【アンチお断り】反出生主義【Part29】

[501. 匿名]

この人達って下級増えると、上級喜ぶと理解してなかったのかな
まぁー、気持ち分かる、農村の少女が身売り強制され、貧困になってるのに、上級はホクホクしてるから腹立たしいよね

出典：upload.wikimedia.org

[502. 匿名]

>>499
チー牛も力仕事してるの？

[503. 匿名]

>>461
負担かけるなって出生主義だよ
安楽死の思想と同じで働けなくなったものは邪魔者
出生主義は基本どんどん世代交代して社会をつなげって思想
個人の価値や命は軽く
そのため、働けなくなったものや働く気のないものは邪魔
社会全体に労働力や利益を還元してる内は歓迎されるけどそれが出来ないと邪魔になる

個人を大切にすると辿り着く先が反出生主義
どんな人も支え様とした結果誰も産めなくなる

[504. 匿名]

出産をおめでたいと思わないから、甥っ子姪っ子が産まれたらどうしようと思う。

[505. 匿名]

【定期※注意喚起※】
このトピには常連と呼ばれる複数IDを使用する有名な荒らしがいるので、絡まれたら反応せずに無視・ブロック・通報を推奨します。

・少しでも気に入らないコメントに暴言を吐き、執拗に絡んで攻撃
・注意されると「複数端末が自分を攻撃している！」と解釈して会話が成立せず、1人で大量の暴言コメントを連続投稿してトピを荒らす(1ページの殆どを埋め尽くす勢い)
・更に注意を受けると「このトピは終わりだから荒らす/ナタに売って晒す」と暴走
・最終的には「私が自〇したらこのトピは閉鎖されて開示請求される」と命ネタで脅迫

※尚、過去に「子供を産めない女はダサい」といった内容の発言をしているため、反出生ではなく荒らしです。
絡まれても返信せずにブロックと通報で対応することをお勧めします。

[506. 匿名]

>>498
人生の終了が近づいて来た頃には認知症になってるとかで死が苦にならなくなってることも多いよ。それに死の瞬間苦しいというのはそれだけたっぷり人生を楽しめたって事だし「生まれない方がいい」なんて事にはならない

[507. 匿名]

>>503
田中カ子さんはおそらく、時代的にほぼ強制的に産まされた被害者なのかもしれないけど、エピソード聞いてると、子供や孫世帯に面倒見てもらって当然というナタリスト的な考えの持ち主だったと思う

[508. 匿名]

>>444
産んで欲しくないって人に対してとやかく言ってる

[509. 匿名]

>>435
産んだらすぐれてるじゃなく、すぐれた遺伝子を持った人以外は産むなって思想じゃない？
我々ナチス以外は劣ってるので産むなみたいな

[510. 匿名]

0歳の幼児、この状態のまま大人になったら絶望だろうね
安楽死導入よ

出典：i.ytimg.com

[511. 匿名]

>>506
意識を持ってる内に苦痛は感じる
絶頂にいる人程、それを失った世界を恐れる

だからこそピラミッド作ったりする訳で

[512. 匿名]

>>446
子供に決める権利はそもそもないし
「子供が歩む人生」も「子供を産む事で親がもたらされる人生」も運次第なので博打

仮に皇族に生まれる人生歩みたいって人はそこに生まれない時点で自分の意思で決めれてない

[513. 匿名]

>>512
どんな人生歩むかは運次第?
貴方は自分で進学、就職先等決めずに親のせいにいいなりに生きてきたの？

[514. 匿名]

コメント全然見えないよおばはんww

[515. 匿名]

>>511
年取ってくると死ぬ恐怖は自然と減っていくもの

[516. 匿名]

>>510
それは世代間対立煽ってるだけだよ
格差も何も国が保証しますよと言った国民との約束を果たせないのを世代のせいにしてるだけ

[517. 匿名]

>>504
これを送ってやれ

[518. 匿名]

世代間対立煽ってるだけだよって、子供に年金払わせる気満々じゃん

[519. 匿名]

>>513
学校や仕事場の人間関係に恵まれるかは運だろ
じゃあなんで夫婦は拉致されて女は頭蓋骨グチャグチャにされたの？偉そうにコメントしてるけどお前は襲いかかってくる暴漢取り押さえられんだ?お前達みたいな人間のおかげで今の日本の有り様なのにねw

[520. 匿名]

>>519
今の日本の有り様はお前みたいにいい年こいて自分の人生を人のせい荷してる奴らのせいだろ

それに常に拉致されるとか犯罪あってる訳ではないしな

[521. 匿名]

>>519
人間関係は本人の努力で築けるし仮に学校や職場で人間関係築けなくても他で築けばいい。仕事なら転職すればいい。

拉致されて殺された夫婦だって殺されるまでは自分で選んだ人生選んでただろうし。

[522. 匿名]

>>520
日本の将来なんて知らんしどそっちも開き直って日本の治安を壊しに来てるし、もう何もかもどうでもよくない？他人を攻める事をやめたくないんでしょう

[523. 匿名]

>>522
反出生こそ他人攻めるのをやめたくないから子供生んだ人を罵倒してるんでしょう。

[524. 匿名]

>>523
そうなの？独身だから人格否定されたみたいなトピ最近あったけど、それ以外でも既婚者が独身を叩きまくってるイメージしかないんですが？笑

[525. 匿名]

>>515
逆に言えば年取るまではずっと怖い
金持ち程怖い、、と

[526. 匿名]

>>518
本来返済する義務を背負ってる負債者が自分に逆らえない他人から取り立てて返済してるだけ
本来自分で返さなければいけないのを取り立てる相手に債権者のせいだからなって責任転嫁してる

年金払って来た世代にそれを支払って返す義務を国は背負ってるけど、下の世代にはその分を補填する義務はない
それを捻じ曲げて年金受取る世代が、下の世代を搾取してるんだって印象与えてる

[527. 匿名]

>>525
>>450
人が死を恐がるのは「生きること」を望んでるからだけどね

生きることを望んでる以上「死ぬのが怖いから生まれないほうがいい」とはならない

[528. 匿名]

>>513
進学、就職も採用されるのは運だし、望んだ人生送れる人も送れない人もいる
望むものも運で決まる
水泳と出会って水泳選手になったのも運だし、出会えてなく花屋になったらそれも運

[529. 匿名]

>>524
このトピックみるだけでも「出産はエゴだー」とか子供生んだ人への暴言や山ほどあるけど笑

それに他のトピックでも「子持ちだばっかり税金優遇されてるのずるい」とか「子持ちが仕事に穴あけて迷惑だー」とか子持ちにたいする暴言沢山あるし

[530. 匿名]

ガキ生んだ事に自信持てなくて毎日ビクビク生きてるバカ子持ちが反出生トピにずっとロックオンしてるの本当笑うよな
まるで「図星突かれて悔しいです！」って全力で粘着して来て自ら敗北認めててアホかと思う
ちなみに私は5人きょうだいで兄姉4人いて、甥っ子姪っ子全部で8人いるんで子持ちさん自体は否定しないですよ
(まあ身内を否定しなきゃいけなくなっちゃうからね)
あいつら見てて思うけど好き好んで子作りした人達は何にも迷ってないし、自分と違う考え持ってる人を執拗に否定なんかしない。
何故ならバカなりに自分の生き方に迷いがないから。
こんなトピまで来てグスグスウザ絡みしてくるバカ親って、ガキ生んだ後もまだグズグズウダウダ自分の選択迷ってて誰かに褒められないと不安なんだよ。
なのに何故かわざわざ批判受けるためにこんなトピにノコノコ出向く。
まあそんなんだからソーセージ屋を崇拝する豚にしかなれないんだよと思ってる。
要はバカ

[531. 匿名]

>>527
生＝死だよ
「死ぬのが怖い＝生まれない方いい」
「死ぬのが怖くない＝生まれてもいい」

生の肯定＝死の肯定
死の否定＝生の否定
人が死を恐がるの突き詰めたら生まれたくないになる

[532. 匿名]

>>528
進学、就職で採用されるのは運じゃなくて本人の学力、人間性とか面接態度とかの本人次第だろ。

水泳に出会えなくて花屋になるってそれ自分で花屋になった結果じゃん。花屋になりたくないなら八百屋でも魚屋でも沢山選択肢はあるし

[533. 匿名]

>>531
死=命がなくなるなんだから
死ぬのが怖い=命が必要ということなんだから
死ぬのが怖い=命があった方がいいってことになるし命があった方がいい=生まれた方がいいって事なんだよ

[534. 匿名]

>>532
同じ学力があっても受かる事も落ちる事もある
枠が広い狭いも運だし
顔がいい人が採用される事も

努力で差を埋める事は出来ても、運の要素は排除出来ない

[535. 匿名]

>>534
仮に第一志望に落ちても他のところ探せばいい。
今は人手不足だし選択肢は沢山ある

[536. 匿名]

アンナタトピに粘着してるバカ親って基本的に自分の意思がなくて全てが他人軸なんだよ。
人からどう見られてるかって事ばっかり気にしてて、他人からの批判が何よりも怖くて善良な捨て駒でいようとする
自分の人権を世間体に献上してまで認められたいとか思ってるような奴隷脳って政府にとっは格好の奴隷脳なんだよな。
日本なんかどうせ近いうちに崩壊して一旦真っさらになる運命辿るのに、今更世間体気にして奴隷でいたがるバカに限って他人の命を利用したギャンブルをしたがる
自分の生き方に自信があれば反出生の思想だって、まあそういう考えもあるよねで終わると思うよ。
別に「今ここにある命を否定している訳ではない」って何千回何万回も言ってるのに、生んじゃった事実を何が何でも肯定されたくて執拗に粘る
こんなの親に持った子供の方が早々に人生オサラバしたくなるんだろうね。
そりゃガキが生意気にもジサツしまくる訳だよと思う

[537. 匿名]

子供いない私のことを「アンナタトピに粘着するバカ親」って勘違いしてるバカが出て来て笑う。

子供いたらこんなとこに粘着なんてできないことくらいちょっと考えればわかるのに笑

[538. 匿名]

>>533
死ぬのが怖いのは与えられると捨てられない命ってものを与えられるためで
まだ与えられていないのに欲するものじゃない

一度受け取ったらいつか取られると思いつつも守り続けなければいけない束縛を受ける
死を先延ばしにし続けるのが生

[539. 匿名]

>>537
子なしのくせにわざわざ反論しにこんなトピ見張ってるとか闇が深いね
反出生なんかにウザ絡みしてないで自分がバカスカ繁殖したら？別に誰も止めないですよ

[540. 匿名]

>>527
金持ち程怖がるのは自分の得たものを手放したくないって思考
エジプトの大様も生まれた直後なんのしがらみもなければ痛み以外に恐れるものが少ない
お金持ち程あの世に行ってもって考える
貧乏人ほどどうせって考える

[541. 匿名]

>>538
いつか取られると思いつつも守り続けなければいけないと思うのは生きることを望んでるからだよね。生きたくないなら守らなくていいんだし。
生きるためには生まれることが必須なんだし死を怖がる=生まれた方がいいってことなんだよ

[542. 匿名]

>>539
別に私は子供生まなかったこと後悔してないから出産したり子持ち悪く言ったりもしないよ。

[543. 匿名]

こいつは一体ここの人達に何て言って欲しいんだろうね？

[544. 匿名]

アンチがいても、出生賛美側の「産んだらわかる親の愛」とか「家族の絆」とかが反出生主義を知った程度でグラつく軽いものだったんだなって思うだけ

[545. 匿名]

安楽死嫌だし、年金受け取りたいのだろうが
結果的に搾取する構造になってるんだから、安楽死を導入すべきだよね

[546. 匿名]

>>539
あれ?反出生って他人の出産にも否定的じゃなかったの？それに反出生なら口が裂けても「子なしのくせに」とか子供いないことを見下す発言はしないと思うんだけど笑

[547. 匿名]

>>546
あなたがトピの主旨無視してうだうだ当事者にウザ絡みしてるからなんじゃないの？

[548. 匿名]

「子供はいないし生めなかったけど、世の中の子供達や子持ちさんの事は尊敬してるし応援している慈愛に満ちた私」のアピールをわざわざ反出生トピでやりたがる奇特な人がずっと居座ってて邪魔だよね

[549. 匿名]

>>535
それはそのまま運が悪くて第二志望いったって事になる
この時点で思い通りになっていない

仮に人生で発想した事そのものに思い通りいったとしても死を回避出来る訳でも何でも出来る訳ではないし
すごく窮屈な枠内でのものでしない

独裁者でも奴隷でも同じ

[550. 匿名]

「他者だけでなく自分も含めて生まれた命を否定はしない、自分自身が命の再生産はしないだけ」ってそれだけなんですけどね

[551. 匿名]

>>541
死を恐れるから守り続けてる
自殺願望のある人も死を恐れて守り続けてる

[552. 匿名]

>>541
逆に生まれる自由があるなら、死を受け入れられるものだけが生まれる選択をし
受け入れられないものは生まれられない
これなら分かりやすいはず

[553. 匿名]

昨今、“妊活”というおぞましい単語が普通に浸透しててげっそりする
「赤ちゃん欲し～い」ってまるでぬいぐるみ感覚
「周りが産んでるから私も私もー」って人も実際に見かけた
この段階で、“何十年の人生を勝手にスタートさせて最後は絶対死ぬのを一方的に背負わせる”ということまで認識した上で発言している人は一体どのくらいいるのだろうか

[554. 匿名]

>>551
死を恐れるのは生きることを望んでるからだよね

死を恐れてる時点で自殺願望あるとはいえないし

[555. 匿名]

そもそも生たいって状態は存在しない

生があり死にたくないって状態が相対的に生たいって見えるだけで
生まれてない生ていない状態が生たい(生まれてから)と欲求する事は出来ない

あるのは持っている生を失いたくないって状態のみ

[556. 匿名]

>>552
そもそも生まれなければそんな選択もできないでしょ

[557. 匿名]

>>544
重要な所を間違ってた
✕アンチが居ても
○アンチが何か言っても

[558. 匿名]

>>557
それって逆にいえば「アンチナタリズム」である反出生主義者が何かいうと反出生側のセリフが出生賛美者の存在だけでぐらつく軽いものってことか

[559. 匿名]

>>556
例えば仮想現実で記憶なくそこで人生始められるなら
そこでいずれは死に苦痛も伴い悲しみも感じる
この条件でスタートのスイッチを押す人はそれを受け入れてるって事に

[560. 匿名]

>>558
違うよ
この場合のアンチは粘着荒らしって意味だよ

[561. 匿名]

>>560
反出生って災害トピックとか親ガチャトピックとか里帰り出産トピックとか至るところに出て来て荒らしてたけどそういう奴等がそう証明してるのでは？

[562. 匿名]

>>561
その荒らしの中ではそうなんじゃない？
つまり反出生主義ニワカさんが反出生主義者を名乗って荒らしてるんだなって思うだけ

[563. 匿名]

10年位前は親になる≒勝ち組の空気があったけど、今変わったね
次世代に負担強いてるだけだもんね

[564. 匿名]

>>561
奴等とか言うほど反出生が憎いのにここに粘着してるお前が心底気持ち悪い
歪んだアンチナタリズムへの執着拗らせた頭のクソ悪いこの手の自称正義厨おばさんってゴ○○リみたいだよね
まるでストーカーだよ。

[565. 匿名]

>>42
沢山の子どもたちを見ると、このうちの1,000人に1人は自分と同じように若年で癌になって苦しんで死んでくれるんだと思って嬉しくなる。自分にとって人生が地獄なので、できるだけ多くの人にこの地獄に来て欲しい気持ちがある。（自分は産んでないので自分の子供はこの地獄に来ない）

[566. 匿名]

本当は子供が欲しくて欲しくて堪らなかったのに生めなかった恨みを反出生にスライドして自分の歪んだ執着心と叶えられなかった夢()の憂さ晴らししてるアンチストーカーババアはひたすら通報してる
何で大好きな憧れの子持ちさんではなく反出生に粘着するんだろうね。繁殖脳のおばさん気持ち悪いよ〜

[567. 匿名]

>>564
>>471
そのゴキブリに粘着する貴方はアシタカグモ?

[568. 匿名]

不妊治療が上手く行かなくて結局最後まで授からず、望まないまま子なし人生生きなきゃいけなくなっちゃった元不妊様が何故かちゃっかり反出生名乗ってるのとか見たことあるよ。
本当が子供が欲しかった癖に出来なかったからって反出生を自分に都合よく利用してくる繁殖脳って心底気持ち悪いなと思う

[569. 匿名]

>>567
お前がトピズレな癖にカサコソカサコソ居座ってる分際で何言ってんの？

[570. 匿名]

>>6
社会から多額のお金をかけてもらって育ってきたんだから当然では？

社会からお金かけて育てられた上に、発達障害とかで障害年金とかもらってる若い子とかみると何とも言えない気持ちになるよ。

でも、誰も望んで生まれてきてないからね。

[571. 匿名]

>>138
仏教的には死んで二度と生まれないこと＝解脱が至高ですね

私も、絶対に、二度と、どんな生物にも生まれたくありません

[572. 匿名]

勝手に恩の押し売りをして、労働や搾取を強制するナタリストキモい

[573. 匿名]

>>73
今はそうでも、時がたてば、殆どの人が老いの苦しみと耐えがたい病の苦しみの果てに死にますからね

[574. 匿名]

>>208
タナトフォビア（死恐怖症）というやつですね
タナトフォビアの方が反出生主義になるのはすごく理にかなってると思いますよ
私は苦痛を感じたくないので、何で死ねば一番苦しまずに死ねるのかをよく調べています

[575. 匿名]

>>185
そもそも自己顕示欲や承認欲求が強くない人が多いような気が・・・

[576. 匿名]

>>185
横、こういうのって新手の煽り荒らしなんかなとちょっと思った
遠回しに批判してまでここに居座る意味な笑
リアルじゃ子持ちや子供欲しいやつがマジョリティなんだからわざわざ言って自分の立場悪くしたりはしない
面倒臭いから。
かと言って別にそこまで卑下してもいない
アンナタは人生不幸だからだとか毒親育ちだの一方的に決めつけて来る奴(特に親の立場のやつ)も多いしグチグチ絡まれたら面倒だから
普段から子持ちには忖度強要されててガキは有無を言わさず正義だしほんと酸欠状態だよ
だからここで位は当事者同士話したいだけなのにウザ絡みしてくるナタがずっとヘドロみたいに纏わりついてきて鬱陶しいことこの上ない
ここ荒らしに来るナタって常に他人軸で頭悪くてリアルではあんまり幸せじゃない癖に幸せなフリしてるようなの多いしほんと無理
まあそれだけ色んな立場の人間抉ってる時点で議論の価値はあるのかなとは思ってる

[577. 匿名]

>>575
X見てるとそうでもないような...
ただ向こうはフェミ齧ってるような人多くて、あれ見たらまた反出生が変な勘違いされるんだろうなあと言う危惧はある

[578. 匿名]

>>339
「どんな人生歩むかの自由」が本当にあると思う？
セクシャルマイノリティや生まれついての障がい者が、好きでそういった人生を歩んでいると？
報われない氷河期世代や今のウクライナの人たちも好きでああいう人生になったと？

どんなに幸せな人生を歩んでも、最後には老い（and/or 病）に苦しめられて死ぬんだよ。
私は病の多い人生だから、病の苦しみが無いだけで、生まれないのサイコーだと思うよ。

[579. 匿名]

>>506
現在の日本で一番該当する可能性の高い死に方は癌だけど、殆どの人が病と死への恐怖と苦痛の中で亡くなるよ

あと、認知症でも自分が自分で無くなる怖さを感じる人多いよ

[580. 匿名]

現実的に考えて、反出生実現させるには、ねずみ講続けたい上級国民の殺害は必須になると思う
反出生はリターンの見込める苦痛はOKだよね

[581. 匿名]

>>574
私は逆
どんなに苦痛を感じても死を回避したい

[582. 匿名]

>>554
生ることを望んない人も死を恐れてるよ
そもそも現代人の大半は惰性で生てるだけで積極的な方こそ少数派
自殺結構する人だってためらい傷あるのは死を恐れてる為

[583. 匿名]

>>582
みんな怖いんだよね死ぬのが
それを一方的に押し付けるのが未だに推奨されてるんだからこの世は狂ってると思うよ
産む側の都合しか考えてない

[584. 匿名]

「子持ちだけど非常識な子持ちが嫌い」みたいに自分はまともぶってる子持ちさん結構見かけるけどこういう人らが個人的には一番嫌い
こっちからしたら生老病死を勝手に押し付けてる“子持ち”って時点で同じ穴の狢だよ
しかもそういう人らって結局「どう？私はこんなにちゃんとしてるでしょ！(主観)」って自分のことを褒められたいだけなんだよね
だるいわー

[585. 匿名]

>>576
横だけど、凄く分かる。スカッとしたわ。ありがとう。

[586. 匿名]

>>572
それ。結局は、実母も私を家事や介護の老後要員にしようとしてた事が最近分かって世話にはなったけど、何かもう実親態度も酷いし、関わりたくないと思ってしまっている。

[587. 匿名]

>>534
横だけど、何かそれは分かる。全てが運ではないのかもしれないけれど。

[588. 匿名]

ザマァ、2008年頃に人口置換水準になったらしい
アメリカの上級国民の栄光もいつまでも続かないね

[589. 匿名]

子育て「育児はみんな初めてだし、ちょっと叩いたくらいで虐待なんて今の子育て世帯は可哀想」
介護「介護は大変だけどさー、お年寄りに怒鳴るなんて虐待じゃない？」

なぜなのか
（高齢者なら劣悪な環境でもいいという意味ではない）

[590. 匿名]

>>550
それがその人それぞれの反出生というか解釈とかでかなり違うと思うよ

今までの伸びたトピとかでもそこらへんについてはレスバや議論になる事が多かったよ

自分がただ子供を産まないのはチャイルドフリーで、全ての出生や他人の出産に否定的なのが反出生だと

出生そのものを否定するのが反出生だからって

[591. 匿名]

子持ち様が今話題だけどその子供もまた害悪な存在になるだけだろうね
いつの世も人が人を苦しめる
存在しないほうがいい

[592. 匿名]

>>399
出生主義、反出生主義に関わらず生き物はみんな多かれ少なかれ優生思想を持ってると思うよ。

動物たちも優れた遺伝子の相手を選ぶし、生まれた子供が障害や病弱だと間引いたり見捨てたりする。

人間も誰かに優越感を感じたり、パートナーを選ぶときなどは好条件な人を選ぶよ。

反出生トピですら、マウントはけっこう見てきたよ。
既婚と未婚、恋愛や性体験、貧富。ルッキズム。

車椅子の方と交際や結婚。のトピも色々考えさせられた。
付き合ってる途中や結婚後に車椅子になったら支えられるけど、初めから車椅子の方なら交際や結婚は躊躇するって意見が多かったよ。

[593. 匿名]

>>591
それなぁ。結局は、憎まれっ子世に憚るなんだよね。

[594. 匿名]

>>593
嫌な人間ほど長生きするし人を支配しようとするよね
本当に本当に生まれない方がいい

[595. 匿名]

>>1
トピ画戻ってよかった

[596. 匿名]

>>591
図太い性格は受け継がれるからね

[597. 匿名]

トピ立ってたのか！
いつもの人来てる？

[598. 匿名]

>>594
そうなんだよね。嫌な人って自分だけが得や楽して面倒や嫌な事は相手に押し付けるのが上手いんだよね。権力者に気に入られているとか口が上手い、要領がいいとかいろいろ狡く立ち回るから生きてても楽しいんだろうね。だから、また増殖する。奪われる側は悲しいし、辛いから段々減っていくんだよ。これは、実体験で痛感してる。

[599. 匿名]

>>598
残った嫌なやつら同士で戦い合えばいいよね
人間なんて存在してる限り奪い合いだもの
共生できるわけがない

[600. 匿名]

>>599
また、そうやって憎まれっ子の子ども同士で搾取するんだと思う。これも、痛感している。そうやってどんどん負けた側は居なくなっていくんだろう。嫌な世の中だ。

[601. 匿名]

>>596
横からだけど、分かる。遺伝子レベルで性質、性格って受け継がれるから。狡い親の子どもは狡い。

[602. 匿名]

妊娠出産が本当に素晴らしいことなら、妊娠中や産後にうつ病を発症する人などいないだろうにと思う。

[603. 匿名]

わかるけど産んでない限り子は被害者だからね
子は親を選べないし好きで意地悪親の元に生まれたわけではない
でも、そういう親に育てられたなら親に似て意地悪で自分の欲望で他の人間を巻き込むことになんの疑問を抱かない場合が多いからきっと繁殖するんだろうな…とやるせなさも感じる
負の連鎖を止めるのってやっぱり容易ではない
その点この主義に気づけた私は運が良かった、誰も巻き込まずに済むから
私も良い親に育てられたわけではなく寧ろ毒親育ちだけど、毒親育ちでも子を産んで毒親への恨みがフラッシュバックして無駄に苦しんでたり自分の傷を癒すために子を使って自分の育て直し()してる人らよりはなんぼかマシだと思ってる

[604. 匿名]

向田邦子の父親は、邦子ら子供たちに「何かを選ぶことの責任」を学ばせる教育方針を取っていたという。
選択には責任が伴う、一般論としてはまあ正しい。

しかし、これを「他人をこの世に引きずり出して何かを選ばなければならない状況に追いやった親」が子供に教育するというのは、「お前が言うな」と言いたくなる。
人生の選択の多くは、どちらを選んでも何らかの不満や後悔が残る「不自由な選択」なのだから。

生まれさせられなければ何も選ばなくて良かったのに。

[605. 匿名]

何年か前、自動車学校のテキストに、交通事故で小学生の子供2人を亡くした親の手記が掲載されていた。
そこに、
「事故の裁判記録？をどれだけ見ても『なぜ自分の子供が死ななければならなかったか』の答えが見つからず苦しい」
という趣旨のことが書かれていた。
親御さんは確かに気の毒だし、直接の加害者には怒りを感じる。

しかしその一方で、
「なぜ自分の子供が死ななければならなかったか？
究極的には親がこの世に生み出したからでしょ、事故で横死する人が昔からたくさんいるこの世界に。
そもそも最初から生まれてこなければ、あんな小さい子たちが痛い思いしないで済んだのに」
とも思った。

[606. 匿名]

不育症といって流産や死産を繰り返すのにそれでも子供を欲しがり続ける人が理解できない。

子供がおなかの中で死ぬ可能性が高いとわかっていてそれでも作り続けるって酷すぎるエゴだと思う。

[607. 匿名]

「盲目的に妊娠出産を望むあまり不妊治療にお金を使いすぎて、いざ念願が叶って子供が生まれたら子供にかけるお金がない」というケースがままある

親はそれでも後悔しないのかもしれないが、子供からすると大迷惑だ

[608. 匿名]

世話をされなければ生きていけない存在をこの世に強制的に引きずり出しておいて、子供の世話をいやいや行っている人が時々いるが、子供に対して失礼極まりない。

「喜んでおしめを替えさせていただきます」「私の母乳を召し上がっていただけますでしょうか」くらいの姿勢であるべきだと思う。

[609. 匿名]

>>608
自分が望んで生んだくせにグチグチ言う人多すぎてそれだけでもう生みたくないになるし世の中嫌な人嫌なこと多すぎてそれだけで生まない理由になる

[610. 匿名]

>>16
繁殖はありとあらゆる過ちの上位互換だと思う

[611. 匿名]

>>23
横ですが、同感です。

政治･社会や周囲について不満を言いながらも子供を作っている人を見ると疑問に思います。
そんな不満だらけの世の中に子供を送り出すの？って。

[612. 匿名]

>>24
他人に死を強制する殺人は重罪として裁かれるのに、他人に死だけでなく生老病をも強制する繁殖は罪として裁かれないどころか祝福されるのはおかしいと思う。

[613. 匿名]

>>286
横
妊婦の膨らんだお腹は肥満で膨れたお腹と見た目としては何ら変わらない
もし肥満で膨れたお腹が動く動画や、肥満で膨れたお腹に絵を描いた写真をSNSにアップしたら気持ち悪いだけなのに妊婦の腹だと肯定的な反応がそれなりにある理由は、やはり妊娠=出生賛美だろう

[614. 匿名]

>>36
人間が生まれるのは本人の責任ではなく親の責任なのだから、子供が人生で感じる苦痛や強いられる努力をすべて親に転嫁する「藁人形システム」があれば良いのにと思う。

[615. 匿名]

>>45
生まない愛、生まれない平穏という概念はもっと広まってほしいですね。

[616. 匿名]

>>48
繁殖は子供に対する強制労働

生きること自体がすでに仕事だから、その上で一般的な意味での仕事をするのは二重に労働していることになる。すなわち大抵の人は過労状態にある…って話をどこかで見たことがあり、本当そうだなと思う

[617. 匿名]

>>69
日本や世界の現状は子供に自信を持ってプレゼンテーションできるものではありませんよね。

[618. 匿名]

>>98
お金はないよりはあるほうが良いけど、お金があっても避けられない苦痛は生老病死を始めたくさんあるから、お金があっても生まないに越したことはないと思う

[619. 匿名]

全人類を一斉に安楽死させるボタンがあったら押しますか？
(恐怖も苦痛も一切感じないものとする)

+　押す
−　押さない

[620. 匿名]

>>176
横
命あるもの全員が幸せじゃないとこの世は地獄でしかない…本当そうですよね。

しかし現実には、企業や法人や学校などの団体でさえ、ある程度の人数になると所属する全員が幸せになるのはまず不可能なわけで。
「団体の運営に関して全員の意見が常に一致する」ことはありえない。
意思を1つに決めようとすれば、希望が叶わない人が必ず出てしまう。

まして、国や人類全体となるとなおさら。

[621. 匿名]

>>156
産めば何とかなると言う人は、子供が死なずに成人したら「なんとかなった」ことにしているだけだと思います。

[622. 匿名]

>>164
みんな産んでるからと言う人は、
「みんなが赤信号の道を渡っていたらあなたも渡るの？」
と返したくなります。

[623. 匿名]

>>200
自殺者は地獄に堕ちるってのも、労働力を減らさないための作り話だよね

[624. 匿名]

>>311
性交など、子供ができる･生まれる過程は決してきれいなものではありませんよね。

不倫や売春やレイプなどの道徳的に許されない行為によって作られる命がある。
赤ちゃんは汚い臭い箇所から生まれてくる。

[625. 匿名]

>>316
精子・卵子や受精卵に判断能力があれば、生まれない自由が守られたのにと思います。

現在の技術でできることとしては、二重国籍で生まれた子供が20歳で国籍を選ぶように、20歳で「人生を続けるか安楽死するか？」を選べるようにするのは1つの手でしょうか。
まあこれは、20歳までに感じる苦痛は変わらず生じてしまうし、タナトフォビアで安楽死でさえ怖くて仕方ない人もいるので、あくまでも次善の策ですが。

[626. 匿名]

>>317
コロナ禍を機に、こんな世界に生まれる子供が幸せなのか今一度真剣に考え直した人も多いと思う

[627. 匿名]

>>376
育ててくれてありがとう？いや、生んだら育てるのは当たり前でしょ
って話ですよね。

[628. 匿名]

>>383
横
父/母の日は子供が父/母に感謝する日なのに、子供の日は親が子供に感謝する日ではないのはおかしいと思う

「反出生主義者にとって父/母の日は、父/母にならないことを選んだ人と、血の繋がらない子供の父/母になることを選んだ人のための日」という言葉を聞いたことがある

[629. 匿名]

>>407
横

障害者(とされる人)が全員消えても、健常者の中で身体能力や知能が低い人が障害者扱いされるようになるだけ
馬鹿(とされる人)が全員消えても、優秀な人の中で能力が低い人が馬鹿扱いされるようになるだけ
ブス(とされる人)が全員消えても、美人の中で容姿が劣っているとされた人がブス扱いされるようになるだけ

なのに、貧乏くじを引かされる人が出ることには目をつむって自分の子供だけは相対的に上位にいてほしい、というのが親だから浅ましいよね

[630. 匿名]

>>414
生んだ時点で毒親(虐待親)で、毒親でない親たりうるのは養親・里親だけだと思っている

[631. 匿名]

>>417
本当、頼んでもいないのに障害付きの人生を勝手に始めさせられた上に、本来守ってくれるはずの親に捨てられた子供が気の毒すぎます

[632. 匿名]

>>479
酷いですよね…
生まずに後悔より生んで後悔のほうが、子供を巻き込む分、何倍も悲惨なのを感じさせられる。

[633. 匿名]

>>553
赤ちゃん欲しい=80年生きる人間欲しい

[634. 匿名]

>>580
上級国民を全員殺害しても、一般人の中で財産や権力が比較的あった人が上級国民に昇格するだけで結局何も変わらないのではないか…と思うと絶望的な気持ちになる

[635. 匿名]

>>626
私もその中の1人です。コロナ禍は大変な事ばっかりだったけど、いろいろ考えるきっかけにはなったかもしれない。

[636. 匿名]

>>553
子どもが成人したら、自分の役割がひと段落すると思っているっぽい点も気になる。
人生は成人した後の方がはるかに辛いことが多いし、基本的に歳をとるほど自殺率も上がるのに

[637. 匿名]

今の現役の人たちは過去の人たちの尻ぬぐいをするターンに入ってるよね

[638. 匿名]

>>623
自殺したら地獄に落ちるのはキリスト教かな

労働力というより、「生きていることはいいことだ」という思い込み（信念？）を守りたいんだと思ってる

[639. 匿名]

>>619
殺生になるので押さないですね

自分の人生だけで精一杯なのに、他人の人生の責任を負いたくないです

やっぱり　生まれない＞安楽死　ですね

[640. 匿名]

手術したら比較的短期で治るし、特に手術後も実生活の身体的負担があまりない病気なのに、自分のポリシーや美容の為に保険料浪費しまくってたスティーブ・ジョブズや小林麻央みたいな人間は健康な現役にとって害だわ
こういう治療法を推奨するメディアも害

[641. 匿名]

生まれたら死ぬのが絶対に決定してる
怖すぎる
生まれたくなかった
親のくだらん家族計画(実際になんで産んだのかを聞いたら「なんとなくw」という適当な理由)のために私をこんな目に遭わせた親が許せないよ

[642. 匿名]

>>634
若い世代の上級国民なら、マシかもと思ってたけど、大阪の某知事は🐁講続けたがってたね

[643. 匿名]

大金を稼ぎたい人は反出生反対するだろう

[644. 匿名]

>>636
ぶっちゃけ今の時代孫も養えるくらいの経済力ないと毒親だと思うわ
なんとかなる時代じゃないのによく子供作れるよね

[645. 匿名]

“予期せぬ妊娠”本当に気持ち悪い
人間としての理性と知能を放り出したまさに動物って感じ
そしてそんないい加減な過程で子どもが巻き込まれてるのも胸糞悪い

[646. 匿名]

>>578
氷河期世代だって全うに就職した人は沢山いけどね。自分の選択で努力してエリートになった人は氷河期でもいいとこ就職してる。それにウクライナ人だって戦争始まる前は自分の選んだ人生歩んでいたんだし。

死ぬのが苦しいってつまり生きることを望んでるってことじゃん。人が死を恐れるのは生きることを望んでるということなんだから。死ぬ時の短い期間の苦しみでれまで生きてた人生全否定する理由にはならないし

生まれなかった人の意見聞いた訳でもないのに「生まれないのがサイコー」って完全に貴方の空想じゃん

[647. 匿名]

>>582
生きることを望んでない人が死を恐れるのってなんで?
それと現代人が惰性で生てるだけで積極的な方こそ少数派ってどこの調査?

[648. 匿名]

思考実験が分からなくて現実の物に変換して別物にしちゃう人っているよね
シュレーディンガーの猫で「箱に入れられる前に猫を助ける！」とかさ
反出生主義は思考実験や無い物についての考察が必要だからズレた反論をされやすいよね

[649. 匿名]

>>177
死因↓

[650. 匿名]

姉が障がい者嫌いで、精神疾患にも理解ない人間なのに、子供好きだからって子供作る気満々で子供が後々障がい持ったらどうするつもりなんだと思う。
まぁ死にたいとか思ったことない、死にたい人の気持ちが理解できないから作るつもりなんだろうけど。

[651. 匿名]

>>609
どちらかといえば望んで生まなかったのに「子持ちのばっかり税金優遇されてずるい」とか「子持ちばっかり子供言い訳にして仕事早く帰れてズルい」とかの方が多いけどな。昨日伸びてた産後クッキーや広がる子持ち様不満トピックでもそうだったし

[652. 匿名]

なんか美化されてるけど、折角、自立できたのに、この女性はなぜ離婚しようとしないのか？
まさか、自分の夫が異常だと認識してないのか、認識したくないのか
※タリバン占領前の話だと思われる

出典：kimidori-inoue.com

出典：kimidori-inoue.com

出典：kimidori-inoue.com

出典：kimidori-inoue.com

15歳で親族結婚させられた女の子のストーリー・WEB漫画「アフガニスタンで警察官になった女性たち」②

「私は女だから安心して暮らすこともできないの？」↑パソコン、iPadでご覧になりたい方はこちら。（全頁をページめくり形式でスムーズに読めます）※この漫画は「何とかしなきゃ！プロジェクト」寄稿作品として、JICA久保真紀子国際協力専門員さんへ

[653. 匿名]

>>646
そもそもエリートになる必要性がないし自分の選んだ人生歩む必要もない

人生で人間がする事ってたった二種類だよ
一つは、死を回避する作業
もう一つは、暇つぶし

死なない様に、ご飯を毎日食べて寝て
そのためにお金を稼いだり勉強をする
怪我や病気を必死に直したり

後者は趣味や楽しみ
美味しいものを食べたり、楽しい事をしたり

後者は楽しいけど突詰めたら暇つぶしでしかない
校舎をするために生まれたい？
NO
自分の人生を歩みたい、エリートになりたい
NOでしょ

実質、底面の生活送っても、上位の生活送ってもどっちも暇つぶしでなんの価値もない

[654. 匿名]

妊娠出産が命がけだった体験をした母親が孫を望むのって、娘か嫁に命をかけて私の新しい生き甲斐()を産んでねって事だよね
そして父親が孫を望むのは、目の前で苦しんでた妊婦の妻に共感できなかった冷たい人か、母親と同じで娘か嫁が命がけで産めって事だよね
孫を欲しがる親がみんな妊娠初期〜産後まで完全な安産ってわけないし

[655. 匿名]

うちの親は孫を欲しがらない
母親も「要らない」って言ってるし父親は「お爺ちゃんになりたくない」なんて言ってるし
元々子供嫌いな親だから私が反出生になるのは当たり前なんだよな

[656. 匿名]

何も悪いことせずにネットに名前も載らずに死ねる自信がない
世の中の人はよく生めるよ

[657. 匿名]

「親は子の犠牲になっている」ってスタンスの奴多すぎ
そんな心持ちなら最初から生まなきゃ良かったじゃん
正しくは「子は親の犠牲になっている」だよね
子の方は勝手に生まれさせられて自動的に色んなこと背負わされて大迷惑してるのにさ

[658. 匿名]

この主義を広めなくてもみんな実行して生んでないから少子化なんだよね
私もさすがに気付いたから生んでないし広める必要ないよ

[659. 匿名]

第一次ベビーブーム頃の親ってかなり無責任だったのが想像できる
勿論、旧民法の影響、占領軍のレイプ等で妊娠回避できなかった女性もいるんだろうけどさ
米兵と交際の末、子供をポイ捨てしても同情されるっておかしい
今なら、叩かれるよね

出典：www3.nhk.or.jp

出典：www.asahicom.jp

５歳で米国へ養子、性的虐待や差別も　亡き母探し来日 [神奈川県]：朝日新聞デジタル

　太平洋戦争後、貧困のため米国人夫婦に養子縁組されて５歳で渡米した女性が、６６年ぶりに来日した。人種差別や虐待など異国で苦難に直面するたび、優しかった実母の思い出だけを頼りに生き抜いてきた。長い旅の果…

[660. 匿名]

>>659
親含めて団塊やバブル世代って自分自分な人が多すぎると思う
かなり自己中な人だらけ
私はゆとり世代だけどゆとりがあるなんて思ったことない
ジジイババアが無責任に子供生んで今の日本にしてるんだから今更子供生んだところで金持ちでもない限り子供から恨まれるだけだわ

[661. 匿名]

>>659
敗戦直後でつらい時代だったことは気の毒に思うけどね…
洗脳しまくってた国家が悪い
生まれたくはなかったけどたまたま今の時代だったことだけはまだマシだったかもしれん(勿論、出生を肯定することはないけど)
「お国のために」がスタンダードだった時代、今改めて考えると狂ってるよね
津山30人殺しだっけ、今の価値観じゃ到底想像つかないけど体弱くて兵役行けないコンプ拗らせるほど同調圧力ひどかったんだなぁという視点で見ることも出来る

[662. 匿名]

>>653
しかも最後には死ぬとか最悪以外の何物でもないよね
生まれる生まれない選べるなら私は生まれないを選ぶわ
親のための人生だよ馬鹿馬鹿しい

[663. 匿名]

無になりたい←存在してしまった限り絶対なれない
無でいたかった←生まれさせられた後ではそれも無理
本人の許可なくこの世に引きずり込むってどんな気持ちなんだろう
実子がいることは罪人の証明

[664. 匿名]

他人の世話になりたがる人ほど子供生むね
世間体気にする自己愛の塊みたいな人は絶対生んでる

[665. 匿名]

私が小学生の時に父が病気になり、祖母から「あんた達のせいで病気になった」と吐き捨てられたことがあるんだけど、こういう言ってはいけないことを平気で言ってしまう人間性の終わってる存在でも親になれるんだと思ったよ。
小学生に向かってよくそんなことが言えたなと今でも思う。
子供産む人は自分の祖父母や街にいる高齢者と関わってみたら良いと思う。自分の子供の将来だよ。

[666. 匿名]

>>659
子どもの養子については避妊が難しかったのもあるんじゃないかな

ベビーブームについては社会に女性の居場所が無くて、女性の自己実現が結婚して子供を生むことしかなかったんじゃないかと思う。そんな時代に生まれなかったことに感謝

[667. 匿名]

>>664
それはそうでしょう。
子有の友達は普通に私に「（孫の顔を見せなくて）親不孝だね」って言ってくるよ。
自分が親に褒められるための道具だよ。子供は。

子供が生まれてくることは、親の社会的立場を確立するためには良いことなんだけど、子供にとって良いことでは無いのでは？という視点を多くの人が持ってくれることを望んでる。

[668. 匿名]

子供のこと可愛いと言いながら突き詰めれば結局は世間体や見栄なことが多すぎてね
小さい内は可愛くても成長して金や時間がかかるようになったら文句ばっかりな親が多すぎる

[669. 匿名]

>>661
国家が悪いとか言ってるけど
父親が理髪店経営してて、交際してたとか目撃証言あるからね
別に、父親の理髪店で働いたりをすればいいと思うし、裁縫や琴の先生等で自立できたと思う
木川洋子氏の母親は自立できたにも関わらず、最終的に男に頼るという選択をした可能性が高いね
GIベビーの母親は時代の被害者とされがちだけど、当時の写真や証言参考にすると、全然違う事が分かる
強姦されて母親になってしまった女性もいるだろうけど、大多数が、占領軍（勝ち組）の男と付き合ってる私格好いい、贅沢したいから、付き合うという思考の持ち主でしょ
占領軍居なくなってドヤ顔できなくなったら被害者面しだしたんでしょ
嫌われて当然だよ

出典：pbs.twimg.com

[670. 匿名]

>>668
口では文句を言っていても子供がいることを幸せと思っていない親は殆どいないと思うよ。

ただ、どれだけ親が子供を愛していようが、子供の人生の苦痛が解消される訳ではないし、上の方の「死が怖い」という人の恐怖を無くしてあげることもできない。

どこまで行っても親は　自分＞子　でしかない

[671. 匿名]

途上国や昔の人は男尊女卑状態に晒されてた、それは完全に男の責任である論ウザい
強制的に少女にFGM手術やってるのほぼ女だし、児童婚で娘への"説得"は大体母や祖母が関わってる
世間の風潮に流されてる女甘やかしてるから、いつまでも出生被害者続出するんじゃん

[672. 匿名]

>>671
貴方が思うほど世の女性は頭が良くないし、何か頼らずに生きれるほど強くもないんだと思う。

自分が社会の価値観に合わせて生き延びたので、自分の娘にも同じように生き延びて欲しいと思ってるだけじゃないかな。

「生まれてきたくなかった」ことを声高に主張できるようになったのは最近だと思う（頭が良い人は気づいていたと思うけど）。逆に言うと、今の親は子供の不幸に100%の責任を負うべきだと思う。

[673. 匿名]

親「子育てつらい」←つらいよねとかパパママよく頑張ってる！と慰められる
子「生きるのつらい」←甘えるなとか親が泣いてるぞとか罵倒される

何故なのか

[674. 匿名]

>>672
途上国の農村や貧困層の女性って自分も結婚強制させられて嫌だったけど、自分の娘にも同じ思いさせていいって考えの人多いな
世間の風潮に流されたとはいえ、加担しちゃった時点でアレだよ、同情できないよな
貴方は自分の母親に自分は強制的に妊娠させられたので、お前も同じ目に遭っても良いだろって説明されて、納得するの？
この少女達もおそらく納得できてない

13歳の花嫁（ニジェール）/プラン・インターナショナル - YouTube

ニジェールの女の子のうち、36％が15歳まで、75％が18歳までに結婚しています。早すぎる結婚ゆえに人生の中で最も幸せな子ども時代に、精神的にも肉体的にもトラウマを抱えることに。幼くして嫁いだ女の子を待ち受けている厳しい現実をご覧ください。">

インドに残る違法な児童婚　貧困が招く悪習の連鎖 - 日本経済新聞

インドには、児童婚の風習が残る地域がある。結婚とは何かを理解するにはあまりにも幼すぎる少女たち。ニューデリーを拠点に活動する、ロイター通信社の写真家サウミャ・カーンデルワル氏が、少女たちに話を聞いた。カーンデルワル氏は、タージ・マハルのあるウッタ...

[675. 匿名]

>>673
親が加害者である事実を突きつけられると困るからに一票

[676. 匿名]

社会に出たら「許可を取る」なんて基本の基本なのに人の命を作るという超重要な事に限っては子どもの許可なく強行突破できるのすごいよね
会社だったら許可なく勝手なことしたら即効クビなのに

[677. 匿名]

>>674
人って結局自分が一番可愛いのよ

経済的に困窮していない日本ですら再婚相手と一緒に自分の子供を虐待して死なせる母親は枚挙にいとまがないでしょ？

納得しようがしまいが世界はそういうものだし、記事の少女達が納得しない場合に出来ることって、多分自殺だけよね

[678. 匿名]

>>629
ダルマ落としみたいに上の人達が下に落ちて行くだけだよね

[679. 匿名]

>>629
人間は浅ましい生き物だけど、中でも特に浅ましい個体が親になってる気がする

[680. 匿名]

>>677だって、自分可愛さに助けようとしないよね、信念揺らいでる、お前は立派なナタリストだ
なんでそもそもこのトピにいるの？
反出生の理想はこういう場所の出生も0にする事だよね？
当たり前の事なのに、こういう事実を問題視すると、先進国の自称反出生は"仕方ない"で終わらせようとする
こういう少女がいるお陰で、低賃金で外国人雇えるし、途上国の商品が安価で入手できてるから、>>677はそういう事を許容したいだけのように思えるわ
>>人って結局自分が一番可愛いのよ
ナタリストにそう言い返されても仕方ないね

[681. 匿名]

>>660
今生まれた世代も自分自分な人が増えると思います
そんな育て方してる

[682. 匿名]

>>665
私は言ってはいけないこととではないと・・・

今は子供を不快にさせちゃいけないって育てるけど
相手の思いを受ける事も必要だよ

[683. 匿名]

>>681
そう思う
ますます醜い世の中になるだろうね

[684. 匿名]

>>681、>>683
繁殖脳の一般的なバブル・氷河期・団塊よりマシじゃん
自分勝手ではあるけど、性に対する倫理観は団塊・バブル・氷河期より向上してる
若者叩きしようと思ってるんでしょ？
「古き良き助け合い・お互い様」って繁殖を前提にしてるよね、都合良い所を切りぬこうとしてる

[685. 匿名]

今ですら先の見えない日本なのにわざわざ産むとか沈みゆく泥舟に無理矢理乗せてるのと同じだよね
勿論どの時代に生まれたってこの世に生まれてきた時点で困難は付きまとうけどさ
でも今のこの社会の惨状を認識してるのに敢えて欲しがって産んでるのは最早ただの虐待じゃん
まぁ結局苦労するのは生まれさせられた子で自分事じゃないからどうでもいいのかな
親ってのは悪魔のようなヤツらだよ

[686. 匿名]

ミンス党有利で🏺党倒せるらしいけど、基本的にどちらも出生派
外国人に奴隷産ませるか、日本人に奴隷産ませるかの違い
外国人に奴隷産ませようと努力したら、日本人の負担が増え治安悪化しましたケースは避けたい
世界の合計特殊出生率、2023年時点で、2.2〜2.3程度だからどちらも無駄

[687. 匿名]

>>673
親の「子育てつらい」は子供を死なない様にするけど
子の「生きるのつらい」は自殺したがってるから正反対でしょ

[688. 匿名]

別に子ども欲しくないのにつくれてしまえるのが怖い
性行為だって子ども欲しいって気持ちだけでやるもんじゃないもんな
両者共に手足切断並に苦痛すぎる行為ならやる人も少ないでしょ
童貞処女煽りも気持ち悪いしそういう風潮が早くなくなってほしい。普通にセクハラだし行為=子作りって認識がないからそんなことでマウント取った気になって悦に浸ってるのかな
ロッカーに産み捨てたり責任取らなかったりして勝手な奴らの都合によりいつでもしわ寄せがいくのは生まれさせられた子っていうのが気の毒で仕方ない

[689. 匿名]

どんなに理性ぶってても人間も動物だし、自分の意に反して動物としての本能が勝手に湧き上がってくるのが我ながら気持ち悪い
死が怖いのだって本能だよ
なんでこんなこと勝手に背負わされなきゃいけないの
生まれたくなかった

[690. 匿名]

周りに言わないだけで親から「産まなきゃよかった」って１回でも言われたことがある人はたくさんいると思う

[691. 匿名]

団塊ジュニアの母は〜昭和初期の女性とは違い、強制ではなく世間の風潮に流されて子作りしただけ
そういう選択肢しかなかったというのは嘘だろ
全く同情するつもりない
家庭内で子供に対して威張りまくってるイメージ

[692. 匿名]

>>691
今と違って産まない選択考えられない時代で女性はお茶くみの時代だよ

[693. 匿名]

>>658
SNSで、この世界の虚しい出生ゲームの真実にZ世代とかが気づき始めてるよね。日本よりSNSが発達してた韓国なんてすごく少子化で羨ましい

[694. 匿名]

>>692
でも、親が勘当する事できないし、結婚は両性の合意だよね？
結婚で解雇が嫌なら、独身貫けば良かった
旧華族階級の女性も結婚は自分の意思でできるようになってる
笑うよね、皇族ですら好きな相手選んでるのに、庶民に自由が無かったみたいな言い方
やっぱ世間の風潮に流されて結婚＆子作りしたんじゃん

[695. 匿名]

私の周りでも、子供生みたくないって人増えてる。
表立っては言ってないかもしれないけど、皆心の中では反出生の思想がちょっとあるのかって思うと嬉しい。

[696. 匿名]

>>676
同感。

唐揚げにレモンをかける程度のちょっとしたことでさえ、無断で他人の物に不可逆的な変更を加えるのは望ましくないとされている。
それなのに、他人の人生を始めるという、唐揚げのレモンとは比較にならないほど重大なことを無断で行うことが問題視されないのはおかしい。

[697. 匿名]

私は反出生で年金反対、感覚がない人工知能・安楽死推奨派だけどさ、自分の貯金で下の世代（他人）に面倒見てもらうのはOKだと思うんだよね
それはビジネスの一種と解釈できる

[698. 匿名]

自分は良い親と酔ってそうな親が言いがちなこれ→「思いやりのある子に育ってほしい」「人様に迷惑かけず、元気でいてくれたらそれでいい」
ツッコミどころ満載で笑う

思いやりのある子に育ってほしい←生老病死愛別離苦を一方的に押し付ける、一番“思いやり”のないことをしてるのは親
人様に迷惑かけず←まず親が子に迷惑かけてる、自分たちの欲望でわざわざ命をつくった
元気でいてくれたらそれでいい←健康は有限

[699. 匿名]

>>698
そういう親の言う「人様に迷惑をかけず」って人様を尊重するって意味じゃなくて「外でやらかして親に迷惑をかけるなよ」って意味だしね

[700. 匿名]

>>695
ついに円安160円で200円も時間の問題。
日本経済脂肪
もう上級国民かあたおかナタリストしか作らないよ

[701. 匿名]

AIによる大量失業が発生するなら、人間いらないのでは？
上級国民は消費者や納税奴隷欲しいから、人作れと煽ってる
自治体の消滅、人類滅亡と煽ってる記事あるけどさ、だから何？って感じだわ〜

[702. 匿名]

>>690
産まなきゃ良かった。みたいな言い方じゃなかったけど、「やり直せるなら結婚しないし子ども産まない。」みたいな事を母が言ってたのを聞いた時は内心なかなかの衝撃だった。なら、そうして頂きたかった。世間体やら何やらで産まれさせられた私可哀想。

[703. 匿名]

自分が買われた身だからといって、娘を売る行為は決して許されるもんじゃないよ
当たり前の事なのに、途上国の場合は"仕方ない"っておかしい
ぶっちゃけ見下してるからだよね

[704. 匿名]

有名人のYouTubeで息子が反抗期とか話題になってるけど、いちいちプライベート晒されてる息子さんかわいそすぎる
毎日かあさんだっけ？あそこも小さい頃から飯の種にされて娘さんも深く傷付いてるよね
それに限らず一般人でも子どもをネットで晒すとか普通にやってる時代って怖すぎ
酷い場合だと親たちはスタンプとかでちゃっかり顔隠して子どもさんはそのまま写ってるのをSNSにアップしたりとかかなり見かける
子に人権はないんだろうか
勝手に生まれさせられてる時点で人権侵害だけど、生まれさせられてからもこんな仕打ちって酷すぎるだろ
あと“反抗期”って言葉も大嫌い いかにも親視点って感じ
反抗期に対して「親と人間だから傷つく」とかオヨヨしてるけど、勝手にこの世に引きずり込んだ鬼畜のくせに人間ぶってんじゃねーよ

[705. 匿名]

性虐待して、年金受給者（ほぼ年金だけに頼ってた）だった祖父が酒飲んでた事医者に隠して、診断拒否しまくってたら、末期の膵臓がんで、すぐ死んだらしい
親は悲しんでたけど、微妙だね、喜んではないけど、ぶっちゃけ苦手だったし、現役に負担かけつつ、死を先延ばしにする生活を20年近く送ってたからね
あと、孫の私におむつ取り替えてほしいとか言ってたわ
私だって性悪な所あるけど、次世代に負担かけて生活しようとは思ってない

[706. 匿名]

仲良い友達がまさかの高齢出産でもうすぐ産まれる。
これからどうやって関わったらいいか。子供苦手って言ってたけどいざとなるとそうなんだね。
ドライだと思われるけど、話も合わなくなるし疎遠になりそう。

[707. 匿名]

宇宙人でも反出生主義者になるのか気になる
宇宙人でも、老後は次世代を奴隷にしてまで面倒見てもらうという考えの人いそうだな

[708. 匿名]

>>704だけど誤字訂正
「親も人間だから傷つく」でした

[709. 匿名]

氷河期できちんと少子化対策やったとしても、海外の様子見てると出生率2にはならないでしょ
2を超える方法
・インターネット切断
・男尊女卑的な社会
だろうね

[710. 匿名]

>>709
氷河期こそが一番少子化に貢献してるし、反出生主義的にも褒められるべきかと

[711. 匿名]

受胎の神秘 　日映科学映画製作所 - YouTube

受胎の神秘製作：日映科学映画製作所　企画・提供：山之内製薬 1958年　カラー 16分制作者の言葉この種の映画で、学者の鑑賞にも耐え、指導者の参考にもなり、一般の人々にもプラスになって、学問的にも教育的にも”すぐれている”とされるものは、ほとんどない。この...

精子のうじゃうじゃ感気持ち悪いなぁ
卵子に到達した精子をやたら持ち上げる表現が鼻につく
たまたま運が悪かっただけだろ
しかもこの先何十年もの苦痛が待ち受けてるんだから逃げ切った精子こそが勝ち組なんだよ

[712. 匿名]

インドの教育ママは専業主婦率高いから、反出生裁判のサミュエル氏の母は専業主婦かな？
世間の風潮に流されてしまったタイプなのかも？
児童婚が普通だったのって半世紀位前の話で、今では貧困層だけ

[713. 匿名]

>>712
最近ではインドでも反出生主義が受け入れられ始めているという話を聞いた
仏教やジャイナ教など、生殖を放棄した聖者（出家者）を敬う宗教を生み出してる国なので、反出生主義と相性悪くない気がする
ともかく繁殖したがるのはイスラム教のイメージ

[714. 匿名]

サルコ開発者は息子いるので、ナタリストだよ

[715. 匿名]

>>709
娯楽が子供しかないと男は作るし女は育てるよね

[716. 匿名]

>>711
どれがたどり着いても同じじゃない？
どれが到達してもどれが逃げ切っても別にどれががたどり着けば結局生まれる

[717. 匿名]

>>682
どんな苦労掛けてもいつも子供の望む言葉や対応だけで育てらた子供って自分中心で自分の外に世界がなく我儘だよ
相手の事を考えられる様に育ったのはその時の子供には不快でも成長させる結果になってる

[718. 匿名]

>>713
イスラム圏でも、今は基本的に児童婚は貧困層だけ
自立できる女性や大卒女性だとチャイフリいるし、裁判で結婚無効にする事もできる
昔のイメージで固定されてる人多いね
今の若者の祖父母世代はそれが普通だったと思うけど、今はかなり変わってるよ
合計特殊出生率7.8→1〜4程度に落ちてる

[719. 匿名]

>>690
最近ガルでもそういうトピ見るから産んだけど違ったと思ってる人いっぱいいると思う

[720. 匿名]

>>704
子沢山ほど別に子供好きじゃないからね
子供っていうアイテムが欲しいだけである程度の年齢になると知らん顔とかあるあるだよ

[721. 匿名]

>>720
多産DVってやつだと思う。妻の方も動物的でDVだと思ってないか

[722. 匿名]

>>721
赤ちゃんとか小さい子供が欲しいだけだよね

[723. 匿名]

>>715
そう考えると、「何かを可愛がりたい」という欲求をペットで満たしてくれるのは（人が作られないだけ）まだありがたいのかしら

人の欲求を満たすために生み出されるペットは可哀想という立場だけど

[724. 匿名]

>>718
今でも人口が増えているのはイスラム圏の国のイメージだった
子供が、親にとっての財産（家畜）から、人間として見てもらえるようになったなら良かった

[725. 匿名]

ゲイであることをオープンにして生きる「同性カップル」、子をもつ選択をするまでの葛藤

ゲイであることをオープンにして生きる「同性カップル」、子をもつ選択をするまでの葛藤 ブログで「子供がほしい」と綴ったところ、数組の女性同士のカップルからメッセージが届きました。そこからお互いに協力をし合うことを模索し始めたといいます。 隼人「カ...

同性カップルであれ異性カップルであれ
子どもが欲しいという欲望が理解できない
欲しがる側の自己満足でしかないでしょ
あと不妊治療も
不妊治療に課金しすぎて今更引き返せないとかで無意識に躍起になってるのかなとかちょっと思った

[726. 匿名]

>>725
こういう人たちにより、（同性カップルであろうが異性カップルであろうが）「子供を持つことは親のエゴ」であることの認識が高まるなら、それはそれで意義があるのかも

[727. 匿名]

石油王の妻って自分の性の権利は保証されてほしいけど、庶民の女性ならどうでもいいって考えてそうだよな

[728. 桜]

トピ立ってたんだね
結構日数経ってしまってるけど

先日見たニュースで花粉症撲滅の為に植物性油からオレイン酸を抽出して、杉の木に散布すると雄花だけが枯れて、杉の木本体や自然環境には無害だって事が解ったらしいんだけど
オレイン酸を浴びた雄花は自分の遺伝子が異常だと判断して子孫に悪影響を与えない為に自らの代だけで終るようするんだって
凄いなあと思ったよ

木々でさえ自分の子孫に悪影響を与える可能性を判断して事前に自らの代で終わろうとするのに人間は性欲やエゴの塊ばかりでこんな風に考えられない人ばかり

植物のほうが余程崇高だなって思ったよ

[729. 匿名]

子持ち様のトピ本当醜い
そりゃ少子化進むわ

[730. 匿名]

単純な質問だけどさ、どの段階から労働力確保の為にセックスし始めたんだろう？

出典：www.num.nagoya-u.ac.jp

[731. 匿名]

>>725
不妊治療にのめり込むのは吊り橋効果の一種ではないか、という意見をガルで見かけてなるほどと思った
「欲しいけれどもできない状況」が欲望を過熱させてしまうというか、容易に手に入らないものにほど執着してしまうというか

[732. 匿名]

世界は素晴らしい！って言ってる人は戦争や災害、犯罪のニュース見ても同じこと言えるのかな
言えるならおかしいと思う...

[733. 匿名]

ウイグル地区の出生率低下してるのは良いね
避妊手術強制されてるらしいけど、自分の選択はあると思う
若いウイグル人女性が昔みたいに子供沢山産みたがるとは思えないんだよな

[734. 匿名]

幸福度が最も低下するのは「48.3歳」…誰もがハマる"魔の年代"に絶対にやってはいけないこと

幸福度が最も低下するのは「48.3歳」…誰もがハマる"魔の年代"に絶対にやってはいけないこと ■50代前半は仕事に対するモチベーションが最低 先が見えている仕事に情熱を注ぐことは難しく、仕事に対するモチベーションは急速に下がっていく。 　しか...

[735. 匿名]

生きるヒントになればと思って困難に立ち向かっていく人のドキュメンタリー番組を見るのが好きなんだけど
災害で重症、重い後遺症→「死んだほうがマシだった」→その後三人の子に恵まれ──
小さい頃に事故に遭う→「なんで自分が…」→今では父となり──
全部がそうとは言わないけど、こういうパターン多すぎてズコーってなる
どんなに苦しい目に遭ってもそれを上回る子どもつくりたい欲って一体何なの ひたすら怖い

[736. 匿名]

>>735
親が主人公なので、主人公にとっての幸せの分かりやすい形が「子供」になるんじゃないかしら

「子供にとっては生まれない方が幸せでは」という視点を持てること自体が結構凄いことなんだと思うよ

[737. 匿名]

>>735
ズコーの連続だよね
だから子供は作らないって聞いたことない

[738. 匿名]

>>61そうですよね。私も小学生の頃から反出生主義です(今はアラフォーおばさん)。学校行くだけでも色んな人がいて大変だな…って小学１年生から思い始めて、小学４年生に上がる頃には、すっかりこの思想でした(反出生主義という名称は知らなかったけど)。

[739. 匿名]

>>735
>>737
「事故や難病でつらい思いをし、子供には同じ思いをさせたくないから子供は作らない」選択をした人の話は共感を集めにくく視聴率が取れないと判断されているというのはあると思います。

[740. 匿名]

>>739
最近、ドラマや漫画とかで恋愛要素いる？っていわれ始めたし変わって来ているとは思うよ。昔のナタ至上主義から。少子化どんどん進んでるしね

[741. 匿名]

>>739
最近だと発達障害の人が、子供に同じ苦しみを味わせたくないので、子供を望まないという意見をSNSで良く見ます。その意見は広く支持されているように見えます。

生まれてくることによる不利益が、早く適正に評価してもらえるといいなと思います。

[742. 匿名]

労働者の子供は高確率で強制労働＆搾取され、病に苦しんで死ぬって分かるのに、子供欲しがる人多いのか？

出典：i.ytimg.com

[743. 匿名]

>>739
視聴率を取れないことより出生賛美の洗脳が解けることの方が非常にまずいので
間違ってもそんな内容は放送しませんよね
反出生について地上波で頻繁に流れるようになった時、本当に世の中が動き始めたと感じるかもしれません

[744. 匿名]

>>742
がるちゃん見てると、女性の殆どが「子供が可愛い」「無条件で自分を必要としてくれる存在が欲しかった」「社会的地位」「老後」あたりを理由に子供欲しがってる感じですね

つまるところ「自分のため」ですけど、さすがに最近は、子供を生むのは親のエゴって考えが浸透してきた気がします

[745. 匿名]

移民も反対だな、AIと社会保障の見直しだよ
ドイツやノルウェーめちゃくちゃ治安悪くなってるじゃん
児童婚した男が上陸したらしいし
女性や経済難民の保護が先進国の義務？？、上級国民が低賃金の奴隷受け入れたいだけで、受け入れる国民の事なんて一切考えてない
男尊女卑で多産なのは先進国の責任ではない、周辺諸国が受け入れてくれるならそれで良いじゃん
言語や生活習慣が違うなら、わざわざ来るなと思ってしまう
ドイツ国民なんてめちゃくちゃ気の毒だよね、こういう発言すれば逮捕だし、移民によって国荒らされまくってる

[746. 匿名]

人間がつくられる過程も産まれてくる瞬間もグロすぎる
「お前もそうやって生まれてきたんだろw」とか言われても自ら望んで生まれてきたわけじゃないのに知らねーよって感じ

[747. 匿名]

>>743
進撃の巨人がかなり具体的な反出生主義のキャラ出てきたけど、ナタリズム全開の最終回で終わったの思い出した。
単に作者が反出生を否定したかったのか、編集に言われたのか、それはわからない

[748. 匿名]

>>747
好きな漫画だっただけに、個人的には残念な終わり方だった・・・（作者が書きたかったものなら仕方無いけど）

まあでも、明確に反出生主義のキャラクターが出て来て、同じ考えの人に影響を与えてくれたことには感謝かな

[749. 匿名]

母の日父の日が憎すぎる
無許可で生老病死を強いる大罪人になんで感謝しなきゃならんのだ
小さい子が親に向かって「育ててくれてありがとう」系のこと言ってると洗脳教育の賜物だなぁと末恐ろしくなる
産んだら育てるって至極当たり前のことなのに、できない事例(産み捨て、ヤり逃げ、トンズラ、離婚、養育費不払いなど)も溢れてるから賞賛されてるのかな 親の不始末は子に全て降りかかることをもっと考えてほしい
あと子持ちさんの「産んでみないとわからない」みたいな言い訳って鬼畜すぎる そんな不確かなことを一人の命を巻き添えにして見切り発車してるのかよ

[750. 匿名]

頭や体が壊れて死ぬのを待つだけの75歳以上の老人に、生まれて来て良かったと思っているのか、もし生まれてこないことが選択できたとして、生まれてくるか、本音のところを聞いてみたい。

[751. 匿名]

>>749
せめて親が子に謝る日にしてほしい

[752. 匿名]

>>751
そんな殊勝な人は子供産まない気が・・・・
自分がこの世に引きずり出した挙句に、「育てづらい」「育児大変」とか言うような人たちだよ？（ガルちゃんが証明してる）

『子供に健康・安定した生活・十分な教育を与えることは親として当然』であることが周知徹底されて欲しい

[753. 匿名]

親は親の人生を生きるべきって言葉を持ち出してきて、次世代に寄生しようとするのやめてほしい
親が癌の手術拒否して、私に面倒見させる気なんだろうけど（手術したら治るらしいのに）　
私自身、老後になって困ったら自殺という運命が待ち構えてるのに、自分だけ助かろうとしてるのキモい

[754. 匿名]

>>753
ステージの低い癌（ステージ1か2)なのに手術拒否しているということ？
死にたいんだとしても、結局最後は緩和ケアで手術することになると思うから、死にたいならなおさら手術すべきかと
その辺はお医者さんや看護師さんが詳しいから、説得してくれると思うよ
今は癌宣告でショック状態かもしれないけど、時間を置いたら考えが変わってくると思う

[755. 匿名]

>>752
ガルでたまーに産んじゃってごめんって呟いてる人いるよ
本人に言えって話だけど

[756. 匿名]

毒親育ちに関しての動画をよく見るんだけど、散々親への恨み辛みを話した後で
現在自身も親になりっていう台詞のところで見たことを後悔するんだけど、同時に人間の血の根強さを痛感させられる
こうやって脈々と受け継がれていくんだから人間なんて減るわけがないし苦しむ子供も減るわけがない

[757. 匿名]

>>156あなたみたいな客観的に自分を見れるマトモな人ほど親にならないね。本当、虐待死のニュース無くならないし、そういう馬鹿ほど自己肯定感高すぎる。頭良い人はどちらかというと自己肯定感低いと聞いたことあるけど、ホンマそれ。

[758. 匿名]

江戸時代は子供好きが多かった？←嘘だと思うんだよな
貧困になったら、娘売り飛ばすのが普通だったと思うし

出典：intojapanwaraku.com

[759. 匿名]

>>752
横ですが、同感です

「ちょっとした子育ての愚痴に『じゃあなんで産んだの？』は極端だ」と言う人もいますが、私はそうは思いません
どんなにちょっとしたことでも、「自らこの世に強制参加させた相手」を邪魔に思っている言動をするのは良くないと思います

[760. 匿名]

>>756
毒親に育てられたのに子供を作る人が少なくないのは、嘆かわしいですよね…

・「(作った時点で毒親だけどその中でもある程度は)まともな親」のロールモデルがいないのに子育てできるか？
・子供が祖父母(毒親)に似ていたり、祖父母のように問題を起こしたらどうするか？
・問題のある祖父母がいることが子供の人生の足枷になるおそれはないか？
などを考えていないのだろうかと思います。

[761. 匿名]

優生思想的ではあるが、繁殖する側の自分本位さを感じる話。
色弱の男性や保因者の女性で子供を儲けている人が少なくないことに疑問を呈している方が前トピでいて共感した。

命に関わるわけでも肉体的苦痛をもたらすわけでもないとはいえ、色弱で生まれた子供は「就けない職業がある」「日常生活で不便がある」「結婚を考えた際に相手やその家族から忌避されるおそれがある」などの様々な不利益を被る。

親は、早死するとか自立できないわけではないからといって軽く考えているのだろうか。

結局は自分が子供に先立たれて寂しい思いをしたくない・自立できない子供の面倒を見る羽目になりたくないだけで、子供の立場は二の次なのだなあと感じる。

[762. 匿名]

ある子持ち女流棋士が、何かの記事で、「産休期間に不戦敗を余儀なくされて悔しかった」という趣旨のことを書いてて、「ウルっときた」だとか「女流棋士について妊娠出産にどこまで配慮すべきかは難しい問題」みたいなコメントしてる人が結構いたことがあった。

私としては、
「不戦敗で悔しい思い？は？
嫌なら子供作らなきゃ良かったじゃん」
「妊娠出産は個人の嗜好品でしかないんだから、配慮なんて要らんだろ」
としか思えなかった。

[763. 匿名]

イスラム国に拉致された女性が強制結婚なら、気の毒だなぁって思うけど、自ら突入して、強制結婚なら、自業自得でしょ
イギリスからイスラム国に入り、15歳で結婚した少女が可哀想扱いされてて違和感あった
いやー、彼女にも落ち度あるだろ、馬鹿か？
ナイジェリアの赤ちゃん工場もお金目当てに入った女性いるらしいね
クレイジーな女多いね

[764. 匿名]

>>753
同じ、同じ!私なんて結婚してるから✖️4になってしまった。奴ら、自分達の老後しか考えてないわ。嫌悪感。

[765. 匿名]

>>755
横、災害トピとかでトピずれしてまでわざわざ書き込む人居るじゃん。あれ、イライラする。なら、産むなとしか思わない。＋の数やコメントも何か同類か。面倒くさいから私はスルーしますが、トピ汚し止めろ!って思います。

[766. 匿名]

>>762
何かを得れば何かを失うのは当然なのに、なぜその程度の覚悟もなく子供を産もうと思ったのか・・・

概して、覚悟もなければ責任感もないことに呆れる

[767. 匿名]

>>766
覚悟もなければ責任感もない、本当そうですよね

このような話を将来子供が成長して読むかもしれない記事に公開してしまう感性もいただけないというか、
「私は大事な対局に穴を空けてあなたを産んだのよ！」
と子供に恩を着せかねないとさえ感じさせます

[768. 匿名]

何年か前のニュース番組で、「ブラック企業で妊娠中も無理をして働かざるを得なかったため流産してしまった」という話を被害者ヅラして語っている女性がいた。

ブラック企業は当然悪いけれど、そのような境遇で妊娠することを選んだ責任・会社から無理を強いられた時点で辞職を含む然るべき対応をして胎児を守ることをしなかった責任が不問に付されていることに違和感を持った。

[769. 匿名]

生めよ殖やせよのイスラム教の国ってさ、男女問わず父親を尊敬してる人多いんだよね
仮に、父親が母親を買って強制妊娠させた場合も、父親を尊敬するのか気になる
大人になったら、母親がどういう経緯で妊娠したのか薄々知るよね

[770. 匿名]

宅間守の母親が、宅間を妊娠したときに「あかん、ヤバい感じがする」と夫に漏らしてたらしいね。以前に女性を「産む機械」って表現した議員いたけど、私は産まないから一緒にするなって思ったし、宅間守の母親なんか只の産む機械ではなく、もはや犯罪者製造機じゃん…。

[771. 匿名]

>>770
宅間守だって好きで生まれてきた訳じゃないからね

こういう犯罪者って大体精神or知能に問題があって犯罪を犯すんだけど、本人達だって好きでそんな体に生まれて来て無いのよ

「生めばなんとかなる」教って本当に罪深いと思うわ

[772. 匿名]

また夏がくるね
暑さが原因で人が死ぬんだろうな
罪を犯したわけでもないのに

[773. 匿名]

>>771
最近連続殺人少なくなったね
多様性が認められてきた証拠だね

[774. 匿名]

序盤は荒れ狂うから来なかったけど、読み返すと凄いね
子持ちの「子供を産んだ人間の方が偉いんだ！」みたいな主張

他人に威張り散らすためのカード欲しさに子供産んだのだろうけど、くだらないステータスのために生まれてきた子供が可哀想

[775. 匿名]

>>774
アンチお断りって書いてあるのにね
ピキってアンチコメントせずにいられないような情緒不安定な人ほど「生きる意味が欲しい」「子供からの無償の愛情を得たい」とかいう理由で子供欲しがる

いつもは後半も攻撃的な人が残ってるから最後まで荒れるんだけど、流石にアク禁になったかな
比較的穏やかでよかったわ

[776. 匿名]

上の世代ほど、男尊女卑で次世代を搾取する事が当然だと思ってる

[777. 匿名]

芸能人とかが40代でも産むから大丈夫だと思って一般人でも産む人多くなったと思う。
でも実際高齢の親は色々不安。
子供目線で考えられなくて、「子供がいる私」をやりたいだけじゃないの。
自分はいいけど、子供は悩むよ高齢の親。
私は親が高齢なのが嫌だった。

[778. 匿名]

なぜ日本の学校で「いじめ」が起きるのか、「学校」という病

なぜ日本の学校で「いじめ」が起きるのか、「学校」という病 （一部抜粋） ここでは、その場その場のノリへの付和雷同こそが人倫のかなめであり、人と人との間を生きる人間の証となる。共同生活の「いま・ここ」に従って素直にノリを生きる、清く明るいこころが...

生存本能そのものがいじめのような他者への攻撃を含んでいる以上、いじめられて苦しむ人を出さない方法は人類絶滅しかない

[779. 匿名]

>>775
その「子供が無償の愛情くれる」って主張するお母さんたち精神病みすぎて怖い
子供だけで生きられないから親に見捨てられないように立ち回ってる生存戦略なのに、それを無償の愛情と捉えて自己肯定感を維持するための存在にするのサイコパスとしか思えない

[780. 匿名]

生まれてきたことが運の尽き
デフォルトで生殖機能がついてるのも最悪
生理がくる度に自分にもその器官が備わってることを否が応でも認識させられるし、繁殖しないのに機能はついてるその矛盾が自分でも気持ち悪い
生まれたくなかった

[781. 匿名]

>>701
人手不足だよ。

ホワイトカラーの仕事はこれからどんどん進化してもっとAIが色々できるようになるだろうけど、ブルーカラーの仕事には絶対に人間が必要だよ。

人間がいなくなるのに合わせて社会をコンパクトにしていかないといけないと思う。

大量生産大量消費はもう時代にあってない。

[782. 匿名]

>>781
人手不足≒低賃金奴隷不足
AIによるホワイト大量失業時代なら、尚更人間いらないし、ブルーカラーの給料上がる
2030年代頃にはブルーカラーもAIに置き換えられる
既に置き換えてる企業沢山あるし

[783. 匿名]

>>780
避妊手術を制限している母体保護法が改正されて、子宮摘出が(正常な判断能力を持つ大人なら)自由に受けられるようになればいいのにと思う。

子宮は、子供を儲けるつもりのない女性にとって、生理を始め、子宮の病気、(性被害によるものも含む)望まない妊娠の危険といったデメリットを発生させるだけで、基本的には何のメリットももたらさない臓器だから。

ヨーロッパなどでは子宮摘出を自由に認めているところもあるし。

[784. 匿名]

『ノンちゃん雲に乗る』という本。

主人公のノンちゃんが幼い頃に赤痢から腎臓病や声帯炎を発症して苦しんでいる時の親の心境の描写で、
「ノンちゃんの両親はノンちゃんの苦しみを代わってあげたいと思ったが、それは無理なことだった。
どんな小さな子供でも、病気だけは、自分で苦しみ、自分で戦わなければならないのだ」
という趣旨の地の文があった。

反出生主義を支持するようになってからの私は、
「いやいや、病気に限らず、子供が人生で味わう心身の苦しみを肩代わりなんてできないのわかってて産んだんだろうに！
親がお金を出したり環境を整えたりすることで避けられる苦しみはあるかもしれないけど、避けられない苦しみも山ほどある。
白々しい。」
「親が産まなければ、ノンちゃんは病気や様々な悩みで苦しまずに済んだのに」
と思うようになった。

この本は、親の恩の大きさを強調したりとかするところもあり、あまり好きではない。

[785. 匿名]

>>783
今年の冬くらいに〈母体保護法は生殖に関する自己決定権を制約し違憲　国を提訴〉ってニュースあったなぁ
本当、自分で自由に選ばせてほしい

子宮摘出した人、その後どうですか？みたいなトピで「生理が来ないから楽、卵巣残しておけば更年期みたいにならない」って聞くと自分もやりたくなる
生命維持に必要な器官でもないし無用の長物でしかない

[786. 匿名]

他のトピ見てると手厚い介護をされたい人って多いんだね
理想は産まれない事だけどせめて介護されずに逝きたいわ
延命治療とか高度医療とかを希望してくる家族がいないのがせめてもの救い

[787. 匿名]

最近知ったけど産休クッキーっていうのがあるんだね
よくこんなの渡そうと思ったな、色々すげぇや

[788. 匿名]

>>786
生まれてくる以上に選べないのが死に方なのよ
脳梗塞で全身まひとかになると、自分で死にたくても死ねなくなる
ALSや痴呆も、恐怖に怯えながら死ぬまで待つしかない
癌の場合、何度も何度も内臓を切り取られ抗癌剤に苦しめられた挙句9割の人が激痛の上に死ぬ

殆どの人が人生のこういう面（しかも全員が絶対直面する）を無いことのように生きれることが本当に凄いと思う
何ならわが子にこの苦痛を与えたい訳でしょ？

本当に安楽死を導入してほしい　

[789. 匿名]

>>777
全ての親が「子供がいる私」をやりたいだけなんよ（だから子持ちも止めない。で、裏ではマウンティング。子供は他所と比較して劣等感を持つ）

反出生主義って「思いやりの強い人たち」で、子供の立場から逆算して色々考えちゃうけど、世界のデフォルトが「自分さえよければそれでよい」なんで、どうやってもかみ合わなくて、反出生主義側が性格異常者と思われるんよね

[790. 匿名]

>>785
このような提訴があったんですね！
調べてみました。

「子どもを産まない権利も認めて」戦時下から続く、原則禁止の不妊手術要件は違憲と提訴：東京新聞 TOKYO Web

不妊手術の要件を定めた母体保護法は不妊手術を原則禁止し、生殖に関する自己決定権を制約して違憲だとして、首都圏や関西地方に住む20～30...

不妊手術の要件を,を問う訴訟は初めて%E3%80%82

訴えが認められることを祈っています。

[791. 匿名]

>>786
少なくとも、実親とか義両親はそうだよ。介護も自分達さえ手厚く介護してもらえればあとの子どもは知らない〜。みたいな思考だよね。介護、大変だろうにやらせるんだ?みたいな思いもあるし。私が反出生になった理由の1つ。

[792. 匿名]

>>788
横だけど、それはよく分かる。どんな死に方なんて自分では決められない。殺人や交通事故から災害、病気、痛い死は辛い。

[793. 匿名]

本当、死に方を選ぶ権利として安楽死を認めてほしいよね
生まれるかどうかは選べなかったんだから、せめて死に方くらいは

[794. 匿名]

関連性あるよね

アングル：違法児童婚の摘発進めるインド、新たな貧困生む悲劇も | ロイター

インド北東部アッサム州ナガオン県の村、ラダナガーに暮らすピンク・ダス・サーカーさんは、まだ１５歳。だが、既に赤ちゃんを身ごもっている。それなのに、一家の稼ぎ手である２６歳の夫が２月２日に児童婚の容疑で逮捕され、途方に暮れる毎日だ。

インドは15年間で4億1500万人を貧困から救い出したことが国連の調査で明らかに - GIGAZINE

国際連合開発計画(UNDP)とオックスフォード貧困・人間開発イニシアティブ(OPHI)が共同で作成した最新の多次元貧困指数(MPI)に基づく調査で、インドでは2006年から2021年の15年間に約4億1500万人が貧困から抜け出したことがわかりました。

[795. 匿名]

私の考えだと、セックスのリスクを知りつつ、セックスには同意したものの、相手の男が避妊してくれなかったから、性被害を受けた理論が納得できない
そもそも、セックスする時点で子供できるよね
セックスライフ楽しむ為に避妊を怠った末路としての妊娠は自業自得だろ
異性間のセックス肯定派の反出生主義者が避妊に失敗したとしても自業自得だと考えてる

[796. 匿名]

>>791
うちの田舎-中国地方のド田舎-では夫婦どちらかが一人になるまでは夫婦間で介護、一人になったら初めて実子が出てくる感じ

誰も介護されてまで長生きしたいと思ってない感じだけど、こればっかりは分かんないからなぁ

今は老人ホームがあるけど、人手不足だから、10年後とかは家族介護になってそう

[797. 匿名]

自分がブスに産んだのが悪いのに、他人事で無責任で酷い親だ

[798. 匿名]

>>797
これ、母親は美人なんじゃないかな
美人って自分が美人の恩恵を受けまくってることを認識してないから、娘が多少不細工でもどうにかなるだろうって思いがちなのよね・・・

娘を不細工に産むのって息子を発達障害で生むのと同じくらい死活問題だって認識して欲しいわ
かといって、娘に整形を勧めてくる母親もどうかと思うしね

娘さんは一人でも生きていけるように、大変だけど薬学部を選んだんだろうな・・

人生って本当に傷だらけになるよな・・・娘さんに幸せになって欲しい

[799. 匿名]

労働させられる理由←子供がいなくなったら老後どうするんだ💢
↑これが答えじゃん

[800. 匿名]

今なんで子供産むの？

[801. 匿名]

ホモカップルの子供をエゴって叩いてるけど

ゲイであることをオープンにして生きる「同性カップル」、子をもつ選択をするまでの葛藤

ゲイであることをオープンにして生きる「同性カップル」、子をもつ選択をするまでの葛藤 ブログで「子供がほしい」と綴ったところ、数組の女性同士のカップルからメッセージが届きました。そこからお互いに協力をし合うことを模索し始めたといいます。 隼人「カ...

同性夫婦だってエゴじゃん

[802. 匿名]

>>795
私も似た考え方です

妊娠の可能性が少しでもある性行為に反対する立場(もちろん避妊はしないよりはマシだけど)
妊娠の可能性が一切ない性行為ーー手や口を使ったもの、同性間のもの、男女いずれかが完全不妊である場合などーーは否定しない
妊娠の可能性のある性行為は、反出生主義の観点だけでなく、両性の不平等(女性のみに妊娠のリスクがある、女性の産む機械化)という観点からも倫理的に問題があるので

[803. 匿名]

>>798
横
整形に関して

子供が望んだら整形費用を出すというのはサポートとしてアリだと思いますが、そもそも子供が整形を望むような顔に産んだ時点で大罪だと思います
整形には身体的負担やリスクがあるので

[804. 匿名]

人生は懲役刑って言われてるしね

[805. 匿名]

>>802
ですよね
セックス同意だけど、中出しは不同意だから、私は性被害者論理解できないわ
100%じゃないの分かってた癖に

[806. 匿名]

>>803
じゃあ美人の娘なら生んで良いのかと言ったら、反出生主義的にはNOなので、結局ブスかどうかは本質的な問題ではなくなってしまうと思うんですよね

[807. 匿名]

戦前の日本の人身売買見て、ヨーロッパ人は驚いたらしいね
これが武士の国かって、
そうやって一億人も増加させていたんだなぁって
同じ時代のヨーロッパ人が大体三人程度に対して、日本は四、五人

[808. 匿名]

次世代に寄生する事前提で暮らしてる老人ヤバいね😡
安楽死制度まだか？

出典：i.ytimg.com

日本は「お金が尽きて死ぬ時代」に突入する…高齢者にこれから襲い掛かる「3人に1人が貧困」という過酷な現実（冨島 佑允） | 現代ビジネス | 講談社（1/3）

『2050年には全5261万世帯の44.3％に当たる2330万世帯が1人暮らしとなり、うち65歳以上の高齢者が半数近くを占める』先月に厚労省の国立社会保障・人口問題研究所が公表したこの数字は一時Xでトレンドにランクインするなど、衝撃の波紋が広がっている。

[809. 匿名]

高齢者は悪くないよ
生まれて来さされたから、置かれた条件の中で一生懸命生きてきただけだもん
ただ、これまでの制度は持たないので、高齢者や病人はこれからは厳しいってだけだよ
そういう人が増えて、人生が嫌なものなんだってことが皆に伝われば、むしろ反出生主義の人が増えてくれて、私達的には望ましいと思う
病人を死なせることになるから、安楽死は導入されるんじゃないかと思うけど、多分、若者や精神疾患は対象外だよ

[810. 匿名]

>>798
親が美男美女でも子供はチー牛って結構あるらしいね。優生思想で親が日本社会の勝ち組と呼ばれる人たちばかりになっても、チー牛や障がい者は一定数生まれるらしい。やはり反出生は正しい

[811. 匿名]

>>808
高齢者にヘイト向けるのは違うと思う
子に寄生する気の親、自分らの欲望を満たすために子を産み落とした親は絶許だけど

[812. 匿名]

子供を産んでも産まなくても自分の人生は1回きりなんだから、もはやどっちでもいいのでは？
輪廻転生が成り立っている訳がないし

[813. 匿名]

>>810
横

陽キャもチー牛も相対的なものでしかないからね
陽キャだけの世界になったらその中で比較的大人しい人や容姿が劣っているとされた人が今のチー牛のポジションになるだけだと思う

[814. 匿名]

>>811
でも年金制度そのものが次世代を搾取する制度だし
余程の知的障害者じゃない限り理解してるよね？
現役時代から、質素な暮らしを送ってきた老人が今更　
贅沢できなくて困る〜なんて言わないよな

[815. 匿名]

生まれなければ年金制度に苦しむこともないのにな

[816. 匿名]

体と心の性別が異なる人の生きづらさに近年フォーカスされてきたね
自分は当事者ってわけではないけど性別なんて選べないし男と女って骨格から違うから、想像を絶する苦しみだと思う
この調子で、生まれたくなかったのに生まれさせられた人たちの生きづらさにもフォーカスされないかな

[817. 匿名]

「旦那が育児してくれない！」とかちょっとした事でいちいち夫婦で揉めてるのを見かけるとそんな意思疎通も取れてないのに子作りはしたのかよとシラケた気分になる
んで離婚とか養育費とかで揉めまくってるのも全部親の不始末が招いた結果なのに一番被害に遭ってるのは子なんだよね
一瞬のくだらん欲望で一人の人生を巻き込むなよ

[818. 匿名]

>>816
心が男なのに身体が女の人は身体を心の状態(=男)に近づける手術を受けられるんだから、心は死んでいるのに身体が死なない人は身体を心の状態(=死んでいる)にする処置(安楽死)を受けられたら良いのにと思う

[819. 匿名]

以前、セックスレスが原因で離婚を考えているというトピがあり、トピ主はなんと子持ちだった

子供がいるのに「セックスレスで離婚」とはあまりにも自分勝手だ

「性欲を我慢できないのか？
両親が離婚してると子供が色々苦労するのに…」
と言いたくなった

[820. 匿名]

実子をつくった人がなんか言ってても(子に生老病死を押し付けた大罪人のくせに)って思ってる

[821. 匿名]

妊活って言葉が浸透してるのオエッてなる
面倒だけど生理用品を買いに行ったら妊活おりものシートとか言うのが棚にあって無理だった
子を強制的にこの世に引きずり込んで約100年の人生を強いる(そして最後は絶対死ぬ)という最もおぞましい行為をカジュアルに言うのやめろ

[822. 匿名]

>>818
私はトランスジェンダー当事者じゃないから想像でしかないので気を悪くしたらごめんなさい。ここからは私の仮定の話で「最初から男or女が良かった」人と「これから先の人生を男or女として生きられるならそれでいい」人に分けるとするなら、後者の望みを叶える方法のひとつに手術という選択肢がある(手術も大変だと思う)けど前者はどこに落とし所を探すのだろう
私の場合、「最初から生まれたくなかった」だから安楽死ですら妥協点でしかない
その妥協点すら許されないのがまたつらい
存在させられたら絶対になかったことにはできない、なのにそれが自分の意識の外で勝手に行われた(親の子作り)から許せない気持ちしかない

[823. 匿名]

タイムマシンがあったら原始時代に戻って猿人を全員安楽死させる、という前トピのコメントに共感した

[824. 匿名]

AIをcmに活用するの良い案だと思う
芸能人や事務所の高給の為に、従業員が安月給で労働させられる実態は納得できない
この時代に〇〇が使ってるから買うって一般人の方が少数派だしね
昔の高給の芸能人や事務所はファンやスタッフに対してかなり威張ってたよね〜
昔の芸能人（大御所）はオーラがあったって言われてるけど、ただ威張ってただけじゃね？
少子化で人件費高くなってドヤ顔できなくなって残念www

出典：ascii.jp

[825. 匿名]

>>812
お前は既にレイプされて（生まれてきてしまっていて）、レイプされない状況には戻れない（生まれない状況には戻れない）ので、他人のレイプ（出生）を犯罪だと指摘しなくても良いではないかということでしょうか？

レイプされた被害者こそ（勝手にこの世に連れてこられた被害者こそ）レイプ（出生）という卑劣な犯罪がこの世から無くなるよう働きかけるべきなのでは？

[826. 匿名]

少子化になれば、こいつらの年収減るね

世界で最も稼ぐスポーツ選手10人　中東マネーで総収入は過去最高に | Forbes JAPAN 公式サイト（フォーブス ジャパン）

クリスティアーノ・ロナウドは、マンチェスター・ユナイテッドで期待はずれの1年半を過ごした後、今年1月、サウジアラビアの強豪アル・ナスルに移籍した。巨額の契約により年俸はほぼ倍増し、推定7500万ドル（約100億円）となった。プロゴルファーの...

[827. 匿名]

>>385「生きる権利を与えた親」さも素晴らしいことのように仰ってるけど、この国ってどんな病気になろうが、どんな理不尽な目に遭おうが、「死ぬ権利」が無いのに「生きる権利」っておかしいと思った。だって子ども側が「生きたいから、その権利ください！」って志願してる訳じゃないのに。

[828. 匿名]

いつも暴れてる変な人がいなくなってくれて本当によかった

[829. 匿名]

>>828
「チャイフリ」「チー牛」で検索すると出てくるよ
ただ流石に前回「運営がもう反出生トピ立てないって連絡くれた」っていう嘘がバレちゃったから恥ずかしくて目立てないんじゃない？

[830. 匿名]

redditは規制激しいから、本当つまらない
現実的かつ、建設的な会話をしようとすると過激だと言われ削除
有名な反出生主義アカウントが次々モデレーターによって停止されてるじゃん
先進国のナタリスト（一般人）が攻撃対象になってるけど、彼らの事からかってるより、児童婚撲滅した方が手っ取り早いなぁと思うんだが
途上国に直接行って説く事や女性支援はしないんですかね？、先進国で云々言ってるよりよっぽど良いよ
私は貯金がほぼ0だから、難しいけど、ある程度再生回数あり、登録者数多い反出生のYouTuberなら可能だろ

[831. 匿名]

「子ども欲しい」「赤ちゃん欲しい」って願望を耳にするけど
この“子ども”とか“赤ちゃん”って言葉には“最初は赤ちゃんだけどいずれ老いて最後は必ず死ぬ人間”という意味までは含まれてないよね？
新しい人間をつくっておままごとしたいだけで最期まで世話をする気なんてさらさらない。自分らの勝手でこの世に引っ張り出しといて…なんて自己中なんだ
小さい頃はかわいがるけど子が自我を持ち始めた思春期にはウザがるパターンが多いように思う

[832. 匿名]

>>828
本来ならこの雰囲気なんだね
全然違ってびっくりしたしこの空気好きだわ、やっぱ反出生主義だけが癒し
過去ログとかも読むけど荒らしウザすぎて読みにくくてしゃーなかった

[833. 匿名]

>>828
あの人優生思想の優秀側の反出生だから
「あなた達とは違う！」ってマウント取りたくなっちゃうんだと思うよ

[834. 匿名]

どうやってつくられどうやって生まれてきたのかを
何も知らずに無邪気に笑っている小さな子ども本人と
全て知っていて、この子が生きていく先に待ち受ける苦難も予期した上で、子の小さいうちは(←ポイント)かわいがる親たち
グロすぎる光景

[835. 匿名]

>>728
私もそのニュース見た
植物って環境に対して受動的に見えるけどちゃんと判断してるんだね
賢いなと思ったよ
人間なんて自力で受精できないような状態なのに医療の力を頼ってすごく不自然なことしてまで増えようとするのにね
愚かだよね
もっとほかのことにその力を割けばいいのに

[836. 匿名]

自分の子ども欲しがる人でまともな人って見たことないし、実際自分の子ども居る人でまともな人も見たことない

[837. 匿名]

Xのフォロワーさんで仲いい人が居たんだけど、
その人は猛毒親育ちでメンタル的にもいろいろしんどいことが多いながらもすごく理論的で学歴もあって
同じ趣味で作る作品も素晴らしくて尊敬してた。
でも自分の子どもが欲しいという気持ちが強いみたいで、そのことになるといつもの理論的な性格が消失して急に感情論一辺倒になるから怖くなって疎遠になった。
学歴とか普段の性格とか、そういうのと出生主義/反出生主義ってあんまり関係ないみたいだね
子どものことになると突然人が変わったようになるところを間近で見ちゃって言葉で言い表せない恐怖を感じた。

[838. 匿名]

>>831
もしも人間が赤ちゃんではなく、すぐに就職しようと思えばできる大人の姿で生まれるとしたら、子供を作る人はかなり減ると思う。

子供は生まれた直後に、産んでほしくなかったと文句を言うかもしれない。
生まれた当日に親に反発して産院を飛び出し、そのまま行方知れずになってしまうかもしれない。
子供は親より腕力が強くて、「勝手に産んだ罪を償え」と親に暴力を振るったり奴隷にしたりするかもしれない。

そんなリスクを負ってまで子供を作りたい人はまずいないだろう。

[839. 匿名]

>>762
これって子どもからしたら生まれてしまって申し訳ないって親に対して思っちゃいそうな発言だよね。
自分が生まれてしまったせいで親に不戦敗を余儀なくしてしまった、って
罪悪感与えそう。
親って自分の子どもに対する配慮がない

[840. 匿名]

>>783
よこだけど子宮摘出を自由に認めているヨーロッパってどこの国ですか？
私調べ方が悪いのか出てこない
日本人じゃその国に行っても摘出してもらえないかな？

[841. 匿名]

>>840
「ヨーロッパ　子宮摘出」で検索しても出てこないですね…

サンドラ・へフェリン氏が
「生理が面倒だから&生理用品の使用は地球環境に悪いから、私子供いらないし子宮を取ってもらおうと思って婦人科に相談したら、日本ではそれはできないんだって。だからこんど母国(ヨーロッパ某国)で子宮を取ってもらおうと思うんだ～....と話す女友達。そういう発想はなかった！斬新で合理的かも。」
とツイートしていたことがあったのですが、ヨーロッパ某国というのが具体的にどこかはちょっとわかりません

[842. 匿名]

「イギリスで、子宮がん検診の時に医師から、毎年来るのが面倒くさかったら子宮摘出の手術を受けられると言われた」という内容の返信がへフェリン氏のツイートに付いていました

[843. 匿名]

>>839
本当、そうですよね。

本来はどんな心境であろうと子供は作ってはいけない、百歩譲って産休期間の不戦敗など屁でもないと思えるくらいでなければ子供は作ってはいけない、地球半周分譲って産休期間の不戦敗を悔しく思ったとしてもそれを自分1人の胸のうちに秘めておけるのでなければ子供は作ってはいけない…。

[844. 匿名]

>>824
芸能タレントもAIでいいんじゃない？不祥事やスキャンダルだらけだし

[845. 匿名]

自分が反出生でよかったと思う。
加害者になるぐらいなら被害者でいた方がずっとマシ

[846. 匿名]

児童婚の動画見てるけどさ、100歩譲って、貧しくて学校通わせられないっていうのは分かるけどさ、なぜ結婚を強制するのかという疑問
筋が通ってない
最悪児童労働でもいいから、性に関する権利は守られてほしいよね
そして、貧しくても強制結婚は嫌だという気持ちを理解しない、理解しようとしない親は最低だね
ぶっちゃけ倫理観欠如してるから、負の連鎖が続くんだよね

出典：www.chosyu-journal.jp

[847. 匿名]

>>821
〇〇活ってワードは意識して行動する、みたいなニュアンスあるから
推し活とか婚活とかならまだわかるけど妊娠に対して使うのはちょっと違うよね
方向性としては不妊治療と似た響きを感じるし
そんなおぞましい行為をカジュアルにそこかしこで使える神経がわからない…

[848. 匿名]

連休中アマプラで映画やドラマなんかを見てずっと引きこもってたけど
出生賛辞が根底にあるものばかりで何だか疲れてしまった
出生主義者だらけの世の中で反出生主義者が自分の感覚をフラットにできる場面は少ないよね。
ここで同じ考えの人の書き込みを流し見してた方がよっぽど気持ちが休まる

[849. 匿名]

>>848
フィクションの世界も出生賛美に染まってるよね

例えば、病気で子供を産めなくなった女性がひどく嘆き悲しむストーリーはよくあるけど
同じ状況で「ちょっと残念だな」くらいにしか思わなかったり、特に何も感じなかったり、「逆に良かった」と思ったりするストーリーはほぼない
また、『男性が子供を作れなくなってひどく嘆き悲しむ』ストーリーの少なさにも、女性にだけ繁殖を前提とした視点を向けている感じを受ける

[850. 匿名]

>>828
あの人って本当の終わり際に現れるからまだわからないよ
来ないことを祈ろう

[851. 匿名]

下級が増えると上級が喜ぶ
note（松本貴典）

出典：assets.st-note.com

出典：assets.st-note.com

出典：assets.st-note.com

　

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

出典：adeac.jp

出典：marukigallery.jp

[852. 匿名]

>>851
売られたり様々な困難を抱えた(親が産み落としたことで抱えさせられた)子どもたちはその後どうなったのかね？
その後の話が出てこないのが切ない

[853. 匿名]

>>830
Xは人が多いぶん優勢思想やチャイフリとごっちゃにしてる人も多くて玉石混合だからredditはちょうどよかったんだけど、規制厳しくなったんだね
こうしてまともに話せる場所は少ないよね
現実世界でこんな話絶対できないからどこかしら息抜きできる場所が欲しいよ

[854. 匿名]

>>817
分かる、分かる。で、今って実家近くに近居や敷地内同居したりして一家で帰省して、介護は長男夫婦に押し付けてきたりするのも居たりしてそこまでして増殖したい⁉︎って思うんだけど、平気でやれる自己中さや幼稚さがないと今は特に増殖出来ないんだと思う。

[855. 匿名]

>>854
平気でやれる自己中さや幼稚さがないと今は特に増殖出来ないんだと思う。>>ほんとそう。
でも今はものすごい少子化だからそういう自己中さや幼稚さのある人自体が減ってるんじゃないかな？
結婚しないことや子を持たないことがダザいみたいな風潮がなくなりつつあるし
子持ち様や自分の親に迷惑かけられた人が自分みたいな人がこれ以上増えないように、って子ども生まなかったりして。
一番いいのは人類が生まれなくなって滅ぶことだけど
すくなくとも昔よりは滅びに近づいてるから希望だとは思うよ

[856. 匿名]

>>855
家、小姑がこんな感じで実家に敷地内同居しているサザエなんだよね。で、こういう人見ているといろいろ思うところがあって、人間の本質は自分も含めて利己的な事に気が付いた。元から薄々は気付いてたんだけど、親子間でも平気で利用するんだ。って思ったら人間は増殖しない方がいいと思った。

[857. 匿名]

>>825
生まれる事は不幸であると捉える意味も無いし、出生に反対して他人が出産するのを止められる可能性も無いのに、そういう思想を持ち続ける必要性が真面目に理解できない

[858. 匿名]

>>630里親制度を何とかもっと普及してほしいと思っています。クソ親共が殺人(児童虐待死)を犯す前に優しい里親さんに助けてもらえれば、どんなに救われるか。

[859. 匿名]

>>856
親子間でも平気で利用する、っていうのはすごくよくわかります…
私もそういう場面をたくさん見て人間という生き物の底を見てしまった。
だいたい利用価値がなきゃ子どもなんて生まないんですよ人間なんて。
昨今は子に迷惑をかけないように老後の備えをする人も多いけど完璧にそれができる人なんて僅かだし、できないからこそ自分のことで手一杯だから子どもは生みませんって人も増えてて
流れ的にはまとも。
親から子への愛は無償って言うけどどのへんが？？？ですよね。
むしろ無償とは対極にあるのが親子間の関係なのでは？
隣人愛の方がそれに近そうです

[860. 匿名]

>>859
子ども産んで育てるのも結局は体裁やら言い方に語弊があるけどペット欲しいみたいな感覚で、老後は結局施設入るとかいろいろ言ってても自分達だけはちゃっかり子ども夫婦が引き取って在宅介護してくれるんだ!って謎に信じてるよね。いや、あんたらの自己中な態度みてたら手厚く世話したくなくなるでしょ。って思って冷めるわ。

[861. 匿名]

男尊女卑で、労働者の人権軽視されてた時代だから家政婦を気軽に雇えたんだよね
殺害は悪いけど、本当に、対等な報酬だったの？
雇う側に自分の子供が欲しいが、育児面倒だから、安月給で働く未成年に面倒見させようって気持ちが伝わってくる

高嶋政宏、５カ月で亡くなった兄の事件を語る　両親は「一切話さず」ロケは必ず同行「何かあったらと」 - ライブドアニュース

高嶋政宏が6日の番組で、兄が生後5カ月で殺害された事件について語った。両親の様子について、事件の影響や悲しむ姿などは「極力見せない」と回想。事件の話をすることもなかったが、高校時代に一度だけ説明してくれたという

[862. 匿名]

ハラスメント多すぎませんか？

ハラスメント多すぎませんか？当たり障りのないように生きているつもりですが、最近はハラスメントが多すぎて人と関わるのが億劫になります。 なんでもかんでもハラスメント、多すぎると思いませんか？

許可なく勝手に産んで人生始めさせる事はハラスメント？

[863. 匿名]

【定期※注意喚起※】
このトピには常連と呼ばれる複数IDを使用する有名な荒らしがいるので、絡まれたら反応せずに無視・ブロック・通報を推奨します。

・少しでも気に入らないコメントに暴言を吐き、執拗に絡んで攻撃
・注意されると「複数端末が自分を攻撃している！」と解釈して会話が成立せず、1人で大量の暴言コメントを連続投稿してトピを荒らす(1ページの殆どを埋め尽くす勢い)
・更に注意を受けると「このトピは終わりだから荒らす/ナタに売って晒す」と暴走

※尚、過去に「子供を産めない女はダサい」といった内容の発言をしているため、反出生ではなく荒らしです。
反出生のフリして絡まれても常連だとわかった時点でブロックと通報で対応することをお勧めします。

[864. 匿名]

>>862
これはハラスメントみたいな類いのものになるのかな?反抗期に、「産んでくれって頼んでない!」みたいに言い出す子ども居るのって深いし、的を射てると思う。もう少し大人になったら空気読んで言わなくなるだろうけど。でも、絶対思ってる人居るよね?思ってる人がここで語らっているんだよね。

[865. 匿名]

>>827
生るのって権利？

[866. 匿名]

生む権利って生まれてくる側の意思の確認が取れないままだから歪なんだけど、
生きる権利って持て囃される割に死ぬ権利はあんまりだよね
なんでだろう？
ここを同等にしてしまうと何か問題があるんだろうか

[867. 匿名]

>>866
確かに。死ぬ権利はないよね。自殺はダメ。って言われてるし。勉強して、働いて、稼いで納税してもらわないと困るから死なれたら困るってか。老人ですら、胃ろうとかで儲かるから生かしておきたいらしいし、何かに利用出来るなら死ぬ事も許されないってか。綺麗事でコーティングしてるけど、利用出来るから生かしておきたいだけなんだろうね。

[868. 匿名]

>>866
同等にすると生む権利が肯定される？
生る権利＝死ぬ権利

命が尊くなって死が否定されると、生む事も否定される様になる
産む事は新たな死を作り出す事
命が軽くなって死が肯定されると、どんどん産んでどんどん死ね、産む事が肯定される

赤ちゃんがどんどん死ぬけど気にもとめない社会ではどんどん子供は産まれるけど、子供の命が大切にされるほど産まれなくなる

[869. 匿名]

私は生まれてきて幸せ

[870. 匿名]

>>862
「バースハラスメント」と言っていいと思う

あらゆるハラスメントの上位互換でもある…セクハラもパワハラも人が生まれなければ起こらないから

[871. 匿名]

>>866
生きる権利と死ぬ権利は対等であるべきなのに、「生きる義務」を不条理に課されているのが現状ですよね…

本人の意思と関係なく強制的にこの世に引きずり出す繁殖は
「赤ちゃんかわいいから」
「老後のため」
「親になって一人前」
「配偶者や親を喜ばせたいから」
「友達もみんな産んでるから」
「できちゃったから」
という下らない理由でも許されているのに、本人の意思でこの世から出ていく安楽死は日本では認められておらず、認められている国でも重病や精神疾患などの厳しい条件が付けられていることに納得がいかない。
繁殖の理由の下らなさを考えれば、
「生きるのめんどくさいから」
「飽きたから」
「つまらないから」
「好きなYouTuberが引退するから」
のような理由でも安楽死できて然るべきだと思う。

[872. 匿名]

>>857
『一般に「生まれることは幸せ」であるかのように言われているが、（自分の実体験に照らしてand/or論理的に考えて）自分はそうは思わない』というのは、反出生主義のスタート地点になると思います。その感覚を共有しない方が反出生主義者にならないのは当然でしょうね。

自分が「生まれない方が幸せだった」と思っているのに、（どうせ自分は生まれてしまったから）自分の生活のため又は世間体のために子供を生んでいいやという態度は不誠実だと思いませんか？

反出生主義でない方ですら、「この国に生まれてくる子供が可哀想」という理由で子供を持つことをためらうようなご時世だと思いますが。

ところで、このトピは「反出生主義について、同じ主義の方同士で語り合いましょう。」というトピだと思うのですが、その点理解されていますか？

[873. 匿名]

>>871
逆に言えば嫌になったら死んでいいよって産む事と死が釣り合ったら、出産は肯定される事に

私達は勝手に産むので、産まれたら勝手に死んでね
生たい人だけ生ればいいじゃん
死んだ分は産んで人口補充してけって意味でしょ

[874. 匿名]

>>866
「生まれることは良いこと」「生きていることは素晴らしい」という社会の暗黙の掟にNOを突きつける思想なので嫌がられているのかなと思ったり。

とはいえ既に欧米では、キリスト教の国が多いにもかかわらず安楽死が導入されているし、出生率も下がってる（産めよ増やせよかつ自殺は地獄行きの宗教のはずなのに）。もともと日本はそこまで自殺に対して否定的でもないし、日本の社会保障はこれから破綻して安楽死を導入せざるを得なくなると思っているので、死ぬ権利は尊重されていくんじゃないかと思ってる。（欧米でも、最初は治らない病人が安楽死の対象だったけど、今は精神病でも安楽死が認められるケースがでてきているのではなかったっけ？）

[875. 匿名]

>>873
どれだけ死にたいと思っていても、実際に死ぬのは、安楽死であっても怖いと思うよ

結局少なからず怖い思いをしないと死ねないと思うので、やはり最初から存在しない＝生まれてこない方が素晴らしいと思う

[876. 匿名]

>>874
心中の歌舞伎台本多い？
ビニールで2人殺した役者も自殺って

[877. 匿名]

完全に巻き込み事故くらった
親は加害者

[878. 匿名]

>>833
優秀側だと本人が妄想してるだけで実際は虚言ばっかりだから、優生思想だけど優秀になれなかった人なんだと思う

[879. 匿名]

>>832
横だけど、前回は来てたよね。荒らしが来ると語れる雰囲気じゃなくなるし、荒らしがひたすらトピ汚していくから全然癒されない。静かに語らせて欲しいのに。何か、今回はいいわぁ。

[880. 匿名]

>>876
歌舞伎もですが浄瑠璃が多かったと思います（心中もの）
「来世で一緒に」的なものが多いから（歌舞伎役者さんもそうだったかと）、仏教の輪廻転生の思想が背景にあるのでは

仏教的には自殺はそこまでダメではなかったと思います

[881. 匿名]

>>852
・10代半ばでロリコンの妻になった
・赤線
・戦後の遊郭禁止で転職
のどれかだと思う
理不尽なのが、繁殖を強いられてた庶民の女性より、恋愛の末、搾取者の妻となり、混血児産み落とした西洋人女の方が被害者扱いされてる事
えっ、自分の選択じゃん？って思ってしまう

[882. 匿名]

安楽死のトピで「子供に迷惑かけたくないからボケる前に安楽死したい」に大量プラス付いてたけど
安楽死望むような世界に産むなよ
しかも日本では安楽死認められてないし

[883. 匿名]

人間の子供見ても可愛いと思えない
むしろこれから色々苦労して可哀想に…ってなる

犬や猫は可愛いと思う
まぁ犬猫も老いてボケたりはするんだけどね

[884. 匿名]

不妊専門の病院で働いてるけど、毎日吐きそうなくらい地獄

[885. 匿名]

>>882
それな。そんな世の中に産まれてくる意味よ。

[886. 匿名]

>>883
分かるわ〜。私もそうです。人間の赤ちゃん好きじゃないし、可愛くない。仔猫は可愛い。

[887. 匿名]

サイレントテロって日本でも増えてるの？
中韓ではめちゃくちゃ増えてるみたいだけど

[888. 匿名]

>>885
安楽死が日本で認められるとしたら
スイスみたいに外国人を受け入れるのはいいけど子持ちは絶対に辞めてほしい

[889. 匿名]

>>883
かわいいよね
人間に飼われるのって本望じゃないと思うけど
Youtubeで金儲けに使われたり、言い出したらキリがないけど
本当に人間なんかに生まれたくなかった

[890. 匿名]

隕石で地球が壊れたら良かったのに

[891. 匿名]

>>882
日本じゃ議題にすらあがらない安楽死
ネット番組が定期的に取り上げるだけ
進展させる気ないから

[892. 匿名]

「同意なく僕を産んだ」インドの男性、親を提訴へ｜ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト

＜インドのムンバイに住む男性が、「同意なく僕を産んだ」として両親を提訴する準備を...

こんな裁判はどんどん増えてほしい

[893. 匿名]

>>891
これから団塊の世代が後期高齢者になるし、国はその子供の氷河期世代を犠牲にすることに決めているみたいだから、氷河期世代が年金をもらうようになるまでに安楽死は導入されると思ってる。

安楽死は最初老人と回復の見込みのない病人（癌患者やALS等）を対象に導入されると思うけど、その範囲がどこまで拡大されるかは、皆さんの働きかけ次第なんじゃないかと。

[894. 匿名]

>>892
この裁判以外に、（出生前診断の結果を間違って報告せず）子供が障がいを持って生まれた裁判（Wrongful life裁判）もあったと思うけど、その後同類の裁判が起こされたという話をあまり聞かないんだよね。最近も同様の裁判があるのかしら？

まあ、日本の裁判で「同意なく生んだ」ことの被害が認められることは無いでしょうね
この国、性犯罪の量刑すら相当軽いもの

[895. 匿名]

生理痛重くて死にそうになる
子供いらないし、生理ダルいし子宮取りたい

[896. 匿名]

>>889
猫が飼いたいんだけど、そのために避妊手術をしないといけないのが可哀想で飼えない・・・（猫自身が望んでいないだろうから）。

[897. 匿名]

>>887
氷河期がサイレントテロの元祖って聞いたことがあるよ

[898. 匿名]

反出生主義反対派が、「100億あって、顔もよくて理解してくれるパートナーがいたらそんな思想になってない」って馬鹿発言してて笑ったわ
じゃあ、まず用意してくれ

[899. 匿名]

>>898
今ネットで調べたら、資産100億円以上保有している日本人は1,000～2,000人程度らしいです。1億2千万人のうちの2,000人に入る確率って0.001%とかなので、殆ど無視されるくらいの低い確率ですね。そんなありえない前提に何の意味があるのでしょうか。

神田沙也加さんや三浦春馬さんは割とこれに近い（100億円は持っていないでしょうけど）ように思いますが死を選ばれましたよね

[900. 匿名]

「生きづらい系女子で毎日死にたかったけど理解のある彼くんと結婚してかわいい子どもにも恵まれて毎日幸せです！」みたいなやつ
毎日死にたいと思うほどの世界なのに産んだのかよ
鬼畜としか思えない

[901. 匿名]

>>896
猫飼うより、途上国の少女支援した方が良い説

[902. 匿名]

>>901
私今27だけど
私が生まれる前から支援してるし、もう支援しなくていいと思う
発展途上にするのは手厚い支援じゃなくて、コンドームの配布、性教育と反出生の布教

[903. 匿名]

>>902は支援団体を通じてではなく、現地に行くという思考はないのか？
先進国の反出生は、安心安全な場所でベラベラ話すだけで、何も行動しようとしない

[904. 匿名]

良いスケジュール管理方法ないかなとネットで検索してた
色々読み漁ってて、その時に読んだnoteかなんかであった一文↓になんとも言えない気分になった
「うちには怪獣(1歳の息子)がいるのでスケジュール管理は必須なんです～」
1歳って…まだ生まれて間もない子を怪獣呼ばわりかよ いや子どもさんが何歳にせよ引くしどんなに役に立つ記事だったとしても一気に読む気なくすわ
愛嬌を込めてそう呼んでるのはまぁ伝わるんだけど、普通にやめた方がいいと思った
我が子、うちの子、チビ、(流石にもう死語かもしれないけど)姫とか王子、とかもあるけどまるで下に見てるというか所有物みたいな呼び方だよね 傲慢すぎて気持ち悪い

[905. 匿名]

>>904
ちょっと違うかもしれないけど、小姑がダンボールに「こびとのおもちゃ。」って書いてあって何かキモっ!って思ったわ。子持ちって何か独特な言い方する人居るよね。自分では可愛がってるつもりなんだろうけど、下に見てる感と言うか1人の人格としては見てなくて上手くコントロールしようとしてる親も居る。

[906. 匿名]

>>904
似たような感じだけど神社に行ったら子どもを連れた夫婦が居て
お参りした後に父親と思しき人が子どもに向かって笑顔で冗談ぽいニュアンスで
お前はお父さんとお母さんの睡眠時間を奪う悪魔だからな…って言っててドン引きした。
１歳にもなってないような子どもだったから意味わかってないのかもしれないけど
よくそんなことが言えるなって。
やっぱ自ら子を増やして親になる人ってどっかしらの神経がイカれてるんだね

[907. 匿名]

>>903
反出生主義でビーガンの方、反出生主義で動物の保護活動をされている方、反出生主義で途上国の少女支援をされたい方、いろいろな方がいらっしゃって良いのではないでしょうか

[908. 匿名]

>>907
横だけど、私ビーガンほど徹底してないけどビーガン的な感じで生きたいとは思っているし、動物愛護ってほど団体に所属したりしてないけど、自然と動物と共生出来たらいいなと思ってる。反出生主義者と言うほど徹底は出来てないかもしれないけど、かなりそれよりの思考なんだな。ってあなたのコメント見て改めて思った。

[909. 匿名]

>>905
旦那様に無痛おねだりとか
チョイスワードが気持ち悪いよね
ナタリスト

[910. 匿名]

>>909
詳しくは読んでないけど、あれもキモい話だよね。何か、何がキモいんだろうね?本能で生きる性欲猿っぽいところがキモく感じる原因なのかな?とにかく、子持ちは何か発言がキモい人居る。

[911. 匿名]

ホルモンのせいなんだろうけど生んで子育てしてる人って頭の中お花畑だったり
逆に異常にヒステリックだったりするよね
本能のまま脳死で性行為して脳死で生んだからその後も本能のままずーっとホルモンバランスに振り回され続けて哀れに見えてくる
生まれてきてしまった子どもはその比じゃなくあわれだけどさ

[912. 匿名]

>>903
反出生とか関係なく大半の日本人はそうじゃないの？w
みんな安全な場所で自分のできる範囲のことをしているだけ

[913. 匿名]

『「子どもを持つメリットってありますか？」と聞かれたら』ってエッセイ記事がXで話題になっていたので読んでみた
書き手の属性からして出生肯定な内容なんだろうとは思ったけれど、「子どもを持つメリットってありますか？」という問いにどう回答しているのか興味があったから
で、読んでみたら「メリットなんてないけど超幸せ、無条件に自分を愛してくれる存在！最高！！」って内容だった
このライターさんが反出生主義について書こうとしたらどんな記事になるんだろう

[914. 匿名]

>>913
その位の感じで産んだりするんだよね。子どもの全人生に責任持ってあげられるわけでもなく、全不幸から守ってあげられるわけでもなく。

[915. 匿名]

>>898
100億使って反出生主義政党を立ち上げるか、顔の良さを活用して反出生主義アイドルになるか、どっちがいいかなー

[916. 匿名]

>>909
横
無痛分娩について私は、「自分の痛みは極力減らそうとするのに、生老病死を強いられる我が子が味わう痛みには無頓着なのはおぞましい」と感じる。

[917. 匿名]

「子どもに時間を“奪われている”」とかほざいてる親さんいるけど
そもそも生まれない権利を奪ったのは誰なのか考えろよ

[918. 匿名]

>>916
さらに横だけど、だからこそ産めるんだと思う。誰かが藁人形システムがあったら産む人少ないよね。ってコメントしてたけど、相手の痛み＝自分の痛みとは思ってないんよね。まぁ、私も全く同じではないけど想像位は出来るじゃないですか?配偶者や親子間、兄弟間でも、「自分が、自分が!」って自分さえよければいいって人ほど産んでる場合もあると思う。

[919. 匿名]

>>917
そもそも産まなければ存在がないわけだから費やす時間は0なわけで、じゃあ、産まなきゃいいんじゃないですか?って思うんだけど、彼らなりに産む理由があるわけでしょ?どんな理由なんだろ?

[920. 匿名]

>>914
そうそう、私も「その位の感じで」って思ったんだけどさ、Xで共感している方たちは涙腺崩壊して大号泣らしいんで、集団で自己陶酔している感じが怖かったよ

[921. 匿名]

>>915
横だけど、まず反出生でオフ会と言うか結束を固めてから世に出た方がいいと思うわ。大多数は残念ながらこの思考が分からないと思う。でも、よく分からなくても何かもう産まないよ。って人もけっこう居ると思うけどね。こうやってネットに書き込む事も地道な活動になると思う。

[922. 匿名]

>>920
え?どの辺が涙腺崩壊なんだ?よく分からないね。子どもを愛する私尊い!的な?よく分からないや。私がおかしいんだろうか?ピンと来ない。何か、理論的じゃないと言うか結局はあなたの幸せの為のアイテムって事だよね?って思ってしまう。

[923. 匿名]

>>922
うーん、書き手の文章が上手で、同じ考えの人たちの感情を揺さぶることに長けているからかも（それだけに、違う考えの人を置いてけぼりにしてしまう面もあるけど）
正直、この文体で自分が好きなコンテンツについて語られたら、私も感動しちゃうかもしれないと思う
ただ、子ども（人間であり命である）についての語りをエモ消費しているようにも見えて個人的には不快

[924. 匿名]

>>921
確かに、どちらにしても地固めは大事だね
abemaで取り上げられたときもイロモノ扱いだったし
「よく分からなくても何かもう産まないよ」って層を取り込む、少なくとも出生賛美には取られないようにするってことが重要になってくるのかな

[925. 匿名]

>>922
まごうことなく「自分の幸せアイテム」だと思うよ
「自分を」幸せにしたいために生んでるのであって、子供の幸せは二の次でしょ

[926. 匿名]

>>920
大号泣するくらいなんだから、子供の幸せのために何でもするのかと思いきや、ショボい理由で離婚するし、子供の発達障害や病気が分かったら狼狽えたりしてるよね。本当に困ってるのは子供の方なんだけど。

[927. 匿名]

かなり前に、脳死体からの臓器移植に賛成する内容の本で、生体肝移植の問題点の指摘として、ある子持ちの学者？が
「親が子供に肝臓を提供すべきという圧力が生まれるおそれがある。
健康なのにおなかを切るのは嫌なので、私は自分の子供のためであっても肝臓提供はしたくない。
自分の子供はかわいいけど、自分自身はもっとかわいいから」
という趣旨のことを書いていた。
反出生主義を支持するようになってからは
「自分の子供より自分自身がかわいいって、一番親になったら駄目なタイプじゃん。
自分がおなかを切るくらいなら子供が死んだほうがマシって価値観の親に育てられる子供がかわいそう」
「そういう状況になるってことは、多くの場合子供を肝臓移植が必要な身体に生んだ責任が親にはあるってことだけど、その辺は考えてないのか」
と思う。

[928. 匿名]

>>918
藁人形システムの件、以前コメントしました

病気や死どころか「代わりに受験や就活をしろ」でも嫌すぎて泣き叫ぶ親が続出するだろうなと

[929. 匿名]

>>923
もちろん、全ての人がそうってわけじゃないけど、子持ちって口だけは上手くて要領はいい人って居るよね。

[930. 匿名]

>>925
私もだと思う。自分の為に子どもを利用したいだけだよね。

[931. 匿名]

>>928
あなただったんですね。コメントありがとう!嬉しいです!この世に引きずり込んで80年も生きさせるなら全ての不幸を親が背負ってほしいね。

[932. 匿名]

>>924
とりあえず、反出生で結束力を強めようよ。他のトピでコメントしてたら援護するよ。あと、何かそこまでの主義じゃなくてもコロナ禍だし。とか戦争が起きそう。とかって人達って突き詰めて考えればこの主張って理解出来そうだと思う。

[933. 匿名]

>>926
横です。それなぁ。何でもしてないじゃん。まぁ、所詮は自分のアイテムだから自分に都合良く動いてもらいましょ。って事か。

[934. 匿名]

以前のトピでも書いたんだけど、全ての原因を辿っていくと結局は地球🌍誕生に行き着く

人間含む生物が生まれたのは地球のせい

他の惑星みたいにガスやチリや氷や岩石だけで良かったのに

人間以外も生命の成り立ち仕組み自体が残酷

地球が無機物だけなら真の意味で平和だった

[935. 匿名]

>>927
自分の身体が大事というなら出産も忌避しなきゃ筋が通らないと思うんだが
これ言った人は、妻の出産リスクを気にしないタイプの男性なのかな
まあ、女性でも代理母に産ませたいって人もいるけど

[936. 匿名]

>>907
>>912
数秒間に1人が犠牲になってるのにね、見捨てるつもりの人多いよね
反出生アンチの途上国の農村で説得しろ！という言い分も一理ある
先進国は普通に少子化になるけど、男尊女卑の地域は現状と変らないないしね

[937. 匿名]

>>935
横だけど、その考え方も私よく分からないんだよね。もしかしたら、自分が死ぬかもしれない位の事になるかもしれないのに産むって、「生理でお腹痛い〜。」って比じゃないだろうに何で産もうとするんだろう?何か、よく分からないんだけど私がおかしいの?子持ち様みたいな人の態度見てたら利己的でそんな事するようには見えないんだけど、でも産んでるんだよね。

[938. 匿名]

>>937
横です。

リチャードドーキンスの「利己的な遺伝子」

遺伝子はすこぶる利己的であって、自分の延命のためならどんなことでもするというメッセージだ。 どんなことでもするというのは、どんな手をつかっても生物のすべてをホテルにして生き抜こうとしているという意味だ。 ドーキンスはこのメッセージを最初につくったのはダーウィンその人だと何度も強調している。

生物化学者さんの著書です。

あらゆる生き物は遺伝子の乗り物に過ぎないらしいです。

[939. 匿名]

>>288
人によって反出生の度合いや解釈は違うのですが、人口が減ることによって医療や福祉が今までのように立ち行かなくなると安楽死は必須になると私は考えていますが、そこについてはどのように考えられてますか？

[940. 匿名]

例の炎上(生田〇真氏)
おねだりって表現は気持ち悪いけどそれはそれとして、
芸能人にまでわざわざ出産怖いですとか愚痴る精神が無理だわという感想

[941. 匿名]

SNSで出産レポ漫画とかよく流れてくるよね
どういう心境でわざわざ手間暇かけて描いてるのかはわからんけど少子化へ何気に効果あるよな
個人差はあれど、女なら「こんな思いしてまで産みたくない」と思うし、パートナーを本当に大切にしたい男なら「愛する人をこんな目に遭わせたくない」と思うだろうし
今までは知り得なかった個人の体験がネットの普及を通してどんどん流れてくる
やっと妊娠出産のキラキラコーティングが剥がれてきたか
いい傾向だと思うよ

[942. 匿名]

>>941
元から妊娠出産がキラキラしてるイメージ持ってた人なんて少数じゃないかな？

他にも書いてる方いるけど、学生時代に見せられた出産映像はグロテスク＆壮絶。

たまに金持ちで仲良し大家族みたいなのもいるけど、テレビでよく放映してたのは、貧乏で部屋が汚くてドタバタしてて、母ちゃんがだらしないとか逞しいとか。

妊娠出産はしんどくて大変ってイメージの人が多いとは思うけど。
まあ中には本当に知らない人もいるんだろうね。

YouTubeで可愛いペット動画見て飼ったら、おしっこやうんちするから汚くて飼いたくなくなった。とか言い出す人もいるらしいし。

今までは興味ある人しかわざわざ見なかったけど、SNSで興味ない人まで目に入るようになったのは色々効果はあるね。

[943. 匿名]

>>938
よこ
その本最近読みました。
遺伝子が不死を望むからこそ人間は不老不死にはなれない、
ヒトが老いるのも死ぬのも遺伝子からしたら新しい個体に乗り換えるための必要な代謝でしかない
というような内容も書かれていました。
私たちが繁殖を辞めないのも老いて死ぬからこそなのだとしたら、不老（まではいかなくとも）不死
が実現したら人類は繁殖を辞めるのかな？
科学の進歩であらゆる病気に対する抗体や医療技術が発達した今、昔に比べたら遥かに死が遠ざけられていますよね？これはある意味不死に近づいているとも考えられるので、
不死に近づけば近づくほど人類が繁殖を辞めていく（＝少子化）流れになっているのかな？

[944. 匿名]

>>938
コメントありがとうございます!子どもを産む事によって自分は生き延びよう、自分は死ぬんだけど自分の遺伝子は残るから結果自分の一部は死なない。みたいな事かな?そこまでして自分の事を残したいのか?その人達にとっては出産の痛みより重要なんですね。

[945. 匿名]

>>943
横なんだけど、子どもを産む人は生き永らえたい、子どもを産まない人はそうじゃなくていい。みたいな事なのかな?遺伝子を残したいか否か。って事か?少し理解出来てきた。人間って利己的だから子どもを産むのって凄く痛いだろうにそんな事しそうに見えない人達も居るから疑問だった。

[946. 匿名]

>>940
怖いなら産むな。って思うけど、でも産む人も確実に居るんだよね。遺伝子の事は分かったけど、その人達、普段そんな事考えて生きてるようには見えないんだよなぁ。

[947. 匿名]

安楽死はいいけど臓器提供は嫌だなあ
「臓器提供する人に限り無料で安楽死を認めたら助かる人もいてWINWIN」なんて言う人もいるみたいだけど
心臓や角膜なら提供された側もいずれ死ぬだけだからまだいいけど、出産に利用される子宮移植だけは絶対に嫌だ

[948. 匿名]

>>947
あ〜、臓器提供しちゃうと自分は死んでもその人の中で生きちゃう事になりますもんね。他の理由で臓器提供はしたくないって思ってたけど、やっぱり臓器移植はしたくないかもしれません。

[949. 匿名]

>>943
読まれたのですね。


不老不死が実現したら新しい個体は必要なくなるので、繁殖の必要性が無くなりしなくなると私は考えています。

ベニクラゲが不老不死といわれています。死にかけるとポリプに戻り再び赤ちゃんクラゲになるそうです。
すごいですよね。

おっしゃる通りだと思います。人間の寿命が伸びなかなか死ななくなる＝出産数が減り少子化になる。

だから昔や途上国では多産多死で、医療事情が発達した現代社会の先進国は少産少死になる。

[950. 匿名]

自分の母が就職氷河期世代なんだけど、

「あの頃はパワハラとかセクハラホントに酷かったんだから！」

って言ってて、じゃあ何でそんな残酷な世界に子供を産んだの？って言葉が出そうになった。
自分の子供もパワハラ・セクハラに遭うかもしれない可能性を考えられないから産んだんだろうな。

[951. 匿名]

>>944
その人の意志というより、遺伝子に操られた故の行動なんだと思います。

反出生や出生やチャイルド・フリーに限らず、なぜ多くの人間が生殖行為をするかというと、生殖ホルモンに操られてるからです。

理性では子供は欲しくないが、肉体が遺伝子を遺そうとホルモンを分泌して人間に行為をさせる。

人間は避妊技術を発展させてそれに抗ってきました。
それでも避妊に失敗する人が多く、毎年多くの中絶が起きていますが、、

日本も海外のように避妊インプラントなど身体に負担をかけず確実な避妊方法が普及すれば悲劇が減るのにと思います。

[952. 匿名]

>>950
やっぱり、幸せアイテムなんじゃないですか?私結婚してるんですけど、旦那がけっこう年上なんで氷河期世代に当たるみたい。小姑もそうで、でも彼女は2人産んでるんですね。フリーターでアラサーまで実家暮らしだったみたい。こう、結婚して子ども産めば仕事はパッとしなかったけど、優しいママみたいな感じで世間にも格好がついて、堂々と幅利かせて生きられる的な発想なのかな?その子どもが就職や仕事で苦労するとは思わないんだ?って感じですが。また、氷河期が来るかは分からないけど、就職が上手くいかなったって可能性はありそうだけどね。

[953. 匿名]

>>951
コメントありがとうございます。遺伝子とか本能的な事って事ですか?反出生の人とは何が違うと思いますか?反出生の人はもっと理性的って事でしょうか?私は結婚しているのですが、たぶん子どもが出来たら産んでたと思うんですよね。その点、一般の大多数の人に近いかもしれない。たぶん、どちらかまたは両方が不妊で出来なかったんですよ。でも、これで良かったと思ってて。で、コロナ禍だからいろいろ考えて、反出生ってトピを見つけたんですね。何か、酸っぱい葡萄みたいに思ってしまう人も居るかもしれないけど、それは違うけど、そう思う人にはそう思われてもいいかな。って。産まなくて良かったけど、大多数の考える事が良く分からないから考え続けてるんです。

[954. 匿名]

>>950
考えられないから生んだにせよ
考えたうえで生んだにせよどちらにせよ頭おかしいよね
どうあがいても出生は肯定できるものじゃないから子を生んだ親というのは最も理解できない
できれば一切関わりたくない人種

[955. 匿名]

>>953
ちょっとトピずれかもしれないけど、
あなたのように子を生むという行為について真剣に考えてる人って世間では少数なのよ。
案ずるより産むがやすしって言葉、私は大嫌いだけど世の大半の子を生んだ親はそんな感じ
反出生って正しく理解した上で深く考えれば考えるほど自分は真の反出生と言えるのか？って疑問が出て来る主義だと思うんだよね。
それにぶちあたってる時点であなたは凄いよ

[956. 匿名]

>>954
横、授かり婚みたいな人って論外だな。って思いますけど、考えた上で産んだ人の考え方も正直よく分からない。この人達がどんな理由で産んでるのか?というのは疑問に思います。何か、生きてると自分は少数派で変わった人間なのかな?って思っちゃって、ただでさえ生きる事は苦しいのに益々生き辛くなってる。みんなみたいな覚悟としっかりした主義があればいいけど、私はみんなほどの覚悟やしっかりした主義もないし…。後悔はないです。

[957. 匿名]

>>949
不死は少産少死の究極系だと思うので、もっと化学が発達して人類が不死になった時に出生はなくなるんでしょうね。
ほとんどファンタジーの話ですが
反出生って人類が出生を辞めて緩やかに数を減らし滅ぶことが良いとされているので、これだとちょっとズレるかな？
少なくとも新たに生命が誕生し続けている今よりマシですが、終わらない生命というのもしんどそうですね。
そのうえで安楽死が導入されれば長い目で見ればいつかは滅ぶんでしょうけど。

[958. 匿名]

>>955
ありがとうございます。知的な人にいろいろ考えてもらってありがたい。私はそこまで頭良くないんで、でも納得はしてないし、理解も出来ないから考えてる。って感じで。日本が少子化じゃなければ、もっと生きやすかっただろうに。って思います。私、正直自分は正しいって思ってます。でも、日本って島国なんで大多数の意見の方が圧倒的に正しい事になってしまうから、確固とした覚悟や信念がないと大多数に負けてしまうと思うんですね。自分の中でもっと理解を深めたいし、自分の考え方も人と話す事によって知りたいし、納得も理解もしたいな。って思うんです。

[959. 匿名]

親ってこの社会のおかげで優遇されたり、異様に行いを美化されているけど他人を勝手に連行して無敵な何者かになった気でいる非道な人種としか思わない

学校行きたくない、働きたくない…
無理やり生まれさせられて強いられている以上、そう思うことも当然なのに批判されるなんて生まれさせられた側には立場はないのか
そもそも拒否権なく強いられるってあってはいけないことだから、いくら法律が許しても倫理的にどうかとか既存の常識を疑えよと思う

親から見た子なんてのは1人の人間ではなく自分たちのコピー(都合のいい奴隷)という認識なんだろうね
人生思い通りになるわけないって自分たちだって生きていたらわかるはずなのに、なぜか自分の子は思い通りに育つと思い込む
いざ子が何かを言えば意見する権利すら奪って発狂…
自業自得でしかないし、ナタリストなんてのは人の形した単細胞生物だと思う
脳の出来が違うから何を言っても通じない

[960. 匿名]

>>953
こちらこそ、コメントありがとうございます。
そう遺伝子や本能です。

子孫を残すのも本能だし、また子孫を残さないのも本能です。みんながみんな子孫を残していたら過剰になります。
もう既に地球上の人口は80億人突破したので過剰なんですけど。だから各国で少子化になるのも自然な現象です。

自分と違う個体の考え方は理解できなくて当然だと思います。
何もかもが違う遺伝子なんですから。

ちょっと変なたとえになりますが、私はレバーが食べられません。
味が血生臭く気持ち悪く感じるからです。父もレバー嫌いです。
でも、逆に私の妹はレバーが大好きです。
母がレバー好きなので美味しく感じる味覚、遺伝子が妹のほうに遺伝したんでしょうね。

こういうことって頭で考えて理解できるものではないと思ってます。

環境でも変わりますが、楽しさを感じやすい遺伝子、不安を感じやすい遺伝子、結局は遺伝が1番大きいと思います。

[961. 匿名]

>>960
なるほど。ありがとうございます。だいぶ、腑に落ちてきました。どうしても理解したいし、1番は自分なりに納得したい気持ちが大きくて考えてしまうんですよね。自分はこれで良かったと思ってるんですが、世間はそうは思ってくれないらしく、差別的な言動をされる事もあるので、まぁ放っておけばいいんですが、どうして?何がそんなダメって事なのか?私がおかしい、間違っているのか?って事は思ってしまう。何か、もう私には理解出来ないものとして理解しようとする事は止めた方がいいかもしれません。それでも、考えてはしまうと思いますが、自分が出来る事をやって生きるしかないですもんね。無理に意に沿わない事は出来ないし、望んでいないし。

[962. 匿名]

>>946
横
なーんも考えてないからこそ遺伝子に振り回されてるんだよ
いわゆるDQNや貧乏ほど子だくさんなのがいい例
理性的とまではいかなくても一瞬でも立ち止まって自分なりに思考を巡らせたことなんて人生のうちで１度もなさそうな人

[963. 匿名]

ラディカルフェミニズム
ミサンドリー
反セックスワークイズワーク
反性自認主義
反代理出産

↑この辺の支持層と反出生主義の支持層が被っている気がするんだけど、誰か考察した人いないかな？

[964. 匿名]

>>962
何か、凄いね。それで、「出来ちゃった!」とか言って産んで育てるんだもんね。交通事故的な感覚なのかな?よく分からないけど、自ら苦労する道を選んですらいないのか。

[965. 匿名]

>>947
安楽死したくない人に安楽死制度を認めさせるために、臓器提供とセットで推進することは一定の効果があると思う
単に「安楽死させろ！早く！」って人はそれでいいんだろう
でも反出生主義の立場だと抵抗ある人多いかな
臓器提供→他人の命を助ける
(実用化はまだだけど)子宮移植→他人の出生に寄与する
実質的に金持ちが困窮者の臓器を買うための制度にもなりうるし

[966. 匿名]

>>941
全裸帝王切開レポ漫画が本当に無理だった
「出産のリアル」が知れ渡ることは大歓迎だから、辛い辛い出産レポ漫画自体は描いてくれてありがとうと思っている
でも、全裸帝王切開レポ漫画は女性の尊厳を毀損している感じがして辛かった

[967. 匿名]

>>965
横だけど、臓器提供はいい事聞いた。賛成派でも否定派でもなくそこまで考えられてなかったけど、私はご遠慮させて頂くってコメント読んで考えて決めました。

[968. 匿名]

>>964
そう。選んですらいない。
ここに書き込みしてるような反出生主義の人の多くはきっと、その人なりに色々考えたうえで
出生は正しくないという結論を出して、子どもを生まないこと選択しているけど
多分そういう次元じゃない
好きだから性行為する、出来ちゃったから生む
そこにあるのはただのリアクションだけで深い意味とかない。
毎秒予期せぬ（１ミリでも思考したら予期できるはずだけど）交通事故に遭ってるようなもんだからいっそ気の毒
考えた上で生んだ人も居るんだろうけど、反出生的な思考に比べたら遥かに浅いし異常に楽観的
そんな親の元に生まれてくる子どもばかりだからかわいそうだよ

[969. 匿名]

>>968
じゃあ、同じ人間でもある意味別の人種って思った方が良さそうですね。大多数の人とは話や意見が合わないなんて何か残念に感じてしまうが、こうやって掲示板があって良かった。せめてもの救い。私、このまま少数派としてひっそり生きていくと思う。

[970. 匿名]

遺伝子の話おもしろいです
そんな観点からは考えたことがなかったので。
考え方として私の知る限り
①生みたいという本能を生みたくないという理性で抑えている派
②生みたいという本能はあれど 生む＝危険な行為と認識しているので危険回避したいという別の本能が上回っている派
③そもそも生みたいという本能が備わっている個体とそうでない個体が存在するのでは？派
が居る気がするんだけど他にもあるかな？
②に関しては出産時に受けるダメージが男女で違い過ぎるので女性特有なのかなと思ったりします。

[971. 匿名]

>>970
私、1番近そうなのは②かなって思います。場合によっては亡くなる事とかもあると思うし、痛いし、負担だと思います。そもそも産みたいのかも謎だし、そんな本能自分にはあるのかな?ってレベルかもしれない。

[972. 匿名]

>>941
女性を妊娠させる男性は、相手を大切に思っていないから妊娠させられるのだと思う。

股を切るもしくは腹を子宮が出てくるまで切るのが確定しており、交通事故レベルのダメージを負わせる行為を普通は大切な人にさせないから。

仮に女性が子供を欲しがっていたとしても、
「じゃあ奥さんに『車で轢いてちょうだい』って頼まれたら轢くの？」
と思う。

[973. 匿名]

>>972
横だけど、結局人間は相手の苦しみや痛みを分からない。本音は、自分さえ良ければそれでいい。って生き物だよね。その中でも極悪なのから良心ある人までいろいろ。

[974. 匿名]

>>938
労働力の為に、沢山子供を作り、娘を売ろうみたいな価値観の人が多い程、合計特殊出生率高くなるよね

出典：upload.wikimedia.org

[975. 匿名]

>>974
さらに横だけど、貧乏な家ほど子ども居たりする場合ありますよね。昔なら、学校も行けず売られたりしてたのかな?って思うと、親の概念変わりますよね…。最近は、凄く疑問と嫌悪感抱いています。

[976. 匿名]

>>957
かなりSF的な話になりますが、
遺伝子を改変して不老不死にする
AIと組み合わせてサイボーグ人間を作る
まあサイボーグになった時点で人間ではない気もしますが

不老不死はかなりしんどいと思います。
マンガやゲームや映画の登場人物には不老不死が登場しますが、私が見た作品などでは永遠に生き続ける苦しみ、死ねない苦しみが描かれていて、私は不老不死にはなりたくないなと思いました。

新たな人間は生まれなくなるという点は良いですが、不老不死になることで新たな苦しみが生まれると思います。
タナトフォビアの方などは救われるのかもしれませんが。

[977. 匿名]

>>961
961さんは何も間違っていないし、おかしくないと思います。
あれこれ言ってくる世間や他の人ががおかしいです。
他人は他人、自分は自分、と割り切って気楽に生きていければ良いですが、なかなかそうも簡単にいかないからしんどいですよね。

余談になりますが、他トピで子供がいる人と反出生について話したことがあります。
理解を示してくれる人は何人もいましたよ。
反出生は、理論的には正しいし理解できるけど、自分の人生には当てはまらない。私は自分の子供が欲しかったから。と答えてくれた方がいました。

[978. 匿名]

>>977
私結婚してるんですよね。で、子なしって事なんですが、この立場の人って1番中途半端らしくて結婚してるのに何で子どもが居ないんだ?って感じらしく、差別や嫌味みたいな感じとかあるんですよね。だから、普段はなるべく人と接しないように隠れ潜んで生活しているんです。さらに、少しややこしいのが私か旦那または両方が不妊で、だから選択ではなかったんです、最初は。ただ、考える内に反出生的な考え方になりました。不妊の子なしとして振る舞ってるから一般の大多数の気持ちも分からなくない、反出生のみんなみたいに覚悟も信念も強くないし、けど大多数の人にもなりたくない。と言うかなれない。と言う中途半端な存在だから葛藤があるんだと思います。だから、人から嫌味を言われたりすると痛いところ突かれてるって感じかも。

[979. 匿名]

>>975
中東、アフリカ、南アジア等では児童労働してる子供が沢山いるけれど、大抵、その子供は皆親や兄弟姉妹を養いたいとか言ってる
子供からカツアゲする事に罪悪感を抱いてない親はある意味ヤバいと思う、親は神だと洗脳してるんだろうな
父親だけではない、母親も大抵共犯者
母親も強制的に産まされた被害者という可能性高いけど、負の連鎖を断ち切ろうとしない

[980. 匿名]

>>978
そんな差別したり嫌味を言ってくる人は本当に嫌だし、最低ですね。
子供がいない理由が反出生にしろチャイルドフリーにしろ、他人に全く関係ないし口出しされるなんて論外だと思います。

複雑なご心境ですね、、、。
強い信念を持って反出生とまでならなくても、反出生寄りのチャイルドフリーでも良いのではないでしょうか。

子供はできなかったけど結果的にはそれで良かった。と思えておられるならそれで良いと思います。

[981. 匿名]

>>979
子どもは、所詮道具って事ですかね。親って存在は最近は懐疑的です。人間が年々嫌いになります。

[982. 匿名]

>>980
ありがとう。優しいんですね。みんなの中で私が1番女々しいと思う。同じような事何回も書いてしまってごめんなさい。こうやって自分の中の気持ちを整理して納得していきたいな。って思うんです。いつまでも引きこもっているわけにはいかないだろうし。産まれてしまったからには一生懸命生きてゴールを目指さないと。今日1日は何か憂鬱だったけど、よく眠れそうな気がする。明日は、今日より頑張る。

[983. 匿名]

反出生主義の人にも反・反出生主義の人にも、不妊から反出生主義に至った人にやたら厳しい人いるよね
反出生主義に出会う年齢にはかなり個人差があるから、それが結婚・妊活の後でも不思議ではないと思うんだけど（毒親育ちや物心ついた頃から生みたくない人は、悩みや世間との軋轢がある分、反出生主義との出会いが早くなりがちということはあるのかもしれない）
妊活期間中って生命や人生について考える機会も増えそうだし、それが反出生主義に触れるきっかけとはなりうるよね

[984. 匿名]

>>983
いますね。

結果論になるけど、子供はいないし、反出生に出会えたことでその人自身も救われる。
私的には、不妊から反出生という考えに至った方がいても全然良いと思います。

でも、納得できないという意見の人の気持ちも分かりますが。

[985. 匿名]

>>976
人類の行き着く先はフリーレンのエルフが一番理想だと思う。性欲なくて増えないし、寿命が長いが不死ではない

[986. 匿名]

ガルちゃんって右派が多いわりに値上げには大ブーイングだし生活苦しくて…みたいなこと言ってる人が多くて矛盾を感じる
なんだろうな出生主義者ってこういうところに自分でも矛盾を感じたりしないのかな？
あらゆる物事に対して自ら蒔いたタネだって自覚が全然ないというか
特定の政党のことを叩く意図はないけどこのトピ以外のトピを流し見するだけでも随所にそういう矛盾を感じることが多くて…

[987. 匿名]

>>986
右派っていうかほとんどは生活保守なんじゃないかと思ってる
本当の望みは家庭生活の安定だけで思想にはたいして興味ないんだけど、流されやすいからネトウヨの養分になっちゃってる感じ
「あなたの生活が苦しいのは中韓のせいなんですよ」→「そうなんだ！」みたいな

[988. 匿名]

>>976
おっしゃる通り不死になることで新たな苦しみが生まれるのは確かでしょうね
自死でも他殺でも絶対に死ねないならなおさら。
でも私は自ら他の命を生み出すことをするぐらいなら自分が苦しい方がマシなので
不死になることで出生が止むならなりたいと思います。
でもこれは本当に究極の選択なので、願わくば出生が止んで緩やかに人類が滅びるのが一番いいです。

>>985
フリーレンは詳しくないんですが確かに可能ならそれが一番理想化もしれません
ただ>>957の考え方だと出生数は寿命の長さに反比例するので、ゼロにはできないのが現実だと思います。悲しいことです。



ふと思いましたが植物の中には寿命がとんでもなく長いものもあるのに、枯れるまで毎年種子を作って子孫を残すのが不思議ですね。
生物の生殖機能は年齢と共に衰えるのに。
生物とは全然違う摂理で存在してるみたいです。
別にふざけても何でもないんですけど
こんな話真面目にしたら頭のおかしい人扱いされるし
絶対誰ともできないと思っていましたが
ここで馬鹿にせずしっかり聞いてくださる方がみえたのが嬉しかったです。
たとえファンタジーの話になってしまったとしても自分の中の理想はずっと持っていたいと感じました。レスありがとうございます。

[989. 匿名]

>>985
エルフはそういう設定多いですよね。

フリーレンは軽く知ってる程度なのですが、フリーレンのエルフは食事するんですか？
食事するけど菜食とかですかね？

光や水等からエネルギーを得て他の生き物を殺生することがないなら最高です。

[990. 匿名]

>>987
確かに思想が強い、って嫌われる要素みたいな空気あるもんね
別に中韓を擁護するわけでも叩くわけでもなんでもないけど（とか言っても勝手に擁護と取られたりして面倒）
私からすると１メートル先が崖なのでハンドル切らなきゃ落っこちることぐらい
わかるでしょ？１メートル先を見渡すことぐらい普通するでしょ？
なんだけど、そういう右派の人たちって多分見れてないよね
瞬間しか生きてないから崖があることなんて気づかなくて当然ハンドル切らずに落っこちて
自分は不幸！とか言ってる
生活を苦しくしてまで守りたいものがあるから右なんだろうなと勝手に思ってたけどそんな高尚なもんでもないのか

[991. 匿名]

>>947
記憶転移をご存じでしょうか？

臓器移植手術を受けた際、臓器提供者(ドナー)の記憶の一部や趣味や嗜好が受け継がれる現象。

世界中に記憶転移の事例がたくさんあります。

かなり前にアンビリーバボーか世界仰天ニュースかで再現VTRを見てびっくりして覚えてるんですが、心臓移植を受けた女性が移植後に趣味や性格がガラリと変わったそうです。

苦手だったピーマンが好物になり、またファストフードは嫌いだったのにケンタッキーフライドチキンのチキンナゲットを好むようになったり、歩き方が男性のようになり、以前は静かな性格だったが非常に活動的な性格に変わり、バイクに全く興味がなかったのにバイクを欲しくなったり、グラビアの女性に興奮をするようになったり。

その後に分かったのが、心臓の提供者がバイク事故で亡くなった若い青年のものだったとのことでした。

最近の研究で記憶は脳だけで行われているのではないと分かってきたそうです。

臓器でも他人の遺伝子に大きな影響を与えるんです。

反出生の人含む自分の子孫を残したくないという人の臓器を、子孫を残したいという人に移植したらもしかしたら子孫を残したくないという人に変わる可能性が大いにあると思います。

だから、反出生の人が臓器提供（もちろん子宮や卵巣以外）することは子孫を残したくないという人が増える事に繋がるんじゃないかと考えました。
まあ勿論、その逆もまた然りなのですが。

[992. 匿名]

>>983
横、まぁ、中途半端な存在なんですよね。途中までは大多数として生きてるわけだし、反出生的には子どもは居ないけど、出来なかったから酸っぱい葡萄的な感じなんじゃないか。って偽物みたいに思う人とかも居ると思います。それはちょっと違うんだけど、そう思う人が居てもいいかな。と。結婚してるのも謎ですしね。

[993. 匿名]

>>990
横だけど、分かる。妊娠や出産で痛いだの辛いだの言って、お金かかる、眠れない。とか子どもが反抗期。とか受験失敗した。とかいやいや、そんなの分かっていた事で予想外の事があったんだろうけど、自分のリスクと子どもの不幸を避けたいなら絶対的に産まない事だと思うんだよなぁ。でも、産むでしょ?授かり婚とかも居るから考えてすらいないかもしれないけど。大変なのは当たり前だし、子どもが恩返ししてくれるだろう。って思いながら育ててるなら、見透かして逆に利用されていそう。って思うし、もしかして、出生派はあまり頭が良くないのか?って思ってしまう。全て予測出来るし、自分で苦労を引き寄せた上、愚痴ったり思い通りにならなかった。って死んでいくのも嫌だなぁ。

[994. 匿名]

>>988
出生が止むなら、不死を選ばれるんですね。すごいです。
不老不死になったら人類はどういう人生を生きるようになるんでしょうね。

人間は他の生き物をムリヤリ繁殖させて、動物実験や家畜として利用してるので、他の命を生み出す事も同時に止めれたら言うことないです。


これだけもう人間が増えているので緩やかに滅びるのは、かなり難しい気がします、、
滅びの途中で、たくさんの争いが起こるだろうなと、、
それを考えると一瞬で滅んだほうが滅びの苦しみも少ないだろうなとも真剣に思ったりもします。
反出生ではなく滅亡論になってしまいますが。

いつかは必ず滅びの時は来ますよね。
地球規模の災害か、戦争か、環境変化か、その他のいずれかで。
太陽の寿命が50億年らしいですが、そこまで人類は生き残ってないとはさすがに思います。他生物も生存してないかもです。


確かに植物はとても不思議ですね。
何百年も何千年も生きるものもあるのに種子を残す。

いえ、こちらこそ有意義なお話をたくさんしていただいて、
本当にありがとうございました。

科学技術の発展ぶりを見るに、不老不死は完全なファンタジーでもないと思います。
まあでも、そこに行き着くまでに人体実験や動物実験で大量の犠牲が出るのは確実ですから、それを考えるとやっぱり滅んだほうが良いです。

[995. 匿名]

反出生だから頭がいいとか出生主義だから頭が悪いとか
もはやそういう次元じゃない気がする
どなたかも仰ってましたけど根本的に別の人種と考えた方がよさそう
多数派なんで当たり前の顔してそこかしこに存在して人たちをそう捉えなきゃいけないのは精神的にキツけどもうこれはしゃーない。
実際そうなんだし。
でも、だからと言って過剰に割り切って自虐に走るようなことしなくてもいいよね
反出生こそが正しいんだから。

[996. 匿名]

>>995
多数派が正しいとは限らないと思うけど、日本って島国だからかみんな一緒がいい。って感じで少数派に対しては差別したり嫌味言ってきたりするよね。正直、自分達が正しいと思うけど、日々そんな感じで扱われてると少しずつ気持ちがすり減っていく気がする。だから、自分の気持ちを整理して強くいようと思う。自分がしっかりしてさえば大丈夫だよね。ただ、人間なんで体調が悪い時とか嫌な事が重なってる時とか弱気になる。普通に生きていきたいだけなんだけど。

[997. 匿名]

>>983
反出生主義の人ってかなり若いうちから「生まれること＝良いこと」に疑問を感じていることが多く、結婚もしないことが多いから違和感を感じるんでしょうね。

自分自身の苦しみや生きづらさこそが、「同じ苦しみ/生きづらさを他者に与えることへの疑問」に繋がるので、その原因が不妊というだけで、考えが否定されるべきではないように思います。

[998. 匿名]

>>989
仏教の天界みたいですね（生殖せず寿命は長いが不死ではない）

仏教の天界では、天人は光や音などを食べていて、自分が生きるために他者を殺さなくて良い世界と聞きました。だからこそ、人間界（生きるという最低限の欲望を満たすためにも他者を殺して食べないといけない）よりベターな世界と位置付けられているようです。

[999. 匿名]

>>997
横ですが、結婚と反出生はあまり関係ないと思います。

Xの反出生の方たちは、アセクシャルや性嫌悪の方が多いので独身多めな感じですが、ガルちゃんは既婚者さん多いですよ。

チャイルドフリーや優生思想と異なるとも言われてるけど、子供に悪い遺伝子を受け継がせたくない、幸せにできる自信がない、等の理由だと反出生ともかなり近いと思います。

[1000. 匿名]

>>999
さらに横ですが、前回か前々回に、「結婚してる反出生は信用出来ない。」って書いてた人が居て、ひっそり少し落ち込んだ記憶があります。まぁ、分かるような気もするんだけど、人間嫌いなはずなのにその人間と組んで生活しているなんて偽物だ。的な感じなのかな?今回は荒らしが居ないっぽい事もあるのか緩やかと言うか寛容的な気がする。ほっとしている。誰とも分かり合えない、仲間が全く居ないのはさすがに孤独に感じてしまって。寛容的なコメントを下さった方々ありがとうございます。なるべく、前向きな発言が出来るよう、なるべく私情は抑えるようにします。