【アンチお断り】反出生主義【Part29】

[1001. 匿名]

自分の意思で勝手に貢いで殺した弱者男性には同情票が集まるのに
意思もなく勝手に産まされて、いつか死ぬ(寿命に殺される)子供には「自己責任」「人(親)のせいにするな」とか言う

これだけで人間の多数派は頭が狂ってるか、もしくは破滅的に頭が悪いのだとわかる。

こういう人間が多数派の世の中、
人類はさっさと滅びた方がいいな

[1002. 匿名]

>>1001
子どもが産まれる＝労働力や納税者が増える。って事だから肯定的な人が多いんじゃないか?って思う。よくよく考えてみると矛盾してたり理不尽だったりすると思うんだけど、自分達に都合がいいから矛盾や理不尽には蓋をされている感じなのかなって思う。まぁ、一般人って労働力でひたすら搾取されてるだけだと思うんだけどね。今まではそれでも隠居したら旅行とか年金とか「嫁、娘に在宅介護させて〜。」とかこの人達からしたらいい事もあったんだろうけど、これからはその少しのいいところもないと思う。だから、少子化になってるんじゃないかな。若い人は気付き始めてる人も居ると思う。

[1003. 匿名]

>>996
世の中には「正しい」も「正しくない」も無いと思いますよ

生んだら存在する、生まなければ存在しない　ただそれだけかと

[1004. 匿名]

>>1003
そうだよね。正しいも正しくないもないか。存在するか存在しないか。っていう事実を受け止めればいいんだね。私は、どうも正しい、正しくない、正義。って考え方をしてしまう気がする。事実のみを受け止めるって考え方にしていけば、楽になれそう。ありがとうございます。

[1005. 匿名]

政治家とかのニンゲンレベルの話ではなく、国家視点から見た時に
国民は財産なので、増やしたがるのは当然なんだよね
財産の感情なんて関係ない
殺人罪より国家反逆罪の方が罪が重かったり、移民はこの国じゃ使えない財産を自分の財布に入れる行為だからあんまりやりたくないから積極的に受け入れもしないのが定説なのがその証拠。
上流階級の人は数が少ないぶんちょっと価値の高いレアモノのコインぐらいの感覚
子どもは１年玉ぐらいで女性もせいぜい１０円玉
子ども複数産むなら１００円とか５００円玉
賛同者が多い権力者はそのぶん上乗せで１万円札とか。
グロテスクだけど命の価値なんてそんなんだよ。
やれ憲法や法律で人権の尊重！とかいって強調してるけどさ

[1006. 匿名]

>>1001
同情票が集まってるんですか？？？
いただき女子りりちゃんとあわせて高齢未婚男性が馬鹿にされている気がしたのですが・・・・

人生ってどうやって生きても誰かから文句を言われるので本当にしんどいですよね

「生まれてこない」って相当良いことだと思うんですが、何故、世の大部分の人がそれに気づかないのか、本当に理解に苦しみます

[1007. 匿名]

>>1005
人を産む＝労働力や納税者が増える。道具が増える。から、独身や子なしはそれに協力してない。って見なして差別したり嫌味言ったりされるわけか。でも、昔はきっともっと酷かったんだろうな。って思います。せめてもの慰みかな。

[1008. 匿名]

>>1006
横、たぶん産まれてこない。って発想自体がないんじゃないですかね?世の中かなり洗脳されてるんだな。って最近になってようやく気付きました。たぶん、産まれてくるのは当たり前だ。みたいな発想しかほとんどの人はなくて、その中で競ったり誰かと比べてマウント取ったりして生きてるんでしょうね。どんな生き方をしても文句言われるって本当同意で、みんなが納得するような生き方なんてないと思います。好きに生きさせてくれよ。って感じです。

[1009. 匿名]

>>1005
諸行無常…とか言ってた平安貴族も、反出生主義を支持しないだろうね
雑務や衣食住を奴隷（下級役人や農民や庶民）にやらせて、贅沢な生活を送ってたのだから

[1010. 匿名]

>>898
いくらお金持ってても顔が良くても理解者がいても
人は必ず死ぬし病気になる
戦争も起こるし温暖化は止められないよね

お金や顔の良さとかでは解決できない生きづらさって確実に存在する

[1011. 匿名]

>>1008
産まれてくるのは当たり前だ、って前提条件みたいになっててそこを疑ってかかる？ことをしないんだよね
そのくせ産まれたことに感謝しろみたいな風潮だからすごい歪んでる
感謝するのが当たり前みたいな？
産まれることに関してはやたら感謝ってワードで飾り付けてただの胸糞悪いエゴだっていう真相をごまかしてるみたいでキモい

[1012. 匿名]

>>1011
そうそう、かなり強い洗脳があるんだと思いましたね。勝手に産んでおいて感謝しろ。みたいな感じも、えっ?って感じですよね。でも、日常生活でかなり洗脳があるので、私子どもの時は疑問に思わなかったし、ここ5、6年位とかですね、疑問に感じてる。個人的には親が恩を返させようとか利用させてる。って気が付いてそこから親に対しての疑問とか不信感が出てきたって感じです。振り返ってみればずっとそうでしたわ。子どもだったからそこで生きていくしかなかったし。

[1013. 匿名]

>>991
へええ、おもしろいですね
子は残さずとも反出生主義思想は残せるかもってロマンあります

[1014. 匿名]

>>1006
あのストーカーはバツイチだよ。やっぱりナタリストは攻撃的ってこと

[1015. 匿名]

>>999
既婚者の反出生はやっぱり少ないよ。旦那さん最初は子供要らないって言っても、あとで欲しいって言われて作ってしまう話よくある。男の反出生の人も増えてるけど、そういう人は結婚しないからね

[1016. 匿名]

>>1011
自己レス
出産にまつわることもプレ妊婦？とかマタニティオイル？とかなんだか知らないけどちゃんと科学的根拠に基づいたレスポンスがあるかどうかもハッキリしないフワフワした用語やら情報やらが多くて
そういうのもすべて胸糞な事実をごまかす目的に見えてくる
産休クッキーとかもわけわからんし赤ちゃんはコウノトリが運んでくるとかいうのも。
こんだけ科学や医療が発達してんのに
なんか出生にまつわる部分だけ妙にボカされてフワフワコーティングばかりなんだよなあ

[1017. 匿名]

>>1016
出産痛い、子育て辛い。って分かったら産まなくなるからじゃないかな。そうなると困るからコウノトリとかメルヘンチックにコーティングしておいてグロい部分は見せないでいるんじゃないかな?って思う。

[1018. 匿名]

>>1015
横だけど、私既婚者だけど、だと思う。2人揃って選択子なしみたいな感じならあり得ると思うけど、一方が出生派、一方が反出生だとかなり価値観合わないよ。既婚者でも別居して独身に戻る。って展開になりそう。

[1019. 匿名]

>>1010
世界的なベストセラー『サピエンス全史』を書いたユヴァル・ノア・ハラリ（イスラエルの歴史学者でゲイ）が、”この世界は充分に良い世界とは言えないし、死を含む子供の人生に責任を負うことは自分にはtoo muchだ”的なコメントしているショート動画があるんだけど、それに完全に同意してしまうんですよね。

頭が良い人なので、子供について正面から言及したことは多分なくて、何かの対談の切り抜きなのですが、少なくとも「子供かわいいから欲し～」という考えではないんだと思います。

「100億あって、顔もよくて理解してくれるパートナーがいる」に近い人でも必ずしも出生主義ではないということで（セクシャルマイノリティーは別とか言われちゃんでしょうが、誰かに子供を生んでもらえるくらいのお金は持っていると思います）。

まあ、一番良い例は、やはり小国の王子なのに国もお金も妻も子供も全部捨てて出家したブッダですかね

[1020. 匿名]

>>1015
>>1018

いや既婚者の方けっこう多いですよ。ガルちゃんは。
既婚と名乗れないのはあの人が突っかかってきてたから言えなかったんだと思います。

旦那も反出生です。ってコメントしてた方は3人ほど見た気がします。同じ人のコメントかもしれませんけど。

その他の人の旦那さんは、チャイルドフリー、子供嫌い、子供のことは奥さんの判断に任せる、とかでしたよ。


反出生トピが1番コメントが多かったときに既婚と独身のアンケートがあったんですよ。
既婚者の人のほうが多くてちょっと驚きました。

そのトピで、反出生は性行為をするのは良くないんじゃないかという議論が盛り上がって、対立やレスバがけっこう起きて、独身の人は男女間の性交渉否定派が多かったんですよ。既婚者の人は肯定派が多くて、それなら次回は、既婚と独身で分けてトピ立てよう。パートナーあり性交渉肯定派でトピ立てよう。とかの流れになって、何人かの既婚者の方が既婚の反出生トピを申請したみたいだけど、結局立たなかったんですよ。

[1021. 匿名]

>>1020
荒らしが突っかかってきて既婚者を否定した的な感じなんですかね?私は既婚者ですが、私は反出生ですが、旦那は出生派です。しかも、教師一家なんで義両親も義父も義母もゴリゴリの出生派でした。それで小姑と差別されてて辛い日々を送っていて、いろいろ思うところがあって益々反出生になっていった感じです。前のコメントで書いてあるんですが、反出生と出生派はかなり価値観違いますので、私はもう別居して独身に戻ろうかと。配偶者なのに難しいですよね。せめて、みなさんとはいろいろ意見を交換し合いたいし、いろいろ教えて欲しいです。今回のトピは凄くいい。まだですが、トピが1ヶ月でなくなってしまうのは寂しい。

[1022. 匿名]

>>997
>>985
幼稚園の前にはすでに違和感
何も考えず生まれておとなになって結婚して子供運で死ぬの違和感だし大人に聞いても馬鹿にされる

エルフの生活観が一番しっくり来る
永遠に続く毎日の中で変らない自然や文化を眺めて過ごすの

刺激や変化が欲しくて一瞬だけパッと輝いて散るのがいいとする人間に合ってない
開発してどんどんもともとあった世界変えていってしまって
変えるだけ変えたら自分は消えてくのに…

[1023. 匿名]

>>1021
過去トピでも何度かコメントしたことあるけど、
私は反出生で旦那もそれに合意して結婚して、途中で旦那がやっぱり子どもが欲しいと言い出して、鬱になるぐらい悩んでいっそ死んでしまおうかというところまで行ったけど結局離婚していまは独身。
やっぱり理由はどうあれ子ども欲しい人と要らない人が夫婦を続けることは不可能なんだよね。
逆に言えばここさえ合ってたら最悪仮面夫婦だとしてもなんとか形を保ったって居られるのかも。
別に元旦那のことは恨んでないし、人って変わるものだから仕方ないかなと思ってる。
子どもいらないかったけど旦那に望まれて産んでしまった人は多分反出生でもなんでもなかったんじゃないかな

[1024. 匿名]

>>1022
分かります。
私は小さい頃から、セミみたいにずっと土の穴の中で息だけして生きて、土の中でそのまま死にたいと思っています

刺激を求め続ける、いわゆる「普通」とされる生き方って、餌をあさる豚みたいって思っちゃうんですよね・・・

[1025. 匿名]

>>927
子供のために自己犠牲になるのは出生主義
子供には孫のために犠牲になれ
反出生主義は子供の犠牲にならなくていいって価値観じゃない？
子供産まない自分が子供側の立場で子供である自分のために臓器提供すべなんて言えないでしょ

[1026. 匿名]

>>1023
コメントありがとうございます。前にコメントしてるけど、初めは私も反出生ではなかった。でも、不妊で産まれなかった。で、義両親とも合わないし、コロナ禍だしでいろいろ考えて段々と反出生的な考え方になっていったんですね。今思うと人間嫌い。とか自然や動物と共生して生きたい。とか戦争や核反対。とか素地はあったんだと思います。反出生と出生派は本当上手くいかないですよ。価値観が違うし、一方は子どもが欲しくないし、一方は子どもが欲しいんだから上手くいくわけない。あなたとは状況は違うけど、私、別格しようと思ってます。だから、結末はたぶん一緒。話してくれてありがとう。聞けて嬉しい。配偶者と居ても悲しいし、孤独だったから悲しみが和らいだ。あなたに幸あれ。

[1027. 匿名]

>>1021
あの人は既婚者の人に私怨があってか度々突っかかっていってました。

あの人以外は、男性嫌悪の反出生の人と既婚者の反出生の人との対立レスバとかはたまに起きてましたね。

ゴリゴリの出生派の人に囲まれて生きていくのはかなりきついですよね。
過去トピで似たような悩みを持った既婚者の方いましたよ。
別に義両親に孫を望まれてる訳では無いが、出生が当たり前の価値観の人たちに囲まれて生活するのはモヤモヤする。
反出生だから、旦那の親や子持ちの兄弟の存在も否定することになる。
私は独身でいたほうが心は楽だった。
とか書かれてました。

義家族や親戚とかの付き合いが無ければ、まだ楽なんでしょうね。

このまま、穏やかに語っていけたら良いですよね。

[1028. 匿名]

>>1027
あれ、でもあの人自体が既婚者から✖️1で引きこもりみたいな流れじゃなかったかしら?じゃあ、自分も既婚者だったなら既婚者の気持ちも分かるのでは?って思いますが。配偶者とは価値観が違うのも辛いし、義両親や小姑に差別されたり嫌味言われたりするのも辛いですね。でも、私もそろそろ動こうと思いますので前向きに頑張っていきたいし、反出生として静かに動物や自然と生きていけたらな。って思ってるんです。

[1029. 匿名]

既婚か未婚かの論点なんて、避妊は徹底しろよって話くらいなのかと思ってたけどそうでもないんだな

[1030. 匿名]

>>1028
あの人は旦那のモラハラで離婚したらしいですよ。
だから結婚生活が上手くいってる人に嫉妬してるんです。

そんな酷い義両親や小姑と暮らさなければいけないなんて本当にしんどいし、お辛いですよね。
反出生とか抜きで考えても嫌ですね。

動物や自然と穏やかに暮らせたら良いですね。
私もそういう暮らしが理想です。

[1031. 匿名]

旦那さんが天涯孤独か親兄弟、親戚と絶縁してるみたいな人なら結婚しても影響あんまないだろうけど、普通に親とかと付き合いあったら独身とはかなり違うよね

反出生は、子持ちや親という存在が嫌な人が多いから、結婚してる人がそれなりにいるのに私は驚いたよ

結婚したら義理とはいえ親が増えるし
旦那さんの親も子持ちってことだし
ナタリストは嫌だけど好きな人の親だけは特別なのかな？とか前から不思議に思ってた

[1032. 匿名]

反出生トピとは言えここはガルちゃんだからやっぱり既婚/独身の間に何かしら亀裂が生じやすいのでしょう。
でもこれは反出生とはあんまり関係ない気もする。
未来のことなんてわからないし、明日にでも急に考えが変わるかもしれない。
どうあれ今この瞬間自ら子どもを産んでなくて、反出生を正しく理解しているなら語ってもいいと思うんだけどな。
さすがに既婚子持ちが反出生なのはいくらなんでも無理があるけどさ。
中には子ども産んでから反出生になったとか言うトンデモ発言する人も過去に居たりしてこのトピも毎回色々だね。

[1033. 匿名]

全ての反出生主義の人が心穏やかに日常を過ごせたらいいよね
現実世界だとそれが難しいからこそ思う

[1034. 匿名]

>>1032
独身や恋人がいない人、セクシャルマイノリティの人たちを喪女とか可哀想とか見下したり、色々マウントをとるタイプの既婚者さんは正直言って嫌です。

見下しやマウントを取ったりしない普通の既婚者さんとは、たくさん色々な反出生の話をしたいです。

普通の優しい人たちがほとんどですが、一部そういう人たちもいるので。

[1035. 匿名]

>>1031
実親も義理親も、私たち夫婦に子どもをまったく期待していないので軋轢は一切ないな
日本は泥舟だし、地震とか気候変動とか世界大戦とか、とにかく未来にネガティブ要素が多すぎるので、孫の未来の心配をしたくないらしい

[1036. 匿名]

>>1035
両親も義両親も孫を望んでいない。それはすごくいいですね。

1035さんは親という存在に対して憎しみとか恨みといった感情とかはあまりないってことですか？

[1037. 匿名]

>>1030
あら、じゃあ私上手くいってないです。って書いたら受け入れてくれたかな?私は、今回、前回、前々回位しかコメントしていないので。今、家を買いたくてお金貯めようと思ってて。最終的には、反出生として平屋とかログハウスで動物や自然に囲まれながら生きたいです。

[1038. 匿名]

>>1036
親に対する憎しみはないですね
30年前のド田舎の夫婦に選択肢なんかなかったと思うんで
でも選択肢ある時代に生まれてたらどうだろう？もっと複雑な気持ちだったかなって思います

反出生主義を理解してくれるような親ではないけど、孫の生きる未来は果たして生きるに値するのか？という視点を持っているだけで十分かなと

[1039. 匿名]

>>1031
私の場合は、途中まで大多数だったからって事もあります。途中で反出生になったから。でも、別居や離婚の話はしたんですよ。相手と価値観が合わないしこの生活息苦しくて。一応、人間やってるから人間に溶け込んで生きていこうしたらこういう感じになっていました。妥協していきてる感じですかね。

[1040. 匿名]

>>1033
そうなったらいいな。って思いはあります。みんなが穏やかに平和に暮らせたらいいですよね。

[1041. 匿名]

>>1032
私、子持ちはさすがにちょっと嫌かもしれない。子どもが居ない事が反出生の絶対条件だと思う。子ども居るのに反出生って矛盾してない?主義的になら子ども居てもいいのかな?

[1042. 匿名]

>>1029
独身も親、兄弟、親戚の関係とかあると思うけど、基本的には味方的な人達だと思うんだけど、既婚は旦那や義両親、義姉妹は元他人だから敵に転じやすい。って事もあって関係性が難しい気がする。義両親はプライベートな上司みたいな?だから、子どもの事とかも親、兄弟、親戚みたいな味方の目線では見られないと言うか体裁だったり私欲だったり敵的な目線で見てたりする人達も居るんだよね。だから、価値観の違いや立場の違いで揉めやすいと言うか。嫁が反出生で、旦那、義両親、義姉妹が出生派なんて大変だよ。

[1043. 匿名]

>>1042
なるほど
私も夫もわりと自由で個人主義な家庭育ちなので、そのような視点が欠けていました

[1044. 匿名]

>>883
わたしは子供好きだよ
(犬猫と人間の子供どっちが好きかって聞かれたら犬猫だけどね)
だけど、好きだからこそ作ってはいけないなって思ってる
不幸な目に遭って欲しくないから　生まれなければあらゆる苦痛を味わなくて済む

[1045. 匿名]

>>1034
私は独身の人よりは覚悟もないし、大多数の人に近いと思うし、既婚は独身からしたら違うかもしれないけど、いろいろ話したり教えてもらって仲良く出来たら嬉しいなぁ。

[1046. 匿名]

>>1037
受け入れてくれたかどうかは微妙ですね。あの人かなり情緒不安定なので。

とても素敵な目標ですね。
ログハウスで自然と動物と共に生きる。
私もそういう暮らしが好きなので、そういうドキュメンタリー番組とか見て憧れてます。

頑張ってくださいね。
画面の向こうからだけど、応援してます。

[1047. 匿名]

>>1020
あの人かはわからないけど独身の反出生主義はみんな喪女だから話しが合わないとか生々しい性行為の話しとかしだして既婚側が既婚と独身で分けたいみたいな話になってたよ

[1048. 匿名]

>>1047
そのコメントあの人かな?何か、偏見で失礼な言い方だね。美人の独身さんだっていっぱい居るだろうし、結婚に興味がない人だっていっぱい居るだろうし、いろんな人が居るだろうに。

[1049. 匿名]

>>1038
なるほど。
選択肢がなかったらしょうがないと諦めてる感じなんですね。
選択肢がある状態なら複雑ですよね。

ご両親も義両親も孫の未来を考えられる素晴らしい人たちですね。

[1050. 匿名]

>>1046
あ〜、やっぱり絡みたくない。ありがとう。夢が叶ったらいいなぁ。

[1051. 匿名]

>>1047
あの人もその時のトピにいた気がしますが、どっち側についてたかは分からないです。


その流れになったのは、性行為するのは良くない。という話題から始まって、独身は喪女だ。性行為を否定するな。みたいな意見が既婚の一部の人たちから出て、性交渉否定派と性交渉肯定派で対立するから、じゃあトピを分けましょう。みたいな感じでした。

[1052. 匿名]

>>1043
いえいえ。いろんな環境がありますしね。私は、たまたまこういう環境に当たったからこういう思考になったけど、何か違えばもっと違う感じになってたかもしれませんね。

[1053. 匿名]

>>1051
既婚で否定派ってどういう立ち位置なんだろう?既婚が肯定派で独身が否定派とも限らないと思う。

[1054. 匿名]

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[1055. 匿名]

反出生に気付くかどうかは
頭の良し悪し(学力ではない)も否定しないけど、
それ以上に「思考力・想像力の有無」、「考慮深さ」ではないか？と思ってる

あと「己の欲望(エゴ、性欲)を優先する人かどうか」とかかな

産む人はぶっちゃけ本当に何も考えてないんだよ
思考停止＋己の欲望の赴くままタイプが一番多い。
世間や多数派が「子供産むのが普通、スタンダード」「出生賛美、人間賛美」になにも疑問を持たずに何も考えず思考停止＋性欲エゴで産んでるだけ
自分の意見とか思考とか思想とかまるでない。

人間、ことさらに日本人は本当に周りと多数派に流されて生きてるよ。世間と迎合してる人はとにかく何も考えてない。本当に思考停止。
流行りのエンタメみて、流行の食べ物食べて、周りがやってることと同じことやって、それだけ。

子供のこととか、何も考えてない。
そんな思考や脳みそ、そもそも持ってないんだよ。皆脳死してる。
ちゃんと自分の脳みそで考えてる人はこんな世の中には絶対産めないから

反出生が増えるってことは脳みそがちゃんと稼働してる人間が増えたってことでもあるから、そういう点でも良い傾向だと思う

[1056. 匿名]

>>1055
なるほど。分かりやすかったし、何か分析出来た気がするし、やっぱりこれで良かったと納得した。

[1057. 匿名]

>>1049
ありがとう、穏やかにお家断絶できそうです

今の時代に生まれてきた子供たちは、生まなくてもいい時代にわざわざ生まれさせられた子供（さらに、親ガチャ子ガチャなんて残酷な概念まである）ということになるので、それが親子関係やメンタルに影響があるのか気になるところです

[1058. 匿名]

>>1019
>>1010ですがユヴァル・ノア・ハラリのコメントを教えてくれてありがとうございます
私もその内容は深く共感します

[1059. 匿名]

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[1060. 匿名]

最後必ず無になる運命なら生まれたくなかった
死ぬのも怖いし生きるのは辛い
子供にこんな思いさせたくない
だから産まない

[1061. 匿名]

途上国の貧困層は自分（男）の学費の為に、姉や妹をロリコンへ人身御供される事を容認するというおぞましい光景があるそうだな
途上国の貧困層はガチでヤバい人達の集まりだよな
目の前の利益の為なら人権気にしない的な
だから、移民や難民なんて受け入れるもんじゃないよ
低賃金で働いてくれる搾取者は嬉しいかもしれないが、福祉や治安面を考慮すると受け入れるべきではない
古代から上級は面倒事を庶民に押し付けて贅沢してたんだよな

[1062. 匿名]

>>1061
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[1063. 匿名]

>>1053
既婚で否定派の人っているんでしょうかね？
私が見てきた限りではいなかったです。

反出生と自覚してからはセックスをやめました。って人もいましたが、否定するまでにはならないだろうし。

独身の肯定派の人はいましたよ。

[1064. 匿名]

あと4、50年位とか人間が生きていける環境って保たれると思いますか?温暖化とか食糧難とか戦争。50年位で住めなくなるって言われてる国もあるそうです。

[1065. 匿名]

こちとら、生まれさせられた側の立場であるのに
毒親は「生まれてしまったら仕方ないじゃん？」と常套句のように言ってるけど、仕方ないのは自分の罪を認めて謝罪もせず都合のいいことばかり言ってるお前たちの脳みそ。
果てしなく重い罪を犯しておいてよくこんな態度取れるな…ともはや軽蔑超えてある種尊敬の域。
こうでもないと子供なんて産めないんだけどさ。

コメントでちらほら述べてる人がいたけど、まさに皆が持ってる流行りのものを自分も…！って感覚で子供を産んで所有物として扱ってるからコントロールしようとするんだろうね。
ナタリストなんて「意思のある、80年以上生かされることになる命」だって認識を持てない低知能生物だよ。

[1066. 匿名]

「ほしいから産む」のが当たり前ではいし、そもそも産むことは義務でもない
正常な脳があるならば、産む前に自分たちのエゴに同意なく巻き込まれる子のことを考えるはず
三大義務は不可避、産む側もそれで苦痛は味わっているはずなのに子供にも同じことを強いたらどうなるか考えたり何も思わないのが非道だと思う

この理不尽かつ危険と隣り合わせの地獄な情勢下にて生まれさせられているが故に自分と同じ目に遭わせたくない、など子供の立場に立って結論を出せる人が増えているから勝手に生まれさせられる被害者も減るといいな

[1067. 匿名]

>>1065
家は、母親いい人で優しいと思ってたけど、段々本性表してきて、今まで育ててやった恩を返せ的な感じで利用されたりしてるから、ここ1年半位連絡も取ってないし、会ってない。利用するくせに雑に扱われたり態度も悪い。親がそんなもんなんだ。って分かったから離れられて良かった。このまま静かに時間が経ってどちらか片方とはさよなら出来そう。

[1068. 匿名]

>>1066
これからは確実に減ると思うよ。もう、日本経済や環境も悪いし、勉強、労働、納税って自分達だけで精一杯だと思うし、あえて産んでお互い苦しむよりも段々と減っていっても社会を回せるようになれば産む必要もなくなるんじゃないかな。

[1069. 匿名]

出生賛美たちは共感性が欠落しているから、自分がどれだけ苦痛を味わおうと自分の欲を優先するに決まっている
あろうことか生老病死を押し付けた極悪人であるというのに「不満に思うお前が悪い、自己責任」理論を振りかざす
少しでも苦痛を覚える可能性のある世界に産んではならないって話なのに「うちの子に限ってそんなことない！」…そんなことを言ってしまう親に産み落とされてる時点で子供は苦労確定なのにな
当事者意識もなく他人事だしいつまでも自分軸
強欲で凄まじい神経を持ち合わせてしまった人外種

[1070. 匿名]

>>1069
凄くよく分かる。所詮は、自己都合で産んでるのに何かと苦労を強いるし、社会も労働力や納税者を増やしたいだけなのに、母親を優しくていい人、暖かい人、幸せは結婚して子どもを産むべきだ。みたいな洗脳も怖い。けど、疑問に思う人が少ない事も分かった。生きる事は辛く苦しいのに自分の分身みたいな存在には苦労を強いる。結局、自分しか好きではないし、自分さえ良ければそれでいいんだろう。出生派の人って子ども夫婦や孫に囲まれて惜しまれながら逝きたいみたいな人も居るし、自分達は自己中な振る舞いしておいて愛されたいとか虫が良過ぎる。

[1071. 匿名]

>>29
それってあなたの感想ですよね？

[1072. 匿名]

生まれたくて生まれてきたわけではないのに自己責任になってるのおかしい

[1073. 匿名]

高偏差値大だって、下〜中が沢山いるから、高偏差値になれる
2040年代にはgmarchが日東駒専レベルになるらしい
学習院は既に落ち気味だけど

出典：img-newsweekjapan.jp

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[1074. 匿名]

実子がいない人に向けて使われる『自己責任』って言葉が大ッ嫌い(誰しも生まれたくて生まれてきたわけではないから)なんだけど、実子がいる人に関しては絶対的に自己責任だと激しく思ってるわ
結婚に関しては人間同士だし合う合わないあるよねって思う
でもその夫婦の間に子どもがいる場合は適用外で、離婚だなんだとかなんか揉めてると子どもいるくせに(自分たちの欲望でこの世に引きずり込んだくせに)なに勝手しとんじゃと憎悪しかない
親の不仲も子には激しいダメージなんだよ
本当に悔しいのが、実子がいる人に自己責任といくら思ってても実際に責任を取る(その人生を生きる)のは生まれさせられた子なんだよね…
夫婦仲もどうなるかわからないんだから絶対に生むべきではない

[1075. 匿名]

アラサーの女の人で「何歳までに子ども産みたいから何歳までに結婚したい」みたいな呟きする人多いように思うんだけど、最早子どもを産むのがノルマになってるように私には聞こえる
アラサーって年頃は周りは結婚して子ども産んで…みたいな流れがまだ多数派だからそう意識する人が多いんだろうけど、それって「みんながやってるから私もー」みたいな小学生女子みたいな思考と変わらないよね
無闇に“子ども”が欲しいって求めるよりも、『“子ども”=生まれた時は小さいけどいずれはおっさんおばさん、そして高齢者になり死んでいく一人の人間』と『子を産む=別の人間に約100年の人生を強いる』ということをちゃんと認識した上で改めて考えてほしいと強く思うよ

[1076. 匿名]

>>1055
基本何も考えてないけど唯一考えを巡らせ様とする事は、周囲と異なる意見を言った人への論破を仕方
大体、体罰が正義だった時代はやめた方がいいと言ったらその人に体罰なしに一人前にならない理屈を考え
体罰悪の時代は、しつけをしてる人に体罰がだめな理由を相手を否定するるために何としてでも考える
時代が変ると同じ人が前と逆の事を言ってる事が日常的
何も考えてない
でも、みんなと違った事を言ってる人を否定する理屈を考える事には努力を惜しまない

[1077. 匿名]

子を自己実現云々みたいなトピ立ってるけど生む時点で自己実現じゃん
何生温いこと言ってんだよ

[1078. 匿名]

>>1072
人生に本当に自己責任だと言える事柄は実はそうあるものではないと思う。

不幸になる道を自分で選択したように見えても、それは生まれさせられてしまったがために「不自由な選択」を余儀なくされた結果。

[1079. 匿名]

>>1074
同感。

夫婦などの男女関係は儚くていつ壊れるかわからない。
今いくら円満でも、明日は離婚したくなるような出来事が起こるかもしれない。
そんなものは、子供を育む基盤として適していないと思う。

男女関係から子供が生まれるという生命のシステム自体が、当事者、特に子供の幸福度を損ねている。

[1080. 匿名]

>>1041
横ですが、反出生者ではないけれど、反出生主義を哲学として語ることなら本人の条件に関わらず可能だと思いますよ。

反出生トピでは受け入れられないと思いますから、哲学を語るトピとか5ちゃんの哲学スレとかなら大丈夫かなと思います。


ショーペンハウアーは彼自身に子供はいましたが、反出生の哲学者、研究者という立場かなと。

ショーペンハウアーに反出生を語る資格はない！とか
ショーペンハウアーは欲望に負けた脱落者だ。との意見も見られましたが、避妊技術がない昔と現代を比べるのもどうかと思いました。

反出生やチャイルドフリーが広まったのは一般に避妊技術が普及してからだそうです。
それまでは禁欲しないといけなかったのでハードルが高かったみたいです。

[1081. 匿名]

>>1080
哲学としては語れてるけど、性欲に負けた時点で本人出生派だろ
しかも、中年時に10代半ばの少女を妊娠させるか…、当時の状況見返すと途上国の児童婚ぽさがある

[1082. 匿名]

>>1081
子供持つのが当たり前の世界で子供持たないって言ったら変な顔される世界と、子供もたない人も普通にいる世界とは別でしょ

[1083. 匿名]

親なんて生粋のナタ〇〇だから話なんて通じるわけがないんだけど、ストレスが限界来て「○にたくなるようなこんな生き地獄にどうして産んだの？」って言ってやったら、案の定「そんなこと言って周りは何も思わないの？○んだら周りが迷惑なんだよ」などと言われて泣かれるし被害者ヅラを延々と繰り返す自己本位な最低人種だと思います。

そんなことを思わせてしまって申し訳ないなんて本気で思ってないんだろうし、私と関わる周りの心配をするのみ。
○にたいなんて思うような親不孝な子を持った自分が恥ずかしくて哀れで仕方ないんだろうな…って言葉も出なかった。
結局、子は自分たちの都合のいい奴隷なんですよね。
迷惑も何も産めば生も死も確約されるしどうしようが本人の自由だし、前提として勝手に他人の人生のスタートボタンを押す行為がこの世で最大の犯罪行為なのに。

無駄な労力と時間を使うことになるし、いくら話したって平行線でいつまでも自分軸で虫の良いことしか言わないから金輪際話なんてしない。あとは遺言にたんまり残してやることにした。

[1084. 匿名]

こんなグッズの為に現役が犠牲（死ぬではなく、身を粉にして働くの意味）になってるのか…　
年金で贅沢しよう😡って考え腹立つわ〜

元気の秘訣は「推し活」　大谷翔平にゾッコンの100歳おばあちゃん「すべてが好き」　部屋にはグッズがずらり｜FNNプライムオンライン

人生100年、福島県伊達市に「推し活」に励む100歳のおばあちゃんがいる。元気の秘訣は大谷翔平。寝ても覚めても…大谷選手。好きなところは「すべて」と答えるキヨシさんに会いに行った。大波キヨシさんは、大正13年5月8日生まれ。先日、満100歳を迎えた。元気の秘訣...

[1085. 匿名]

>>1084
反出生は高齢者アンチではない
このトピの前の方にもいたけど何を勘違いしているんだろう

[1086. 匿名]

生殖本能というのは人間の業だね
子供をつくってめちゃくちゃ苦労する人がいるけど、あれはその人がその苦労から何かを学んで成長しろという天からの課題のようにも思う
自分自身の欲求を通して親になるという欲を満たすならそれなりに義務を背負うわけだけど、その大きさを自覚しないまま快楽に流されていく人はあまりにも魂が未熟すぎるんだろう
だから、この世ではその未熟さゆえの苦しみを受けることで優しさや大切にするべきことを学ばされる

[1087. 匿名]

年金とか生命保険とか必ず死ぬ未来のために右往左往してるのがしんどい
心底生まれたくなかった

[1088. 匿名]

親類とか身近に死んだ人、最期の様子を聞いてる限り急に倒れて突然死ぬ感じが多かった
多分本人も自分が死んだかなんてわかってないと思う
私も自殺未遂したけど結果的にしねず、自分が本当にしねたかわからないのも怖すぎた
死が怖い
命を始めるのも終わるのも本人の意識の外なんだよね 死んだのも本人は確認できない、死んだのかわかるのは死体を確認した第三者だから
こんな残酷なことを強いる親ってこの世の悪だと思うよ

[1089. 匿名]

>>1085
高齢者アンチって一括にしててうざい
若者に頼って当然って思考の老人が嫌いなんだよ、もっと質素倹約にしろって思う
年金に一切頼らず生きてる老人が一番スゲぇと思ってる
>>1085の本音は老後は若者に寄生したいんでしょ
今の高齢者は年金そのものが次世代から搾取する制度と知らされてなかったから可哀想とか言い訳するけどね、1970年代の地方の新聞見てたら、年金は次世代から搾取（要約）する制度と書かれてたから、散々昔から言われてたんだよ

[1090. 匿名]

>>1081
横、それなぁ。反出生なのに出産をしちゃってる時点で違うんじゃないかと。どういう思考になってるんだろう?産みたくないけど、何かの為に産んだって事かな?

[1091. 匿名]

>>963
女性の身体を持つが故の困難さとどのように折り合いをつけて生きていくかと悩んだとき、反出生主義が一つの回答となりうるのかなと（適当）

[1092. 匿名]

出生加害者を崇める母の日父の日にイラつく
こんな時代錯誤な行事なんて消えればいいのに
しかも嘆かわしいことに必ずしも母父揃ってるとは限らないのにさ
当たり前のように母の日父の日やってるけど何らかの理由で親がいない子にとっては傷つくだけのクソ行事だろ

[1093. 匿名]

よくテレビで見る光景
母親に感謝とか涙流しながら手紙読んでる。周りの親とかそれ見てニヤニヤしてるよ。
気持ち悪いよね。

[1094. 匿名]

>>1083
私が小学生の頃に叔父が自死し、親（叔父にとっての兄弟）と祖父母（叔父にとっての父母）が嘆き悲しむのを目の当たりにしたのですが、彼らがずっと叔父のことを「バカだ」と言うのが不思議で仕方なかったのですよね。

死を選ぶほどに苦しかった叔父が、死ぬことによってやっと楽になれて良かったねという気持ちが少しもないのが不思議だったのです。

年月を重ねて今思うのは、結局、彼らは自分さえ良ければそれで良かったのだなという事です。叔父がどれほど苦しもうが、自分が痛い訳でも苦しい訳でも何でもないので、「自分達のHappy（世間体）のためにどれだけ苦しんでも生きろ」というのが彼らの結論なのだと思います。

母が教えてくれた言葉で「人の痛みなら100年でも耐えられる」というものがあって、正式なことわざではなく3年というものもあるみたいなのですが、要はそういう事だと思います。子の苦しみなんてどうでもよいのですよ。親は。

[1095. 匿名]

>>1092
勝手に産んでおいて感謝しろ。とか烏滸がましいよね。親は、そういうのがやりたいから産んでるんだろうけど。やっぱり、この世の中って洗脳なんだな。子どもの時は疑問に思わなかったけど。

[1096. 匿名]

>>1088
家族に見守られて死にたいって人良くいるけど、周りに人が沢山いて誰も自分を助けてくれない・・・苦しい・・・助けてって状態で死んでいくのが怖くないんだろうか・・・っていつも思ってる

むしろ、自宅で一人で「ああ、こりゃダメだな。死ぬわ」って方がずっと良くないかな？

[1097. 匿名]

>>1093
自己レス
今日が母の日なのに、おとといくらいにテレビで見たんだよね
ってことは仕込みで、みんな雇われた人かも知れない。テレビって洗脳装置だよね。

[1098. 匿名]

>>1096
横だけど、これ系の思考の人達って同居って方向性にいっちゃう人も居るけど、意外と実の親子でも利用し合ってて、自分が大変な事になると逃げたがる、でも相手にはべったり世話して欲しい。みたいなご都合主義な人達も居るから噛み合わないし、ギスギスするし、人と居ても孤独だと思う。まぁ、体裁はこの人達的には、「娘と同居しててぇ〜。」「息子と同居しててぇ〜。」って感じなんだろうけど。

[1099. 匿名]

>>963
私は動物愛護と反出主義が被っていると思っていて、ジャイナ教や仏教と共通点があると思ってる。

仏教は明確に「生まれてくることは良いことでは無い」としていて、出家者にはセックスと繁殖が禁止されている。

ジャイナ教は、あまり文献が無くて読めてないんだけど、仏教と双子の宗教と言われているし、解脱を目指す宗教なので、同じように生まれてくることが良いこととは考えていないと思う。ジャイナ教の特徴は「アヒンサー」と呼ばれる不殺生なんだけど、自分達が生きるために、他の生き物の命を奪うことを悪いこととしていて、最低でもベジタリアン（在家信者であっても）と言われている。

反出生主義って、自分はもう生まれてしまっているので、何があろうと自分は救われないんだけど、他者（これから生まれてくる子供）を救おうという考え方なので、基本的に他者に対する思いやりが強く、子供だけでなく動植物に対しても害を与えたくないと考えるのかなと思ってる。

フェミニズムは、自分が劣位の性別に生まれたことに怒ってるだけで、自分が優位な性別なら文句言わなさそうだし、子供を欲しがっている気がするので、何か違う気がしてる。そもそも挙げられた支持層だと反出生主義の支持層は女性になってしまうけど、反出生主義は男性にも支持されている気がするのだけど私の気のせいかしら？

[1100. 匿名]

>>1081
ショーペンハウアーは「私は仏陀と同じことを言っている」と言っていたらしいので、子供がいたことでショーペンハウアーが受け入れられないならテーラワーダ仏教とか良いかもしれないです。

ブッダは修行前に子供を作っちゃってますが、出家集団では性行為すら否定されていますし、有名なお坊さん（殆ど外国人ですが）には小さい頃から俗世を離れて子供がいない人も多いですしね。

[1101. 匿名]

>>1095
子供は親に依存している（親に面倒見てもらえないと最悪死んでしまう）から、自分の面倒を見てくれる親に好意を持つのは自然なんだけど、実は諸悪の根源が親だったという、ホラー・ミステリー的な展開だといつも思ってる。

[1102. 匿名]

>>1090

元コメントの者です。

あくまでライフスタイルと別で、学問上、哲学上で語り合うことはできるという意味ですよ。

形而上学、哲学とかそういった分野での話です。


私はただの高卒で知識もないし、哲学書も読んでないので難しい事は分からないけど、博識な人は哲学的に語り合ったりもされてますよ。


反出生トピでプラトンのイデア論を知りました。
かなり興味深かったです。

[1103. 匿名]

母の日とか笑っちゃうよね
諸悪の根源なのに

[1104. 匿名]

>>1098
老人の場合、家族と同居の方が一人暮らしより自殺率高いんですけどね

[1105. 匿名]

>>1102
まぁ、言いたい事は分かります。理論とか主義って話ではね。説得力かなぁ。何を言っててもそうしてないなら説得力ないよね?みたいな。やってる事＝思ってる事ではないかもしれないけど、やってる事がその人の結果で、結局、結果が全てかなぁ。と。

[1106. 匿名]

>>1101
それなぁ。私、親に利用されてるって気付いちゃったから、親に対して不信感とか嫌悪感がある。この世の真理なんだね。知らなかったわ。だいぶ、冷めた。

[1107. 匿名]

>>1104
何か、分かる。孤独って実際1人だから孤独なんじゃなくて、自分が孤独だと思うから孤独なんだそうです。何かで見た。1人よりも誰かと居て1人ぼっちな方が孤独じゃない?私はそう思う。

[1108. 匿名]

>>1103
母親＝いい人で優しくて暖かくて聖母マリア様みたいな存在じゃなくて、悪魔だったって言う。私、薄々は気付いてたけど、ここ数年でやっと確信に変わりました。

[1109. 匿名]

>>1105
ああ・・・私が日本のお坊さんについて持ってる嫌悪感はこれかあ・・と思って深く納得しました。

[1110. 匿名]

>>1109
賛同頂けて嬉しいです。私達は一般人ですけど、宗教的な人でさえそういう矛盾ってありますよね。私は、その人の言ってる事ではなくてやってる事が結局はその人が思ってる事、やりたい事なんだな。って思うので、いくら主義や哲学を語ってても行動が矛盾していたら説得力ないと思います。上手く言えないですが。

[1111. 匿名]

個人的に子供産んでる時点でもう全てが一発アウトなので、
提唱者だろうと宗教者だろうと関係なく受け付けない

その辺に「子供産んでからこの世が地獄だって気付いた～」とか言ってる奴いたら普通に想像力がない馬鹿だったんだなと思うだけだし
そんなの最初から気付いてる奴のほうが一億倍まともで凄い奴だわ

そもそも近代で宗教なんて全て金儲けのコンテンツと化してるし、
「世間の多数派と思想を迎合させている」点では宗教もナタリズムも大差ないわ
「宗教思想(既存の多数派)に自分を合わせてる」のは
「出生思想(既存の多数派)に自分を合わせてる」のと何が違うんだ

せっかく反出生主義者はこの世の洗脳や多数派に流されず
自ら疑問をもって目が覚めた稀有な人間なんだから
「提唱者や宗教者やらの有名人がどうだからこうなんだ！」
なんてしょーもない意見や圧力には屈さずにいてほしいね

反出生はあくまで反出生、それでいい

[1112. 匿名]

>>1111
それ、それ!全文同意です‼︎結局、産んでる時点で反出生じゃないじゃん。って話です。あと、産んじゃってから反出生になりました。とか何かもうどう解釈したらいいか分からないし、どう言ってあげたらいいかも分からないし…。

[1113. 匿名]

>>1105
それを厳密に言うと、異性間の性行為の経験者または反出生とした自覚後も性行為をしている人が反出生主義者と言えるのか？という疑問が出てくるんですよ。
主義としては反出生だけどライフスタイルはほとんどの人がチャイルドフリーではないか？ということです。

勿論、異性間の性行為未経験の方たちも反出生にはおられます。

ショーペンハウアーが女性と遊び子供を作ってしまった原因は当時の避妊方法の乏しさが原因です。

[1114. 匿名]

>>1113
あ〜、なるほどね。ベネターさん?でしたっけ?提唱者や芥川さんとか太宰さんも反出生だけど子ども居るんでしたっけ?それ、分からないんだよなぁ、私。結局は、反出生じゃなくてチャイフリなのかな?または、理論、哲学と現実は違いますみたいな?この辺も私よく分からないんですよね。

[1115. 匿名]

親に孫の顔を見せることがなんでステータスになっているんだろう
物じゃないんだよ命なんだよ
こういう慣習がほんと気持ち悪い

[1116. 匿名]

>>1115
息子、娘が居て、さらには甥姪が居れば少なくとも2代先までは自分は死ぬけど、でも自分の一部は引き継がれる的な自己満なんじゃない?自己肯定感強いですね。って思うけどね。お年寄りほどこんな感じだよね。

[1117. 匿名]

>>1115
親の立場から言うと、歳をとると楽しみが少なくなるからでしょうね
自分が子育てしていた若い頃を思い出せて楽しいというのもあるんじゃないかと

子の立場からいうと、20～30代はまだ自己も確立してないし、親及び社会からの賞賛を期待して子供を作るんじゃないですかね

[1118. 匿名]

>>1114
ベネターは子供がいるかいないかは公言してない、と過去トピで見ました。

太宰や芥川の作品が反出生のような雰囲気があるだけで本人たちが反出生という訳でもないんじゃないでしょうか。


度々議論になるのが、反出生なのに避妊してるとはいえ生殖行為をしていいのか？ということですよ。


そこまで厳格にすると処女や童貞しか反出生になれなくなってしまうから、反出生主義だけど実生活はチャイルドフリー的な生活でも良い。
修行僧のような生き方しなくていいんだ。みたいな結論が出た時がありました。

トピを性交渉あり、なしで分けよう。とかなったのもそらこらへんについてですよ。

反出生の生き方と実生活の擦り合せ、反出生度合いが個人で違うということ。

[1119. 匿名]

>>1118
ん〜、難しいですね。個人的には、反出生なら行為自体をするべきじゃないんじゃないかな?って思いますが。この辺は人によって解釈違いそうですね。

[1120. 匿名]

>>1119
そう個人の解釈で違うんですよ。

私も反出生ならしないほうがいいと思ってますし、真の意味での反出生主義者は異性との性行為未経験の方たちだと思ってます。


でも実生活は、各人の事情によって違います。

避妊していれば性行為してもいい。
もし避妊失敗して妊娠しても、中絶すればいいから性行為をしても良い。
という考えの人のほうが多数派でした。

[1121. 匿名]

>>1114
ベネターとシオランは子供はいないんじゃなかったでしたっけ？
（芥川や太宰は反出生主義とまではいかないんじゃないですかね）

性行為すらダメだとすると、純粋に反出生主義的な人を歴史の中に探そうとするなら、やはり宗教関係（僧侶・神父・シスター）になってくると思います。ただキリスト教は反出生ではない筈なので、近しいところだと仏教でしょうか。

でも、仏教は「人生は苦」「生まれることは幸せではない」としながらも、出家者が性行為・繁殖しない理由は「自分のため（自分が解脱するため）」なんですよね。

反出生主義者が繁殖しない理由は「子供のため」なので、その点は少し違うように思っています。

チャイルドフリーも子供を持たないのは「自分のため」ですよね？

私も、まだ自分の中で明確な整理が出来ていないのですが、反出生主義的な思想の界隈にはその辺に微妙な差があるように思っています。

[1122. 匿名]

私にとっては母さえいなければの日なんだよ

[1123. 匿名]

>>1120
分かる、分かる。まぁ、反出生になった時期が違うとそこから結婚してたりそれまでは普通に行為もしてたりしてね。個人的には反出生になった時点で行為するべきじゃないかな?って思うんだけど、最悪、出来なければいいのかな?出来ちゃった人はもう何て言ったらいいか分からない…。

[1124. 匿名]

>>1121
あ〜、めっちゃ難しい話をありがとうございます。凄く勉強になりました。私もこのトピとか日本の反出生者を調べての事なんで、それもちょっと情報で解釈が違ったりとかするのかな?仏教が近いんですね。でもそれも自分の為で子どもの為じゃない。って事ですね。他に近い宗教とかあったりするのかな?キリスト教って受胎告知とかで行為は奨励されてないの?マリア様は神格化したいから特別かしら?キリスト教は、反出生ではないですよね。私、自然とか動物好きだし、わりと宗教的なところがあるので（特定の宗教には入っておりません。）反出生って、ある程度パターンと言うか人物像があるのかな?何か、ちょっと謎解きみたいで楽しいです。話に付き合ってくれてありがとう。

[1125. 匿名]

>>1101
横
子供から親への愛情はストックホルム症候群のようなものだと思っている。

[1126. 匿名]

>>1115
親の老後の慰み物を提供するために、人1人に一生分の悲しいことや怖いことや面倒なことを経験させる人の気が知れませんよね。

[1127. 匿名]

>>1123
私は、現実に子供さえいなければ（それが結婚できなかったからでも、不妊の結果でも）反出生主義を標榜して良いと思っています。

生まれてきただけでもご愁傷様という感じなので、反出生主義者であることにより少しでも気持ちが楽になるならそれで良いのではという観点からです。

生んでしまった後で反出生主義になる人って、子供に障害があったり子供が精神的に不安定だったりすることが多いと思っていて、最大の被害者である子供を差し置いて自分が被害者みたいな立場を取りたがることには嫌悪感しかないです。

反出生主義の女性の大半は、何だかんだ子供を生むと思うのですが（特に自分に経済力が無い場合）、少なくとも子供を生んだことについて自分が被害者面することは無いと思うので、何も考えずに子供を生む人よりは信頼できると思います。

[1128. 匿名]

>>1126
横だけど、そうそう!全力で同意します‼︎

[1129. 匿名]

>>1127
実際には、反出生主義者も子どもを産むって事ですか⁇

[1130. 匿名]

>>1129
現時点で、自分は反出生主義だと言っている女性のかなりの部分が、「経済的・精神的に自立できない」「素敵な彼君と出会って～」等の理由で結婚し、子供を生む（この段階で反出生主義者でなくなる）と思っていますよ。

でも人の気持は変わってゆくものなので（むしろ変わるのが当然）、それを非難するつもりも無いということです。

[1131. 匿名]

>>1130
そうなんですか⁉︎このトピの人達も⁇そんな感じには見えないですけど⁇

[1132. 匿名]

>>1129
強制結婚の被害者が反出生主義者になるのは分かるけどなぁ
それ以外だったらうーむって感じ

[1133. 匿名]

>>1127
横ですが、
反出生主義の大半の女性が子供を生む。
さすがに、それはないと思いますよ。

中には気持ちが変わって結婚し子供を持つ人もいるでしょうけど、大半はさすがにないと思います。

[1134. 匿名]

>>1132
何か、複雑な感じになってきました。最近は、反出生をやっと理解してきたと思ってたけど、やっぱりまだ理解していないかもしれない。

[1135. 匿名]

>>1133
ですよね?さすがにそれは違うと思いたい…。同士達は、真剣にこの主義を考えて信念を貫くと思いたい。私なんかよりよっぽど早く気が付いた人とかもっともっと強い信念の方もこのトピに居ると感じましたし…。

[1136. 匿名]

>>1134
先進国の上級国民説得させるよりも、途上国の貧困層にありがちな、労働力の為に子供沢山作って、娘売り払う層を説得させる方が早いと思う（最近ではその風習が変化してると思うけど）
だって、先進国の上級は我々が奴隷生産しなくなったら、奴隷減少に適した社会づくりをするのではなく、途上国の奴隷呼ぶつもりだし
途上国の中間層が先進国に比べて、低賃金な理由って、途上国の下層が繁殖しまくってるから
貧困国の少女や子供救えるし、反出生が実現に近づく

[1137. 匿名]

>>1133
私は、ゴリゴリの反出生主義者で、小学生の時点でおぼろげながら反出生主義の考えを持っていましたし、結婚願望も無かったので勉強してそれなりの仕事についています。

ただ、こういう人生を送れるのは、環境に恵まれた部分もあると思っていて、例えば大学に行けなかったり、精神・肉体的に弱く仕事が続けられなかったり、結婚相手が子供を望んだりしたらこういう人生にはならなかった可能性があると思います。

経済的に自立できる女性は多くないように感じていますので、結果的に経済的理由（働くの疲れたーという理由を含む）で結婚して子供を生む女性は多いのではと思っているのですが、私の思い違いで、信念を貫ける人の方が多いのならば、それは喜ばしいことだと思いますし、そうであって欲しいです。

[1138. 匿名]

>>24
生まれてこなければわざわざ死ぬ必要もなかったのにね

[1139. 匿名]

>>1123
性欲があるから我慢するのは無理。
旦那は反出生じゃないから。
コミュニケーション目的のためにしてる。
しないと夫婦仲が悪くなる。
セックスレスは離婚事由になるから、反性行為は既婚にはムリ。

などが反出生の人がセックスをする主な理由みたいでした。

避妊失敗して中絶した人は過去トピに何人もいましたよ。

彼女や奥さんを中絶させたと発言してる反出生男性は5ちゃんねるにいました。

[1140. 匿名]

>>1137
横の上、余計なお節介とは思いますが、裏切られるからと信じないのもまた一興ですが、このトピの反出生の人達の事は信じてみてもいいのでは?もちろん、強要は致しません。何となく言いたくて書きました。責任は取れないけど…。

[1141. 匿名]

>>1139
家は仲悪いよ!いろいろあって解散しました。反出生と出生派は合わないって事です。

[1142. 匿名]

今のイスラム圏の若者がメッカ巡礼したがるかな？
若い層で本当に信じてる人何割だよ

[1143. 匿名]

今1位になってるトピみたいな話題見てるとさ…
なんか…生まれなかった方が良かった命ってあるんじゃないかなって

[1144. 匿名]

>>1089
別に頼ってなくない？
自分で年金を払って来て義務を果たしたんだから権利の年金を受け取ってるだけ
年金の支払い義務を追ってるのは政府で、現役世代じゃないよ

単に国が義務の支払いが困難で現役世代から取ってるだけ
国がちゃんと計画的に考えてない事が原因
人口が将来減る事は作った時点で予測出来た事

[1145. 匿名]

>>1143
障害を持って生まれた子のトピのことでしょうか？

反出生主義的には、全ての人間は、生まれてこない方が良いんじゃないですかね？

出生主義的には、欲しいのは健康な子なので、出生前診断で障害・病気が分かった場合堕胎するのが当然なところ、例のトピの子は、出生前診断後に障害が分かったみたいなので、出生主義的にも「どんまい」というところなんじゃないですかね。

[1146. 匿名]

>>1137
努力家だしご立派ですね。
私も子供の頃から結婚願望のない独身なのですが、努力してこなかったので低学歴低収入です。

妹も私と似たような感じだったのですが、20代前半に当時付き合ってた彼氏と別れ、奉公制度の奨学金を借り看護学校に入り看護師になりました。
男性に頼らず、自立して生きていくためだと言ってました。

一人で生きていく為には妹のようにしっかり稼げるようにならねばと思ってはいるのですが。


ガルちゃんにもそういう女性はたくさんいますね。
どん底から立ち上がった人や詰んでたけど救われた系のトピは、ほぼ結婚して救われましたです。参考にできないので見るのをやめました。


反出生の独身の方たちは反出生という事を差し引いても、性嫌悪症、アセクシャル、妊娠恐怖症、の人も多いしそう安易には鞍替えをしないと思いますよ。
単に妊娠出産育児が嫌だという人もかなり多いです。


安定を求めて結婚したとしても、子ども嫌いやチャイルドフリーの方と結婚するのではないかなと。

[1147. 匿名]

>>1130
さすがにそれはない気がする…
そういう人は反出生をちゃんと理解してないだけでは？
そもそも反出生って出生が正しくないので生まない、って考えだよ？
あなたが言っているのは生みたかったけど、単に相手が居ないから生めない理由を都合よく反出生にしてるだけの人なんじゃないの？
上の方では旦那さんが子どもを欲しがったから離婚したって言ってる人も居たよ。
人が変わってゆくことを非難しないのはいいことなのかもしれないけど、
相手ができたらコロっと手のひら返すような人に
私はそんな単純な理由で反出生を自称しないでほしい

[1148. 匿名]

>>1121
キリスト教の旧約聖書のヨブ記に反出生的記述があるようです。

第一章　生きることへの嫌悪、死への称賛、そして旧約聖書における「生まれる」ことへの拒否

　旧約聖書でさえ、神が人類に与えられた有名な創世記1章28節、および9章1節にある「産めよ、増えよ、地に満ちよ」を指し止める命令の徴（sign）のもとに置かれているにもかかわらず、反出生主というの印章によって記された幾分の調和しない諸主張は、彼らの自身の主張を困難にした。

ヨブ記に記されたヨブの悲劇的な歴史はよく知られている。彼は神と悪魔（サタン）の間で交わされたヨブをめぐる議論の犠牲になった。それは、悪魔によってあたえられた苦難と苦悩の目的は、この信仰者が神を信じる信仰を拒否させるためである。もし彼が神を信じる信仰を放棄なかったとすれば、どうして、ヨブは、ヨブ記13章1節から13節にあるように彼が命を受け取ったという事実に対して、以下に示すような抗議を現したのであろうか。

　　　この後、ヨブは口を開いて、自分の生まれた日を呪った。ヨブは言った。私の生まれた日は消えうせよ。男の子を身ごもったと告げられた夜も（1-2節）、・・・その夜は不妊となり、喜びの声も上がるな（7節）・・・なぜ、私は胎の中で死ななかったのか。腹から出て、息絶えなかったのか（11節）。・・・それさえなければ、今頃、私は横たわって憩い、眠って休息を得ていたであろうに。

[1149. 匿名]

家族っていう概念もけっこう気持ち悪いよね
子どもに寄生したい人たちの集合体みたいに感じる時ある

[1150. 匿名]

あくまで反出生を語る人＝反出生主義者とは限らないと思ってるから、
私は自分で子ども作った人が反出生を語ることに非難はしないけど、少なくとも我が子にどのツラ下げてそれを語ってるんだ…とは思う。
少なくともそういう人は語ってもいいけど主義者を主張しないで欲しい

[1151. 匿名]

>>1086
宗教っぽい話になっちゃんだけど
子どもを生まない人や結婚しない人、する人
色々居るけど
結局死ぬまでに身に着ける必要がある事は決まっているので
子どもを生まなくても既にそれが身についている人は生まないし、結婚も叱り
みたいな考えをどこだったかの教義本？で読んだ
だから私は反出生で子ども欲しいと感じないし結婚願望もないのかーって納得しかけたけど
親が身に着ける必要があることの道具に子どもが利用されててたまったもんじゃないじゃん！ってなった

[1152. 匿名]

>>1096
私も自宅でひとりそんな感じで死ぬのが理想で時点で病院に運ばれて医者と看護師に事務的に看取られて死ぬのがいいかなと考えてるけど大抵の人は家族に看取られたがるよね
ここら辺の神経はわからないわ。
看取ってくれた人と一緒にあの世に行けるわけでもないのに。
行けたとしても私は一人で行きたいけど。
どんだけ他者を巻き込みたいん？って思うよ
そもそも死ぬのってそんなに悪いことでもないのでは

[1153. 匿名]

>>1125
よこのよこ
あなたのこのレスで長年の疑問が晴れました
親のご機嫌取らないと生きていけないのっていう恐怖と常に背中合わせだから親を無条件に愛するしかなかった私の幼少はまさにストックホルム症候群
その証拠に大人になって親が居なくても何も困らない生活になった途端親と絶縁したので…

[1154. 匿名]

>>1150
子供を作りたかった訳でないけど、性欲に負けた結果子供ができてしまったショーペンハウアーについてはどう思いますか？

私は彼は反出生主義者ではなく反出生の研究者だという立場だと思ってます。

[1155. 匿名]

自分が子を産むぐらいなら死んだ方がぜんぜんマシだと私は本気で思ってるけど、
どういう状況かはさておき、ここの皆さんは自分が死ぬぐらいなら子を産みますか？

[1156. 匿名]

>>1154
シオランしか詳しくなくてショーペンハウアーは名前ぐらいしか知らないけど、
男女や人により性欲って違うから私は全く理解できないけど
男性が性欲に負けるってことはあり得るんだろうね
理性的とは言えないね
避妊や中絶の技術がないとわかってるんだったら性行為自体するべきじゃないことぐらい反出生主義なら考えるまでもないはず。
あくまで私は彼は反出生主義者とは言えないと思う
でも森岡正博みたいに反出生主義者じゃなくても反出生主義についてしっかり理解していて語れる人ではある
実践するのと考えるのは違うから

[1157. 匿名]

子どもを持たないことについて人からなんで？って聞かれた時って反出生の話しても理解してもらえるはずないから優勢思想っぽく
私は育てられる自信がないので…ってごまかしてるけど全然本音じゃないからモヤモヤヤする
でも反出生の話をしたところで変に人間関係拗らせるのもめんどくさいし
こういう日常の小さなことの積み重ねで息がしにくくなっていくんだろうな反出生は
本当は出生は正しいことではないと思うから私は生まないんです！ってキッパリ言いたい

[1158. 匿名]

>>1152
横だけど、凄く分かるし、私もそういう感じがいい。子どもや孫が居たとして意外と、「お父さんやお母さんの為なら何でもする‼︎」みたいな感じじゃない。大抵、引き取り同居とかしても1階の和室とかに居て、構ってもらえなくて庭で時間潰してるイメージ。洗濯物とかも1階の軒下とかにおばあちゃんの分だけ干してあったりして違うグループ感で孤独な感じがするし、そんな感じで介護とかなったら、「あ〜、早く死なないかなぁ。」とか内心思われながら介護されるとか居た堪れない…。本人達は、「私達は、子どもや孫に愛されて惜しまれながらみんなに囲まれながら逝けて幸せ!」位に思っちゃってるみたいで、いい意味でも悪い意味でも空気が読めなくて鈍感な人多いように思ってしまう。親子や家族でもそんな感じになるなら私なら初めから子どもや孫にべったりしないで、1人または夫婦で生きればいいじゃん。その配偶者さえ元気じゃなくなったら何されるか分からないし、信じられるのは自分だけだから。

[1159. 匿名]

>>1157
私も正直は本音が言いたい。親や配偶者でさえ言った事ない。自分自身はみんなが言ってる事分かるし、その通りだな。って思ってるけど、大多数の人達は、出生主義だから本音言ったら面倒くさい事になりそうだし。1度位現実世界で反出生の人達と話せたらなぁ。

[1160. 匿名]

子持ちの反出生主義者ってXでたまに見るけど
せめて反出生語るなら子どもが居ることは伏せろよ
リアルで口が裂けても言えないからネットで吐き出したいんだろうけどそんなこと言ったらぶっ叩かれるに決まってる
そんなこともわからないとかやっぱ子ども生んだ人は…ってなるし
子どもが居るのに反出生なんてしんどいですよね～ってヨシヨシしてもらおうって魂胆なら気色悪すぎ

[1161. 匿名]

>>1160
それなぁ。まぁ、現実世界で、「あんたなんか産むんじゃなかった!」とかは言わないで欲しいから掲示板が慰みになるならその方がマシかな…。って思いつつも、何かこういう人達の方がエゴが強くない?どう言ってあげるのが正解かも分からないし、正直接し辛いかも…。

[1162. 匿名]

>>1159
チャイフリや優勢思想はサクッと理解してもらいやすいけど反出生を理解してもらうのは100％無理だとねきっと
そう思って本音を言わないことによって同じ反出生主義の同志を見つけるのは不可能に近い状態になっちゃってるよね
私も現実世界で同じ人とは話してみたい
ここの価値観が同じなら話は結構合うはずなんだよ
でも難しいね
ここでこうして話せるのはありがたいこと

[1163. 匿名]

>>1156
シオランにも恋人がいたと反トピで知りましたが、彼はプラトニックラブを実践してたか、アセクシャルで性欲が無い人だったんでしょうか？

確かに理性的ではないですね。
するべきではないけど、してしまったんですよね。

そうですよね。
主義者ではないけど、哲学者としては２人とも語れる方なんですね。

そういえば哲学者って男性が多いですね。

[1164. 匿名]

>>1162
横ですが、反出生オフ会で語ってきました。とのコメントを何回か前のトピで見ましたよ。

ネットの反出生界隈で繋がって、実際に会って語り合う人はいるみたいです。

[1165. 匿名]

コスメとか服とか衝動買いしてよく考えたら要らなかった、ってなったり流行ってるから/みんな持ってるから欲しいという理由でものを買う事なんて私はしょっちゅうあるけど命に関しては別次元だと思うよ。
この辺の感覚が命に関しても同じ人が子ども生んでるんだよねきっと
って考えたら周囲に居る人が怖くなってくる

[1166. 匿名]

>>1147
横だけど、それなぁ。反出生は子どもを産むのが正しくない。って思ってて産まない人達だから産んで反出生とはどういう事なんだろう?産んだ後に反出生になる人ならまだ分かるけど、でもこういう人達も分からない。と言うかこういう人達の事は分かりたくない。産んでから反出生になるとかは矛盾してるし、子どもに対して否定的って事だよね?子どもに失礼過ぎん?なら、産まない方が優しさだと思うし、まぁ、思う事は止められないと思うし、他人がとやかく言う事じゃないと思うけど、子ども居るけど反出生です!みたいな人達って矛盾していて正直嫌悪感感じるなぁ。なら、出生主義者の方がまだマシに感じてしまう。

[1167. 匿名]

>>1162
そうだね。最近、反出生って知って今回、前回、前々回しか参加してない新参者だからみんなと語るのはドキドキするけど、いろいろ話したり教えてもらえたら嬉しい。何よりも大多数とは違う価値観で生きてる事が弱い私は時々孤独に感じてしまうから、みんなとこの価値観を分かち合いたい。

[1168. 匿名]

>>1163
性欲がないかどうかまでは確か言及されていなかった気がするので
性欲を理性で抑えていたのか？って部分まではわからないけど
恋人とはプラトニックだったみたい
その恋人って、教師？だったけど
シオランについて何か書いたり発表したり言及したりってことを殆どしてない。
意図的にそうしてるみたい。
勝手な予想だけどお似合いな二人だったんじゃないかな？
確かに男性の哲学者が多いね。
女性は何かを語るときに本人に紐づけされることが多いけど男性はあんまりそういうのないから
その辺となにか関係あるのかな？

[1169. 匿名]

>>1166
例えば自分の親が自分を生んで以降
この世は地獄なので子を産むべきでない！なんて言ってるの知ったら死にたくなるよ
親がこの世は地獄なんて思うようになったのは自分が生まれたせいだと考えてしまうようになるのは順当
そう言えば産んでから反出生になった人は残念ながら実在するけど
反出生で生まないままタイムリミット過ぎて生みたいと思うようになった、
つまり反出生だったけど出生主義になった人って聞かないね

[1170. 匿名]

>>1168
プラトニックだったんですね。
シオランの著書に書かれてたんでしょうか？

反出生の理想的な恋愛ですね。
性欲抜きでも仲が良いって素敵です。
確かにお似合いな感じがします。


男性は目的脳で、女性は共感脳、と言われてるので、それが関係してるのかもしれませんね。

[1171. 匿名]

【定期※注意喚起※】
このトピには常連と呼ばれる複数IDを使用する有名な荒らしがいるので、絡まれたら反応せずに無視・ブロック・通報を推奨します。

・少しでも気に入らないコメントに暴言を吐き、執拗に絡んで攻撃
・注意されると「複数端末が自分を攻撃している！」と解釈して会話が成立せず、1人で大量の暴言コメントを連続投稿してトピを荒らす(1ページの殆どを埋め尽くす勢い)
・更に注意を受けると「このトピは終わりだから荒らす/ナタに売って晒す」と暴走

※尚、過去に「子供を産めない女はダサい」といった内容の発言をしているため、反出生ではなく荒らしです。
反出生のフリして絡まれても常連だとわかった時点でブロックと通報で対応することをお勧めします。

[1172. 匿名]

>>1169
私自身も実母から言われたんだけどさぁ、「次、人生やり直せたら結婚しないし、子どもも産まない。」みたいな。普通、自分の子どもの前で子どもを否定するような事言うか?それって私自身の事否定してるって事だよね⁉︎って内心、なかなかの衝撃だったんだけど、実際に自分が言われた事もあって私はこういう人種が1番嫌い。

[1173. 匿名]

>>1170
プラトニックだったというのを私が見たのは著書じゃなかった気がする
確かインターネットの古い記事
シオラン　恋人とかググると名前が出て来てそれで調べたんだったかな？
記憶があいまいで申し訳ない

[1174. 匿名]

>>1150
そうだね。語ってもいいんじゃないかなとは思うけど、主義者って言われるとモヤモヤするわ。

[1175. 匿名]

親が我が子にできる唯一のことはこの世は生きる価値のある場所だと思わせること
っていう文を読んだことある
これが正しいとしたら生んでから反出生になった人は本物の畜生だね

[1176. 匿名]

>>1173

ありがとうございます。私もググってみようと思います。

[1177. 匿名]

>>1149
このトピの看護師さんとかに事務的に見送られたいみたいなコメント見て思ったんだけど、反出生の方が孤独に強そう。1人でも生きていける人が多いのかもしれない。出生派は孤独に弱い人が多いのかもしれない。

[1178. 匿名]

奴隷がいたら楽になれるよと言われても奴隷制存続派にはならない

出典：communist.red

奴隷（下の人間）が沢山いればいるほど、生活は楽になると思うし、贅沢な生活を送れると思うが、死んだら、貴方の功績はパーになるし
もし、大規模な隕石衝突や火山噴火があれば、人類滅亡する可能性高い
その時の犠牲者の数はより少ない方が良いだろ？

出典：www.bousai119.or.jp

出典：images.forbesjapan.com

[1179. 匿名]

>>1175
それなぁ。まず、考えて私としては反出生って考え方になったけど、産むなら全力で育てろ、全力で愛せ、全力で子どもの存在を肯定しろ!と強く言いたい。よく分からん理由で産んで、「産むんじゃなかったぁ〜!」とか子どもの前でわざわざ言うなんて最低だから。あなたの都合で産まされて、で存在否定?なら、私はどうすればいいの?ってなる。

[1180. 匿名]

>>1178
それなぁ。私としては自分が死ぬまでに地球とか日本危ないんじゃない?って思ってるからそうなったら自分達だけ老後はぬくぬく暮らしたいみたいな打算も台無しになりますよ。って思うし、子どもは巻き添えじゃん。3、11とかコロナとか年々いろいろヤバそうだと思うけどね、でも大丈夫だ!って自信があるんだろうか?

[1181. 匿名]

>>1172
アンタなんか生むんじゃなかった！！！ってド直球で子に言っちゃう親も居るし
そうやって人生やり直せたら子は産まない。とか言い出す親も居るよね
100歩譲ってそう思ったとして、子どもに直接言う親って何なんだろうね
それは自分の愚かさが招いた結果であって子どもは被害者なんだよ
黙って自分の愚かさを悔いてりゃいいのにね

[1182. 匿名]

>>1181
本当何なんだろうね?だから、私の思い通りに動いてね?最大限利用させてね。って事⁉︎子どもに対して失礼過ぎるし、それ言って誰か幸せになれる?って思うわ。掲示板とか知らないんだろうけど、こっそりチラシの裏にでも書いとけ。もう産んだなら後戻りは出来ない。全力でやるしかないんだよ。子どもに言い出す位なら産まないで欲しかった。

[1183. 匿名]

母の日報告会とかいうトピが気持ち悪い

[1184. 匿名]

今話題になってるけど、男児連れた母親が平然と女子トイレに入ってくるのが当たり前ってなってる世の中マジでキモすぎる

[1185. 匿名]

>>1183
別名、手柄報告会的な?マウントとか自慢大会とか何だかなぁ。子どもは道具じゃないんだけど、でもこういう事やらせたくて産んでるんだろうなぁ。

[1186. 匿名]

既婚者の方に質問したいです。

旦那さんは、生まれて良かった。というタイプの人なんですか？

そうした人と反出生の人は価値観は合うんですか？

[1187. 匿名]

>>1186
産まれて良かったと思ってるかは分からないけど、ゴリゴリの出生派みたいで合わないです。近く別居する予定です。

[1188. 匿名]

短時間勤務、高収入の医者も人の不幸で稼いでる人間だからね（本当はもっと安い値段で治療できるはず）
政治家に献金して、既得権益を手放そうとしない
外科と内科の収入は納得できるけど、それ以外は…って感じ

出典：www.iinkaigyobank.com

AIや安楽死導入して、邪な医者を打倒したい

[1189. 匿名]

子どもはいいもんだよ～って言ってくる人に
子なしもいいもんですよ～って返すと
みんな一瞬は！？！？みたいな表情する
いいですよね～羨ましいですって返してもらえると思ってたんだろうか？
私はあなたを否定したわけでもなきゃ子どもの良さを否定したわけでもなく
それと同等に子なしの良さを話しただけなのに。
無理かもしれないけど出生賛辞と反出生が同等に扱われる世界になってほしい

[1190. 匿名]

>>1189
こういう人達嫌過ぎるよね。「羨ましいですぅ〜。私も子ども欲しいんですよぉ〜。」とでも返せば満足なんだろうか?いろんな人が居ると思うけどね。結婚や出産が全ての女性の幸福とは限らないのでは?と思うのだけれども、でもこういう人種そういう事にしたがるよね。

[1191. 匿名]

>>1149
家族関係が人の人生を制限したり、病ませたりする原因になるケースは少なくないよね

せめて、親や兄弟など自分の意思で得たわけではない家族に対する扶養義務は廃止すべきだと思う

[1192. 匿名]

>>1187
そうなんですね。

反出生と言わないまでも、反出生に近い価値観の人でないと関係は維持しにくいですよね。

[1193. 匿名]

障害のある女の子(5歳くらい)の特集してて、その子の親がインタビューに答えてたんだけど
娘さんの障害を知った時どう思いましたか？って質問に「ずっと一緒に暮らさなきゃいけないのかなと思った」とか答えてて(うわぁ…)ってなった
しかもこのインタビューを答えてる時に乳児を抱えてたけど、(きょうだい児にする気かよ…一人目に障害があるとわかったからつくったのか？)と率直に思った
他にも、子どもの困った気質などを“生まれつきのもの”って言葉に逃げるけど紛れもなく親からの遺伝だろうが！！自分たちの劣った遺伝子を押し付けといてよく知らんフリできるな
全てが親のせいだってことを自覚しろ
子に障害があるとわかってから慌ててる親御さんばかりだけどつくる前に何故考えないのだろうか？いちばん苦労するのは親ではなく子本人なのに
親って人種は自分さえよければいいの典型だよね

[1194. 匿名]

母の日何もなかった人

母の日何もなかった人【恒例】にしたくなかったけど、今年も立てます。 母の日のほのぼのとしたトピが辛いので、避難場所を用意しました。 勿論、うちもいつも通り、普通の日曜日として1日を終えそうです。

他人に生老病死を強制しておいて、感謝されないことに不満を言う人がこんなにたくさん…
感謝どころか恨まれて当然なのに

[1195. 匿名]

>>1193
先天性の障害のある子供の親で、自分が「子供に健常な脳や身体を提供できなかった加害者」だと自覚していない人が多いのには呆れる。

「子供が加害者で自分が被害者」と考えている人は論外だけど、「子供も自分も、病気や災害のような避けようのない災難に見舞われた被害者」と考えている人もちょっとな…と思う。

[1196. 匿名]

>>1191
横だけど、血族だとなんだかんだ面倒見なきゃいけなるから本当しんどい。日本って引き取り同居っていう悪習があるから嫌過ぎる。何の為に学校卒業して1人暮らししてたの?何の為に結婚して別の家に住んでたのに呼び戻されてるじゃん!って言うね。

[1197. 匿名]

>>1185
旦那の年収でカードバトルしてるのもよく聞くけど母の日()には子をダシにカードバトルしてるのか…呆れるわ

[1198. 匿名]

>>1196
親や兄弟と法的に縁を切れる制度、必要だと思います。
家族に問題を押し付けたほうが支配層にとって都合が良いから続いているのだろうけど、五人組の名残のような風習・制度はやめるべき。

[1199. 匿名]

>>1192
反出生の人は近い価値観の相手か独身に限ると思います。結婚してから反出生に気付きましたが、離婚はNGらしいので自由になれず辛いところです。

[1200. 匿名]

>>1189
そういう事を言う人は、褒めてもらいたい承認欲求が高い人種だと思います。

例えば、ペット自慢とか恋人自慢する人もそれに該当するかと。

私んちの犬めっちゃ可愛いよ〜！
とか言って写真を見せたり、
私の彼氏がどうのこうのとか。

私の実家に犬や猫がいて家族全員で可愛いがってますが、他人には話しませんね。

まあ自慢したくなる人の気持ちも分からなくもないですけど。
相手は興味がないかもしれないし、逆に嫌いかもしれないし、気分が良くないかもしれないから、自慢話はしません。

他人に話さずに自分たちで満足してれば良いんですよね。

[1201. 匿名]

>>1198
在宅介護が正義!みたいな考え方もどうかと思う。施設に入ってもいいと思うけど、政府もそこまでやるお金ないから、家でやってね!って感じたし、「お父さん、お母さん大好き〜!」みたいな人達がやりたいなら在宅介護やればいいと思うけど、そういうのほど、利用するだけ利用して逃げたりするの居るから人間嫌い。

[1202. 匿名]

>>1200
横だけど、ペット自慢とかなら私なら歓迎かな〜。「息子がぁ〜、娘がぁ〜、孫がぁぁ!」って結局は、自分達の自慢、賛美だからかな、正直ウザいわ。

[1203. 匿名]

>>1188
重大な病気になった場合、大学病院とか大きい病院に行かされ、その場合治療してくれるのは勤務医さんですが、勤務医さんは本当に激務ですよ。年収に見合わない（給与が安すぎる）と思います。

楽な業務しかしない開業医さんの方が収入が高いのが問題ですが、結局みんなが楽な開業医に流れて、そのうち日本の医療は崩壊すると思います。（それが望みなら、望み通りになります）

[1204. 匿名]

>>1198
ヨコ
家族間、特に親子間での法律的な絶縁って存在しないんだよね。
戸籍を見られないようにロックかけることはできるけど年一で更新が必要だし
ストーカー被害者が警察を絡めて接触禁止令を出してもらったりするけど親子間だとそれもできない
つまり子は親に対して拒否することが法的に不可能。
毒親ってワードができたんだからそろそろこの辺の法律の整備もされていい頃だと思うけどね

[1205. 匿名]

>>1202
それは本当にウザいですよねぇ。

ペット自慢でも嫌いな人とかウザがる人もいるし、なんにしろ自慢話はやらないほうがいいですね。

[1206. 匿名]

>>1204
そうなんですよね。本当、子どもは親の道具だからどうしても家事や介護してもらいますよ!っていうのを国が推奨してるわけだからね。親だっていろいろ居るんだから関わりたくない親だって居るでしょ。って思いますが、この辺本当切れないですよね。しかも、贔屓してた子、可愛がってた子じゃなくて雑に扱ってた子に来るって言うね。

[1207. 匿名]

昔居た職場で自分の息子を職場の子に紹介してそのままその娘さんは結婚して
職場内で義父・娘が居たことがある
孫の顔が見たくて職場に入ってくる適齢期の娘さんを息子に、って物色してたのかなと思うとめちゃくちゃキモくて鳥肌立ちそう

[1208. 匿名]

>>1205
そうですよね。まぁ、愚痴よりはマシ?かもしれないけど相手の気持ちを考えるべきですよね。この辺嫌がってる人の気持ち考えず何度も何度も同じ話や自慢する人ほど出生派な気がしてしまいます。偏見かもしれないけど…。あくまで私の印象。

[1209. 匿名]

>>1206
ちょっとトピずれだけど
憲法が改正されるかもしれなくて、そこに
家族は助け合わなければならない。っていう一文が追加される可能性があるっていうのをご存じですか？
家族内での介護や育児を推奨する意図や親が子に対して扶養を強いることを助長するとも取れてしまうので
そうなるとますます親による子の道具化が激しくなります
そうでなくとも、子どもを生む人はどんどん人でなしになって行ってると思う

[1210. 匿名]

飲み会とか行くと女の人ってたいてい家族の話しかしないしよっぽど暇なんでしょうね…
暇つぶしに子ども生んじゃって思ったより暇がつぶされすぎて忙しくなってしんどくて愚痴ってるとかアホらしい。
さすがにこんな人たちを尊敬するのは無理があるんじゃないでしょうか

[1211. 匿名]

>>1209
知らなかったです。でも、政府も介護にお金かけてられないから在宅介護が推奨されてるという話なのでそういう流れでいきたいんだろうなぁ。とは思ってました。兄弟で平等とか言いつつ介護は娘か嫁、相続は実子かその家で幅利かせてる人。って言うのも凄く嫌だな。って。

[1212. 匿名]

>>1208
愚痴も聞かされる方は気分悪いですよね、、。
妹に愚痴りまくって嫌な思いをさせた経験が私にはあるので自省します。

それは人によるかなぁと、、反出生トピでもマウントや自慢話とかはたくさん見てきたので、それは人の性格によるんじゃないかなぁと思いました。

[1213. 匿名]

優勢思想的には今って出生は流行ってないんだろうね
だから少子化
できれば出生なんて二度と流行らないでほしい

[1214. 匿名]

>>1213
優勢主義に流行りってあるんだ?今は何で流行ってないんですか?

[1215. 匿名]

親が好きな反出生の方もいるかもしれないけど、自分自身は過干渉過保護な毒親から生まれさせられたから親なんて好き嫌いの次元ではない。
親戚も揃いに揃ってナタリストで、無神経な言動ばかりするから本当は一生会いたくない。
兄弟は親が同じなだけの他人、親はこの世に自分を強制連行した他人。
友達もゼロだし身寄りなんてあるようでないものだから、ある種吹っ切れている。

[1216. 匿名]

>>1215
私もあまりにも扱いが酷いので疎遠にした。実親は死んだものだと思って生活している。10年位疎遠にしてたらさよなら出来るかもしれないからそうなったらようやく心が自由になれると思う。

[1217. 匿名]

>>1203
すぐ安楽死言う反出生派いるけどさ、今いる高齢者の幸福も考えてほしいよ
次世代から搾取する年金は良くないと思ってるけど、高齢者が働けるように、健康寿命を伸ばすようなAIや安楽死は積極的に導入すべきだと思ってる
例えばこういうの↓

出典：www.paltek.co.jp

[1218. 匿名]

>>1217
生まれてしまったら死ぬまで生きるしかないので、うっかり高齢者になった人も幸せに生きれるような社会になって欲しいと私も思います。

私なら、最初に脳の劣化（痴呆症とか）を予防・改善する薬が欲しいですね（開発されたらノーベル賞モノですが）。

あとは、股関節とか体の消耗に対する措置でしょうか。

老人の医療費については、無駄に高度な延命措置（胃ろうとか）を無くすだけでも若者の負担は減るんじゃないかと思うんですけどね。

[1219. 匿名]

>>1112
「産んじゃってから反出生になりました。」って
「人殺ししてから殺人否定派になりました」とどう違うんだろうね

それを許せる、許容できるなら
たとえこの世でどんな大罪を犯しても「罪を犯した後に反省しました」で罰もなく無罪釈放されるってことになるけど

「若くて無知で反出生に気付かず産んでしまいました」が許されるなら少年法もまかり通るしさ

とにかく出産なら許されるって基盤が無意識下に出来上がってるんだよね。
まさしく洗脳以外の何物でもない。

反出生でも親は許してるって人もいるけど、それも親が大罪人、犯罪者だと思ってないから
つまり無意識下で洗脳が解けてないと思うよ。

だって親が人殺しだったら許せる？
心のどっかで「出産は多数派で皆やってることだったから仕方ない、甘くみておこう。まぁ育ててくれたし親に罪はないし…」とナタリズムに取り込まれてるようにしか思えん

まぁこんなのナタリストの思う壺だし、
ナタリストを許すことは間接的にナタリズムを利しているよね

[1220. 匿名]

>>1219
まさに、「人を殺しちゃったけど、今は反省してます。殺さなきゃよかった」ってことだと思いますよ。でも殺しちゃったもんはしょうがないですよね？（もう死んじゃってますし）

やらないで後悔よりやって後悔を地で行くのが出生主義だと思っています。

子供に問題（障害等）があった場合も、生んじゃったんもんはしょうがないじゃんってノリじゃないですか？出生主義が全員そういうノリなので、よっしゃ生むか～で済んでるんだと思います。

最近は、子供にまともな教育・容姿・健康を与えられないなら生むなというムーブメントになってきていて、反出生主義的には良い流れだと思ってます。

[1221. 匿名]

>>1219
反出生は大別すると、誕生否定と出産否定に分かれていて、

親を恨んでない人、許している人、好きな人、とかは
誕生肯定、出産否定なのではないかなと推測します。

自分は生まれて良かったけど、子供は生まれて良かったと思わないかもしれないし許可が取れないから生まない。って人もいましたし。

自分の人生や生い立ちとかは別の理由での反出生だから親に対して特に何か思うところはない。という人もいました。

[1222. 匿名]

>>1219
分かるよ、1番よく分からない人種だし、何て言うかそれはダメでしょ。分かりたくない。それなら出生派の方がまだマシにすら思えるし、自分自身の親が反出生ではないけど子ども産んだ事を後悔してる風だったからかな。私は親も好きじゃないし。いろんな反出生が居るかもしれないけど。

[1223. 匿名]

>>1220
横、出産はやって後悔はやめて頂きたい。80年とか生きなきゃいけないんだよ?自殺も許されず、勉強や労働しない事も許されない、強制参加。その上、女性だと特に未だに子ども産めって風潮あるし。自分が苦しいのにまた犠牲者増やすんだ?って思う。

[1224. 匿名]

子ども生んだ人のことは私は軽蔑してるんですが、
何故か子ども欲しいけど産めなかったから妬んでると勘違いされるからめんどくさいです。
実際そういう人も居るのはわかるんですけど
それとは全然違う。
子どもを生むこと＝大層なことっていう刷り込みが強すぎてゲンナリしますね

[1225. 匿名]

上級国民は基本的に
自分の稼ぎ＞何億、何千万人の不幸だからね
腹立つわ〜

[1226. 匿名]

>>1220
殺しちゃったもんは仕方ないじゃん！反省してるしもうしないよ！！！っていくら言ったところで然るべく罰を受けるし、受けた後もこの人は殺人犯だっていう目を向けられるのを拒否することはできないよね。
尊厳殺人なんて言葉もあるけどあんなのはレア中のレア。
出生も全く同じ。しょうがないで済むような話なわけないよね

[1227. 匿名]

>>1155いや、私なんかは10歳の頃からこの思想で、ずーっと考え変わらなかったから、子ども産むか自死するか、どちらか選べと言われたら、迷わず自死を選びますよ。子ども産むとか全ての不幸の始まりやん、そんなサイコパスになってまで生きていたくない。

[1228. 匿名]

>>1224
分かります。こういう感じ嫌だ。特にご年配の方々の方がその傾向強いように思う。いろんな人が居て当然なのに女性なら出産するのが幸せと決め付けられている。

[1229. 匿名]

ゴジラ-1.0を見たけど
時代設定的にものすごい出生賛辞の話なんだろうと思いきや出てきた子どもは戦争孤児で
養子みたいな感じだった。
あそこを敢えて実子にしないで戦争孤児で血のつながりがない設定にしたのには何か意図があるのかな？
反出生主義でもそこそこ楽しめる作品だったのがなんか意外だった

[1230. 匿名]

>>1221
誕生否定と出産否定って言葉を初めて聞いたのですが、この二つはどう違うんでしょうか？
ググったけどあんまり明確なことまで出てこなくて

[1231. 匿名]

>>1230
横だけど、便乗。答えがありましたら解説願います。親好きじゃない、産まれてくるべきじゃなかった、産まない。みたいな人達は何派になるんだろう?トピの人で話してたらこれ系の人が居て、私もこれ系なんだけど、何派とかありますか?

[1232. 匿名]

反出生主義の奴隷って居たのか？

[1233. 匿名]

つくった心当たりがあるから父母名乗れるわけだよね
でもつくられた本人である私は自分がどうやってつくられたかずっと知らなかったし親も言わなかった いや言えるわけないよな、それはとても子には言えないような方法なんだからほんと気持ち悪い
世のお父さんお母さんありがとうに洗脳されてた小さい頃は父母のこと慕ってたけど、実はこいつら私をこの世の地獄に引きずり込んだ張本人じゃんと初めて気づいた時はひどく裏切られた気分になって打ちのめされたよ
8月生まれなんだけど前年の11月頃に仕込まれたのかと思うとその頃の懐かし映像とか時代の年表とか見ると吐き気がする
それより以前、自分が微塵も存在してなかった頃に戻りたい

[1234. 匿名]

反出生的には
大金稼ぎ＞苦痛減らすだよね
今私はとにかく上に立ち、大金を稼ぐ事を周りから求められてるけど、私は苦痛減らす方優先したい
例えば、途上国の人道支援とか
強制的に繁殖させる児童婚は許しがたいけど、児童労働はある意味仕方ない、だから、繁殖を控える事によって、そっち側の人間を減らす方向にしたい

[1235. 匿名]

>>1185
そもそも報告って、仕事や役割の成果・結果を知らせる場合に使う言葉だから「母の日の報告会」っていうトピタイの気持ち悪さが半端じゃない

子供から見返りの感謝を受け取るまでが母親のお仕事・役割っていう認識なのかな

[1236. 匿名]

私の理想は富の一極集中はできないけど、AIを活用して最低限の暮らしができる社会

作物をAIで管理して室内で育てる「垂直農場」は何が優れているのか? - GIGAZINE

光・温度・室温をコントロールして野菜を安定供給する水耕栽培を利用した植物工場が日本を含む世界中で稼働しています。そんな植物工場の中でも狭いスペースを有効活用できる「垂直農場」の利点について、垂直農場を展開するPlentyの共同設立者であるネイト・ストー...

[1237. 匿名]

>>1197
あ〜、そうやって旦那や子ども使って自分では勝負出来ないわけか?って思うよね。

[1238. 匿名]

>>1235
たぶん、そんな感じなんじゃないかな?と思う。何か、違和感ありますよね?子育ての成果が母の日って事?「こんな物もらいました!」「私、こんなに愛されてるんですぅ〜!」みたいな。こういう人、自分に自信がないとか?

[1239. 匿名]

>>1184
反出生主義フェミVSママニスト
どちらも強烈

[1240. 匿名]

世界を無力、無痛社会にしたいわ〜

[1241. 匿名]

>>1235
マウント合戦やってるんじゃ？
くだらないね。

[1242. 匿名]

繁殖しても、私のコピーが出来上がって上が喜ぶだけじゃん
社会的には歓迎されるかもしれないけど、子供の幸せではない

[1243. 匿名]

人生最高

[1244. 匿名]

出生賛辞が反出生に対して
ネガティブすぎ、とか人生楽しいこともある、とか
さも自分らは前向きで明るいみたいなことばかり言うけど
その割にﾈｯﾄでは家族に対する不平不満や仕事の愚痴が毎日溢れてて
おそらくその大半が出生賛辞の人たちなんだよね
二枚舌だよなと思う

[1245. 匿名]

出生主義者って陰謀論にハマる人多い印象
人類を滅亡させようとしている…！家族を守らなきゃ！っていきり立ってハマっちゃうんだろうけど
まず人類が滅亡してはいけない理由がないのよ

[1246. 匿名]

>>1245
ほっといてもいつかは人類滅亡するんだしね
環境破壊や戦争で人類の寿命を縮めながら繁殖は辞められない、虚しくないのかな？

[1247. 匿名]

>>1245
私、出生派って逆で、「地球大丈夫でしょ〜?」みたいな人とかいい意味でも悪い意味でも楽天的な人が多い印象があるんだよね。私自身は陰謀論と言うか世界の裏みたいな事とかコロナ禍もきな臭いって思ってるんだけど、出生派の家族は、「あれはたまたま流失しただけで故意ではないんだよ。」とかワクチンも、「みんな打ってるし打たないとヤバい!」みたいな感じで打ってたし、私からしたらえっ?1年もかけずに作った物なんてヤバいじゃん。って思ったけど、何て言うか人の言う事が全てで裏を考えない。みたいな。

[1248. 匿名]

>>1246
横だけど、それな。あと4、50年とか地球や日本っていろんな意味で大丈夫なんだろうか?もし、自分が寿命で死ぬ前とかに隕石が落下したとか地震で死んでしまうならぬくぬく老後過ごしたいみたいな打算も無駄になると思うし、わりともう現実的に起こりそうではあると思うけどね。

[1249. 匿名]

>>1244
あれ何なんだろうね?出生派も楽しくて仕方ないってわけでもなさそうだし、愚痴ったり嫌味言ってきたりする人居るけど、妙に理解のあるような事を言ってみたりする時もあるし多重人格なの?って感じ。何か言ってる事とやってる事思いっきり真逆な人とかも居るし、思考がよく分からない。

[1250. 匿名]

>>1249
人間は矛盾を抱えた生き物なのはわかるけど
出生主義者の矛盾っぷりは酷過ぎて恐怖抱くレベル
痩せたいと言いつつお菓子食べてる時とかあー自分矛盾してるな…とか思うけど
これくらいの感覚で子ども生んであー子どもの夜泣きせいで寝不足でつらいな…とか思ってるんだろうね
日本人は特に周りを気にしすぎと言われてるけど
生まれてきた子どもや生まれてくる子どものことは気にしなさすぎ
多分同じ人間だと思ってない

[1251. 匿名]

子供を持たなければならない、その感情は気のせいかもしれない
生まれてたらほぼ100%戦争に巻き込まれたじゃん

104歳ひとり暮らし、子どもを授からなかった葛藤を振り返る。「夫と痛みを分かち合って」 | ESSEonline（エッセ オンライン）

人生100年時代、ひとり暮らしをするシニアが増えている昨今、多くの人の暮らしに注目が集まっています。なかでも、今年104歳になった石井哲代さんの人暮らしぶりがたちまち人気に。そんな哲代さんは子どもに…

[1252. 匿名]

>>1250
あ〜、分かる、分かる。自分にも矛盾あると思うけど、あれ自分矛盾してるかも。って自覚は一応はあるつもりだけど、出生派の人達って自分が2枚舌や矛盾に気付いてない感じする。指摘しても私のせいにしてきたりするし、こういうほど生きやすいから子ども欲しがったり産めるのだと思う。

[1253. 匿名]

>>1251
世間の洗脳の被害者なのかもしれないけど、その洗脳も自分で気付いて解けないと心を楽に生きられないと思う。もう、産まれなかったとかならそれでいいじゃん。くよくよ思っても仕方ないよ。って思うけどね。時代もあるんだろうけど、30代とかなら葛藤も分かるけれどもお婆ちゃんになってまで引きずらなくても…。

[1254. 匿名]

別のトピで、わが子から介護してもらえる前提で自分の老後を語っている人がいて怖かった
子は介護要員じゃないんだよ

[1255. 匿名]

東アジアの上級国民は悲しむだろうね(笑)

出典：wpb.shueisha.co.jp

[1256. 匿名]

年老いて子に迷惑かけたくないとか言ってる親って「子を気遣える良い親！」って自分に酔ってる感じがして大嫌い
勿論「子は親の老後の世話をして当然！」ってふんぞり返ってる親は論外だけどさ
生まれさせられた時点で既に大迷惑してるんですが？

[1257. 匿名]

>>1256
あと、とりあえず「迷惑かけたくない。」って言っていい人ぶっておいて、同居したがって結局在宅介護させようとする親とか最悪じゃん。自分がいい人だと思われたいだけで内心謙虚でも何でもないし、こういう人達絶対引かないよね。

[1258. 匿名]

>>1254
でも、その為に産む人って確実に存在してるっぽいよ。感覚がよく分からん。

[1259. 匿名]

何も理解していない出生賛辞が反出生になんで死なないの？って暴言吐いて去ってくこのトピお決まりの冒頭の流れあるけど
出生主義者ってもしかして人間は皆子どもを産むために生きてると思ってるのかな
LGBTQの人たちに対してもやたら性別をハッキリ特定しないと気が済まない層？が居る気がするけど
ここら辺と被るんじゃないかな
トイレとか銭湯の問題はさておき、その人を規定する時に執拗に性別にこだわる
同性同士の結婚に執拗に反対してる人たち
出生賛辞者が多い

[1260. 匿名]

>>1259
何で死なないの?とか言われてもな。勝手に産まれさせられても自殺はダメってなってるじゃん。あと、自分は産まれちゃったから生きるしかないけど、新たに命を産み出したくないだけで、じゃあ、死ね!みたいな言い方って暴言だと思うし、この主義を理解していないと思う。まぁ、いろんな派閥?があるらしいから、産まれてきたなら次にいいのはなるべく早く死ぬ事って派閥もあるらしいです。でも、このトピは自分は産まれちゃったから生きるけど、新たな命は産み出さないよ。って人達だと思うし、そういう人達、何が気に入らんのか知らんけど反出生に八つ当たりみたいな事言われてもね〜。って思うわ。

[1261. 匿名]

オランダでも出生率1.5未満になったらしいな、下級の女性は繁殖しなくなったらしい
低賃金奴隷の数が減少して、エリートや上級は悲しむだろう

[1262. 匿名]

人類が増殖するところなんて絶対見たくないからせめて私が死ぬまでは少子化であり続けてくれ
願わくば隕石でも飛んできて一気に滅んで欲しいけど

[1263. 匿名]

>>1262
自分が死ぬ時に、もう地球や日本ダメや。ってなってほら子ども産んでも意味ないし、被害者増やすだけだし、40年も50年も子育て終わらずお疲れ様でしたぁ〜!って心の中で言いたい。または、このトピに書き込みたい。

[1264. 匿名]

>>1261
エリートや上級ざまぁ‼︎一般人だって気付いてるんだよ。

[1265. 匿名]

現代では「犬に触るのもちゃんと飼い主の許可とれや！」という人がいるのに
無許可で無理矢理、同意もなしに産まされる赤ちゃんに
誰も何も問題提起しないのはなぜ？
あなたは産むときちゃんと子供の許可とりましたか？ってなぜ誰も何も言わないの？
そこをちゃんと芸能人がいれば支持するのに
まぁ、この国の芸能人じゃ無理か。
海外にはチラホラいるけどね

[1266. 匿名]

>>1265
高収入の芸能人が反出生主義を受け入れる可能性低いだろ
自分の才能ではなく、従業員から搾取したお金で贅沢してるんだから（スポンサーの力）

[1267. 匿名]

>>1229
こういう情報ありがたい
エンタメは基本みんな出生賛美＆家族愛賛美が入ってて、最近は全部みなくなってたから

前は反出生要素入れてても世間の圧に負けて突然出生賛美エンドで終わったりするしね
どこぞの進撃エヴァみたいに
まぁ所詮エンタメであっても芸術作品ではないから仕方ないか

[1268. 匿名]

ナタリストに多いけど
なんで人間ってあんなに他人が気になるんだろうね？
出生や子供だって結局「他人がやってるから自分も！」って洗脳されてるだけだし

別に他人がどうしてようとどうでもよくない？
他人の浮気だの不倫だの整形だの結婚だのマウントだの嫉妬だの毎日毎日クッソどうでもいいことであんなに盛り上がれるよね

私は他人が出生と犯罪行為してなければそれでいいわ
とにかく出生だけは本当に絶対NGって基盤がある

ナタリストは自分がないからなんでもかんでも気になるのかね？
みんな所謂キョロ厨だよね

[1269. 匿名]

>>1265
日本は島国だからみんな一緒がいい。みたいな感じで個性とかあまり認めない国だし、いろんな忖度?的な事があって主張出来ないのかもしれない。でも、海外とかは居るよね。日本にもそれっぽい芸能人とか居るよ。言わないだけでさ、どんな風に生きるべきなんて決まってないし、犯罪とか犯さないで働いたり家事したり周りに迷惑かけないようにして生きてるならさ、どんな人生だって尊いと私は思うよ。いつか胸を張って生きたいし、誰かが言ってたけど、「子ども居ないの?」って聞かれて、「そうだよ。」「あっそ。」「でさ〜」みたいになる世の中になって欲しい。子ども居ないの?って聞かれたらさ、「So.what?（だから、何?）」って世の中にいつかなりますように…。

[1270. 匿名]

生後数カ月の子供を預けて仕事に復帰する人が時々いるけどすごく疑問を感じる
そうしないと経済的に苦しいというなら、そんな経済状況で子供を作ることが間違ってるし
キャリアに穴を空けたくないというなら、そんなにキャリアが大事で子育てに専念する気もないのに子供を作るのはやはりおかしいと思う

要はすごく浅はかな方針で子供を作っていると感じる

[1271. 匿名]

インフラ集約して、安楽死やAI導入すればいいじゃん
人口減は死活問題…、それは貴方の個人的な欲望かもしれない

維新・吉村共同代表、「0歳児に選挙権」を衆院選の公約にする考え | 毎日新聞

　日本維新の会の吉村洋文共同代表（大阪府知事）は13日、次期衆院選の公約に少子化対策として、0歳児への選挙権付与を盛り込む考えを示した。府庁で報道陣の取材に答えた。実現には公職選挙法の改正が必要となる。

【首都圏の一覧表あり】あなたの街は消滅可能性自治体？　首都圏では91、3割弱　人口戦略会議：東京新聞 TOKYO Web

経済界有志らでつくる民間組織「人口戦略会議」は24日、全国の市区町村のうち40％超に当たる744自治体で人口減少が深刻化し、将来的に「...

[1272. 匿名]

>>1262
隕石とか放射能でみんなが一緒に死なないといけない状態になったら、暴動や犯罪が起こりそうだし、何より出生主義者が「子供を助けて」とか泣きわめいてうるさそうなので、私は出来れば普通の社会の中で自分だけがひっそりと死にたいです・・・。

これだけ少子化になってもまだ人類全体としては増殖しているんじゃなかったでしたっけ

[1273. 匿名]

>>1270
生後数か月で復帰なら、勝ち組パワーカップルに憧れているんじゃないかしら。

企業人の立場も、妻の立場も、母の立場も全部欲しい（ケリーもプラダもシャネルも、皆に「いいなー」と言われるものは全部欲しい）ということかと。Greedyで実に出生主義らしい。

お金があった方が子供は幸せかもしれないので、専業主婦ママとバリキャリママのどちらが子供にとって良いかは評価が難しそうですね。個人的には「生まれない」一択ですけど。

[1274. 匿名]

>>1262
こういうのってどういう願望だっけ?希死願望で合ってる?調べてたら相談ダイヤル出てきちゃってびっくりした。私わりと自分死にそうな時に起こってみてもいいかも。

[1275. 匿名]

ガルにいる仕事面倒臭〜って言って結婚と子育てに逃げる女にとってはすごい打撃だろうな
子供が可哀相！？、ずっとこの制度のあり方が変わらないと思っている方が衝撃
障害者や子供には支援が必要だと思うけど、結婚してるだけで逃げられるのがおかしい

「制度が価値観つくる」　配偶者控除見直し求める声、政府税調で続出（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

　税制のあり方を議論する岸田文雄首相の諮問機関「政府税制調査会」（翁百合会長）が13日に開かれた。長い歴史を持つ政府税調で初の女性の会長が就き、委員に占める女性の割合もようやく4割を超えた。新体制で

[1276. 匿名]

反出生主義は金あっても生むなって主義だけど金が無いのに子供生む人いっぱいいて恐怖過ぎる
今はジジババの援助があるからいいけど子供が大きくなったら詰むんだろうなと思ってる
算数もできない標準的なモラルも持ち合わせてない貧乏人ほど子供持ちたがるし家も車も良いの持ちたがる　
結局目先の欲や見栄だけで何も考えてない人が大半なんだよ

[1277. 匿名]

インフラ集約により、文明消えて悲しいって、ある意味昔に戻るだけ
人口減を過剰に心配してるのは上級国民だけだと思う
奴隷が少なくなって贅沢できなくなるのが嫌なんだと思う
そして、国防はAIに任せるべき

AIの戦闘機パイロットが人間のベテラン海軍パイロットに模擬戦闘で完勝、AIが人間より優れている点とは？ - GIGAZINE

2020年8月18日にアメリカの国防高等研究計画局(DARPA)が、戦闘機F-16に搭載するAIシステムのコンテストを開催しました。その中で最も成績の良かったAIが、ベテランのアメリカ海軍パイロットとシミュレーターによる模擬戦闘を5回行った結果、5連勝しました。この結果...

貴方は奈良時代の消えた慣習気にするか？
昔はもっと酷かったぞ、人身売買が横行していたので、恐らく、土地の管理者によるレイプが横行してた可能性が高い
貧困によって売られた少女が、領主の愛人という話は日常茶飯事だった思う
飛鳥時代は皇族の女性ですら、豪族のレイプ対象となってたし

[1278. 匿名]

本当に生みたくない理由しか出てこないや
給料も上がらないカップ麺200円の世の中によく子供生めるよね

[1279. 匿名]

色んな人が結婚式はお金がかかるから呼ばれたら迷惑って普通に言うようになったし子供持つ持たないもそうなるんじゃない？
既に欲しくても経済的理由で諦めてる人多いよね
老後4000万とか話が出てるし自分のこと貧乏人だと自覚できない人は子供持ったら子供が可哀想だよ

[1280. 匿名]

出生主義者って何を言ったところで命が大事じゃないんだろうなー
だから生めるし、自ら作り出しておきながら文句を言うし
自分は不幸だと嘆く
なんとも思ってないから
子どもが苦しんだ時、尽くしたり仰々しく助けを求めたりしてるけど
考えてることは常に 死んでもまぁしゃーない、これ一択なんだよ
なにをしたところで薄っぺらいというか精神的な痛覚が鈍い

[1281. 匿名]

>>1267
映画やアニメや漫画が好きだけどここで反出生的な満足度を求めると
満足できる作品がほぼなくなってしまうんで、
私はその辺は割り切ってこのキャラの見た目が好きとか世界観が好き！みたいな楽しみ方してる。
あまりに出生賛辞が過ぎるとさすがに胸糞わるくなるけどね。
最近の流行ものだと鬼滅、君たちはどう生きるか
辺りは酷過ぎた。
逆にマシだったのは呪術？
ぐらいかな…あと>>1229で書いたゴジラも。
ここで教えてもらったターミネーターは良かった
ニューフェイトは特に。
リメンバーミーって映画に生まれたくない魂ってキャラ？が出て来るらしくてちょっと気になってる

[1282. 匿名]

>>1276
そういうのは親、兄弟の遺産で何とかしそう。

[1283. 匿名]

>>1279
チャイフリ的な感じの人ならいっぱい居ると思うよ。

[1284. 匿名]

反出生だったけど考え変わったって人はあんまり居ないと思ってるんだけど、
優勢思想やチャイフリの人は状況変わったらやっぱり子ども欲しいってなりそう。

[1285. 匿名]

>>1278
それなぁ。お金も時間も手間もかかり利己的な人間を増殖させる。人間、特に上級にとっては奴隷が増えて嬉しいんだろうけど、親子でも利用し合う親子も多いし、何かよく分からなくなってしまう。

[1286. 匿名]

お金がかかるとか愚痴りながら何人も子供生む人って頭の中どうなってるんだろう
お金も欲しい子供も欲しいとか無理に決まってるじゃん

[1287. 匿名]

>>1286
だから、国や親や兄弟におねだりしてお金はそこから調達するんだよ。「お金くれ、お金くれ!」って子持ちコメントよく見るわ。国の為に産んでくれたとか言い出す人も居るからなぁ。「国の為に産んであげたんだからお金寄越せ!」って事か。

[1288. 匿名]

>>1284
優勢やチャイフリも突き詰めると反出生になりそうな気もするけど、私も人の事は言えないが個人的な事情のみで生きてる人も多いかもね。優勢やチャイフリとは大きな溝があるのかな。

[1289. 匿名]

真面目に生きている人や被害者が泣き寝入りしたり損する世の中、他人の腐ったエゴのせいで地獄を見させられる現実などあってはならないと思う
とんだクソ罰ゲームだけど、この世が仮想現実であって欲しい

親から見れば子供は"みんなが持ってるから欲しくて買ったゲームのようなもの"で勝手に他人のストーリーを始めさせ、親は操縦桿となり子をコントロールする
「自分が嫌な思いしたからお前も耐えろ」などとよく言ったものだけど、なぜそれを平気でやろうと思えるのか
人の心があれば他人を苦しめたくないから産まないという結論になるはず
産んでしまえば良くも悪くも様々な可能性があるし、それを受け入れるようなもの
子供が遺伝とやらで迷惑被る可能性もあるのに、都合が悪くなると「知りません」「親だって辛い」など宣い逃げて責任放棄
共感性も思いやりもない最低な生物

[1290. 匿名]

>>1287
これって実は根深い問題だよ
出生主義の国民は子どもを産むことを大義名分として政治家に言うことを聞かせようとしているようにも見える
税金上げるな！さもなくば子どもを産まないぞ！みたいな
それが効果あるかどうかはさておき、出生主義者の自分が常に正義で優遇されるべきだとナチュラルに思ってるとこにはドン引きする

[1291. 匿名]

>>1288
突き詰めて反出生になった優勢思想はもはや優勢思想とは呼べないので大丈夫なんだけど
優勢思想の人自体は状況によってコロコロ変わるから
例えばお金がないから子ども生みません、って言ってた人がお金を得たら子ども生んだりしそう。
私の周りや友人は子ども生んでない人が多いけど、みんな優勢思想っぽくて

[1292. 匿名]

>>1291
なるほど。状況が変わればチャイフリや優先も出生派になるって事か。お金があれば産むみたいな人も多いのかな?災害とかコロナみたいな疫病とかお金以外にもいろいろあるけどね。

[1293. 匿名]

人口減少に合わせた社会作り（インフラ集約、安楽死、人工知能等）すれば良いのに、それをどうしてもしたくない、奴隷を増やしたい人って
奴隷と気付きたくないor奴隷から利益得てる側！？
金持ちは社会に貢献してるってwww↓、これ見ろ
日本じゃなくて、海外でもこんな感じ、超富裕層に有利になってる
ちょっとした小金持ちなら、社会貢献してると言えるかもしれないが…

出典：sanin-chuo.ismcdn.jp

[1294. 匿名]

「子は育てたように育つとは限らない」
「子の生まれ持った気質のせい」
↑責任を全力で回避しようとする親さんの言い分

子は育てたように育つし子の生まれ持った気質とやらは親から直接受け継いでいる
やはり親が諸悪の根源

[1295. 匿名]

>>1292
だから私はチャイフリや優勢思想は出生主義の亜種みたいなもんだと思ってる
チャイフリも子どもを育てない、であって生まない、ではないから
生んで養子に出す可能性も僅かながら存在してるし。
彼氏できたとたんに子ども欲しい～って言い始めた人も知ってる
別にその人がもともと反出生主義だったわけじゃないんだろうけど、
彼氏が居ない時は子どもとかいらない！って言ってて
周囲に合わせて言ってただけかもしれないけど
みんなそんなもんなんだなぁ～って

[1296. 匿名]

家族の死に向き合うという特集記事を読んでたんだけど
夫を病気で亡くした女の人が「かわいがってくれた父(その人の夫)が亡くなって娘も悲しんでると思いきや普通にしてる、寧ろ私の方が悲しみに暮れてますね笑」とか言ってて、なんて想像力が足りないんだろうと思った
いや普通に悲しいだろ、母がめそめそしてるから娘も泣けないんじゃん
大事な人を喪ったつらい気持ちはわかるし悲しむのは悪いことじゃない
でも子をこの世界に巻き込んだ親なら子のことをちょっとは考えろよ
親ってほんと自己中で私が私がーだよね

[1297. 匿名]

>>1295
産んで養子に出す。なかなかのパワーワード。何か昔の人みたいな感じだね。なぜ作った?って感じだが。だったらチャイフリでも優勢でも一貫して産まない人の方がいいかなぁ。もし産んだならもう全力で育てるしかないわけで、産んでおいてネチネチ愚痴ったり中途半端なのが1番良くないかと…。

[1298. 匿名]

>>1294
それなぁ。義母が言ってたけど、小姑が義両親とそっくり。自分はいい人できちんとしてる。って思うからそういう風に言うんだろうけど、いや遺伝子から価値観、感覚かなり似てるよ。って思う。

[1299. 匿名]

>>1297
産んで養子に出す、って確かに状況謎だね…
結局チャイフリも優勢思想も出生自体を否定してるわけじゃないからなあ。
一貫して産まないと決めたならそれはもう反出生なんじゃないかな
世の中何が起きるかわからないから、私は１億稼げるようになるまで子ども生まないから
そんな１億稼げる可能性０だから生まない！とか言ってたとして、
これは一貫して生まない発言とも取れるけど
優勢思想だし。
もしかしたら明日にでも１億稼げるようになってるかも？だし
その１億という価値観が500円にコロっと変わるかもしれないし。
突拍子もない話だけど。
根本的に何がどうあれ出生は正しくないのでしません、って人じゃないと反出生ではないかな

[1300. 匿名]

>>1293
大したことない遺伝子の再生産してどうすんだろね
優生思想を取っても残すべき遺伝子なんてそんなないと思うよ

[1301. 匿名]

反出生主義者が増えれば、犠牲者数は減る

世界の自然災害の状況 : 防災情報のページ - 内閣府

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[1302. 匿名]

>>1299
あ〜、じゃあ私はやっぱり反出生かなぁ。自分は、チャイフリや優先思考的なところもあって、一般人に近いかな。って思ってたんだけど、私も最近反出生を知ったからまだまだ分からないところも多くて自分の思考を自分で分かってない。って言う状況なわけですが、やっぱり産まないかなぁ。って結論しか結局出てこない。

[1303. 匿名]

生まれたら最後、〇〇税とかいう名目で一生カツアゲされまくる
そんな地獄に招待(強制)する悪魔のようなお父さん()とお母さん()
怖すぎるよ

[1304. 匿名]

>>1303
親は、親って箔がつく。とか何かの利点があるから産むから子どもが悲しい事、苦しい事、辛い事、結局は知らんだな。ってところまではいかないけどいいと思ってるんだろうね。いじめで自殺してしまった子とかも産まなければ自ら亡くなってしまう事もなかった。そんなの分からなかった!って出生派は思うかもしれないけど、あり得る事だし、遺伝や性格でだいたい分かるよね。って話で。

[1305. 匿名]

子供って社会の奴隷だろ　
なんでそんな欲しがるんだい！？、奴隷が奴隷作ったら、負の再生産だし、上級がほくそ笑むだろ
私は子作りより人口減に適した社会作りの方が興味ある

[1306. 匿名]

>>1305
人が少なかった時代もあるだろうし、AIとかで段々そういう風に出来ないものかね?少子化って言っても日本って小さいし、都内に機関とか一極集中しちゃってるし地方に上手くバラけられればいいのにね。

[1307. 匿名]

ひとつのの命を作ってしまえば、子がどう思うかなんてわからないし取り返しなんてつかないのに子が迷惑と思ってても責任なんて取らずいつまでもご都合主義な親。
自分がされて嫌と思うことや人の嫌がることを平気でするのがナタリスト。
散々無神経な言動をしておいて、自分がいざ同じことをされると被害者ヅラをする。
天才的に自己本位すぎて反吐が出る。

[1308. 匿名]

>>1306
一極集中でもいいよ、室内栽培して、軍事をAIにすればいい
少子化≒低賃金奴隷不足

[1309. 匿名]

>>1308
人が少なくなっても大丈夫ならいいわけだもんね。本当はその方向で動いてるんじゃない?少子化対策って言っておけば増税出来るから。みたいな。独身や子なしを盾しないで欲しい。

[1310. 匿名]

>>1303
帰宅したら自動車税の納税通知書と言う名の請求書が届いてました
この前マドモアゼル愛先生がYouTubeでよくよく考えたら車持ってるだけで何故税金払わなきゃいけないんだろうってポロッとこぼしてました

[1311. 匿名]

反出生側の資金があまりない

[1312. 匿名]

>>1301
反出生主義は最高の防災

[1313. 匿名]

>>1280うちの母親それ。勝手に結婚して、勝手に出産して、勝手に離婚して。全部自分が招いたことなのに、何故か私達子どもに当たってきた。「母さんはどこまで頑張ればいいのかな？」「母さんは家族に恵まれないのかな？」だってさ。頑張ってるのも恵まれないのも、私達子ども側のことだと思うんだけど。両親離婚してから、お小遣いは同級生の五分の一くらいしか貰えず、塾にも行かせてもらえなかったのに「公立推薦で受かりなさい」って命令された。実際その通りに生きてきた私達子どもらのことよりも、母親自身の保身で精一杯って感じ。

[1314. 匿名]

母の日ってその日になる前から感謝の強要が鼻について大嫌いなんだけど、母の日の後も報告というマウントで溢れかえってるのが母という人種の醜さを目の当たりにするようで余計に無理になったわ
自分らが始めた物語(しかも子にとっては強制)で感謝されたい(ちやほやされたい)とかどんだけ烏滸がましいんだよ

[1315. 匿名]

他トピでこれが貼られる度に毎回絶賛されてて本当にキモい。そしてとてつもなく不快。

「これを毒親とかいう人読解力なさ過ぎ～」とか「言葉通りに受け取りすぎ～」「子供への愛情を感じる～」とか
とち狂ってるのかと

[1316. 匿名]

>>1314
もうさ、一体どういう神経してたら
「自分のエゴで子供に無許可で勝手にやったこと」に「感謝しろ！」って要求出来るのかね？

そしてそれがまかり通るどころか、母の日(感謝の強要)をスルーしただけで冷たい子供だとか言われるし、もはやこの世は地獄より地獄だよ。

「自分のエゴで勝手にやったこと」に感謝を強要出来るならもうなんでもありだよね
「殺してやったのに(強姦・誘拐してやったのに)なんで感謝されない！？」とかと同じじゃん

マジであいつらの神経がわからん。
一生わかりあえることもないだろうから
一生関わり合いたくない

[1317. 匿名]

>>1294
その気質も遺伝だよね
最近は生まれもった魂が〜とか言い出しててどんだけ責任逃れしたいんだよと呆れたよ

[1318. 匿名]

>>1281
鬼滅はもはやナタリスト御用達作品まであるよ
5ちゃんの反出生でも揶揄されてるレベルのナタ御用達作品
最初から全力で避けてる、作品も好きな人も
ある意味リトマス試験紙になって便利だけど

生まれたくない魂はソウルフルワールドだね
あれは「生まれたいと思う人がこの世に生まれてくる」って設定だから相当地雷だと思う
リメンバーミーは家族愛、血の繋がり賛美。

自分は生理的に家族賛美と出生賛美が受け付けないわ
とくに「戦争があるor悲惨な世界に子供産む」とか「子供の力、親の愛で全て解決！」とか
は？ふざけてんのか？な作品があまりにも多すぎる
ハリーポッターのラストとかブチ切れたわ
続編でハリーは毒親になったらしいけど

まぁミーハーとか多数派がナタリストなわけだから、世間に受けてる作品は反出生的にはほぼ地雷として警戒したほうが無難だよね
自分は人気出た作品には基本手をつけないようにして回避してる

[1319. 匿名]

>>673
ひどいよね。親を甘やかし過ぎじゃない？
子供は親からも社会からも(精神的)虐待を受けて育つんだよね。今は変わってきたかもしれないけど。

[1320. 匿名]

>>1294
実際、子供の性質の殆どが親からの遺伝じゃなかったっけ？
発達障害も遺伝するんだったと思う。

発達障害で苦しんでる人で、自分が苦しかったから子供を生まないって言ってる人いるけど、賢明だし、思いやりあると思うわ。

自分がブスだから子供を生まないって言ってる人も、どこまで本気かは分からないけど、生んだ後で「子供が一重で～」とか言ってる人よりはるかにマシだと思う。

[1321. 匿名]

>>1319
「生きるのつらい」って言っても、いまだに「親が生きてるうちは死んだらダメ」的なこと言われない？

なぜ被害者が加害者のために頑張らなければならないのか

[1322. 匿名]

人生で「幸せだな」と思ったことが一度もないんだけど、それもそのはず

そもそも「産まれてきた(産まされてしまった)」時点で幸せじゃないんだよね。
この世に産まされて、死ぬまで生きなきゃいけないわけだけど、
自分にとって生きてる時点でもう既に幸福な状態じゃないから
「(生きてる状態で)幸せになる」がそもそも不可能。

親って「幸せになって(無責任)」とかいうけど、
産まされた時点で幸福を奪われる子供がいるってこと想定してないよね。
生きてるだけで、産まされた時点でもう不幸確定なので幸福とか無理です
産まされなければ幸も不幸もどっちもなかったのにね

[1323. 匿名]

>>1322
分かる。みんなが「生まれてくるのが幸せなこと」だと思ってるのが心底不思議

勉強とか仕事とか、何一つやりたくなかったけど

遊びとか趣味だって、死ぬまで時間つぶさなきゃいけないからやってるだけで

これまでの病の苦しみだって相当なもんだったけど、死ぬまでにまだまだ苦しまないといけないと思うと本当にウンザリだよ

[1324. 匿名]

>>758
口減らしとかね。この言葉ほんと腹立つ。
減らしたいなら最初から生むんじゃねえよ。

[1325. 匿名]

>>783
摘出はちょっと怖いので、生理を半永久的に止められる薬の開発が進むといいなと思います。
同時に(主に)男性の性欲を抑制出来る薬もお願いしたい。
望まない妊娠の原因はほとんどが男性の異常性欲だと思うので。

[1326. 匿名]

途上国の貧困層にありがちな、労働力の為に、子供沢山作って、娘は売り払う的な思考の親の元で生まれてしまったら地獄だよね
子供は親の事信じてて凄い切ない

[1327. 匿名]

>>824
この人AIなの？きれいだね。

CMの仕事なくなったら芸能人やる人減りそう。

[1328. 匿名]

>>862
出生ハラスメント

[1329. 匿名]

>>887
15～20年ほど前、2ちゃんねるでよく見たな。
今はサイテロの成果がじわじわと出てきたように見える。

[1330. 匿名]

>>887
台湾でもサイレントテロ発生中

台湾の貧富の差67倍近くに拡大、主計総処が30年ぶりに発表 - ニュース - Rti 台湾国際放送

行政院主計総処は先ごろ、30年ぶりに家計資産分布に関する統計を発表。データによると、台湾の貧富の差は既に67倍近くにまで拡大している。最も裕福な上位20%の世帯では、資産は5000万台湾元（日本円約2億4150万円）を越えている一方、最も貧しい下位20%の世帯ではわ...

[1331. 匿名]

かなりの金持ちでもないのに子供生むとか何考えてんだろうね
これからの日本とか更に下がるしかないのに

[1332. 匿名]

>>1066
晩婚化で出産年齢も上がってるからね。昔は30歳から高齢出産て言われたけど今は30歳初産も珍しくない。
だからこそこんな世の中に生むのが子供にとって幸せか？と考える余裕が出来たのかもしれないね。10代に嫁に行ってポンポン産まされる時代だと無理なのかも。
まあ、反出生としてはどんな世の中にも生むべきじゃないと思うけどね。

[1333. 匿名]

>>1325
男性の異常性欲を止めるには女性ホルモンを接種すればいいだけですよ。

ピルを飲めば、性欲が激減します。
副作用としては精神不安定になりうつ病になったり、体調も悪くなったりもしますが。

[1334. 匿名]

>>1318
やっぱりそうだうね。
人気作品は仮に元が反出生気味な内容だとしても大衆受け気にして改変されたりするから手を出さないのが賢明と思う…
家族賛美や出生賛美をメインに描くのが目的の作品って感動ポルノっぽく感じて見ていて寒くなる
それと同等か或いはそれはあくまで付属品で、もっと他に描きたいものがあるんだ！みたいな作者の気骨ある作品は私はまだ見られるかな
こういうフィルターかけて自衛しなくても反出生がすっきりした気持ちで見られる作品が世の中にほとんどないのも問題だし、完全に洗脳だよね。
ｘでフォローしている反出生の人が何かの作品のシナリオだったか原案だったかを書くことになったと言っていたので今はそれが楽しみです。

[1335. 匿名]

私が死んだら、貴方は今後どう生きていくのよ、しっかりして！！
vs
貴方が死んだ後の私の老後はどうするんだよ

[1336. 匿名]

>>1335
それなぁ。私、家政婦や介護人じゃないんだけど。あと、私の老後を気にしてくれる人なんて誰1人居ない。って言うね。だから、「子ども産め!」って感じなんだろうけど、子どもを家政婦や介護人にするってどうなのよ?20年とか育てて、さぁ後は恩を返してもらうわよ!みたいな感じ?あと、私みたいに子ども出来ない人も居ると思うんだけど。何か、すっごく嫌な感じ。モヤモヤする。

[1337. 匿名]

勉強だって仕事だってしんどいだけで時間が経てば無駄になるのにね
生まれてきたくなかったって我が子に言われたら世の親はどうするの？

[1338. 匿名]

子どものころ片道1時間近くかけて歩いて学校に通ってて
苦手な勉強や発表やスポーツをやらされて
成績が良くなかったので塾にも通わせれて
水泳が全くダメだったのでプラスしてスイミングにも通いなさい、とか言われて
病弱で病院に通いながらそんないくつも習い事するのは限界だったし
耐えられなくなってパンクして親に文句を言ったら
習い事をそれだけさせてもらえるアンタは幸せ者なんだよ！って逆切れされたことがあった。
パンクした時期は親は私に反抗期が来たって勘違いしてるけど全然そんなんじゃないと言うか
世間で言われてる反抗期って子どものしんどさが重なる時期だから
生んだ親を怨む最初のタイミングなだけな気がする
親に都合の悪いことを勝手に改変しないで欲しい

[1339. 匿名]

>>1322
私の周りでは経済的にも精神的にもゆとりがない人や子供に人生の楽しさを教えてあげられない人ほど子供欲しがってる
そういう人って自己愛だけは人一倍で自分の遺伝子だけには謎の自信があるんだよね
子供生んで一人前って声デカくして言う人ほどお察しなこと多すぎて関わりたくない

[1340. 匿名]

子供持っても人間的に成長できない人は本当に多いってネットでバレたよね
意地悪な人ほど子ども生んでるもん　
子供利用して自己主張する馬鹿までいるし
考える頭がある人は生まないんだよ
少子化になるのは当たり前

[1341. 匿名]

>>1337
めそめそと自分に言い訳して終わり
子供が病死したり自殺した親も同じ
世の殆どの人が出生主義だから慰めてもらえる

[1342. 匿名]

反出生という考えは古くから存在するけど
先進国は軒並み少子化
不幸に下限はないけど幸せには上限があることにみんな気づき始めたのはいいことなので
少子化は嘆かわしいことじゃないよね

[1343. 匿名]

>>1336
独身だったり、子供がいない夫婦で一方に先立たれる人はそれなりの数いるはずなので、一人じゃないよ。

動物を見ていれば分かるけど、動けるだけ動いて寿命が来たら死ぬだけだから。

独居の方が高齢者向け施設には入りやすいので、頑張ってお金を貯めておくことかな。

[1344. 匿名]

>>1108
横です。

私の母親は早くに亡くなったので色々と自分の中で美化しちゃっているところがあったのですが、今思うとそうでもないんですよね。
子供の頃捨て猫を拾ったら顔を歪めて
「なんで連れて来たの！早く戻して来なさい！」って言われたの今でも覚えてる。
母は動物が嫌いだったんだろうけど、悪い意味で昭和的というか全然慈愛の聖母様ではなかった。

[1345. 匿名]

>>1342
個々人の幸不幸とは別に、そもそも人類が増えすぎているという問題があるので、ヒトが減るのは良いことのはず。

[1346. 匿名]

>>134
それなぁ。「独身は子なしは、子ども産んでないから幼稚なんだ〜!」みたいな子持ちの主張たまに見るけど、職場や親、兄弟、嫁にワガママ言ってかなり負担かけた上、「子どもが〜だから介護は出来なぁ〜い!」とか平気でぬかすからな。で、一応子ども育てて自分達だけはぬくぬく老後暮らしたいみたいな感じなんだろうけど、そんな自己本位な人がが育てるなら子どもだって知れてるでしょ。でも、こうやって自己本位な人達ほど人に迷惑をかけて自分達だけは楽しいから増殖していく。って言うね。

[1347. 匿名]

>>1343
ありがとう。お金はあるよ。でも、実親と義両親両方からワンオペ家事、介護押し付けられそうだからそれが凄く嫌で。そうやって自分達だけが良ければいい。みたいな実親や義両親にも嫌悪感だし、実兄や小姑も実家に同居してるくせに家事や介護は私に押し付けようとするし最悪だよ。頼ってくる人はいくらでも居るのに頼れる人は居ない。自分は頼りたいくせに散々こき使われて私が困ってる時は逃げるし。

[1348. 匿名]

ここでしか言えんけど、いじめや事故や事件で子供を亡くした親を手放しに可哀想だと思えない。
私としては、

「そんなことが起こり得る世界だって分かってて産んだんだよね？」

としか思えない。
私だったら絶対にこんな世界に自分の子供を連れて来たくないから産まない。

[1349. 匿名]

>>1344
それはなぁ、分かるよ。お母様にはもっと居て欲しかったもんね。コメ主がお母様を美化するのも分かるし、でも振り返ってみた時にあれ、そんな優しくなかったな?みたいな感じも分かる。家はここ数年で菩薩から悪魔に変わった位変わった感じがあるけど、本性はこっちなんだろうな。って思う。母はあまり感情的になる人じゃないけど、「子は親に恩を返すもの!」とか「何の為にお前を産んだんだ!」みたいな発言は内心引いた…。願わくば彼女がこの世を去るその瞬間まで関わらなくて済む事を願う。

[1350. 匿名]

>>1340
ほんとそうだよね
生後数日で亡くなった赤ん坊のご遺体の写真と「よく頑張ったな😢お前のこと忘れないよ😭」みたいな文を添えてSNSに投稿してた輩がいたよ
怖すぎ

[1351. 匿名]

>>1348
分かる、分かる!それな!遺伝子や性格でだいたい想像出来るじゃん?って思うんだけど、想像出来ないのかなぁ?発達っぽい人とか空気読めなくてイライラしちゃうのは分かる。※なお、だからと言っていじめを肯定は全くしておりません。いじめはダメです。

[1352. 匿名]

>>1342
時代がやっと私達に追い付いて来た。って感じかな。まぁ、私は最近反出生知って学習してるから偉そうな事は言える立場じゃないけど…。昭和初期とかの産まれの人でなくて良かったわ。昭和初期とかだったら今よりももっともっと生き辛かったと思う。

[1353. 匿名]

>>1346
そういう人は老人になったらなったでグチグチ言うからね
コドモガーとか言うけど子供盾にして結局自分のことしか考えてないのよ
これからの未来金と時間かけて育てても子供から捨てられる親かなり多いと思うよ

[1354. 匿名]

とあるバンドのメンバーのリーダーが心の病気になった話
病気に立ち向かう姿に勇気づけられた
でも、同じメンバー中のある女性は結婚して子ども産んで「家庭も子育てもあるし音楽に没頭できない」みたいな風潮でなんだそれと思った
リーダーは未婚で「僕には家庭も守るものもない」と言ってたのもなんかひっかかる
結婚も子育ても任意なんだからそんなに卑下することないのに
いや、子育てに関しては自分で選んだことなんだししかも子を勝手に巻き込んどいてそれを言い訳にするのはあまりにもダサすぎる
あと本気で音楽やってる人に失礼では

[1355. 匿名]

>>1353
義両親とか正にそんな感じ。でも、それで私に皺寄せが来るって言うね。

[1356. 匿名]

年取ったら人間なんて自分のことしか考えてないの今のジジババ見たら分かるじゃん
最もらしいこと子持ちは言うけど子供なんて付属品なんだよ
子供がいようといまいと人間は自分の人生しか生きられない生き物です

[1357. 匿名]

>>1356
子ども居ようが居まいがそれ分かってないとダメだよね。おいおい、老人は無駄に生きてんだろ…。って言いたくなるわ。でもさぁ、実際には子持ちは依存しまくりな人達も居るよ。

[1358. 匿名]

>>1348
私はそれに追加して、病気で子供を亡くした人に同情しない（自分が癌患者なんで）

「苦しみと恐怖を与えた張本人は親の自分だって理解してる？」って問いただしたい

自分の子供がこの苦痛と恐怖を味わうことが無い（この世に存在していないので）と思うと心底ホッとする

[1359. 匿名]

>>1354
番組見てないけど、出生主義者から「結婚して家庭を持て」「守るべきものがあると強くなれる」とかのコメントがつきそうな状況ね・・・

産休・育休とかもそうなんだけど、事実として「正規のパフォーマンスを出していない」人を優遇しすぎな気がする　

理由とかどうでも良いんで、結果だけ見ようよっていつも思うわ

[1360. 匿名]

生まれないことのデメリットが何一つ無いのがすごい

[1361. 匿名]

>>1360
本当にね

[1362. 匿名]

>>1360
それ、世間では凄い斬新な発想だと思う。私も世の中の洗脳で産まれない。って発想が反出生知るまでなかった。

[1363. 匿名]

>>1348
普通に考えたらわかることだよね。
可愛そうなのは子どもだよ。
親はただ自分に酔ってるだけ

[1364. 匿名]

宝くじ売り場にいくと、年金沢山もらってるであろうホクホクの老人が沢山いる
お前ら先短いだろ、現役に寄生するな

[1365. 匿名]

>>1360
自ら煩悩を生み出すことをしない、って煩悩にまみれた人間が自分にできる最高の行い

[1366. 匿名]

>>1354
そのリーダーはもしかして出生賛辞社会に毒されて病んでしまったのかな
昔ほどではないけどまだまだ家庭を持たない人には価値がない、みたいな価値観はあるから
宗教で救われない人をかろうじて救っているのはｱﾙｺｰﾙと芸術、って言葉をどこかで見たことあるけど
音楽という芸術でたくさんの人を救ってる人は何物にも代えがたい価値があると思うけどね

[1367. 匿名]

>>1365
横だけど、何かお坊さんみたいな感じになってきた。こういう宗教ってあるのかな?あったら、学習してみたい。

[1368. 匿名]

「あなたも子どもを持てばわかるよ」って言葉きらい
持つのが前提でお話されてます？
私には同じ地獄に引きずり込んでやる、って意味に聞こえるし
自分からその地獄に行ってるし子ども巻き込んでるし
そもそもわかりたくもないんで大丈夫です…

[1369. 匿名]

>>1364
宝くじは寄生じゃないよ。むしろ、殆どの人が外れて、そのお金は社会のために使われてるよ。

ワクワクしたくて買ってるんだよ。
年をとると出来ることが少なくなって、それくらいしか楽しめない。
そんでもって、生きてたら結果的にみんながそういう、楽しみの少ない老人になってしまうというこの絶望感よ

[1370. 匿名]

>>1367
手近なところでは、やはり仏教だと思うよ。
「死んで二度と生まれない（天界にすら生まれない）＝解脱＝最高の幸せ」だからね

反出生主義的に日本の仏教はあり得ない（僧侶が妻帯して繁殖してる）ので、テーラワーダ仏教（上座部仏教）か、チベット仏教あたりかしら

[1371. 匿名]

>>1348
子を喪った悲しみに暮れてるのかと思いきや「今、奥さんのお腹には新しい命が…」みたいなナレーションで締めくくられる感動話(笑)もあるよね
新しいのをつくればいいんだ！って発想？
全く理解できない

[1372. 匿名]

>>1371
親にとって子供は「自分を楽しませるための道具」だもん
そりゃ一つ目が壊れたら次のを生むよ

[1373. 匿名]

>>1370
凄いいろいろ知ってるんだね。名前覚えるだけで大変だけど、こういうの学習すれば自分の心が少しは救われるかなぁ。

[1374. 匿名]

子どもを寝かしつけたからが自分の時間！って嬉しそうにしてる子持ち多いけど
子ども生まなかったら100％ずーっと自分の時間！になるのにそれはせんのか
出生主義者の考えることはワシらにはわからん

[1375. 匿名]

>>1367
今はもうほとんど消滅したと言われているけど、マニ教が反出生っぽい部分があるよ。
あとどなたかも書いてたけどジャイナ教もそうかな
出生を否定してしまうと信者が増えないという諸刃の剣なので
あくまで反出生的解釈もできる宗教であって、反出生をゴリゴリに推してる宗教はないか、もしくはあっても短命

[1376. 匿名]

人少なくなるとインフラがーって言ってるけど、こういう地域でも太陽光発電で水届いてるから、技術でなんとかなるでしょ

干ばつに苦しむエチオピアの希望〜太陽光発電式の水道を設置 /日本ユニセフ協会 - YouTube

史上最悪の干ばつに見舞われるエチオピア北部のコリ村。ザラさんは、子どもたちのために水と食べ物を手に入れようと毎日苦労していました。「（以前は）1日や2日、水が手に入らないこともありました。ソーラーパネルが設置され、晴れた日はいつでも水が使えるように...

[1377. 匿名]

>>1371
おもちゃが壊れたから新しいの買うみたいだね
奥さんも奥さんで出産て大変なはずなのに全然気にしないんだね

[1378. 匿名]

>>1375
そうなんだ。詳しいね。調べてみるかな。最近ちょっといろいろ疲れていて、私には救いが必要。ありがとう。

[1379. 匿名]

>>1374
分からないよね。両方欲しい的な感じなのかな?子どもも欲しい。でも、自分の時間も欲しい。みたいな?見返りがあると思ってやってそうな人も居て不快。

[1380. 匿名]

>>1379
見返りあると思ってるから進んでやってる

[1381. 匿名]

>>1380
やっぱり、だよね!虐待するのとかは論外だけど女の子だと家事や兄弟の世話やらせたり、お金ない人だとバイト代を取り上げたり、大人になっても労力やらお金やら搾取してくるって話聞いた事あるし、結婚したら同居とか言って家事や介護やらせたりとかね。

[1382. 匿名]

>>1366
芸術のことは分からないけど、高収入で扶養家族がいない人って、一番多く税金払って社会を支えてるのにね

[1383. 匿名]

>>1379
両方欲しいなんて矛盾してるし
その矛盾のしわ寄せが子どもに向かうんだよね
ほんと子どもが気の毒

[1384. 匿名]

>>1327
芸能界の"栄光"はスポンサー企業で働く低賃金の奴隷が沢山いたから成り立ってた
少子化で人件費高くなれば、スポンサー企業は芸能にお金かけなくなる
テレビがつまらなくなったのはそういう影響もあるかも

[1385. 匿名]

>>1350怖いし、なんかもう自分達に酔いしれてる？そういった赤ちゃんの遺体とかネットにあげて、「ちょっとしか生きられなかったけど、この子は頑張りました！」的なアピール、はっきり言って引いてしまう。それでさも自分達は良い親！って思われたいがために、遺体を晒される赤ちゃんの気持ち考えたことある？ってそいつらに問いたいわ。

[1386. 匿名]

>>1383
義母も教師続けたくて子育て大義両親や祖母に預けまくってて、放置するくせに子どもの素行には厳しかったらしいし、その上介護は長男夫婦に丸投げしてたよ。

[1387. 匿名]

お金がないから子供持たないってはっきり言える世の中になって子供持ちたくない人にとってそれはそれで良い傾向だと思う
この物価高はもう止まらないよ

[1388. 匿名]

自分の意思でやったことならまだ納得できる
でも自分の意思で始めた命ではないし親につくってとお願いなんてするはずもない、だから到底納得できない
なのに、誰が言い出したのか“成人したら自己責任”が通説になってるのはなんなの
それ言うならドラえもんの道具のどくさいスイッチみたいにボタンひとつで存在したことさえも全て消せるようになってからにしろ
それでも子にはなんのメリットもないけどな 親のおままごとに強制的に付き合わされるまるでおもちゃのような存在
生と死を勝手に発生させてる親が一番の罪人だよ

[1389. 匿名]

「死にたい」じゃなくて「生まれてきたくなかった」
寧ろ死ぬのが怖い でも絶対死ぬよね ほんと嫌だ
存在しないことが唯一の望みなのに絶対叶わないのが本当に苦しい
親には恨みしかない

[1390. 匿名]

子ども欲しい人がマジで理解できない
人間をつくる過程がキモすぎるし子どもが欲しいってつまり必ず爆発する時限爆弾を押し付けたいってことなんだけどそれって一体どういう心理状態なんだよ

[1391. 匿名]

>>1389
若年で癌になった癌患者だから言うけど（死ぬのが怖い人に言っちゃいけないかもだけど）、癌に限らず、殆どの病気で死ぬ前には相当悲惨な目にあわされるし、何なら「いっそ死なしてくれ」って思うほどの苦痛の末にやっと死なせてもらえるからね。

癌になった後に子作りする人見ると、自分の苦しみを子供にも味合わせたいんだなと思って戦慄する。

でも、死ぬまでにどれだけヒトが苦しい目にあわされるのかを一番良く知ってる筈の医者も、大部分が子供生んでるんだよね。あれってどういう気持ちなのか、いつか医者に聞いてみたいと思ってる。

[1392. 匿名]

>>1325
生理を半永久的に止められる薬…ジエノゲストとかはかなりそれに近い感じかな

現存する薬の改良や
遺伝子編集技術
(CRISPRなどの遺伝子編集ツールを使用して、月経周期に関与する特定の遺伝子を正確にターゲットし、ホルモンの産生や月経周期の調節に関わる遺伝的な経路を調節する。)
再生医療・組織工学の活用
(子宮内膜を構成する細胞の挙動をコントロールすることにより、周期的な脱落を避ける技術。再生医療を応用して子宮内膜の細胞を調節し、月経が起こらないようにする)
とかが進んでほしいと思ってる

[1393. 匿名]

>>1337
しんどい思いをして何かを頑張った結果として、受験合格や就職などの目標を達成できたとしても、しんどい思いをしたことをなかったことにすることはもちろん、「努力の結晶」と言って美化することもできない。

「目標だって、生きるため、苦しくならないために必要だから仕方なく目指してただけ。
あのしんどい思いをせずにすむなら、最初から生まれてこないほうが良かった。
生まれてこなければ目標を目指す必要もなかったのに」
と感じる。

[1394. 匿名]

>>1371
横

新しいのを作ればいい… パイプカットトピで、
「福岡の飲酒事故みたいなことも起こらないとは言い切れないから慎重にね～」
という趣旨のコメント(反出生主義トピで知った)があったのを思い出します。
子供が死んだときにまた作れるかが重要なんて、本当、怖い考え方ですよね。

[1395. 匿名]

>>1358
横ですが、病気で子供を亡くした人について。

以前の「亡くなった家族へのメッセージ」的なトピで、
「小児癌で６歳で娘が死んだけど、また赤ちゃんから娘を育てたい。
例えまた６歳で死ぬとしても。」
というコメントを目にした。
闘病の末に亡くなった娘の苦しみに真摯に思いを馳せていれば、「また赤ちゃんから娘を育てたい=またそんな思いをさせたい」という発想にはならないだろうにと思う。

[1396. 匿名]

>>1368
「子どもを持てばわかる」と言われることって
・そもそも間違ってる(出生賛美系)
・別に子ども持たなくてもちょっと考えればわかる
ばかりだと思う。

[1397. 匿名]

>>1391
横ですが、がんになった後に子作りして妊娠出産をして数年後だったかに亡くなった女性の話が美談になっていたりもして本当おかしな話ですよね…

妊娠してからがんが発覚したならまだしも、がんだとわかっていてそれでも妊娠を望むのは理解し難いです。

・がんそのものや治療による心身の負担が胎児の発育に影響するリスク
・自身ががんで命を落とし、子供を育てられなくなるリスク
・「自分を産むために母親が死んだ」という境遇を子供に背負わせるリスク
だけでも考えなかったのかな、と思いました。

[1398. 匿名]

>>1395
頭おかしいね

[1399. 匿名]

>>1395
子供の苦しみは完全に他人事か・・・
だから子供を作れるんだな（ある意味納得）

[1400. 匿名]

>>1396
想像力が足りない人ほど子供欲しがるんだよね
本当タチ悪すぎる

[1401. 匿名]

反出生主義は掃除と同じ

[1402. 匿名]

>>1397
「癌患者が生きる希望を持つこと」が凄い良いことだとされてるんですよね（だからメディアとかでも取り上げられがち）。

でも、癌になる人間って遺伝的に劣ってる人間（免疫が弱いとか）なので、そんな遺伝子を引き継ぐ子供の迷惑は考えたのかという。

発達障害の方で「自分が発達障害で苦しんだので、（子供を同じ目に合わせたくないので）子供は望まない」という人のことを尊敬しているし、それがあるべき姿だと思ってます。

こういうと優勢思想っぽいですが、癌になる前から私は「生まれてくることって良いことじゃない」と思っていたのですが、癌になって、「間違いなく、ここは地獄」と言えるようになりました。今健康な人でも、いずれにせよ似たような悲惨な目にあって死ぬことは確実ですからね。

[1403. 匿名]

>>1394
親が子供を生むのは、自分にとって利用度がある（可愛いとか子持ちになれるとか）からだけで、子供の苦しみはどうでも良いと思ってるのが明らかだよね。

[1404. 匿名]

人間は整形しても犬や猫の可愛さに勝てないし可愛さも期間限定だよね
見た目からしてもかなりの欠陥生物だと思う
生まれる意味ない

[1405. 匿名]

>>1255
日本以外のシンガポールから韓国ってなんとなく陽気な人達であまり考えず子供生むイメージあったけど少子化なんだね。
陽キャとか関係なく、子供を誕生させることについて賢明な判断が出来る知的な人が多いのかな。

[1406. 匿名]

韓国の少子化は物凄いよ
日本の未来だと思う

[1407. 匿名]

>>1261
サイレントテロの勝利。
オランダは違うかもしれないけど、日本の上級に対しては心からざまあって思うわ。

[1408. 匿名]

>>1406
少子化自体は怖くないけど、少子化に適応した社会が形成されてないのが問題だよね
上級国民は害すぎる、本当はできる癖に

[1409. 匿名]

日本て自己肯定感を高めるのではなく自己愛性人格障害を増やす教育社会だよね
だからいじめとかもなくならないし別に偉くもないやつがふんぞり返ってる
今は叱れない親が多いからますますそんなやつが増えていくんだよ
こんな社会に子供を連れて来ちゃいけないよ　

[1410. 匿名]

>>1290
配偶者控除や3号制度の廃止～みたいなトピが立つと「ますます少子化が進むね」とか「子供産む人いなくなるね」ってコメントに大量プラスだもんね。
私は反出生だからどうぞどうぞって感じだけど、優遇してくれないなら子供産まないぞって、それが脅しと思ってるんだからすごいよね。

[1411. 匿名]

親が手術嫌がるんだけど、私が面倒見るはめになるじゃん
何なんだよこいつ、自分らしい人生って、私巻き込むな

[1412. 匿名]

>>1411
面倒見ないことは出来ないの？
今は離婚も多いし、破綻した親子関係もあるので、病院は子供に面倒見ろって言わないと思うんだけど。

[1413. 匿名]

>>1410
これまで優遇してきた結果が、不登校児や発達障害児の大量発生な訳で、出生主義の筈の国にすら「底辺いらないな」って思われ始めているのだとしたら哀れね。

[1414. 匿名]

少子化は正義だった、この生活のままだと膵臓がんになるよ〜

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[1415. 匿名]

>>1340
リアルでもネットでもね。子持ちなのに意地悪な人いっぱいいる。子供も似たような気質だろうからいじめはなくならないよね。

[1416. 匿名]

勉強と労働が嫌いなんだけど？

[1417. 匿名]

殆どの場合、避妊失敗か自分が生きる意味（）をもつとか利用するために子供つくってるような気がする。生み出される方はたまったもんじゃないわ。

[1418. 匿名]

>>1405
中国では1人の人間育てるより猫5匹育てるほうが良いって言ってる人いたよ
日本だけじゃないんだろうね

[1419. 匿名]

>>1371
申し訳ないけど、子供を喪う悲しみに暮れながら…したんだと思うと気持ち悪くなってしまった。
何かで見たけど、妻と子供が溺れていたらどちらを助ける？という話で、子供はまた作ればいいから妻を助けるというのがあった。
やっぱり替えのきくオモチャなんだね…

[1420. 匿名]

>>1392
横
世界的にはもうそんな感じで注射や飲み薬やインプラントで生理自体をなくしてしまおう、そうした方がトータルで見た時の女性の体の負担も少ないし、金銭的負担も軽い、って流れなんだけど
日本ではそういう女性の体の負担を減らす流れが全然ない。
それどころか日本の生理用品（ナプキンやタンポンなど）のクォリティは世界的に見てものすごくレベルが高い！ドヤァ！みたいなこと言ってて全然世界から乗り遅れてるよ…
もうそんな物必要なくなりつつあるのかもしれないのに。
未だに生理のことぜんぜん無知な男性すら居る。信じられないどころか次元が違う話。
こういうこと言うと日本は日本！とか言い出す人多いけどさ。
この国が先進国かどうかはだいぶ怪しくなってるけど先進国なのに女性の体のことは原始時代のままみたいなの…

[1421. 匿名]

【定期※注意喚起※】
このトピには常連と呼ばれる複数IDを使用する有名な荒らしがいるので、絡まれたら反応せずに無視・ブロック・通報を推奨します。

・少しでも気に入らないコメントに暴言を吐き、執拗に絡んで攻撃
・注意されると「複数端末が自分を攻撃している！」と解釈して会話が成立せず、1人で大量の暴言コメントを連続投稿してトピを荒らす(1ページの殆どを埋め尽くす勢い)
・更に注意を受けると「このトピは終わりだから荒らす/ナタに売って晒す」と暴走

※尚、過去に「子供を産めない女はダサい」といった内容の発言をしているため、反出生ではなく荒らしです。
反出生のフリして絡まれても常連だとわかった時点でブロックと通報で対応することをお勧めします。

[1422. 匿名]

散歩してる犬を飼い主の許可なく触らないで！とか子持ちが言ってると失笑してしまう
言ってること自体はまともでも許可なく子どもを世の放り出してる人が犬に対してはそれ？笑
子どもって犬以下なんだね

[1423. 匿名]

人間がどうやってつくられたか考えるとキモくない？
これ言うと「中学生かよw」って総叩きに遭うけど交尾してつくるのは事実じゃん
最近は人工授精とかもあるみたいだけど(人工授精はまた別の気持ち悪さがあるけど)大半は交尾だよね
そのせいで約100年の人生が発生するんだから悪魔の行為だよ
若年層の予期せぬ妊娠とやらには性教育の杜撰さも問題だと思ってるけど、「予期せぬ妊娠」ってワードがすごい無理
行為＝100％ではないにしろ妊娠って意識低すぎる
ヤっといて妊娠してないかビビってる男女もアホかと思う

[1424. 匿名]

犬猫でも飼育の仕方の難易度が上がってるのに人間とか無理ゲー過ぎる

[1425. 匿名]

約三万年前から奴隷制度を意図的にやってたんだな
既存の人の一時的な欲望の為に我慢を強いられる後世の人間

3万年前に行われた「手術」と術後の「介護」の形跡　発掘された人骨でわかる、他者を思いやる人類の歴史 - ログミーBiz

今年9月にボルネオで発掘された人骨から、約3万1,000年前に下肢を切断する手術が行われ、術後に障害を持った仲間への介護も行われていたことがわかりました。今回のYouTubeのサイエンス系動画チャンネル「SciShow」では、世界各国で発掘された人骨でわかる人類の医療...

[1426. 匿名]

子供作ったところで下の世代が争うだけじゃん
人間て他人に迷惑かけたり嫌われたりするケースの方が多いのに生きてる意味ないと思うんだけど
好きで生まれたわけでもないのに利用されたり利用したり私はもううんざりだな

[1427. 匿名]

産んでいる時点で非道なのは確かだけど、周りにクレクレしたり迷惑かけずにまともに子育てしているなら何も言わない。
産んだ後で後悔したとて取り返しはつくわけがないけど、まだ反省しているなら(もちろん子への責任は一生背負うことが大事だけど)マシだとは思う。
私の毒親のように、過干渉で余計なことしかしないのにまともに子育てをしたと思い込んで私がいくら事実を教えてあげても謝りもせず開き直りしかできないタイプの親も増えているように思う。
ステータス欲しさに産んだだけで何者かになったと思い込む典型…。
自己完結させようとしてるけど他人を巻き込んでいる時点でもう論外なんですよね。

苦痛が少しでもある時点で他人に勝手に人生などやらせてはいけないんだよね。
私はこうやって存在させられていることが許せないし親に対しては○ぬまで無限に近い怒りが湧き続けるんだと思う。
ちょっとしたことでストレスや苦痛に感じることが多くなってきた。
理想は子に生まれるかどうかの選択ができることだけど、いつでも人生をやめられる権利くらいあってもいいのではないかと思う。
クーリングオフもなく他人の都合で死までまっしぐら、なぜ取り返しのつかない目に遭わされなければならないんだろうね。
出生加害者にはどんな罰でも受けるべきだし、子の苦痛を肩代わりくらいするつもりで産めよと思う。
(それを認識してたら最初から産まないけどね)

[1428. 匿名]

毒親育ちだけど子を産みましたって感じのエッセイも最近ある(具体名は伏せる)けど、毒親と子が血縁関係になるのわかってて子どもつくってる時点でその人自身も毒親になってると思う。子本人は知らないうちに毒親(子からしたら祖父母にあたる)の遺伝子を受け継がされてるわけなんだからさ
あとそのエッセイなんか胡散臭いんだよね。その著者の過去のSNSかなにかを掘られてて別に毒親じゃないとか言ってたらしいし、デキ婚も疑惑あるみたいだし。まぁ何が本当かは第三者にはわからないし子は親を選べないからその人なりに苦労はしてきたんだろうけど、子をつくった時点でその著者も毒親だなぁというのが私の感想
この人に限らず、毒親育ちといいながら子どもつくった人って本当に毒親育ちなのか疑わしい。大嫌いな毒親の遺伝子残してるじゃん。真の毒親育ちなら(遺伝子受け継いだ)子どもつくろうって発想にならないと思うんだけど
自分の満たされなかった幼少期を子を育てることで埋めたい、自分の育て直しをしたいとかいう身勝手で子どもをつくれちゃうんだからすごいよね(褒めてない)
あとそういう人って、子育てを通して「やっぱり自分が毒親にされてきたことは間違ってたんだ！！」と毒親に更に憎しみを募らせてたりするけど苦しいことの確認作業をわざわざやって疲れない？てかそれ子とはいえ別の人間を巻き込んでやることかよ？自分の育て直しやトラウマセラピーは別の命をわざわざ用意せず自分自身でするべきでしょ

[1429. 匿名]

婚姻は当人同士の合意だからともかく、親子関係は合意ではない(子は親の勝手で生まれさせられた)のに「家族は互いに助け合わなければならない」なんておかしい

[1430. 匿名]

>>1426
それなぁ。親、兄弟や職場の独身や子なし利用して自分に見返りあると思って本人達なりに一生懸命育ててるつもりなんだろうけど、まぁ、また子ども同士で利用し合ったり子どもが親を利用したり利己的な遺伝子増やしたところで醜い振る舞いして増殖してるだけだよ…。

[1431. 匿名]

共同親権が可決されたからまともな女性はもう子ども生まなくなる
生むのはその辺のこと何も考えられない頭お花畑の人だけ…
これは優勢思想になっちゃうけど、なんであれ生まれてくる子どもが減ることはいいこと

[1432. 匿名]

>>1428
毒親育ちって認知歪んでるから
毒親！とか言いつつも依存してる部分もあったりして
ずっと同居したまま離れられなかったりするんだよ。
親に盛られた毒はもう取り消せないので、毒を薄めるのが大事。
そのためにはたくさんの人と関わらなきゃいけない。
そしてたくさんの人と関わっても大丈夫なように、
まずは自分の認知を正していく作業をしなきゃいけない。
これをするにはある程度知能が必要になるけど
それがないとなかなか難しい。
毒親なのに子を産んだ人はこのうちのどこかで躓いて大人になりきれていない証拠。
そんな誰もができることではないし、その人は悪くないんだけど
大人になったら親じゃなくて自分自身で自分を育てていかなくちゃいけないからね。
理不尽だけど。
それこそ大人なんだからその辺わからなきゃいけないのに大人になりきれてないから生んじゃうんだろう。
子どもがかわいそう

[1433. 匿名]

反出生とはズレてしまうのだけど年々、生きるのが苦痛に感じることやストレスも増えて恐怖心がなかったらとっくに○んでると思う。
本当に趣味すらもやるのがおっくうだし、快楽を得たり何をするにしたって苦痛が付きまとう世界に産み落とすなんて極悪非道なんだよ…

人生は思い通りにいかなくてナンボ・苦痛があって当たり前なのわかってたら普通、自分と同じ思いを第三者にさせられないってなるはずなのにね。
というか思い通りになった方が苦痛はなくてつまらないかもしれないけどストレスなんてないし、楽しく生きられるのは一目瞭然じゃないのかな。

この地獄に産むことは義務でもないし巻き込まれる子供という他人の身になることこそ当たり前。
「成人まで育てれば子供の自己責任になるのが当たり前」で思考停止してしまう人間が多くて地獄だよ。
もちろん生まれさせられてしまう子の立場など考えないし、自分さえ良ければいいから子の立場になって心を痛めたり共感力なんてあの人種にはないんだろうな。
すでに生み出されてしまった出生被害者が浮かばれないままなんてあってはならないよね。

[1434. 匿名]

共同親権は確かにヤバいけど
そもそもつくらなければ良かったのにとしか思えん

[1435. 匿名]

親含めて出生賛美真理教の身内と縁を切りたくて仕方ないんだけど、実家にいる愛犬のおかげで生きながらえているようなものだから愛犬と会えなくなるのが嫌で疎遠にできない。
希死念慮も気まぐれにやってくるのに、旅行とかやりたいことがたくさん出てくるし苦痛を味わってまで○ぬのが怖くて実行できずじまい。
結局、夢を叶えるためにあれこれ頑張れたとしても苦痛は不可避だし○んだ方がコスパがいいのは明白なのに…そんな板挟みな状態がすごく嫌だ。

[1436. 匿名]

>>1427
わかるんだけど私は心が狭いからか一行目と二行目には共感できない
産んだ時点でまともじゃないからまともに子育てなんて実質無理だし、いくら反省してても出生は取り返しのつかないことだからマシとは思えない
出生賛美の世の中だから反省するという土壌がまずないので生老病死を一方的に押し付けたことを悔やむ親もそうそういないと思うし
この世に引きずり込んだ人間=親という属性が私は一律に無理

[1437. 匿名]

>>1412
諸事情あって、面倒見る事になりそうで嫌だ
気持ち悪い、介護殺人したくなる子供の気持ち分かる
本当にイライラするよな
ナタリストの子供に迷惑かけないって、非常に抽象的だよね

[1438. 匿名]

>>1437
横だけど、私も実親、義両親4人在宅介護しなきゃいけなくなるかも。実親はまだしも義両親とか意味分からないし、やっぱり出生主義の人嫌い…。

[1439. 匿名]

>>1419
横

子供を亡くして数カ月でコトを致した計算になるケースさえありますよね

「子供はまた作ればいいから妻を助ける」というのは、子供を作った責任という観点が欠如している最低の考え方だと思います

[1440. 匿名]

>>1427
いつでも人生をやめられる権利、必要だと思います

曲がりなりにも自分の意思で行った契約についてクーリングオフが認められる場合があるのに、自分の意思とは一切関係なく行われた出生についてクーリングオフ(安楽死)が認められないのはおかしいですよね

[1441. 匿名]

>>1438
親から返信きた
ホスピス入るって何？、長期的なものになりそうじゃん、結局頼るつもりなんだよなぁ、気色悪い
頼る位なら過疎地で自殺するか、安楽死するかにしてほしい
じゃないと安心できないし、強制労働が待ってる世界に産み落とした罰として、遺産ほしい

[1442. 匿名]

>>1441
分かるよ。私が反出生になったのも親が在宅介護を強要する事も理由の1つだし。ホスピスって何?これさぁ、放っておく事って出来ないのかな?手配だけやってさ。在宅介護嫌過ぎるんだけど。

[1443. 匿名]

>>1442
お金だけ貰って放置したいよな

[1444. 匿名]

>>1443
実家お金もないんだけど。無料で当たり前にこき使われるよ。「産んで育ててあげたから。」って。そりゃあね、反出生なりますよ。

[1445. 匿名]

「生んであげた」←頼んでないし大迷惑！！
「育ててあげた」←生んだら育てるの当たり前！

なんで感謝されると思うんだろうね…

[1446. 匿名]

>>1423
きもいよね。いつまでも原始的な作り方。
せっかく人工受精が出来るようになったんだからそちらにシフトすればいいのに。
反出生としては子作り自体には反対なんだけどね。
皆やってることだから～で、恥じらいもなくなるんだろうな。

[1447. 匿名]

>>1441
癌であれば終末期にホスピスか在宅介護を選択することになります。
ホスピスに入るという事は、在宅介護ではないという事です。

ホスピスの平均滞在期間は30日程度です。
病院に特別なコネが無い一般の人の場合、大体死ぬ40日～30日前になるまでそもそもホスピスに入れないと思います。（ホスピスに長期入れるという事は、普通はありません）

[1448. 匿名]

前にも書いてあったけど
「生きるのが(産まれてくるのが)幸せ」「本当は生きたいくせに」
みたいな謎の押しつけ、
本当に想像力がないんだなって感じ

「死にたいとか生まれてきたくなかったとかいう人、本当はそんなことないよ～って言って欲しいんでしょ～」みたいな奴はもう二度と喋らないで欲しいわ
そんな言葉ほしいと思ったことないわ(まぁそもそも人に言わないけど、ハナから信用してないから)

生〉〉〉〉〉〉〉死とか
産まれてくる〉〉〉〉〉〉〉産まれてこない
みたいなのに全人類当てはまってると思ってる人間多過ぎ

多様性っていうならまず生死感から認めろよ
偏見と価値観の押しつけ多すぎだわ

[1449. 匿名]

>>1447
それでも嫌だわ、すごい不透明な感じがするから
いざとなったら安楽死する準備をしてほしい

[1450. 匿名]

そもそも生きてる人って
「毎日喜んで、楽しんで生きてる！」じゃないよね？
現状、「この世に生まれてこないという選択肢がなく、なんなら安楽死すらなく」「生きるのが強制だから仕方なく生きてる」ってだけじゃん

それを「(自分で選択して)生きてるんでしょ？」って解釈するのやば過ぎて草も生えない
これが世の中の人間の思考のデフォルトなのもやばすぎる
犯罪者かサイコパスの思考そのものだよこれ

[1451. 匿名]

>>1449
末期の癌であれば、お医者さんは相当正確に死期が分かるみたいですよ。（なので逆算してホスピスに入るかどうかの打診があるらしい）

安楽死は末期癌であっても現在の日本では適用がありません。

その代わり、痛みを和らげるための措置として「緩和ケア」があります。苦痛が激しい場合「鎮静」という処置があり、意識レベルが落ちるので寝ているような状態になります。

[1452. 匿名]

文明を2000年築いてきても
いじめ、戦争、奴隷、格差社会、差別、疫病、自然破壊、搾取、エトセトラをやめない人間とかいう生き物って普通に価値なくない？

人間の本質は善とか言う人もいるけど、
人間の本質が善なのにいじめたり戦争したり奴隷にしたりするんだね。

それとも人間は善だけど、この世の中とか環境でそうなるとかそういうこと？
でもこの世の中とか環境を作ってるのも人間だよね？じゃあ結局人間が悪いじゃん

人間って種自体が害しかないし、同じ歴史繰り返すばっかりで学習しないし、美点がまるでないよね。なんかどっかいいところあった？
滅んでいいでしょ。

[1453. 匿名]

>>1445
コメントありがとう!それな、それ!頼んでないと思うけど、勝手に産まれさせられて感謝して恩返ししなくちゃいけないらしい。

[1454. 匿名]

トルコの少子化凄い

出典：i.duvarenglish.com

[1455. 匿名]

>>1454
イスラム教＝女性の地位が低い＝子沢山だと思ってた。
少子化は世界的なトレンドなんだね。
勉強になります。

[1456. 匿名]

>>1455
トルコはイスラム色薄い

[1457. 匿名]

自分の遺伝子を残したいなんてどうかしてる
どんだけ自分に自信があるんだ

[1458. 匿名]

ここにいる人はきっととても優しい。
自分がされたくないことは人にしないっていう、ある種当たり前だけど多くの人ができないでいることを貫こうとしている。

基本的に人間は欲望を正当化したがるものだから、何かしら理由を見つけて自分のやりたいようにやってしまう。
でも、それが人を苦しめることだと理解できるかどうかは、その人がどれだけ人生に対して誠実に向き合うことができるかどうかにかかっていると思う。

もし反出生主義も同じようにエゴだ、と思う人がいるとしたら、その人とは今の時点ではただただわかりあえないとしか言えない。

[1459. 匿名]

>>1458
産まないのはエゴって言う人居るけど、じゃあ子どもに迷惑かけてるのか?って思う。産んだ方が子どもにとって迷惑じゃない?しかも、産まれないって概念とか選択肢がないから産まれるべきではなかったからと言ってリセット出来ない、80年とかやらなきゃいけない。産まない事ってエゴなのか?って思う。日本人の都合だよね。少子化だから増やせ。って。誰かが書いてたけど少なくなっても生きていける社会を目指しなさいよ。どうせ、税金や年金でしょ?そんなの政府の失策じゃん。一般人のせいじゃないよ。だから、選挙に行ってる。いい国になって欲しいけど、全然いい国にならない。

[1460. 匿名]

>>1457
それな。ほとんど農民じゃん。正直、ほとんどの人が残らなくても問題ないと思う。

[1461. 匿名]

>>1419ええっ、妻を助けるって言ったの!?逆に、少しでも良心があるならば、結婚したのは自分達の都合だけど、出生は子どもは選択肢すらなくて、無理矢理この世に引きずってきたのだから、責任持って子どもを助けるって答えるよね!?本当理解不能、親の中でもそういう考えの人とは特に関わりたくない。全員が全員そうではないと信じたいけど…。最低通り越して鬼畜。

[1462. 匿名]

>>1460
貴族や王族でも意味ない
一時的な治安維持の為でしかないので、数百年、数千年単位で"遺す"価値はないと思う

[1463. 匿名]

>>1459
生まないのはエゴって言う人なんているんだ。

日本って割と仏教がメジャーな国で、「解脱＝死んで二度と生まれないこと」なんて高校の授業で習った気がするし、仮に授業でやらなくても至るところにお寺があるし、葬式なんて仏式が一般的なんだから、その考えに触れる人って結構多いと思うんだよね。皆が何故「生まれる＝良いこと」と考えているのか、昔から不思議で仕方なかった。

少子化で殆どの人が年金もらえない（年金支給年齢が上がるので）＋高い医療を受けられない世の中になると思うけど、全然それで良いと思うよ。

[1464. 匿名]

>>1457
それだけ自信があった遺伝子を引き継いだ子供のうちに発達障害児が増えてるって何の冗談なんだろう。

仕事も年金も社会保険も優遇してあげた結果がそれかいって。

おまけに一番苦しむのは発達障害の子供であって無責任なことをした親ではないという

[1465. 匿名]

さっきトピ立ってた、ビザやいい生活目論んで、日本人男に媚びてた女も年金貰えないよ
結婚したという事は結果的にそうでしかない
ザマァ見ろ、母国の方が年金貰える可能性高いし、物価安いよ
合計特殊出生率は2.3〜2.4程度なんだよね

[1466. 匿名]

>>1452
そもそも善悪は、人間が勝手に決めた価値観でこの世界に善も悪もないんだと思う。

人間以外の生き物も、いじめも殺戮も本能で行うよ。

殺生しなければ生きられない。
この世の生命の仕組みがまず残酷。
生き物の存在自体が害悪と言えば、害悪になる。
過去のトピで、性悪説ではなく生悪説を説明してくれてる人がいた。

人間も勝手にこの地球上に発生した訳ではないから、地球誕生が全ての生物、種の起源で地球誕生がそもそも間違いだと思ってるよ。

[1467. 匿名]

>>1466
「殺生しなければ生きられない。この世の生命の仕組みがまず残酷」

テーラワーダ仏教のお坊さんが同じこと言ってた

この世は「他を殺してでも自分は生きたい」っていう強欲な遺伝子が生き残った世界のなれの果てなので、「子供は生まれない方が幸せなのでは」と思考する私たちのほうが異端なのは仕方ないか

[1468. 匿名]

バカでブスで性格悪い遺伝子の方が残り続けるから優生思想なんて通用しないでしょ
今日もスーパーで通路がクソ狭いのに子供を高い高いしてる非常識なデブスな父親がいたわ
子供のためではなく自分のイクメン具合を周りに見てもらいたいだけ
そういう人達が子供作り続けるからますますこの世界は地獄と化すんだろうね
あー気持ち悪

[1469. 匿名]

>>1467
詳しい宗派とかはわからないのですが、かなり昔に世界まる見えで

タイのお坊さんや尼僧さんの暮らしを放送してて、殺生禁止だから頭にいるシラミを殺さない為に、バリカンを使わずに手で髪の毛を毟って丸坊主にしているシーンを今でも覚えてます。
頭に血が滲んでいました。かなり痛いと思います。
それと完全な菜食主義者でした。

そうですね。
他者を殺して生き残りたい。遺伝子のほうが増えて繁殖して地球上に繁栄してますね。人間も人間以外も。もちろん植物も。

遺伝子はなぜ地球に発生し、増殖しようとしてるのか謎ですね。

[1470. 匿名]

>>1463
居る、居る!非国民とか書かれてたのも見た事ある。なぜ?出産は強要出来るものじゃないと思うけど…。

[1471. 匿名]

>>1464
横、発達ってわりと多いらしいよ。自分もそうかもしれないし、検査とか昔はしない感じだったから軽度なら分からずにバイトとかして出来なくて指摘されて、あれ?ってなったりとか。子どもの時は何か変わった子程度で見過ごされたりする事も多いんだろうけど、社会に出始めてからこれはちょっと…。ってなるから本人も職場も辛いと思う。でも、働かないと生きていけないわけだし…。

[1472. 匿名]

こいつらの財産の10%で、病気で苦しんでる数億人の患者救えるのになぁ
私は子孫の苦痛削減の為に繁殖しないつもり

出典：www.cnn.co.jp

[1473. 匿名]

>>1458ありがとう。私もここの方々には救われています。あなたも含め、真剣に命の重さや人生の辛辣さについて想いを分かち合えるなんて、ここの方々だけだよ、本当に感謝してる。辛く悲しいことは人に押し付けちゃ駄目だし、それぐらい同じ人間ならば考えられるはずなのにね…。あと数日で今回のスレも終了してしまうけれど、自分の思想と同じポリシーを持った味方がいらっしゃることを忘れないよ、絶対。

[1474. 匿名]

>>1472
助ける気なし！の方々ですね

[1475. 匿名]

>>1463
無駄な延命は嫌いだけど、健康寿命を伸ばす手術なら、安値でできるようにしてほしい

[1476. 匿名]

人間の寿命が30歳くらいだった時の方が良かったのかもね
今はもう長生きすることの弊害がでかすぎる

[1477. 匿名]

日本の福祉を食い潰そうとしてる外国人三号キモい、日本人の三号より嫌い
社会維持の奴隷を産み出す為に外国人三号容認されてるのであって、人の家に侵入して強盗してるのと一緒
日本人配偶者も福祉に任せるんじゃなくて、お前が責任取って養え
ドイツよりはマシだけどね

[1478. 匿名]

「親が勝手に産んだ」はただの事実なのに、他責だの屁理屈だの言われて果てには人格否定や自殺教唆までされるの一体なんなんだ
都合が悪いんだろうね

[1479. 匿名]

>>1141
旦那さんと仲良くて解散してなかったとしたら、反出生は性行為はしない方が良いと思えましたか？

[1480. 匿名]

>>1464
少子化過去最高、
不登校過去最高、
発達障害過去最高、
子供の自殺率過去最高、
でしょ？

この事実を知ってると反出生以外ありえないと思うし
ナタリストが感情的に攻撃してきても「ほーん」て思える

[1481. 匿名]

>>1480
よこ
もうこれから良くなることなんてないからね

[1482. 匿名]

戦前の上級の正妻の本音
「自分は自由でありたいけど、夫の元で働いてる下女や工女は低学歴、低賃金のままでいてほしいし、夫が庶民の女性にセクハラや強姦しても、贅沢な生活維持したいから無視するわ、家事雑務は奴隷にやらせて、自分は外賓接待や外国語指導で稼ぎたいわ」
何で彼女達が偉人扱いされるんだろう？女性の味方とか言われてるけど、本音はこれじゃん
寿命が今より短いから、散々美味しい思いして、戦争前に死んでいった人沢山いたんだろな、腹立つ

[1483. 匿名]

出生賛美はスケールの大きい宗教でしかないのに疑わずに繁殖してばかり
自分の子供には「上手い話に騙されるな」「自己責任」だとか言ってるけど、お前たちが何より騙されているし脳死で勝手に他人を巻き込んでいるんだから全部自己責任だろとしか

実子にこだわるのも自分のコピー(奴隷)が欲しいからで生きた玩具のような存在だから
自分と相性の合わない子供が生まれる可能性は低くはないのに(虐待とか…)「我が子なら絶対に可愛い」だの根拠のない自信を持ちすぎ
成人まで育てれば「あとは自己責任」だなんていつまでユートピアなこと言ってるんだろうね
おままごと感覚で他人を勝手に産み落とす極悪非道な行為をしたのは親というステータスや優遇欲しさでしょ
子は被害者でしかないのだから、世間がそれを当たり前としてはいけないよ

産むことは勝手に他人を巻き込むことになるのだから完全なエゴ
産まないことは自分が決めたことで別に誰かを巻き込むわけでもないのでエゴもクソもないと思う

反出生は反論しようのない正当な主張なのに、なぜ理解できない人種ばかりなのか
たまに子持ちが突っかかる場面も見るけど、SNSなんかに張り付かず黙って責任を背負って育児してください
自己本位な人間ばかり、目先の欲望に囚われたその先のこととか理論的に考えられない知能が極めて低い生物ばかりで嫌になる
本当こんな生き地獄に勝手に産ませられさせて疲労困憊だわ

[1484. 匿名]

クーリングオフも出来ないものを勝手に押し付けておきながら謝罪一切なしだし責任も取らず私に加えた危害を覚えておらず記憶喪失し被害者ヅラ…
どこまでも怒りが湧くよ、いい復讐方法が思いつかん

[1485. 匿名]

奴隷が減ってるので焦ってるのであろう

「うまずして何が女性か」　上川氏、選挙演説で発言|47NEWS（よんななニュース）

　上川陽子外相は18日、静岡県知事選の応援のため静岡市で演説し、自民党推薦候補の当選に向け「私たち女性がうまずして何が女性でしょうか」と述べた。新たな知事を誕生させるという趣旨とみられるが、出産したく ...

[1486. 匿名]

>>1462
横
貴族や王族、(歌舞伎など)伝統芸能の世界でしばしばある世襲は、反出生主義とは相容れない。
子供を作らなければ成り立たないので。

生まれによって特権的であったり、職業選択の自由などの権利が制限されたりするのは倫理的にも問題がある。

[1487. 匿名]

>>1472
他人の不幸の上に富を貪る支配層を全員成敗できたら良いのにと思う反面、現支配層を全員処刑なり収監なりしても(富や権力の面での)現2番手グループの人々が支配層に昇格するだけで善良な市民への搾取は何も変わらないのかな…とも思う

[1488. 匿名]

LGBTQの権利より、児童婚撲滅や中絶の方が先だろ

[1489. 匿名]

大半の人間が会社に雇ってもらわないと生きていけないのによく生めるよね
安月給でコキ使われるとか奴隷でしかないやん

[1490. 匿名]

>>1486
全員が善人なら良いけど、自己中な人が一定数出てくるよね
院政や隠居やって、面倒な事を子供に押し付けて悠々自適に暮らしてた歴史上の人物とか沢山いたし

[1491. 匿名]

>>1485
まーた静岡か

[1492. 匿名]

>>1461
>>1419です。
かなり前にネットか何かで見たんですよね。
もしかしたら外国の話だったかもしれないです。
その時はそんな考え方もあるんだ…と思いましたが、よく考えたら子供を全力で助けなさいよって話ですよね。

[1493. 匿名]

>>1488
LGBTQに権利を与える必要性は感じてないけど、そういう人達がいることにより、「女の幸せは妻・母になること」「家庭を持つことが幸せ」「女は子供が好きなもの」といった固定観念を壊してもらえるなら、それはそれで有難い。

[1494. 匿名]

戦前のエピソード興味あるからよく調べるけどさ
不思議なのは、世間体や性的快楽の結果、日本の上級国民と婚約した外国人妻と日本人夫とその子供が善で、搾取されてる日本の庶民は大体悪扱い
そういう経緯で生まれた上級国民側の混血児も親の事を責めずに、日本の庶民を悪と捉えてるから不快
偉そうにすんなよ、悪人扱いされてる（偏見に満ち溢れた）日本の庶民がいなければ贅沢な暮らしできない癖に
様々な困難を乗り越えてって美化してるの不快だわ

出典：upload.wikimedia.org

[1495. 匿名]

日本は元々LGBTに寛容な国だったよ。

男色が江戸時代までは盛んだった。女性同士は女知音。

キリスト教が入ってきてから同性愛禁止の流れになったらしい。

自殺にも肯定的な文化だった
生き恥さらして生きるくらいなら潔く死ぬのが美しい。

それもキリスト教が入ってきてから自殺はダメと言われるようになった。

あと未婚率が50％ごえ。

昭和の強制皆婚時代が異常だっただけ。

[1496. 匿名]

無能だから産まれたくなかった
ただそれだけ

[1497. 匿名]

>>1495
「昭和の強制皆婚時代が異常」というのは本当にそう感じる。

[1498. 匿名]

少子化少子化というけれど、世界人口は80億人突破してるし

とうとうインドが中国を抜いて1位になって

2050年には100億人になる見通しだとか

世界的に見ると人口減少どころか増加の一途で、なんかうーん減ってるどころか人間めちゃくちゃ増えてるなぁと思う

私が小学生の頃は確か63億人とかだったから、本気で驚く

[1499. 匿名]

>>1495
チャイフリ多かったのは江戸の男性だけ、地方や農村では誘拐婚や身売りが普通
彼らの（贅沢な）生活の為に、地方や農村の女性や子供が犠牲なってる
江戸時代≒寛容ではない

[1500. 匿名]

>>1499
すみません。
おっしゃる通り、未婚率は江戸の男性だけみたいですね。

同性愛は寛容だったと思います。