すぐに論点をすり替える人

[1. 匿名]

職場にすぐに話をすり替える女性がいます。
今、Aについて皆で話し合っているのに、突然BやCの話をしだす。
いやいや、今その話してないよね？と思うことが多々あり、イライラします。
そのような人に対し、どのような対策をしていますか。

[2. 匿名]

ガル民だ！！

[3. 匿名]

論点ズラすのやめてもらっていいですか〜？

[4. 匿名]

>>1
その人ガル民かもね

[5. 匿名]

図星だったということでは

[6. 匿名]

>>2
さっきからガル民じゃんwってトピタイ多いよねww

[7. 匿名]

[8. 匿名]

頭の良さって論理的思考ができるかどうかだと思う。

[9. 匿名]

[10. 匿名]

>>5
ここだと、論点ずらすか、黙ってマイナス押すかだよね

[11. 匿名]

突然関係ない話をされるのか責任逃れですり替えるのか
後者の話でいいの？

[12. 匿名]

猫って可愛いよね

[13. 匿名]

論点ずらして長々と喋り出す人ほんと苦手。
１言で答え返せそうなことでもダラダラダラダラ喋ってて、自分でも着地点見失ってるし。

[14. 匿名]

>>1
そういう事いってるんじゃないんですよね。
って言ってしまう・・・。

[15. 匿名]

今思いついたことを流れ関係なく喋り出す人いるよね。
冷静に「なにいきなり」「今その話、してないけど」って指摘して元の話題に戻す。
でもそういう人には効かないんだろうね。

[16. 匿名]

ガル民じゃん。
国葬のトピで宗教規制や別の困ってる国民がどうとかの話をし、
ガージーのトピでじゃあ居眠り議員はどうなのかという話をし、
PCR検査のトピでワクチンの話をする。

[17. 匿名]

商談上手な人ってあえてズラしてズラしてこっちがアレ？？ってなって丸め込まれない？

[18. 匿名]

不倫の言い訳

[19. 匿名]

>>1
「え？なんで今その話が出てきたんですか？」って聞き返しちゃいそう

[20. 匿名]

>>1
本人はすり替えてる自覚ないんでない？
とにかく言い負けたくなくて、なんでもよいから反論してるなら、その話題に乗らない
口論とかじゃなく普通の会話ならさほどきにしない

[21. 匿名]

橋下徹がそれめっちゃうまいなって最近統一教会系の話題で話してるの見て思った
昨日ミヤネ屋だと紀藤弁護士がちゃんと戻してたけど

[22. 匿名]

>>1
私なら「先ずＡの話から解決しませんか？」
というかも

[23. 匿名]

それあなたの感想ですよね

[24. 匿名]

うちの旦那、喧嘩すると
「お前だって〇〇じゃないか！」と言って私を責め始める。

これで今まで、口喧嘩に負けて来たけど、
これって「お前だって論法」というらしい。
ガルちゃんに教えてもらった。

だから「今、その話はしていないお前だって論法を出すな」と言って、最近はやっと最後まで話が出来るようになってきた。

[25. 匿名]

彼氏の携帯盗み見して黒だった場合
人の携帯見るとかマジないわってその行為を
攻めてくる奴な

[26. 匿名]

>>1
雑談ならほっとく。

仕事の話なら
元の話に軌道修正する。
文句言われたら
今その話じゃありませんよ。と、諭す。
どこまでその人に通用するかわからないけど。

[27. 匿名]

うんうんBですね。
とサラッと肯定してAの話に戻す。仕事では。
プライベートだと今はA話してるからさ！とハッキリ言う

[28. 匿名]

喧嘩してるときに結婚前の浮気の話を持ち出して優位に立とうとする旦那
今その話関係ないのに！

[29. 匿名]

動物みたいだよね。
相手してらんないわ。

[30. 匿名]

わかります。私は冷静に軌道修正に持っていきます。
Aの件てどうなっていますか？と聞いて、BやCを語られたら、そうなんですね、Bについてはわかりました。なんなら以前にも聞いています。今お聞きしたいのは、Aの件です。あれのここが先日からどう動いたか知りたいです。というように。
結局、そういう人は「わかりません」が言えないんだよね？

[31. 匿名]

>>7
真打ち登場

[32. 匿名]

>>1
いやいや、今その話してないよね？
って言う。

[33. 匿名]

その論点がズレた話しが、何か違う見方ができるきっかけになる時もあるからとりあえず話しは聞く。
でもたまに…下心がある悪どい感じのようなズラし方をする人ってたまにいるけど、そういう人は普段からそういう人だってわかっているから笑

[34. 匿名]

>>1
元彼がそんな感じだった。
都合悪くなると質問に質問で返すタイプで「先にこっちの質問に答えてよ。そしたら答えるから。」って言ったら結局だんまり決め込んでたな。
その辺の子供の方がまだ賢いと思う。

[35. 匿名]

真面目にこういう人って何か発達に問題がある人だよね？

[36. 匿名]

でも会社の上層部とか医者とか上の人もなにげにこれやる
論破されないように話す

[37. 匿名]

>>1
うちの旦那だわ
立場悪くなると違う話引っ張り出してきてお互い様ねとか、ネットで調べるとほとんどの人がこういう意見だとか言って

[38. 匿名]

まあ気に食わない人はいるけど、それなりにいろんな人がいるもんだなー位の認識で流せばええやん
と言って論点ずらしてみる

[39. 匿名]

考えたら弁護士って論点ずらしのプロだよね

[40. 匿名]

論点ずらしてでも自分の非を認めたくなくて、そうやって自分を守ってるから成長しないんだろうなと思っちゃう。
論点ずらすような人と分かり合える気がしない。

[41. 匿名]

>>26
雑談なら起動が大きくなるほど楽しいと思うわ

[42. 匿名]

>>12
そうそう、Strayってゲームやっとクリアしたよ。

[43. 匿名]

>>28
とにかく反論したい人はこっちがムキになって言い返すと増々ムキになるけど、突き放すと結構黙るよ

[44. 匿名]

男性が起こした犯罪のトピにすっ飛んで来て「女も痴漢する」だの「大量殺人女いたよね」だの言い出す人
今その話はしていない

[45. 匿名]

論点ずらす人ってバカか頭良いかの両極端

[46. 匿名]

わたしの場合は彼氏がそうだからBやCの話しだしたら無視してAの話を続けてる。

[47. 匿名]

>>35
うちの支店長のことだ。論点すり替え、他責思考、自分勝手、想像力なし、空気読めない。発達障害。

[48. 匿名]

うちの父親がそれだー
自分に都合の悪い話になると違う話を持ち出して自分が怒る立場に回って怒鳴りだす。たまに何の話？？ってなる

[49. 匿名]

>>1
主題がわからないのかな
それとも帰納的推論をして、結果を導き出す手法かな

[50. 匿名]

>>1
好意的に受け取れない人には、論点ズレてますねと冷静に指摘して力技で押し戻す。
友好関係築けてる人には、まぁまぁとなだめて話を戻そうよと提案する。

[51. 匿名]

うちの会社の古株のパートさん、すぐにとんでもないすり替えしてくる。

結構びっくりしてたけど、ヒステリーで火が着いたように怒鳴りまくる上司をなだめるためだったんだよね…上司との付き合いが長いから、どうしたら穏やかにいられるか知ってるんだね。

[52. 匿名]

>>35
いや、ある意味発達の方がブレが少なかったりもするよ
悪く言うと空気読めないって表現されるんだろうけど

[53. 匿名]

>>6
ガル民じゃんって人はリアルに人と接することないのかな
それとも自己紹介なのか

[54. 匿名]

>>1
簡単にで良いから例文欲しい。

[55. 匿名]

>>35
無意識にズラしてる人と分が悪くなってワザとズラしてる人がいるから、一概には言えないかと

[56. 匿名]

テキトーな雑談だったら別にいいかな
おしゃべりなんかいろいろ話題うつるから
ガルで論点ズレにうるさい人たまにいるけど、ここって雑談の場だからうるさすぎるのも微妙だなって見てて思う

[57. 匿名]

>>35
人間の大半は何も考えてないアホだよ
発達じゃなくてもこういう話し方する人いっぱいいる

[58. 匿名]

ガルちゃんでよくみる

[59. 匿名]

自分だけ独身で有給取りづらいってトピで独身叩きに持ってこうとする人

[60. 匿名]

>>1
ちょっと違うかもしれないけど,,,うちの旦那は相手が分かるようにとよく例え話を入れてきます。その例え話が多過ぎて本題が全く霞んで見えなくなります。
本人は俺っていいこと言てる〜って感じなんだけど、子供が説教されても最後には何で怒られてるのかわからなくなる始末です。

[61. 匿名]

自己愛の元夫が論点逸らしの名人だったわ。
こんなに話し合いのできない人って世の中にいるんだなーと衝撃を受けた。

[62. 匿名]

>>19
あんまり酷いので言ったことあるけど
間違いなく激昂されるか、無視で矛先をまた変えて話し出す。

[63. 匿名]

>>1
諦めるしかない。
職場にそういう男性がいるけど、上司に注意されても治らないから本人も気が付いてないんだと思う。
対策として、その人の仕事のやり取りは文章に残るようにしてる。
それでも酷くて「Aについて文章を修正しました」と言ってBの個所だったとかはしょっちゅう。
あとは上司に任せて関りを減らすのが一番。

[64. 匿名]

>>8
その論理の根本がズレてるって話だよね『論点をずらす』って。

[65. 匿名]

無視

[66. 匿名]

>>56
↑
お手本来ましたー。

[67. 匿名]

さっき別トピでやられた。
無視してる。

[68. 匿名]

>>7
体を揺らしたり
たち膝にしたり
落ち着きが無いのはなぜ？

[69. 匿名]

周りにガル民しかいない環境が危険

[70. 匿名]

>>1
多弁症？
他人が聞く聞かない関係なく
喋らずに暮らせないのかな？

[71. 匿名]

>>54
1がもろに例文じゃん。あと、遭遇した人に尋ねてるから、遭遇したことがない人はわざわざ出てきて答えなくてもいいんだよ。

[72. 匿名]

嫌韓 こっちが質問しても都合が悪い内容になると頭が悪いや在日のクセにとかずらしてくるから会話にならん。即ブロック。

[73. 匿名]

ちょっと強い口調で責められて劣性になるとすぐ「女は感情的になる」とか言い出すやつ。

[74. 匿名]

>>7
何だろう…誰かに似てるんだよなこの人…思い出せん…

[75. 匿名]

>>54
トピ主の

今、Aについて皆で話し合っているのに、突然BやCの話をしだす。

で充分わかったよ。

[76. 匿名]

>>68
いつもニコニコゆらゆらしてるよねw

[77. 匿名]

>>74
漫画のキャラ？

[78. 匿名]

>>60
あっうちの父親がそんな感じ。まず叩かれたり殴られてから１時間くらいの説教に入るんだけど、子供からしたら色んな話をごちゃごちゃされて最後はよく分からなくなって結局殴られた事しか覚えてない。何が悪かったのか何で怒られたのか理解するよりも叩かれたから殴られたから悪かったんだとしか残らなかったな。
普段からクソガキとか私達姉妹をガキどもって呼ぶ父親だったから叱り方も頭の悪い叱り方だったな。

[79. 匿名]

>>67
がるちゃんに結構いるよね。論点すりかえ。

なんでこのコメントに対してその話になる？みたいな人が（しかも怒ってる）

ちゃんとした人も沢山いるけどさ。

[80. 匿名]

自己愛性も、論点ずらしが得意というか通常運転
おまえが異常、に結局持ってく

[81. 匿名]

>>64
論文とか書いてて、起承転結できずにとっ散らかってく人のことかと思った。

[82. 匿名]

何故論点をすり替えたのか説明してもらうw

[83. 匿名]

ガルちゃんで暴れてるソシオパスチョーセン爺の事じゃん

[84. 匿名]

論点ずらしには「いまAの話題ですよ」と戻すのが基本だけど、論点ずらしするタイプはいろんな種類がいる

①言い負かしたいから、Aで勝てなきゃBを出す
②自分と他人の区別がつかず、自分の思いついたまま話したら相手がついてくると思っている
③話についていけてないのに発言を求められて適当なことを言う
④暗記勉強タイプで、単語に反応して前に記憶したことを言ってるだけ

④がいちばんめんどくさい
口で「いまAの話題ですよ」と言っても通じないので、どうしても何か伝える必要があればメール

[85. 匿名]

>>24
「お前だって論法」っていうんですね。初めて知りました。ありがとう。
言い返せるのすごい。私は夫婦喧嘩の時結局最後は私が悪いんだと号泣してしまいます。
口達者で自己防衛がうまい夫と、自分を責めがちな私、私ばかりメンタルやられてもうやだ。

[86. 匿名]

｢今は○○の話。○○について答えて。｣って率直に言う。
余計な文言は付け加えない。

｢○○について答えて｣
｢で、○○の結論は？｣
｢○○の答えを先に聞かせて｣
｢まず○○｣
｢今は○○｣

論点をずらす人と話さなきゃならない時、相手の罠にまかれて自分の立ち位置を見失うのが一番問題。
私は○○の話し合いのためにここにいるんだ、私は○○の結論を求めてるんだ、って所から軸足を離さない。
軸足を離さなければ、例えその話し合いがまとまらなくても、｢(相手が)明確な回答を出さなかった｣ことが明確に出来る。←第三者に説明する場合は特に必要なポイント

自分が悪者になりたくなくて遠回しな言い方で何とかしようとすると、論点ずらす系の人はそういう弱さを簡単に察知して利用する。

[87. 匿名]

>>73
ガルでも思い通りの反応をしない相手をすぐ「感情的」って言う人いるよね
でも本人が思ってるほど論理的じゃない

[88. 匿名]

バカみたいに他人を叩いてるだけなのにイキッて議論しよーぜ！とかほざいてるけど、反論されたら論点ずらしてわめいて発狂して支離滅裂な暴言吐く頭が悪い奴がいて不愉快

[89. 匿名]

>>84
1とか4面倒だね〜
ワードチョイスなど表現方法は人それぞれ違って、食い違うことはあるあるだし悪いことじゃないけど
本質理解してない人と話し合うとか本当無理…しかもそういう人に限って変に頑固だったりして軌道修正難しい

[90. 匿名]

マスク擁護派、反マスク派の両方。

[91. 匿名]

>>1
ガルでもいるよね都合悪いとすぐ論点ずらす奴
相手が気持ちよくなった辺りで論点戻して聞いて見ると大体黙る

[92. 匿名]

>>67
そこで黙っちゃダメ!論点戻してきてｗ

[93. 匿名]

>>24
うちもそれ。何かこちらが言うと「そんなこと言うならそっちだって！！」って始まる。だから何だよ、今はお前の話をしてるんだよって思うし、私の話したいならその時に言えよ何で今対抗カードとして出してくるんだよおかしいだろって。
言いたい事あるなら私が何か言った時じゃなくてお前から言ってこい！ってニュアンスの事は言ってる。（もっと言い方はやわらかい）

[94. 匿名]

>>84
まんま4が身内にいる…マジでどっと疲れるね。
勝手にズレた暗記を発表しだすんだけど、話を戻そうとすると「蔑ろにされた」「馬鹿にされた」とキレだすから本当に手がつけられない。

[95. 匿名]

>>84
4は発達障害っぽいなぁ。
言ってる内容全体じゃなくて、単語とか言葉尻に反応して自分の引き出しからその話題を持ってきちゃうやつ。

[96. 匿名]

>>1

仕事の質問してるのに、それやる人いるよね

聞き流してからもう一回同じ質問する

[97. 匿名]

>>84

おおー

今までモヤモヤしてたのスッキリしました
こんなタイプいますね

4番に仕事の質問すると困りますね、、

私、3番やりがちなので気をつけてます（、

[98. 匿名]

モラハラの元旦那もそれだった。
論点変える人ってヤバいのかもね。

[99. 匿名]

視覚で指し示しながら会話を進める。

[100. 匿名]

>>24

うちの旦那もそう

おまえだって論法って言うんですね
　


一番笑えたのは、新婚時代にに海外挙式の申し込み行った時に窓口のお姉さんに『いまその話はしてませんので』ってハッキリ

[101. 匿名]

マジで主語が「自分」しか存在しない人はやばい。
そういう人はどこまで行っても、俺かお前か悪いのは誰だ？までの思考しか持ってないから
今すぐどうにかしなきゃいけない問題が目の前にあっても、誰かが目の前で死にそうでも「〇〇が悪い」で全て解決！大満足！って顔してたりする。

[102. 匿名]

>>14
分かる…話が進まないもんね
「話ズレてます」とはっきり言っちゃう

[103. 匿名]

わかる〜、都合が悪いとその話題だけスルーして
返事して来る人居る
聞いたり、話題戻したら、
こっちかしつこいみたいな扱いされる笑
内容によっては、スルーされるの、傷付くんだが笑

[104. 匿名]

>>54
私「飲み残しのペットボトル置きっぱなしだよ。飲まないならキャップ取って中身洗っといて？」
夫「え？」
私「昨日から置いてあるしこの天気だからすぐカビ生えるよ。私洗うの嫌だからね」
夫「てかそっちだって雑誌とか洗濯ものとか置きっぱなししてるじゃん。俺片付けてるんだけど」
私「いや今それ関係ないでしょ。ペットボトルの話してるんだけど」
夫「そっちがそういうなら俺もやらないから」
私「いやだからカビが生えたら嫌だから言ってるんだけど！」
夫「そっちだって置きっぱなしにしてるじゃんか！」

みたいな

[105. 匿名]

>>13
論点ずらしに入るのかな？話し合いの席で余計な話、思いついたことをベラベラ話し出して全く話し合いが進まない義父と義妹がいるからすごくイライラする。
本題に沿ってそれ一直線に話しあえばいいだけなのに1〜2時間は軽くかかるから本当に無駄で不毛。

[106. 匿名]

聞かれた事に答える＝相手の思う壺＝負け

みたいな人いない？
意地でも素直に答えないのw

[107. 匿名]

ズレてる事を指摘するってコメントがあるけど、指摘したところで認めないよね？

[108. 匿名]

>>107
本人はなんらかの関連性があると思ってるからね。
論点は一緒って括りなんだと思ってそうだし。

[109. 匿名]

>>74
本人はやんごとない人に似てるって言われるって言ってた

[110. 匿名]

>>1
痛いところを突かれるとすぐ話を変える人いるね。
誤魔化したいんだろう。
あまり突っ込むとキレるから厄介。
爺さんに多い。

[111. 匿名]

>>68
ADHD
と本人が言ってる

[112. 匿名]

>>17
営業力ある人だとマイナスになりそうなときに深掘りしなくて
敢えてずらして別のメリットトークに持ってこうとするね。

[113. 匿名]

私まさに朝からその経験しました。
上司がAについて注意し始めたかと思いきゃ、Bの話でまた説教。
するとまた思い出したかのようにCの話を説教どころかキレて喚き罵り出した。
今全てぶちまけないと気がすまんのか。
それが毎日あります。
今日は特に機嫌が悪いのか私は朝から病んで死にたくなりました。
お昼からも憂鬱です。
誰か麻酔銃でも打って静かにさせてくれないかな。

[114. 匿名]

小さな資材販売店だけど社長がそれ
会議で社長が話し出すたびにほんとになんの話ししてたのか皆が混乱する
自分の中じゃあ繋がりがあって話してるつもりだから、いくら途中で止めようとも止まらない

[115. 匿名]

ちょっとした言い合いになって相手が言う事なくなったのか言い合いとは全く関係ない話をしてきて
余計にこちらもイライラして、つっこむともういいよと言われた事はある。

なんでこっちがしつこいみたいになってるの？とモヤモヤする

[116. 匿名]

>>53
リアルでは人間関係に恵まれてるのかもw

[117. 匿名]

>>107
相手が認めなくても関係ない
話題を相手の都合のいい方向に持っていかせないのが目的だから
会話の主導権を相手に任せる必要はないよ

[118. 匿名]

>>8
悪賢い奴は、意図的に論点ずらしをする。

[119. 匿名]

[120. 匿名]

>>45
口が立つバカって思ってる。手段が目的になってるというか
昔の上司がそうだった。

そういう論破の仕方したら嫌われるでしょ
嫌われ者になったら、通る意見も通らなくなるでしょ（そもそもが論点ずらしだし）、って事がわからないんだよね…

[121. 匿名]

>>1
多分だけど、話してるうちに何か閃いてしまって、その話をしたくてたまらなくなっちゃうんだろうね。
「その話は置いといてー」って言うしかなさそう。そういう人って思って接しないと主さんが疲れちゃうよ。

[122. 匿名]

>>104
夫婦あるあるで笑えた。

「私洗うの嫌だからね」って言われてご主人カチーンってきたんだと思う。私もよく言ってしまうので同じ言い合いしております。

[123. 匿名]

>>1
自分では頭の回転が速いとか勘違いしてそう。誰かがバシッと言わないと。

[124. 匿名]

トウイツガーは論破されたら「壺！」って言って逃げるよね

[125. 匿名]

>>24
ガル男の得意技
女だって〜〇〇

[126. 匿名]

>>7

え？すり替えてんの？

そう感じるんだったら動画見続けてないがね。

[127. 匿名]

>>3
これ何度もいうしつこい人いたな
いちいち絡んできてめんどくさくなった

[128. 匿名]

論点すり替える時ってわりとヒートアップしてたり、なんならケンカ一歩手前の時だよね。もう論点すり替えるどころの話じゃない気もする

[129. 匿名]

>>5
それ！
モラハラで別居してる旦那がまさにそう
痛いとこ突かれると自分の非を認めたくなくて論点ずらして無理やりこちらがわるいことにしようとする

違うってこと指摘してもムダ
そもそも論点がズレまくっているので
ある意味無敵

関わらないのが一番

[130. 匿名]

論点すり替え以前に完全スルーで、私は何もしてないあなたの味方ですを通そうとする実母、問い詰めると後出しジャンケンし出したり、論点ずらして自分が正しいって言うこじつけし始める。

自分も雑談で脱線する事多いから、気をつけようと思う。

[131. 匿名]

論点すり替える時ってわりとヒートアップしてたり、なんならケンカ一歩手前の時だよね。もう論点すり替えるどころの話じゃない気もする

[132. 匿名]

>>15
あー...彼氏がそれ。私が同じ事してやったら、不愉快そうに強引に自分の話に戻してたわ。
直して欲しいところ指摘したら、その事に納得するでも反論するでもなく、「そっちは前にこれこれこういう事してたじゃん」って、私の話にすり替える。なんかちっさいなーって最近冷めつつあるを

[133. 匿名]

>>1
論点のすり替えなの？ただの話題泥棒にも見えるけど。

[134. 匿名]

>>64
自分に都合が悪いからわざと話を変えることかと思ってた。

[135. 匿名]

>>8
ガル民の場合、論理的思考ができなくて負けず嫌いな人ほどレスバを続けたがる。論理的にはもう終わっているのにオウム返しをしてまでやり返さずにはいられない。

[136. 匿名]

>>1
会話に割り込んできてはすぐ論点をそらして、話は無駄に長いのに中身もオチもなくてつまらない…
っていう男性が職場にいるよ。
本当にイライラする。

[137. 匿名]

>>1
職場にいるけど日本語通じない人だと諦めました
今Bの話は関係ないですよね？と言っても自分に都合悪くなるとシカトされだんまり
会議でも話すぐそらすから周りがうんざりして意見しなければ何で意見してくれないんですかとキレられるし話にならない

[138. 匿名]

>>1
論点すり替えはキムチ国家のお得意芸やね
在日なんじゃない？

[139. 匿名]

Aという物事の話が終わったらBの物事やCの物事に
話をしたらいいんだろうね。
そもそも論点ずらすってことは、Aという物事が聞いていて都合がよくないことが含まれているから、Bという物事やCという物事について話をすり替えて語り出すとか話の腰を折っていることに気がつかないってことなのか。

[140. 匿名]

>>107
全く違う話に持っていかれたこと何度もあるよ。
え〜って思う。

[141. 匿名]

相手が論点をずらしてきたので
淡々とした口調で同じ質問をした。
相手が逃げられないと悟り、逆ギレしだしたので
性格の悪さを過去の事例を出しながら指摘。
これで近所のボスママ倒しました。

[142. 匿名]

>>110
手が滑ってプラス押すはずがマイナスに…
ごめんね

[143. 匿名]

>>95
典型的な④

[144. 匿名]

>>8
バカなふりしてちょっとずつ論点ずらしていつのまにか優位に立って振り回す頭のいい人もいるんですよ…

[145. 匿名]

>>1
指摘したり反応すると学ばないから
あってるときだけ反応して、逸れたら無視する

[146. 匿名]

まさにガル民だよ　自分が言い負かす為なら論点平気でずらしてくる
うざいからユーザーブロックした

[147. 匿名]

本当にこういうトラブルが起きた時に話が通じなくなる人には関わりたくなくなる。