「息子を殺した」寝たきりの長男の首をネクタイで絞めるなどした疑い 殺人未遂容疑で母親を逮捕 長男はその後死亡【岡山】

[501. 匿名]

>>321
そんなの言ってたら医療のお世話になったことある人みんな実験よ。

[502. 匿名]

>>51
なんでこんなにマイナスつくんだろ。
本人の意思が確認できなくちゃ殺人罪になるかもしれないのに、安楽死の決断や実行する人の責任やストレスを軽く見てるよね。
自分は手をくださいから。

[503. 匿名]

>>461
お母様今現在働いてる状態なんですね
最初のコメント読んで麻痺が酷くてお母様働けないで身動きが取れないのだと思ってしまって
そうなると…

もうちょっと私の夫の状態を説明すると
脳内出血でいきなり倒れてからの遷延性意識障害といういわば植物状態になり
現在意識は回復したものの全介助が必要な状態で障害者一級要介護5
気管切開に胃瘻もしてるので気管切開を受け入れてくれる24時間介護の施設に入居してるんですが入居時にうちの夫まだ若いのでこれから先金銭的なことが不安だ、と施設の人に話したら生活保護で入ってる方の話が出ました

障害者一級認定とか要介護5の認定が取れてるからこそ
生活保護受けて施設入居がスムーズにいく可能性があり
本当にごめんなさい実際に私が夫の生活保護申請した訳ではないのでお母様の病状によっては確実に施設に入れるか断言出来ません
でも自分で生活は出来るけど（買い物や家事）病気で働けない為生活保護貰ってる人はいっぱいいるし
お母様が今のお身体の状態でこの先も働けるとはコメント見ててもとても思えない
知的障害を持つお姉様もいらっしゃるし
家族全員が今現在既に限界で共倒れ寸前であること
あなたの収入だけではとてもご家族二人を支えることが出来ないことを役所の方によく話してお母様とお姉様が生活保護を取るにはどうしたらいいかまずは相談なさって下さい
子供の時に役所に行ってと書いてましたが
それからまた随分状況が変わってるはず
施設に入れるかはともかくとして生活保護を受ける為に医師の診断など色々必要かと思いますが
御家族が皆安心して生活出来るよう
うまく生活保護の申請が通るように祈っています

[504. 匿名]

>>203
そうではあるんだけど議員の無駄に高い給料とか、議員のほぼ遊びの視察旅行代とか、外国人の生活保護とか、嘘ついてる人の生活保護とか、無駄に使われてる税関たくさんあるじゃん
そういう無駄なのをこっちに回せればなとは思う

[505. 匿名]

>>283
それは、特別養護老人ホーム（特養）。
金さえあれば入れる所はある。

[506. 匿名]

>>26
子供がいつから寝たきりなのか分からないけど、子供の頃からなら早々と「面倒見れません。」って見捨てた人は施設で面倒見て貰える。
一方、頑張って面倒見て追い詰めれてこういう事件起こす人がいるのがやりきれない。
友達の弟がダウン症で、作業所通っていたけど、そこの作業所だけで3組一家心中してると言っていた。
報道されないけど、結構あるんだよね。

[507. 匿名]

>>82
それ見ました
最後、お母さんが亡くなって焼き場に送られる時、娘さんなりに理解してバイバイしてた、って施設の人が話してるのを聞いて泣けた。

うちの子もまだ小学生だけど知的障害あるから、私たち親もいつか覚悟を決めないとという気持ちになったし、可愛くて仕方ないからずっと一緒に暮らしたいけど、早めに自立させた方が子供のためになるのかな・・・と考えさせられたよ

[508. 匿名]

>>340
自分、高校生の時に学校の近くの障害者施設の障害者に連れていかれそうになったことある
自分より体の大きい人に連れていかれそうになるって恐怖だよ
自分に子供がいたら、そういう人に会わないか不安になるだろうな…

[509. 匿名]

>>243
綺麗事

[510. 匿名]

>>498
認知症は発症してからの余命が5〜12年と言われているから、発症したら安楽死したいと言う人達の余命を残しての安楽死は殺人になるんじゃないの？

[511. 匿名]

>>357
日本人の社会福祉に使われる税金よりも、海外や外国人に使われる税金の方が多いからそういう意味じゃないのかな。

[512. 匿名]

>>447
一人暮らしで世話っていうより生活の助けをしてもらう

[513. 匿名]

>>427
親は貧乏に近いからお金残すのは無理って言われてる

[514. 匿名]

>>397
経済の流れを考えたら無理
ぐんとあげるなら公務員にするしかないね

[515. 匿名]

>>313
モヤるよ
決して自ら福祉に携わろうとはせずにさ
介護士に転職までしなくても何かしらできるのにしないよね
偽善者だと思う

[516. 匿名]

>>201
横から
本人の意見も聞いてにして…でも楽にしたい自分も楽になりたいそう思う人達も少なくないと思うよ。

[517. 匿名]

>>190
この顔見るだけでムカつく😠💢
岸田やってること税金を本当国のために使ってない。岸田政権、自民公明党が日本の首しめてる。

[518. 匿名]

>>156
自分は誰にも迷惑掛けず生きてるの？これからも誰にも迷惑掛けずに生きられる？年金制度や健康保険、雇用保険は相互扶助で成り立ってるからね。何のために税金払ってるかって、こういう時のためだと思うよ。私は福祉に税金が使われるのは迷惑とは思わないな。

[519. 匿名]

>>5
だよね

[520. 匿名]

>>18
もし給料高かったら介護職つくの？介護実習行ったけど自分はいくらもらっても就きたくない。

[521. 匿名]

>>463
事故で障害を負った人のニュースでも分かってて産んだくせにとか書き込む人もいるんだよね
障害者＝生まれつきのイメージしかない人もいるんだね

[522. 匿名]

>>48
ガルでよく見る娘は放置で息子だけ甘やかしたとかじゃないなら可哀想

[523. 匿名]

>>522
放任しすぎもダメだけど、将来問題がある人に育ってしまうのは、溺愛された子の方が圧倒的に多いっていうのを知って意外だった記憶がある。

[524. 匿名]

情状酌量されたとして、もうこの家に戻っては来れないよね。死ぬまでヒソヒソされて最悪村八分にされそう。

[525. 匿名]

>>387
うーん
私は麻疹で後天的に知的障害になった人を知っているから明日は我が身と思ってしまうから家族だけでどうにかしろなんてとても言えないわ
近所のお姉さんで私は普通だった時のことはあんまり覚えてないけど母が麻疹になるまではコロコロ太ってて元気な優しい子だったと言っていた
健常者を産んだから私にゃ全く関係ございませんってなるだろうけど何があるかなんて誰にも分からないよ

[526. 匿名]

>>3
切ない。。また未遂になっているところが。。いろんな意味で哀しい。。

[527. 匿名]

>>101
うーむ

[528. 匿名]

80前後に介護は酷

[529. 匿名]

殺したことへの罪の意識より、やっと介護から解放されたという安堵の方が大きいと思う。
高齢のご両親は、これから先ゆっくりされたら良いと思う。

[530. 匿名]

>>1
又か
家族に殺される身体障害者多すぎて胸が痛い

[531. 匿名]

>>1
私は個人的にはこういう場合に限っては静かな肯定派かな。
親の年齢、寝たきり。
そろそろ終わりを考えたときに自分でも選ぶかもしれない選択。
だから国に安楽死制度を入れて欲しい。

[532. 匿名]

>>517
外国人のために政治やってるからね。
ああそれと一番は自分がよければそれでいい、根性でね。

[533. 匿名]

79歳じゃ介護つらいよ……

[534. 匿名]

うちの夫(40代)、救急車で運ばれて助かったんだけど障害が残ってしまって…
これ系の記事を見ると明日は我が身と思ってしまう
実際、誰にも話せない
会社の人にも友人にも
病院や行政に手続きをしに行くけど、何か相談するという感じでもないし
まだ入院中だけど退院したらどうしよう
私が一生面倒見るのか…辛すぎて

[535. 匿名]

>>423
胎児診断で厳しい予後を、伝えられてるケースなら、積極的な治療は望まない選択もできるけど、
予測しがたい事態や出産事故、脳症からの～みたいな、待ったなしで蘇生治療に進むケースもあるしね。

でもやっぱり、一度挿管したら唯々生きて欲しいと願うんじゃないかな。理屈じゃなくて。

[536. 匿名]

>>504
1番無駄はNPOだよ

[537. 匿名]

>>120
犯罪歴や借金が無いのを申請条件にしたら
犯罪の抑止にもなって良いんじゃないだろうか

[538. 匿名]

>>29
税金は、外国人のためでも政治家のためでもなく国民に恩恵を与えるためのものなんだよね

[539. 匿名]

すぐ安楽死って言うけど本人の意思が絶対必要だと思うよ。こういうのには適応されない。
もし適応にしたとしたら殺人と何が違うの？になりかねないならね。他人の意思で安楽死OKは絶対に無理だと思う。

[540. 匿名]

>>329
この件に関しては、医療関係者の書いた本みると、彼らも苦悩してたよ。
知識としてもう助からないと分かっていてても、
搬送直後は普通に受け答えして、ちょっと皮膚がただれてる程度で、
「もしかして助かるんじゃ」と誰もが思ったそう。
本人も支える家族も、ふとした楽観と絶望の間を行き来してた様子が分かる。
実際３人のうち１人（一番距離が離れてた人）は助かったし。

[541. 匿名]

>>3
疲れ、なんて簡単な言葉ではないはず。
今はそう本人が言ってたとしても、殺意に愛があるとかあり得ないけど。
ここまで世話をしてきたんだよ。誰が責められるんだ

[542. 匿名]

>>456
優しい　誰にも言えないで苦しんでいる人はあなたのコメントみてそう思うよ　私がそうです

[543. 匿名]

>>376
無条件に殺人は悪とか言ってるわりには死刑は賛成なのが多いガル民の本質を無視した感情論は馬鹿としか言い様ないよね…

[544. 匿名]

>>486
閉め方による

[545. 匿名]

>>505
一般家庭のそこそこお金あるレベルじゃどんなけお金あっても足らないからね。
そんなところに簡単に入れると思う？
障害者も60歳になれば老人ホームのほうに移行出来て行けるんだけど待機してる理由はそこなのよ。

[546. 匿名]

>>201
自分が介護されてる側の人だったりね。もしくは生保とか。

[547. 匿名]

>>537
いいね、それ

[548. 匿名]

>>190
ほんとうにこのために使われるなら税金差し出すよ

[549. 匿名]

>>74
見た見た
このお母さんの人生って何だったんだろうね

[550. 匿名]

>>505
地方ならお金あれば入れるの？
東京だと入居する一時金も1000万とか普通。
毎月30〜50万が平均だった。さらに医療ケアや認知症など要介護の高い人は入れないところも多い。
うちは家売っても入れないわ。

[551. 匿名]

>>521
人間を生み出すってこと自体、生まれつきでなくても、そういうリスクもあることを考えてって意味じゃない？

[552. 匿名]

大叔父が亡くなる直前に病気から寝たきりになったけど
(風呂もトイレも自力では無理)
介護してた大叔母さんが身体壊してしまって
病院だか施設に入れたら家に帰りたい家でゆっくりしたい
家のお風呂に入りたいってずっと泣いてたそう
大叔母さんは面倒見きれないって帰宅拒否してたけど
そらしょうがないよね…ってなったわ
でも親戚の中にはかわいそうだから家に帰してあげなさい
とか口挟むやつがいたらしい
なんでも口で言うのは簡単よな

[553. 匿名]

>>15
生まれつきとかだったら、こんなに長生きするんだ・・と思ってしまう。生まれた時は１日でも長く生きて欲しいだろうけど・・。

[554. 匿名]

>>552
何もしない奴に限って言うよね。

[555. 匿名]

>>552
口挟むやつは介護経験なしの人ばかりよ。私も言われたもの。
施設では週に2回のお風呂だったんだけど、毎日お風呂を入れないなんて可哀想だといわれたな。　嫌がるのに施設に入れて可哀想って言われたよ。
そもそも認知症の介護(在宅)あって、デイケア拒否されたら2人も面倒見れないって。
施設の費用は毎月20万はかかると言ったら、そんなかからないのに嘘つくなって言われたこともあるよ。　
特養の安い費用と同じだと思っている人がいるんだよね。

[556. 匿名]

>>3
ね。
夫と頑張って来た末の事だと思うと切ない。

[557. 匿名]

>>156
それは息子さんの権利だと思う。

[558. 匿名]

>>534
お子さんや義両親さんはいらっしゃいますか？家族とどこまで介護をやれるか話し合いしたらどうでしょうか？
あと病院によろず相談ってあると思うんだけど、皆で相談してみたら？
私は随分そこで色々と聞けて助かりました。
療養病院とか家で在宅にしても分からないなら、どんどん聞いた方がいいと思う。
障害ってどこまでの障害かわからんけど、私の父は突然障害者になってしまい本人が一番悔しがっていました。
最初にやったのは手帳の申請は即やりなさいと言われたんで、写真をベッドで携帯で撮って手帳の申し込みをしたなあ。　出来ることからやればいいと思う。

[559. 匿名]

>>23
その前にお金が持たないよ。

[560. 匿名]

>>89
あなたが「自分がそうなったら死にたい」と思うのと、今回の被害者に対して「だからこの人も殺されてよかったね」って言うのは別の話です

[561. 匿名]

>>29

本当に窓口行けないと思う。
こういう時はお住まいの地域の地域包括支援センターに電話して欲しい。
電話番号分からなければ市役所に聞いてみて下さい。
保健師、社会福祉士、主任ケアマネ等の相談員がお宅に訪問してお話伺いますから。どうか1人で抱え込まないで下さい。

[562. 匿名]

辛いなぁ。
介護疲れ。
頼る事も出来ないとか、自分の年齢とか、逃げる事も出来ずに八方塞がりの人、たくさんいると思うわ。
他人事ではないなと思う。

[563. 匿名]

>>12
今まで一生懸命お世話しながら育ててきて、介護してきたんじゃないかな。
大事な息子だからこそ、自分たちが死んだら施設に入れたとしても、自分たちみたいに愛してくれる人がいない世界で孤独じゃないだろうか、幸せなんだろうかって考えたのかな。

うちの子は一人っ子で従兄弟もいない。
身体は丈夫で軽度の知的障害があるくらいだけど、それでも私達が死んだあと孤独なのかな、最後に産まれてきてよかったって思えるような人生を送ってくれるかなって不安になるもの。

[564. 匿名]

>>142
あの人達が反省してるとすれば
とにかく批判が来ないようにこれからは上手くやらなきゃ！だろうな

[565. 匿名]

完全寝たきりを55年は長いよ。まだ先あるし。
あなたかその人が亡くなるまで続けてくださいって何の修行？
本人の同意がなければ殺人っていうけど意識あったらそれこそ地獄だと思う
耐えさせて救ってるというの？

[566. 匿名]

障がい者や老人の介護がらみの事件だと、同じ立場になったことのある人しか批判してはいけない気がする

[567. 匿名]

>>565
一切介護した経験のない人には、想像の及ばない世界なんだと思う
もしも自分が同じ状況に陥れば、〝本当にすみませんでした〟とも言わず、真っ先に逃げ出すと思うそういう奴らは

[568. 匿名]

>>282
例えば生活保護とかを正当な理由で受けてても、100％悪って思ってる人いるよね。
本人のプライドなのか申し訳ないと思うのか受けられる状態なのに受けない人もいるし。今は元気だしお金に困った経験もないから、わたしも受けるなんて考えられないけどね。

[569. 匿名]

殺人が起こるって事はやはり現状に問題があると認めないといけない
殺人を起きるほどの問題にずっと蓋をしていると

[570. 匿名]

>>469
介護関連の法案もそうだけど、それ以前にこういう状況で80代が介護する側に回らないような制度設計にして欲しいよ
こういう事件時々あるのに何も変わらないのどうにかならないの

[571. 匿名]

本人の同意をとれない以上、他者視点からの存在価値が如実に出るので結果グロテスクなものになるんだと思う
だから誰も問題を感じていてもはっきり言えない
安楽死制度が必要だと言えない
命を不要だと断罪せざるを得ないから
それを母親が認めるとしたら？いたたまれない
だが殺人は起きた

[572. 匿名]

>>474
重度障害でも50歳まで生きるのも問題だよね
こんなこといったら批判あるんだろうけどぶっちゃけ2,30年も介護したら十分じゃない
医療が発達しすぎなんだわ

[573. 匿名]

>>238
え、最初に働けない重度アトピーって書いてあるよ
問題読まずに答えを書くタイプね笑

[574. 匿名]

クズママのかんしゃく乳幼児殺しには執行猶予つくけど、これはどうなるんだろうな

[575. 匿名]

>>572
残酷だけど、ある程度命の選別は必要

[576. 匿名]

>>575
それでは記念すべき一人目として、お旅立ちください！

[577. 匿名]

>>354
それでもこの親は50年以上世話してきたわけだから介護疲れというよりは自分たちが死んだ後の息子のことを案じて殺めてしまったんじゃないかな
自分も死のうと思っていたと供述してるし自分が楽になるためではないと思う

[578. 匿名]

>>18
それも大事だけど、無理な医療行為も問題では。
延命治療もだけど。

[579. 匿名]

>>570
まあお金もなければ施設あったとて、どれだけの人が施設に入れられるかだよね。
無駄な医療行為もすべきではないよね。
老人介護も障害者介護も。

[580. 匿名]

>>4
いや、殺された息子は100%親のエゴで障害持ちに作られて生まれて、人生何も楽しめないまま普通の生活を送れないまま生きるしかなくて、最期は自分を作って産んだやつに首絞められて殺されたんだよ

[581. 匿名]

母親に同情するコメントが多いけど、
もしこれが50代の息子じゃなくて寝たきりの犬猫でも
首絞めて殺した飼い主を擁護するの？
「置いていけなかったんだよ」とか
「介護に疲れちゃったんだよ」とか
「飼い主も可哀想だよ」とか言うの？

[582. 匿名]

岸田って日本にらお金使わないで海外に支援したり何してんだろ
こういう事件が起こるのは日本に障害者施設やグループホームがあまりに少ないから
まずは日本を良くして欲しいよ
悲しすぎるよこんなニュース

[583. 匿名]

>>545
入所してるときにさ、緊急搬送されて病院の支払いと二重支払いになったりもあるからね。戻る場所確保なら払わないと戻れないしさ。期間が短いならいいけど、長くなっても3ヶ月ぐらいまでとか色々。うちは3ヶ月までだったよ。
うちも経験したけど、支払いのことや万が一戻れない場合の医療病院へ行ってずっといられないから、その後どこに引き取って貰うかとか考えたら精神的ダメージが強くて、痩せた。　結局戻れたから良かったけど。

[584. 匿名]

>>550
土地代や人件費は、どうしても比例するからね。
東京は高いからと別の地域に入れる人もいると聞く。
大阪の親戚は、本人の厚生年金で払えてると言っていた。

[585. 匿名]

>>581
犬猫と人間を同列で語る人って…
引かれるだろうけど特に動物好きでもない私からすると犬猫ならどうでもいいし安楽死も全然アリ

[586. 匿名]

>>156
なんでこんなプラスついてるの
前半の言葉だけ見てプラス押したのかな...
そうであってくれ

[587. 匿名]

>>434
無理心中したお母さんも責めないでね

[588. 匿名]

>>563
他人に物みたいに扱われるならいっそのことってなるよね‥

[589. 匿名]

>>585
首絞めて殺される＝安楽死
ではないよね

[590. 匿名]

>>589
死なせて楽にして上げるって意味ではそれもアリ

[591. 匿名]

>>243
国に頼ったって、子供引き取ってくれないよね？

現状では頼る先なんてないのよ。だから介護疲れで親が子を、子が親をって事件があるわけで。

[592. 匿名]

>>155
読んでて泣いちゃった(´；ω；｀)

[593. 匿名]

>>587
横
状況にもよるだろうしそういう考えなんだからもちろん責めないでしょ

[594. 匿名]

>>568
病気で受給してるけどリアルで人には絶対言わないようにしてる
あんまり他人と関わらない生活してる
UQで新規契約して端末500円とかでスマホ購入できたんだけど、生保なのにスマホ持てるのかってガルちゃんで嫌味言われた
毎年iPhone買い替えのナマポのイメージはいつから植え付けられたんだろう
寝たきりの息子さんに対して国のお世話が迷惑というコメントがあるけど病気や障害の人は死ななくちゃいけないのか悲しくなる

[595. 匿名]

>>500
安楽死ってどうやってやるの？

[596. 匿名]

>>340
病院はともかく、障害者施設を建てると周囲の地価が下がるから高く売りたい地主は嫌がるよ

[597. 匿名]

当事者じゃない人間がどうこう言うことではない

[598. 匿名]

世の中でこういう事が起きてるのに自民の女性は税金でフランス贅沢旅行

[599. 匿名]

行政書士会、司法書士会などの強制加入団体の役員たちが山口組工藤会暴力団になっていて、その証拠に不動産登記簿が抵当権設定大量暗殺になって借金で汚れ、暗殺された方々の名前が書いてあり、なりすましていました。学歴詐欺、職歴詐欺が警察、政治家、公務員に多く、平気で嘘をつくので必ず不動産登記簿を見るべきです。茨城県警察は前職が工藤会のトラック運転手たち中国籍が多く山口組幹部一瀬圭一は篠田建市組長親族で、指定暴力団アジトが茨城県南部に移動し、彼等は日本人住宅地下を掘削機で掘削して地下道地下室を作り基礎をズタズタにするので松本サリン事件や阪神淡路大震災で倒壊激しい地域は掘削されていた地域だそうです。1センチちんこから30センチの細い管が飛び出すサタンの松本麗香野村悟等オウムでもあるオカマの極東会等工藤会山口組等指定暴力団が地下を掘削するので地球が怒って地震が多い

[600. 匿名]

>>581
動かない大人の男性を持ち上げたことがある？
人間のお世話って物凄く大変
やったことがある人はこんなこと言えないよ

[601. 匿名]

>>1
高齢のお母さんが障害を抱えた50を杉田息子さんを介護って切ないですね。
年齢が逆でも辛いでしょうに、心身共に限界だったのでしょう。

[602. 匿名]

>>584
そうだよね。うちも家族の施設を探したときに都心は無理だと実感したわ。
障害や老人施設は僻地に追いやられるのも仕方ないと思う。都心はまず土地が高い。

[603. 匿名]

>>486
上手くいけばね
素人には難しいみたいよ

[604. 匿名]

この年齢だし息子の介護はしんどいよ。
物価も上がって自分たちだけでも生活が大変なのに息子の面倒まで無理だと思う。
それに自分が介護される年齢。先のことを考えると世話が他の兄弟とかになるし、兄弟に家族がいると可哀想だもんね。
この先、息子を一人にするのも心配もしていただろうしストレスもあっただろうね。ずっと頑張ってきていたんだろうし、お母さんが息子を可哀想と思って殺害したんだと思う。これは無罪でいいと思う

[605. 匿名]

>>12
あると思う。
ママ友の姉が重度の障害者でずっと両親が育てているんだけどもう７０歳になって、世話もしんどくなって、ママ友は両親が亡くなったらその姉の介護をしないといけないと思うとしんどいって言っていた。親も産んだ親の責任って思っているみたい。

[606. 匿名]

>>561
福祉の相談だったら、週に1日ぐらい夜間でも受け付けてあげて欲しいわ。
lineとかzoomでもなんでもいいけど、年寄りばっかじゃなくてスマホ使える子供世代も悩んでんだからさ、昼間働いている人って多いと思うしさ。区役所や市役所の職員で在宅勤務で相談やりゃいいのにって思う。　臨時職員も雇ってもいいと思う。雇用も促進されると思うのよ。

[607. 匿名]

>>562
介護の経験しない人もいるのよ。
元気だったのに倒れてそのまま緊急搬送、入院も少なくお亡くなりになって葬儀ってパターンあるのよ。　結構聞く話。
親戚で母方はそのケースばっかなのよね。父方はガッツリ介護ばっか。
期間も長期間ばかりで、預貯金少ないっていう最悪パターン。　

[608. 匿名]

>>595
今回は安楽死？

[609. 匿名]

>>606

ヨコ

地域包括支援センターって高齢者福祉だと思うんだけど。地域によっては緊急時２４時間している所もありますよ。住んでる所によると思うけど。
だいたい、夜間に福祉相談受けても関係機関・事業所もクローズしていますよね。命に関わる事は医療になると思う。
この人は福祉全体ごちゃ混ぜにして地域包括支援センターのコメントしてる人に絡んでいるクレーマー的な感じに思えた。行政や公的機関なら何でも輩言ってもOK って思える人種なんだろうけど。

[610. 匿名]

>>581
犬猫は病院で安楽死してもらえる 犬猫は体も小さいし寿命も人間より遥かに短い

[611. 匿名]

>>600
子供の頃からの障害なら体が大きくならないように出来ないのかな？

[612. 匿名]

>>343
そもそも産まないと思う。