話の論点をずらしてくる人

[1. 匿名]

○○だから結論○○にしましょう。と言うだけのことが、話しの論点を必ず逸らされて永遠のループに入る人が職場にいます。
時間も取られて結果この人は何が言いたいんだろう…と頭おかしくなりそうな時が何度もありました。
例えば他の人に説明→理解→解決方法まで5分のところがその人の場合、結論までに数十倍かかるような感じです。
こちらも忙しくて構ってる暇はないので理由と結論だけ言ってくれればそれでいいのですが…
単に突っかかりたいだけなのか…もはやわざとなのでしょうか

[2. 匿名]

その人はバカなんだと思う。

[3. 匿名]

要点をまとめて話すのが苦手な人は
結局のところ死語とができない人が多い
無駄が多くて仕事の処理能力も遅いし

[4. 匿名]

終了

[5. 匿名]

何がなんでも負けたくない負けず嫌いか、話の論点がわからないバカのどっちか。

[6. 匿名]

そういうのメダパニスピーカーっていうのよ
今決めた

[7. 匿名]

>>1
ひろゆき

[8. 匿名]

自分に酔ってるとか？

[9. 匿名]

いるいる。

聞きたい答えが全く返ってこない。

疲れるよね。

仕事以外では関わりたく無い

[10. 匿名]

ガル民w
今、その話ししてないんじゃない？って思う書き込みがちらほらあって結局話しの論点ズレまくってるw

[11. 匿名]

松本人志とか中居正広のトークは論点をよくすり替えてるわ

[12. 匿名]

頭が悪い人。以上

[13. 匿名]

ガル民
それで論点ズレてる指摘すらと怒るし
感情論ばっかの人に多い

[14. 匿名]

かね…

[15. 匿名]

何かしらの障がい

[16. 匿名]

自分の都合だけで生きてるヤツ

[17. 匿名]

>>1
〇〇さんの言いたいことは分かりました（分からねーけど）。打ち合わせの時間も限られてますし、とりあえずこの結論でやってみて、何かあればまた調整しましょう！（「また」はやってこないがな！）

って言う。
打ち合わせの終わりの時間を始めに決めておくのがポイント。
そういう人たまにいるけど、理解しようとしても別次元すぎて理解できないから、こっちが頑張る必要ない。

[18. 匿名]

>>10
自分の見解が始まるからだね

[19. 匿名]

>>1
ひろゆきが真っ先に浮かんだ。
スシローの件も論点ずらし過ぎだし、あの人と会話するのは疲れそうって思った。

[20. 匿名]

>>10
自分語りがすごいよね。
特に毒親が〜とか、DVされて〜とかの
不幸話。

[21. 匿名]

論点ずらしはしないが、延々と話がループし続ける義母
話してると気が狂いそうになる
義父に聞くと怒るのよ〜って言うけど気持ちは分かる

[22. 匿名]

話を広げる能力はありそうだけど回収は下手

[23. 匿名]

堀江、ひろゆき、DAIGO 、中田、西野あの辺りの連中はみんな自分達の都合悪いことはのらりくらりとすり替える

[24. 匿名]

[25. 匿名]

他人の意見を認めない心が狭く強情な人間だから(´・ω・｀)

[26. 匿名]

明言して責任負いたくないんだなと思ってる
相手に忖度させるやつ

[27. 匿名]

ガルちゃんで、おばさん！って言ってくる人とかね笑
それしか言えないんかいって思う

[28. 匿名]

>>11
中居くんは仰天ニュースを観てるとゲストのトークに被せて遮るよね。
ゲストが話したいことをなかなか最後まで話せないみたいな。
鶴瓶さんも時々イラついてる？と思う時がある。

[29. 匿名]

>>1
そもそも結論決まってるなら通達で良いだけの話では？
異論が出るなら別の機会を設ければ

[30. 匿名]

ガルちゃんにもめっちゃ多い
話通じない人
自分語りしたい人に多いから構ってちゃんなのかな

[31. 匿名]

ずらしてるんじゃなくてわからないんじゃないの？
バカだから

[32. 匿名]

ガルちゃんに沢山いるw
トピ採用されて喜んでいたら、論点ずらしのコメされてトピを荒らされそうになったことある。

[33. 匿名]

元上司がそれだった。
何かひとつの事を確認に行ったら、あーだこーだと訳の分からん持論？みたいな事並べられ数分で終わることが20分も30分も。の割に何一つ回答が得られず今この時間は何だったんだ…って。
異動になって今は晴れ晴れとしてる。

[34. 匿名]

いるいる。
やたら話長いんだけど、結局何が言いたいのかわからなくなるの。枝葉の部分が大きすぎるやつ。
さらにその人が作った資料もめちゃくちゃでビックリした。普通、簡潔に箇条書きで作ると思うけど、長い長い文章でツラツラ書いてた。
頭悪いんだろうな。

[35. 匿名]

思想が左にか頼ってる人に多いと思う

[36. 匿名]

>>20
ストレスになる辛い過去はなかなか整理が出来ないからね
本人にとっても苦しいことだし論点をすり替えてるわけじゃないのかもしれない

[37. 匿名]

某トピにいるアンチ認定さんがまさにそれ。
何人かに注意されたら「自分がアンチでしょ」「お前がアンチしてるんじゃん」って。

[38. 匿名]

ガルちゃんも最後は論点からずれたところに行く

[39. 匿名]

>>15
論点ずらす本人て認めないだろうけど、あると思う
意外とごく普通に仕事してたり子育てしてたりする人もいる
ただ、こういう論点ズラし魔ってトラブル起こしがちだから、周りが疲弊する
騒音主とか道路族がまさにそれだと思う

[40. 匿名]

一般的にこういう傾向だよねって話で、身近な例外をあげて反論した気になる人
ガル民に多いよね

だから？そりゃそういう例もあるでしょうね
としか言えない

[41. 匿名]

うわ、高校生息子がそうだわ。
親だから根気よく聞けるけど、クラスでもこれならうっとおしいだろうな。
指摘した方がいいのかな。

[42. 匿名]

>>2
時々、頭良くて
わざと論点ずらして、結論変えようとしてくる上司とかいない？

言い返せないから、つらい、、

[43. 匿名]

>>1
ADHDの人に多い話し方の傾向だね。
話の主目的を話しながら忘れてしまうっていう。
思いついた言いたい事を口にしていくうちに挙げ句話が逸れてしまう。

[44. 匿名]

>>27
仮に私がおばさんだとしてそれが何なの？
今の話題と関係あるの？？
てなるよね

[45. 匿名]

元旦那がこれ。
こんなに細かく噛み砕いて考えられる頭のいい自分に酔ってた。
こっちの言いたいことは伝わらないし話は成立しない、事を難しくして違う解釈してるのがわかったら修正…
めんどくさいし会話が億劫で仕方なかった。

[46. 匿名]

>>1

対話、議論をする気がない人。
相手の話を聞く耳を持たない人。

論点をずらし、屁理屈や極論を出して相手を論破したがる人(論破した気になっている人)

例えばひろゆきとか。

[47. 匿名]

>>44
おばさんの割には幼稚だから?

[48. 匿名]

結論がまとまってなかったり
不都合なことを話したくないという心理が
優位になってしまうからかしら？

それならば黙ってればいいのに
口にしてしまう、みたいな

[49. 匿名]

PTAや子供会役員会の打ち合わせは論点がズレる事が多くて、元の論題に戻すのに時間がかかるよ。それで、延長します。

[50. 匿名]

>>27
ああいうのは、自分が言われたくない言葉が無意識に出るらしいよ笑

[51. 匿名]

三浦瑠麗さん

[52. 匿名]

>>47
あ、話題そのものじゃなくて相手の人格攻撃ですか？
て思うね

[53. 匿名]

>>42
意図的にずらしてくる人は自分の分が悪くて反論出来ないからなんだよ
だから論点をずらしてもそれに反応せず、今は○○の話てすよね？話を戻すと良いけど、相手は上司だしなぁ

[54. 匿名]

>>27
それは論点ずらしというより馬鹿の一つ覚え

[55. 匿名]

政治家のことですか？笑笑
あいつら、スパッと答えること
少ないぞ

[56. 匿名]

>>32
話の本題じゃない所に噛み付いて、そこからどんどん話がずれていって主叩き…なんてあるあるだよね。

[57. 匿名]

>>1
そのまま言っていいよ。
「結論だけ言ってください。みんな貴重な時間を割いてるので」って

[58. 匿名]

>>47
本人が思う相手に1番のダメージを与える言葉なんだよw

[59. 匿名]

>>1
反論できなかったり、明らかに不正を正当化しようとするバカにありがち。
例えば、バカチョン、チャンコロナどもがやる手段。
チョン＝精神病

[60. 匿名]

>>20 何かの単語に過去がフラッシュバックするんだと思う

[61. 匿名]

>>27
笑笑
私は、おばさんだけど
それが何かしら？って感じ
１０歳から見たら、２９歳はおばさんじゃ！

[62. 匿名]

>>10
レスバで言い返せなくなると話題ずらして行く人いるね

[63. 匿名]

>>7
ひろゆきは逆に単純簡潔じゃない？

[64. 匿名]

うるさい子連れが迷惑
→おばさんの集団でうるさいのも迷惑
柔軟剤・香水つけすぎの香害が迷惑
→ワキガの方が迷惑

ガル民こんなの多すぎる。
今そういう話してないけど！って思う。

[65. 匿名]

>>1
またあなたですか。
三浦瑠麗さんに連絡します。

[66. 匿名]

AorBで答えてって言ってるのにCの話をダラダラした上で聞きたい答えはどっちつかずって人がいる。ミスも失言も多いけど本人は気づいてない。考えるとイラつくから迷い込んできた遭難者と思うようにしてる。

[67. 匿名]

>>62
そうそう
ごめんなさいね〜
周りにそう言う人がいなくてとか見下し作戦に出たりねw

[68. 匿名]

>>1
結論が決まってるなら、その人がなにか言っても検討するけど、今回はこれで行きましょうで終わらせるかな
否定すると面倒だからそのつもりはなくても検討すると肯定しておく

[69. 匿名]

>>28
わかる。名司会者、MCみたいに有難がってるのが意味不明なのよね。

[70. 匿名]

会話の中に出てきた単語ひとつに脊髄反射でとびついて自分の話に脱線させちゃう人いるよね。要するに相手の話を聞いてないんだろうな。

[71. 匿名]

>>56
論点もだけど頭のネジのズレた暴走してるガルも見てるとヤバいよね
どうしたらそうゆう解釈が出来るんだろうって人

[72. 匿名]

>>20
聞いてないのに自分の旦那の話を長々としてくるガル民もいるよね

[73. 匿名]

>>67
やばいｗ言い訳まで貧相ｗ
そんな少ないサンプルでよく戦いに来たなｗ

[74. 匿名]

自己愛特有のスライド

[75. 匿名]

論点ずらしといえば韓国だけど、会社にいた韓国人と議論になった時にそれをリアルに体験して辟易した

[76. 匿名]

>>66
いるいる。どっちを答えるかより自分が何を言いたいかしか頭にない

[77. 匿名]

>>62
わかる。
バカなの？とか、まあまあ落ち着いてw
みたいに言ってくるよね。バカなの？って話し合いを放棄する言葉だと思う、そこからもう対等に話す価値ないなと思うもの

[78. 匿名]

ガルちゃんって議論するものでなく、適当に言いたいこと言うだけの場所なので…

[79. 匿名]

彼氏とアパートで同棲していたときに、半年後に隣に越してきたシングルマザーさんとその子供(当時３、４歳)がいました

深夜に洗濯(アパートのルール違反)
ゴミ出しの曜日も時間も守らない(アパートのルール違反)
２３時過ぎに友人を呼んでゲラ笑いで騒ぐ
ママ友？の溜まり場
↑
こんなことをされ続けて管理会社に苦情入れたら
謝罪してないのに謝罪したと平気で嘘ついてた
「挨拶もされたことないし謝罪もないです」と伝えたら、同時期に階下の人も苦情を入れていたようで、逆ギれしたシンママが「しつけーんだよ、あんたも管理会社も💢あたしが挨拶しないってなんなの？あんたらもしてないよね？💢こっちが引っ越し蕎麦でも持ってけばいいの？何なのまじで💢」(この時の暴言は録音してある)と何故か“引っ越し蕎麦”の話にしてきた

論点ズラす人、総じて苦手
消えて欲しい

[80. 匿名]

>>2
それなのに賢くみせたい、そのスムーズな流れに一石を投じて存在感出したい、とかそんなことばっか考えてると思う

[81. 匿名]

>>5
旦那さんは、前者。
仕事はできるくせに、夫婦間では言い訳や反論に必死なことが多い。私もそういう部分が許せなくてにツッコミ入れるから、和解までに時間がかかりすぎて疲れる。
論点ずらして私を攻めてきても、そこは私にとってどーでもいいからとか、この話し合いのポイントではないから、あなた（旦那）の意見に何も言おうと思わないって、かわせるように少しはなったけど、私もまだまだ。

旦那は変わらないから（変わったなぁと思ったら突然戻ってたりする）、自分が対応方法変えるしかない。

[82. 匿名]

詐欺師はわざと論点ずらすよね。

[83. 匿名]

>>20
毒親とか全然関係ない話でも入れてくる人いるよね

[84. 匿名]

>>78
せめて会話はしようよ
いきなり議論が出てくるあたりが他人に喧嘩ふっかけてんだろうなって感じよ

[85. 匿名]

>>10こういう場合って限定しているような話でも、もし○○だったら…とか言って別のケースを持ち出してくることもやりがち

[86. 匿名]

>>5
残念な事に両方な人がほとんどじゃない？

[87. 匿名]

>>63
横
あの人は論理武装して自分のターンに持って行くほどのスキルも賢明さも無いから相手を小馬鹿にして怒らせて会話を打ち切りにさせてるだけ

[88. 匿名]

>>49
想像つくわ〜
話の主題はどうでも良くて、
常日頃思ってる不満とか
提案したいことをここぞとばかりに
おばさん達って言いたがるよね

[89. 匿名]

>>79
他人事だと、そんな人もいるのかぁ、こりゃまたすごいなぁって笑い話として聞けるけど、
自分のことだと溜まったもんじゃないよね。
大変でしたね。
そういう人は一生変わらないよね。

[90. 匿名]

>>77
感情的に話を放棄するタイプってとにかく言い負かそうとしてくるけど、相手が直接見えたり、相手がどういう人かで態度をコロコロ変えるんですよね
基本的に配偶者、子供を見下す傾向も強い(そういうのが原因で離婚に繋がってるのもいると思う)
論点ずらして反論ばっかだから夫婦になったら地獄ろうね

[91. 匿名]

>>2
本人はちゃんと答えているつもりなんだけどね。
普段の会話のなかでも質問に対して正解な返しをしている人って少ないと思う。

[92. 匿名]

簡単なミーティングでもやたら話脱線させたり、決めにかかるとでもこれって～ってひっくり返すような事を言う先輩がいた
　
最初は先輩だし何か意図が?!って真面目に聞いてたけど、だんだんこの人決める気ないな、自分が思いついたこと喋ってるだけだなって気が付いてしまって、そうなるとイライラして大変だった　

ある忙しい時にミーティングして、手短にっていってんのに相変わらずダラダラやるから頭に来て、先輩のでもこれは～じゃない？って発言スルーしてしまった
ヤバいと思ったけどそのまま決まったし先輩何も言ってこないし、やっぱ軽い気持ちで言ってたのかってげんなりした

[93. 匿名]

希少な例を代表例として挙げてきて正当性を貫こうとすることも論点のすり替え行為
本人は本気で反論だと思っているから非常に厄介

[94. 匿名]

>>19
何てズラしたん？？

[95. 匿名]

>>10
分かる
◯◯の場合もあるよ！とか、◯◯だったよーとか、別パターンをコメントしてくる
だからなんだよ？ってコメントしたくなるわ

[96. 匿名]

>>66
昔、紹介してもらった男性とご飯行った時、

最近沢山映画見た〜

って言ってきたけど、空気読めなさすぎな人で乗り気じゃなかったから、

何が一番よかった？

って聞いたら、

まず〇〇は〜、次に〜

って全部説明されて、より苦手に思ったことある。

[97. 匿名]

>>20
ガル民の自分語り読むの結構好きww
全く無くなってしまったら寂しいw

[98. 匿名]

>>20
部活の風習のトピで
「私のところは一年生は腕捲り禁止。ちなみに毒親育ちです」ってコメントはさすがにツッコまれてたな。

[99. 匿名]

>>1
居るよ、そう言う人。
しかも上司だったり説明を任されてる人だったり。

自分で要点を纏めて来てないんだろうな、
さらに上の立場の人間が言わないとだめだわ。
「お前の言いたいことは分からん、出直してこい！」くらいを
言って欲しいもんだ。

[100. 匿名]

コレコレの配信にそんな人がよく出てくるけど、みんなプライドの高いバカか保身に走る嘘つきだよね

[101. 匿名]

>>91
本人にとっては大事な話題の話をしてるのに論点をずらすなって言われても納得できないよね

[102. 匿名]

同園の保護者にいる
情緒不安定とかじゃない
なんかもうずっとそうやって自分の都合のいいように話をはぐらかして生きてきた狡いアホなんだろうなと感じる
他のトピックにも似たようなの書いてあったけどそういう人っていつか絶対にボロが出るんだろうなと思う

[103. 匿名]

雑談の中で私の発言に対して全然論点違う部分でピシャリと反論されてあしらわれてしまった。説明しようにも聞く耳持たないしタチが悪い。反論とかないやりとりの中でもちょっと本筋とずれてない？と思うことをよく言うし、明らかに私よりたくさん本を読んでるっぽい＝論点ずれる会話しなさそう、なのに不思議。

[104. 匿名]

ひろゆきじゃん

[105. 匿名]

逆に～極論言ってしまえば～と頭につけて話始めるけれど、全く逆でも極論でもなく何言っているのか分からない人が会社にいます。

[106. 匿名]

夫婦仲がいい人のトピに

「どうせ旦那は不倫してるよ」
「うちの場合もそうだったから絶対に不倫してると思う、スマホチェックしたほうがいいよ」
「子供が居ないからだよ、できれば男なんて皆変わる」
「最初だけw」

トピずれ＆論点ずれ
自分より安定してそうとか幸せそうと思う人をとにかく言葉で引き摺り落とそうとしたりするの何なんでしょうね

[107. 匿名]

>>97 毒親や旦那の話なんて現実では話せないし聞かないから、吐き出せたり他の人も苦労してるの知れて自分だけじゃない頑張ろうって思える

[108. 匿名]

自分でも何が言いたいのかわからず話し続ける人っているよね

[109. 匿名]

>>98
本人の中でどう繋がってるのかは知りたいw
(この話だけ)

[110. 匿名]

ガルにたくさん

[111. 匿名]

>>14
旬ですな〜w

[112. 匿名]

>>15
身内にいる。いろいろ話し合って決めなきゃいけないことが出てきてるんだけど、トラブルばかり。
論点がズレてることにも気がついてないし、そういう人には詳しく説明したほうがいいと知ったから、噛み砕いて説明しても、うわのそらって感じで記憶もない、、？　あと、ほうれんそうがない。
メールのやりとりも全然うまくいかない…

[113. 匿名]

兼近の事かな？

[114. 匿名]

>>58
相手が思うほどダメージ無いのになぁ
だって書き込みだしw

[115. 匿名]

兼近とかのリプライはそんな感じよね

[116. 匿名]

パートのおばちゃんがそれ
店長がイベントなどの説明をしてると話の途中でも「それ○○でもやってた、うちの娘が行ってどうのこうの･･･」みたいに変な方向に行っていつも話を長引かせる。自分がそうやって最後までちゃんと説明を聞かないのが悪いのに、後になって「そんなの聞いてない」とか言い訳するからイラッとする。

[117. 匿名]

>>5
爪痕残したいんだろうけど
結局人の意見に賛同するのを負けたと思ってるんだよね
何が何でも皆を自分に賛同させる方向に持っていく
めんどくせーなー

[118. 匿名]

>>1
仕事で、10分で終わる内容を１時間経っても終わってないから
「進んでないけど、何か躓いてる所ある？」って質問したら
「進んでないわけじゃないです」
とか返してくる人がいる

[119. 匿名]

>>58
www
歳とっていくことに劣等感とか感じない人もいるのにね。たから？って感じだよね。

おばさんとかばば〇っていってるのが若い子で、それが相手を攻めるための言葉として使ってるのだとしたら、自分の将来に向けて言ってるのがわかんないのかなぁっていつも思う。

[120. 匿名]

以前の上司がそうだったけど、頭が良すぎて私が理解出来ないのかな、なんて当時は思っていたけど、今の上司は話は早い。

現場の細かい所は上司は分からない事もあって、それを理解出来ないと返事が出来ない、指示が出来ない、部下に任せられない…自身が理解しないと上司として責任を負えない。という事だったのかなと思う。だから話が噛み合わない。論点ずらしのように思える。

[121. 匿名]

>>118
その人すごいね！
逆になんでそこまで時間使えるのか？

[122. 匿名]

「ハサミ借りて良いですか？」って言っただけで「う〜ん。って言うかですね、この伝票は○○って言いまして、こうなってこうなってこうで」「皆はこうしてるみたいですけど、僕はこうでこうでこういうやり方でやっていてどうのこうの」って、全然違う話をし始める人がいる。
伝票の話なんか一言もしていない。

一事が万事こうだから、良く上司から「結論を先に言いなさい」「ハイかイイエで答えれば良いから」って言われてるけど、これに対しても「う〜ん。って言うかですね、この伝票は〜」が始まる。

[123. 匿名]

>>7
正論ぽさなら日本一だと思うw

[124. 匿名]

まさに兼近じゃん

[125. 匿名]

ガル子！

[126. 匿名]

コレコレの配信の凸者の話し聞いてると狂いそうになる

[127. 匿名]

>>1
うちの親だわ(本来5分で終わる話が1時間は続く)
負けず嫌いは確かにそう
でも世間話でも機嫌よくても悪くてもそんな感じだから単に簡潔に話すのが苦手っぽい
思いついたことをずーっと喋ってる
そしてしばらくすると本人も何話したか忘れてる

[128. 匿名]

>>62
あれって何なんだろう。
身近にいる嫌いな人を無理やりトピ主に投影して酷い言葉で怒りをぶつけてる人がいたから、「それってトピ主には関係ないよね？その人本人に当たりなよ」って言ったら、「うるせー！お前どうせ実家暮らしだろ！無職だろ！高齢デブス喪女だろ！」的な事言われたわ。

[129. 匿名]

>>1
ガルとか論点ズレの2コメとかがめちゃくちゃプラスついてる時ある

この間もグラスのくもりをとる方法は？みたいなトピに

くもりつく前にタオルで拭かないとってコメにめちゃくちゃプラスついてた笑

[130. 匿名]

>>2
あんたは利口？
少なくともこの人よりは…
私はバカ

[131. 匿名]

>>1
私は疑問やひっかかりがあると進めなくなりますがそういうのとは違うのかな

[132. 匿名]

>>20
逆に、場違いな幸せ話の自分語りも無い？
苦労してる人のトピなんかで、

「うーん。もしかしたら私は幸せなのかなぁ。旦那はガル子は家にいて良いんだよガル子が笑っていれば僕も幸せだよって言ってくれるし、義実家はガル子ちゃんは本当の娘みたいって言ってくれるし、職場の人はお世辞だろうけどガル子さんって美人ですよねって言ってくれるし（更に自分語りは続く）」

みたいなやつ。

[133. 匿名]

話し出すと求められた事ではなく自分が話したい事を延々と言う人っていますよね。同僚に仕事のやり方を質問するとかなり遠くの方から説明が始まるのでなかなか作業に入れなくて困ります。

[134. 匿名]

>>43
論点をずらしてる気はまったくないっぽいよね。
言いたいことと言ってることが違う、なんなら本人も何の話だっけ状態。
何がわかんないのかわかんないんだろうね。

[135. 匿名]

>>47
そういうとこだよ
今は誰かの精神性や言動が幼稚か成熟してるか、という話はしてない
論点をずらすあなたみたいな人について話してるの
理解できます？
こうやってあなたと会話する度に何度もいちいち軌道修正しなきゃいけない面倒臭さなんて想像できないでしょ

[136. 匿名]

>>10
勘違い男性にこんなことをされて怖かった…というようなことを話し合うトピで「勘違いな女もいるよ！」って話ずらそうとするコメントがつくのが気になる

[137. 匿名]

上司でいたな。

お金持ちの家の人らしい。お金稼ぐという概念が一般人と違うみたい。急ぐ必要ないんだろうな。

[138. 匿名]

>>57
それが出来たら世話無いですよね

[139. 匿名]

>>94
「この裏では普通に殺人事件とか起こったりしてて、それよりスシローのことを『コイツ悪いやつだ』って言ってるのって、日本人のモラルってすげえなって思ってます」

[140. 匿名]

うちの会社の中国人の社員みんなそう

[141. 匿名]

>>1
こちらは結果を報告しただけ。了解、で済むところを話しの中で自分が批判できるワードを拾って、コメンテーターみたいに喋り散らかす。
本人は仕事してるつもりで、迷惑かけてる自覚がない。
頭が悪いのは確かなんだけど、上司だと本当につらい。

[142. 匿名]

>>77
「そっちが落ち着いて」て思う。
「あなた何か嫌味言わないと気が済まないのねー必死で可愛い」て嫌味返したらマイナスされてたな。

[143. 匿名]

>>119
わかる
ガルちゃんって35歳以上を貶めるコメントとかめちゃくちゃ多いけど、34までに死なない限り自分に必ず返ってくるけど大丈夫？？って思う
そういう人達は自分だけは年をとらないって思ってるのかなw

[144. 匿名]

>>128
感情高ぶってどんどん言葉使い酷くなる人いるよね。私は逆で、話通じない人には普段も敬語になるけど、ある意味それと同じなのか？

[145. 匿名]

>>118
入ったばかりの職場の先輩がそんな人だった
10分で済むであろう説明を１時間以上聞かされて、意味不明な説明に何度も意識が飛びそうになった
しかも結局、「これは私の仕事だからあなたにしてもらうことはない」と言われて、私が何か悪いことをしたのかとすら思った

しばらく経って、致命的に仕事ができずクビ候補の人だと知った
簡単な仕事しかしてないのにあれこれやらかして、逆にすごいと思った

[146. 匿名]

>>5
大抵どっちも持ってる気がする…。
私の元カレはそうだった…。喧嘩の時に論点ズレてる事指摘したら、自分がさっき言った事さえ忘れてる感じだったので、アホなのかな？って思った…

[147. 匿名]

>>143
よっぽど、おばさんになる恐怖心があるか、既におばさんで自嘲して病んでるか。
それかおばさんになる前に命絶つ覚悟がある人かw

どっちにしても言葉使いにはその人の性格と生きざまが出るなーとしみじみ思う。例え匿名のネットでも。

[148. 匿名]

>>21
うちの義母もそう。
本人は聞いてるつもりだけど聞かされる方にとっては何度も同じ話ばっかでしつこい。
理解する気がないなら聞くなと思われても仕方ない。
それを被害者面で言われたところで「でしょうね」としか思えない。
最初から怒られたわけじゃないでしょ絶対、と。

[149. 匿名]

>>63
私もそう思うよ。
余計な感情論とかなくゴールへ一直線って感じ。
ただ、色んな感情を鑑みなさすぎて参考にはならない。

[150. 匿名]

うちの旦那だ。

[151. 匿名]

「親に向かってその態度はなんだ！」も話の本題から逸れる

[152. 匿名]

>>61
そこで又25歳ですとかね

[153. 匿名]

>>118
うぜー
仕事が出来ないのに自分は出来ると思ってるタイプに多い反論の仕方

[154. 匿名]

いるいる。さらに俺の時は〜とか話してくる。50代以降に多い。ごめん、時代も違うし、誰もあなたを目指してないし、そんな話をそもそもしてない。本当腹立つ。

[155. 匿名]

>>15
うちの子供に他害してくる、グレーの同級生のママがそれだわ。論点ずらしてガンガン反論してくる。

[156. 匿名]

うちの病院の経営者がそれ。
ある年から住宅手当が無くなり通勤手当だけになったんだけど、それに抗議した先輩が華麗に煙に巻かれて撃沈してた。

「住宅手当廃止は考え直してください」というと「考え直してあげたいけど全員一律で廃止なの。あなたにだけ変わらず手当あげたら不公平でしょ？」って返されて、何度「そうじゃなくて閑古鳥が鳴いてる訳でもないのに急に手当廃止なのは納得いきません。私だけの話ではありません。無くすならその分給料を上げてください」と言っても「あなたはそんなに特別扱いされたいの？特別扱いされたら満足なのかしら？」と論点をずらされたらしい。
結局その先輩は一人暮らしが継続できずに退職したよ…

[157. 匿名]

>>139
でもまぁ、一理あると思ったわ
他に国民が一致団結して声を上げたほうが良いことは多々あるし

[158. 匿名]

>>156
根気勝負みたいな時あるよね
経営者のが上手だったのね

[159. 匿名]

>>63
スパチャの相談とかだとね単純簡潔だけど
ディベートとかだとすごく論点ずらして攻めるよ
三橋先生や北村弁護士との討論とか見てみひどいから、専門家相手にするとボロがでるのがひろゆき
素人相手だと強い

[160. 匿名]

>>131
それならそれで質問すればいいと思うけど、仕事では周りの人の時間を自分が使ってる意識を持つべきだと思う。
結局、それが、皆んなのためか、自分のためかによって、相手への配慮など自分の言動が変わってくるんじゃないかな。

[161. 匿名]

私が言うからすんなり受けとれないのかなと考え、著名人や権威者の名を借りて誰さんもこう言ってたと伝聞調で伝えるようにしてる。

[162. 匿名]

>>7
私もこの人が真っ先に浮かんだw
屁理屈大魔王ってイメージ笑

[163. 匿名]

>>131
疑問は解消したほうが良いと思うけど、説明が終わってから簡潔にするのが良いよ
間違っても相手の説明中に割って質問するのは良くない

[164. 匿名]

>>43
プラスで自分の話を肯定されるか否定されるかでしか判断できないから、論点ずれてるのを指摘されたら発狂しだして収拾がつかなくなる

[165. 匿名]

嫌いな芸能人のことは散々誹謗中傷するくせに自分の好きな芸能人のこと指摘されるとそれやるガルにたくさん人いるよね

[166. 匿名]

>>19
いや、鋭いと思うんだよね
ペロペロとか視覚的に分かりやすい嫌な映像には脊髄反射的にギャーギャー言うけど、もっと考えればそれ以前に？それ以上に不可解な事がスシローにはあったのに、キャッチーじゃないってだけで無反応だったりそれはついつい見過ごしちゃうっていう日本人の浅はかさを馬鹿にしてるんだよ

だからやられ放題になってるのに

[167. 匿名]

｢ゴメン、バカだからよく理解出来ない、多分こう言うことなのかな？｣とある程度聞いたら結論を推測してこっちからふってみる。
そして｢私、要領悪くて仕事まだ終わらなっくてやること一杯あるんだよね。時間足りなくて、またねー｣と言って去る。
大半はこの人話を聞いてくれないと、こっちに絡んで来なくなるけれど、まれに猛烈にこっちのこと嫌いになって攻撃的チャレンジャーになって憎しみをぶつけて来る人とに分かれる。
後者の時は自己愛率高めの人が多いからマイ危険人物地雷源リストに入れておく。

[168. 匿名]

>>139
スシローが悪いの？ペロペロ男が悪いんじゃなくて？？？

[169. 匿名]

朝鮮人はいつも話の論点をずらす
汚い生物

[170. 匿名]

>>132
隙あらばってやつだね。
がるちゃんめちゃくちゃ多い

[171. 匿名]

>>62
そうそう
ごめんなさいね〜
周りにそう言う人がいなくてとか見下し作戦に出たりねw

[172. 匿名]

がるちゃんやってる人の中にも結構いる気がする
しかも自覚無い系

ノリ？みたいな感じで無関係のトピに「みんな今日の夕飯何食べるー？」「今からコンビニ行くよー何買ってきて欲しい？」ってコメントする人
こういう人って主さんの話をまるで無視して自分のノリに注目させようとしてるけど、つまらないし最低だなと思う

主さんや他のユーザーの経験談(自分語りとされることもあるけど)にもいちいち否定から入ったりとにかくマイナス押しておくみたいなのって論点ずらしても注目されないから嫌がらせのつもりで上記のことやるのかな？

[173. 匿名]

>>15
アスペルガーの家族いるけどマジでそんな感じ
こっちの頭がおかしくなりそう

[174. 匿名]

>>1
そうじゃなくて、相手と自分の視点が一致なんてしないのが当たり前だからじゃないかな？？？
むしろ、あなたが凝り固まってるというか・・・。
ちょっと困惑する・・。

相手と自分の価値観は違うんだから、結論や着地点が一致なんてしないよ・・

３次元意識の人と５次元意識の人で話しても平行線か間逆で話が噛み合うはずがないし。

突っかかりたいのもないしわざとでもない。
周波数が違うか違ってきてるから本当に相手も意味わからなくても困惑するくらい合わなくなってきてるだけだよ。

これから増えてくよ？アセンション中で価値観や考え方が変わってきてるから。
旧来型、常識とは、って思い込んでる人たちと、柔軟に変わって生きたい人たちがわかれていってます。

うーん、好みあると思うけれどこんな感じ？話はあわないって・・。
一応貼ってみるね。

二極化を経て風の時代へ！移行期間にこれやると流れに乗れる！【COCORO Platinum】 - YouTube

【二極化を経て風の時代へ！移行期間にこれやると流れに乗れる！】2020年12月に「地の時代」が終わりを迎え「風の時代」へと移り変わります。天体配置が大きく変わることで、私たちはその影響を受け、時代の転換期を迎えます。ところで「風の時代」とは　そもそも何...

【二極化】精神の進化を重視する人と、物質主義の価値観で生きる人 - YouTube

二極化と聞くと良い方向と悪い方向というイメージがあり自分は悪い方向へ行くのではないかと心配になりますよね。しかし、何も心配することはありません。この動画では・価値観が二極していくこと・宇宙に任せれば何の心配もないと言う事についてお伝えしています。☆...

二極化の時代【ワンネスyurieチャイルド】【切り抜き動画】 - YouTube

.｡ﾟ+..｡ﾟ+.　yurieさんのオンラインサロン　.｡ﾟ+..｡ﾟ+2/1より各大人気のサロンがstart！定員が埋まる前にお早めに♪◎使命発見サロンhttps://lounge.dmm.com/detail/5673/◎コーチングサロンhttps://lounge.dmm.com/detail/6084/...">

【目醒めの２極化】３次元の概念を外すワーク｜人類の集合意識 - YouTube

●——————————————————　ワークショップ・各種イベント———————————————————-●⭐️2023年はどんな変化を迎える？～自分でデザインする「私らしい目醒め」～日程：１１月５日（土）■「オンライン参加」の専用ページhttps://store.kadokawa.co.jp/shop/k/k...">

2000年にわたって積み上げた人類のバランスシートの決着 - YouTube

占星術的には、もうすぐ土星がうお座に入ることとなり、うお座的なるものへのバランスシートの決着を求めることになっていきます。約２年半にわたってそうした時期となります。うお座的バランスシートの決着とは何かですが、情の欠如に対するバランスシートが求めら...

[175. 匿名]

>>104
あの人もただのひとだからね・・。
論破とかやってたし、それあなたの主観ですよね、とかいってたけれど、あれ自分もそうだからね。
結局全部ブーメランかなって眺めてます。

[176. 匿名]

うちの旦那だ。

[177. 匿名]

論点ずらしとは違うかもしれないけど
自分らのタスク確認のために
「○○は○○で良いですね？」
と聞いてるのに、一般論に当てはめて長々と説明してくる上司がいる
結局、「一般論はこうで〜、"故に私達においてこうやる"」の""が無いから、
認識間違いが無いかの念押し込みで「では○○ということかと思いますので○○します！」
と返しても「そう！つまり〜」ってなぜかまた説明が始まってそこから補足補足でどんどん話が飛んでく
もういいよ…って

[178. 匿名]

>>132
わかる
職場絡みの愚痴トピにわざわざ来て「レベルの高い人達と働けてる自分は幸せなんだな〜」とかコメントするやつ
何でここに来てわざわざコメントした？ってなる

[179. 匿名]

論点をずらす人に詐欺師も多い。すり替えていく。あとは都合悪い事から逃れようとしてとか。あとは単におしゃべりが好き。

[180. 匿名]

>>81
それって、男性側は奥さんと問題解決したい、和解したいという気持ちより、自分を正当化したい、奥さんの追求から逃れたいという気持ちが強いんだよね。

[181. 匿名]

ひろゆきや岡田斗司夫は論戦で負けそうになると論点ずらしをする。
論点に関係ない相手のスキャンダルや汚点を持ってきて
せこく勝とうとする。

[182. 匿名]

>>21
『論点をずらしてくる人』ってトピにおいてはその話も論点がずれてる。

[183. 匿名]

勝ちたいだけだと思う。

バカだから、まともに勝てないから。

[184. 匿名]

逆バリ人格障害見分け方
そいつのロム集めると
全部横から入り込み
聞きかじり言って悦に入ってる

ＷＷ←こんな

→「アホか？」で突っ込み「しかし」「お分かりかな？」「ますよ」「なんでなんだろう」女「バカなの？」
で、単なる
受け売りを言い放ち妄想に突入して、自分だけイイ気分。

当然、内容は単なる与太話に乗っかってるだけだとか、知ったか振り振り翳している（自分は万能だと思い込み他人見下し状態

→「いや」「〜くん」
まだ狂ってはいない
少々顔赤い。

→「あなた」「〜しょうが？」「お前がな」
暴れ始まり内容はズレまくり、文章の一箇所にこだわって揚げ足取りをし話しが逸れまくり、アッチに飛んでコッチに飛んでとんでもなく関係のない内容になっていて、それに対応が上手い奴、気が長く噛み砕いて話しをして付き合ってあげる人間だけ対応してる。

→「お薬」「思考停止」「文章」「日本語」「長い」「嫌われてる」「普段不適合」など。
（テメェが入り組んでいて、異常だから描写が長くなるのだけなのだが。

悔しくて悔しくてブーメラン発動狂いまくる。

何故分かるか？何らの障害で頭が動いてないから、コピペしか使えない。障害で男脳じゃないから女言葉に近い言葉を使う。DV体質を気取りで誤魔化している。
普段はネチネチのケチ、クレーマー。勝ち気。鬱があるからキレ易い。馬鹿でケチだからマルチに騙されたり、おかしな選民意識で他人への迷惑行為をしてるパターンが多数。

[185. 匿名]

>>1
職場にいる30くらいの男がそんな感じ。
結局何を言いたいのか分からないし　とにかく話が
長くて疲れる。
とにかく人前で喋りたいんだなって感じ。　
若いのに流暢に話す僕を見て！っていうのがダダ漏れ。小難しい言葉使ってみたり。

[186. 匿名]

>>81
何を言いたいのかよくわからないんだけど私だけ？
これだけ文章下手だと会話も成り立ってなさそうだから、旦那さんの方に同情してしまうわ
あと自分の旦那さんのこと人に話すときにはさん付けしないほうがいいよ、身内だからね

[187. 匿名]

>>170
論点ズレまくりの自分語りする人あんなにいるのに、いざ自分語りするトピが立つと全然伸びてない。。

[188. 匿名]

論点ずらしの人ってじわじわメンタル削ってくるよね
支離滅裂で会話が成り立たないんだもの
いま諸事情でそういう人と物理的に距離が置けなくて世間話から逃れられない
聞き手に徹してるけど朝起きられなくなってるくらいに憂鬱

[189. 匿名]

>>185
覚えたての単語を使いたいんだなって人いるよね
理解力が浅いから使い方間違えてたりね

[190. 匿名]

>>186
81ですが、確かにわかりにくいかもですね。
具体的な喧嘩の内容を書くとわかりやすいけど、旦那さんの反論や論点のすり替えが、小学生並みで恥ずかしくて書けなかったです。ご指摘ありがとうございます。

[191. 匿名]

>>188
本当にメンタルやられる。
特に自分のことわかって欲しい夫だと余計に。

[192. 匿名]

不動産屋がそんな感じ

[193. 匿名]

幼稚園ママでいたなぁ。
役員の会議で、みんな早く終わりにしたいのに、1人でいつも論点ずらして長引かせてるの。
園長先生がいつも間に入って切り上げてくれたけど、ある時園長先生いなかったから、仕方ないから歳の近い私がその人注意したら逆ギレされて泣かれた。

まぁ、みんな思ってるよって言っちゃった私がいけないんだけど。本当のことだけど。

[194. 匿名]

頭の出来が悪い人

[195. 匿名]

>>28
さんまもそれやるよねw
ゲストが話し出したエピソードを聞きたいのにさんまが遮ったせいで聞けなくてイライラすることがよくある

[196. 匿名]

>>2
うん、知的な馬鹿だっけ？
簡単なことを複雑化しちゃうんだよね。

[197. 匿名]

>>1
口で負けたくない人なんだよ。
でも〇〇じゃん、とかいってどんどん話をスライドさせていく。
相手が呆れて話す気なくしたら、その人は自分が勝ったとやっと収束する。
でもその人はそれと引き換えに、以降話し合いができない人という烙印を押される。

多分本人もわかってるけど途中で折れるということができないんだと思う。

[198. 匿名]

馬鹿なのか
突っかかりたいのか
普段の言動から見極めるしか

[199. 匿名]

>>1
自己愛のバカだと思う。

[200. 匿名]

>>3
簡単な誤字の確認もしない人に処理能力とか言われてもな…

[201. 匿名]

>>1
論点ずらしとか言うけど普通にその物事に解決する為に必要な事なのに理解できない人のが多いよ。ガル民

[202. 匿名]

だらだら話したい人たらしなんじゃない？いるよねそういう人
いかにも仕事、ってモードの人を嫌う傾向にない？雑談は必要かもしれないけど今は違うだろ、って時にやられるといらっとするよねｗ

[203. 匿名]

>>1
うちの旦那。

[204. 匿名]

解決しようとしてないんだと思う
急に天井みつめるとたぶん相手も何か気づく

[205. 匿名]

仕事でそれは迷惑ね
ネトゲするんだけど、ネトゲの雑談なんてだらだら話したいのに、仕事っぽい話し方する人には逆に疲れちゃう
そんなのゲームにもちこむなよってかんじ。

[206. 匿名]

あなたのことが好きなのかも・・・たくさん話したいのかも・・・

[207. 匿名]

う～ん　って悩んだふりする人は大体何も考えてない

[208. 匿名]

>>172
自分が中心じゃないと気が済まない人だね

[209. 匿名]

>>1
よくわからないけど、こちらから見たこうだしこちらからしたらこうだから、そういうのを言ってるだけじゃないの？

真ん中のものを見てても自分が南にいて相手が北に立ってたら間の側面って同じだと限らないじゃない？？

例えば、みんなでりんごを見て話してて、
主さんがこれはまるいよ！って言ってて、
違う人がこれは赤いよって！って言うのは論点づらしになりますか？なりません？

論点をずらしてるとかじゃなくて、単に違う視点とか立場が違うから全然違うことや角度で喋ってくるのかなって思いますけど。

[210. 匿名]

>>174
詳しくはわかんないけど、マドモアゼル愛さんは知ってる
テレフォンの人だよね

[211. 匿名]

>>2
いや、からかわれているんだよ。相手が悔しがっているのをほくそ笑んで。

[212. 匿名]

>>9
無視すればいい。それでもしつこかったらストーカーにしてやればいい。

[213. 匿名]

>>1
私性格悪いから「結局○○って事ですよね？」で会話ぶった斬って会議を終了に持っていく事が多い。

[214. 匿名]

話がさかたいんじゃなくて、自分はすごいって言いたかったり、相手を論破する事を目的としてるんだよね

[215. 匿名]

>>1
話長引かせてる＝議論してる＝仕事してる自分
自己陶酔だと思います

[216. 匿名]

>>1
がるにもよくいる「でもでもだって」系だよね。ただのお荷物

[217. 匿名]

>>9
経緯より自分の思いを言わないと気がすまない人

[218. 匿名]

>>9
経緯より自分の思いを言わないと気がすまない人

[219. 匿名]

>>14
論点ずらしと言えば今コイツしか浮かばない

[220. 匿名]

>>23
兼近くんも入れてやって

[221. 匿名]

>>195
さんまもタモリもそうだった。
でもさんまはまだ聞き上手だから中居くんよりはマシ。

[222. 匿名]

>>28
ゲストに気持ちよく話させる、聞き役の司会と言ってるけど出来てないよね。
元大ファンだけどそこは庇いきれない。

[223. 匿名]

>>100
多いよね。聞いててイライラしてくる。本物のバカってああなんだろうと思う。

[224. 匿名]

結論がほしいのに、例え話から始まって
長ーい話の後には全然違う話に持って行く上司
話しが長すぎて、本人も何の話してたのか
わかんなくなってる
こっちももう面倒くさくて、承知しましたで終わる

[225. 匿名]

そんな人がるちゃんにはたくさんいるんじゃないの？
話の論点をずらしてくる人

[226. 匿名]

ずらしまくりは今話題の
兼近だよね、自己保身と他人が悪い
ばかりリプライしてる
過去とは言えど素直に（嫌でも）謝罪でもすりゃ
いいのに
論点をすり替える代表
自分が悪いと解っているからすり変えるんだよね
ショボい人間の極み、どんどん他者から信用はされないそして自滅の末路！！！！