上田晋也「家に来た＝性行為OK？」論争で40歳女性タレントから「間違ってます」で議論白熱

[1001. 匿名]

家に招き入れる＝性行為OK

こんな考えの人間がいまだに居る事が怖すぎるし恐ろしい
こういう犯罪者脳が事件を引き起こしたりするんだろうね
「警戒心が足りない！」って言ってる人はアッチの国の人達みたいで気持ち悪いし、この手の人間は去勢でもしてどっかの国に隔離されてほしい

[1002. 匿名]

>>977
私は古いと言われるだろうけどやっぱり、そもそも異性の部屋に招いたり訪ねたりしてはいけないと思うよ
まだ友人ならお互いにそれをマナーにすれば良い
もっと親しくなりたければ、付き合おうと言葉にして確認すれば良い
でも今はLGBTがあるからややこしい…

[1003. 匿名]

>>927
自分の好きなタイプの男だったら
直接的な言葉じゃなくても
許しそうだよね

[1004. 匿名]

>>19
上田の意見に賛成って人はさ、息子がいた場合どう教えてるの？
SHELLYのどんな状況でも合意がなければしてはダメって教育の方がよくね

[1005. 匿名]

>>411
実際にそう言われたら拒否反応すごそうw

[1006. 匿名]

>>1004
上田の意見理解できてないから、もう一回読み直してこい

[1007. 匿名]

>>972
ヨコだけどその論法だと結婚して夫が毎日したがったら応じなきゃいけないわけ？
女性の事TENGAかなんかと勘違いしてませんか

[1008. 匿名]

>>293 >>175
だいたいガルでだって女側が被害者でも未成年でも家行ってたらなんで家行ってんの自衛足りない
とかって被害者さらに責める人多いよね

[1009. 匿名]

上田は現実問題家に入れたらsexOKだと思ってる男が多いから女もそれを理解した上で自衛すべきだって言ってるから間違ったことは言ってない。それに対してSHELLYは全ての男に女性側の意見を伝えていくべきと理想を語っている。これでは論点がズレていて噛み合うわけがない。どちらも間違ってはないが、上田の意見に見当違いな反論するのはヘイト誘導にしかならないからどちらかというと咎められるべきはSHELLYだと思う。

[1010. 匿名]

>>1006
結局最後は女が自衛しろってことじゃん

[1011. 匿名]

>>955
まともな人はそういう配慮をするよね。

[1012. 匿名]

>>2
山口メンバー

[1013. 匿名]

家に来た女性が拒否したから木村祐一が冷凍肉投げてたって話しをジュニアがゲラゲラ笑いながらしてたよね
今じゃ考えられないなー時代は変わった

[1014. 匿名]

>>1004
教育で加害者０は無理だから被害者にもあえて襲われる危険性があるところには行かないと教えることも大事という意味で上田に同意

[1015. 匿名]

>>1
こういう記事を読むたびに両手以上の回数男友達の家に遊びに行ったことがあるけれど何も起こらなかった私は改めてブスなんだと思う

[1016. 匿名]

>>7
上田はこれを言いたかったんだよね。シエリーが頑固で噛み合ってないけど。

[1017. 匿名]

そんな軽々しく男の人の家に1人で行くなよ…
最低限の自衛の基本なのに流石に無知すぎる

そんな気がないなら2人で密室はだめでしょ、距離感くらい弁えれるようになりなよとしか思わない

[1018. 匿名]

>>817
その９０年代は日本は世界でNo.1だったんですのよ。令和さん負けてますよ、悔しく無いですか？

[1019. 匿名]

>>1
結局は無理矢理じゃなかったら大丈夫
だいたい女もわかってて家行くし

[1020. 匿名]

>>581
ぐうの音も出ないかも

[1021. 匿名]

>>1009
多くの男が家に入れる＝性行為OKだと考えてるって結果を知った上で、する気もないのに家に行こうとしている女がよくわからないな
じゃあ行かなければいいね、にならないのかな？

[1022. 匿名]

>>1009
は？
男がそういうものだって認識でいいなら女性専用車両も増やしてほしいし男をみたら獣だと思えって言っても文句言うなよ

[1023. 匿名]

SHELLYの論だと、既婚者が独身女性の家に行っててもゲームしてただけですから！が通るの？
一般的には不貞行為とみなされるはずだけど

[1024. 匿名]

>>862
は？　でた極論ばーさん

[1025. 匿名]

>>11
そういうの変えましょうよって話でしょ。男の性欲に簡単に応え過ぎなんだよ。
自分がセックスしたくないけど部屋で過ごしたいが通用しなかったのが異常だよ。男の言いなり。
欧米だと同意なしのセックスはレイプ。

[1026. 匿名]

>>3
ってか男の部屋に二人きりとわかっててお邪魔して「なんか迫ってきたぁ！」って騒ぎだす女、正直処女のJKだとしても気持ち悪いんだが。

[1027. 匿名]

家に入ったあげく、NOも言えない人に対しては同情できないな。

境界線ぶれぶれだし、自分の意見も言わずに伝わるわけないしな

[1028. 匿名]

>>581
今井絵理子？だったか部屋で遊んでたって言い訳した人いなかった？

[1029. 匿名]

>>1023
安倍なつみ思い出すなぁw

[1030. 匿名]

>>411
でもTL漫画とか見てると女の人ってその気はなかったのにイケメンに迫られて…みたいな受け身なシチュエーション好きだなとも思う

[1031. 匿名]

回避できたとしても相手が怒ったり、こっちが自意識過剰だし怖いと言われてモヤモヤしたことある。

[1032. 匿名]

>>1021
これ
する気もないのになんで家行くのか理解不能
何がしたいんだろう？

[1033. 匿名]

>>1017
もう女に自衛しろって話しはいいんだよ
何百回聞かされてんだから
男への教育はなぜかスルーされてる現状を変えないと

[1034. 匿名]

そんな気はない！って言って、男の家に1人で行く女の距離感の方がだらしないだろこんなの

[1035. 匿名]

>>1021
いや、逆に男がセックスしよって誘えよ
家でゲームしよだのうちで映画みよだの口実つけて誘うなよ

[1036. 匿名]

>>885
皆さんの中では、これから付き合うことになるかもしれない微妙な関係性の男性の家に行った女性のことをイメージしているのでしょうし、私の状況とは違うのですが、それでも傷つきました。当時の彼氏の親友から、男は大して好きでもない女とでも、ヤレるチャンスがありゃヤル生き物なんだよ、と言われたことを思い出したからです。私が優しいだなんて有難うございます。当時の私はこんな私でも必要としてくれるなら、という思いで、自分を卑下しすぎて、そういう男の格好の餌食だったと思います。これからはそんなに簡単に人に必要とされる人間になんてなれるものではないと、自分に言い聞かせて生きていきます。

[1037. 匿名]

>>411
そんなん聞いたらXで晒されてめっちゃバカにされそう

[1038. 匿名]

AVを教科書にするバカ男が多いから、導入部分にセックスに合意する会話シーンを入れたたカップル風AVを流行らせればこの問題は多分解決する。

[1039. 匿名]

>>1015
それよっぽどだよ
こけしみたいな女芸人ですら家に遊びに行った時に襲われて初体験でしたwって話してたもん

[1040. 匿名]

>>1
これって「痴漢する男っているじゃん？だから気をつけないと…」って言うのと一緒だよね？
上田は、そういう考えの男もいるからって言ってるだけだし。
それでもSHELLYは否定するのかな

[1041. 匿名]

>>152
男友達で始発までうちにいたけどずっと朝まで喋ってた
その子はやらしくないからね
やらしい子は口実に家に行きたがるけどそういう奴は入れない

[1042. 匿名]

>>872
それは100%男が悪い。

このアンケートで82%の男性が「はい」って答えてるのって、女性が家に来てくれたら性行為がOKなことを期待する、くらいの意味合いでそう答えてるだけで、そうなったらそれだけで完全に性的同意が得られてるって思うような男（あなたにひどいことをしたような男）は決してそんなに多くないと私は信じてる。
一方、女性はあなたのように怖い思いをすることもあるから、そういうことが起きないで欲しいという気持ちで「いいえ」と答えてるんじゃないかなと思う。
質問の仕方を変えないと、性的同意に関しての考え方の違いで差が出てるのか、質問の意味の捉え方で差が出てるのか分からないので、これはあまりいいアンケートじゃない。

[1043. 匿名]

無理矢理はもちろんダメなの大前提だし付き合ってなきゃダメなのも大前提なんだけど、
私合意とかなしで流れでやってほしい派。
だから家きたからOKって認識してくれる男のが楽だな。

[1044. 匿名]

>>1033
ほんとそれ
女に隙があるってずっと言われてるんだから男の認識をアップデートしろよ
なんでそこだけは昭和のままなんだよ

[1045. 匿名]

自分や相手に彼氏彼女がいるかによって違う

[1046. 匿名]

>>1030
なんならBLもそんなんばっかで笑うよw

[1047. 匿名]

>>1018
そのバブル弾けたのが90年代、今の価値観のわかものがこんな不況な世の中作ったんじゃないよね
私も90年代に10代20代過ごしたけど、日本ダメにしたのってその世代より前の世代じゃん

[1048. 匿名]

>>1
私はSHELLYに反対
上田の言うことが今回は合ってると思う

[1049. 匿名]

>>872
男と周りがクソであなたは悪くない。犯罪だよそれは。

[1050. 匿名]

>>1010
海外旅行でも現地情報調べて危険な所は避けるでしょ？
襲う方が悪いんだと言っても、襲う人はいて、傷つくのはあなた
自衛は大事だよ

[1051. 匿名]

自衛をって言うと怒る人いるの何でだろ？
そもそも真剣に付き合ってもないのに気軽に密室に入る男女が多すぎてキリがない

[1052. 匿名]

>>1033

男もエスパーじゃないんだから、流石に家に入る段階で断らないとその先は判断できないだろ

逆に考えてみなよ、
自分が好きな人がいて、家に来たらしたいって思うのが普通だし、そこからのokの確認作業どれだけ難しいと思ってんの？
そこで否定したら止めなって教育は大切だけどさ、こんなの男も女も判断できないから、その前の段階で嫌なら断れよって話でしょ

[1053. 匿名]

>>1
女の子には自衛のために無闇に2人きりにならないように教育は必要だと思う。でも『家にきたんだから襲わられるに決まってるじゃん』みたいなのはやめてほしい。まず『同意がないとだめ、襲う方が悪い.家に入ってもokじゃない』を前提にして、でも女の子も気をつけよう！にしてほしい。そんなふうに性教育？認識を変えるべきだと思う。綺麗事だけど。

[1054. 匿名]

>>29
でも手出さなかったら出さないで女として見られてないとか言う女もいそう

[1055. 匿名]

日本人って性善説を信じてる人が本当に多いなと思う

[1056. 匿名]

>>1046
草

[1057. 匿名]

>>1030
漫画だよ？
フィクションとして好きなのとは別
バトル漫画すきな人が血の気が多い訳でもないでしょ

[1058. 匿名]

単純に、上田たしか高校生の娘と中学生の息子いるのに職業柄こんな話して意見言ってしなきゃいけないんだなぁって見ててちょっとツラい。

[1059. 匿名]

>>76
上田も同意を得てないのにやる男は悪いって言ってるよね
その上で男性の部屋に行くのはリスクがあると女性も知っておくべきと警告してるだけじゃん
警告しておかないと「そんなの誰も教えてくれなかった！」って言い出す被害者が必ず出るよ

[1060. 匿名]

>>1051
付き合っていても合意なければダメなんだけど

[1061. 匿名]

>>1008

そういうの、親か世間がもっとはっきり教えるべきだよ
ルールにした方が分かりやすい

[1062. 匿名]

>>1035
これを本気で思ってる人、めっちゃ少数派なんだよね
キスでもする前に聞かれるの嫌派が圧倒的に多いのよw
女性誌とかアンケート見たことあるけど、8割ぐらい嫌がってた
聞く人ってモテないと思う、デリカシーがない、キス下手なやつって聞くよねwwみたいにボロカスだった

[1063. 匿名]

>>1043
一々聞かれたら萎えるよね
正直合意取ってほしい派は何だかんだまだ少数派だと思う

[1064. 匿名]

>>151
SHELLYは全ての人間にルールを教えたら全ての人間が守る前提で話してる
つまり現実的じゃない
ダメな事だと分かっていても法律犯してやる人間が存在する以上、女性が自衛する意識を持つことは自分を大切にするって意味で大切

[1065. 匿名]

>>1057
男のエロ漫画には文句言ってそう

[1066. 匿名]

こういうの会話ベースだと判断出来ないから、
物理的に分かる家に入るっていう境界線で考えると分かりやすいよねって話だと思うけどな

会話や雰囲気で全部察しろは無理だって

[1067. 匿名]

>>1062
それ
今ならXでネタにされて笑いものになるだろうなぁ

[1068. 匿名]

遊びで部屋やホテルに行ってる人むちゃくちゃいるからな〜そんな大真面目に部屋に入る前と行為直前に言葉や文書で同意の確認してる人、本当にいるのかなぁ

[1069. 匿名]

>>1

親が教えておいた方がいいのかも
と思ってきた。

[1070. 匿名]

>>1052
確認作業難しいか？どんな男と付き合ってんの？
普通にしたくないって拒否されたらやらないでしょ
逆ギレするようなクズばかりみてきたのかな

[1071. 匿名]

>>1
家に来た＝OKっていうけど男の方もいかに自然に連れてくるか必死な人いるよね。不自然だけど。
例えば自然な流れを装って連れて来たとして来たんだからOKって考えは嫌い。

[1072. 匿名]

>>1062

これまじで萎えるよな
こういう提案する人誘われたことないのかな？経験したらこの気持ち悪さが分かる

[1073. 匿名]

スキンシップすら「いい？ここ触って良い？」とか聞くの？
うざいな

[1074. 匿名]

>>1062
だからもう雰囲気作りが上手な人しか
できないよね

[1075. 匿名]

>>18
何のビデオだよっ！！

[1076. 匿名]

>>1040
痴漢する男に何を気をつけるの？
まさか痴漢する男がいるから服装は地味にしろとか短いスカートは履くなとかそういうやつ？

[1077. 匿名]

>>1052
難しくないわ。どんだけコミュ症なんだ。

[1078. 匿名]

>>1070

拒否したら、そこで止めるのは大切だよ
でもこのシチュエーションになった時に、誘った雰囲気を出すだけで、喚き散らかして被害者ヅラしてる人がどれだけ多いことか

[1079. 匿名]

キスして良い？って聞いたら
気持ち悪い扱いされるんでしょ
でも男からしたら
同意を取らなきゃ最悪訴えられるんだから
聞くしかないって風潮になっていくんでないの

[1080. 匿名]

>>1046
それはある！

[1081. 匿名]

性的同意って度々話題になるけど、実際一々確認されるのウザいって女性が9割くらいだと思う。

[1082. 匿名]

>>1051
そもそも話の軸が違うからね
お前みたいな頭の悪いバカにはわからんと思うけど、家に入れたからって合意なんてどこの国の話してんだよ。日本にはそんな法律ないぞ

[1083. 匿名]

OKかものつもりで行ったけどやっぱ無理と思って断る人とかいそうだよね。何らかの条件を満たした場合必ずOKなわけないよね、きちんとコミュニケーションを取り確認する事は大切。

[1084. 匿名]

ちょっと家電の使い方教えてほしいから家に来て教えてほしいっていわれて
行って家電の使い方だけ教えて帰ってきてしまったことがあったが、
あれはOKサインだったのかどうか、未だに悩む

[1085. 匿名]

>>1051
レイプした加害者より自衛しなかった被害者を叩く人が多いからじゃない？
自衛を促すのはいいことなんだけど、自衛しなかったできなかったことを責めるのはやめてほしい
別で考えられる人が増えればいいけど

[1086. 匿名]

みんな付き合っててもダメなん？

[1087. 匿名]

>>256
頼まれたことは数人でする、個人的なのは警戒するしかない

[1088. 匿名]

>>1077

男と付き合ったことある？
今の時代草食化も激しいし、コミュ障ばかりだよ

昔の時代の人は知らないけどさ

[1089. 匿名]

>>1046
そうかな
BLはめちゃくちゃ時代が反映されていて確かにそういうシチュエーションもあるけど最近は両思い系が普通にウケてると思うけど
昔は無理やりとか鬼畜とかとにかく多かったけど滅多に見ないな
逆に男向けは無理矢理系が今だにウケがよいよね

[1090. 匿名]

女もしたくなったらキスして良い？ハグしてもいい？触ってもいい？今日やってもいい？とか全部聞かないといけないんだろうね。めんどくさいな。

[1091. 匿名]

SHELLYが的外れだね
上田は自衛しろって当たり前のこと言ってるんだから

[1092. 匿名]

>>1065
草

[1093. 匿名]

>>1081
イケメンが聞いてくれるのを想像したら普通に良いけどな。顔によるのかな。

[1094. 匿名]

>>1074

恋愛離れも頷けるわ
難しすぎるもん

[1095. 匿名]

>>569
「も」をつけたから認識が違うんです～！
って小学生女子の理論かな
その一部はどうやって見分けんだよ
結果的に全員そういう風に見ろって言ってんのが上田の話だろ頭悪いんじゃねーのおばさん

[1096. 匿名]

>>1062
部屋に来たらOKだって思っててそれを今の時代でも考え方を変えない男はちゃんと聞いた方がいいよ
女側が訴えて部屋に来たからOKだと思ったじゃ通じないからね

でも普通に恋愛してきたら雰囲気でわかるけどね
そういうのが分からない男はちゃんと聞いた方がいいですよ

[1097. 匿名]

>>508
私もそう感じたよ
SHELLYが言ってたことは正しいし、そうでないといけないけど、それなら世の中の犯罪って起きてないもんね
加害者が100%悪いのは絶対で、それでも自衛は必要ってこともきちんと伝えないといけないよね

[1098. 匿名]

>>420
通い慣れてたらそれは別だと思うけど(断れると思うし)
飲み会の後に誘われての話だった気がする

[1099. 匿名]

>>1088
部屋に入ったら襲ってくる男のどこが草食なんだよw

[1100. 匿名]

>>15
女子高生からしたらこんなお父さんでもおかしくないようなおじさんとSEXなんてゾッとするよな

[1101. 匿名]

>>459
肩もみとかしてくるのもいるからねー
結局お願いされても断れたけどヤダヤダ

[1102. 匿名]

>>1062
合意って言葉で聞く、文書化するって事でもはないんでは

例えばよ、部屋まで行ったけどその後萎えたとして、キスしたり押し倒そう（この言葉が今の世の中適切なのか分かんないけど）とした時に相手が体押し返すとか嫌そうな表情したり、明確に嫌だとハッキリ言う、思いっきり抵抗するみたいな時に男性側も辞めなきゃいけないって事なんじゃない？

一昔前なら部屋入っちゃったらその後気が変わってめちゃくちゃ嫌になっても仕方ないって応じる女性も居たと思うんだけど、嫌なら嫌って意思表示した時にちゃんと男性側も箭めなきゃいけないって事だと思うよ

勿論文書や言葉で合意とりたいみたいな人はそうすりゃ良いけど

[1103. 匿名]

>>968
この場合コメ主の女側に下心あったんじゃない？

[1104. 匿名]

こんなの女側でも、誘いたい人がいる時に
セックスしよ？って言わなきゃダメなよ無理すぎるwwwwww

無理だよ、言えない
家に来る？って遠回しにしか言えないし、察してくれなきゃ恥ずかしすぎて無理

[1105. 匿名]

>>1071
寸前でNOと言う権利もあるしね
来たらOKという前提があると、寸前でNOと言っても合意したじゃんでレイプが可になるし、レイプ犯のほとんどがそういう思考だよね
一度許可すると取消し無効というおかしな論理がまかり通る

[1106. 匿名]

>>1094
難しくないでしょ
部屋に入って拒否されたらしなければいいだけの簡単な話だけど
そんなの昔からみんなやってるよ

[1107. 匿名]

>>1096
じゃあ同意取ってほしい女性も「セックスありなら行かない」ってハッキリ言わなきゃだね

[1108. 匿名]

>>1052
普通女側は｢したい｣ってならないよ、どんな人間か知るまでそんな気にならない

[1109. 匿名]

彼氏とラブホテル行って中に入ってから「やっぱり今日無理だから帰ろう」なんて言われたらむちゃくちゃイラつく自信ある

[1110. 匿名]

>>1088
ごめんね既婚者だよ。草食なくせに無言で迫ってくるとか怖すぎるだろ。

[1111. 匿名]

>>1102

横

これ何が難しいって、「いやっ…」って、恥ずかしいからとりあえず言ってみるけど本当は続けて欲しいプレイが存在することなんだよな

[1112. 匿名]

>>1033
本能だからとか言うけど男だけが理性があるのに動物的本能で行動することが許容されているのはおかしいよね

[1113. 匿名]

そもそも男友達の家に一人で行くって何の用事？外で会えば良くない？

[1114. 匿名]

>>1109
それは何のためにラブホテル入ったの？
家なら他にもやることあるけど、ラブホは基本的にはそれ専用施設だよね。カラオケとか？

[1115. 匿名]

>>1105
突っ込んだ話になるとやり方が暴力的たったり変態的だったした時にNOと言える空気さえ許されない感じだよね
してく中で無理だと思ってやめることだって許されて然るべきだけど

[1116. 匿名]

>>1085
でもさ、それがまかり通るなら家の鍵なんかいらないよね
泥棒やレイブ目的の侵入が悪いのに鍵かけなかったりしたら、鍵かけなさいよ！と言われるじゃん
安易に家に行かないというのは鍵けるのと同じレベルのことだと思うんだけど

[1117. 匿名]

>>1074
その2人が最初にする時が特に重要だと思うんだけど、キスする時にちょっと見つめるとか始める時に「セックスしてもいいですか？」って聞かなくても相手もOKなのか確認出来るような言葉がけって出来るしそこまで難しくないと思っちゃうんだけどね

一回やってたら後は割ともっとハッキリ聞きやすいと思う

[1118. 匿名]

>>1108

顔に書いてほしいよね
あなたの普通なんか知るわけないし

[1119. 匿名]

>>1109
わかるわ
同意云々うるさい人ってただの性嫌悪なんじゃないのと思っちゃう

[1120. 匿名]

>>1104
恥ずかしくて言えないような程度ならしなけりゃいいじゃん

[1121. 匿名]

>>1114
この同意システムってラブホテルに入ったあとでも断られたらダメなんだよ

[1122. 匿名]

>>1095
キッズはもう寝なね

[1123. 匿名]

>>1107
年いかないと男がそう思ってるって概念がないからな～

[1124. 匿名]

>>3
別に行く方がその気があってもいいし、同意の上なら別にセックスしたっていいんだよ

男性側が「家に来たからオッケーなんでしょ」って勝手に思ったり、襲っちゃ駄目だよってことでしょ
その気があったけど一緒に過ごしたら気が変わるかもしれないし、その時の気持ちなんてその時じゃないと分からないよ
それは男も女もそう

[1125. 匿名]

>>835
わかるー
飲み会帰りに家逆方向なのに無理やりタクシー一緒に乗り込もうとしてきた男いて、「え、待って無理、ほんと無理」って押し出して突き落として帰ったわ

[1126. 匿名]

>>1106
例えば女の子が積極的に誘ったパターンが
あったとして、お互い服脱いだけど
直前で男の子がやっぱやめたってなったら
同意がなきゃしちゃいけないってのは
頭でわかっててもモヤモヤするでしょ
女の子がアタックする場合も、手出して
くれない？とかメッセージで送るってことだよ
何年か経てばそういうのが
当たり前になるかもしれないけど
長年ムードや雰囲気みたいな
曖昧なもので一夜を共にしたりしてきた
歴史があるから戸惑う人もいるって話

[1127. 匿名]

>>1111
そういうの今もあんの？こういう世の中だから減ってそうな気がするんだよな

[1128. 匿名]

>>106
本当それ、巧みにおびき寄せる人もいるだろうに
家に行った=その気は男の都合のいい言い訳だと思う

[1129. 匿名]

>>1109

私もくんなよ！！って思うわ

[1130. 匿名]

番組で共演してる未成年を複数人家に連れ込んだアイクって消えたよね？

出典：prtimes.jp

[1131. 匿名]

>>1078
泣いたり喚いたりってどんなことしたんだよ

[1132. 匿名]

初々しいカップルが恥ずかしがりながら同意を得るとかめっちゃ可愛いと思うんだけど。

[1133. 匿名]

>>12
理想ってか世間知らずな意見って感じ
純粋な子供が言うならまだ分かるけど
シェリーは女代表みたいに話してるけど「家に行ったあなたが悪いんだよ、っていうことにもつながる」ってさ、襲った男が悪いのは前提としてぶっちゃけ2人きりだと分かってて自宅にのこのこ着いて行った女側も不用心だと思われるのは事実じゃん？って思う
子供だってお菓子あげるからって言われても他人の家に着いていかないようにって教えられるのに

[1134. 匿名]

>>58
激しく同意。プラス100押したい

[1135. 匿名]

熊が出る山には行かないよね

[1136. 匿名]

うーん、むかし家に連れ込んだ女とやるやらないで小一時間押し問答したことあるな
ホイホイ家に付いてきてキスやペッティングは許容する癖に本番だけは拒みやがって面倒臭せえ

[1137. 匿名]

>>1121
最初から全くその気がなくてラブホテルに入るのはお金の無駄だけど、やり始めて無理だなって事はあっても仕方がないよね

[1138. 匿名]

自分語りになるけだいぶ昔だけど17の時に友達の紹介でするつもりはなくて20代後半の家に遊びに行ったらやられたよ。
怖くて断れなかった。何も知らなかった自分も悪い

入れられて最後口に出されて飲めって言われた。オエー泣
忘れられない

上田も昔の考えなのかな。

時代は違うしSHELLYの今回の話は良かったなって思った。
若い子は断る事もホント大事だと思う！
飲み会も断れない性格なら無理に行く必要ないし！

今回の収録で上田も考え方変わってくれたらいいけどね。

性行為ある事も含めて遊びに行きたい人は行けばいいかなーって自己責任だよ。

ホント最近嫌なニュースばかりで胸が痛い

[1139. 匿名]

>>1132
それはね
でも結婚後もずっと意思を確認してからってことらしい
やりたくない方に合わせないといけないから、片方がやりたくなければレス確定で離婚理由にもなるけども

[1140. 匿名]

男も女も本当に愛し合ってるなら
ムードもへったくれもないけど
文面や音声で残しておけば良いと思う
その方がお互い安心ではある
こういうことすると冷めちゃうよね、
でも本当に愛してるからなんだ、くらい
言ってくれればokなんじゃない？
そんな証拠作りみたいなことせずに
上手に誘って欲しいって女は、
性犯罪をしたことない普通の男たちが、
訴えられるリスクに怯えるようになってるってことをわかった方がいい

[1141. 匿名]

何もしねえなら家にくるなよ
男を何だと思ってんだよ

[1142. 匿名]

>>1127

あるよ…
これ時代関係なく減るものではない

[1143. 匿名]

SHELLYは鼻っから男の考えがおかしいと
否定的に入ったけど、実際は男を否定するだけじゃ
解決しない。

だから上田は上田で現実的に考えて、簡単についていったり
家に上がると危険だよという事実と身の守り方を
言ってるんだと思うんだけどな。

[1144. 匿名]

>>1126
そのシチュエーションで男がやる気なかったら仕方ないで諦めるけど
体調とかもあるし
相手を性欲処理としてしかみてない人間という名の獣の話だね

[1145. 匿名]

>>1141
自分と同じ、理性と分別ある人間だと思ってるよ
あなたは違うみたいだね

[1146. 匿名]

>>2
TOKIO？
木村鶏肉じゃなくて？

[1147. 匿名]

>>1111
そういうAVみたいな流れが普通だと男も女も勘違いしてるって事じゃない？
止めるなら、その気になってるのに気が変わってごめん！ってちゃんと謝れば良いし
そこでやれなくてむしゃくしゃするだけの男や女なら相手のことを大切にしてないよねって話

[1148. 匿名]

でもSHELLYみたいなタイプの人って過去に一々確認してくる男を笑いものにしてそう
生理の話とか堂々として結構豪快だもん

[1149. 匿名]

>>1141
ね
女側が気のある男を自分の部屋に誘うこともあるよね
その場合は女が同意取れってことなのかな

[1150. 匿名]

>>1126
同意しなきゃいけないも何も、やる気ない男を女が強引にヤルなんて物理的に無理じゃん

[1151. 匿名]

>>1120

恋愛の初めはいつだって恥ずかしいに決まってんじゃん

自分からアプローチしたことあんの？

[1152. 匿名]

同意云々うるさい人って要は性嫌悪なんだよ

[1153. 匿名]

>>1
男がそう思ってるって事を知ってから、その気がない男の家に一人で軽々しく上がらないようにしている

[1154. 匿名]

>>9
女たけど、うざいと思っちゃった

[1155. 匿名]

>>1109
そうだとしてもそこで無理やり押し倒して問答無用でやったり襲ったりはしないでしょ？相手嫌そうにしてんのに

[1156. 匿名]

>>753
あなたが相手を信用しててそれでいいならいいんじゃない？実際にそういう風にならない男女の友情関係って確かにあるでしょう。
でもそれは結果論であって、女性側は彼は友人だしそんなことしてこないに決まってるって思っても、相手の気持ちがいつどう変わるかは分からないし、急にそういう雰囲気に向こうがなってしまう可能性がないとも言えない。
だから、そういう関係になってしまってもいいと思える相手の家じゃなければ一人では行かないって自衛してる女性は沢山いるんだよ。

[1157. 匿名]

>>1107
セックスしよって男が誘ってセックスありならいかないって女が拒否で成立するね
それで解決じゃん

[1158. 匿名]

>>1152
んな事ないと思うけど
嫌いじゃない・好きだけど同意大事な人も大勢いると思う

[1159. 匿名]

>>945
だからその男の本能を理性で止めろよって話でしょ
なんで男だけ本能で生きてんの？

[1160. 匿名]

>>96
なんかshellyにモヤモヤするなーって思ってたけど、アナタが文面化してくれたお陰で解決したわ、ありがとう。

[1161. 匿名]

この番組好きだけど深夜の方、特にSHELLYが出てくる回はつまらないんだよね。若槻ウイカあさこ大久保さんでわちゃわちゃやってる方が楽しい。

[1162. 匿名]

なんでセックスしたいのは男だけで女が断る側ってイメージなんだろうね？
女だって性欲あるし好きな人としたいのは普通のことなのに
うちなんか旦那側レスよ

[1163. 匿名]

>>1104
やりたい事を伝えられない、やりたくないプレイを拒否できない関係ですべき事じゃないんだよ

[1164. 匿名]

>>1079
相手が彼だったら可愛いなって思うよ
実際に言われたことあるし
付き合ってもない人に突然言われたらひくけど…
まず告れよと

[1165. 匿名]

そういうことするつもりで好きな人の家に行ってベットに横たわったらシーツが何ヵ月も洗ってない感じで黄ばんでたらここではやりたくないと思うよね。でも、あなたのシーツ汚いからなんて言えない。だから今日はやっぱり辞めたいって言われたらガツガツ性欲剥き出しじゃなくて気持ちを受け入れる余裕は欲しいね

[1166. 匿名]

>>1154
前からしんどい人だよ

これとバービー

[1167. 匿名]

>>166
合意アプリの話題があったような気がする

[1168. 匿名]

>>1139
結婚したから誘われたらやらないといけないって恐ろしいね
レスはまた別問題だしレスにならないために片方が我慢しなければいけないって考えは怖すぎるわ

[1169. 匿名]

>>1157
でも普通に恋愛してきたら雰囲気でわかるけどね
そういうのが分からない女性はちゃんと聞いた方がいいですよ

[1170. 匿名]

なんか見出しに悪意あるけど批判するような内容じゃ全然ない。DEEPな内容をすごい真面目に話し合ってて勉強になる事多いし上田さんも分からないから教えてって言うスタンスで聞き役に回ってる結構好きな番組

[1171. 匿名]

>>11
それはノーマルなセックスを想定してのことですか？

[1172. 匿名]

手を出してないって素直に認める人も

アイクぬわら、未成年の「おはガール」自宅連れ込み報道でコメント「私は誓って指一本触れておりません」 | ORICON NEWS

　テレビ東京系子供向け情報バラエティー番組『おはスタ』（月〜金　前7：05）を降板したお笑いグループ超新塾のアイクぬわら（37）が8月31日、自身のX（旧ツイッター）を更新。『文春オンライン』で報じられた、同番組に出演している未成年の「おはガール」を自宅に...

[1173. 匿名]

>>1079
気持ち悪いって思わないよ
気持ち悪いやつが聞いてきたから気持ち悪いだけでしょそれ

[1174. 匿名]

>>1159
相手に委ねるならそれはそれでいいと思う。

わたしは自衛するけどね。

[1175. 匿名]

>>1
上田さんの言う「これ以上、被害を増やさないために(家に来たらOKのサインだと考えて襲う男がいることを考慮して女性は自衛した方がいい)ってことなんだけどね」は間違ってないし女への優しいアドバイスだとも思うけど、個々で気を付けようねーだけじゃなくて社会全体で｢男は女が家に来ただけで全てがOKと思うな。そして一度セックスに同意したとしてもよくよく相手を観察しコミュニケーションをとりながら相手が少しでも嫌がってそうなら行為を途中でやめるべきだ｣って空気になって欲しい。男からもどんどんそういうの発信して欲しい。

[1176. 匿名]

イケメンというかカースト上位の男は
直接的な言葉をかけずとも
家に呼んで目見つめるだけでヤレそう
逆にブサメン、カースト下位の男は
なんとか頑張って家に呼べても
抱いていい？とかキスしていい？って
聞いた時にこいつキモって
女の子が冷めそう
格差がハンパないことになるね

[1177. 匿名]

女が男の家に1人で行く＝性行為確定ではないけど可能性大というのは男だけでなく男女の共通認識だよね。ただどんな関係でも状況でも女に断られたら無理矢理はやるな。それを教育してくれ

[1178. 匿名]

>>4
色んなパターンがあるじゃないですか
全くもう！

[1179. 匿名]

>>46
フェミタレントだから

[1180. 匿名]

大体の男は拒絶したらそれ以上何もしてこないけど
そこで突っ走る人もいるから女は安易に二人にならないようしないと

[1181. 匿名]

>>1168
レスはお互いに我慢
合わなければ離婚

[1182. 匿名]

昔ロンハーのハニトラ企画の時に、誘って飲みに行ったお店に薔薇の花束届けてもらってその場で女の子に渡したりしてたよね
当時はそういうのがすごく良いって話題になって、それほどモテキャラじゃなかったのに急にモテるようになってた
女好きでマメなタイプなんだろうなって思う
でも、今の時代だと出先で花束もらっても、邪魔だし重いからいらないってなりそう

[1183. 匿名]

>>1169
雰囲気ってなに？

[1184. 匿名]

>>1181
そうだよね
合わないんだから仕方ないよ

[1185. 匿名]

>>12
そうそう。逆に女がその気ゼロで男の家に行くって、どういうケースが考えられる？って思ってしまうけどなー
例えば台風で電車が止まってて、近くの男友達のうちに泊まるとか？私は男友達レベルなら家に行きたくないなぁ、、、

もちろん力ずくで連れて行かれたり、飲まされて意識半分でデロデロで行ったり。。てケースは別だと思う

[1186. 匿名]

>>1116
一度被害に合えば家に行かないし鍵もかけるよ。被害者を加害者以上に責めてどうしたい？自衛しようって呼びかけ続けるだけでいいと思う

[1187. 匿名]

>>175
松本のトピの時にわんさかいたね、そういう人。自衛自衛ってうるせーんだよ！胸出してミニスカ履いてホテルの飲み会行って何が悪い！？ってめちゃくちゃ噛みつかれた…悪いなんて言ってないのに。

[1188. 匿名]

>>1182
ロンハーの企画なんてやらせでしょ
ちょうどカメラの画角に入るところに座ったりしない

[1189. 匿名]

>>1176
恋愛なんて格差あっても仕方ないよ
強者と弱者が如実にあらわれるジャンルじゃん

[1190. 匿名]

>>1126
よこだけどモヤモヤしないよ
仕方ないね今回はやめようっかって感じじゃない？
緊張で勃たなかったとかでも全然あり得る話だよ？

[1191. 匿名]

何もしなかったらしなかったで侮辱と受け取られる例もある
男にばかり空気読み、自制、決断、リスク、責任の負担を押し付けて恥ずかしくないのかと

[1192. 匿名]

>>1173
いやあなたはそうかもしれないけど
このトピに限らず
そこそこ好意的に見てたのに
行為に及ぶ誘い文句の言い方が
キモくて冷めたとか、
ムード作りしてほしい、合意を取るような
言い方は嫌だって人がいるじゃん

[1193. 匿名]

>>1185
じゃあ男って全てやる為に部屋に呼んでんの？

[1194. 匿名]

>>534
許すのと信じるのは違うよね
ホテルじゃなくカラオケでも散歩でも女性と2人だったら嫌じゃないかな？
何もしてないという言葉を信じたとしても、許すとは限らない

[1195. 匿名]

若い頃はいいなあと思った人と
一緒にいたいから気軽にお泊りしてたな。

勿論手出してこようとするけどNOの意思表示したら
どの男もちゃんとわかってくれたよ。謝ってる男も多かった。
今考えると困った女だったかも。

[1196. 匿名]

>>1170
特に今回は色んな立場の出演者から忖度なしの意見が聞けて良かったな
こういう誰も触れられないような内容をテレビでできるようになったのはすごく時代を感じる
だからXでバズって沢山の議論見るんだろうし

[1197. 匿名]

>>1192
相手にばかり雰囲気づくりを求める女は誰ともできなくなってくだけだから別にいいじゃん

[1198. 匿名]

男性の家に呼ばれたことがないので分からないです

[1199. 匿名]

>>837
そもそもそれ、ヤリモクの誘い文句だよね

[1200. 匿名]

>>11
覚悟して呼んだのにいざしようとしたら彼がゴムをつけられなかったからおかしいと思ったら彼氏は申請方形でした
彼は申請方形の知識を持ってませんでした
昭和の時代のお話です

[1201. 匿名]

同意取ってほしい人は少数派だから喚いて話題にするしかないんだよ
実際性的同意アプリなんて誰も使ってないし

[1202. 匿名]

逆に家に頻繁に来て(料理教えるためだけど)一緒にご飯食べてるのに全く何もしてこない人好きになってしまった。
無意識に紳士的なところに惚れてしまったんだと思う。
自分に魅力ないからかーと思って凹んだりするけど、そもそも女というか自分のこういう思考もおかしいのかなこの番組見て思った。

[1203. 匿名]

>>1189
恋愛に格差あるのは当たり前だけど
不同意かどうかって話の時に
男側の顔で判断されたりすることあるから
そこはどうなのって思うわ

[1204. 匿名]

街を歩けばイケてる女は皆男連れ
余ってるのは微妙な女ばかり
つまんね

[1205. 匿名]

>>1192
そんなの相手あってのことなんだからその相手に合わせるのが普通でしょ
出会っていきなりそのシチュエーションになるわけじゃないんだから会話の中で相手がどんな人間か理解してからアクション起こさないと
ネットでみたやり方そのまま試すしかできない人間は安全策で口頭合意とっておきなよ

[1206. 匿名]

>>1142
というかあなた「難しい」と言ってるけど難しいならやめとけば良いんだよ、男も女も

「恥ずかしそう」と「拒否」を混同しちゃう、わからないってのが分からんような奴や関係性の時はそういうのするべきじゃないんじゃない

プレイならプレイで本当に同意してるかしてないか上手く確認出来る能力る奴だけがやればいいだけ

[1207. 匿名]

>>96
私もそう思って何言ってんのかなと思ってた。
シェリーは日本人の血も入ってないし、アライで活動家を生業にしてるようだし何かね。

[1208. 匿名]

>>1191
今まで女性は散々自衛を押し付けられていたよね
自衛するにもお金がかかるのは知ってるの？
何をもって男ばかり〜って意見になるの

[1209. 匿名]

明らかに上田がおかしい

[1210. 匿名]

>>1159
止められない人も思ったより多くいるって事
座間市の殺人事件みたいな事もある
そうなっても良いと思える相手でないと行ってはいけないよ

[1211. 匿名]

>>1054
そういうことあったよ
ホントに家に行って(来てって言われたので)コーヒー入れてもらっただけで何も無かったという
デートって訳でもないのかもしれないけど、2人で出かけたり、飲みに行ったりもしていたけど、何もされなかったな
今はお互い結婚してるし何の連絡もしてないし連絡も取れないけど

[1212. 匿名]

やるために女のつまらない話に付き合って、デート代は出して、色々気を使ってやってるのにやらせないとか意味が分からない

[1213. 匿名]

>>1193
大体そうだと思ってる

[1214. 匿名]

>>2
これは上田がそう思ってるわけじゃなくて男性はそう思ってるやつがいるぞっていう司会としての回しだよね

見てたけど俺はそう思ってるぞ！みたいな言い方じゃなかったと思うけどな
本意は知らんけどさ笑

[1215. 匿名]

>>1079
「キスして良い？」ってダイレクトに聞かない＝無言でいきなりキスするって事ではないよね

する前に顔近づけてじっと無言で見つめるとか、ゆっくり顔近づけて相手の様子伺うとか、それで嫌そうじゃなきゃ髪撫でるとか色々やりようあるよ

[1216. 匿名]

>>1203
仕方なくない？
逆に女だってこういうとき見た目で判断されまくるじゃん
てか男より女の方が見た目で判断されるよ

[1217. 匿名]

>>1212
やるためだけが目的ならそんな面倒なことせずに風俗にいけばいいのではないでしょうか

[1218. 匿名]

>>1206
人の感情や意見なんてコロコロ変わるよ？
その時同意してても後から「本当は嫌だった」って言われたら全部ひっくり返ることとかわかってるのかな？それと確認できる能力があるなんて自認してる奴相当地雷だと思うけど

[1219. 匿名]

だからさ自分を大切にしろってだけの話じゃないの？
男女の友情がだの露出したファッションしちゃいけないのかだの合意がないのにだの言ったところで
なにかあれば傷つくのは自分で警察に告訴して断罪したところで傷はいえない
レイプって知人にやられることが多いんでしょ

[1220. 匿名]

>>1216
ブサメンは冤罪ふっかけられてもいいと？

[1221. 匿名]

>>362
おばあちゃんの年齢って感じー

[1222. 匿名]

>>1212
それがだるいなら風俗いけばいいだけじゃんw
信じられないかもしれないけどやる為だけじゃない男性もいるんですよ〜人間って複雑ですね〜

[1223. 匿名]

>>441
山口メンバーは何もしないなら帰らせてくれるから割といい人

[1224. 匿名]

>>1
男の都合しか考えてない自己中

[1225. 匿名]

>>1220
冤罪？
無理矢理したらイケメンもブサメンも冤罪じゃなくて犯罪だが？

[1226. 匿名]

不同意性交の裁判ってどうやるんだろ？　
男が事前にLINEで今日
抱いていい？って聞いて
女がいいですよって返してたら
絶対に無罪になるのかな？

[1227. 匿名]

>>1
加害者にならない教育とともに被害者にならない教育もまた必要ってことよ
どちらか一方じゃ性加害はなくならない

[1228. 匿名]

>>1223
いい人は未成年と個人的に交流しない
いい人ではない

[1229. 匿名]

>>1219
自分を大切にしろって話も勿論だけど（それは散々今まで言われてきた）男も部屋に入れたらやっていいという考えはこれからはもうやめようって話

[1230. 匿名]

>>1218
そう思うんなら最初からそんなプレイすんなよ。それわ地雷と思うなら

[1231. 匿名]

そら上田は7股するような男だしな

[1232. 匿名]

>>65
親が教えるべきことなんだけどね

[1233. 匿名]

単身赴任中の
妻子持ちのおじさんだけど
職場の主婦のパートさんを家に呼びますけど
私は談笑するだけですね

[1234. 匿名]

>>1
これ理解できないんだけど家に行ったとしても相手に性行為の同意を取らないの？
性行為okって勝手に勘違いしてるだけだよね

[1235. 匿名]

>>587
横だけど、そんな最低な現実を少しずつ変えるために男や部屋に入ったら襲われて当然だという認識を変えていってる人たちがいるのに、なんで邪魔をするの？
レイプ魔と一緒ね。
女の敵。

[1236. 匿名]

>>362
それで被害者叩くのもおかしいんだよ
なんで倫理観も性欲もいかれてる方ヨチヨチするんだ？って話なんだから

[1237. 匿名]

>>1217
>>1222
風俗女としてもつまらないから行かない
ポケモン集めみたいなもんだよ、一般女を落とすゲーム
ゲームが上手く行かなかったら面白くないだろ

[1238. 匿名]

>>1233
家に呼ぶなよそもそも

[1239. 匿名]

性行為求められる可能性がある以上自宅に行かなければいいそれだけじゃね？

[1240. 匿名]

周りにいる女性で一々同意取ってほしいなんて言ってる人聞いたことないけどな
家までついてってるなら大体わかるでしょって感覚よ
逆に手出されなくて怒ってる子いるくらいｗ

[1241. 匿名]

女は単純に会いたくなって家に行くけど
男は生理的にやりたくなって家に行く…
兄が申しておりました…

[1242. 匿名]

>>1215
これまでの流れ考えると、これからは髪撫でるのも合意が必要とかなるよ

[1243. 匿名]

>>624
横
わかる
なんか成長して性が登場したせいで世界が狭くなるような寂しさやつまらなさがあるなって思う
幼稚園の頃何も考えずに近所の男の子と遊んでたのとか懐かしい

[1244. 匿名]

>>1216
確かにフェミニストはブスなイメージが一般的だね

[1245. 匿名]

>>1237
ヨコだけどそれはアンタの都合でしかないから
ゲームが好きなら金かけても落とせない事に不満抱くなんておかしな話

[1246. 匿名]

>>1
「男の家で靴を脱いだら、パンツも脱いだと思え」ってなんかで見かけて、妙に納得してしまった。
猿みたいに盛る男もダメだけど、自衛しない女もダメだと思う。

[1247. 匿名]

>>508
わかる
sherryが言ってることを
素直に聞く人は犯罪なんかしないもんね。
もちろんそういう教育をもっとすべきだし
レイプものとか初対面の素人とセックスみたいな
AVどんどん減らすべきだと思うけど。
密室だと人が変わる犯罪者っているからね

[1248. 匿名]

>>1242
それが心配ならもう諦めて言葉で同意取れば良いんじゃない

[1249. 匿名]

>>1237
ほなそのゲームやめれば？笑

[1250. 匿名]

>>1223
いい人ではなかったような…
クソダサい対応だった記憶

[1251. 匿名]

>>1226
まぁーでも当日急に嫌になる事もあるよね…体調不良とか道中喧嘩したとかで気分じゃ無いとか。無理って言ったら諦めて欲しい。昨日いいって言ったよね？！とか凄まれたら怖い。

[1252. 匿名]

>>1207
チャプチェで在日って言われてたやつシェリーちょっと前に否定してた気がする

[1253. 匿名]

>>1237
なんで1人でゲームしてるんですか？😮

[1254. 匿名]

女も同じ位性欲あるんだろう？同じ位気持ちいいんだろうって思ってる男が多すぎて気持ち悪い　
性犯罪のほぼ男だってことをわかって欲しい。マッチングアプリでやり目で登録する女いないから。性欲は一緒じゃないから。

[1255. 匿名]

>>1
結婚した、性行為OKじゃねー？
赤ちゃんできちゃうよー？

[1256. 匿名]

>>1111
韓国でYouTubeしてる女が韓国のテレビで韓国人に聞かれてた。何で日本人は行為中にヤメテーイヤーって言うの？って。日本人はして欲しい時に敢えてやめてとか嫌って言って盛り上がるんですよ、とか言ってて、間違った日本人女性の知識を韓国で言いふらさないで欲しいと思った。

[1257. 匿名]

>>1193
私は女だから知らんけど、家に女性が来たらその気がなくてもその気になったりあわよくばと考えるだろうなーくらいには思ってるよ

そう認識しとくことが大事って教えることの何がいけないんだろう

[1258. 匿名]

>>1202
好きなら自分から誘わんとw
ナイナイ岡村の奥さん、ずっとダイビング仲間で一緒に旅行行くのに、岡村はわざわざ別に部屋とってて手を出さなかったんだとか
でも今は結婚してるからね

[1259. 匿名]

横断歩道が青でも、車きてるかちゃんと見ながら渡るみたいな感じ
自分を守るためにできることはしておいた方がいい

[1260. 匿名]

>>33
女だから簡単に「襲ってくるな」って言えるけど、もし自分が男だったら、どうやって合意がとれたって確認できるんだろうって悩みそう。「キスしてもいい？服脱がしてもいい？」っていちいち聞くのかな。女側が積極的に行動すれば分かりやすいけど、恥ずかしくてできない人もいるよね。照れ隠しで軽く抵抗してみる人もいると思うし。。あからさまに「止めて！」と抵抗されてるのに無理矢理っていうのは完全にアウトだけど、これは合意なのか？って分かりにくいシチュエーションもありそう。

[1261. 匿名]

>>932
選んだって私から言ったんだよ？
ましてや相手は親も知っている同じ中学高校に通う幼なじみだし

幼なじみに信頼関係ないって有り得るの？

[1262. 匿名]

>>1257
普段男と接してたらある程度の年齢になればそれこそそういうもんかな？って普通は思う気がする
リアルで接しなくてもこんなに女関係でやらかす人多いんだから、性欲をコントロールするの大変なんだって感想になりそうなもんだけど

[1263. 匿名]

>>9
>>12
>>13
これ読んでSHELLYの方がなんか反論のための反論って感じに見えるけどな。

上田さん、まず「男は男で女性が家に来たからって（性的行為）OKって思ってないからねっていうのを理解しなきゃいけない」と言ってるし、女性側には被害をこれから先出さないように、男をよりバカな生き物として見て自衛のハードルという意味で「女性は男ってそう思ってるからねって認識しないとダメ」と言ってる。

性差は埋まらないし変わらないのだから、お互い相手側は自分と違ってこう思ってる、という認識理解が重要なのは間違ってないよね？
SHELLYはタレントとしてここは上田さん否定側にまわらなきゃ！みたいな感じなのかな？ちょっとムリって言うか、キーキー言ってるだけに見える。

[1264. 匿名]

>>1260
笑いながらやめてってじゃれてる感じでも
後から急に怖くなったけど笑って
誤魔化すしかなかったとか
言われかねないからね
事前にLINEでやりとりしとけば
いいんじゃない
いざ顔を合わせたら怖くなったとか
言われるかもだけど
正直女側が不同意に持ち込もうと
したらいろんな角度からできそうだし

[1265. 匿名]

まさに、これ以上被害を増やさないために、加害者にならない教育が必要。全員が同じ認識で、家に来たってことはSEXできるっていうことではないよってことを全員に伝えるべき

いやいや、女は一切悪くない。男が全部悪い。男が変われ。
ってどんだけ偉そうなの?
男女の認識の違いなんてあって当たり前なのに全部自分基準にお前が合わせろって国王かよって感じ

[1266. 匿名]

「まさに、これ以上被害を増やさないために、加害者にならない教育が必要。全員が同じ認識で、家に来たってことはSEXできるっていうことではないよってことを全員に伝えるべき」

一朝一夕で加害者を無くすことなんてムリだよ。だから、そういう人も少なからずいるから女性も気をつけようって話なのにね。sherryは何を言ってるの？
海外ではスリ対策として人混みではカバンを前に抱えよう。危険だから夜に出歩くのはやめよう。
それらと同じことなんだけど

[1267. 匿名]

この話をするのに森さんは不適切だったと思う。1人だけ論点ずれてた。

[1268. 匿名]

>>1259
渋谷のバスの事故ちょうど思い出してた
ちょっと気をつけるそれだけでいいのに
男も女もお互いにね

[1269. 匿名]

家に行くことはつまりやることって感じの関係もあるけどまったく違う関係もある

[1270. 匿名]

>>150
めっちゃ想像できたし生々しかったわ……

こっちはそういうの抜きでフツーに仲良くしたいだけなのにこうなるから難しいよね

[1271. 匿名]

>>3
友達だと思っていたら行くし、好きな人でも誘ってくれたってことは仲良くなれるのかなってお話ししに行くつもりで行く事もあるんじゃない？

家行くからって襲われると思ってない人も沢山いるから

[1272. 匿名]

男女問わず
｢やる気満々｣になることがあるかないかで
考え方が違うと思う。

[1273. 匿名]

>>1256
AVって現実じゃないのにね
そんなもんスタンダードでもなんでもないのにキモ

[1274. 匿名]

>>1262
それは高校の授業で教えてほしかった
受験勉強より
一人暮らしで男の家行ったら危ない男を部屋に呼んだら危ないってことを
大学のとき知らなかった

[1275. 匿名]

嫌よ嫌よも好きのうち
こんな言葉がある日本では性加害は一生なくならない。嫌なのは嫌だから。NOだから！！！！勘違いすんなクソボケ

[1276. 匿名]

>>961
私も夜道女の人一人て歩いたら危ないとか部屋呼んだらいけないとか知らなくて酷い目にあった。
実際起きるまでわからなかった。

[1277. 匿名]

>>1231
三股だよっ！！

[1278. 匿名]

>>1254
都合が良い勝手な解釈も多い
男の殆どは、濡れる＝感じてると思ってるが生理現象であって感じてるわけではない

[1279. 匿名]

>>1260
私の彼氏になった人は、俺のこと好き？とかここまではしていい？とか聞く人で、性行為の時も無理だったらやめるからねって言ってくれる人だったから信頼できるなと思ったから付き合ったけど、そういうのが一般的じゃない事にちょっと驚いてる。
確かにいきなりキスしてくる人もいたけど、どうやったら穏便にこの場をどうやって離れるられるかばっかり考えてたから、壁ドンとかも私は無理で、そういう表現があるドラマとか映画とかも見ないし、私は突然に勝手に好意を持ってると思われる事自体が無理だから、前にちゃんと確認してくれないと不安かな。
じゃないと信頼関係が築けなくて、怖いと思っちゃう。

[1280. 匿名]

>>41
あるけど、やっぱり多少の緊張感はあったと思う
大人になった今は付き合ってなければいかないかな
複数人の集まりなら別だけど

[1281. 匿名]

家に行くって人は彼氏や旦那いても行くの？
私は何もなくてもダメだと思うんだけど、男友達の家に行ってもパートナーが嫌がらなかったり自分のパートナーが女友達の家に行ったりしてても許せるのかな？

[1282. 匿名]

>>1276
日本の男は顔が良いとかブスとか関係なくて若い女体さえあれば襲うゴミカスってことを世間が認めたがらないから仕方ない
なのにいざ襲われたら男は理性がないから自衛しろってなるからね

[1283. 匿名]

>>382
そう？
でも私は彼氏以外の男性は家に入れない主義だから。

[1284. 匿名]

私女だけど最近のこういう女大っ嫌い
女ってバカなんだと思われるじゃん
たしかに家に行ったからってセックスしたいとは限らないけどセックスしたくないなら二人きりの密室に入るべきでないという節度や自衛は必要だと思うのよ男女ともにね
さすがに人を試しすぎ、見下しすぎ、バカにしすぎ
ラブホテルに行ったけど眠るだけのつもりでしたってか？
宅飲みしてキスして裸にはなったけど挿入は予想外だったのでレイプですってか？バカじゃねえの

[1285. 匿名]

>>1282
それは日本に限らんでしょ

[1287. 匿名]

>>1146
木村鶏肉って何？検索しちゃった
わからなかった…

[1288. 匿名]

>>9
SHELLYっていつの間にかフェミ代表みたいな感じになってるよね…

[1289. 匿名]

>>150
渡辺直美、ノブコブ吉村とも似たようなことしてたよね
家で2人きりになってやる寸前までいったと話してた
他の男性芸人ともひとつのベッドで寝たら胸揉んできて困ったみたいな話してた
確かはんにゃだったかな？

[1290. 匿名]

>>1276
実際に危ない目にあってから気づく人もたくさんいるんだろうな、10代はとくに
そういう自分を守る教育も必要だよね

[1291. 匿名]

>>150
この人は風俗みたいな仕事もしてたから余計に軽くみられるんだろうな

[1292. 匿名]

こういう話って性行為と縁がない無産様ほど騒ぐのなぜ？

[1293. 匿名]

>>1289
危機感なさ過ぎじゃない？
海外で大丈夫なのかね

[1294. 匿名]

>>1292
根拠がないのになぜ？

[1295. 匿名]

>>1284
これはそう
密室に2人きりで何もないとか
中学生かな？
恋人ではない異性の部屋には
行かないのは当然だよ

[1296. 匿名]

>>1111
少女漫画かAVかよ

[1297. 匿名]

>>1289
本人のゆるさにも問題があるパターン

[1298. 匿名]

>>1270
横だけど、そう思うなら尚更そういうシチュエーション避けない？
どこまでいっても男女なんだから、酒飲んで密室で2人きりってなったら間違え起こりやすいでしょ
大事な友人なら逆に気をつけるなあ

[1299. 匿名]

キモイな単細胞

[1300. 匿名]

>>3
それが普通だよ。

[1301. 匿名]

>>1292
いや関係ないでしょ
SHELLYも子供2人だかいるし、私も動画見て上田古いなと思ったけど子供いるよ

[1302. 匿名]

>>1
一人暮らしの男性の部屋に女性が一人で行くと誤解する男が多いんだね

[1303. 匿名]

若い時は恋愛したいし、色々失敗しがちだけど
男側に女性に対する一定のマナーというか教育は必要だと思うよ

[1304. 匿名]

>>228
こういう人の方が、かえって犯罪や被害を誘発するんだよね。

[1305. 匿名]

TOKYO MX朝の番組ULALA@7に出ていた頃は可愛かったのにだいぶ面倒臭い感じになってしまった

[1306. 匿名]

>>65
私も大学生くらいの時って、ホントにその通りで分かってなかった。
彼氏に遊びにおいでって言われたら、女の子の家に遊びに行くのと何が違うのか全く理解できなかった。家に家族がいても、部屋に行くならドアを開けておきなさいって彼ママが言ってたのも、何のことだかホントに分からなかった。二人きりになったら、そういうことが起きていいなんて全く見当がつかなかったよ。逆にどうやったらそういう考えばかりになるのか理解できなかった。
それこそ、ＳＥＸするとかって夜にやるものだと思っていたくらいだよ・・・
そう思っていることが、なぜ女の子側が批難されなくちゃいけないのか、そんなに非常識なバカな考えをしている女ってことになってしまうのか、１０代なら分からない子もいるよ～。

[1307. 匿名]

65%も気にせず家に遊びに行っちゃうのか
ちょっと怖いね

[1308. 匿名]

>>1226
こういう話題の時いつも思うのは
これからウチでセックスしない？
って言われて行くやついるのかいなって
ウチで飲み直さない？は、行間読めばしようよって事だけど行間読めない人が増えたのか？
本当に飲みだけだと思って着いていくとしたら子供すぎないか？

[1309. 匿名]

そもそも全くどうとも思っていない男の家に行ったり招き入れたりする理由がよく分からんけど。
ごちゃごちゃ言っても男の力には敵わないんだから、絶対やりたくない相手と密室に2人きりになんてならなきゃいいのでは。

[1310. 匿名]

>>1260
本気で嫌だったら逃げられるような状態や間合いを作っておく、普段から嫌なことをお互いに言える関係を築く、セーフティワードを決めておく

[1311. 匿名]

>>1308
本当にただお酒を飲み直すだけのつもりでしたってことなんだろうね。だったら居酒屋でいいじゃんて思うけど。

[1312. 匿名]

>>1040
上田「女の子がミニスカートで電車乗ってても痴漢してOKというサインではない。でも男はミニスカートなら痴漢してもいいと考える。女の子は気をつけないとね」

SHELLY「違います、それを言うとミニスカートはいてた女子がいけないんだとなります。そうではなく男子に痴漢は駄目という教育をしてくべきです」

[1313. 匿名]

>>13
確かに若い女の子は、男の習性をよく理解してない子が多いからこういうアナウンスも大事だよね。
私も若い頃は仲良い男友達だから大丈夫、父親の知り合いだから大丈夫、あまり知らない人は近づいたらダメ。みたいな括りで考えてた。
世間一般の話としては理解していても、自分がそういう対象に入ってる自覚がないと言うか。

[1314. 匿名]

上田さんが言っているのも分かるけどな

[1315. 匿名]

男女共に互いの気持ちを推察する必要があるのに男にばかりそれを求めるのおかしいでしょ

[1316. 匿名]

>>1284
ラブホテルは、そういうことが目的の男女がいくところでしょう？
親子で安いからって息子と父親でラブホテルは行かないんだから。
でも彼の家はただの家だから、ラブホテルとは違うと思うよ。
女子の家に男友達が遊びに来るのも、二人きりだから危険かって言ったら、そうとも限らないと思うけど・・・・

[1317. 匿名]

>>7
うん、上田の意見も正しいと思う
っていうか、そう思って自衛しないと、男側にモラル求めても傷つくのは女だしね…

[1318. 匿名]

>>1308
でも本当に言葉の深い所まで考えれないような人増えたとは思う。ガルでもそういう人多いよね。

だから部屋に付いてきてオッケーと思ってエッチしたら後から無理やりされたって言われるリスクあるから、信用できる女以外と遊ばない方がいいよ男も。

[1319. 匿名]

>>3
それな
ヤル気ないのにノコノコ男の家上がってくる女逆に恐怖でしかないんですけど
目的はなんぞ？
なにもしないなら帰れや(山口メンバーの画像)

[1320. 匿名]

>>1308
飲み直そうでセックスしようはちょっと…
今日うち泊まりなよとかなら分かるけど

[1321. 匿名]

上田の意見もズレた事言っている訳ではないよな

[1322. 匿名]

>>231
あなたいいこと言ったね。
それだわ。ハッキリ自分の意思を伝えずになんとなく上手くいけばいいな、そうならなかったら上手いこと誤魔化せばいいかっていうリスク回避でしかない。

[1323. 匿名]

>>1306
それは性教育の問題でもあるよね
会社の子が中学から大学まで女子高で、20代半ばで未経験だった
既婚上司にホテルに誘われてホイホイついていこうとしてたから止めたら、仕事の続きをホテルでやるって言われて間に受けてたらしいのよ

[1324. 匿名]

二人きりになったら危険って、じゃあ男女二人きりのフロアで会社で残業も危険ってことになってしまうね。
それは自衛の為に、仕事でも女性は男性上司の残業命令は断って帰ってもアリなの？
職場でもそんな気に男はなるかもってことだけど。

[1325. 匿名]

>>1323
ちゃんとしたシティホテルとかだったら、行ってしまう子はいるかも
ラブホテルはなしだろうけど
それこそプリンスホテルみたいなところで、部屋をとってあるから仕事の続きだよって言われたら、上司で信頼してたら行ってしまうかもね

[1326. 匿名]

>>1311
それ。
もう一件行こうで済む話。もうどこも閉店近いならお開き。それだけ。

[1327. 匿名]

>>1318
部屋の中での反応もみたら？と思うよ
部屋に入ったら一律OKで襲ってたらいつか訴えられるし今の時代は男に同情してくれないよ
男側も自衛しないとね

[1328. 匿名]

>>1284
絶対やりたくない男の家には行きたくないし、自分の家にもあげないよね普通。

[1329. 匿名]

>>1302
みんな誤解するでしょ
第三者でも誤解するよ
1人暮らしの自分の彼氏が女を連れこんでたら何も無いと思うか？思わないか？

じゃあ安藤美姫が未成年を家に招いてた時もみんな誤解してたんだね

[1330. 匿名]

>>1319
こういう人ってさ、家で男女が二人きりで男の家にいても、何もなかったら怒ったり恥をかかせたってキレるの？！屈辱だったりするの？
やる気ないのに男の家に来る女が恐怖って、そういうことだよ？

[1331. 匿名]

>>1308
男性の家行くのって飲んだ後だけじゃなくない？若い時だと昼間行く事もあった気がする

でもまあなんかありそうだなって時とそうじゃないなって時はあるしそこは予想つけて自分は失敗した事ないけど、土壇場で嫌になったり行間読めない女性がいたとして断ったらそこで踏みとどまれよとは思っちゃうけどな

[1332. 匿名]

>>1284
プロ被害者の確信犯も割といるのでは

[1333. 匿名]

>>1010
いや自衛しろよ
頭の中お花畑すぎ

[1334. 匿名]

>>1317
家に行ったらオッケーならオッケー
ノーならノー
線引きを決めたら良いやん

それに従うだけでしょ
国によって違うしイスラム教なら若い男女は家に行ったらダメだとかあるやん
日本が曖昧なだけでしょ

[1335. 匿名]

>>1331
昔からの知り合いで何回か部屋で2人きりになったけどそういうことなかったら安心して部屋に行ってしまうこともあると思う
これって毎回初回に起こるわけじゃないしね

[1336. 匿名]

家まで自分で来てるのに手を出されたら困るって気持ちがよく分からない
なんで家行ったの？って思ってしまう

[1337. 匿名]

男が男を自宅に呼んだら、そういうことOKってことか？

[1338. 匿名]

>>1326
だよねえ
スマートにホテルや家に誘って欲しいけど、そんな行間読めない感じになると誘い方が直接的になって嫌だな
嫌ならついてかなきゃいいだけなのに

[1339. 匿名]

上田さんの考えも、シェリーの考えも、どちらも広めていけばいいんじゃない？
どっちが正しい、間違ってるとかじゃなく。
最終的に被害が減れば伝え方はどっちだっていい。

[1340. 匿名]

>>1329
ヨコだけどあれ招いてたんじゃなくて確かディズニーで周囲憚る事なくベタベタしてたの撮られてたとかじゃなかった？

自宅呼んでたとしても未成年が成人してるかってのは大きくて、家行くのも土壇場で拒否も成人女性と違って未成年はしにくいって違いもあると思うよ

[1341. 匿名]

>>51
年齢層別の割合を出してほしい。

[1342. 匿名]

全ての人ではなくても、そういう人達もいるのは確かなんだろうし
自衛のために分かっておく事とかは自分のためではあるもんな

[1343. 匿名]

>>1
これ観たけどSHELLY怖かった
何かに取り憑かれてるみたいに解説解説解説って感じで

[1344. 匿名]

>>1258
好きな人は年下の同僚なんだけど私の料理の味を覚えたい＋ご飯を1人で食べるの寂しいってお願いされて、今は料理教えてる。
だから頻繁に部屋にはあがるけど律儀に月謝みたいなのもらってるから相手にとっては習い事の先生みたいなもんかなと思うと、
それ超えて誘ったりしたら勘違いしてるって思われるかもって結局何もできないまま。いっそ襲ってくれないかなと思ったりする。でもこれたぶん襲ったりしない人だからそう思うんだよねって番組見てて思った。

[1345. 匿名]

>>1330
ちょいちょい部屋に行って男が何もしてこなかったらモヤモヤするでしょ？って言ってる人いるね

[1346. 匿名]

>>1
これは上田がもっともなこと言ってて、シェリーが揚げ足取りみたいな感じに聞こえるな

[1347. 匿名]

みなさんはおっさんが未成年を家に連れ込んで「何もなかった！」とか言って信用します？

結局は家やホテルに行ったらアリという前提として法解釈しないと立証が難しい

[1348. 匿名]

>>3
それが正解だよ。
お互いの為にもしっかりした行動取らないとダメだよね。

[1349. 匿名]

>>1324
会議室とか車の中とか2人きりになるケースあるよね

[1350. 匿名]

>>1336
無知な世間知らずとか
気になってる男だったけど何故か急にカエル化して帰りたくなったとか
襲われて悲劇のヒロイン振りたい奴とか低確率で存在しますね

[1351. 匿名]

>>1330
屈辱とかではなく普通に何しに来たの？って純粋に思う
付き合ってて家で手料理一緒に作って食べたいとか目的あるなら話は別だけど

そうじゃなくてそもそも付き合う前の段階の話でしょこれ
飲み終わりとかに宅飲みしようとか言って家着いてくる女で、それでヤる気ありません、レイプされましたはもはや美人局でしょ笑

[1352. 匿名]

>>1302
女は自分ブサイクだしと思ったりするけど、男はブサイクなのに俺ブサイクと思わない生き物だよね
だから壁ドンが喜ばれるで自分もやったら喜ばれると変な自信が沸き起こるんだろうね

[1353. 匿名]

そういう思考の男性がいてしまうのは確かなんだろうから、自衛するに越したことはないだろうね

[1354. 匿名]

>>1325
アホな子だと思う

[1355. 匿名]

>>1258
岡村さんは、自分からグイグイくる女性が昔から好きじゃないよ
デートして可愛らしくても、もうその人が彼女として付き合ってても、夜に積極的だと豹変っぷりが怖くて嫌になっちゃったって話を昔してた
大昔、葉月里緒奈にアタックされて、ボク辞めておきますって速攻フッてたよね。

[1356. 匿名]

>>14
男側を擁護するわけじゃないし、安易にコトに及ぼうとするなんてもってのほかだとは思うけど
「その気があって家に行ったわけじゃない」と言う女性は、何をしようと思ってわざわざ家という閉鎖的な場所に行こうと思ったんだろう

[1357. 匿名]

>>755
男側はそう思ってないよ

[1358. 匿名]

>>1351
性欲強そうだね

[1359. 匿名]

>>1349
そこで過剰反応してたら、自意識過剰のメンヘラ女扱いだと思うけどね・・・

[1360. 匿名]

>>184
付き合う手前だと一方的に思われて誘われたわ。
私は友達とすら思ってない。知人レベル。
そういう距離感の認識が変な人もいる。

[1361. 匿名]

>>1351
いやぁ、アナタもだいぶ変わってるよ

[1362. 匿名]

芸能人の家に女性アイドル
が出入りしてたら
普通は肉体関係あるだろうなと思うよね
家に行くってそう言う事だから

[1363. 匿名]

>>11
私、覚悟して家にあげた。
そして、一緒のベットに寝た。
でも、何もされなかった。
そして、なぜか分からんが、私が朝ガバっと起きたら相手が毛布被ってしまった。
そして、帰り際におでこにキスされた。
この状況の意味がいまだに分からない。

[1364. 匿名]

>>1346
同意
行くって事はOKの意味を指してるって事をお互いが理解した方がいい

これ以上の確認ってなると、同意アプリみたいなアホな作業が必要になって来る

[1365. 匿名]

>>1337
最近は男同士の恋愛とか、かなり容認されてきてるしねぇ
男も自衛しないとってなるよね
それ言ったら、女同士も分からんぞ
ママ友呼ぶとかも、ソッチに入りそうな勢いだな

[1366. 匿名]

>>1363
嫌いな人の家に泊まらないから好意はあったんだけど、そんな簡単に手を出したらダメだと思ってたんじゃないの。そういう男性もいるよ。

[1367. 匿名]

>>1254
確かにあるけど、強さの問題より対象者の範囲が狭いよね、女は。

[1368. 匿名]

>>1284
難しいね。バカは罪じゃないけど理性を抑えられないのは罪なんだよな。バカじゃない方の良心に委ねられる。

[1369. 匿名]

>>1365
アメリカなら
男性でもレイプされるから
男性でも自衛するのは当然だよ
大学のパーティで酒を貰ったら
ドラッグ入っててレイプされるのは
男も女もよくあることだからね

[1370. 匿名]

上田が正しいし一般的にそうなんじゃない

[1371. 匿名]

>>1347
おっさんだけが言ってたらウソ
未成年も言ってたら信じるけど

[1372. 匿名]

>>1367
男はよほど嫌いじゃなければ出来るけど、女は嫌いな相手とは出来ないからね

[1373. 匿名]

年齢にもよるし、恋愛経験にもよらない？
中学生の女の子や高校生のピュアな子に上野がいう男は絶対襲うつもりなんて通用しないと思うよ
じゃあ大学生なら大丈夫なのか？社会人なら？
みたいな話になるとさ。
男性も女性にほんとに合意があるかどうかは見極めて欲しいかな

[1374. 匿名]

1人で男の家に行くとしたら積極的にやりたい訳ではなくても流れでそうなったらまあいいかなくらいの相手じゃないと行くの怖くない？

[1375. 匿名]

>>1356
嫌いなタイプ
彼氏や旦那の友達にいたらウチらそういうのじゃないからwってマウントとる女やで

[1376. 匿名]

>>1351
お酒入ると考え変わる場合もあるしね

[1377. 匿名]

>>1363
当たりじゃん
襲ってくるような男じゃないってことだから大切にしなよ

[1378. 匿名]

>>1371
両方が何もありませんでしたと言ったら信じるんですか？

成人してるしてない以前に性行為はあったか？なかったか？の疑惑は人によるじゃダメですよ

法は平等に裁かないといけない
差別ではなく、何かの線引きが必要で
そこにどういう行動があったか？
家やホテルに自分から行けば立証が難しいのくらいは知っておかないと

この場合ならヤッた前提になるから未成年連れ込んだだけでアウトなんです

成人してる女性がノコノコ家に行ってヤラれましたじゃ遅いんで
オッケーなら行くくらいにしないとダメ

今の日本はその線引きが曖昧

線引きしてそこに従うだけ
それが法では？

[1379. 匿名]

男性側の認識を変えるのが大切だけど女性側もそう思ってる男性もいるって認識するのは自己防衛として良いことだと思うけどな。

[1380. 匿名]

>>534
逸脱しすぎ

[1381. 匿名]

>>1324
うちの会社は男女ペアになる状況は避けなければならない
出張しなきゃいけない場合も、新幹線やホテルは別にしないとダメ
ある程度大きい所はコンプラしっかりしてると思うよ

[1382. 匿名]

>>1356
お互い友達だと思ったのにってケースはありそうかなと思ったけどなー。
友達だよねって言ってたのに、部屋に入ったら襲われたら何を信用したらいいかわからなくなりそう

[1383. 匿名]

>>1380
ラブホと家は違うよね。

[1384. 匿名]

>>1350
65%も女の人がそんな危機感ないのが信じられない
何にも考えず男性の家に行ったりするのは怖いと思えるけど

[1385. 匿名]

男も女も
無知であることが性犯罪の元凶

[1386. 匿名]

>>10
オッサンが女子高生に言っていいセリフではないよね
ボコボコに叩かれて当然だわ

[1387. 匿名]

>>1363
一緒のベッドで寝たけど、付き合う前に手は出さないっ手決めてたんじゃない？
良い男だと思うよ

[1388. 匿名]

だから未成年犯罪を守る為にも
家に行ったらヤッた、アリの前提で
大人が行動しないとダメでしょ
バカなの？

[1389. 匿名]

>>756
あー
キャバの客で
「同じマンションなのに
一緒のエレベーターに乗らない女がいる！何もする訳ない！」
ってキレてて
アホだなって思った事
思い出した

[1390. 匿名]

>>1361
前提、付き合っていたらそもそも家でセックスするなんて普通だからこういう話にはならないやんか

つまりお付き合いする前の段階で、男の家に女が上がるという構図
好意があって仲良くなりたいなら性交渉されたらYESだろうし、襲われたみたいな話にはならない

でも、そうじゃない
男の家には行きます！セックスはしたくありません！なんなら恋愛感情もありません！
あのー、、、何しにそういう女は純粋に家行くか疑問なんですけと？？
一緒にゲームでもしたいの？笑

[1391. 匿名]

>>406
何かの記事で読んだけど、女子高生の顔をベロベロ舐めまくったとか
臭さそ〜

[1392. 匿名]

>>1308
医学部、有名大学の男子学生がそういう事件起こしていたけど
次、俺の部屋で飲み直そう！でついていった子もいるみたい

[1393. 匿名]

>>1387
まぁ、付き合ってもない異性と同じベッドで寝るって状況も変だけどね～
それならちゃんと付き合えばいいものを
今の人は告白とかしないのかな

[1394. 匿名]

この調査の信憑性疑うわ
女側がいいえが多いという危機意識の無さ
未成年犯罪の予防にも繋がることなのに

女親は何を教えてるの？

[1395. 匿名]

>>255
レイプもの1位なの？笑
今Fanza見てみたけどパッと見じゃジャンルわかんなくない？

[1396. 匿名]

>>1390
恋人同士でも不同意で襲ったらアウトだよ

[1397. 匿名]

>>534
ラブホという施設自体 目的が明確じゃん
お前は家=ラブホなんか？

[1398. 匿名]

>>942
そこまできたら認知の歪みだよね
認知の歪みは学校で教えた方が良いと思う

[1399. 匿名]

自衛の意味では、警戒心ゼロで異性の家に行ったり呼んだりするべきではないとは思うし
行き来する時点で全く好意がないってわけじゃないのかもしれないけど（友達としてというのも込みで）

家に来た＝少しは好意がある、くらいに捉えるのと家に来た＝性行為OKっていうのは全然違うと思う
例えば彼氏とのデート中だって何かで嫌な思いをして気分が乗らないときに「付き合ってるんだからセックスさせろ」って言って無理やりするのは性暴力だし

相手をいいなと思って期待して来てたとしても家で話してる間に何かに幻滅したり嫌な気分になったときに「家に来てるんだからOKと同じだろ、反抗するな」っていうのは違う

あとグループでみんなで家飲みとかしてたのに二人きりになるように他を帰らせるように仕組んだりするような人もいるしね

家に呼んだ・来たっていうのを女性のOKサインとして自己責任って言うのはおかしいと思う

[1400. 匿名]

>>1390
いや、ホントそれ
女の子の親がきちんと教育して無いんだと思うよ
未成年女子の連れ去りとか結構あるのに
成人女性がこれはあかん

[1401. 匿名]

>>1390
まさに、一緒にゲームでもしたくて家に行くって普通にあると思うよ
小学生の子が友達の家に遊びに行くのと、同じ感覚だよ
小学生、いきなりパンツ脱いだり裸になってイチャイチャしないでしょうが
ぞういう子がいたら、ソッチがおかしいでしょうが
人の家って、同性同士の友達でも、家に招待してもらうって嬉しいし楽しいし、どんな家なのか興味あるって別にそんなに変なことじゃないよ
アナタが性欲に何でも結び付け過ぎなんだよ

[1402. 匿名]

>>1396
うん、それで捕まった例挙げてみ
不起訴だぞほとんどな
警察だって男女の恋愛、セックスに構ってる暇ないし
付き合っている関係なら通報したとて喧嘩はおやめくださいとたしなめられて終了だわな

[1403. 匿名]

でもSHELLYも娘がアメリカ留学するとなったら同じようには言わないでしょ？
男の部屋に軽い気持ちで行っちゃダメ！と言うと思うけど
子供が娘か息子か知らないけどさ

[1404. 匿名]

>>382
そう言われて家に行くと来たってことはOKなんだよねってなる

[1405. 匿名]

>>1
男は教育するべき←New!これをもっと重点的に。
女は今まで通り警戒すべき。青信号でも一応車が来ないか気をつけるもんね。

[1406. 匿名]

男だけど
塾講してた時は
生徒と2人きりで教室の外で会う事は
絶対にしなかったけどな（男子でも女子でも）
安藤美姫とかアホだなと思うよ
大人なら恋人でない人と2人きりにならない
様にするの自衛のために当然だと思うけど

[1407. 匿名]

家に行ったとかは、連れ込まれる場合もあるからね。

[1408. 匿名]

>>1384
いやこれ聞き方の問題で、家にあがるのはセックスOKなのか？だからNOが65％もいるわけ
セックスNOの相手の家にあがるか？なら違う数値になると思う

[1409. 匿名]

>>1399
家に行かない
タクシーで帰りましょう
何かあっても遅い
親に泊まって良いと教えられた？

[1410. 匿名]

>>1401
自分の中の子供にもそう教えるの？

[1411. 匿名]

>>1400
男の子の親も女の子が嫌がることはしちゃダメだよって教えてないの？

[1412. 匿名]

>>1404
今日生理なんです〜

これで全て解決するのに

[1413. 匿名]

>>1400
>>1396
どうしても女の責任にもっていきたいアホ

[1414. 匿名]

>>9
番組見てたけど、ホイホイ付いて行く女性は悪くない、
男が変われ！と言わんばかりの主張を突き通してて、
他女性出演者も明らかにシェリーの主張に心からは賛同してなかった

[1415. 匿名]

>>1401
いやいや！行くなよ
そもそも異性なんだから
親しき仲にも礼儀あり

気が無いならある程度の距離感は保ちましょうよ

[1416. 匿名]

>>453
いじめられる方にも原因はある的な見られ方はどんな被害でもあるさ

[1417. 匿名]

男はオオカミ。
人によるけど、オオカミになる人多い。
って子供には話してる。
そうじゃない人もいるしそれを前提に話すのはおかしいかもしれないけど、子供には自衛をして欲しいし
息子もいるけど、息子には
女性に勝手に触れたりしちゃいけない。
2人きりになるのを許したからって好意があるわけじゃないってのを伝えてる。

[1418. 匿名]

>>1410
ホントこれなんだよね
おまえの頭は小学生のままかと思う

[1419. 匿名]

>>1410
訂正
自分の子供にもそう教えるの？です

[1420. 匿名]

>>1402
ガル男きてるやん

[1421. 匿名]

>>1054
まぁチー牛ってバカにすることもままあるさね

[1422. 匿名]

男の家に行ったからといってSEXとは限らないって認識が広がったら、浮気認定しちゃダメになるね

[1423. 匿名]

>>1401


＞＞小学生の子が友達の家に遊びに行くのと、同じ感覚だよ

⬆️爆笑
精神年齢子供で止まってるんですかｗｗｗ
頭お花畑すぎて笑う
頭脳は子供、体は大人ってか
逆コナンかよ🤣

[1424. 匿名]

>>1420
まともな反論どうぞ
捕まった例どうぞ

[1425. 匿名]

>>1401
82%の男性はその気になっちゃうらしいから危ないよ

[1426. 匿名]

>>1412
いや、それでもやろうとしてきた男いた過去に

[1427. 匿名]

シェリーは狙ってる男の家に行って手を出して来なかったら.友達とかに愚痴ってそうだけどw

[1428. 匿名]

>>1394
男側にはいが多いという理性のなさについてはスルー
未成年犯罪の予防につながることを何故女性側だけで対応しないといけないの？
男親は何を教えてるの？って考えにはならないよね
こういう考え方を改めましょうって話だね

[1429. 匿名]

>>1413
でも
なんか　お菓子あげるからついておいで！くらいレベル低いよね

小学生かよ！ってくらい頭悪いなと思ってしまう

[1430. 匿名]

>>1411
相手に期待するより自己防衛する方が余程身が安全ですが
マインドセットから間違い

[1431. 匿名]

人間も動物だからね。男性の部屋に1人で行くって
よっぽどじゃなきゃしない。

[1432. 匿名]

>>824
それは事前に判断できないからねえ。

[1433. 匿名]

実際に水沢アキは襲われてるんだよ
襲うやつが悪いのは当然だけど、綺麗事では済まないんだよ

[1434. 匿名]

>>1412
その手前までいろいろあるやん

[1435. 匿名]

>>4
これすごい。めっちゃ納得した

[1436. 匿名]

>>1403
欧米でも同意なしは強姦扱いじゃないの？

[1437. 匿名]

>>508
待って。。。
理性を抑えられない男って、ただのケダモノ。
それを肯定する意見はやめよう。

結局は自己管理能力。

[1438. 匿名]

>>1403
よこ
アメリカはわからないけど
ヨーロッパに住んでたけど友達と会うってなると何人だろうが異性だろうが同性だろうが家に行き来するのが普通だったよ
どんな階級の人でもそんな感じ、留守の時に友達に鍵預けたり家ごと貸したりするのも普通に文化として根付いている感じ
なのになんで日本ほどそういう心配がないか？っていうと
やはり女性が自衛するだけじゃなくて、男性がそういうことを相手がいけないってことを徹底的に躾けられているからだと思う
それから性犯罪の罪がめちゃくちゃ重いからっていうのもあるかも

女性は自衛をすべきというには間違ってないけど
日本の男性はあまりに性犯罪を軽く考えすぎだと思うし本当に教育が行き届いてないと思う

ヨーロッパでこういう思考回路の男はたいていアジアや中東とか出身の人ばっかりだった、先進国の中では日本が突出して性犯罪の認識が甘いと感じた
日本の性犯罪はもっと厳しく罰してほしい

[1439. 匿名]

>>1422
そうなんだよね
未成年犯罪も浮気や不倫の立証も
家やホテルに行ったが証拠にならなくなる
こんなバカな女が増えたらヤバいと思ってる
女が悪いにしたいんじゃなくて女が女の首絞めてるよって言いたい

成人側、妻帯者がマナーを守った友達関係、線引きするのが当たり前でしょ？
弱者の遊びたい欲に合わせたら弱者が守れないんだよね

[1440. 匿名]

>>1402
いやちゃんと対応してくれたよ
被害届初めて書いたわ

[1441. 匿名]

>>1406
せめて女になりきるとかしないの？
あまりに堂々とし過ぎ
男の来るところじゃないから

[1442. 匿名]

>>1408
するつもりもないのに65%も女性が男性の家に行ったり一人暮らしの家に呼んだりするか疑問
誰に聞いたんだろ

[1443. 匿名]

SHELLYの言ってることは理想論だね
そもそも男が女を家に呼ぶなんて性的な理由が9割よ
残りの1割は全くタイプじゃない時くらい
女側からしたら男友達ってポジションは性的な目を向けてこないのに気遣ってくれる都合のいい存在って認識なのかもしれないけど、男からしたらそれは下心があるからでワンチャンあるなと思ってるから
でなきゃ仲良くするメリットもないからそこまで距離詰めてこない
それくらいは頭に入れておいた方が良い

[1444. 匿名]

>>1429
義務教育で男は理性のない獣だから2人きりになってはいけないって教えないとだね
とにかく男をみたら全員犯罪者だと思えって教えないと

[1445. 匿名]

>>1358
ごめん、わざわざ家行くとかめんどくさいし
向こうにも気を遣わせて悪いとか思わないのかな
図々しいね
話がまだしたいとかなら外で店見つけて飲みなよ
いい大人なんだからさw

襲われる危険あるって警戒してるのにわざわざ家行くの本当にわからないわ

[1446. 匿名]

女で家行って性行為は全く考えてないって言うのはあまりにも危機感がなさ過ぎると思うわ。自分の事は自分しか守れない。

[1447. 匿名]

>>1417
その前にオオカミに失礼

[1448. 匿名]

気をつけてる女性もいる一方で
男性の認識が間違いだから気をつける必要はないって女性がいる
じゃあ気をつけない人もおかしくない？ってなるか
必要ないのに気を付けるのがおかしくない？ってなるかだと思うんだけど
気をつけてる人がおかしいって認識される世の中のほうが私は嫌だわ

[1449. 匿名]

>>1422
第三者要件と当事者要件は違うよ

[1450. 匿名]

>>1415
そうだよね
なんか他人のテリトリーにズカズカ入ってくるデリカシーない人だなって思う

[1451. 匿名]

>>1438
欧州も家でのレイプは多いけど具体的に何処よ？

[1452. 匿名]

女性を部屋に呼んでも良いしセックスに誘っても良いんだよ。ただ「嫌だ」と言われたらやめましょうと言う簡単な話です。

[1453. 匿名]

>>1410
自分に息子がいたとして。
異性の子が家にきたら、その子は性行為ＯＫの了承だとは間違っても教えないね。
普通に家に遊びにくる子は、家に遊びに来ただけなんだから、アナタを信頼して来てくれている。
そこでどういう行動をとるかで、信頼を失うことがある、とは言うべきかな。

[1454. 匿名]

>>4
そうだねー。週刊誌でマンションはいって一晩いたのに｢一晩中ゲームしてました。Hしていません｣なんて言われても嘘こけ！って思うわ。

[1455. 匿名]

>>1429
悪質なやつはこっそり薬使うんだよ　思考制御不能にさせて家に連れて帰る

[1456. 匿名]

23才の教師が
自宅に15才の生徒を連れ込んだら
逮捕されるよね

家に行くってのは＝セックスあり
だと社会通念なんだよ

[1457. 匿名]

>>1452
これで解決
言葉使えと

[1458. 匿名]

>>351
理想としては、まずしたい方から言葉で確認。その後、聞かれたら方がどうしたいか言葉で答える。
だから先に言え！って言い分もおかしいよね。

[1459. 匿名]

>>1441
よこ
ここって男来ちゃだめなの？

[1460. 匿名]

>>1445
なんか可哀想
セックス目当ての男しかみたことないんだね

[1461. 匿名]

>>588
カラオケやゲームもあってCSやWOWOWも見放題だし美味しいご飯も出前してくれるし綺麗だし女友達と夜遊びした後に女子会パックでよく泊まるよ。
まあでも彼氏がラブホに女と入ってたらアウトかな。ラブホイコールセックスじゃないって知ってても男の性欲は信じられないから。

[1462. 匿名]

>>1436
そうか、そうだね

でも危ないイメージしかないわ、アメリカ
そこまで友達じゃない男性ならやっぱりついていかない方がいいと思った
レ、どころか殺されそう

[1463. 匿名]

どっちも間違ってなくない？
当てはまらないケースもあるだろうけど

[1464. 匿名]

>>1459
横だけど
ガルちゃんで男来たらダメなの？って開き直る奴始めてみたw

[1465. 匿名]

>>1460
？
実際レイプ被害とかあるからこういう議題になって気をつけましょうって話なんじゃなくて？

[1466. 匿名]

イギリスも似たようなこと言ってたけど
結局、家に行かないでおきましょう
行ったらアリにして
それに従えば良いだけじゃん

[1467. 匿名]

部屋に行って断ってでも無理矢理はやっぱり不同意性交ってことには変わりないからね
チャンスかもしれんが確実にやれるわけではない

[1468. 匿名]

>>1453
なんで息子？
娘にどう教えるのかでしょ

[1469. 匿名]

>>1438
>日本の性犯罪はもっと厳しく罰してほしい

このへん、すごく同意

[1470. 匿名]

>>1437
ヨコ
嫌、勿論無理矢理やったら犯罪だと思うよ
でも、ここ（家）まで来といて何だよ…って思うのもわからなくもない

家に行く＝もしかしたらそういう雰囲気になる可能性があるって事は、
十分に承知しといた方がいいって事

友達だろうが何だろうが、フラフラ男の家に一人で行くべきではない
悲しい思いをする可能性があるのは自分の方なんだから

[1471. 匿名]

>>1455
経験者は語る

[1472. 匿名]

>>18
これ本当だったの？

[1473. 匿名]

>>1464
マジでわからなかったダメなんだ

[1474. 匿名]

イコールではないかもしれないけど、
少なくどその気が無ければ男性の家には絶対に行かない。
勘違いされたら困る。

[1475. 匿名]

>>1438
欧州なんて酷すぎて法律で
父親が娘と一緒に風呂やトイレ入っちゃいけない、同じ部屋で寝てはいけない
とか定められてるくらいだよ
あと、家云々はパーティで出入りするのと個人的に男女が遊ぶのは別、カップル文化だから異性友達と2人で遊ぶなんてないし

[1476. 匿名]

>>1401
横
そういうつもりで行ってても被害に遭う人がいるからこういう話題になっているのでは？

[1477. 匿名]

>>1453
話すり替えるなよw

[1478. 匿名]

>>1473
ガールズだからね

[1479. 匿名]

好きでもない男の部屋には入りたくない

[1480. 匿名]

>>1451
住んだ国は数カ国、仕事では主要な国はほぼ行ったけどどこもそんな感じだよ
レイプはもちろんあるけど、そうじゃなく安全に友達の家を行き来することの方が圧倒的に多い
だから家に呼んでレイプなんて普通の友人同士ではとても考えないよ
日本以外の女性は被害を受けた時に騒ぎ立てるし、そうなると男性側は生きていけないから
社会の仕組みとしても罪が重いし、社会が性犯罪者を見る目も日本よりずっと厳しい

[1481. 匿名]

>>86
女がこれだもんな

[1482. 匿名]

>>1471
ニュース見ないのかよ

[1483. 匿名]

>>1478
厳密にいうとガールズだけしかだめなんだよね

[1484. 匿名]

>>62
女子校だったの？

[1485. 匿名]

>>1468
いやいや。犯罪者にならないように男の子持ってる親はそこは厳しく育ててくれ。

[1486. 匿名]

シェリーの主張は、人間を機械みたく思ってるみたい。
性欲や感情が、人それぞれ濃淡あって、
立派なちゃんした男にも性欲あるんだから、
男の忍耐試すようなことをしないのが正解。

[1487. 匿名]

>>1467
バカが欧州ではとか言ってたけど
サッカー選手は無法者とかよくゴネてますよ

結局線引きに従うか？従わないかだけだよ

ルールが無いから混乱する
それが良いか？悪いか？じゃなくて

例
行ったらアリにしといて
じゃあ行かなきゃ良いにすれば良いだけ

曖昧なグレーにするから無法地帯になり
未成年犯罪や浮気、不倫の立証も曖昧になる

これが一番ヤバいんだよ

[1488. 匿名]

>>86
女に訴えられても自己責任だしな

[1489. 匿名]

>>1438
性犯罪率は欧米の方が圧倒的に高いんですがそれは
まあ暗数ガーとかいうんでしょうけど

[1490. 匿名]

>>382
負け惜しみだよねw男ってプライド高いから。女友達と情報共有してpgrするだけたわ

[1491. 匿名]

>>1430
これって男側にとっても自己防衛でしょ

[1492. 匿名]

>>1475
お風呂やトイレ、寝るとかはそれ自体に性的なものが含まれるからね
カップル文化だけど男女の友達も日本よりは普通にあるよ

[1493. 匿名]

>>4
おーこれは現代の矛盾の例だ

[1494. 匿名]

>>1438
日本の女性は曖昧な態度をとるからでは？

海外の女性は変な雰囲気になったら、ちゃんと態度で示しそう

[1495. 匿名]

>>202
プレステ5

[1496. 匿名]

>>1483
そうなるとガールズいないからみんなルール違反やん。ガルちゃん4、50代多いで

[1497. 匿名]

待って待って。男の家に行くことは犯罪でもなんでもないけど、同意なくサックスすることは、犯罪ですよ。被害者は100パー被害者。何勘違いしてんのオバさん達

[1498. 匿名]

女を連れ込んで性犯罪にあったと騒ぎ立てられても自己責任

[1499. 匿名]

その気もないのにホイホイ異性の家に行けるのもどうかと思うよ　彼氏が女の家に2人きりで遊んで何にもなかったよ言っても疑うよ

[1500. 匿名]

>>1487
具体的には？
サッカー観戦でよくホームステイしてるけどそういうナンパみたいな雰囲気みたいに持ってくのも結構多いよ？
私は線引きが日本は曖昧なだけだと思うけどね