戦国時代「浅井三姉妹」について語るトピ

[1. 匿名]

茶々って名前がかわいいんですけど
なぜ茶々って名前つけたのか気になります

[2. 匿名]

[3. 匿名]

高身長美人家系

[4. 匿名]

万福丸にいちゃん…

[5. 匿名]

異母兄は肛門から頭まで串刺しの刑死
祖母は１日1本ずつ指を切り落とされ11日目に斬首

[6. 匿名]

アラカルトみたいにえらべない
戦国の恋はプリフィクス♪

[7. 匿名]

三姉妹全員凄いところに嫁いだよね

[8. 匿名]

[9. 匿名]

>>1
茶々は当時としては普通の名前です

[10. 匿名]

>>3
浅井長政身長180センチ

[11. 匿名]

姉妹でもみんな運命が違いすぎて。
あの時代のお姫様大変。

[12. 匿名]

みんな美人なのかな？
浅井長政とお市は美しく描かれることが多いよね

[13. 匿名]

真ん中の初さんはどういう気持ちで姉と妹を眺めていたんだろうかと思う

[14. 匿名]

織田家　豊臣家　徳川家　三人が全ての家に関わった。

[15. 匿名]

真田丸の竹内結子さんの茶々好きだった
信繁のファム・ファタル（運命の女）って感じで
息子が死んだ時の慟哭の演技もよかった
「私たちは同じ日に死ぬの」っていう台詞が印象に残ってる
竹内さん、いい女優だったな

[16. 匿名]

>>1
菊子

[17. 匿名]

>>12
お市の方と茶々は似てたって言うね

[18. 匿名]

真ん中の初が、間にはいって色々大変だっただろうなと思う。

[19. 匿名]

>>1
江姫が、一番良かったのかな…
茶々は秀吉の愛人の一人だし
そりゃ子供できたけど、最終的には悲劇

[20. 匿名]

昔から秀吉の元に行った茶々の気持ちはどんなだったのかな〜と想像するんだよね。当時でもなかなか過酷なシチュエーションだよね。

[21. 匿名]

>>7
元々の血筋が良いところに、後見人として秀吉がついたのが良かった。手駒として利用されたともいうけど。

[22. 匿名]

>>15

[23. 匿名]

お父さんが髑髏杯にされた

[24. 匿名]

>>19
対外的には勝ち組に見えるけど、政略で3回も結婚させられて過酷だと思うな。息子たちはあれだし…

[25. 匿名]

>>3
お母さんも高身長だよね？たしか。

[26. 匿名]

>>17
北川景子一人二役

[27. 匿名]

>>17
それで秀吉が執着したんかな

[28. 匿名]

>>15
私も大好きだった！今まで茶々はしたたかな悪女として描かれる事が多かったし竹内さんは強気な役が多かったから真田丸の茶々はダブルで新鮮だったな
小悪魔的で天真爛漫で可愛いよね

[29. 匿名]

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[30. 匿名]

>>3
江姫はこがらだったんだよね、お墓の調査で出てこなかったっけ

[31. 匿名]

信長のシェフ(漫画)で主人公が浅井長政にかけるセリフがよかった

[32. 匿名]

大阪夏の陣で、姉、茶々を説得しに豊臣の城にいた次女のお初の方、脱出する際、豊臣の侍女達から「どうか私達も連れていってくだされ」と懇願され「来なさい。皆、生きるのです！」と言い、侍女達や負傷兵達をを連れて脱出した様子は見事だと誉めたたえられた。
お初の方、ありがとうございます。

[33. 匿名]

>>7
於江与が一番幸せ

[34. 匿名]

ちなみに今の皇室は江を通して徳川、豊臣、織田のちが流れています。
他にも皇室は石田三成、明智光秀、島津、細川、種子島、松浦と錚々たる武将の血を引いています。

[35. 匿名]

茶々と江のコ千姫がまなちゃん演じてた

[36. 匿名]

三姉妹の名前はサイン・コサイン・タンジェントで覚えます(違う)

[37. 匿名]

>>1
名前純和風でカワイイですよね
奈々や美々なら現代もあるけど

[38. 匿名]

>>2
誰達

[39. 匿名]

初がいつも影薄い気がする。

[40. 匿名]

宮沢りえ・水川あさみ・上野樹里って演技力申し分ない3人使ってなんであんなコントみたいな大河になったんだろう

[41. 匿名]

>>3
おごうはかなり低身長。びっくりするほど。

[42. 匿名]

>>2
スケバン刑事Ⅲの風間三姉妹だ!

[43. 匿名]

>>29
何でこの時代の肖像画って、手が小さいのかな？

[44. 匿名]

>>19
子供をたくさん生んでるから体が丈夫だったんだろうな。
秀忠とは仲良くすごせたと思いたい

[45. 匿名]

初姫って三姉妹の中では目立たないけど実は一番家各の高い家に嫁いでる。

[46. 匿名]

>>29
大河ドラマよりも皆んな仏像みたいな顔で可愛い♡

[47. 匿名]

>>8
>>6
ちゃっちゃはつgo！

[48. 匿名]

>>2
大西さんだね。以前にお付き合いしていた櫻井さんが亡くなられたけれど、お元気かな。

[49. 匿名]

永井路子さんの描いた江が一番説得力ある気がする。のんびりぼやっとしていて頭の回る姉を苛々させたり、男にだけわかる謎の色気があったり、性質は愚鈍でも肝がすわってたり。さすが浅井三姉妹の末の子で並の人間ではない感じが好き

[50. 匿名]

のだめカンタービレとこれが、
上野樹里さんの役としては、好きです。

[51. 匿名]

>>12
織田の家系が美形の血だったみたいだよ
江の娘の千姫も美人だったって

[52. 匿名]

初が子供に恵まれなくて、側室に子が産まれた後江の子に挨拶にきてそのまま連れて帰った

[53. 匿名]

>>1
結局考えてみると
戦国時代の真の勝者はお市の方かもね

娘たちは豊臣・徳川・公家に縁づき
天皇家にもその血筋を残せたんだから

男は目の前の敵と戦って勝ったり負けたりして死んでいくけど
女は次世代での勝負が出来る

[54. 匿名]

>>3
信憑性がどれくらいあるのかわからないけどお市と茶々は160㎝後半と聞いたことがある
当時男性でも150㎝後半が主流の中でそんなに大きくて美人扱いされるもんかな

[55. 匿名]

秀吉に引き取られた完子>さだこに大河では再会してたけど本当のところは江は会えたのかな

[56. 匿名]

>>40
初はお菓子食べてばかり、江は後半常に妊娠中でつわりでウップ…てしてたイメージ

[57. 匿名]

淀が生んだ秀頼って誰の子だったんだろう。
当時からそういう噂があったみたいだし。
皮肉にも秀頼が生まれたせいで、豊臣家の命運は尽きてしまった。

[58. 匿名]

淀は浅井家が仕掛けたトロイの木馬みたいな女だったな

[59. 匿名]

>>20
やっぱり秀吉のことは大嫌いだったんじゃないかな。長政と市は仲睦まじい夫婦だったようだし、そうすると親子の仲も良かったと思うから憎しみや恨みの気持ちが強かったんじゃないかな。愛情は湧きにくいよね。でも妹たちのために受け入れたんだろうと考えてる

[60. 匿名]

大河脱落したけど、北川景子の茶々はどう？
江と初は誰が演じてるの？

[61. 匿名]

>>19
茶々は長女だし１番浅井の姫なんだと思う。
妹が徳川に嫁いでいるからこそ、多分秀吉の子供でない産んで内部から豊臣を滅ぼしたんだと思う。
当時の感覚としては親の敵に敵討ちを果たした孝行娘。

[62. 匿名]

>>37

友達の知り合いが娘に茶々ってつけたらしい。ちなみにうちの娘は寧々です。

[63. 匿名]

大河だと松たか子さんが演じた茶々と淀以降は永作博美さんが印象的だな

[64. 匿名]

コメ見てたら、浅井三姉妹のこと一気に詳しく知りたくなった。覚えてるのは真田丸の竹内さん。綺麗で可愛らしかった。でももう録画ないしなぁ。
なにを読むのがおすすめですか？

[65. 匿名]

>>7

中国の宋姉妹みたい。
三姉妹全員、国の権力の中枢に嫁いだ。
茶々の血筋は孫で絶え、初は子供が出来なかったけど、三女江を通して浅井家の血筋は日本の上流階級や天皇家にも伝わってる。

[66. 匿名]

>>5
こういうゴシップ好きに受けそうなグロ話ってガセ、噓。
なのにプラスがついてる。

万福丸は磔だよ。
わざわざ肛門から頭まで串刺しって書いてるのが悪趣味。
そんな処刑は日本ではしなかった。無意味
(残虐刑はあった)
5とプラスを押した人たちは「カワイソー ザンコクー☆」ってニヤニヤしてるんだろう。

小野殿も後世の加筆された「物語」が出展。
真偽がかなり怪しい。
「物語」だからウケるように殊更、悪虐に書く。

[67. 匿名]

>>57
秀吉の子だよ。

[68. 匿名]

>>3

お市は推定１６５くらい、
でも徳川家の墓所を発掘して調査したお江は小柄だったと聞いた

[69. 匿名]

>>67

秀頼の遺児の姫が鎌倉東慶寺の尼僧になって、お寺にお墓があるけど、もし遺骨とか遺髪があればDNA鑑定とかできないのかな？彼女に豊臣のDNAがあれば秀頼は秀吉の子といえるけど、もう古いから無理か

[70. 匿名]

>>66

でも信長ならやりかねない。叔母さんを逆さ磔にしたりしてるし、身内にも容赦ないからね。

[71. 匿名]

>>60
江はマイコ、初はまだ未登場。

[72. 匿名]

三重県津市のゆるキャラ、ゴーちゃん。お市と三姉妹が一時期、戦国時代の津市周辺に住んでいたことによる。

[73. 匿名]

>>3
実際は於市の方や信長が美人だっただけで、淀殿は痘痕があって美人ではなかったらしいね。

[74. 匿名]

>>13
初さんは京極家に嫁いで豊臣と徳川の仲をとりもつのに奔走したりしたんじゃなかったけ？
地味だけど重要な人物だったんだと思うけど

他の二人と違って何度も嫁いだりしてないし、３人の中じゃ一番安定してたんじゃないのかな？

[75. 匿名]

>>5 >>66
肛門から頭までって、串刺し難しそうじゃない？

相当力が強いか複数人でやる必要があるし、労力がいるから無さそう
角度が少し斜めって頭まで通せなかったとかも起きそうだし

[76. 匿名]

>>67
秀吉って種なしじゃないの？
あってもかなり少ないか。

[77. 匿名]

>>72
茶々のドラマや本読むとけっこう「田舎もの」って馬鹿にされてるんだけどそこのことかな？

[78. 匿名]

>>30
140センチぐらいの華奢な骨格だったみたいだね
でも当時ならとりたてて小柄とは言えない気がする

[79. 匿名]

>>1
うちの猫も茶々だわ。

[80. 匿名]

茶々が本当に再建したかったのは豊臣ではなく織田だった。
茶々は自分が織田ブランドだというプライドが高かった。
自分が産む子供は織田家の血筋になるから、この際父親は誰でもよかった。
という推察をする歴史番組があった。面白かった。

[81. 匿名]

マニアックすぎでしょ

[82. 匿名]

>>69
ミイラや遺骨のDNA情報は、どんなに保管状態がよくても400年も残らないみたい
歴史上明らかにしたい血縁関係はたくさんあるけど、白黒附けられるのはごくごく近代みたいだよ

[83. 匿名]

お福（春日局）と江は別に仲が悪くはなかった。
大奥も二人で相談してつくったらしい。

[84. 匿名]

>>1
3姉妹、1人抜かして残念な最期だよね
茶々は自害
江は春日局に負けるし
初だけは苦労はあっただろうけど、3人の中では穏やかに過ごせたろうし。

[85. 匿名]

>>76
長浜城主時代に側室との間に男の子が産まれたけど夭折したんじゃなかった？

[86. 匿名]

二女が初っていうのが気になる
浅井長政との間の初めての子は二女の初だったの？

茶々は連れ子？

[87. 匿名]

初が次女なのに「初」という名前なのは、浅井家にとっての本当の長女は初で、茶々は父親が違うという説もある。
信長と市は兄妹ではなくイトコで、茶々の父親は信長かもしれない、って説はどうなんだろう。

[88. 匿名]

>>70
おつやの方の逆さ磔も出典不明の話だよね。
信長本人が切ったって異説もある。
信長公記には出てない。
信長ならしてもおかしくはないってイメージ先行の産物だろうね。
で、今時はネットで拡散される。ウケるから。

信長は裏切り者を許したり部下の妻を気遣った手紙を書いたり攻めるに当たって何度か書状を送ったり
優しい？面もある。

いざ敵対した相手に苛烈になるのは戦国の世の常。
信長だけじゃない。

[89. 匿名]

>>66
ニヤニヤしてるわけじゃなく本気で信じてた。本の話なら創作なんだろうね

[90. 匿名]

>>87
茶々が信長の子だったら、秀吉が結婚したがった理由もわかるね

[91. 匿名]

>>51
お市のお姉さんのお犬も、すごい美人だったらしいね

[92. 匿名]

大坂の陣の時、江がどんな気持ちでいたのか気になる。

[93. 匿名]

>>1
摩阿「まあ」ってお姫様もいますね。
可愛いですよね。

[94. 匿名]

>>67
横
正室の寧々を始め側室の誰一人として子供を生んでないのに茶々だけ二人（一人目は早逝）も子供生んでるから当時の人だって「怪しい」って思ったんじゃない

[95. 匿名]

>>57
小野正治

[96. 匿名]

>>60
北川景子の茶々は迫真の演技だよ
秀頼を使って自ら天下人になろうとする
美しいけど策略家の女性として描かれてる
松潤が霞んでる

[97. 匿名]

>>40
コメディみたいな場面が多かったです。
江が柴田勝家を父と呼べない葛藤で、城外のあぜ道で急に「父上ー！」と叫んで、田んぼで農作業をしていた農民達がずっこけたり。
途中、江が信長に淡い恋？みたいな演出も要らなかったと思います。
安っぽいラブコメみたいになった。
俳優さん達は子役も含めてみんなよかったから、もっと重厚なドラマがみたかった。

[98. 匿名]

江の大河ドラマはもうちょっと硬派の脚本家に浅井三姉妹主役で書いて欲しかったなと今でも思う
初の扱いがちょっと酷かった記憶…でも出家後の水川あさみはとても綺麗だった

[99. 匿名]

>>90横
のぶいちガチ勢…？

[100. 匿名]

>>11
嫁ぎ先でかなり命運分かれるよね

[101. 匿名]

>>8

ASAISM/浅井三姉妹 - YouTube

〈出演〉浅井三姉妹　チームZ・茶々…植村智子・初…田代沙織・江…佐藤弥生">

[102. 匿名]

>>40
脚本家がダメダメだったから。

[103. 匿名]

>>13
お初さんは表舞台に立たず裏で暗躍してたからね
その辺も勝手なイメージで、姉妹の真ん中っぽいなと思う

[104. 匿名]

>>1
茶々って、実父と実母とその再婚相手を討った秀吉に嫁いだんだよね？
闇深すぎない？

[105. 匿名]

>>104
戦のある時代なら普通

打ち負かした敵の妻や娘を犯して自分の子供を産ませることは当然にあること

[106. 匿名]

>>1
そろそろお初をフューチャーした映像作品が見たいな。
家格でいえば三姉妹の中で一番高い家に嫁いだし、傾きかけたお家復興に尽力したんだからドラマになるはず

[107. 匿名]

普通で言ったらお江さんは徳川の跡取りを産んだし安泰なはずなんだけど、春日局の存在で権力争いに負けた感じするんだよね…

[108. 匿名]

>>40
おとぎ話のような空想的な要素が強かった

[109. 匿名]

「葵徳川三代 浅井三姉妹」で検索してはいけない。

[110. 匿名]

>>109
なんで？

[111. 匿名]

>>66
これが本当なら安心した。子供を串刺しなんて残虐すぎてさ。磔も残酷だけど戦国時代では仕方ない。

[112. 匿名]

私見ではなんとなく茶々（淀君）は熾烈なイメージが強かったんだけど実は優しい人柄も持ち合わせた女性だったみたいだね

[113. 匿名]

>>105
それとこれとは違うし。
何でわざわざ悪趣味な書き方するかな。

征服者をとして強姦は常だが、それは末端の兵士と下々の女性が多い。

上つ方はまた違う。必ず強姦するのもでもない。
自分の子を産ませる必要は絶対ではない。産ませた方が面倒が多い。
戦略に使う場合もあるから無茶は出来ない。
大義を他に示さなきゃだし、それなりに道徳・道義はある。

>>104
敵の妻になるのは良くあること。
闇深いというようなものでもない。
女性の戦略、処世術とも言える。

[114. 匿名]

>>2
次女役の由真ちゃんが一番背が高かった。

[115. 匿名]

>>112
時代ドラマ劇では主役勢力が正義で性格良く書かれ、敵方が悪逆非道な性格に描かれる。
主役が変わると逆転する。

茶々(淀殿) が主人公だと悲劇のお姫様
徳川が主人公だと悪女ババア

[116. 匿名]

>>51
千姫もなかなか大変な人生だよね

従兄で最初の夫の秀頼と伯母の淀殿は、祖父と父に滅ぼされて、二番目の夫との間にできた息子も夭折して、30歳前後くらいでに夫、義母、実母が相次いで亡くなる
その後は江戸に戻って、弟の家光に頼りにされたて甥っ子の面倒をみたり、尼になった秀頼の娘を見守ったりしていたりと愛情深い人だっったんだろうね

[117. 匿名]

>>19
春日局との確執があった
次男の方が出来が良く賢かったけれど、春日局が乳母の長男家光が後ついで次男取りつぶし自害だっけ

[118. 匿名]

>>44
侍女との間に婚外子はいたけど、あの時代には珍しく側室は持たなかったよね
それも嫡男の家光が生まれるまで、生まれた子は4人とも全員女の子だったのに
確か江は徳川家の御台所で唯一、世継ぎを産んだ女性でもあったよね

[119. 匿名]

>>12
当時の貴婦人の顔って分からないんだって。お市の方は江戸時代の書物ではじめて美人って言われた。細川ガラシャもかなり後世の資料から。家族以外の男性はしみじみ見ないからね。早世=佳人薄命みたいなイメージになったんじゃないかな

[120. 匿名]

>>15
これを越える茶々様は今のところないわ。悪女ではないがかといって政治能力にたけているでもなく、苦悩多き一人の女性だった。

[121. 匿名]

>>116
でも最後は穏やかそうでよかった

[122. 匿名]

>>3
うん、高身長だね…浅井長政は身長180センチの長身で美男だったとかお市は身長165センチの長身で美女と言われてる、織田家は背が高いし美男美女の家系なんだってさ😃

[123. 匿名]

>>63
どっちも演技力がすごくて見入った。松さんは当時19歳くらい…才能が凄まじいわ。

[124. 匿名]

>>13
中間子の次女だから客観的な感覚は他の２人より強いと
思うな。それに自分は天下人に関係ない所に嫁いだ故に
行き来も自由だった訳だから面倒でも最後まで姉妹の
行く末を気に掛けて行動が出来たのだろうね
でも一番悲しい思いをしたのは長生きをした
お初さんかも知れない

[125. 匿名]

>>80
茶々だけ後世の人間に妄想されまくってるよねw

[126. 匿名]

>>58
実際そうだよね。

[127. 匿名]

>>66
同意。5コメに嬉々として書いてるのも不快。なんか歴史トピでルイ17世の話をする人に似てる。あちらも非道すぎる虐待の件はそこまで信憑性がなかったはず。

[128. 匿名]

>>59
なんとなく、自分の血筋にすげ替えてやろうという意志は感じるよね。結局豊臣と共倒れしたようなものだけど。

[129. 匿名]

>>112
北政所が出来過ぎていたから余計に淀君が
強欲に思われていたのかも。個人的にこの人が
好きとか嫌いとかは別として戦国を女を武器に
強く生き抜いた反面、そうしなければ生きて
いけなかった哀れな人だとも思う

[130. 匿名]

>>112
というかよくも悪くも普通の人って感じがする。女傑ではないし、悪女でもないし、息子や徳川に挟まれ右往左往。やっぱりお嬢様だなと。不相応の地位におさまったのが不幸だったのかな。

[131. 匿名]

>>64
永井路子さんの乱紋とかどうでしょ？
お江視点でガッツリその辺りが主題の小説。

[132. 匿名]

>>117
家光の弟忠長は子供の頃は出来良かったけど大きくなるにつれて凶暴なやらかしを色々やったんじゃなかったっけ。猿が神獣として祀られてる山で猿狩りしたりとか。
戦乱の世なら成功したのかな
あと戦国時代なら実力重視の方が良いけど平和な世の中なら長男がトップになった方が良いんじゃないかな

[133. 匿名]

>>132
面差しが大叔父の信長に似ていたとも言われていたらしいから、織田の血が濃く出た人だったのかも？

[134. 匿名]

>>132
徳川家康もそう思ったんだと思う
この先に何代も起こるであろうお家騒動よりお世継ぎを長男で固定してる方が幕府が長く続くと思ったんだと思うよ
実際に江戸幕府は長期に渡って繁栄したしね。

あと次男の忠長は織田家系統の美貌を受け継いだ美男子だったらしい。
だからお江は余計可愛かったとか
長男の家光は徳川家のずんぐりむっくり系だったと聞いたな

[135. 匿名]

>>31
ドラマしか見てないけど、主人公が死んでいく浅井長政に「あなたの子供たちが平和な世の礎になる」と教えてあげたのがよかった。

[136. 匿名]

>>128
茶々の願いが浅井の血を後世に残すことだったなら豊臣が滅びても構わなかったのかも？
最後には助命嘆願と称して千姫を城から出してあげてたし

[137. 匿名]

>>32
影が薄いけどこの三姉妹の一人なんだなと思わせるエピソードですね

[138. 匿名]

>>132
その点、異母弟の保科正之は家臣として敬いを持って、家光を支えていたよね
松平姓を名乗るように言われても保科家の恩があるからと断ったりと控えめな性格だったのも、家光に好まれたんだろうね

[139. 匿名]

>>131
ありがとうございます！探してみます！

[140. 匿名]

>>132
エピソードが織田信長を彷彿とさせるね
忠長は戦乱の世だったら活躍していたかも

[141. 匿名]

>>83
うちらのお父さん両方とも信長裏切ってるやんウケる
的な

[142. 匿名]

>>132
江が忠長を特別に可愛がったのは、ようやく手元に置ける子が出来たからなのかな？

徳川に嫁ぐ時に、前夫・秀勝との娘は豊臣に置いていくことになって、秀忠との間にも娘ばかり生まれて皆幼くして嫁いでいくし、長男の家光は世継ぎだから乳母が育てるのは必須だったから、実はかなり寂しかったのかも
長女の千姫の祝言の際も身重の状態で、伏見まで連れ添ったらしいし

[143. 匿名]

>>40
もう一度作り直して欲しい
浅井三姉妹なんて女性主人公の鉄板だよ!
一番幼少の江にスポットを当てたから変な事になったんだから今度はちゃんと浅井三姉妹の３人を主役にして
幼少時は必ず子役を使って欲しい!←これは強調！
アイドル上がりなんかじゃなくちゃんとした女優さんのキャスティングで仕切り直して欲しい

[144. 匿名]

昔の大河で、茶々は秀吉の元にいた時に信長の息子で秀吉の養子になっていた於継秀勝と恋仲になった描写があったな…
寧々はよろこんで二人を結婚させようとするんだけど秀吉は表面上は寧々の手前よろこんだフリでも内心は…って感じだった
結局於継秀勝はしんでしまうんだけどね
何の大河だったかなぁ🤔

[145. 匿名]

>>5
ヒント
天下を取ったのはサルとタヌキ
もちろん普通に処刑にはしてるとは思うが

[146. 匿名]

>>20
いつの世もおじさんは若い娘が大好き😘
🤮

[147. 匿名]

町内に小谷城跡があるよ
盆踊りの歌詞は「浅井長政　お市の方の〜」で始まる

[148. 匿名]

>>30

そんなに小柄なのに子供たくさん産んですごいね。

[149. 匿名]

>>23

これ本物？レプリカ？

[150. 匿名]

>>148
しかも、秀忠との結婚が23歳の時で割と遅めなのに、そこから二男五女も産んでるのが凄い
(当時の人の寿命は50歳くらい)

[151. 匿名]

>>136
実際豊臣なんて馬の骨みたいなものだから、消えようが誰も構わなかっただろうね。
特に茶々なんてそう考えてたかも。

[152. 匿名]

>>147
今を伝える小谷城〜

ちょっと歌ってみてこの後を覚えていなかったことにショックを受けていますw
毎年運動会で踊ったのになー、サビは完璧なんだけど

[153. 匿名]

>>74
何度も嫁いだのは江だけでは。

[154. 匿名]

>>152
浅井長政、お市の方の悲話を伝える小谷城
残る石垣夏草そよぐ　風に昔をしのぶ月

[155. 匿名]

>>148
小柄どころか子供みたいな年齢でも子供生まされる時代だもんね。女もタフじゃなきゃすぐ早死よ。

[156. 匿名]

>>150
栄養状態も医療環境も悪い一般庶民も何人も産んでるから
昔の人は本当に大変だったろうね
親戚のお爺ちゃん九平っていうのよ9番目で九平
その兄は8番目で八郎なんて名前だったわｗ

[157. 匿名]

>>142
江が千姫の婚礼に付き添って伏見城に入って直ぐに生まれた娘が、姉の初の養女になったんだよね(名前も同じ初姫)
当時のお産って命懸けだっただろうに、周りの人は産月を控えた江を京へ行かせることをよく許したよね

[158. 匿名]

>>109

なんで？
たしかお江は岩下志麻さんだったよね

[159. 匿名]

>>154
悲話かー！「今」って文章として変やなーと打っててちょっと思ったんですけど、まさか間違えて覚えていたなんて…
もう二度と忘れないと思いますw
教えてくださってありがとうございました

[160. 匿名]

>>104
茶々に限らず他の側室も似たり寄ったりじゃない？
夫殺されて我が子の命のために側室に、とか

[161. 匿名]

>>160
初の義姉の京極竜子もそんな感じだったよね
本能寺の変で明智方についた弟・高次の助命のために側室になったけど、秀吉にとても寵愛されたとか

[162. 匿名]

>>57
大野治長とか石田三成とか噂あるけど
私は案外秀吉の子じゃないかなと思います
種違いの根拠として秀頼が横にも縦にも大柄だったのが挙げられるけど
秀頼の祖父の浅井長政はまさに縦横大柄な美男子だったし
淀も大柄だよね
ちなみに寧々も大柄だったらしい
秀吉は自分の体系のコンプからか大柄な女性を好んだという逸話もある

[163. 匿名]

>>80
どうしても茶々の感覚的に、もともと信長の手下で
農民かつ足軽だったようなレベルの下衆男に
乱世のどさくさ紛れに、本来自分たちのものだった家格や
ブランドをすべて奪取された感覚は強かったと思うよね

[164. 匿名]

>>157
京極家の養女になった初姫は義兄の忠高と結婚したけど、かなり不仲だったんだよね
忠高は初の臨終の際にも、相撲見物に興じていて危篤の知らせを聞いても駆け付けることもなかったとか
この一件は、実父の秀忠も激怒して初の葬儀は徳川のみで執り行い、京極家には一切関わらせなかったらしい

そりゃ、生まれてすぐに手放した娘が婚家(養子先でもある)で冷遇されて若死にしたとなれば、父親としては怒りたくもなるよね

[165. 匿名]

秀吉はどう見ても自分の子供じゃない秀頼をなぜと思ってたけど、織田の血を引く子を跡継ぎにしたい秀吉の意を受けて茶々が…説があると聞いて納得
だからこそ秘密を守りやすい乳母子の大野治長を選んだんだろうなあ
茶々は悪女というより自分の足場をしっかり固めたかっただけかと

[166. 匿名]

>>165
別に悪女では無いよね。
秀吉は面目上跡取りがいることになるし、茶々は秀吉なんかの血をひかずに織田の血をひいてる由緒ある子供をトップに出来る。豊臣が滅びるのは時間の問題でしかなかったので、早まったのは茶々だけのせいではない。
まぁプライド高くてそこまで賢い人ではなかったかもだけど、この時代のお姫様にそこまで有能さは求められてないし。
結果だけみれば豊臣をさっさと退けて江戸時代につなげるための時限爆弾として良い働きしてるよ。

[167. 匿名]

>>165
そうだよねー
産んだ子が一人だけなら夜のお召しが多いからとまあ納得する
それが二人となると何か恣意的なものを感じる
だって側室がのべ300人もいたんだよ
それで生きてる子供が一人だけって…

[168. 匿名]

>>125
茶々は織田本流とは違うのにね
美貌の面でも血筋の面でも京極竜子の方が圧倒的に上だったのに
秀吉の正室はおねだし、愛妾は竜子
織田という意味では信長の娘も秀吉の側室になってるし

[169. 匿名]

茶々はどんな人物だったんだろう
悪女？世渡り下手？わがまま姫？誰の子を産んだの？

初は次女なのになぜ初なんだろう

お江は土葬の時代になぜ火葬されたんだろう

三者三様に謎が尽きません。

[170. 匿名]

>>85
あれも実子か怪しいという話だったと思う
京極竜子だっけ？

[171. 匿名]

>>87
昔、そういう設定で小説を書いたｗ
お市は信長のイトコで、
信長の側室になった時に「お市」という名前をもらって、正室が「几帳」
お市が娘を生んだ時「今日は茶がうまい。阿茶にしよう」
几帳が「でしたら茶々にしましょう」と変名回避
（実際、信長が名付けた息子たちの名前はひどい。娘も五徳だし）
で、茶々を連れて浅井に輿入れ、初が生まれた。
なつかしいな～