吉川美代子アナ「評価するのは難しい」 自らも経験した女性管理職が増えない背景

[1. 匿名]

番組では、子育てブランクがある36歳女性とブランクなしの26歳独身男性を比較した場合、同じスキルならどちらを昇進させるかの議論がなされた。

管理職の立場で、部下を評価する経験をしてきた吉川氏は「女性が離職中、誰かが穴埋めをしなければならないし、結果的に評価を低くせざるをえない」と女性側に同調しつつも、男性が昇進すると推測。一方で、複数の昇進候補の中に女性がいる場合「女性を昇進させようという会社の圧もある」と現代社会の風潮も明かした。

元総務相で経済学者の竹中平蔵氏（71）も「年功序列の男性社会では容易には変わらない。成果で評価しないと」と社会システムの問題を指摘。吉川氏は「子育てを経験した女性が成長した姿で帰ってきて、会社に還元されるのが理想の形」としながらも「何年かかるか」と実現への道のりは遠いと語った。

吉川美代子アナ「評価するのは難しい」　自らも経験した女性管理職が増えない背景― スポニチ Sponichi Annex 社会

元TBSアナウンサーでフリーの吉川美代子アナが11日にABEMA「Abema　Prime（アベプラ）」（月～金曜後9・00）に生出演し、増えない女性管理職について持論を展開する場面があった。

[2. 匿名]

吉川さん怖い人だと思ってたけど亡くなった猫ちゃんとの番組見て泣いた。すごく愛情深い人だった。

[3. 匿名]

子持ち女は敵視されるから男優先

[4. 匿名]

男はズルい定期

[5. 匿名]

脱力タイムズのイメージが

[6. 匿名]

この方プライベートでご来店されたけど、綺麗でした。
ド田舎なので、地味にテンション上がった。笑

[7. 匿名]

けつのアナ

[8. 匿名]

女性の管理職増やすことを検討しますわ

[9. 匿名]

子供も欲しいキャリアも欲しいって我儘だよ

[10. 匿名]

だから女が下の仕事に回るのは仕方ないよねー
できたのが今の日本
女自身もそう思い込んでる

[11. 匿名]

子持ち女は理由つけて早退繰り返すから社会のお荷物
育休復帰妊娠繰り返す給料泥棒もいるし

[12. 匿名]

>>4
ズルいのはガル子のみ定期

[13. 匿名]

結局社会の仕組みとか制度が男が有利になるように作られるからね

[14. 匿名]

>>9
アメリカや欧米と違って後進国だもんね

[15. 匿名]

>>13
男は妊娠しないからね。当たり前

[16. 匿名]

そもそも前提条件謎じゃない？
子育てブランクがある36歳女性とブランクなしの26歳独身男性しかも同スキルって
こんなの性別関係なしに若い方に力入れるでしょ

[17. 匿名]

いまって無理やり女性管理職にしなくちゃいけない圧がすごい（政府から）
何人も女性管理職と仕事したけど
この人の下で働きたいと思ったのは1人だけだわ
すごく頭良くて仕事も出来る人
女性で管理職となると限られるから、選ぶ方も大変だとは思うけど

[18. 匿名]

男が子供産めるようにでもならない限り無理かなって思ってる。

[19. 匿名]

女性管理職は感情的で管理職向いてない人多い

[20. 匿名]

管理される側
にも
管理する側
にも
なりたくない
それが男女同権・男女平等を主張し続けてきた平成日本の中で育った今の若者の本音。

[21. 匿名]

>>11
その結果少子化が進む
それで喜ぶのは誰か考えた方がいいよ

[22. 匿名]

>>19
更年期ヒステリックだからね笑

[23. 匿名]

>>19
男の嫉妬の方が陰湿だよ

[24. 匿名]

この人ちょっと滑舌悪くない？

[25. 匿名]

子どもがいる云々ではなく、能力がしっかり評価されて欲しいなとは思う。仕事も出来ないのにのさばってるご老人の多いこと。

[26. 匿名]

そもそも管理職になりたがらないし向いてないんじゃない

[27. 匿名]

>>14
そもそも向こうの女性ほど働きたがる日本人女性がまずいないとは言わないけどほとんどいないじゃん
海外と比べるなら自分も比べられるよ？
結果苦しむの自分だよ

[28. 匿名]

郵政民営化などで日本をぶっ壊した小泉政権の黒幕　竹中平蔵が理事を務めるのが世界経済フォーラムwef
そのWEFの創設者であり会長がクラウスシュワブでキッシンジャーの一番弟子
陰謀論とか言ってる人は単にこの世の支配構造を知らないだけだよ
人口削減にSDGS、少子化なのに女性の活躍やLGBTでも出生率低下を計画

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

出典：i.imgur.com

そのシュワブのWEFの傀儡　ヤンググローバルリーダーと呼ばれる人たちも紹介
この人たちは日本を壊す工作員です

ムーンショット目標１ 2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現- 科学技術・イノベーション - 内閣府

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内閣府ムーンショット計画

2050年までに、人が身体、脳、空間、時間の制約から解放された社会を実現

女性管理職も単なる罠です

[29. 匿名]

>>9
男は子供が産めないんだから仕方なくない？

[30. 匿名]

>>20
似非フェミニスト／似非ヒューマニストたちの罪

[31. 匿名]

>>17
男性だといっぱいいました？「この人の下で働きたいと思った」っていう上司。

[32. 匿名]

何度か女性管理職の下で働いたことがあるけど普段堂々と振る舞っていても重要な場面で弱気になったり、ホルモンバランスの影響もあるからやむを得ないかもしれないけど機嫌が悪い日はヒステリックで本当に参った。正直な気持ちとして身体的精神的特徴から上司は男性がいい。

[33. 匿名]

>>27
だから法整備をしてるんだよ
いつまでたっても男の意識が変わらないから難しいけどね
女も、専業主夫をバカにしてるようではダメだよ

[34. 匿名]

>>20
責任取りたくない
責任取ってる大人が身近にいない、お手本になる大人がいない
みんな平等で一緒がイチバン

そら出世したくないわな

[35. 匿名]

>>11
何かしら理由つけてる訳じゃなくて理由があるんでーす

[36. 匿名]

>>13
男が有利にというか効率重視だからそうなるのは当たり前

[37. 匿名]

結局、管理職だから偉くて子育て中の主婦なんて偉くもないみたいな。間違ったこの物質的な世界の価値観だよね。好きなようにまっすぐ生きたらいいのよ
それぞれに違う良さがある

[38. 匿名]

>>17
わかる、うちの会社も無理やり女性を管理職にしなきゃいけない雰囲気なんだけど、やりたがる人なかなかいない…

[39. 匿名]

>>33
がるちゃんでそれ言っても無意味だと思うけどね笑
典型的じゃんここの人って

[40. 匿名]

>>25
そう、本来は子持ちか独身かじゃなくて能力が全ての基準なんだよね。
うちの会社は昇進したい意欲とその実力があればどんどん上に行ける。実際私も管理職やってるし、男女既婚未婚関係なくみんな楽しく競ってる。

かたやポジションが一つしかなく長年居座ってるだけでロクに仕事できない名ばかりの管理職がいる会社も多々あるよね。

年功序列ってだけで管理職の座に居続けることができちゃう会社の仕組み自体がおかしいと思う。

[41. 匿名]

>>17
男性の下についたことの方が多いけど
結構いますね、
仕事を無駄なくしたいので、的確に長期でどうしたいかっていうのを説明できる力が
男性の方が優れてる気がする
あと助けてくれる余裕のある人が多い気がする
女性はそういう意味では、余裕のない人が多いのかも

[42. 匿名]

休めるときに休んで、穴埋めとか言わず出来ないもんは出来ないで済むような社会だったらね。でも日本人真面目だからそうはならないんだよなあ。恩恵もあるしなあ。

[43. 匿名]

>>2
元野良ネコのゲンちゃんだっけ？
ほんと凄く大事にしてたね。

[44. 匿名]

>>20
運動会の徒競走に順位を付けたら遅い子が可哀想だからやめましょう

そういう甘ったるい世界で育った連中が、社会人になってバイタリティーを発揮して世のため人のため会社のために頑張るワケがない。

[45. 匿名]

>>41
ごめん、>>31さんにレスしたつもりだった

[46. 匿名]

未婚小梨でも男性社員より女性っていうだけで下にみてる男性管理職多いから
昇進させる時だって同じくらいのスキルでも男性社員を昇進させる事が多いのは
管理職のオッサンたちにとっては
男性社員のほうが扱いやすいから
そういうのも未だにあると思う

[47. 匿名]

男が外で働き女性は家を守る
これが日本人の正しい姿だよ
無理して欧米化する必要はない

[48. 匿名]

従業員が自分の好きなタイミングで5年休職できる制度にしてしまえば不公平感はなくなるかもしれない。
旅行行ってもいいし、子育てに使ってもいいし、介護に使ってもいいし、家でダラダラしてもいい。とにかく全員が平等に給料泥棒になれる制度。
自分みたいに育休取る側の罪悪感も軽減されるから導入してほしい。

[49. 匿名]

>>30
アホ左翼とバカ右翼のせいだ

[50. 匿名]

>>28
竹中が推してるし急に竹中のWEFが出してきたジェンダーギャップ数値とかに騙されてる人ほんとバカだと思う

[51. 匿名]

>>48
働かざる者食うべからず

[52. 匿名]

竹中平蔵【男女格差】日本の大問題　めざせ！男女平等の日本　現状と改善策とは？ - YouTube

経済学者　竹中平蔵の公式チャンネルです。元国務大臣（経済財政政策担当・金融担当・郵政民営化担当・総務）【プロフィール】　▼　竹中平蔵：経済学者（東洋大学教授・慶應義塾大学名誉教授）、元国務大臣　　　詳しいプロフィールはこちらです　　　https://www.ta...

[53. 匿名]

妊娠するというヒトの体の仕組み上働くことに制限がかかることで周りにかけた迷惑()が、減点対象になるっていう人事評価の仕組みがそもそもおかしいよ。
妊婦をサポートした社員を加点対象にすればいいだけ。

[54. 匿名]

>>11
子も産まない仕事もしない引きこもりのほうが社会のお荷物

[55. 匿名]

>>8
うちのオカンやん

[56. 匿名]

>>32
私は新卒でヒステリックな男性管理職の下で働いて病んだ
2年目から女性管理職の下に移って、感情であれこれ決めないことにありがたいと思ったよ
そのあと何年かして次は別の男性管理職の下に移動になったけど、最初の人と全然違ってこれまた働きやすい環境
性差じゃなくて性格差だと思う

[57. 匿名]

>>1
男性でも女性でも仕事がしやすい人でいい。

ずっと男性上司の下でのんびり働いていたのに、変に張り切った女性が異動できて、全体的にピリピリするようになってきたので…

その方の人柄、能力によるよな…って。
男性、女性だけでわける必要はないかな

[58. 匿名]

>>32
女って先々、心配しがちだから判断迫られる管理職には向いてないのかもね！？

[59. 匿名]

>>16
ほんとそれ。
同期入社かつ同じ年齢で比べる(36歳の男性と36歳の育休ブランクあり女性)ならともかく26歳と36歳じゃ条件違いすぎて話にならない。
ブランクありなし関係なく、能力が同程度なら若手の方に力入れるのは当たり前だよね。

[60. 匿名]

>>20
「嫁も働いているので家事育児の為に定時帰宅します」
女性も働けと政府も言っているのだから当然こうなるわな

[61. 匿名]

>>51
私はあなたが働いてなくてもご飯食べていいと思ってるよ

[62. 匿名]

>>15
でも女だからってみんながみんな子持ちじゃないじゃん？
それについてはどう思うわけ？

[63. 匿名]

>>46
女には気遣うし、いつ結婚出産で離脱されるかわからないしね

[64. 匿名]

>>13
仕方ない部分もある

[65. 匿名]

>>16
そうかな？
子育てブランクある36歳と26歳女性だったら36を出世させるんじゃないかな！？

[66. 匿名]

>>1
視聴者に広い視野を持ってニュースや話題を提供する立場としてなら、
離職中でも本当の意味で人間的に幅が広がって、伝える職業としては経験を積んでるとさえ思えるんだけどね
目先の社内での労働力としてはブランクと捉えるんだろうけど
これってテレビ局に限った事ではないけど巡り巡って視聴者、市民の目に見えないけど必要としてる「何か」につながる。

[67. 匿名]

子育て経験したからって会社にとって利益になるような成長するのか

[68. 匿名]

>>59
と言うか10歳年齢違うのに能力同じってのも問題
しかも相手大卒だとしたら４年目でしょ
それと同じ能力って何してたの？ってなるよ
評価さないの当たり前だよ
こんなんで文句言ってるほうがバカにされる

[69. 匿名]

>>9
そうなると夫との協力体制が不可欠
前に海外の国連機関に勤める日本女性は出産後も仕事を継続。海外出張もあるけど、その時は夫やシッターに頼むなどして両立させてた。その人の夫は外国人だったけど、日本の夫婦にこれが出来るのかなとは思う。それとその女性の日本にいる家族がエールではあるんだろうけど、仕事も良いけどもう少し楽にしても…みたいなことを彼女に伝えてた。これが欧米人の家族だったら「きみは家族の誇りだ」と自慢げに語るんだろうなと思うと複雑な気持ちになった。やはり日本も意識改革は必要だね。

[70. 匿名]

>>25
でも実績があったら良いんじゃない！？
全員営業だったら数字でわかるけど、管理職の実力って分かりにくい
そんな不安定な職場で働いて嬉しいの35までぐらいの若者だけだと思う
教育費払えなくなったらそれこそみんな産まないよ

[71. 匿名]

>>25
能力がしっかり評価されるならこの３６歳は出世できないと思う
なぜなら２６歳と同じ能力しかないから
これを性別でどうこうしようとするからおかしな話になる

[72. 匿名]

>>9
男なら子供もキャリアも普通に手に入れられるんだから不平等だよ
妊娠出産はともかく、育児は男にもできるんだからさ

[73. 匿名]

共働きを本格的に推進するなら、無痛分娩を普及させるなり保育園やベビーシッター制度を充実させるなりして、日本もアメリカみたいに産後すぐ復帰する方向に舵を切らなきゃ無理だと思う
そりゃ何年も産休育休で休んでた人を休んでない人と比べたら後者が優先されるのは仕方ない
産休育休取ってる人をフォローする側の人も大変だし

[74. 匿名]

>>36
効率だけを考えたら男だけ雇えばいいけど、それだと倫理的によくないから問題
女も勉強して職を持って経済的に自立する権利があるし、男ばかりにバリバリ働かせたら男が激務になって大変だし

[75. 匿名]

会社の実績づくりのために、育休明けだからと他の人と評価が異なるのもおかしいと思う。育休明けで大変だからと評価甘くなるなら介護休暇とった人、がん治療などで長期休暇後に復帰した人なども同じにしなきゃ。
けどそういうわけにもいかないのが実際なんだから、休職明けだからどうこう関係なく、その人の能力で評価されるようになってほしい。

[76. 匿名]

>>1
キャリアに本気なら産んで1週間後には仕事復帰するとかじゃないと無理だよ
アメリカとかなら普通

[77. 匿名]

>>11
それで有能な女性まで潰されるのは違くない？
男女平等に産休・育休が取れればある程度の問題は解決しそうだけど難しいし

[78. 匿名]

>>73
今の制度だと全員沈没する気はするよね

[79. 匿名]

>>16
ブランクあるから若手と同スキルしか持ってない（その人の素質の問題ではないので難しい）って話でしょう…
何もブランクないのに26歳と同じスキルであれば素質が足りてないかも、になるけど。

[80. 匿名]

>>11
この問題は解決しなさそう

[81. 匿名]

>>19

仕事できて思いやりのある人なら
男女どっちでもいい

[82. 匿名]

結局、女性側も良いキャリアを望んで努力するって人は少数派なのよね。そこまでがんばらなくてもいいって、本人が本当にそう思ってるならいいけど、諦めとか刷り込みの人もいると思う。
そして男性側は他人事。
私はキャリア求める側で子供は無理と初めから思ってたけど、仕事の話の合う女性は少ない。価値観がまるで違う。男性は子持ちでも合うけど、家事してないし家族を諦めてキャリア積んだわけでもないし、生活面の価値観はまるで違う。ずるいなと率直に思う。稀に両立させてる女性いるけど、尊敬しかない。

[83. 匿名]

>>32
ガルちゃんでも生理中イライラする、生理前も生理の後もイライラする、更年期もイライラするホルモンバランスのせいなんたがら仕方ない女は大変だ配慮しろっていうコメントにめちゃくちゃプラスついてるのよく見るけど年がら年中イラついてる人そんなにいるんかな？

[84. 匿名]

>>16
結局、どっちの能力高い？ってことだよね

[85. 匿名]

>>41
人によるとしか言えないんだけど、、
私情挟むオンナが多い、オンナはオンナに厳しい
オトコもオトコに厳しいから、ホント人による

[86. 匿名]

>>11
いやいや、既婚女性は子供を産んで一時離職する可能性があるのに、その対策をいつまでも講じていない会社や国が無能なのよ。「繰り返す」のに全然対策できてないんだから、怒りの矛先が完全に間違ってる。

[87. 匿名]

>>1
>子育てを経験した女性が成長した姿で帰ってきて、会社に還元されるのが理想の形

子育てと会社の仕事ってほぼ関係ないじゃん
なら子育てやっている間に仕事をバリバリしてスキルを上げている方を登用するのは当然のこと
要は会社に利益をもたらす存在かどうかだけが判断基準

[88. 匿名]

>>11
こういう人って男？それとも独身の女性？

[89. 匿名]

>>23
って必ず返しちゃうガル民は十分感情的って逆に証明してるよねって毎回思う
性別でどうたら言ってることが下らないしばかにされるべき意見なのに男のほうが～って返しちゃうところまんま感情的

[90. 匿名]

安住さんが韓国語が出来ないと出世できないと言っていた
この女性アナウンサーは何を知っているんだろう

[91. 匿名]

>>72
育休で一年とか休む男性は出世出来ないよ。夫婦で協力したり親やシッターを頼れば出産後に長々と休む必要はない。不平等ではなくて夫婦の力関係の問題だと思う。

[92. 匿名]

>>13
男に有利ってより上の人間が駒使いし易いのが上に上がっていく
だから仕事できない無能な人でも昇進していく・・岸田みたいな

[93. 匿名]

>>19
どこぞのアイドル事務所のジュリー会長みたいな管理職が多いイメージ

[94. 匿名]

＞＞子育てブランクがある36歳女性とブランクなしの26歳独身男性を比較した場合、同じスキルならどちらを昇進させるかの議論がなされた。
これ、スキルだけでなくこれまでの評価（売り上げ・成果・貢献度など）が分からないと判断できないよね。
ちなみに自分が評価するならこんな感じかな。そして昇進してからも適切に評価（昇進・現状維持・降格）すれば問題ないのでは？
36歳女性が評価が上　→　36歳女性が昇進
36歳女性が評価が下　→　26歳独身男が昇進
評価が同じ　　　　　 →　どっちでも良いけど36歳女性が昇進（年齢的にこれから得られるチャンスの差を考慮）

逆にやってはいけないのが、優遇と結果平等（評価無視）かな。
これをやると周囲に不満が溜まり、転職できる優秀な社員（若手や仕事熱心な女性）は会社を去り、
残った社員も最低限の仕事しかやらなくなり、地盤沈下（会社が傾く）がおこる。

で最悪なのは、今の日本がこれをやっていて結果（地盤沈下）を出している事。

[95. 匿名]

こちらでもよろしくお願いします！

本当ですね…鮮明に覚えてるのに2年も前なのかって思いますよ…。毛触りとかも浮かぶのになぁ…。
いつか忘れちゃうのかなと思うと辛いです。

ペットを飼わないと分からないですよね。
そもそも、ペットじゃ無くて家族ですしね！
モモが亡くなった直後、ネットでペットロスの対処方をひたすら調べてて、その中に、動物は人間の言葉を喋らないからこそ、人間の死よりも、心に残るし長く引きずると書いてありましたよ。

猫ちゃん、2匹も可愛いですね！！
ウチのしまとモモは、あーやって寝たりしなかったので羨ましいですw
でも、モモが亡くなって、すぐに2階から急いでしまが降りてきて、モモの事を見てたので、モモがしまにお別れを言いに言ったんだなって思ってます。

[96. 匿名]

>>95
よろしくお願いします！
実はしばらくアク禁になっちゃってて書き込めませんでした！！😭
普段ROM専で通報も押したことないのでなんでアク禁になったかわからないです！これが噂のアク禁ってやつか～と少し感動してしまいました。ってのは冗談で、めっちゃ焦って知恵袋とかで調べたら3日から1週間で解除される人もいれば1年以上解除されない人もいるって書いてあって泣きそうになりましたΣ(ﾟДﾟ)
さっき試しに他のトピに書き込んでみたらできたので解除されたようです！なんだったんでしょうか…(°∀°)
もし今後またアク禁になって書き込めなくてトピの期限が過ぎちゃったらすみません😢⤵⤵そうならないように祈りたいです。

動物の死はだいぶ引きずりますね～。もちろん人の死も悲しいけど動物の死はかなりこたえますよね。そうか言葉をしゃべれないからか～。
一度だけでいいからしゃべってみたかったです。

コタロウくんとこの猫ちゃん達仲良いですよね。モモちゃんとしまちゃんは一緒に寝たりしなかったかもしれないけど、心は通じ合ってたんですね。きっと二人にしかわからない何かがあったんですよね！

[97. 匿名]

>>96
うわぁ〜大変だったんですね😨
早めに解除されて本当に良かったです。
私も通報した事ないので、分からないですが
基本読んでるだけなのに酷いですね…
こんなに長くお話に付き合ってもらちゃってて、ありがとうございます😭😭

本当一度だけでもいいから話してみたいですね。
今日、夢に出てきてくれました！
夢の中でも、ちゃんと幽霊ってなってて、死を理解してるんだなって思いました(T-T)
触りたいって思ったらフワッと消えてしまって
探してる夢でした。
旦那も夢の中に出てきてモモちゃんの幽霊居たよね？って2人で探してましたよw

最近は、家に茶トラちゃん来てますか？
寒いから心配ですね😨そっちは雪すごいですもんね？
ウチは千葉県の南部なんでまだ積もってないです。
このまま積もらないで今年終わって欲しいです。

[98. 匿名]

>>97
早めに解除されてよかったです！だいぶ焦りました😱
こちらこそお話させてもらってありがとうございます！本当できたら会ってお話したいです！
こうやってネットを通してお話できて心がすごく安定してます。ってかいつも返事が遅れて申し訳ないです(^_^;)

モモちゃん、夢の中で幽霊だったんですか！しかも旦那さんの夢にも幽霊として出てきたなんて驚きです👀‼お二人にお礼とか伝えたかったんですかね～😆
最近茶トラちゃん見かけなくて心配してたんです。去年の11月くらいから見かけてないと思います。首輪つけてたんでどこかの家でぬくぬくしてればいいんですがね。白黒の猫ちゃんは、ついこの間お母さんがみかけたと言ってました🐱

この間雪積もったし、金曜日も大雪になるかもしれないと天気予報で言ってたので🐱ちゃんが心配です。
千葉の南部は暖かそうでいいですね😃このまま雪降らないといいですね！ちなみに冬はスタッドレスタイヤに替えるんですか？こっちはほぼ毎年雪降るので必ず替えますー。

[99. 匿名]

>>98

22歳コーチが13歳生徒になりすまし！　高校バスケの試合出場で解雇（米）

22歳コーチが13歳生徒になりすまし！　高校バスケの試合出場で解雇（米） 高校生に交じってプレーする22歳のコーチ このニュースには「そんなバカな？　嘘だろう！」という声のほか、次のようなコメントが寄せられている。 「この学校の選手たちの親も、...

次はこちらに書き込みますね💁‍♀️