部屋に鍵を閉められ口にクッションを押し当てられ、電気を消され、服の中に手を入れられたところで逃げた経験があります。

何故かそいつは私の方から誘われたなどと周りに言いふらし、それを信じた人達に釈明したら、彼氏がいるのに他の男の家に行くのはどうなんだと責められ、未だにその事で私の悪評が広められています。

その時「男なんてそんなものだと分からなかったのか」と責め立てられ、自分でも未だに自分を責めてしまうので、このトピ、開かなければよかった。動悸がする。

[873. 匿名]

>>859
これからの子供には小さな頃から加害者にも被害者にもならないように教えてあげたらいいと思います

[874. 匿名]

>>870
娘がかわいそう。

[875. 匿名]

>>873
そうだね。上田に同意してる人はもう諦めるしかない。。

[876. 匿名]

>>15
真っ先にこの人の顔が浮かんだ

[877. 匿名]

>>496
インドに女1人で言ったら危ないという認識は持ってないといけないのと同じだよね

[878. 匿名]

>>4
ガル民が1番騒ぐやつ！

[879. 匿名]

>>844
浮気だって思われたくない男も自衛すればいいじゃんw
彼女以外の異性と2人で食事行かないとか簡単でしょ

[880. 匿名]

>>503
イジメはどんな理由であれだめだけど、異性の家に上がるのはその可能性がある話じゃないか
友達でないなら最初から家に上がんないのも大事なのよ

[881. 匿名]

前40代の上司と話してて、付き合ってなくてもデートしたら、やる前提とか言ってた
きもー

[882. 匿名]

>>879
だから浮気だって思うんでしょ？って話では？
今悪くない？

[883. 匿名]

>>322
信じて！
私たちそんなんじゃないから！
何もしてないよ！
ただの友だち！
彼女さん安心して！

[884. 匿名]

TVerで見たけどこれ俳優はなかなか意見を言いにくそうな話題だと思うけど前田公輝の対応が賢い
ヘラヘラ笑うわけでもなくしょうもない意見挟むわけでもなくでも森香澄のあざとい仕草に対してはぐさっと辛辣なこと言ってた

[885. 匿名]

>>872
人の優しさにつけこんだ相手が悪いに決まってる。あなたに非はないよ。
このトピやめたほうがいいかも。悲しくなる。

[886. 匿名]

>>863
期待してるなら誘えばいいのに。
なんで誘わなかったの？
そういう察してチャンって面倒臭い

[887. 匿名]

そうなってもいい男の家にしか行ったことないし、男の家に行く時は可愛いパンツ穿いて行くけどな。

[888. 匿名]

>>872
その男クソ過ぎるな

[889. 匿名]

>>824
何その、お膳を食わぬ狸の皮算用みたいな奴は？？？

[890. 匿名]

家に行ったら性行為オッケーではないけど、家に行ったら性行為の打診をされてもオッケーくらいの認識はあったほうが良いと思う
打診された場合に「信じられない」となったり、嫌なのに断れない相手ならやっぱり行かない方が良い

[891. 匿名]

>>861
なんか頭が良くない発想だね...
別にラブホじゃなくていいんだよ
たまたまラブホが見えやすいかも！ってなっただけ

お互い彼氏彼女ガいるけど、花火見る場所なんてどこでも良くない？
悪いことしている訳じゃないんだし
裏切り行為も無銭飲食もしていないんだから問題ないじゃん
女の子か男の子かの違いでしょ？

[892. 匿名]

>>882
パートナーいない同士のパターンと

パートナーが異性とって

全然状況違うよね…

なんで一緒くたに考えるの？

マルチタスクできない系？

[893. 匿名]

>>815
私も高校の時、書道クラブで遅くなって、泊めてもらったことくらいはあぐ

[894. 匿名]

>>890
ちなみに、打診して断られたらやめるんだよね？

[895. 匿名]

>>892
いやこの場合パートナーであってもなくても関係ないでしょ
ほんと頭悪いなw
しかもマルチタスクとなんの関連性もないのにクソアホじゃんお前w

[896. 匿名]

>>872
手を出したのは男が悪いと思うがひとまず置いといて、
LINEあるんだからテレビ電話で解決じゃない？コロナ禍なら尚更みんなそうしてたよね？なんでわざわざ男と一対一で愚痴らないと解決しないと思ったのか、わざわざ対面で話さないと気が済まなかったのか
番組の内容は男も女もそこの感覚麻痺しないようにって話だよね

[897. 匿名]

>>7
でも性行為OKのつもりで部屋やホテルで2人っきりになったけど、やっぱり怖いってなる事もあると思うんだよね
相手が2人きりになった途端態度変わって急に乱暴になったとか、避妊してくれないと分かったからやめて！ってなったとか
そうじゃなくても性行為の経験なかったり少なかったりすると直前で怖気付く事ってあると思う
その気にさせといて何だよ！って男が怒る気持ちは分かるけど、そこで無理矢理やってはいけない
女性は妊娠のリスクがあるし、乱暴な性行為で大事なところが傷付くリスクも女性はある訳だし女性側が性行為に慎重になるのは当然だと思う
あとこれは女性にも男性にもあるリスクだけど性病のリスクもあるし
最初はいいと思ったけど、何かやっぱり相手の事信用できないからやめたいってなるのは女性として分かる

[898. 匿名]

>>721
モテるっていうか…お互いに話しやすい友人だとは思ってるけど、
異性としては好みじゃないなと思う時にはそうなる気がする。
私は友人好みの女性とは全然違うし、友人は私好みの男性ではなかった。
ただ、モテるのに好みでもない女でも簡単に手を出すクズな男もいるから、まあ人によるよね。

[899. 匿名]

>>879
だから2人で外食したレベルで浮気なんでしょ？

[900. 匿名]

>>875
海外にに旅行に行く人にスリに気をつけてねって言うのと変わらないと思う。

[901. 匿名]

>>835
新卒の時、部署の飲み会帰りで40代の課長が帰りタクシー同乗しろって命令が断り切れず、水を飲ませてと部屋に上がろうとされたことある。男性タクシー運転手に途中で降りたいって言っても男性客である上司の意向優先でなかなか車を停めてもらえなかったし、部署の男性陣もグルだったと思う。

[902. 匿名]

>>55
記事読んだ？

[903. 匿名]

>>588
お互いに恋人いて、ラブホテルに入るしかないってよっぽど切羽詰まった状況ってことかな
台風やその他で身動きが取れないとか？

[904. 匿名]

>>780
何もされない事になんとも思わないのかな？ 女として

[905. 匿名]

>>890
じゃー打診して断られそうな相手をそもそも誘うなよって話にはならないの？w
なんで女側に責任が全部来るんだよ。
男が家に誘う時にセックスしたいんだけどどう？って聞けば話が早いのにw

[906. 匿名]

>>891
おー…それが頭が良くない発想なんだけどね

[907. 匿名]

>>381
加害者にならない教育も大事だけど、被害者にならない教育も大事じゃない？
上田の意見は間違ってるとシェリーは言うけど間違ってないと思う。世の中から加害者を無くすことは不可能なのだから

[908. 匿名]

>>655
これ普段ならガル民が1番嫌うタイプの女じゃない？笑

[909. 匿名]

>>1
家に言ったらOKって考えは前までそう思ってたけど、やっぱりそんな暗号みたいなんはトラブルの原因だし、遅くまで連れ回されたら好意があるからこそ帰るっていえないこともあるし自宅の駅から家まで帰るのが怖くてここは友達として泊まりたいって思う子だっている。結局男がそこに行き着くまでのさあれこれ工程を踏まなくていいっていう言い訳な気がする

[910. 匿名]

若い子は順応性高いから大丈夫でしょ。聞くのが普通になるよ。

[911. 匿名]

>>904
思わない。むしろ男友達に打診されると、あー性的に見てたんだ気持ち悪いってショック受けるしやめて欲しい。

[912. 匿名]

これXでも議論が白熱してるけど女だけど上田の言うことに同意するって意見は見かけるのに男だけどSHELLYの意見に同意する意見は全然見かけない

[913. 匿名]

>>904
付き合いの長い男友達なのか、
最近知り合った人なのか
どういう文面、テンションで
誘われたかによって変わるでしょうに
男と女が2人で会ったら100％
するわけじゃないでしょ

[914. 匿名]

>>293
だから上田が男も家に来た＝性行為OKの認識はやめようって言ってんじゃんか

[915. 匿名]

見極めができるかどうかの話よ

[916. 匿名]

>>908
めっちゃ嫌いな女のタイプだけど
だからってホテル行く＝性的同意ではない

[917. 匿名]

>>906
あなたは信頼関係とか構築出来ない人なんだろうね

[918. 匿名]

>>905
それいいね。
はじめから女性に「セックスしたいので来ませんか？」って言ってくれるなら誰も被害にあわないじゃん

[919. 匿名]

うーん。女性だから、そんなわけあるかい！💢だけど、色々経験したりして、家に行く＝🆗ととられることはわかりきったから、無防備なことはしなくなった。
こちらはそんな気なくても男性はそうとるからね。相手側がそうとるのをわかるから行かない。
自分で回避しないとね。
もう、男性とはそういうもんだと無条件ですり込んでるから。

[920. 匿名]

>>818
ヨコだけど後日デートしてんだから違うでしょ
男に性的に見られてこそ女性の価値が上がるみたいな価値観昭和だよね、お爺さんですか

[921. 匿名]

>>908
友達とかにいて欲しくないタイプw

[922. 匿名]

>>901
キモすぎる
大変だったね

[923. 匿名]

>>1
SHELLYに同意！
上田のは女性のためというよりは自分たちのためでしょ
やらせる気がねえなら家来るなよって言いたいだけ

[924. 匿名]

正直やっぱなんか嫌はあるんだけど、最低限軽く思われるような行動はとらないのも大事だとは思うよ

[925. 匿名]

上田は仕事で言わされてるんだろうけど、おっさん世代には期待してないな。もうそんな、女の子を家に呼んで〜みたいな機会も少ないだろうし。
若い子はがんばれ。

[926. 匿名]

たまたまTV見てた。シェリー達女代表タレントの主張はわかるけど、ノコノコ着いていく女性が100パー被害者ぶるのもなんか違うなとは思う。
行為するにはお互いの同意が無いといけない、家に行く＝okとは限らない。でも女側も自衛すべきですよねって感じで話して欲しかった

[927. 匿名]

>>918
まあそうだねだから女も
ムードがないとかいう理由で断らずに、
口の上手いイケメンに直接的な
言葉をかけられずに
誘われた場合も同じこと言えよってこと
このトピ見てたらブサメンはダメとか
ムードも大切にとか言ってる人いるから

[928. 匿名]

>>912
宗教も校則も、「男を惑わせる女が悪い、女は自粛しろ」って教えだから、染み付いてるんだろうね。

[929. 匿名]

>>3
これは上田が正しいと思うけど。
女の人は自分の身を守る為にそういう認識であるべきだと思う。
男女で認識の違いを埋めるのは難しいし、
相手のテリトリーに入った時点でそれなりに認識しないと自分が痛い目みる。

[930. 匿名]

>>1
女はアホだというようなもの。
男の家になんか行かなきゃいい。行く理由ないでしょ。10代ならまだしも40代が言ってんの気持ち悪い

[931. 匿名]

普通は家においで＝お誘いだと察すると思うんだけど。知らなかったなら覚えておけばいいよ。自意識過剰くらいに自衛するのって大事。

[932. 匿名]

>>917
横だけど信頼関係を広く考える人はラブホテルは選ばないし、もし行ったとしても偉そうにはしない

[933. 匿名]

なんかしらんけどシェリー頑張れ！
おっさんの価値観押し付けられるのもううんざり

[934. 匿名]

１番最初に思ったのはじゃあ女は何で簡単に男宅にいくんや？と思ったがな

何かちょっと違うけど日本が少子化になるのも何か分かるわ
お互い変に恋愛に関して警戒し過ぎてるよね。昔と違って。それもあると思う

[935. 匿名]

>>912
同性だけど上田が言ってることはわかるもんなぁ
娘育ててるけど知らない人について行かない、暗い道を通らないと同じレベルの当たり前の親からの警告だと思ってた
記事読んだら上田も合意がなく襲う奴を肯定してるわけじゃないしね

[936. 匿名]

>>926
もう、こういう論調キツい
弁えるデキル女みたいなのもうキツい
昭和の価値観みたいなのウザい

[937. 匿名]

まったく、相変わらず日本人の男ってサルみたい

[938. 匿名]

>>923
男と女の認識の差だから、こればっかりはどうにもならないと思う。
何かあって困るのは自分だから自衛。

[939. 匿名]

>>4
まぁこれやね

[940. 匿名]

>>9
このテーマには絶対居た方が良かったでしょ

[941. 匿名]

>>1
まあシェリーの意見も分かるけど、上田の意見もそのとおりだと思う
討論する場だったのかな？
シェリーはどういう答えだったら満足なんだろ

[942. 匿名]

>>208
横
それは正しいけど、それを曲解して「鍵開いてるなら勝手に入ってもいいってことだよね、むしろ歓迎してるんでしょ？」と平然と言う人が存在するのが問題なんだと思う。
それに対して「そもそも鍵が開いていようと同意なく他人の家に入ってはダメだと教育すべき」と反論してるのだと思う。

[943. 匿名]

1の文章読んだけど、「男も女性が来たからってオッケーとは思っていない」だけれども「男は家に来たらやれると思ってしまうと言う認識を女性は持って生きてほしい」って事だよね？
シェリーが噛み付いてるみたいな記事だけど上田晋也間違った事言ってなくね？

[944. 匿名]

>>3
そもそもそこだよね
いくら信用してても2人きりになる場所には絶対行かない
その気があっても行かない
なあなあのズルズルになる予感しかない

男の部屋行ってこんなはずじゃなかったっていう経験者たくさんいると思うけどやっぱり性犯罪は男の率が高いからどんな男でも警戒しといた方が絶対良い
というかまともな男なら部屋に上げないよ

[945. 匿名]

>>753
女の方はそう思ってても、家に来たってことはって男側が勝手に勘違いするパターンも無きにしも非ずだと思う。

男の本能は本当に女には理解できないから、やっぱり男でも友達だからーと気を許したらダメな気がするけどな。

[946. 匿名]

>>933
被害者にならない方法ではなく加害者にならない方法って言葉素晴らしいと思った
ほんとにそう思う

[947. 匿名]

失恋してベロベロに酔っ払って終電逃してしまって
先輩のアパートに泊まった。
お互い絶対にそういう感情が無いという安心感で。
実際、もちろんそうなる事は無かったし、
お互いしっかりとした信頼関係があるなら大丈夫。

[948. 匿名]

>>534
男って対抗する武器としてすぐ浮気をちらつかせてくるのなんなん？

[949. 匿名]

>>932
火の玉ストレート

[950. 匿名]

>>929
被害を受ける側だけでなく、加害側である男にも自衛しろってちゃんと言おうねって話でしょ。

女側が無自覚でいいなんて話ではないよね？

[951. 匿名]

>>726
何でレイプで出生率上げようとしてんの？
どういう世界だよ。
それに、同意のない性行為は１００%悪いことだが？

[952. 匿名]

>>9
おっさん的にはそう思うのか

[953. 匿名]

>>475
記事読んでない人が感情的に反論してるのかな
そんな変なこと言ってないと思ったけど…

[954. 匿名]

>>534
ラブホテルの話も浮気の話もテーマから逸れてる。

[955. 匿名]

>>792
昔、旦那が帰宅する時に人通りの少ない夜道で前に歩いてた女の人が急に早足になった事があって、
あーこれは怖がられてるかも…と思ってわざと違う道へ逸れて遠回りして帰ったことがあると言ってたな。

[956. 匿名]

性行為する気のない男の子家になんかいかないよ。
しかもめっちゃハッキリ断る。
絶対ヤダ！とか行くわけないじゃん！とか。

[957. 匿名]

>>1
介抱するふりしてやっちゃっう人とかね

[958. 匿名]

>>947
それは結果論だし泥酔してる相手に手を出さないなんて当たり前の事だよ
信頼うんぬん関係ないと思う。人として当たり前。
あと女性なら人前で泥酔はやめた方がいいかなと

[959. 匿名]

>>7
だから上田の意見が真っ当だと思った
男は女が性行為OKではないって知る必要があるし、女も男は性行為OKだと思ってるって知る必要がある

[960. 匿名]

>>351
相手が始めそうになったら今日はやめようって言えばいいだけで、家に行って開口一番に言わなきゃいけないわけではないかとw
ただカップルや夫婦なのに断り続けたりすると逆にレスになるリスクもあるけど…

[961. 匿名]

>>7
それってみんな何で共通認識なの？
私若い頃知らなかったよ。テレビで何度もそういう会話見て気が付いた。
親に教えてもらうの？

[962. 匿名]

>>151
SHELLYは他責思考すぎると思ったなー
偏ってるよね

[963. 匿名]

>>951
しょうがないよ。いまだにレイプや痴漢をされた側にも責任が～とか言ってる国だから

[964. 匿名]

>>480
同じ女だし襲われても互角かもしくは勝てそうだから良いんじゃないか

[965. 匿名]

>>896
その男が当時の彼氏に「彼女さん借りていいですか？全然女として見てないんで」と許可をとったら「彼女がいいって言ったらいいよ」と返事が来た流れで、当時は感染は居酒屋などがリスクが高いという話でしたし、閉めている店も多かったため、ご両親に挨拶した上でご実家で話を聞こうとしました。彼氏やご両親が知っている状況で襲われるなんて夢にも思いませんでした。LINE通話については考えもしませんでした。その時は私が役に立てるなら…くらいの気持ちで、今でも自分が隙を見せたことが恥ずかしくて悔しくて思い出すと発狂しそうです。ちなみにその男が私の方から誘ったと言いふらしたことは、酔っ払って覚えていないという言い訳でした。

[966. 匿名]

女に自衛しろと言う割に牛角で女性が優遇された程度でブーイングしてるからね
自衛も大事だけど自衛するには不便な暮らしを強いられることになるし手間もお金がかかるってこともどうせ知らないんだろうしそこも教育の一環として広めた方がいいよね

[967. 匿名]

>>175
生理の話といい極端よね、SHELLYってw
生理は恥ずかしいことじゃないけど、男に踏み込んで欲しくないと思ってる女も少なからずいるのに、オープンにするのが正義！！みたいな話し方するのよ

[968. 匿名]

>>947
絶対がないから気をつけろって話を散々してんのよ
そもそも酔っぱらったからって友達でもないし同性でもないし、わざわざ異性を選んで泊まらせてって頼るはなんで？って話

[969. 匿名]

行く相手もいない君たちには関係ないぞ？

[970. 匿名]

>>846
ただの友達同士かも知れないでしょ
それとも男女が2人で遊んでるってことはそういう関係だって思い込んでるってこと？

[971. 匿名]

え、上田は至極当たり前の警鐘鳴らしてるやん
女子がそんなつもり無くてもバカ男はヤル気満々てことでしょ
認識のギャップを意識した方が良いよって有益なアドバイスじゃん

[972. 匿名]

>>366
毎日やりたくないなら、同棲しない方がいいんじゃない？

[973. 匿名]

>>907
今までは、男性側の考え（家にきたらOK）が主流というか、よく聞くフレーズだったよね。
これからは男性側にもしっかり駄目だと認識させる教育が必要なのは確か

[974. 匿名]

>>53
言いたいことはわかるw

[975. 匿名]

>>194
動画見たら完全に上田が化石みたいに見えるよね

[976. 匿名]

これからドラマとかでもそういうシーンになるたびに男から女へ「セックスしていい？」って会話を一々挟まなきゃならなくなるのかな？そう考えるとなんか笑っちゃうｗ

[977. 匿名]

>>12
まぁでもこういう事は言い続けていくのが大事なんだよ
ほんの数年？前までは「男女が2人で飲みに行くのはその気があるって意味」って人が多かった印象。今、家とかラブホまでそのジャッジラインが下がってきてるのは「飲み＝ヤレるじゃありませんよ」と言い続けてきたからだと思う

[978. 匿名]

>>954
入ったあとに気が変わったとしても襲ったらアウトなんだよ
その辺理解できないサルが多すぎ

[979. 匿名]

>>11
昔マツコと有田の番組で、女の子を家に泊めて一緒に寝たけどセックスはしたくないって言われて一晩中我慢したって男の人が話してた
自分は女だけど正直ひどいなって思っちゃったな

[980. 匿名]

>>976
まずキスもしてない関係の2人が、家に行ったらセックス同意ってのがおかしいでしょ

[981. 匿名]

>>1
もうさ、あたしは今日はOKですって社会全体が認識できるようなジェスチャーとか指サインとか決めた方がいいんじゃないの

[982. 匿名]

>>956
彼氏の家でも行かないの？
彼氏でも拒否したのに無理やりしたらアウトだけど？

[983. 匿名]

たぶん上田は、男ってのはスケベな生き物だから女性は気を付けてね～、いつ豹変するか分からないからねｗくらいの軽い感じで言ったつもりだったんだろうけど、今はそれを笑って受け止めれる時代じゃ無くなってきたんだよ。
またテレビ村の遅れてる部分が出ちゃったね。

[984. 匿名]

>>965
そりゃあわよくばセフレにでも〜と思って断られたのがよっぽど恥ずかしいんだろうな
そう言うしかないもん
同僚でも上司でもない異性に愚痴ったって何にもならないんだし
そもそも彼氏に連絡してるから家行っても良いのか？って考えたらわかるじゃん
実家だからという謎の安心感とかさ
電話なんて思いつかなかなかった誘われたら行くのが普通だと思ってたっていうのが麻痺してんだよねって話

[985. 匿名]

複数人でなら男性の家行くけど、気のない男性の家には1人では絶対行かないよ。

[986. 匿名]

>>982
したくないなら行かないでしょ
普通のことだと思うけど…

[987. 匿名]

>>965
あなたの彼にも許可とって、しかも実家なのに手を出されるなんて思いもしないよね…
おまけに断られたらあなたから誘ってきたと嘘つくなんて、その男はクズすぎるね

[988. 匿名]

>>977
だねえ「2人で食事行くのも」同じだったし、セクハラ違法になった時もわたしまだ10代だったけどテレビで「触られる方も喜んでるんだ！」って言ってるおじさんいた、しかも会社での話よ？
言い続ける人がいる事で世の中って変わって行く

今も昔もSHELLYみたいな叩かれても言い続ける人がいるから他の女性も助かってる部分はあるよ

[989. 匿名]

>>19
上田は娘もいるし、娘に教えてるだろうなと思う。

私も兄たちに「男の家に行くの彼氏だけ！他は絶対行くな。何もないって思っても酒飲んだりしたらどうなるかわからん」って言われてたし。

[990. 匿名]

>>901
わかる
そういう男同士結託して嵌めるパターンあるよね
皆で部屋飲みしてたらいきなりいなくなるとか
そういう男もいるから部屋で2人きりになったらOKって認識を広めるのは怖いよ

[991. 匿名]

男が性的同意をとればいいんでは？
なし崩しでやろうとするのがいけない

[992. 匿名]

>>986
ヨコだけどウソだろ！？
異性とお付き合いした事ありますあなた？

[993. 匿名]

>>986
え、部屋にいく🟰セックスなん？
彼氏なら普通にセックス抜きでも泊まったりしないの？逆にキモいわ

[994. 匿名]

>>888
男は家に来てくれたらヤレると思うものだ、と、当時の彼氏の周りの男たちがその男を庇いました。でも本当にヤレると思ったなら、なぜいきなり襲うのか、なぜ私から誘ったと言いふらしたのか、その説明がつかないと訴えたのですが、とにかくお前が悪いの一点張り。当時の彼氏も初めはそいつら全員と縁を切ると言っていたのに、すぐまたつるむようになって、結局お別れしました。今でも深い心の傷になっています。クソだと言ってくれて有難うございます。

[995. 匿名]

>>20
世間の大多数は上田派だと思う
だからやる気もないのに男の家にいく女なんてそうそういないよ

[996. 匿名]

>>26
どっちも間違ってないし、そもそも付き合ってない相手に対してそういうことしようとするのを気を付けるってより犯罪レベルだって感覚を男女とも持てる時代になるといいなと思う。
今ってなんだかんだ男性が女性を性的搾取するのを笑って見過ごしてるところがあると思う。ちょっとスケベなほうが男らしいとかモテるとか、手を出さないのは男じゃないとか。
そうじゃなくて女をモノとして扱うことを男女どちらともあり得ないと思える世の中になってほしい。

[997. 匿名]

>>983
見たけどそんな感じの番組ではなかったね
普通の番組なら男はしょうがないなぁ〜みたいな軽く茶化して終わりだったかもしれないけどこれは出演者全員ガチで真面目に語ってたから評価されてるんじゃないの
放送するにはなかなかデリケートな話題だけどよく放送したなって思ったもん

[998. 匿名]

>>490
このトピで自衛しろって書いてる人と松本トピで自衛コメにキレてる人は別だと思う

[999. 匿名]

>>996
でも実際そういう奴等はモテるし好き放題してるよね
レぺゼンみたいなさ

[1000. 匿名]

>>55
でも万が一があるじゃん？
他人を100％コントロールするなんて不可能なんだから。残念だけど一定数そういう男がいて、居なくならないと思う。

家に行ったのが悪いとかじゃなくてさ。
こういうのは何か有ったら取り返しつかないから気を付けるべきだよ。