【ナゼ？】突然の「大阪都構想3度目チャレンジ」に維新内部で波紋 深まる「東京」VS「大阪」の対立 維新支持率低下への“焦り”

[1. 匿名]

【ナゼ？】突然の「大阪都構想3度目チャレンジ」に維新内部で波紋 深まる「東京」VS「大阪」の対立 維新支持率低下への“焦り”｜YTV NEWS NNN

　日本維新の会の馬場代表が、9日のネット番組で「大阪都構想」の3度目の挑戦に意欲を示したことに波紋が広がっています。過去、2度に渡って否決された看板政策に対し、維新内でも賛否の声が入り乱れています。4月の衆院補選での惨敗と維新支持率の低下による“焦り”を背景に、「馬場代表・国会議員団」と「吉村氏・大阪維新」の間で深まる“ミゾ”が顕在化しています。 ■万博控え本音は「いま言わんといて」 背景に維新支持率低下の“焦り” 　維新の関係者を取材すると、こんな声が多く聞かれました。 　「いま言わんといて」

　維新はいま、2025年の大阪・関西万博の成功を最大の目標に掲げる中、日本維新の会のトップを務める馬場代表から出た「都構想」発言には一様に困惑しているような状況です。

　馬場代表がこのタイミングで言い出した背景には、ある「焦り」が感じられます。

　4月の衆院補選では東京と長崎に候補者を出しましたが、いずれも同じ野党の立憲民主党の候補に敗北しました。

出典：image.gallery.play.jp

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■万博閉幕後からの“空白の1年半”「都構想」に頼らざるを得ない現実

　ただ、吉村氏は馬場代表が「都構想」発言をした翌10日、「まずは万博に注力する」と話す一方で、「その後は何が起こるかわかりません」と、含みをもたす発言をしました。

　ポイントになるのは“空白の1年半”です。万博が2025年10月に閉幕してから、大阪府知事の任期が終了する2027年4月までの間、『万博に代わる目玉が欲しい』という声があがる可能性もあります。

出典：image.gallery.play.jp

　「都構想」はもともと維新の『一丁目一番地』ともいえる政策。現在は万博の成功に向かって突き進んではいるものの、万博が終われば結局“都構想”に頼らざるを得ないという厳しい維新の現状を表しています。

　今後、維新が存在価値を示すには「都構想」「万博」以外のもので見出せるかにかかっています。

[3. 匿名]

好きなのは
東京 プラス
大阪 マイナス

[4. 匿名]

東京には勝てん

[5. 匿名]

大阪が東京に勝ってる部分、あるんどすえ？
あ、全部勝ってはるわ失礼

[6. 匿名]

大阪の汚染水どうなん？マップやばかったよね

[7. 匿名]

２回も拒否られておいてまだ都構想やんの？

[8. 匿名]

日本の首都を東京すればいいのに

[9. 匿名]

大阪は東京をライバル視しているけど東京は大阪をライバル視していない、東京こそがナンバーワンだとおもっているけど影で京都が「うちこそ一番どすえ」と思ってる。

[10. 匿名]

府民やけど、都構想も万博も支持してないよ

[11. 匿名]

>>7
吉本のコントみたいなもの、構想ぶち上げてオジャンになるまでがワンセット

[12. 匿名]

都構想ってもう住民投票で否決されてたよね？
蒸し返せるものなの？
だったら住民投票した意味ないじゃん、維新の都合で何度でもトライできるなら

[13. 匿名]

総理大臣にするなら
吉村氏　➕
進次郎くん氏　➕
蓮舫氏　➖
百合子ちゃん氏　➖

[14. 匿名]

>>1
そら維新は自民の子会社またはフロント企業的つてバレたからじゃん

[15. 匿名]

都構想って、大阪都になる訳じゃないのを
周知させてれば変わってたかも

[16. 匿名]

対立はしてないね　全然別物

[17. 匿名]

>>12
可決するまでずっとやるつもりなんだろうね、投票の意味ないじゃんね

[18. 匿名]

都構想は大阪の話なのに、何で東京が巻き込まれてるん？？

[19. 匿名]

>>1
上海電力も切ってほしい

[20. 匿名]

大阪府民がまともだったら維新王国になってない

[21. 匿名]

都構想の住民投票の費用、前回の時ガルで見てビックリした。

[22. 匿名]

>>7
時期がまだ早い。
世代と時代が変わるのにあと15年は待たないといけない。

[23. 匿名]

>>7
府に誇りを持てよって思う

[24. 匿名]

>>16
ゆりこ蓮舫とか対立させりゃいいっていうなめきった報道が腹立つわ。

[25. 匿名]

>>4
東京＞神奈川＞愛知＞大阪

[26. 匿名]

何の為の住民投票やってん
私は絶対反対だったけど当時のガルでは維新に投票しないのは老害とか散々な言われようやったのに…
勝つまで諦めない維新も腹立つけど、政治音痴の癖に手のひら返しすごいガル民もムカつく

[27. 匿名]

>>2
ワロタ

[28. 匿名]

>>7
関西人はてんどんが好きだから

[29. 匿名]

まだ懲りて無いの？
いい加減諦めろよ。

大阪都構想は、政令指定都市からランクダウンするから大阪市にとっては百害あって一利無し。
前回、公明党は都構想を支持してたけど、創価学会信者の人ですら反対してたよ。
なのにまだやるの？　無駄だって。

[30. 匿名]

脂っこいもんね
女性票得るにはもっと爽やか清潔感あるおじさんじゃないと

[31. 匿名]

>>7
数打ちゃ当たる方針だったらめっちゃ怖い

[32. 匿名]

2015年（1回目）
賛成　49.62％
反対　50.38％
↓
2020年（2回目）
賛成　49.37％
反対　50.63％

やったところでまた反対が増えるだけになりそうだけど

[33. 匿名]

出来るまでやり続けるんだろうな維新は
私は維新ポピュリズムすぎて好きじゃないから、支持してる人たちの気持ちはよくわからない

[34. 匿名]

>>29
百害あって一利なしな政策を住民投票するわけがない。
結果も半々だった。
ここは大分偏ってるな。

[35. 匿名]

消去法で維新だったけど、この代表がトップでいる間は無しかな

[36. 匿名]

>>12
普段は政治に興味ない旦那が2回目の投票の時は絶対に反対だからとわざわざ朝から投票に行ってた

再び話を蒸し返すとか、ますます府民も市民も嫌がる事をするなと思う

[37. 匿名]

島田紳助の腰巾着の平パニおじも騒いでるわまた都構想やれとか

[38. 匿名]

>>1
大阪市民だけど維新を一度も支持したことないわ

[39. 匿名]

維新に反対してるのもまた胡散臭い。

[40. 匿名]

先月奈良のどっかの市長選　維新と立憲だけが推薦してた現職負けてたような

[41. 匿名]

無駄な費用使って選挙やめろ
ほんで1度目ならいざ知らず何度この茶番劇に付き合うため休日にわざわざ選挙行かなあかんの
資源の無駄遣いの様にポスティングされる都構想のチラシ、都構想反対のチラシめちゃくちゃ入るし鬱陶しい
何のための選挙やねん数打ちゃ当たる戦法やめろ

[42. 匿名]

>>39
だが、維新はもっと胡散臭い！

[43. 匿名]

>>34
いや、事実だよ。
大阪市にとっては百害あって一利なしだけど、大阪市以外の大阪府の市町村にとっては、大阪市のお金が流れてくるうまみのある制度だからね。
あなた大阪都構想が何か分かってる？
一度調べてみるといいよ。
調べれば調べるほど、これは大阪市にとっては百害あって一利なしだなって分かるから。
なのに維新が大阪市にも利益があるようにうまいこと言って約半分の人が賛成に入れた。
可決されてたらと思ってゾッとしたよ。
前回反対が多くて本当に良かった。
3回目はもうやめてくれ。

[44. 匿名]

そもそも維新って元自民系、元民主系で結局追い出された
使い物にならなかった連中が集まってる集団じゃん

中には自民や民主（立憲あるいは国民）から除名食らってるのもいるし

[45. 匿名]

>>43
結局めんどくさいから反対した人のほうが多かったと思う。
政令市だからのメリットという時点で成長に限界があるんじゃないの？
今は市長と知事が息があってるから行政のくすぶることないけど、また食い違いが出たら昔の大阪に戻るよ。

[46. 匿名]

>>1
結局維新なんて自民党以上の利権政党だったって事。
自民党は全国、他業種ネットだから利権受益者層も幅広くて政権に居座れるけど、維新はその受益者が限られている上に偏っている（中国・パソナとか）のがバレて自滅しただけ。

[47. 匿名]

最近なんとなく維新の勢いが落ちてる気がする
馬場代表は地味だし大阪市長なんて存在感が全然ない
万博の評判も芳しくなく
ここでまたまた都構想なんかやったら惨敗しそう

[48. 匿名]

前回、反対に入れてよかった。こんなに何回もやるってことは私たちの税金で良い思いできるってことでしょ？絶対に市民のためじゃない。

[49. 匿名]

もうええって、無駄遣いしなさんな

[50. 匿名]

>>9
全然ライバル視してないよ。何から何までレベルが違うって知ってる

[51. 匿名]

維新の支部長予定者見てたら
名前見たことあるような元自民、元立憲のやつら複数人いたわ
なりふり構わず取ってるんだな平熱パニックおじさんの時にそれやって
内部分裂したのに懲りないんだな

[52. 匿名]

>>47
最初は支持してた。でも当初の目的の公務員改革も一応やったし、もうお役御免でいいですわ

[53. 匿名]

大阪のクミアイ自体が大阪下げしてる

維新になる前は目も当てられない状態だったのを知ってるのは大阪人だけ
立民共産+（大阪特殊)自民が　強力な権力を持つクミアイと手を結び クミアイ天下のもと首長を言いなりにして
職員給料はすでに多すぎ高すぎたのにさらに手当を増やし　ムダな建物や組織もバンバン増やしてた

それを橋下が救世主のように現れて大改革したことをいまだに逆恨みして
なんとか万博失敗させて維新下げして　クミアイ天下よもう一度と必死

[54. 匿名]

>>51
維新がどんなにダメになろうと

れいわ立民共産公明ジミンよりはマシかな

[55. 匿名]

>>41
コロナ禍に100億も使ってやる意味本当にわからんかったよね
その100億で救えた企業もあっただろうに

[56. 匿名]

>>45
んなわけ無い。
反対派の中には「こんな横暴な案が通ると大阪市はとんでも無いことになる！なんとしてでも止めねば！」っていう使命感に燃えてた人多かったよ。
私の周りにも何人もいたもの。
政令市だからのメリットという時点で成長に限界があるってどういう意味？
むしろ都構想が通って大阪市が政令指定都市じゃなくなったら財源も自由に動かせなくなって、そっちの方が成長鈍化しそうだけど。
あなた大阪市と大阪府の息が合う？ことに拘ってるけど、大事なのはそこじゃ無いよ。
ってかその感じだと大阪都構想についてあなたまだ調べてないでしょ？
まじで一回調べてみて。
都構想について詳しく知れば知るほど都構想について反対の意見が増えていくっていうデータがあるけど、私も詳しく調べる前と後では意見が大きく変わったから。

[57. 匿名]

維新が好きな連中＝島田紳助とか松本人志が好きな連中

[58. 匿名]

>>20
あのまま　維新が生まれず無駄遣い続けてたら
クミアイ天下で突き進んで財政再建団体まっしぐらだったろうね
いま行政が硬直して大ナタふるえない京都がそういう感じになってきてる

[59. 匿名]

>>57
そんなことないで

[60. 匿名]

>>54
国民民主があるよ

[61. 匿名]

>>1
馬場はそんなことより福祉法人乗っ取り疑惑についてちゃんと説明しなよ
文春を訴えるとか息巻いてたけど、結局訴えてないんだよね？

《音声入手》「一筆頂いて」「物忘れが激しくなった時に」　維新・馬場伸幸代表 社会福祉法人の“乗っ取り疑惑”　認知機能が衰えた理事長に… | 文春オンライン

「日本維新の会」の馬場伸幸代表（58）が、認知機能の衰えが目立つ社会福祉法人の女性理事長（当時）に、任意の財産管理契約を結ぶ文書を書かせた上で、馬場事務所が女性理事長の財産を私的な形で管理してきたこと…

[62. 匿名]

>>52
他政党に任せたら　もとのクミアイ天国に戻るに決まってる

ふつうは自民がもっとしっかりするもんだけど
大阪自民は特殊で共産と手を組むからどうしようもない

[63. 匿名]

>>32
あれだけ勢いがあった時でさえ勝てへんかったのに
もう無理無理

[64. 匿名]

>>49
維新以前に建てた無駄遣いビルの後始末はぜんぶ橋下にさせたくせに　よく言うよ

[65. 匿名]

今更橋下のハッタリ信じてるとかw
壺なのか馬鹿なのか

[66. 匿名]

>>10
大阪の職員数は半端なく多いからねー

[67. 匿名]

>>56
調べるにも時間が必要なんよ…。
それだけ意見を変えさせた主張はなんだったの？
あなたの貴重な時間と労力を私にもおすそ分けしてくれない？

[68. 匿名]

>>64
ＷＴＣ購入の顛末知ってて言ってんの？
わざと印象操作してる？

【関西の議論】橋下維新「シンボルタワー」〝お荷物〟のワケ　南海トラフ巨大地震では津波、ホテル活用も「眺望なく中途半端」（1/4ページ） - 産経ニュース

　大阪市住之江区の湾岸部にそびえる大阪府の第２庁舎「咲洲庁舎」。５５階建てで高さ２５６メートル。約１２００億円の建設費をかけた日本で４番目に高いビルだが、大阪市の第三セクター時代にスピード破綻に陥った過去を持つ。それを橋下徹氏が府知事時代…

[69. 匿名]

>>65
いまさら　クミアイの横暴クミアイの権力やクミアイ主導の選挙忘れるって 壺？
立民が橋下の正論封じるためにTVに出させるなと公言してるのも 壺？

維新を責めるなら奈良県知事でやれよ

[70. 匿名]

馬鹿の方ってことね
了解

[71. 匿名]

もうやらんって言ってなかった？
維新がやることなすこと胡散臭すぎて拒絶反応

[72. 匿名]

>>67
自分で調べてください。
嫌です。

[73. 匿名]

そんなさ、勝つまでジャンケンじゃないんだから。
いい加減しつこいよ。

[74. 匿名]

>>13
どれも嫌

[75. 匿名]

>>2
三重県走ったときも「三重県に首都を！」って見かけたよ

[76. 匿名]

>>62
もう今は市民の目が厳しくなってるじゃん。維新じゃなくなってもめちゃくちゃチェックするから大丈夫だと思うよ

[77. 匿名]

>>17
（笑）名物にでもしたいのかな
東京都知事も絶対当選しないのに立候補する人いるよね。

[78. 匿名]

>>68
よーく知ってるよ
税金無駄遣いを隠すために三セクで建てたWTC　税金を湯水のように吸い取るビル
1995年竣工のWTCは、1996年度の決算から債務超過に陥り、2003年3月の2002年度決算時には236億6446万円の債務超過で事実上の倒産状態
建てたのはクミアイ天下のときであり赤字続きのまま2008年平松市長は再建を断念
建設時にも倒産時にもまだ維新は生まれてもなかったのよ

維新になってから府で購入したあと地震の影響後もなんとか活用を図りホテルに(三セクのままでも債務支払は大阪の税金)
WTCこそがクミアイ天下が生み出した負の遺産
という流れ

[79. 匿名]

>>76
役人が隠し倒すのを市民がチェックできるわけない
チェックするのたいてい立民共産系なんだから同じ穴

[80. 匿名]

>>7
２回とも僅差で敗北だったから今回は大差で敗北だと思う

[81. 匿名]

>>78
貼ってある記事さえ読んでないの丸わかり
話通じないからどうしようも無い

[82. 匿名]

>>61
自民党に偉そうに言ってる本人が犯罪行為してんの？これが維新の代表なんてね

[83. 匿名]

都構想反対の人に話聞いたら
たいてい「区の名称が変わるのが嫌」みたいな気分的な理由

大幅に区や市が整理されるからクビにはならないけど役所の数は整理されて減る
今の高給高手当安泰な身分にしがみつきたい職員は絶対に変わりたくない必死で反対するよね

インフラも二重行政がなくなって市府民は経費節減でうれしいわ

[84. 匿名]

>>81
あんたこそＷＴＣは維新になってから赤字になったと勘違してんじゃないの？
1996年の竣工翌年から債務超過だったのよ　建設計画自体が無謀だったの
バブル後半から全国的に三セク流行ったけどどれも失敗だらけだった
負の遺産引き継いで公表しながら維新 橋下が何とかしたから 現在まで大阪は財政再建団体にならずにきたのよ

[85. 匿名]

>>84
会話にならんから話しかけないで
四の五の言わないで>>64の維新の設立の顛末読みなよ
抱えなくてもいい負の遺産ＷＴＣを府議会の反対押し切って血税で購入したのが橋下
わざわざ造反してまで購入案を可決させたのが松井ら自民の造反議員達
その人達で結成したのが維新

[86. 匿名]

>>84
横
とりあえず貼ってある記事読みなよ。

[87. 匿名]

>>85
訂正
>>68の記事ね

[88. 匿名]

ええ？！まだ言ってん？！あほちゃん
もう結着ついてるのに
やっぱあかんわ、維新は
ただのチンピラ

[89. 匿名]

>>83
そんなこと無いと思う。
私の周りの人は明確な理由があって断固反対の人が多い。
というかそういう人しか知らない。
賛成の人の方が「二重行政が無くなっていいやん」的なふわふわした考えで賛成してるイメージ。
インフラが削減されたツケが自分に来るとも深く知らずに。

[90. 匿名]

>>74
石丸さん希望

[91. 匿名]

>>4
そもそも勝負にならないでしょ
東京だけ次元が違う
対抗意識持ってる一部の大阪人は滑稽だと思う

[92. 匿名]

>>1
もう無理だろ…
橋下徹が一番勢いあった時にギリギリで否決された時点で既に決着してるんよ
あれが最終決戦だったと思う
大阪都構想は賛成派だから毎回、賛成してるけどいつもギリギリで否決
高齢者の方が若者より人数多いから勝てないよ

[93. 匿名]

>>89
逆やろ
反対派は何となく今の大阪が変わるのは嫌っていう曖昧な理由で反対してる人ばかり
二重行政が無くなるってめっちゃ重要なんだよ
今は維新が府知事と市長をコントロールしてるから問題起きてないけど
橋下徹体制の前の大阪が終わってたの大阪の人ならみんな知ってるでしょ？
財政再建団体一歩手前まで行ってたのよ大阪は
二重行政は財政支出が半端ない

[94. 匿名]

>>93
逆じゃ無いよ。
私の周りの反対派の人は、曖昧どころかなぜダメなのかマシンガントークしながら周りの人に反対するように呼びかけ運動めちゃくちゃしてる人結構いた。
二重行政による無駄と特別区設置の手間と人件費とを比べたらどちらが大きいかは明らかだよ。
間違ってたら申し訳ないけど、あなた大阪都構想について調べたこと無いでしょ。
自分で調べてみて。(維新が出してるやつ以外のやつね)
大阪都構想は大阪市の財源が府に吸い上げられる仕組み。
何度も言うけど、大阪市民にとっては百害あって一利なしだよ。

[95. 匿名]

>>93
というか、2020年に松井市長は「いまは二重行政はない」と言ってるよ。
良かったら調べてみて。

[96. 匿名]

そんなことよりTSMC工場作れ　頭、悪いの？

[97. 匿名]

ひつこい、すんな。変な住所になんの嫌や

[98. 匿名]

>>95
大阪府知事と大阪市長がどちらも方針が同じだからって意味でしょ
読解力なさすぎて怖いわ

[99. 匿名]

>>94
吸い上げられるって考えがもう大阪市至上主義で二重行政になる根本的な理由を言ってるようなもの
大阪ぜんたいのせいちょうを考えたら絶対都に権限を一元化した方が長期的に見てメリットが大きい
今の大阪の路線網と東京の路線網を比較すれば明らか

[100. 匿名]

>>76
大丈夫なわけないから多くの県や市は借金まみれ
選挙の時に支援受けたとこに当選した政治家はどうしても向かざるを得ないんだよ
未だにこんなぬるい考えの人がいることに驚き

[101. 匿名]

>>4
東京に勝とうなんて思ってないよ。
東京の維新(国会の維新)と大阪維新が対立してるってだけ。

[102. 匿名]

>>7
成立するととんでもない利権が舞い込むという流れと思うよ

[103. 匿名]

大阪都って事は大阪を首都にして西日本が分離独立するのかな

[104. 匿名]

>>43
私は東京で当事者じゃないから賛成反対もないけど　
橋下が知事になる前の大阪は腐敗っぷりがひどくて　
それを改善させようという、わりとまともな動機だったと記憶している

そもそも東京23区より物理的に狭いエリアで24区も存在してかつ、その上に大阪市がある

一応調べて書いてみてるけど
>東京23区の総面積は626.7km2であり、大阪市24区の総面積は東京23区の総面積の約35.94%となります

重ねて書くけど人口最大20万人切るようなちまちました区の区役所があって公務員雇ってる方がランニングコストかかってると思うけどねえ

政令指定都市のうまみとか言ってる時点で
大阪らしいというか
狭い世界で便宜を図りあうことでお互いに具体的なメリットを享受し合う
ようするに金、ってことが第一にくる気質だなと
大阪からくる人と話しているとよく感じるわ

[105. 匿名]

>>94
私は引っ越してから2回目の選挙参加したけど
近所のおっちゃんに俺は賛成！維新はなんか新しいことしてくれそうやし〜て言われた
えー生まれも育ちも大阪市なのにそんなぼんやりした考えで決めちゃうんだって驚いた記憶ある

[106. 匿名]

>>7
２回めの時に「これで駄目なら二度と言わない」って橋下が言ってたのに…
ほんと嘘つきだよねこいつら

[107. 匿名]

>>72
と言いつつ政治音痴にイライラするというのがよくわからんな。
大したこと調べてないか議論を恐れているのか…。
たまにいるけど、どちらにしろあんたのような人間はプライドだけの何も変えられない価値のない人間だわ。

[108. 匿名]

>>7
維新「府民のみなさんが協力的じゃないから3回もやるはめになったんですわ💢」

[109. 匿名]

>>105
そうそう、賛成の人はふわっとしたポジティブなイメージで賛成してる人が多いんだよね。
「そっちの方が大阪が成長する！」とかさ。
けど反対の人は「大阪市が特別4区に割り当てられたらその移行でこれだけのお金がかかるってほぼ間違いないし」とかはっきりしてる人が多いんだよね。

不確実な要素と、確実な要素だったらどっちが重要かは明らかよね。

[110. 匿名]

>>99
じゃあ「流出する」って言えばあなたにとっては正しい？
大阪都構想になれば、大阪市のお金を大阪府も使えるようになる。
こんな事大阪市にとって何のメリットも無いよ。
逆だよ。
東京は人口が増えてるから特別区でも維持できるんだよ。
けど大阪は人口減少で将来名古屋にも負けるって試算が出てる。
そんな中で大阪都構想になったら、全体の成長どころかマイナスの面の方が大きいと思うよ。

[111. 匿名]

>>107
内容に反論せず、人格否定に逃げてるあなたこそがプライドだけの何も変えられない価値のない人間だね。
自己紹介どうも。

[112. 匿名]

>>108
住民「もうええて！！」

[113. 匿名]

>>106
思った。やっぱ言ってたよね？
「今回が最後」って。
嘘つきじゃん‥。

[114. 匿名]

>>110
調べてみてっいう部分の内容をここで要約すれば、相手も納得するかもしれないのに、
わざわざ「調べろ」というのが謎だわ。

[115. 匿名]

>>104
ちまちまって言うけど、そこの住人にとっては必要なサービスだよ。
特別区になればそういう公共施設の数が減るのは間違いないからサービスの低下は避けられない。

当たり前じゃん。
自分達で得たお金を自分達だけで使いたいっていうのは大人でも一緒でしょ。
だからみんな政令指定都市を目指すんだよ。
自分たちだけで決められる権限が増えるからね。

[116. 匿名]

>>111
必ず返信するのを見るにプライドが高いのは事実のよう。
今はもうChatGPTで4,5回聞けば大体の考察は把握できる。
逆に、公表されてなくてそれ以上のことはあなたの妄想だよ。
要は政令指定都市の特権失って収入減るのと一時的なコストでもってあなたは反対してるんでしょう。
結局それは変化が怖くて何も変えたくない従来の高齢者と同じだよ。

[117. 匿名]

>>114
単純に嫌だから。
嫌なものは仕方ない。
ってか知りたいなら今手に持ってる物で自分で調べろよって思う。
それをせずになぜ相手に丸投げしようとするのかが謎。

[118. 匿名]

>>116
あなたは、返信をする＝プライドが高いだと思ってるの？
違うと思うよ。
暇、とか強い主張があるとかならまだ分かるけど。
プライドよりそっちの方が関係あると思うよ。
サービスが無くなる、減るのは一時的では無いよ。
一度減らしたものを復活させるのは難しいのは、橋本さんが大阪市の保健所を減らしまくった結果コロナで大変だったのを見ても明らかだよ。
変化を遅れてるとかそんなふわっとした理由じゃ無くて、単純に金銭的に大阪市には何もメリットが無いから嫌だって言ってるんだよ。

[119. 匿名]

>>117
あなたの場合、「調べろ」で煙に巻いてるように見える。
別にあなたの調査結果に価値があるから教えてと言ってるわけではない。
こんな便所の落書きでも、より生産的な議論にしたいから主張の詳細をきいてるだけ。

[120. 匿名]

なんで大阪って東京に対してコンプレックス抱きまくりなの？
他の県から見ても引いちゃうんだけど...

[121. 匿名]

>>115
すげえ、物乞いの発想
さすが部落の本場

[122. 匿名]

>>119
簡単に調べられる事を相手に丸投げしてるのが心象悪いから。
生産的にしたいのならまず自分で調べなよ。

[123. 匿名]

>>121
人格否定に逃げるんじゃ無くて内容に反論してよ。

[124. 匿名]

大阪から若者がどんどん東京に流出ちゃってるって記事みたけど年配の人も東京に流出しちゃってるのが凄い

[125. 匿名]

日本は東京がぶっとんで凄すぎるくらいで

名古屋、横浜、埼玉、大阪、愛知
この辺りはもうどっこいどっこいだと思う

[126. 匿名]

>>120
そんな事無いと思うよ。

[127. 匿名]

>>126
でも紅白で「東京に負けたらあかん〜」とか歌ってる人がいたよ

[128. 匿名]

>>120
阪神ガーとかマスゴミが過剰な対立煽りしてるだけで、多くの大阪府民はそんなに東京を敵視してない
吉本が政治と癒着してるから対立煽りしてた方が都合が良いんだよ

[129. 匿名]

>>127
だから何？
ほとんどの人は東京は大阪とは別格って分かってるしライバル視なんかしてないよ。

[130. 匿名]

>>128
それな

[131. 匿名]

>>118
橋下さんが市長になったのは2012年で保健所は減らしてないよ
減らしたのはもっと前

[132. 匿名]

>>115
公共施設の数が多いと維持の為の維持管理費がその分要るってわからないの？
ちなみに大阪市の公共施設の維持管理費は年間1100億円

[133. 匿名]

>>110
大阪府全体が発展すれば大阪市にとってメリットって考えれないの？
人口減少を甘んじて受け入れて何もしないままなら行政サービスの現状維持は絶対に不可能なのになぜ大阪市のままなら行政サービスは今と同じままだと思えるの？

[134. 匿名]

>>123
人格否定って
あなた、が書いたかはわかんないけど
補助金のうまみ、もらえるものは貰いたいって書かれて
金金金と執着を感じことへの感想です

だいたい東京ですら人口減っていくのに
24区役所とさらに大阪市役所とか
維持する方が金がかかるだろうに
東京はいまお役所の建て替えが増えてるけど
24区役所、大阪市役所の建て替えの方が金かかるやん　　

[135. 匿名]

>>131
じゃあこの発言は何？

[136. 匿名]

>>135
日本語読めないの？
保健所を減らしたなんて一言も書いてない

[137. 匿名]

大阪市は2008年には2015年に財政破綻すると報道されてたのが今では全国で一番財政状況が良い

[138. 匿名]

そもそも大阪市は橋下の前の市長の努力で黒字化したのを維持しているだけ

大阪府は橋下の粉飾決算で12年に起債許可団体に転落、脱却するまで6年を要した

維新が大阪に革命を起こして黒字化なんて維新議員の頭にだけあるファンタジーなんだよ

維新設立からしてお荷物ビルのＷＴＣを府議会の反対を押し切って購入する為に離反した自民議員の受け皿を作るというしょうもない理由だし

大阪府、起債許可団体から脱却へ - 日本経済新聞

大阪府は府債発行に国の許可が必要となる「起債許可団体」から脱却できる見通しだと発表した。財政規模に占める借金返済額の割合を示す実質公債費比率が2017年度決算で17

[139. 匿名]

>>133
大阪市にとったら、財源が大阪府に渡るデメリットの方が顕著だと思うよ。
確実に今のままと言ってる訳では無いけど、都構想が実現して特別区になると公共施設の数が減らされサービスが低下するのはほぼ間違いないからね。
不確実な要素と確実な要素なら確実の方が根拠が強いと思うのは当然。

[140. 匿名]

>>136
人員を減らしたのは問題じゃないんですか？
警察官も減らそうとしてたよ、この人

[141. 匿名]

>>134
めちゃくちゃ人格否定の言葉があるじゃん。
121読んでみてよ。
そりゃ誰だって得したいし、損したく無いでしょ。
それは一部地域の人に限らないと思うよ。
感想と誹謗中傷は違う。後者は良くない。

それは長期的な話だし、必ずしもそうかも分からないし、もしそうだとしてもそれが住人にとって必要ならそこはお金をかけて維持すべきところだよ。
一方で、特別区になったら人件費など莫大なお金がかかるのは確実だよ。

[142. 匿名]

>>140
だよね、問題の本質が分かってないわ、この人。

[143. 匿名]

>>136
大阪市の保健所などの改革をした張本人がこう言ってるんだよ。
一度減らした無くしたものは復活は難しいというのがこれからも明らかだよ。
だから私は安易に公共施設を減らすのは反対。
で都構想が通ると施設が減ってサービスが低下するのは確実。
だから私は都構想も反対。

[144. 匿名]

>>137
どこの報道よ
大阪市は平成元年からずっと黒字なんだけど

大阪市：令和4年度普通会計決算 （…>決算>決算（普通会計））

大阪市：令和4年度普通会計決算 （…>決算>決算（普通会計））共通メニューなどをスキップして本文へLanguageふりがなはずす読み上げ文字サイズ拡大標準文字サイズ変更機能を利用するにはJavaScript（アクティブスクリプト）を有効にしてください。JavaScript（...

[145. 匿名]

>>132
それが住民にとって必要ならお金をかけて維持すべき。
なんでもかんでも無くす、減らすのが正解では無い。
それはコロナ禍の大阪市の保健所の例を見ても明らか。

[146. 匿名]

>>118
シンプルに考えて、今のままではジリ貧で、大阪市と大阪府の財政は引き続き厳しい状況に直面する可能性が高い。
人口減少と高齢化の問題もある。
どちらにしろ効果的な行政改革が必要なんだよ。
そこで練り上げられた計画が都構想なんだけど、計画では浮いたコストで政令指定都市の交付税減収は十分賄える。
広域的なサービスが展開できて意思決定が迅速に行える。
高齢者福祉や医療費の増加に対する対応も柔軟にできる。
穴を探せばいくらでも言えるのだろうけど、あんたのような素人よりも知恵も経験もある人が考えてるんだから賛成にまわる人も理解できるよ。

[147. 匿名]

>>145
文化とかインフラ、公共施設は赤字だから切るとかそんな単純なものじゃないよね
一度無くすと取り返しのつかないことになるのに、維新とその信者は数字しか見てない

[148. 匿名]

>>147
このままでは都構想に関わらず切り捨てることになると思うけどね。

[149. 匿名]

「大阪都構想」による財政危機　―都構想・万博・カジノ― | 論文 | 自治体問題研究所（自治体研究社）

維新の会は「身を切る改革」「官から民へ」というスローガンを掲げてきましたが、その背景には人々の自治体財政へのあり方への不信感があります。自治体の危機は財政問題に端を発することをわたしたちは強く認識しておかなければなりません。

[150. 匿名]

>>147
そうだよ。
結局、公共施設等を無くしたツケは不利益という形で自分たちに来る可能性が高いと思う。
別に体育館が区立と府立とあってもいいじゃん。
図書館が区ごとにあってもいいじゃん。
必要としてる人がいるんだから。
無くしたり減らしたりすると今まで受けられていたサービスが受けられなくなるのは確実。
無くす時は「有事の時はまた復活させれば」とか「必要に応じてまた」とか言うけど，結局有事の時も復活しないんだよ、そういうのは。
それは大阪市のコロナ禍の保健所の例からもよく分かった。

そうそう。夢物語じゃ無くて、目の前の生活がどうなるのかというのをよく想像してほしい。

[151. 匿名]

>>148
それは分からないし、もしそうだとしたら都構想より先に伸びるだろうから、その分住民はサービスの恩恵を受けられるじゃん。
都構想になったら真っ先に無くなるよ。

[152. 匿名]

勝手に代案可決しといて今更必要なの？

大阪都構想代案、市議会も可決　中核権限移行の全国初条例４月施行 | 毎日新聞

　大阪府と大阪市が「大阪都構想」の代案と位置付ける広域行政の一元化条例案は26日、大阪市議会（定数83）で大阪維新の会と公明党の賛成多数で可決・成立した。大阪府議会でも24日に成立しており、4月1日の施行が確定した。市の都市計画と成長戦略の事業を府に委託...

[153. 匿名]

>>150
必要としてる、というのは少し違うな。
適応してる、のほうが実態に近い。

[154. 匿名]

>>151
それは目先の恩恵だよね…。
今変えないと復活できないものもできないかもしれないとも思える。

[155. 匿名]

>>144
だからこそ都構想で大阪府に財源を渡すなんて絶対に嫌！
大阪府の赤字を大阪市の黒字で補填するなんて。
大阪市民にって都構想はデメリットしか無い。
メリット一つも無し。

[156. 匿名]

意外と浅い主張たった。

[157. 匿名]

>>146
その計画がうまくいく保証はどこにも無いよね？
というかそんなに都構想がいいもので経費削減できるよね。
けど都構想の話が出てるのは大阪。
追随は一つも無い。
そんなにいいものだったら他もしてるって。

[158. 匿名]

>>141
私は行政のサービスなんて感じてないからね
街がきちんと維持管理されていることくらいだよ

うまみを感じられるのは子どもがいるか老人、あとナマポくらいでしょ
私は粛々と働いて優遇措置もなくひたすら税金払うだけなんで

[159. 匿名]

>>150
コロナ支援金の対応が全国ワースト
コロナ重症者ワースト
コロナ病床逼迫で病院に圧力かけて反発を買う
パソナの支援金横領
コロナ逼迫期に知事会議に出席せず、テレビや新喜劇に出て都構想アピール
都構想選挙に100億使う
イソジンインサイダー疑惑
結局無駄だった大阪ワクチンに多額の投資、関わった教授は万博プロデューサーで、自らが顧問をしているサイエンスをパビリオン企業に選出

これでまだ維新を信じてる人がいるのが不思議

[160. 匿名]

>>153
よく分からない。
例に挙げた図書館や体育館は必要としてる人がいて、提供する場やサービスがあって成り立つものだと思うけど。
適応とはまた違うと思う。
図書館や体育館が減る、無くなるのが嫌だっていう人は大勢いる。
私だって嫌だもの。増えるならまだいいけど、減ったり無くなったりはできるだけ避けたい。
で都構想になると公共施設が減ってサービスが低下するのは確実だから私は反対。

[161. 匿名]

>>159
まぁ、維新はやってますよ感の演出がうまいから一定数騙される人がいるのも頷ける。
特に支持しているのは「このままやったら大阪はあかん！変えるんや〜」的な事を言う、政治の事をあまり知らない男性に多いイメージ。

[162. 匿名]

>>157
保証なんて言い出したら全てどこもないでしょ。
あくまで計画なんだから。
評価は全国知事会でも賛否両論はあるけど、メリットは大きく評価されてたよ。
名古屋も動向は注目してた。
結果はやるかやらないか、良くするかしないかだと思う。

[163. 匿名]

>>157
そりゃ実現してないんだから追随も何もないでしょ。

[164. 匿名]

>>154
違うよ、大阪都構想だと大阪市の公共施設の数は減るし、財源が大阪府に渡るのも確実。
それが目先の話。
そして一度無くなったものは復活させるのは難しい。
それはコロナ禍の大阪市の保健所の例から見ても明らかだよ。

[165. 匿名]

>>158
私は感じてる。
図書館をよく利用するから数が少なくなったら困る。
そんな人は私だけじゃ無くてたくさんいる。
インフラや公共施設などは必要としてる人がいるならできる限り維持すべきなんだよ。
無くなってから復活は難しいからね。

[166. 匿名]

>>163
うちもやりたい！やろうと思ってる！っていう自治体が一つも無いよね。
そりゃそうだど思う。
政令指定都市になれてない都市からしたら「え、みんな政令指定都市になりたがるのに、なんで大阪市はわざわざ政令指定都市を捨てようとするの？　バカなの？」って思ってると思う。
そんなうまい話なら他ももうとっくにしてるって。

[167. 匿名]

>>158
あなたもいつかは老人になるんだけどね

[168. 匿名]

>>162
そうだよ、だから不確実な要素と(ほぼ)確実な要素を比較した方がいいよね。
大阪都構想になれば
ほぼ確実→公共施設等が減ってサービスが低下する
不確実→大阪市の税収を大阪府に渡すことによって大阪市が成長！？

私は確実な要素の方を重要視するから大阪都構想は反対。
大阪市民にとってはメリット一つも無いと思ってる。

[169. 匿名]

>>164
・財源が大阪府へ吸収→何が問題？市の独り占めが終わって再分配できる。
・無くなったものは復活できない→新陳代謝を起こせない、柔軟に対応できない、あと本当に大事なものは残すでしょう。

保健所保健所言うけどコロナがなければ十分運用できてたわけで、特殊な災害に絞って反対するのは賢くない。

[170. 匿名]

>>159
雨ガッパ松井と平熱パニック橋下を忘れてた

[171. 匿名]

>>169
独り占めっていうけど、大阪市の財源は大阪市で使い道を決定して自分たちだけで使うのが通常でしょ。
なんで大阪府にあげないといけないのよ。やだよ。
大阪市民には問題しか無いよ。
「私大阪府には恩を感じてるから大阪市の財源バンバンあげる！どんどん使ってー！」なんて大阪市民はほぼいないかと。　

コロナ禍には保健所や人員は本当に大事だったのに復活、増やせなかった、柔軟に対応できてなかったんだよ。
だから減らした本人が発信する異例の事態になった。

そういうもしもの時も想定してインフラや施設を整備するのが自治体の役目だよ。
それを何でもかんでも削る方が賢く無いよ。

[172. 匿名]

>>152
必要では無い。
大阪市民には不必要。

[173. 匿名]

>>156
主張たった？

[174. 匿名]

>>167
その通り。
老人になった時にインフラが減らされてて困るのは自分。

[175. 匿名]

>>170
あったー！
雨ガッパ最悪だった。
現場の人が本当に困ってた。
ほんと思いつきで行動するのやめてほしい。

[176. 匿名]

>>171
今の東京一極集中に対する東京都民と同じ発想だね。
大阪市が今小さなブラックホールになってるんだよ。
そういう仕組みをまず解消したほうが全体として健全だと言っている。

[177. 匿名]

>>173
意外と浅い主張だった。

[178. 匿名]

>>171
保健所逼迫は減らしたのが一因でもあるけど、他の要因も複合的に絡んでると思うけどね…
大阪に限らず全国的に保健所の数は数十年間で減らしてきてて、
ずっと重なってきた設備不備や追跡調査など通常業務以外のことが一気に発生した。
大分維新憎しで偏って書いてるように見える。

[179. 匿名]

>>167
その頃には大阪市24区は統廃合されなきゃやってらんないだろうね
都構想がいいとか悪いとか置いといて
そちらの方が問題になるんじゃないの？

[180. 匿名]

>>177
何が？

[181. 匿名]

>>144

https://web.archive.org/web/20090719074803/https://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090716-OYT1T00959.htm?from=top]

大阪市、２０１５年度にも「破産」見通し
　大阪市は１６日、今後１０年間の市の収支見通しを発表し、新たな収支改善を行わなければ、２０１５年度にも自治体の破産にあたる「財政再生団体」に転落する、との試算を明らかにした。

　市内企業の業績悪化による法人市民税の落ち込みなどが理由で、このままでは、１２年度以降、年２１０億～６１０億円の財源不足が発生。１５年度には累積赤字が１８６０億円に達し、実質赤字比率が財政再生基準の２０％を超えるという。

　市は、職員給与の平均５％カットなど今後２年間で総額約６５０億円の歳出削減策に着手している。平松邦夫市長は「現行の改革を確実に達成するのは当然として、歳出の精査や歳入確保策の検討に早急に取り組む」としている。

　財政再生団体になると、地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生計画の策定が義務づけられ、国の管理下で財政再建を行うことになる。

（2009年7月16日20時42分 読売新聞）

[182. 匿名]

>>176
ブラックホールとかよく分からないし、全体としてとかも考えてない。
大阪市のことなんだから、大阪市民に取って利益があるなら賛成、無い・少ないなら反対。
ただそれだけ。
で、大阪都構想は大阪市の財源を大阪府に渡す仕組みで大阪市民にとってはデメリットが大きいから反対。

[183. 匿名]

>>181

[184. 匿名]

>>7
カジノ利権や移民利権美味しいからねー

[185. 匿名]

>>178
私は維新は別に憎くない。
無党派層だから。
というか維新を支持してる人でも大阪都構想は反対してるっていう人多いよ。
確かデータでも出てたはず。

[186. 匿名]

>>179
私はそうは思わないし、もしそうならそれは適切な時期に来たってことでは？
少なくとも必要のない今やることでは無い。

[187. 匿名]

>>144
橋下市長が誕生した時大阪市の将来負担比率は200％で今は0％（高ければ高いほど将来世代の負担が大きい）

大阪市：健全化判断比率・資金不足比率（令和4年度） （…>決算>健全化判断比率・資金不足比率）

大阪市：健全化判断比率・資金不足比率（令和4年度） （…>決算>健全化判断比率・資金不足比率）共通メニューなどをスキップして本文へLanguageふりがなはずす読み上げ文字サイズ拡大標準文字サイズ変更機能を利用するにはJavaScript（アクティブスクリプト）を...

大阪市の借金も橋下市長就任時は5兆円あったのが2022年には2兆2千億

大阪市：報道発表資料　令和4年度大阪市決算について

大阪市：報道発表資料　令和4年度大阪市決算について共通メニューなどをスキップして本文へLanguageふりがなはずす読み上げ文字サイズ拡大標準文字サイズ変更機能を利用するにはJavaScript（アクティブスクリプト）を有効にしてください。JavaScript（アクティブスク...

[188. 匿名]

>>186
それあなたの感想ですよね

[189. 匿名]

>>182
全体が見えてなさ過ぎで笑った
大阪府がやばくなったら大阪市もヤバイのに大阪市民だけ大丈夫と言える根拠がわからない
白線引いたら戦争が起きるってこのことかとあなたを見てるとよくわかるよ

[190. 匿名]

>>186
さっきからなんかすぐプラス付いてるけどｗ

[191. 匿名]

>>171
大阪市の財源！！って声高に言うけどあなたそもそも大阪市に納税してるの？

[192. 匿名]

>>143
で、結局保健所は減らしてなかったのね
自分の主張を通すためなら平気でデマを広めるとか凄いな

[193. 匿名]

>>129
だから何？じゃなくてさ笑
全国放送でかつ年末にそういう歌を歌ってたのは事実な訳でｗ

[194. 匿名]

>>140
警察官を減らそうとしてた？減ってないしむしろ600人ほど増えてるけど？

[195. 匿名]

>>138
またデマを広めてる
借金の返済の為の貯金にあたる減債基金を前の知事が全額使い果たしてたから毎年数百億円穴埋めしてたんだよ

大阪府「大きな節目」、借金した５２０２億円を１５年で復元（Lmaga.jp） - Yahoo!ニュース

大阪府の定例会見が２月１４日に実施され、令和６年度当初予算案を説明。府が２００１年から２００７年にかけて減債基金から借り入れた５２０２億円を、今年度末に全額復元すると発表した。 府の財政は、法人税

それを去年ようやく復元出来たから私立高校の所得制限なしの授業料無償化が実現出来た


減債基金とは別に大阪府の貯金も橋下知事就任前は空っぽだったのが今は2000億円を超えてる

[196. 匿名]

>>188
そうだよ。
でも大阪市民にとって、大阪都構想はメリットは薄いと思われてるのは感想じゃなくて事実だと思うよ。
だから2回も否決されてる。

[197. 匿名]

>>190
だったら何？

[198. 匿名]

どんな下らない煽りにも返信してて、バカなんだか律儀なんだか…。

[199. 匿名]

>>168
大阪都構想になれば保健所が特別区ごとに保健所・教育委員会が出来る(現在はどれも1つだけ)のになぜサービスが低下するとしか言えないの？

これ確実にメリットだと思うけど？

[200. 匿名]

>>139
確実なのは現状維持は不可能という事だけど抽象的な事は頭で考えられないのかな？

[201. 匿名]

大阪市は維新前に財政のスリム化で実績上げてきてたんだから、余計なことしなければ赤字化なんてしないわ

[202. 匿名]

>>189
そりゃ大阪市民にとったら大阪市の財政が1番大事でしょ。
大阪市にめちゃくちゃ余裕がありまくって大阪府にどんどんお金が流れても平気なら別だけとそうじゃ無いし。
大阪市の介護保険料は日本一高いしそんな余裕無いよ。
私は大阪市だけが大丈夫なんて一言も言ってない。
大阪市の財政は大阪市のもので、大阪府に渡すのは大阪市民にとってはメリットが薄いと言ってる。
大阪と何の関わりもなかったら賛成に回る人の気持ちもまだ理解できるけど、大阪市民からしたら嫌なものは嫌。
自分たちのお金は自分たちで使いたいって言う至極シンプルな考えかと。

[203. 匿名]

>>192
デマなんて広めてないよ。
私は「保健所の施設の数を減らした」とは言ってないもの。

[204. 匿名]

>>157
簡単な話だよ
大阪市は大阪市を超えて会社や人が集積してるから
他の政令指定都市は市の範囲内に人や会社が集積しててそこまで二重行政の弊害が表面化しない
図で見れば更にわかりやすい
当然大阪市を超えてインフラ整備をしないといけないのになにわ筋線は長年大阪府と大阪市どっちでお金の負担をするかで揉めて淀川左岸線も同じ理由で揉めてた

出典：imgur.com

出典：imgur.com

[205. 匿名]

>>195
じゃあ橋下は何で退任時に大阪府は優良会社になったとか嘘ついたん？
維新はすぐ赤字だなんだと嘘つくじゃん

橋下知事時代の黒字、実は不適切な会計処理によるものだった | 維新ペディア-Ishinpedia

橋下知事は就任直後に大阪府を「破産会社」と発言、その年に黒字化を達成しました。しかしその後、実質の赤字を粉飾する不適切な会計処理が発覚。「大阪府は優良会社になった」と橋下氏は退任時に語りましたが、その翌年に府は起債許可団体に転落。まったく優

財政等の維新デマを、堺市長選挙から改めて見てみる。 - たかひら正明（タカヒラマサアキ） ｜ 選挙ドットコム

維新は、デマが大好きである。どんなメディアでもある取材ミスによる間違い・誤報の類であれば、理解できんこともない。しかし維新がこれまで使ってきた手段は、比較しているグラフの横軸の数字を変えて目の錯覚を使う比較、切り取りによってのまさにデマとしか言い...

[206. 匿名]

>>201
橋下知事が就任した時は減債基金がゼロだったけど違う知事だったらその数百億どうやって用意してたの？

[207. 匿名]

>>186
必要なときにやればいいって
本当に自分のことしか考えてないと思うよ

ここまで、大阪の人でもないし
都構想については住んでる人にか判断できないと思いながら見てきたけど
逆に推したくなったわ
府が主導してくれるならそっちのがラクじゃね？
責任を府に分担させられるし
金も引き出せるでしょ

市区町村の統廃合は考えただけで手間じゃん　
どこのシステムを取り入れるとか
メガバンクがいい例だよ
名前付けるだけでもめそうだ

[208. 匿名]

維新がやろうとしてるのは小泉構造改革と同じ　バックに竹中平蔵がいるんだし
あと維新の支持団体はパソナ、ソフトバンク、マルハン

[209. 匿名]

>>205
これ橋下知事が就任する前の記事ね

[210. 匿名]

>>193
だからといって、それが多くの大阪民が東京にコンプレックス抱いてる証拠！とはならないよ。
ほとんどの大阪の人は東京は東京って思ってるもの。
比較とかしてない。

[211. 匿名]

>>206
ちなみに数百億ってのは全額じゃなくて毎年穴埋めする金額ね
全額では5200億円

[212. 匿名]

>>199
他にも多くの施設が削減されるから。
財政シミュレーションに盛り込まれた施設の削減
市民プール　　　　２４⇒　９
スポーツセンター　２４⇒１８
老人福祉センター　２６⇒１８
子育てプラザ　　　２４⇒１８

[213. 匿名]

>>209
何故嘘ついたのか聞いてるのに

[214. 匿名]

>>202
介護保険料は自治体が決めれるものじゃない
介護認定率・低所得者の割合・利用する介護サービスの種類・高齢者の割合で決まる
自治体が決定出来るのは認定率を下げる事と介護サービスの種類を金のかからない介護サービスにする事くらい
認定率が下がれば介護難民が増えるけど介護保険料は下がる
でもあなたのような人は介護難民が大阪で増えたら増えたで大阪を叩くでしょ

[215. 匿名]

>>199
保健所を増やすために大阪市を廃止する必要はなく、大阪市のままで、もとの２４保健所体制へと戻していけばいい話。

[216. 匿名]

>>213
嘘じゃないよね
橋下知事の就任前は減債基金は空っぽ
減債基金から一般会計に繰り入れて黒字に見せかけてただけって記事
案の定騙されて毎年黒字だった～ってあなたが言って騙されてるよね

[217. 匿名]

>>212
で、その維持費は？
京都市の一つの区より面積の小さい大阪市に24も同じ施設必要なの？
京都市は大阪市の面積の区でそれら一つだけだけど？

[218. 匿名]

>>194

橋下知事　大阪府警の人員削減は見送り: J-CAST ニュース【全文表示】

財政再建プログラム試案で示した警察官の定数削減を巡って、大阪府の橋下知事と縄田修府警本部長との折衝が、2008年5月29日行われた。知事は人員面での合理化を迫ったが、縄田本部長は定数維持を求めて譲らなかった。そして、最後は橋下知事が折れ、定数削減を見送る...

[219. 匿名]

>>200
「なるかもしれない」より「確実にそうなるであろう」事項の方が優先度が高いのは当たり前だと思うよ。
確実なことを言えば特別区設置のためには多額のお金がかかる。
ある試算では15年間で１３００億円もかかるとか。
それだけかけて更に大阪市の財源を大阪府に今後ずっと渡し続ける(特別区から政令指定都市には戻れない)なんて本当に大阪市民にとってはデメリット大きいよ。

[220. 匿名]

>>216
ずっと府と市がごっちゃになって語ってるよね

[221. 匿名]

>>212
逆に考えると、賛成が半数近くあったの凄いね。
大阪府で住民投票すれば賛成多数で１回目で可決されてたのでは。

[222. 匿名]

>>218
だから減ってないやん　

[223. 匿名]

>>204
市を超えて会社や人が集積してるのは大阪市だけじゃ無いよね。
だけど都構想に魅力を感じてる、やろうと思ってる自治体は私の知る限り0。
なぜだろうね。

[224. 匿名]

>>222
元レスでも減らそうとしたって書いてるでしょうが
減らそうとしたのか聞かれたからわざわざ貼ってあげたのに

[225. 匿名]

>>221
そもそもこういうのは住民投票に向いてないよ
本当かどうかわからないような情報がここだけでもバンバン飛び交っててそれを判断する有権者は一つ一つそれを真実かどうか調べる時間なんてない
こういうのは選挙で選ばれた議員が決めるべきなんだよ
平成の大合併も住民投票して決めた訳じゃないからね

大阪都構想を見てると憲法改正なんて絶対出来ないんだろうなと思う
大阪だけでこうなんだから憲法改正ってなったら全国でデマが飛び交うようになる

[226. 匿名]

>>214
主題は介護保険料がどうやって決まるのかの話では無いし、最後のも決めつけでしか無いけど、私が言いたいのは
大阪市は介護保険料が全国一高くて今後人口が減少する事を考えると、とても大阪府に財源を渡す余裕は無い。
だから大阪市の財源を大阪府に渡すことになる大阪都構想は大阪市民にとってメリットが薄いということだよ。

[227. 匿名]

>>217
そこまでは知らない。自分で調べたら？
財政破綻に近い京都市と大阪市を一概に比べるのはおかしいと思う。
必要とする人がいるから今も成り立ってるんだろうし、インフラ・公共施設はそんな簡単にバッサリ切り捨てるものでは無いよ。
無くしたら最後，復活させるのは難しい。
それはコロナ禍の保健所の件で痛感した。
都構想が通れば施設が削減されサービスの低下はほぼ免れないから私は賛成しない。

[228. 匿名]

>>221
そうだね。
私はこんな口車に騙される人が半分近くもいるのかってショックだったけどね。
そりゃそうよ。
だって都構想は大阪府にとっては黒字の大阪市から財源ちゅうちゅう吸って、大阪府の赤字を補填できるチャンスだもの。
簡単に言うと、「大阪都構想は大阪市民には損、大阪府民には得」なんだよね。
だから私はずっと「大阪市民にとっては」都構想はメリットが薄いって前提を付けてる。

[229. 匿名]

>>159
維新議員の不祥事も多すぎ

女性市議に性的暴行加えたとして書類送検された元維新・大阪府議を不起訴　大阪地検（ABCニュース） - Yahoo!ニュース

　女性市議に性的暴行を加えたとして書類送検されていた、元大阪維新の会所属の笹川理・大阪府議（４３）について大阪地検は１７日、不起訴にしました。 　笹川府議は昨年５月に維新府議団の代表に就任しました

維新・今井豊副代表が離党　貝塚市長からの献金報道受け - 産経ニュース

日本維新の会副代表の今井豊大阪府議（６４）＝貝塚市選挙区＝が、藤原龍男貝塚市長（６９）から違法な献金を受け取っていたと週刊新潮のインターネットサイト「デイリー新潮」で報じられ、離党届を提出したことが２５日、わかった。届け出は同日付で、受理…

日本維新の会、不祥事多発に危機感…統一地方選挙の勢いに陰り : 読売新聞

【読売新聞】日本維新の会が、相次ぐ不祥事に危機感を強めている。今月に入り、公設秘書の兼職に必要な届け出を怠っていた問題や、政治資金収支報告書の不備などが発覚したためだ。４月の統一地方選で伸長した勢いが頭打ちだとの見方もあり、党内から

[230. 匿名]

>>225
やだよ、こんな大事なこと議員に勝手に決められたら。
市民のサービスや生活に大きく直結するんだから住民自身が決めるべきだよ。
議員が決めるなら大阪は維新大国だから維新の好きにされる危険がある。
そういう意味でも住民が投票すべき。

[231. 匿名]

>>224
私はあなたに同情する。

[232. 匿名]

>>223
他の政令指定都市は大阪市ほど市を超えて集積してない

[233. 匿名]

>>230
なら他の自治体の市町村合併にも反対したんですか？
市町村合併は選挙で選ばれてない役所の職員がやったんだけど

[234. 匿名]

>>228
大阪市民も大阪府民ですｗｗ

[235. 匿名]

>>227
>必要とする人がいるから
たとえ一人でもそう言えるけどそれらを全体の負担で維持すべきなの？
市民プール、スポーツセンター、老人福祉センター、子育てプラザって必ずしも生きる為に必要な施設なの？
都構想が通ってたら4つの特別区に４つの保健所が出来てたけど？
それに保健所の件ってなに？

[236. 匿名]

>>229
自民党は？立憲民主党は？

[237. 匿名]

>>232
それって全国全ての政令指定都市でも？
魅力的な話ならどこかの都市が「うちもやりたい！」ってなるって。
なってないってことは‥。

[238. 匿名]

>>83
経費節減したら税金が安くなるとか想像してる？

[239. 匿名]

>>233
してない。だってよそのことだもの。
それは財政難で合併しないと財政が維持できないからそういうプロセスにしたんじゃないの？
知らんけど。

[240. 匿名]

>>226
あ、前提知識全くない人なのね
そもそも大阪府の財源と介護保険の話は別にしないといけない
支払われた介護保険料から介護保険ってのは賄われてる（国と自治体が50％負担、40歳以上65歳未満が27％負担、65歳以上が23％負担（ここが一番高いのが大阪市））
だから大阪市だろうが特別区だろうが負担割合は同じ

[241. 匿名]

>>234
この場合、大阪市民というのは大阪市に住む人のことで、大阪府民というのは大阪市以外の大阪府にある市町村に住む人の事を指すよ。

[242. 匿名]

>>239
違う
将来的に統合した方が行政コストが少なく済むから

[243. 匿名]

>>236
こんなに多いか？
同じくらいだと思うなら自分で貼れば？

[244. 匿名]

>>241
大阪市民も大阪府民は客観的事実ですｗｗ
この場合とか意味不明ですｗ

[245. 匿名]

>>243
え、自民党が不祥事少ないとでも？

[246. 匿名]

>>245
だから貼れば？
今維新の話してるから貼ったんだよ

[247. 匿名]

>>238
経費削減しなければ税負担は間違いなく増えますね
税負担が増えると自治体がやれる新しい事はほとんどなくなります
新しい事が出来なくなると若者がまず当該自治体から出て行きます
出て行けば更に税収が減り税負担割合が上がります
このループから抜け出すには経費削減のみです

[248. 匿名]

>>246
裏金

[249. 匿名]

維新は賞味期限切れ

[250. 匿名]

>>237
はいそうです
大阪市が明らかにわかるレベルで事業所と人の集積が市を超えてるからです

静岡県も目指してますよ

【ローカルプレミアム】大阪都構想ならぬ、「静岡県都構想」って何？！　二重行政解消めぐり県、静岡市が火花 - 産経ニュース

　大阪維新の会が掲げ、実現を目指したが頓挫した大阪都構想から遠く離れた静岡県で、「県都構想」が勃発している。川勝平太知事の提唱に対し、静岡市の田辺信宏市長が「具体性に乏しい」と反発し、火花を散らす県都構想とは何か－。

[251. 匿名]

>>246
書き忘れ
今井とか笹川は大阪維新の中心的存在だし

[252. 匿名]

>>219
確実にそうなるであろう
まず少子高齢化で子供の数は全盛期の3分の1になり高齢化率は30％を超える
あなたの大好きな公共施設の数は3分の1まで減らさないといけないし学校の数も3分の１に減らさないといけない
単純計算すると3分の１まで公共施設の数を減らさないといけない
あなたのロジックならこうなるから公共施設はあなたにとって重要ではないということだね

[253. 匿名]

>>235
それは利用する人の割合や施設の重要度、その都市の財政状況によるから一概にどうとは言えない。
ただ、インフラというのは無くしたら復活はほぼ無理だから減らす無くすのは慎重にした方がいいのは確か。
その4つは今のあなたにとっては必要無くても、今後必要になるかもしれないし、インフラや公共施設というのは、無いと生命が維持できないような重要な施設から市民の健康や安心した生活につながるようなものまで多種多様なものが必要だと思ってるよ。
(財政破綻しそうなところは別)

都構想が通れば、たとえ保健所が増えても他の多くの施設が削減される見込みだから、都構想に魅力を感じない。
むしろ大阪市民にとってはデメリットの方が大きいと思うよ。
過去の書き込み遡ってみてー。

[254. 匿名]

>>253
で、保健所の件とは？
まさか保健所を減らしたとかいうデマですか？（笑）

[255. 匿名]

>>244
うん、だからずっと都構想は「大阪市(に住む人)にとっては損、大阪府民(大阪市以外の大阪府の市町村に住む人)にとっては得」っていう持論を語ってるよ。

[256. 匿名]

>>240
負担割合が変わるとは言ってないし、思ってないよ。
そこじゃなくて、大阪市の財政を大阪府に渡すのが大阪市にとってはメリットが薄いから都構想は大阪市にとっては良くないと思うって言ってるんだよ。

[257. 匿名]

>>12
それ！

住民投票も莫大な税金かかるし、否決されたのにまたやります！ってなに？おかしくない？

大阪府民のためでもなく自分たちの政権維持のために無駄な税金使うなよ！

[258. 匿名]

>>256
じゃあ介護保険料の話する意味ないですやん（笑）

[259. 匿名]

>>229

“恫喝音声”入手「ほんま次ないで」 維新・女性府議が吉村知事SPからのハラスメント被害を党に申告 | 文春オンライン

吉村洋文大阪府知事ら歴代党幹部のSP役を務めてきた日本維新の会交野市支部の高石康幹事長（54）から、繰り返し威圧的な言動を受けたとして、大阪維新の会の女性府議が党のハラスメント調査に対し、被害を申告…

↓マック赤坂羽交い締めで送検された同一人物

橋下氏の演説会、マック赤坂氏と騒動/芸能/デイリースポーツ online

大阪市長選に出馬した新人マック赤坂氏（６５）が１２日夜、前職橋下徹氏（４４）が大阪市北区で開いた個人演説会に来場し、質問をしようとして男性に羽交い締めにされる騒動があった。マック赤坂氏はけがをしたと訴え、救急車で搬送された。　マック赤坂氏に...

[260. 匿名]

>>242
そっか。
将来的な事は不確定要素が大きいけど、とりあえず統合、移行する時に莫大なコストがかかるよね。
大阪の場合はそれが1500億円かかるかもと言われてる。
そこまでして大阪市を捨てるメリットを私は感じない。
それよりコストのデメリット、大阪市の財政を大阪府に渡すデメリットの方を強く感じる。

[261. 匿名]

>>250
えっと‥これ2015年の記事だよね。
しかも最近辞めた川勝知事の時の。
これ以降、新しい知事になってもその話って生きてるの？
むしろこの記事読んだら
「検討するのは問題ないが、私たちがこの法律を適用することはない」と言い切った。
とか反対派の意見の方が強く出てるけど。

[262. 匿名]

>>252
都構想が実現したらそれよりももっと手前で移行などに莫大なコストがかかる。
そっちの方がデメリットだと思う人が大阪市民の中でも多いから2回も否決されたんだと思うよ。

[263. 匿名]

>>252
追記
私は公共施設は大事では無いなんて思ってないし言ってないよ。

[264. 匿名]

>>259
うわー。
なんか誰かが「維新はチンピラの集まり」って言ってたのを思い出したわ。

[265. 匿名]

>>253
＞インフラというのは無くしたら復活はほぼ無理
必要ないなら復活しないし新しく必要になったインフラは投資されて整備されるよね
なにわ筋線なんかがその最たる例

>安心した生活につながるようなものまで
これをそもそも税金で運営する必要があるのか？って話
今じゃコンビニがインフラを担ってるのに税金で生きる為に必要でないものまで税金で負担してたら将来的に持続可能な自治体にはならない

[266. 匿名]

>>258
私は大阪市の財政が大阪府に渡すほど余裕があるわけでは無いという一例で、大阪市の全国一の介護保険料の高さを例に出しただけ。

[267. 匿名]

>>254
遡って調べてみたら？
デマって？

[268. 匿名]

>>261
あるのかどうかって聞かれたからソース出しただけだよ

>「検討するのは問題ないが、私たちがこの法律を適用することはない」と言い切った。
それは手段の問題で二重行政の課題認識は持ってるからあなたの質問に対してのソースとしては十分

[269. 匿名]

>>267
調べても保健所減らしたっていうデマしかなかったけど？

[270. 匿名]

>>266
介護保険料の額に自治体の財政状況は全く関係ない、なぜなら介護保険料はその自治体で介護保険を利用する人がどれくらいいてどれだけ負担できる人が多いかで決まってるから
だから都構想が成立して特別区になろうが大阪市だろうが保険料で負担する割合は同じでこの割合は法律で決まってる

[271. 匿名]

>>265
うん，その最たる例がコロナ禍の保健所。
残念なことにコロナという有事ですら復活しなかった。

あるでしょ。
一例だけど、子育て支援センターとか子育てプラザが安心した子育てや生活に繋がっているっていう人たくさんいるよ。
財政が危機的な場合は仕方ないと思うけどそうで無いなら、充実したインフラ・公共施設というのは重要だと思うよ。
あなたはそういうのは感じた事無いの？
私は普段からめちゃくちゃ公共施設のありがたみ感じてるけどなぁ。

将来的に持続可能な自治体にするためには、大阪市を廃止して1500億円(仮)かけて特別区を設置、大阪市の財源を大阪府に渡すことが有効とは私は思えない。

[272. 匿名]

>>270
変わらなくても、関係無くても、割合が同じで、大阪市の介護保険料が高いのは事実だし、大阪市の財源を大阪府に渡す理由にはならないと思う。
大阪市の財源は大阪市民のもの。
大阪市民以外の大阪府民には渡したく無い。
と考える大阪市民が多いから連続で否決されたんじゃ無いかな。

[273. 匿名]

>>268
これ読んだら「そりゃうちはしない！」って言い切るよなぁ。
魅力低いもん。
っていう考えが一層増したよ。
教えてくれてありがとう。

[274. 匿名]

>>268
これは「目指してる」じゃなくて「一つの地域が目指してたこともあった(今は違う)」のソースじゃ無いの？

[275. 匿名]

>>269
誰も「保健所の数を減らした」なんて言ってないと思うけど。

[276. 匿名]

>>257
ほんとそれ。
あなたの文に一言一句同意。
莫大な税金いくらくらいだろうと思って調べたら、58億円だって。↓

２回目の住民投票へ向け制度設計の動きが本格化した１６年度以降の関連経費は、大阪府と大阪市で約５０億円。これとは別に大阪市は２０年１１月実施の住民投票の執行経費約８億円を予算化。合わせて約５８億円となりました。

[277. 匿名]

>>272
介護保険料は介護認定率・低所得者の割合・利用する介護サービスの種類・高齢者の割合で決まる
介護保険料を下げたければ認定率を下げれば良いだけ
半額にしたいなら認定率を半分にしたらいい

[278. 匿名]

>>275
>>118
言ってますよ

[279. 匿名]

>>274
論点ずらし辞めてね
あるのかどうかと聞かれたからある例を出しただけ

[280. 匿名]

>>273
これ読んだらやっぱりどこも将来的には統合することになるんだなと思ったけどね私は。はっきり言ってそれしか道はないよ。まぁあんたは自分の半径5メートル外のことはなんにも興味ないし調べないんだろうけどね。
府のことは知らないとか、市民だけが得をすればいいとかあまりにも近視眼的すぎるし閉鎖的すぎるよ。
今改革しないと来る超高齢化社会に対応できず、回り回って困るのは市民だよ。
府内の高齢者が市に押し寄せることになるか何らかのしわ寄せがどっとくるよ。

[281. 匿名]

>>271
コロナ禍の保健所とは？
そもそも都構想で保健所は減るどころか4倍に増えるよね
1回目の都構想が成立してたら5つに保健所が増えて2017年には特別区に完全移行してた訳だからコロナ禍では十分対応出来てたんじゃない？

[282. 匿名]

>>228
いや、私が言いたかったのは一時的に市民が不利益を被っても長期的には府のためになって最終的に元市民のためにもなるという理解が少なからずあったのね、ということだけど。
あなたはみんなノリだけで賛成してたと言うだろうけど、それだけで半数近くまではいかないし、そういう人しか周りにいなかったんだと思う。
聞いてる限りあなたは対話の歩み寄りみたいなものが感じられないから、議論がまともに出来る人は避けてきたんでしょう。

[283. 匿名]

>>229
>>264
やり口も酷い
この人が代表だよ

《音声入手》「一筆頂いて」「物忘れが激しくなった時に」　維新・馬場伸幸代表 社会福祉法人の“乗っ取り疑惑”　認知機能が衰えた理事長に… | 文春オンライン

「日本維新の会」の馬場伸幸代表（58）が、認知機能の衰えが目立つ社会福祉法人の女性理事長（当時）に、任意の財産管理契約を結ぶ文書を書かせた上で、馬場事務所が女性理事長の財産を私的な形で管理してきたこと…

[284. 匿名]

>>277
介護保険料の話は一例でしただけであって、本題は大阪都構想について。
何度も言うけど、大阪市の財源は大阪市のもの。
大阪市民以外の大阪府民には渡す余裕なんか無い。
と考える大阪市民が多いから2回も連続で否決されたんだと思うよ。

[285. 匿名]

>>278
言ってないよ

[286. 匿名]

>>279
うん、でその「静岡県も目指してますよ」のソースがこれなんでしょ？
でもこれって「今から10年ほど前、問題発言で辞職した川勝知事の時の静岡県(だけ)が都構想を目指すのを一瞬考えてた(今は違う)」のソースじゃ無いの？
「(今も引き続き)静岡県も目指してる」のソースでは無く無い？
だからソースとしては十分じゃ無いと思う。

[287. 匿名]

>>282
横
端から見れば、あなたの方が言葉の端々がウエメセで、とにかく相手を言い負かしたいって面倒臭さを感じるわ

まあ、ここも過疎ってて実質3人くらいだし、反対派と賛成派で意見が交わることも無いでしょうから平行線で不毛な議論ではあるね

[288. 匿名]

>>287
言い負かしたい、それがないと対話にならんでしょ。
そのためにこちらは色々用意するけど、相手はそこはサボる。
のくせにずっとはりついてるという謎な姿勢。
だから返信するだけで歩み寄りしてないな、と言っている。

[289. 匿名]

>>284
私も堺市出身だから大阪市の方の気持ちがよくわかります
堺市の市長は都構想に参加しないと公言してるけど、維新は二枚舌だから安心は出来ない
堺市に多額の負債があるって嘘ついてたしね

[290. 匿名]

>>288
対話って相手に納得してもらう為であって言い負かす為じゃないよ
何か維新の信者らしい思考だわ
たむけん思い出した

[291. 匿名]

>>290
信者扱いか。
大分偏ってるな…

[292. 匿名]

維新議員の物言いにそっくりなんだもの
好きだから似てくるんじゃないの

[293. 匿名]

>>280
そうなんだ。
どこもに大阪市がそれに該当するかは分からないし、どれくらい先になるかも分からない。
調べる調べないは分からないけど、失礼な呼び方をする人の意見に積極的に耳を傾けたいとは私は思わない。
違うよ、大阪市民が大阪市民の利益を1番に考えるのは当然じゃ無い？これは大阪市だけに留まらないけど。
他の都市の支えをするのは余裕がある場合に限ると思うよ。
最後の二文は私はそうは思わないし、多くの大阪市民もそう思ったから二回も否決されたんだと思う。

[294. 匿名]

>>281
橋下氏のTwitter。
その代わり他の多くの施設が削減されるから私は魅力を感じない。
それは分からないけど、保健所を増やすのに特別区にする必要は無い。
今のまま必要に応じて必要な施設を増やせばいいと思ってる。

[295. 匿名]

>>283
えー、新しい代表そんな人なんだね。
そんな中3回目チャレンジとかよくやるな。

[296. 匿名]

>>289
分かってくれて嬉しい、ありがとう。
それは危険だね。
堺市は政令指定都市だし、「これで最後」と言っときながら3回目の住民投票を目論むのが維新で、堺市長が維新の人なら尚更。
過去にそう言ってても当てにならないから油断ならないね。
私が堺市民なら気が気じゃないわ。
とりあえず3回目も投票があっても私は断固反対する。
大阪市の財源を大阪市以外の大阪府にずっと渡し続けるなんて嫌だもの。

[297. 匿名]

>>293
見ず知らずの相手をあんた呼ばわりするような民度の低い人間が何言おうが聞く耳を持とうとは思わないよね

[298. 匿名]

>>282
そう、あなたの言う通り一時的かは分からないけど、大阪都構想が通れば早い段階で大阪市民が不利益を被るのは確実。施設の数は減るし、移行費用で莫大な費用がかかるだろうね。1500億円とも。
長期的には府のためになって最終的に元市民のためにもなるという
っていう計画は不確かじゃん。
本当にそうなるかは分からないし。
だって維新の試算にはインバウンドに頼ってたり、不確定な部分があるから。
うん、私の周りは「大阪をこれでよくするんやー！」とか「新しい大阪にチャレンジや！」とか、ふわっとした考えで賛成してる人が多かった。
大阪都構想の実態を詳しく話したら反対に転じたけど。
それはあなたのことでは？
自己紹介してるのかと思った。

[299. 匿名]

>>296
そうなの、堺市も政令指定都市だし財源が豊富だから油断出来ないのよ
市長選は維新とズブズブの吉本が総出で演説しに来ていたし
大阪市の方が賢明な判断をしてくれて本当に嬉しかった
３回目なんてウンザリだけど応援してます

[300. 匿名]

>>288
そういうあなたは何か歩み寄ったの？

[301. 匿名]

>>288
それがあると、の間違いでは？

[302. 匿名]

>>290
何か維新の信者らしい思考って？
知りたい。

[303. 匿名]

>>297
ほんとそれ！！
普通に失礼だよね。
そう、そんな人に何を言われようが全く何も響かない。
自分の意見が変わるなんてあり得ない。

[304. 匿名]

>>302
対話を勝ち負けで考えてるところだって言ったでしょ

[305. 匿名]

>>299
だよね。大阪市だけじゃ無くて堺市まで大阪府の養分として毒牙にかけようもんなら私は許さない。
堺市も80万人いる大きな都市だもんね。
財源が豊富な分、狙われたら最悪だね。
えー、演説に吉本！？意味分からんね。
堺市長が維新のうちは完全に安心はできないね。
私も約半分の人が賛成で本当に悲しかったけど、それ以上に反対の人が多くて否決されて本当に安心した。
あの時のドキドキからの喜びは一生忘れない。
ありがとう！
私も3回目なんて懲り懲りだけど、もし投票になったら全私総出でなんとしても阻止するために頑張るよー！
私も堺市はイオン北花田とか大泉緑地とかよく行ってて大好きな都市だから応援してる。お互いファイトだね。

[306. 匿名]

>>304
そっか。なんかごめん。
あなたは維新の人はそういう思考を持つ人が多いなって思うの？

[307. 匿名]

>>298
計画の詳細を示したところで不確かでぶった切られたらなんにも議論にならんわ…。
やっぱりこんな素人に決めさせる住民投票には無理があるかもね。

[308. 匿名]

>>306
攻撃的な人が多いよね
名指しで攻撃したり相手を馬鹿にするような話し方したり、見てるとモヤモヤすることが多い

[309. 匿名]

>>307
それは不確かの一言でぶったぎられるくらい根拠が薄いからでは？
その点大阪都構想が通って特別区に移行する時の費用は現在の建築費用などからある程度根拠をもって示しやすいと思う。
となるとどちらが信用度が高いかは自ずと明らかになるよね。
無理があるなら2回とも同じ方法してないと思うよ。

[310. 匿名]

>>308
確かにあんた呼ばわりとか、議論と関係ない人格否定・誹謗中傷をする人が多いのかなと今回のトピで感じた。
全員では無いんだろうけどそうなるとどうしてもイメージがね‥。

[311. 匿名]

>>298
＞大阪都構想の実態を詳しく話したら反対に転じたけど。
私は逆にあなたのお陰で反対にも疑問持つようになったけど…。
あなたのお陰で反対派が何を考えてるのか大体解ったよ。

そもそもこの住民投票は負け戦だったと思うよ。市民投票だからね。
それなのにこれだけ拮抗したのは、知事や市長の説得もある程度納得できるものだったのだろう。

[312. 匿名]

>>309
それはいわゆる悪魔の証明の悪用だね。
示せないことを分かってて不確か不確かで蓮舫のように否定ばかりする。
というか結構詳細に支出も効果も試算出してるけどね。
何を出しても根拠が薄いと言いそうだけど。

[313. 匿名]

>>1
結局自民一強の時みたいになってきた
都構想しつこいから嫌われる
南にいくほど反対されてるのはあいりん地区に中国人街作るって言ったの近くに住んでる人は忘れてないから

[314. 匿名]

というか一瞬でプラスついてるのが怖いんだけど。
自分でつけてるとしても、熱心なファンがいるとしても…。

[315. 匿名]

>>311
え、元々賛成で反対派の意見を見てより賛成になった、じゃ無くて？
私もあなたのお陰で、賛成派がどういうふうな礼儀で自分と違う意見の人に接するのか、賛成派が持つ賛成の根拠がどの程度のものなのか、大体分かったよ。ありがとう。

住民投票＝負け戦っていうのがよくわからないけど、住民投票は住民の意見をよりダイレクトに表したものだと思う。
賛成も多かったけど、反対がそれ以上に多かった。2回とも。
賛成派の人は信じたく無いかも知れないけど、これが事実だよ。
私は全然そうは思わないな。

[316. 匿名]

>>9
大阪府民ですが、東京を大阪のライバルだなんて思ったことありませんよ…。日本の首都である東京に勝てるわけないのに、そもそも勝ち負けとか考えたこともないのに。マスコミが何かと「東京vs大阪」と煽るのやめてほしいくらいです。

[317. 匿名]

>>312
そうじゃ無くて、特別区を設置した時のコストなどは今まで合併したところの例などに基づいて算出しやすいけど、大阪都構想によるメリットの金額は算出しにくいよね。
賛成派の人たちが言っているメリットの財政シミュレーションはコロナの影響を除外してたり、コロナでインバウンド頼みは危険だと分かったのにインバウンド頼りの試算をしてるようだから余計ね。
あと万博の時みたいにコストが追加追加で上乗せされる可能性も高いよね。
そうなると多額の金額をかけて大阪市を廃止しても、それに見合うメリットが大阪市民にあるとは到底思えない。
それは見てみないと分からないし、そうやって決めつけるのは失礼だよ。

[318. 匿名]

>>316
大阪民だけど、ほんとそれ。
ほとんどの人は気にして無い。
テレビが煽ってるだけ。

[319. 匿名]

>>127
あの人はそれが持ち歌やからな
何十年も歌ってんねん

[320. 匿名]

>>317
ん？コロナの影響も入れてるし、インバウンドもほんの一部で入れてるだけだけど…。

[321. 匿名]

>>315
＞住民投票＝負け戦っていうのがよくわからないけど

大阪市民に是非を問うのは不利益を示した上での投票でしよう。
これを負け戦と言っている。
実際、ずーっとメリットないメリットないって言ってるじゃん。

[322. 匿名]

>>320
見たデータが違うのかもね。
どっちにしろ危うい、不確実な要素が多いことには変わりないと思う。
それならば確実な要素(施設の数が減る、移行に莫大な手間とコストがかかる)を重要視する人の数の方が多くなって当然だと思う。

[323. 匿名]

>>285
え？
横だけど、言ってますやんｗ

[324. 匿名]

>>321
そりゃ不利益を隠したまま投票に臨めば詐欺だと言われても仕方ないものね。
でもそれがなぜ負け戰という表現になるかが分からない。
不利益以上に利益があると思う人が多ければ可決されるし、利益以上に不利益の方が大きいと思う人が多ければ否決される。
で投票は2回とも否決された。
大阪市民は大阪都構想にNO！を突きつけたんだよ。
うん、私は大阪都構想は大阪市民にはメリットは無い(正確にはあるかもしれないが薄いし、それよりデメリットの方がはるかに大きい)と思ってるよ。

[325. 匿名]

>>323
言ってない。

[326. 匿名]

>>20
行政サービスばっさり切って人気取りして困るのは府民よね

[327. 匿名]

大阪市民ですが、「まだやろうとするんですか？いい加減にして下さい！」って感じです。ちなみに都構想には反対派です。維新も支持していません。２回もして、２回とも反対派が多数。もう結果はとっくに出ています。２回の投票の意味がなくなるようなことしないでほしい。

[328. 匿名]

>>324
２回否決されたのも事実だし、2回とも非常に接戦だったと言うのもまた事実なんだよ。
だからあなたの意見が全てではないことも事実。
賛成に一定の支持を得ていたことも確かでこれは、このあとの政策にいくらか反映されていくでしょう。
これだけ大阪の行政改革や地域の活性化に対する関心が高まったんだから、これは別の形の変革に繋がっていくと思うよ。

[329. 匿名]

>>324
私は負け戦だと思ったよ。
まず「大阪市をなくす→そりゃ拒絶されるだろ」、と思ったわ。
けど、あれだけ接戦になったのは意外と納得出来るものだったのかなあと感じる。

[330. 匿名]

>>328
うん、で2回目は1回目より少しだけど反対が多くなったのも事実。
ここでもう民意は示されたと見るのが自然なのに3回目とか、うんざりしてる大阪市民多いだろうな。
そう、あなたの意見が全てでは無いよね。
投票から数年たったけどどう反映されたの？
もうだろう、微妙に住民投票率2回目下がったからなぁ。
別の形の変革に繋がっていくって？
具体的に何にどう繋がったの？

[331. 匿名]

明らかに自分でプラスつけてる…こわ

[332. 匿名]

>>330
＞別の形の変革に繋がっていくって？
＞具体的に何にどう繋がったの？

自分で調べればいいよ。
ああ言えばこう言うだからしないんだろうけど…。

[333. 匿名]

>>329
そうなんだ、私はちょっと違和感あるかな。
2回目は投開票前は賛成優位って言われてたしね。
私は違うと思う。
詳しく知れば知るほど大阪市民には損の方が大きいのになぜこんなものを推し進めるのかと全く納得できなかったから。

[334. 匿名]

>>333
私の周りは反対多かったから意外だった。
市民の知り合いは大体反対だった。
それが実際の数字ではあれだけ接戦ってやってみないと分からないなと思ったよ。

[335. 匿名]

>>326
でも子どもにはお金かけてくれてるよ。中学校は教室も体育館もクーラーがついたよ。給食費も無料になったし高校生まで乳幼児医療が適用になるし。今現在子育てしてる人は恩恵があるんじゃないかな。

[336. 匿名]

>>332
調べたけど出てこなかったから教えて。

調べたら大阪都構想に関するこんな文を見つけた。

大阪市で比べたら一人当たりの税収額は29倍の開きがある。また生活保護保護者の割合は最も高い区と最低の区で17倍の開きがある。このため特別区による調整がうまくいかなければサービスに差が出る。また完全に格差を解消すれば裕福な区の反発が考えられる。

いや、ほんとそうだなって思った。

[337. 匿名]

>>334
そう、私の周りも反対が多かった。
創価学会信者で賛成してる人もいたけど、実態を知ってか、最終的には反対になってた。
けど前情報では賛成優位だったからどうかなって思ったけど結果は接戦で反対が勝ったね。
本当に危なかった。

[338. 匿名]

大阪都になれば、大阪府と各市の役所や機構は再編成され、府・市の表示のあるものは全て修正または新設、事務処理等も大きく変更になるので全てのシステムは大幅改造もしくは新しいシステムの導入をし、制服着用の全部門は制服更新、大阪都と下部の行政区の議員選挙、職員の大幅な人事異動・・・・
いったいどれだけの費用と手間が必要となるのか。

そんな膨大な費用と手間をかけて得られる具体的なメリットは？

どう考えてもこんなのしない方が得でしょ。
特に大阪市民にとっては。愚策でしか無い。

[339. 匿名]

>>10
五輪失敗　VS　万博失敗

[340. 匿名]

>>336
ほんの一部だけいうと、大阪府市統合本部のような共同組織がいくつかできてるよ。
これは過去に見られなかった新しい試み。
他にもすでに一部財政の一元管理はされてる。
何を言ったところで、もう府市統合の前提で政策が進んでるのよ。
将来的にはさらに多くの分野であるだろうね。

[341. 匿名]

>>340
そうなんだ。

じゃあ、大阪市で比べたら一人当たりの税収額は29倍の開きがある。また生活保護保護者の割合は最も高い区と最低の区で17倍の開きがある。このため特別区による調整がうまくいかなければサービスに差が出る。また完全に格差を解消すれば裕福な区の反発が考えられる。
という問題点についてはどう考えてる？

[342. 匿名]

住民投票という究極の民主主義かつ一番明らかな民意を
自分たちの意見が通らなかったからと言って
たった4～5年で無かったことにする国民・市民軽視の政治家や団体って
民主主義の敵じゃん

住民投票で決着したことは
少なくとも一世代(25年くらい)は尊重しろよ

[343. 匿名]

>>341
それは知らんがな。
格差是正の政策考えるのは行政の仕事でしょ。

[344. 匿名]

>>343
聞いてるのは、そういう問題が起こり得ると思うかどうかだよ。

[345. 匿名]

>>342
ほんまそれ。
数年で「もう一回します！」って民意をバカにしてるよね。

[346. 匿名]

>>344
はぁ。

起こるのでは？
他にも問題は色々あるでしょうね。

[347. 匿名]

>>346
うん、起こると思う。
となると都構想のメリットって薄く無い？ってならない？

[348. 匿名]

>>1
「何回やんねん？！😫」って感じ。
タダちゃうんやで！ホンマに…
維新は碌なことしかせぇへんし、マトモなやつおらんやろ。
維新の人よく捕まってるやんな？
お飾りの中条きよしも………なぁ。

[349. 匿名]

>>347
私はここでは少数派なんだろうけど、ならない。

その格差だって、そもそも区ごとの行政サービスの質や種類とかの違いに因るところもあると思うし、
高級住宅地や商業地区が集中する地域では高所得者層が多く逆に公営住宅が多い地域では低所得者層が多い傾向は東京と全国のそれと酷似してる。
東京を見てると、大阪がこのまま進んでも悪い方向にしか向かわない気がする。
大阪はできるうちにどこかでコントロールできるようにしておいた方がいいと思う。
仮に私がその裕福な区に住んでいたとしてもそう思うと思う。
その区が永遠に利益を享受できるとは限らないわけだし。

とはいえ、やるとしてもやり方が良くなかったと思う。
ちょっと劇場型に走り過ぎたというか。

[350. 匿名]

>>32
私どちらも反対に入れたけど、改めて見るとギリッギリやな！！危なかった〜
もう二度と都構想の選挙なんてしないでください！

[351. 匿名]

>>20
大阪は、不思議なところ。
他の都道府県では、理解できない。
外国人と話をしているみたい。

[352. 匿名]

何度も投票させないでほしい。毎回反対になってるんだから、もう反対だと認めてよーって思う。

[353. 匿名]

>>13
なんでプラスもマイナスも2つずつあるのｗ

[354. 匿名]

>>26
それはガル民じゃなくて維新の支持者やと思うよ

[355. 匿名]

勝つまでやるの？
しつこいなー

[356. 匿名]

>>106
ホンマこれ。
わずか4年前に自身の進退かけた人がYouTubeで語っててマジで萎えた。
や、お前の進退もふまえて熟考した大阪市民の思い蔑ろにすんのか…

[357. 匿名]

>>262
なんか自分の財布とメリットというものをイコールで考えている人が多いんだね
大阪市が消滅して
府に金が吸い上げられる
それが極悪な政治家とズブズブでそんなものに使われたくない！
って気持ちはわかる
淡路島みたいなんが近くにあるからね
でも自分が身近ではないだけで
そんなもんはとっくに浸透してるんで
無闇に争うだけムダ

ただ、私は東京で不動産業に就いているけど

役所といえば均一だと思うじゃん？
それが古い時代のしきたりに振り回されるやっかいな所なんよ
当時の責任者が決めたルールによって
たった一つの書類をとるために
その市区町村が決めた場所に移動しなければならず
書式も書き方もそれぞれーで
くっっそ面倒くさいところなんよ

政令指定都市が相次いだのは、確かに当時の価値観の中で
国から交付金が支給されてきたうまみもあるんだろうけど
そういう馬鹿げたシステムが邪魔をして
大阪市がイマイチ東京より発展しきれないのは
そういう所と、
特別区になれば各役所で仕事を失うであろう公務員の利権だろうよ

ただ、あと10年もたてば役所は変わらざるを得ない
人口のピークがどっと減るからね
施設がバスがと言う前に
スマートシティの構想をいち早く大阪市が成し遂げる
そっちの方がカタルシスがでかくなるんじゃね？

[358. 匿名]

要はこれしかないんやろね

[359. 匿名]

>>1
え、万博以外にまだ要らない税金使うの？
都構想なんてもう何年も前に否決されたのに？w

[360. 匿名]

>>1

なすこ on Twitter: "#令和の歴史教科書 #バボン ドリフ大爆笑のオープニングで維新と万博の応援動画を作ってみました。 https://t.co/vgAn4qMURQ"

[361. 匿名]

>>1
大阪市民です
今まで2回とも反対に投票しました
何回やっても同じ

[362. 匿名]

>>352
1回目の否決の時橋下は
大阪市民は頭が悪いと断言した
これで弁護士
大阪市民全員を誹謗中傷して

逃亡