福祉法人理事長「誰が責任取る」時に語気強め会見 知的障害者カップルの結婚に不妊処置提案

[1. 匿名]

福祉法人理事長「誰が責任取る」　時に語気強め会見、北海道・江差 ｜ 共同通信

福祉法人理事長「誰が責任取る」　時に語気強め会見、北海道・江差 ｜ 共同通信

知的障害者のカップルに不妊手術や処置を求めていた北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」が19日、記者会見を開いた。樋口英俊理事長らは処置が当事者の「選択」だったと繰り返し強調。

「子どもが『誰が責任を取るの』となったらどうするのか」「誰も不幸せになっていない」

出典：www.sakigake.jp

※前のトピック

障害者の結婚、不妊処置が条件　北海道・江差の福祉施設

障害者の結婚、不妊処置が条件　北海道・江差の福祉施設障害者の結婚、不妊処置が条件　北海道・江差の福祉施設 ｜ 共同通信北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」（樋口英俊理事長）が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を...

[2. 匿名]

こりゃ炎上だわ

[3. 匿名]

うん、わかる

[4. 匿名]

本当、賛成です。障害者同士の子供は、本人が幸せになれないと思う

[5. 匿名]

ほんとそれよ！！

[6. 匿名]

現代においては難しい問題だな

[7. 匿名]

その通りだと思う

[8. 匿名]

強制的に手術したわけじゃなくて本人達が同意したならよくない？

[9. 匿名]

遺伝もあるし、ヤングケアラーにもなるかもしれん
これは責められない

[10. 匿名]

ほんとそうだと思う
誰が責任取るの？
これに対して文句言ってる人はその子ども達のこと一生面倒見てあげられるの？

[11. 匿名]

中国警察
言葉だけで放置かな？

[12. 匿名]

確かに逆ギレだった

[13. 匿名]

正論すぎる

[15. 匿名]

産まれてくる子供のこと考えて欲しいよね
本人たちは子供持てて幸せかもしれないけど面倒見られないでしょ

[16. 匿名]

>>1
ヒトラーと植松は正しい！
ガイジは要らない！

[17. 匿名]

>>11
ごめん
トピ間違えました
スルーして下さい

[18. 匿名]

理事長一人に全責任を押し付けられる問題だろうか

[19. 匿名]

知的障害といっても、障害の程度も様々だからね。

[20. 匿名]

1人で顔出ししてメディアと戦う決心をされたんだね
わたしは応援したいと思う

[21. 匿名]

あほすぎて不妊処置がどっちのことかわからん
子供産ませないようにしたってこと？

[22. 匿名]

そりゃそうだ。
進次郎も元気な6000万人いればいいたいなこと言ってたし。マイナスにしかならない人間を見る余裕なんてないのよ

[23. 匿名]

専門家が福祉のあり方なんて理想論語ってたけど、現場にいるからこその幸せの在り方だよこれは。

[24. 匿名]

>>6
いやなら施設から出ればいいだけの問題でしょ

[25. 匿名]

防げる不幸は防がないとね

[26. 匿名]

世の中綺麗事ですまない事もある

[27. 匿名]

子供の将来を考えることも必要だと思う

[28. 匿名]

でんちゃ！
でんちゃ！
やっぱりヒトラーは正しかった

[29. 匿名]

本人たちが納得してるなら良くない？
むしろ本人たちの決断を尊重せず障がい者の人権が！みたいなん言う人がいたら
その人の方が障がい者(の決断)を尊重してないと思う

[30. 匿名]

ナチス支持者多いってことだね

[31. 匿名]

次男をうさぎ小屋に監禁して衰弱死させて、他の子供とディズニー行っていた夫婦も障害あったんだよね
綺麗事じゃどうにもならない

[32. 匿名]

正論

[33. 匿名]

世の中に
無駄な命は
１つも無い
どんどん産みなはれ

[34. 匿名]

>>14
あなたは責任を取る覚悟がおありかしら？

[35. 匿名]

>>19
子供を産める年齢で施設に入所している人はかなり重めだと思うな

[36. 匿名]

>>4
綺麗事並べても現実は待ったなしだもんね。

[37. 匿名]

言い換えると国民全体で彼らを支えていくことになるけど、それも福祉国家としての使命なんだよ。

[38. 匿名]

人権がーーって文句言う人は障害を持った子をきちんと
面倒見られるんですね？

[39. 匿名]

>>16
さっそく人権派()がマイナスつけてきたｗ

[40. 匿名]

産むのは権利、育てるのは義務。
義務あっての権利だから。
育てられるなら産めばいいけと、
できないなら産まない。
それ当たり前だと思う。

[41. 匿名]

頭だけで考えないで現実をみろよって事だね。障害者同士のカップルなら子供いない方が楽だし彼らも幸せだと思う。強制されてる訳じゃないんだし、選択だと思う。

[42. 匿名]

施設側の言ってることは正論だと思うけどこの人たちの態度がよくなかった。
マスコミが悪者に仕立て上げようとイライラさせるように仕向けたのかな？
ちなみに施設の提案を受け入れたカップルも 悪く言ってなかった。

[43. 匿名]

うちの子も軽度の知的障害があるけど、結婚すると言われたらかなり戸惑う
避妊手術を私は望む
子どもを産んだところで私が子育てするしかないもの

[44. 匿名]

私は施設側を支持するよ。
産む権利より、子どもが幸せになる権利を優先してほしい。

[45. 匿名]

>>1
命の選別

[46. 匿名]

本質とずれて申し訳ないけど知的の人はどこで覚えるんだろう
健常者と同じように男はAV見るの？
やることだけ覚えて避妊は覚えないってどういうことなんだろう

[47. 匿名]

>>14
マイナス多いけど現実として善悪抜きにしてプラスの人はヒトラーと同じだよ
優生思想以外の何者でもないし

[48. 匿名]

本人たちが同意してるし、もし子供ができてもこの施設では面倒みれない。親族も面倒みれない。もちろん本人も面倒みれない。
責任がとれないなら産むべきではないのは同意。

[49. 匿名]

親は選べない。
命題だよ。

[50. 匿名]

>>1
少子化を知らんのか。
バンバン産ませて国が面倒観ろ

[51. 匿名]

>>24
昔なら人権云々の議論にすらならず、口減しの対象になってたよ

[52. 匿名]

現場を知ってるから出来る判断で決断だよね。
知らない私たちが言える事なんてないと思う。

[53. 匿名]

親も本人も同意してるんだよね

[54. 匿名]

>>4
たまに「幸せだ」と言ってる子いるけど本心はどうか分からないし、レアケースだから取り上げられるだけだと思ってる

あと、家庭内では良い子でもクラスの変わり者をいじめたり、職場体験の選択肢で障害者施設へ行く子に「体験じゃなくてそのまま入所しろよ」って笑いながら言ったり…
どこかで皺寄せが来てたよ
少なくとも私の周りではだけど

[55. 匿名]

まだ見ぬ子供もそうだけど、本人たちの幸福もある程度確保できてる訳だし、そこまで叩かれるようなことなのかな
子供が出来る心配を理由に男女隔離して恋愛も結婚も遠ざけて一生過ごすのと
子供は持てなくても恋愛して結婚して伴侶と共に一生を過ごすのとどっちが幸せか

[56. 匿名]

>>1
↓YouTubeで前に見たこの夫婦のことを思い出した

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

この夫婦はそれぞれの両親から結婚を反対されていたけど、それを押し切ってデキ婚をしたんだよね。でも、お互いこんな身体じゃ子育てどころか普通の生活もままならないから、ヘルパーとか近所の人たちから助けてもらっている。

人間だから結婚したいとかを考えるのも普通だけど、自分たちの立場とかもっと考えるべきだと思う。

ちなみにお子さんは健常者で、今は結婚しているらしい。

[57. 匿名]

親御さんにかわりに育てられるか確認して無理だと言われたらそうするしかないと回答してたよ
どういう言う人は養子として引き取れるのかな。

[58. 匿名]

本人たちは面倒見られないだろうから、申し訳ないけどこれに関しては本人の意思を尊重せず、後見人とか将来相続人になる権利がある方々で決めた方がいいんじゃないかと思う…。
言いにくいけど

[59. 匿名]

産んだら終わり、じゃないからね

[60. 匿名]

>>14
意味がわからない
だったらあなたが障害者同士の結婚出産子育てを行なえる施設をつくれば解決するよ
障害者から産まれたお子さんはヤングケアラーにせず自由意思で進学就職させるのは施設長として当たり前よね

[61. 匿名]

>>42
なんか報道の仕方がちょっと批判的だったね
今晩のテレビでもニュースになってたけど、マスコミがもう施設側を悪だとしてる感じ。

[62. 匿名]

・親と同じく障害者
・健常で生まれて両親の世話をする
どの道子どもが可哀想だよ

[63. 匿名]

子が欲しい親の気持ちより、産まれてくる子供の気持ちや権利を尊重するべきだと思う
遺伝したり、きちんとした家庭で育てて貰えずに辛い人生になる可能性が高いなら、防いだ方が良い

[64. 匿名]

>>46
本能でしょ
動物だって教わらなくたって繁殖するんだから、何故人間だけ教わらないと出来ないと思うのか

[65. 匿名]

>>18
問題視しているのは人権派の弁護士とマスコミ

[66. 匿名]

知的の人たちが子供を持ったところで育てられないでしょうね
結局福祉などに頼らなきゃいけないし、子供が健常児だった場合には
ヤングケアラーになるし、同じように遺伝してしまったら結局そこに税金が使われる
意味ありますか？

[67. 匿名]

>>47
優生思想とかって話ではなく誰が責任持って生まれた子ども達を育てるの？って話だよ
あなたは育ててあげられるの？

[68. 匿名]

>>47
視点が親側ならね。
生まれてもいないが、生まれてくる子の視点は？

[69. 匿名]

知的障害者の男性が働いてる工場で働いてた。

年配の女性が教えてくれた話。「アレ(知的障害男性)●玉取っちゃったってさ。女に悪さしたら責任取れないからって親御さんが積極的に。」

間違ってない論理感だと思う。

[70. 匿名]

>>67
いや単にヒトラーと同じだという事実しか言ってないよ

[71. 匿名]

>>60
本当にね
ヒトラーの優生思想と話すり替えてる人いるけどわざとだろうね
じゃあ誰が責任取るのかって話にはスルーだし

[72. 匿名]

だから施設の世話にならなければ、こづくりしたっていいわけでしょ。
こんないち社会福祉法人を責めるのは間違ってると思うわ。

[73. 匿名]

>>64
みんな本能で分かるのね、了解
分からなかった私って一体…

[74. 匿名]

>>16
障害の遺伝の可能性ももちろんだけど
避妊コントロールが難しくて妊娠出産しても育てる責任を、本人や保護者が放棄するのなら仕方ないって事じゃない？
育てられないのをわかってて妊娠して産んで他人に「あとよろしくー」は通用しません！って事だよね

[75. 匿名]

ヒトラーの優生思想と同じってそれだけの事実なのになんでお前は責任とれんのかみたいに言ってんの？
単にヒトラーと同じだねってだけだよ

[76. 匿名]

税金で補われてるんでしょ⁈自分達の事でさえ施設内でお世話になっているのに子供の世話なんて到底無理な話し。

[77. 匿名]

>>70
優生思想以外の何者でもないし
ってコメントに対して言ってるのだけど

あと誰が責任取って育てるの？

[78. 匿名]

本人たちとそのご家族も同意してるんだから問題ないと思うんだけど…

[79. 匿名]

>>54
だいすき！という、知的障害者の女性主人公が作業所で出会った彼氏との間に子供ができた後に彼氏が事故死してしまって、未婚の母として子供を育てる漫画がある。

実家で両親などの助けを借りて、子育てするんだけど、現実はもっと大変だろうなと思う。

[80. 匿名]

>>9
遺伝する確率高そうだよね。
幸せな想像が出来ない。

[81. 匿名]

>>8
この店ではたばこ吸わないでねってのと変わらんような…
それが嫌なら吸えるところへ行けばいい
タバコ自体を禁止してない

[82. 匿名]

旧優生保護法ってなんで廃止にしちゃったんだろう

[83. 匿名]

>>75
ヒトラーの優生思想と
産まれてくる子ども達のことを誰が責任取って育てるのかっていう問題とは全然違うじゃん

[84. 匿名]

強制じゃなくて提案ってところが大事
ちゃんと家族交えて話し合って本人の意思で決めたんでしょ
優生思想じゃなくて、人生の選択だよね

[85. 匿名]

>>79
かりなのどらまだね

[86. 匿名]

>>4
もう30年前以上になりますが、海辺に障害者一族がいました。同じくらいの子が学校に行かず、登下校中の女の子にチョッカイを出していました。
やっぱり近隣トラブルもあり警察沙汰に、暫くしたら一族は居なくなりました。施設に入居したのか不明ですが…。

[87. 匿名]

>>14
綺麗事抜きにしたらヒトラーと同じなんだよね
結局劣等人間はいらないし社会のお荷物って心ではみんな思ってるんだろう　残酷だけど
マイナス押してる人も正しい正しくないは抜きにしてヒトラーと同じだよ

[88. 匿名]

>>73
オナニーとか自然に覚える子もいればそうじゃない人もいて個人差あるし
あなたが後者なら不思議に思っても変じゃないよ。性欲自体、生まれつき差がある。

[89. 匿名]

>>61
きっと放送されてたのはごく一部だよね。提案を受け入れた入所者の人も冷静に受け答えてた。
マスコミの嫌らしさ感じた

[90. 匿名]

ちゃんと責任持って育てるなら、どうぞと思うけど、育児の覚悟や責任が持てないなら、健常者であろうと障害者であろうと、子供を作ってはいけない。生まれてくる子が不幸になるだけ。

[91. 匿名]

何を言われようが説得して断念させる
重要な仕事だよ綺麗事ではない

[92. 匿名]

ヒトラーヒトラー騒いでる人って
大人は汚い騒ぐ中二病の子供みたい

[93. 匿名]

>>30
単なるこれが現実なのにね

[94. 匿名]

>>68
サポートする体制や人もいないことをそのまま肯定してはいけない気がする…理想論が今は夢物語で乗り越えられないものになっているのが悲しい…

[95. 匿名]

施設の方が無理やり手術した訳でもないし、生きていく事はもちろん妊娠出産子育てって本当に大変だから、私はこの施設の言い分は最もだと思う。
でもテレビでコメント求められるコメンテーターは、本当はこの施設のやり方に賛成って思っても中々言いづらそう…

[96. 匿名]

両親、兄弟全員が知的障害の家族がいた。
かなりの確率で遺伝する。

[97. 匿名]

>>46
知らないものに興味が出てくるんじゃない？
就労支援施設の裏方で働いてたことあるけど、利用者の男の子が同じく利用者の女の子を職員の目を盗んでトイレに引っ張り込もうとしたりとか本当によく起こってた。

[98. 匿名]

>>14
グループホームで暮らすならって事でしょう
夫婦が他のご家族と一緒に結婚生活を送って、親族が責任持って子育てするのは誰も止めてない　
グループホームだよ

[99. 匿名]

>>75
同じ同じと繰り返すばかりでそれ以上発展させられないなら無理にコメントしなくてもいいと思うよ

[100. 匿名]

この施設ではこういう対応しかできません。だからこういう条件に合う方なら受け入れ可能。←これに同意した人が入居してるのに何の問題があるんだろうか
困ってる人がいないのにマスコミが無理やり大事にしようとしてるよね

[101. 匿名]

私は賛成だし、これやるなら高齢者の合法的な間引き・安楽死についても検討すべきだね
障害者が子ども産んで責任取れないから不妊処置施すなら、自分で生きていく責任取れなくなった高齢者は間引きすべきだし

[102. 匿名]

>>15
誰かの手を借りるのが前提としてあるもんね
真っ当に育てていける保証ないよね

[103. 匿名]

>>84
そういうことを教えるのも大切だよね。
社会はそりゃあ色んなサポートを用意してるけど、でも親として自分が責任を果たせるのかきちんと冷静に考えないと。
どうしても子を持ちたいなら施設を離れて自立すればいいことだし。

[104. 匿名]

>>42
マスコミお得意の切り取りと印象操作だよ

[105. 匿名]

昨日Twitterでトレンド入りしてたからさーっと見てみたけど、この方に否定的で綺麗事ばっか言ってる意見が多くて信じられない

[106. 匿名]

いつまでこの話してるの
この理事長が正しいでしょ
しつこい

[107. 匿名]

みんなでよくやった！これが正しい！見たいな流れの中でヒトラーと同じだって事実でたらマイナスつけまくりで笑う
やってること一緒だよ　社会にとって邪魔な人は消すってだけなんだから

自分も悲しいけど障害者はいらないと思うし

[108. 匿名]

恋愛禁止なわけでもなく、その先は施設を出てからどうぞ。は至極人権が守られてると言えるんじゃないの？選択肢じゃん、強制じゃないじゃん

[109. 匿名]

>>29
重い障害の人への同意ってどうやってとるのかな？

[110. 匿名]

>>1
色々言ってる人には申し訳ないが
一般的にこの理事長なにも間違ってない
それが世間の意見です

[111. 匿名]

生まれても面倒みれないだろうし
知的は遺伝してしまう可能性高いし
万一健常の子が生まれてもその子が地獄
ほんと誰が責任取るんだって話だよ

[112. 匿名]

>>56
重度の障害でどうやって子作りするんだろう？
出産は帝王切開なんだろうけど...

[113. 匿名]

反対派する人権派がいるなら
一生子育て手伝ってやれよ。
子供が苦労しないよう見守ってやれよ。
何もしないくせに口だけで人権とかしゃしゃるな

[114. 匿名]

>>1
自由であるべき。
求めることがおかしい。
弱気な人ならどうする。
人々の自由は守るべきものである。

[115. 匿名]

>>42
イライラしてたね。自分らが挑発した部分はカットしたんだろうなって思った。

[116. 匿名]

>>85
生まれてきた子は健常者だけど、幼稚園に通わせたら結局娘と同じ組のママは関わりたくなくて…ってシーンあったよね。
MEGUMI演じるママ友も最初主人公が知的障がい者だって分かって離れたけど、あとから自分の行動恥じて主人公の友達になったんじゃなかったっけ？

[117. 匿名]

>>1
産む権利は障害者にもあるわけで、施設がその権利を侵害している訳じゃない。納得出来ないなら施設から出て、家族や他のサービスを使って産めばいいだけの話。施設は何も悪くない。病院でタバコ吸ったら退院勧告されるのと一緒よ。嫌なら出てけばいい。綺麗事ばかりじゃないから、施設の言いたいことは理解できるよ。

[118. 匿名]

>>8
うん、本人とそのご家族がそう判断したのならそれでいいと思うんだが
このちょい偉そうにしているサムネのような対応だと炎上するんだと思う

[119. 匿名]

>>42
>マスコミが悪者に仕立て上げようとイライラさせるように仕向けたのかな？

そうだと思うよ〜後はいつもの切り取り
しばらく粘着して報道しそう

[120. 匿名]

この施設では無理だよって言ってるだけで、それ以外の人らのことには口出してないのにね。
実際、赤子（しかも障害の可能性まである）まで面倒見るはめになったら施設で働く人いなくなるわ。過労すぎて。

[121. 匿名]

>>87
これ以上育てられないから卵管縛ったり、パイプカットする夫婦と同じだと思う
子供を生み育てたい希望を叶えてあげるには、施設の人の協力じゃなくてこどもの養育に責任持てるもっと身近な人が必要
愛し合う二人が子供が持てないのは悲しい事だけど

[122. 匿名]

本来なら親がすべきことじゃない？
我が子には子育て無理だから避妊手術受けさせようとか。
施設にすべて丸投げなんかな

[123. 匿名]

>>109
それすらできないなら、子育てもできないね

[124. 匿名]

>>1
本人たちやその保護者さんたちも了承してるんよね
しっかりとした説明してると思う

当事者がそう望んだならいいんじゃないのか
誰が訴えて誰が何の責任を取らせようというのか

[125. 匿名]

>>43
遺伝てコアイですよね

[126. 匿名]

専門家と当事者に任せるべきだと思うわ
なーんも知らない第三者がきれいごとで介入できる案件じゃないよ

[127. 匿名]

同じ階に車椅子に乗ってる高校生の知的障害者の子いるけど健常者を産んでもとても子育てできるようには見えないよ
高校2年なのに

うっゔぁあうぁうぁふぐおがふくおがぁー

とか言ってる女の子なんだけど涙出てくるよ

[128. 匿名]

>>109
でも重い知的障害の人が犯罪を犯したらそれは無罪になるし
税金で福祉は手厚くされている
そういう社会的背景がありながら権利だけ主張されるのも苦しいよ

[129. 匿名]

>>112
前トピで介助の人に手伝わせたとか書いてた…

[130. 匿名]

>>109
親御さんかな？施設入るくらいの人は障害も重いと思うんだけどどうなんだろう？

[131. 匿名]

>>116
ドラマだからMEGUMIもそうなったけど、実際は関わりたくないと思う人しかいないよ
関わりたくないというかどう接して良いのか分からない人も多いと思うけどね

[132. 匿名]

>>35
そういう、親でも面倒見きれない人間でも恋したり欲情したりするんだよね現実は

[133. 匿名]

反対してる人が引き取って育ててあげればいいんじゃない？

[134. 匿名]

子育ては無理だけど、性欲だけはあるから仕方ないでしょ。

[135. 匿名]

>>1
実際に障害者の子供として生まれた方
32歳、生まれてよかったっていつか思えるようになりたいって..これが全てじゃないですかね？

障害の遺伝orヤングケアラー
こんな二択で生まれてくるなんてこれこそ人権無視だよ

[136. 匿名]

マスコミが理想論語るより、実際目で見て現状把握してる理事長さんが提言してるんだもん。
どっちが本当の理解をしてるのかって話。

[137. 匿名]

両親が重度の障害とか、生まれてくる子供が可哀想すぎるわ

[138. 匿名]

>>134
性欲からの本能でどうやるか分かるってすごいと思う
私は分からなかったよ

[139. 匿名]

>>10
人権がー！と騒ぎ立ててる人たちが、
障害者夫婦とその子供達を妊娠中から独り立ちするまでずーっと全面的に支えるっていうならどうぞ戦ってくださいって思うけど、実際そうじゃないしね。

[140. 匿名]

>>115
こういうの見る度に思うけど、記者会見を開く側も独自に録画しておくべきだよね。
YouTubeとかでノーカット版流せばいいと思う。マスコミは汚すぎるし過激に煽って話題にしたいだけなのが見え見え。晒し上げてしまえばいいのに。

[141. 匿名]

>>101
間引きの意味すらわからない人に何が分かるんだろ
無智無学な人のたわごとなんてまともな人は誰も相手になんてしないよ

[142. 匿名]

>>116
関わってもなんのメリットもないよね。友達になるか？あならないと思う

[143. 匿名]

結構前のノンフィクションで脳性麻痺のご両親が健常の子を産んで育てるっての
数分だけ見たけど、数分でも壮絶だったよ
お子さん幼稚園の年齢なのにお母さんの手足になって働いて
お母さんとお父さんは足が動かないから車いすで上半身だけで移動してて、言葉もしゃべれなくてって…

[144. 匿名]

>>132
3大欲求のひとつだから仕方ないのかなぁ
せめて妊娠しないように…って間違ってないと思うわ

[145. 匿名]

>>80
最早遺伝せずに健常者だった時の方がある意味不幸。もうどちらでも不幸すぎる。

[146. 匿名]

福祉の力を頼らないと生きていくことさえ困難な状況を理解したほうがいい

[147. 匿名]

>>138
無人島で閉じ込められたり自然に近い環境に無理やり身を置かれない限りそんな状況にならないと思うよ。
健常者なら普通本能よりまず先に知識がつくから。

[148. 匿名]

植松みたいな奴に目をつけられるし気の毒でしかない

[149. 匿名]

>>129
衝撃...
子育てどころか子作りすら他人任せとは

[150. 匿名]

>>138
本能のまま生きてる。
理性はあるのか分からない。

[151. 匿名]

>>131
まぁね。
ドラマの方は完全にゆず(主人公)と関わりたくなくて、ゆずに話しかけられてもごめんなさい急いでるから～ってわざと避けて帰っていくママさん何人もいて、ゆずが悲しそうな顔してるシーンが印象的だったから。

[152. 匿名]

>>8
選択肢の提示だよね

[153. 匿名]

虐待死させる親には「なんで子供なんか産むんだ！」「資格ない！」
ってみんな叫ぶじゃん…
そういう親だって知的グレーなケースたくさんあるんだよ？
なんで今回だけ「人権侵害」みたいな話になるんだろう
不幸な子供を増やさないための措置でしかないよ

[154. 匿名]

>>114
何をもって優秀とするかは時代や環境によって変わる。
今の環境に合わないからといって不良とみなすなど傲慢そのもの。
そして母数が増えなければ優秀な者も増えない。
確率論的には子供を増やせば（試行回数を増やせば）いいだけ。
それと社会を支えるためには近視眼的な「質の良い」だけではダメ。
最適解を限定すると多様性を失い、様々な問題に対し社会は弱くなる。
傲慢な知、見せかけの知こそ破滅を招くと自覚すべき。

[155. 匿名]

>>109
重い知的障がいの場合は本人の同意を得るのは無理なんじゃないかな
だからその場合はこの施設で受け入れるかはまた別の話になると思う

今回の件では本人達の同意が得られたら手術、得られない場合は別に強制してないってことだから
本人とその保護者へ説明して理解をしてもらい判断を扇ぐという普通の手続きを踏んでると思う

[156. 匿名]

他を当てにしないで家族が育てるんならいいじゃない⁈

[157. 匿名]

自分のことが自分ですべてできて、その土台の元に
今度は子供を持つんだと思うんだよ。
自分のことが自分でできないのに、子育てはありえないでしょ

[158. 匿名]

ヒトラーって障害者を安楽死させてたらしいし別にここのガルミンと変わらなくない？

[159. 匿名]

昔近所にあきらかに知的障害の女の人がいたんだけど、近所の嫌われ者のジジイと子供作ってた。
ジジイは子供面倒見なくてお母さんが庭先で胸出しながら子供に泣いて怒ったりしてて、私は子供ながらにこれはダメでしょ、、、って思った。
本人の権利よりも生まれてくる子供の権利が大切だと思う。

[160. 匿名]

このドラマ思い出してしまいました。
ドラマだから困難を乗り越えてるけど現実は厳しいと思う

[161. 匿名]

>>10
ただの無関係な外野がうるさいだけだよね
私たちも含め、だけどさ…
反対してる人は障害者夫婦とその子供を24時間365日一生面倒みるのであれば反対意見言うのもわかるけど、ただ単に「障害者にも子供をもつ自由がある！」とか、「人権無視か！」みたいな理想論だけで反対してる人はあたおかだわ

[162. 匿名]

>>8
手術といっても避妊リングと書いてある記事があったから、永久的な不妊手術ではないんだよね。親となる人たちや親族が育てられないなら、安易に子どもを作るべきではないと思う。

[163. 匿名]

>>151
そうそう。でもそれがリアルな接し方になっちゃうよね…って複雑な気持ちになった。
MEGUMIの役の人みたいに友達になってくれるママなかなかいないよ。

[164. 匿名]

>>114
誰かの自由がほかの誰かの自由を奪うものであってはいけないんだよ

[165. 匿名]

1人妊娠出産しました→育てられないから施設に預けました→また妊娠出産しました→育てられないから施設に預けました
繰り返すのだとしたらどこで止めるべきよ

[166. 匿名]

>>154
よくこんな掃き溜めにコメント書こうと思ったね。私は吐き気を催すだけだったよ。

[167. 匿名]

>>8
本人たちの同意っていっても究極の二択みたいなもんだよ。
施設からも家族からもそちらを強く勧められて、結婚（同居、性行為）できるかできないかを選ぶ。
理事長は本人の同意と言いつつも、「家族の同意」と言ってた。
難しいところだと思う。
ちなみに私は結婚したい障がい者の家族なら理事長に賛成する。

[168. 匿名]

>>53
それなのに何でニュースになるんだろう。
本人達が納得してるのなら言う事なくない？

[169. 匿名]

誰もこんなことを選びたくない選ばせたくないけど、グループホーム暮らしで本人たちの生活やもし生まれても子供との生活が成り立たないから、苦渋の選択よね
国が自立して生活するのが難しい知的障害の夫婦むけに、新しい制度を導入したりしない限り無理でしょう

[170. 匿名]

>>14
障害者が妊娠NGなのはリアルな現実を見たことがないのでノーコメントだけど、
低所得者の未婚フリーターや、少年院帰りの未成年女は妊娠OKなのはリアルな現実を見たことがあるので疑問に思う部分がある。

[171. 匿名]

>>93
さっきから単にとか単なるとか、
どこが単純な話なの？

だいたい、優生思想とは違う問題だよ。
パイプカットは再手術で元に戻るし、避妊リングは取れば妊娠可能でしょ。
彼ら自身の生活の安寧と
セックスしたいと子どもを持ちたいとは違う問題。
施設が責任とれない行動を本人らがして、施設が保護を拒否する権利もあるわけよ。
なんで一方だけの権利ばかりが優先されるの？
好き勝手に生活するなら、自立しろって至極当たり前のことだよ。

[172. 匿名]

真っ当な事言ってる！
叩かれる要素は微塵もない。

[173. 匿名]

>>160
普通はこんな協力者いないじゃん

[174. 匿名]

>>144
女の子とか普通に見た目可愛い子もいるのよ。軽い知的障害らしいんだけど、でもやっぱり障害があるっぽいイキってる彼氏に何言われてもニコニコして頷いてたりするんだよね。おそらく分かってないんだと思うけど。昔お客様でいた。女の子の身なりは良かったからきちんと育てられてるんだろうけど、作業所なりで男の言いなりになっちゃったりするんだなと心配になったよ。男女別に分けた方がいい歳思うわ。

[175. 匿名]

>>170
そんなこと言ったら子供産まない女とか結婚しない男とかいらなくない？

[176. 匿名]

>>119
TwitterとかSNSやってないから分からないけど、世間の反応ってガルと同じなの？
こんな報道で攻撃されてたら施設の方が気の毒すぎる。

[177. 匿名]

反対してる人達が育てるの手伝ってあげればいいじゃん
どうせ出来ないんだろうけど

[178. 匿名]

>>94
私は肯定してないよ。
この理事長をネットの片隅から応援するわ。

[179. 匿名]

>>150
サルは自慰覚えるとずっとするらしい
本能のままってそういうことだよね
カマキリみたいに交尾後エサになるとか、タコは死んじゃうとかそういうハンデが人間にはないからね

[180. 匿名]

最終的にこの施設ははなくなり障害者の面倒を見る人は誰もいなくなるかもしれないね

[181. 匿名]

>>165
施設に預けられるならまだいいけど、1人でトイレで産んでそのまま…とか時々ニュースになってるしね

[182. 匿名]

>>175
それは別問題

[183. 匿名]

>>174
なんでこういう訳分からん区分すんの？
そいつが子供産んだら意味ないし

[184. 匿名]

重度の障害の両親の元に生まれたいと思う子供なんてほぼいない

[185. 匿名]

>>65
ならあなたたちが責任を持って育ててくださいって話だよね。

[186. 匿名]

>>14
頭大丈夫？ヒトラーって何したか知ってる？

[187. 匿名]

>>170
努力次第で就職したり家庭を持つことが可能な人と、これから先、一生誰かの助けが必要な人は別物だと思う

[188. 匿名]

>>6
そうする気持ちも分かるし、人間扱いしてないようにも思えるしね

[189. 匿名]

大昔はどうしてたんだろうね。
障害のある親の元に生まれても福祉がなければ、そりゃあ悲惨しかないよね

[190. 匿名]

会見みた限りでは、自由恋愛を尊重した上での判断だし
真っ当に向き合った結果だと思う

[191. 匿名]

>>135
本音だよね
小さいときからずっと親の世話でしょ？
この人にだって人並みの幸せを持つ資格あるよね

障害を持つ親のせいで諦めたこといっぱいあると思う

[192. 匿名]

医師たちには、病気が治らない患者や障害者を安
楽死させる権限がヒトラーから与えられていた。 ガス室を用いた“T4作戦”。途中で作戦は中止 されたが、最終的に20万人以上の患者や障害者 の命が奪われたとされる。


別にガル民と変わらんくね

[193. 匿名]

施設側も当事者も納得してるのに、社会的に炎上させたいのかな？

[194. 匿名]

>>171
入居者の親に孫を育てられるか確認した上だものね
無断で不妊手術したわけじゃないから強制じゃない

[195. 匿名]

>>135
ほら、幸せじゃないじゃないの
この発言だと

[196. 匿名]

人権ってのはわかるけど、現実的に無理なものは無理じゃん
そこは融通利かせた方がいいと思うけど

多分この理事長は見たくない結果もたくさん見てきたんだと思う
知的障害のある方と高校の時バス一緒だったんだけど、ずっと股間いじくってて
一度どうしようもなかったのか射精しちゃって大騒ぎになってた
ビックリしたし今でもトラウマだよ
欲求が抑えきれないなら何かしらの方法で抑えるしかないんだと思う

[197. 匿名]

>>174
障害者は性別年齢に関わらず劣等品なので社会にいらないよ

[198. 匿名]

店は客を選べる
「この店は禁煙です」と同じ様に「この施設では妊娠してはいけません」で問題ない
客も店を選べるんだから他をあたればいいだけ

[199. 匿名]

大多数には関係なくて当事者たちが賛成しているというのに大多数の無関係な人間ばかりがギャーギャー言うてるやつね
自分の仕事だけやっとけよ。関係ないなら黙っとけ

[200. 匿名]

>>163
そうそうそう。ゆずも自分がバカだからって落ち込むけどお母さんと娘ちゃんが励ますシーンもあった記憶。
ドラマだからってのもあるけど。

[201. 匿名]

>>79
無料分だけ読んだことある。
軽度知的障害同士で作業所で出会って好きになって、セックスして子供出来たけど、男の方は交通事故かなんかで死んじゃって母親だけになっちゃう。
この、作業所でセックスしちゃってっていう一番肝心なところはサラッと描かれてて、女の方が妊娠してから作業所のスタッフに告げるっていう最初からモヤモヤする展開だったよ。
結局は生むんだけど（赤ちゃんは健常者だった）、本人は全然子育て出来てなくて、行政や作業所のスタッフや母親とかのフルサポートでなんとかなってた。
この生まれた赤ちゃんが成長してからのマンガもあって、無料分だけこれも読んだけど、彼氏ができて結婚…ってなっても彼氏の母親の猛反対で破局したりしてて、可哀想だった。
猛反対した母親を責めることは出来ないし、彼氏も受け入れてなんとか母親の説得を頑張ってたけど責めることは出来ない。
軽度知的障害の母親はよくわかってなくてほんとに娘が不憫でならない。しかもこの母親は再婚してるんだよね。
娘は、母親は障害者だからってなんとか飲み込んで諦めてるけど、この娘が背負うことじゃないのにって思って、無料分読んだだけでも胸糞だよ。

そもそも、最初に作業所のスタッフに隠れてセックスしてた時点で、セックスがそういう行為だと少なからず認識あったわけよね？

[202. 匿名]

>>160
これは事後の話。
言い方悪いけど出来てしまった、生まれてしまった子どもを守るのは当然。
理事長は生まれて来てもいない命を守ろうとしている。

[203. 匿名]

>>4
もうヤングケアラーになるの分かってるもんね
子供に背負わす荷物重すぎる

[204. 匿名]

>>192
じゃあ、あなたが生まれた子供のお世話をずっとしなさいね

[205. 匿名]

>>186
いや優生思想とか社会に必要ない障害者は安楽死や不妊にさせたってのはまんまガルの思想

[206. 匿名]

テレビ見てたら施設側を責めるような論調だった

[207. 匿名]

>>206
さすがマスゴミ

[208. 匿名]

>>45
結局こういう綺麗事ばっかり言ってる連中の意見が採用されるんだよな、最近の日本は。

[209. 匿名]

>>192
口だけで、重度の障害の両親のもとに生まれた子をずっと支援しないならあなたも同罪

[210. 匿名]

>>193
ハンデ抱えながらも結婚したいくらい好きな人と巡り合って結婚生活送っているって素晴らしいこと
子供を持つかどうか家族の選択であって施設は関係ない
施設悪く言うのは違うわ

[211. 匿名]

>>50
そうして生まれた子に障害があったら、なんの生産性があるというのか

[212. 匿名]

>>187
ネグレクト問題に携わってたから現場を知ってるんだけど、40歳で自○した人もいたし、少年院帰りのカップルが子供をたくさん生んで、その中の子（小5）が幼女に手を出したりってのを見てきたから現実は甘くないってのも知ってる。

[213. 匿名]

反対するのは簡単だけど
どうすればいいのか現実的な解決策を言わないのは卑怯だよね

[214. 匿名]

ヒトラーと同じだよって人はいるけどヒトラーと同じだからダメって言ってる人はいなくない？
別にヒトラーのやったことと変わらんよって白も黒もない事実なだけであって

それに対してならお前が責任取れとかよく分からない

[215. 匿名]

>>189
まず障害者が子供持てる段階になるまでそうそう成長できないのでは。
福祉も整っていない訳だし、生きるのに必死な庶民に介護人雇う余裕ないわけだから
福祉とか人権意識が浸透したからこその問題だと思う。

[216. 匿名]

一般の賃貸物件でも小さい子どもの入居NG物件とかあるよね。自分達がそこ出て好きにしたらいいだけ。

[217. 匿名]

ガルでなら理事長に同意と言える
リアルでは何も言わないかな
個人？の権利と子供の権利がバッティングしていて、着地点が見つからない

[218. 匿名]

>>201
母親はセックスしちゃうし再婚もしちゃうんだ…
娘は破局してんのに…

[219. 匿名]

>>208
権利ばっかり主張して、責任とらないよね。
権利と責任はセットなのに。

[220. 匿名]

>>1
こちらはまだ変な切り取りしていない感じ

HBC NEWS｜HBC北海道放送

HBC NEWS｜HBC北海道放送 北海道のニュースNews北海道のニュースHokkaido News障害者施設「不妊処置問題」施設側が会見「強制したことは一度もない。保護者と本人の意思あった」　江差町2022年12月19日(月) 13時02分 更新会見で説明する「あすなろ福祉会」梅村雅晴 ...

[221. 匿名]

>>4
話せない方同士の子どもは話せるんどけど言葉の発達が遅くて大変だった

[222. 匿名]

医師たちには、病気が治らない患者や障害者を安
楽死させる権限がヒトラーから与えられていた。 ガス室を用いた“T4作戦”。途中で作戦は中止 されたが、最終的に20万人以上の患者や障害者 の命が奪われたとされる。

別に今の日本でも内心支持してる人いそうじゃん

[223. 匿名]

国が主導で始めちゃうのは厳しいんじゃない？

[224. 匿名]

その通りなんだけど、今の人権がまかり通ってる時代にこんな強気な発言できるってすごいよね。

[225. 匿名]

>>219
人権は生きてるだけで発生してる
セットにしたのは日本人の強い責任感と倫理観あってこそ

[226. 匿名]

>>174
こういう意味わからんフェミみたいなのがいるからなぁ

[227. 匿名]

>>206
施設の人キレ気味だったね

[228. 匿名]

>>201
短大の同級生に軽度が分かった子がいたんだけど、小学校高学年ぐらいな感じだったよ。
ドラマの香里奈は軽度じゃなくて中程度じゃない？
その子はもっと落ち着いてたし、日常生活には問題なかった。
短大もなんとか卒業できたよ。

[229. 匿名]

親が世話を出来ないから施設に入居してるのに、その子供に子供が出来たら誰が世話するの⁈

[230. 匿名]

ヒトラー持ち出す人いるけどヒトラーは優生思想でしょ？こっちは施設で面倒見きれないから子供が欲しいなら出ていって自分達でなんとかして下さいって事なんじゃないの？
なんで一緒にしてしまうのか意味が分からない

[231. 匿名]

ナチス時代、ドイツは“優生思想”に基づいたさまざまな政策を進めました。そのひとつが第二次世界大戦中の「T4作戦」。障害のある人や病人などを殺害する極秘指令です。命を奪われた人の数は7万人ともいわれ、ヒトラーは彼らの死を“恵みの死”と呼び、家族や社会の負担を減らすものだと考えました。さらに分かってきたのは、一般市民も迫害に関わっていたということ。


いや変わらんでしょ

[232. 匿名]

>>174
うちの同級生に軽度の知的いた(親が認めなくてずっと普通学級)けど、爆サイの出会い系スレで個スレ立つくらい売春の有名人になってた。人づてに聴いて嘘だろって思ってたらガチだった。

[233. 匿名]

16人8組が条件を守って交際しているのね　
自分たちが原因で施設長が槍玉に上がってるなんて知ったらどんな気持ちになるかな

[234. 匿名]

>>231
家に共産党のポスター貼ってそうw

[235. 匿名]

知的同士の子供とかかわいそうなだけやん

[236. 匿名]

綺麗事言ってる人達が、育児を手伝えば？

[237. 匿名]

>>231
家族や社会の負担を減らすものだと考えました。
ここ一緒だよね

[238. 匿名]

>>47
この話は生まれてくる子に障害があるかより
産んだ親達に育てる能力があるのかが問題に
なってるんだよね。劣勢遺伝子うんぬんより
仮にそうだとして施設では育てる事は
不可能だから産むなら他でどうぞって事だし。

もう人権弁護士が動いてるけどただでさえ
人手不足な職種だから無理言うと施設その物が
閉鎖されて行き場を失う人が出て来そう

[239. 匿名]

>>167
結局、施設が育てるわけではないことが大前提にあることをマスコミとか役所はわかってないよね。
保護者が障害者の子供の世話を拒否してる場合、保護者でない施設職員を監護者として法律は認めてるわけではないでしょ。
自分たちの世話すらできない人達なんだし、その2人の婚姻は認めるし同居もできるけど、それは、2人が被介護者だから。
子供はその対象ではない。
それなら、生まれないようにする。
いやなら、子供も作れる施設に行ってくださいってことでしょ。

[240. 匿名]

>>1
障害者同士じゃなくても、夫婦で妊娠したのに、40代で予期せぬ妊娠だったから中絶する人もいるし、若くても年取ってても避妊の意識が低くてデキ婚、もしくは男に逃げられて未婚の母になって貧困になる人もいるし、

健常者ですら馬鹿な奴いるから知的障害なら自分の体守るために必要な選択肢の一つだと思う

[241. 匿名]

しつこい人、バイトなのかな？
反応しない方が良さそう

[242. 匿名]

>>187
>努力次第で就職したり家庭を持つことが可能な人と、これから先、一生誰かの助けが必要な人は別物だと思う

障害者についてはノーコメントだから別物と比較してるのはおかしいよ。あくまで低所得者や未成年犯罪者の話。

[243. 匿名]

>>215
わかる
早産の子なんて亡くなってるよね
昔は

[244. 匿名]

>>233
そんな事もわかんなさそう

[245. 匿名]

もし自分の息子が重度の障害があったなら、親の私が避妊手術受けさせるよ。

[246. 匿名]

>>225
だから、生まれてくるかもしれない側の人権は？
なんで産む方の人権ばっかり守るの？
誰がその子どもをサポートし、人生を肯定してあげられるの？

[247. 匿名]

こういうのって当事者は勿論の事、その障害者夫婦の両親にだって説明をして同意を得てるんだろうし…
施設が本人や保護者の同意もなく勝手にやってたらそりゃ人権侵害だろうけど、全員が納得をした上でやってるなら別に良くない？って思ってしまう。
なんにも関係のない外野がワーワー騒いで事を大きくしてるだけだよね？？

[248. 匿名]

>>206
旧優生保護法の強制避妊の民事訴訟もマスコミがかなり応援していた。まだ係争中の訴訟もあるのでは。

[249. 匿名]

>>194
だけどマスコミが騒いで、人権弁護士が出てきたらわからないよ。騙されていたって施設を訴えるかもしれない。そして施設が閉鎖になるまでが一連の流れかも。で、障がい者が子供を産むことについての議論はされない。

[250. 匿名]

>>237
>>障害のある人や病人などを殺害する

ここが大いに違うと思うんだが。違いすぎるほどに違う。なぜ分からないのかが分からないレベル。

[251. 匿名]

>>38
多様性とか人権とか口に出す人って自己都合でしか考えてないもんね

[252. 匿名]

>>241
バイトって本当にいるんだ…
私ももう書き込まないでおこうかしら

[253. 匿名]

子供が欲しければ
施設から出ていけばいいしね

[254. 匿名]

確実に知的生まれてくるしね

[255. 匿名]

>>201
柚子(主人公)が草介(交際相手)を好きなことを支援スタッフが知った時にはもう既に妊娠していたというね…。

草介が事故死して駆けつけた病院で柚子が倒れたことを機に、柚子の母親と支援スタッフに妊娠が知られてしまうんだよね。

家族会議にて
父親「子供はどうするのか？」
母親「おろすに決まってるでしょ！」
柚子「産むよ。産みたいもん」
母親「自分のこともできないのに育てられるわけがない！」
柚子「あたしがバカだから？」→部屋を飛び出す

その後、柚子は「自分のことが自分でできるようになったらお母さんも産んでいいって言ってくれるかも？」と思うようになるという…

[256. 匿名]

>>15
「かわいい」だけじゃ育てられないよね

[257. 匿名]

>>170
低所得者と犯罪者を何故一緒くたに考える？
その二つは大きな乖離があるよ。

[258. 匿名]

>>249
閉鎖されたら、保護者が一番困るよね。
職員は他の場所で働くだけだけど、同じように結婚して面倒見てくださいっていって受け入れてくれる施設なんてそうそうあるのだろうか？
男女で住めるこの施設って人間らしい生活をさせてると思うよ

[259. 匿名]

偽善者は人権のためなら障害者カップルを別れさせても構わないと思ってそう
本末転倒
障害者のための議論ではなく自分の主張を認めさせることしか頭にない

[260. 匿名]

>>176
5chもガルと同じ様な反応だよ

[261. 匿名]

>>250
今後生まれるかもしれない命を前もって消す訳だし社会のために劣等人間はいらないってのは同じよ

[262. 匿名]

>>4
両親が耳が聞こえないという小学校の同級生がいたけど、辛そうだったなー
学校以外は家で母親の耳代わりで、泣き声とか聞こえないからって小さい弟の世話とかもしてた
中学生になったら私は聴導犬代わりだよって泣いてた日があった
知らないで言うのも失礼だけど、耳なら母親1人でもなんとかできると思うんだけど
娘には友達や部活を我慢させて自分がラクしたかったんだなーって思う←これは障害は関係なくてヒトとしての質だけど
自分1人だけで生活できないなら、子供の世話なんてできないよ

[263. 匿名]

施設って事は家族とも離れて支援されてるんでしょ？
その立場ではむずかしいんじゃない？
健常者でも経済的に貧乏なら産むのためらうし

[264. 匿名]

>>135
障害の遺伝➕ヤングケアラーも充分あり得るよ

[265. 匿名]

>>10
自分自身の責任を取れないのに子供を持てるわけがない。それを障害者ご本人も分かって受け入れているのだから、何を騒いでいるのか分からない。
権利と綺麗事抜かしてるとしか思えない。

[266. 匿名]

>>1
>>10
マジでこれ！！！！！
「人権がー」とか偉そうに講釈たれてるヤツ、まずお前が世話しろ！って話。
でも！そういうヤツに限って「じゃあお前がやれば？死ぬまで責任持って面倒見ろ」っていうと、絶〜対にや・ら・な・いw
金と労力は出さないが、口だけ出す姑・小姑スタイルw

[267. 匿名]

>>261
Twitterに書きなよもう

[268. 匿名]

>>218
クソみたいな話だな

[269. 匿名]

>>201
認識はあったけど、本当に妊娠するとは思ってなかったんじゃない？

[270. 匿名]

人生楽しくて仕方ないみたいな人が反対するのかな？
私は親がどちらも障害者でなんで生まれてきたのか分かんないし、>>246さんに同感だよ。

[271. 匿名]

>>68
だからそもそも親の視点じゃないでしょ。施設職員の皆さんは親じゃない。障害者が子供を産むことを反対しているわけでもない。施設内でどんどん子供が産まれたらどうなるか簡単に想像できてしまうけどね。産んで育てたいなら、子供が成人まで責任持って育てられる環境でどうぞ。の、どこがおかしいのかな。施設内でカップルになれるところがあるのを今回初めて知りましたけど、むしろすごく良心的だと思いましたね。この報道のせいで、こういう方たちが弾圧されないかが本当心配です。

[272. 匿名]

>>248
その親が死んでから、悪知恵つけるやつがやってきて
「勝手にされて嫌だった」
って思い込んでると予想。
真実はどこにあるんだろうね。

[273. 匿名]

>>6
本人達が納得してても、関係ないのに大騒ぎして問題にしようとするプロ集団に祭り上げられたりするからね

[274. 匿名]

>>8
同意といっても知的に障害がある人たちがどこまで理解出来ていたのかな？とは思う。

優生学は元は「民族衛生学」といい（ドイツが発祥だったような）「可哀想な子供が生まれてこないため」のものだった。それがナチスドイツにより、ユダヤ人はもとより障がい者、同性愛者も「処分」の対象になった。完全なるアーリア人の帝国にするために。
日本もそれほど昔でない、最近まで優生保護法により、断種していたから裁判になってるね。
とは言え私は、ここの職員の「ここは、子供の面倒を見るところではない」という言い分に賛成している。

[275. 匿名]

ヒトラーと同じって言われたらそんな嫌なの？
大前提として劣等人間は周りを不幸にして役に立たないから社会にいらないって同じだよ

[276. 匿名]

>>233
多分、子供が欲しいなら施設をでてね→施設に出るのも嫌だ！子供も諦めない！→子供は施設が面倒見れないよ。だから避妊するか出てって→嫌だ！なんで自分たちがこんな目にあうの？障害だから？？→人権屋登場

なんだろうけどね

[277. 匿名]

障害手当とか生保で税金が投入されてるんでしょう⁈結婚出来るだけマシ。お金に困る生活なんて無縁だろうなー

[278. 匿名]

>>257
低所得者家庭って大学進学率どのくらいなんですか？　

[279. 匿名]

>>272
実際、知能が低いわけだし、丸め込まれそうだよね

[280. 匿名]

>>267
ツイだと身バレするから察してあげてw

[281. 匿名]

優生保護法とは、1948年から1996年まで存在した日本の法律である。 優生思想・優生政策上の見地から不良な子孫の出生を防止することと、母体保護という2つの目的を有し、強制不妊手術、人工妊娠中絶、受胎調節、優生結婚相談などを定めたものであった。国民の資質向上を目的とした1940年の国民優生法を踏襲していた。

[282. 匿名]

子供が出来ても責任取れないくらいの知能の人なんだよね？きちんと意味がわかった上で同意してたのかな？
ここで同意があったことを強調するのは矛盾がある気がする。

[283. 匿名]

知的障がい者でも誰でも産む権利があり
サポートする流れになりそう
乙武さんだって嫁が子育て頑張ってくれて子供つくれるわけだし

[284. 匿名]

>>28
こういう人でも一番大人しそうな人狙う知能があるのは何でだろう

[285. 匿名]

>>282
なら全員同意はなかったということで施設を出て行ってもらいましょう

[286. 匿名]

>>271
親側だよ。
子ども側と親側しかない。
生まれてくるとすれば、協力する人達が発生してしまう。子ども対親、その他の大人。
言ってることは同じだよ。

[287. 匿名]

インタビューで知的障害のある夫婦が強制されたんじゃなくて自分たちも子供を育てることはできないと思ったから納得した上だと答えていた。
結婚の意思決定ができるんだから、避妊処置の意思決定もできるってことなのでは？
仮に言いくるめられてしまうような頭だったら失礼ですが子育ては無理でしょう。
まあ確かに統一教会の信者のビデオみたいに、ほら本人納得してるでしょって見せるやり方もあるから疑い出したらキリがないけどね

[288. 匿名]

障害をもった方々の人権ももちろん大事だけど、生まれてくる子供の人権も大事。
理事長は会見で子供の世話まで見れないような事も言っていた。
そりゃそうだよね。
ここは保育施設じゃないし、職員にそんな事まで求められないよ。
本当に何かあった時に誰が責任取れるの？
だから子供を望む方は退所を勧めてる訳でしょ。
強制している訳ではないと思うし、私はここの施設のやり方は間違っているとは思わないな。

[289. 匿名]

>>283
権利はあるし、この人たちも施設を出て家族のサポート受ければ子育て出来ると思うよ
でもご家族や本人がそれを望んでるのかな
住み慣れた施設でこの先もずっと好きな人との変わらない生活を送ることを選んだのかも
何が正しいのか家族や本人にしかわからない
施設が出した条件は悪いとは思わない

[290. 匿名]

ガルちゃん楽しいけどこの手のスレはだいたい地獄だって想像つく
障害当事者としては世間にはこんな事思ってる人が実は沢山いるんだろうけど、負けずに生きるよ

[291. 匿名]

>>283
親が育てられない子供たち世話をする施設だって人員不足なのに、絵に描いた餅になるの目に見えてるな。
私、選挙のときは児童養護施設の箱や人不足問題を取り上げていないかチェックするんだけど
子育て支援➡子供がいる家庭に給付金だけでがっかりするよ。
政治家って虐待や死別で親元にいられない子供の存在に全然目を向けないよね。

[292. 匿名]

避妊の是非以前に入所してる施設内での結婚や結婚してないにしてもやることやるってこと自体がどうなんだろう。他の入所してる人からしたら不快じゃない？なんかサークルの合宿中にヤッてる人達がいる！うわあ！みたいな感じがしちゃう。
それに職員がいない時間帯ってあるのかな？
個室で生活してるんだろうけど、ちゃんと人目につかないようにするものだってわかってるのかな

[293. 匿名]

綺麗事だけでは無理！こんなの報道するのもどうかと思う。

[294. 匿名]

>>284
動物だってそうだし本能だよ

[295. 匿名]

生まれてくる子供にも障害出る確率高いし家庭環境が可哀想なのは目にみえてるから正解かと

[296. 匿名]

>>36
ホントにそう
人権人権言う人は、ホントの責任感取らない

綺麗事並べて言う人は、いい人ぶりたいだけ
理事長の言うことわかる

[297. 匿名]

妊娠中に障害があるかの検査して産まない選択した人なんて沢山いると思う。それを未然に防いでるだけでしょ

[298. 匿名]

健常者とされる人だって何もかも自由に生きているわけじゃないよ

[299. 匿名]

>>261
よこ
私の母は統失で私が幼い頃に父と離婚した。
私たち親子が道を外すことなく暮らすことができたのは祖父母、叔父叔母たちの理解とサポートがあったからこそ。
1歩間違えば人様に迷惑掛けていたかも知れない

[300. 匿名]

>>271
ね。結婚はできるのね。普通、変なことが起きないように男女の接触とかには気をつけてるのかと思った。そして生まれた赤ちゃんって、つまり入所者が一人増えるわけだけどその赤ちゃんは「成人した知的障害者」が入所の条件だとしたら入所の資格がないわけだよね。だからそこでは暮らせないもん。
そこで暮らすのOKにしたらそこにまた職員の手を割くことになるから入れるはずだった他の成人した知的障害者が入れなくなる。

[301. 匿名]

>>246
法的な考えを書き込んだんであって、その先はここで話したって仕方ないでしょう
議論が成立する場でもなく感情論を書き連ねても何も生まれないか、悪意が連鎖するだけ

では

[302. 匿名]

障害者施設の職員です。
健常者よりもなかなか現実問題が考えられず、働く意欲がないため作業所にも行こうとせず年金のみの収入にも関わらず
『彼女を幸せにできる』『結婚したい、こどもが欲しい』と言われる方はよくいます。
お気楽精神なので、小学生が将来お金持ちになりたい！というレベルです。
職員がフォローして、フォローして自分1人の生活がようやく成り立っていることさえ気がつかない方も多く、子育てはかなり難しいと思います。
今まで軽度の方から重い方までたくさんの方を支援してきましたが、現実は甘くないです。
実際、遺伝、環境要素も強いのか、一家全員精神障害がある家族も珍しくありません。

私自身は健常者ですが、それでも子育ての大変さは想像を絶するもので、障害者が育てることは無理だと思います。
施設に入るということはそれなりの理由がありますから、このニュースを拝見し、理事長の意見に賛成する方は多いと思います。

[303. 匿名]

これは本当そうだよ
人権なんだのじゃなく、真っ当な判断だと思う

[304. 匿名]

男女別の施設にして、本人以外の入所は不可
にするしかないんじゃない？
冷たいけど女性はどこかで孕ってきたらそこを出て自活するか、産まない選択をするしかない。
産んでOK、赤ちゃんの面倒も見るよ！なんてことになったら施設の中子供だらけになると思うよ

[305. 匿名]

>>279
賠償請求額の1割以上は弁護士が手にできるしね

[306. 匿名]

障害者同士とその家族でちゃんと話し合って決めた事だって言ってたから別にいいのでは？ここまで騒ぐこと？

[307. 匿名]

何が問題なのなわからないよね。本人達の同意してて強制でも無理やりしたわけでもないのに。それに生まれても本人たちが育てること難しいのに誰が育てるの？綺麗事だけじゃずませられないよね。

[308. 匿名]

正論だよね。
子ども作ってみて面倒みられないからって福祉に丸投げられても困る。子にも遺伝してたらずっと福祉の手と金がかかる。勝手に産んでおいてそれを無理だから代わりに手間暇ついでに金もヨロシクねはひどすぎるでしょう

[309. 匿名]

1番可哀想なのは
入所してるカップルじゃん。
せっかく好きな人と出会えて
その人と穏やかに生活してたであろう
普通の日々をマスコミやメディアにかき乱されて。

[310. 匿名]

会見は一部しか見ていないけど、親にかわりに養育できるか確認して拒否した場合に～と言ってたよ。
人権がどうのって人はなんでそこスルーなんだろう。
親が孫となる子をかわりに育てますと引き取る意思見せたケースでも、そんなの無理と決めつけて不妊処置したの？
それならマスコミはもっと騒いでるはずだけど。

[311. 匿名]

>>203
今はヤングケアラーが社会問題化してるから理解のあるコメント多いよね。
これまでは親の権利や幸せばかり重視されて、産まれないことが子供の幸せだとか、産まれてくる子供の幸せは語られず触れてもらえなかったように思う(出産礼賛)。

[312. 匿名]

>>301
法的には生まれていない子には人権ないもんね〜。
法律屋は存在する人権だけ守ればいいもんね〜。
“では”〜、それらの自由を拒否する施設側の権利主張を支持しますね〜。
施設側は強制はしてないから責任は問えないでしょう。
それなりに文書作成してると思いますよ。まあ、頑張って。

[313. 匿名]

>>201
人前で脱いじゃいけないとか男女で触り合ったりしちゃいけないとかはずっと言われてきてるからなんとなく悪いことのようなだけどしたいみたいな感覚だと思う

[314. 匿名]

>>20
問題提起？大事にしたの誰だよ。もしこの騒ぎのせいで、このホームが無くなったりしたら、困るのはここに住むカップルだよ？？二人が仲良く暮らせるだけでいいじゃん。現実を見て、少しでも幸せに生きられる道を作ってくれているのに。私も応援する。間違ってない。

[315. 匿名]

>>46
普通級に併設されてる支援学級だと、悪い同級生が馬鹿にして教える場合もある。
わざと卑猥な言葉教えたり、女子追いかけろとか命令したり。
でも髪の長い女性の先生にやたら執着してたりする人もいたから、本能的な部分もあるのかも。

[316. 匿名]

確かに産む自由はある
でも自由には責任が伴う。責任が取れないならその自由を選ぶべきではない。産んでみたけどやっぱり無理だった、では済まされないんだから

[317. 匿名]

>>309
確かに。本当に納得してたらそりゃそうだよね。しかもなんでこんな騒ぎになってるのかの真意までは理解できないだろうし。それに怖いのは、強制されたんでしょう？！って言われ続けていたらおそらくああいう方々はそうかも？ってなっちゃうんだよなあ。知的障害ある人と関わる仕事してるけど何か問題が起こったときの聞き取りは大変だよ。◯◯した？って聞いたらした！って言ったり、本当に記憶が曖昧だったり、ずっと先のことまでは見越せないから行き当たりばったりのこと言ったりもするからね

[318. 匿名]

>>4
それは事実だけど
ガル民ってこんな優生思想持ってる人ばかりでびっくりした
こんなやばいコメントに大量にプラス付いてる
容姿が悪い人は価値がないとか思想が韓国人そのものなんだが

[319. 匿名]

>>46
手術を選んだ方達は毎回避妊をきちんとする自信がやっぱりなかったのかなあ。結婚するくらいの知能の人ならやり方自体と毎回必ずしなきゃいけないこと自体は理解できると思う。実践は理性伴わないとできないと思うけど。

[320. 匿名]

>>139
そうだそうだ！
人権がーと騒ぐ人たちだけで支援できる団体を作れば良いと思う。
騒ぐけど、自分は直接やらないはナシ。それなら何も言っちゃいかん。
ていうか本人や家族も今のところ子供ほしい人いないんでしょ？ならそれでよくない？騒ぐ意味もわからない。

[321. 匿名]

>>253
ただの規則だもんね。
健常者だって全寮制の学校なんて男女交際すら禁止されてる。
妊娠したら問答無用で退学だし。
同じようなもん。
嫌なら出ていけばいい。

[322. 匿名]

>>309
穏やかに過ごしていた何も特別扱いを望まないトランスジェンダーの人の腕を第三者が引っ張って「この人、トランスジェンダーなんです！みんな理解してあげて！トイレも使わせて！」って騒いでるような図式だ

[323. 匿名]

>>321
自分がシェアハウスに住んでてそこらへんでヤリまくってる奴らがいたら気持ち悪い
避妊とか以前に施設内でいいの？って思う
ちゃんと見えない個室とかでやってんのかな

[324. 匿名]

この騒動で施設で幸せに暮らしてる夫婦や、それを応援してる御両親やご家族が苦しまないことを願います
当事者を苦しめるような取材はしないで欲しいな

[325. 匿名]

>>302
性的な事は何で知ったりするの⁈対処とかしてるのですか？

[326. 匿名]

>>15
幼稚園や学校にどこから通うのかね。緊急のお迎えは誰が行くのかな。
あ、あと病院に連れて行ったり、手続きも色々あるね。

[327. 匿名]

>>318
平和な思想の人はそもそもそんな物騒なトピタイ見ないよ。
統計とするには偏ってるデータ。それでも半分近く亀甲してるだけ救いだわ。

[328. 匿名]

知的障害者同士で結婚して生まれた子が同級生にいたけど
やっぱり知的に問題があってかなりいじめにあっていた
成人しても悪名高い新興宗教に絡み取られてそれきりどうなったか知らない
本人がどう思うかわからないけど過酷な道を行くことになったのは間違いなかったと思う

[329. 匿名]

障害年金と給料で自立してる軽度知的障害の人もいるし、家族と暮らしてる知的障害の人もいるけど、施設に入る人は自立もできなければ家族も面倒見きれない
そんな人に避妊という概念があるのかどうかも怪しいし、育児だってミルク飲ませてオムツ替えればいくらいの知識しかないだろうね
そのミルク飲ませるのだって忘れたり、自分の楽しみを優先したり、子供が自分の思う通りにしなかったら戒めのために世話を放棄したりする可能性がある
自分で育てられないなら産むべきじゃない
中高生に避妊させるのと同じこと

[330. 匿名]

綺麗事じゃすませられない現実と、権利を主張する人たち、そこに子供の権利とか様々なものが合わさってなかなか難しい問題。

[331. 匿名]

優生保護法とは、1948年から1996年まで存在した日本の法律である。 優生思想・優生政策上の見地から不良な子孫の出生を防止することと、母体保護という2つの目的を有し、強制不妊手術、人工妊娠中絶、受胎調節、優生結婚相談などを定めたものであった。国民の資質向上を目的とした1940年の国民優生法を踏襲していた。

[332. 匿名]

>>320
みんなで助け合う家みたいのを作ればいいんだよ
うちは知的障害者が家族を作ることに大賛成！子供はみんなで育てましょう！みたいな。
障害者じゃないけど実際あるよね、自然派のいくつか家族が寄り合って暮らしてる集落みたいなの…

[333. 匿名]

>>44
45歳以上の不妊治療もだけど、ヤングケアラーになる確率高いんだよね。ガン遺児増えてるらしいから、人権だけで子育ては語れない

[334. 匿名]

知的障害者同士だと子供も知的障害者になる可能性グンと上がるよね。
高校生の時住んでた近所の家族3人皆知的障害者だったしなぁ
そうなると誰が面倒見るのって話しだよね
健常者の子供が生まれたらヤングケアラーで、知的障害者の子供が生まれたら、ヘルパーや家族が親友共面倒見るってなるよね

[335. 匿名]

>>160
これ漫画になってるやつ？

[336. 匿名]

>>22
自分発達障害軽度知的障害で生活保護受給するつもりだけどマイナスにしかならない人間って言いたいの？

[337. 匿名]

>>329
虐待死事件で何日も家をあけておいて赤ちゃんが「死ぬと思わなかった」みたいなのは嘘ついてないならガチで理解が及ばない人なんだろうと思ってた
ほんとごめんだけど、彼らは濡れてしまったからレンチンとかしかねないから。育てるの無理なもんは無理だと思うよ

[338. 匿名]

>>282
だから、保護者にも同意を得ているんだよ

[339. 匿名]

>>79
あれは両親が揃ってて弟も協力的で弟の嫁も理解があって、産まれた子供も健常者で、保育園も保健師さんも好意的というとにかく恵まれた環境にある人の話だから現実離れしてるよね
現実は親もシングルマザーで貧困の連鎖とか、産んだ子を育児放棄して男取っ替え引っ替えするケースの方が多いと思う

[340. 匿名]

>>285
そういう話ではなくて、自分の考えや言動を正当化したいなら筋の通った理屈がほしいってこと。
結論さえよければ筋道はどうでもいいってことにはならんでしょ。

[341. 匿名]

この施設って避妊手術さえしたら結婚、同棲して良いっていうのは施設内で同室で暮らせるってことなのかな
それとも外のアパートなど借りて支援するってことなのかな？
他の施設や施設外では結婚自体が難しそうだよね…

[342. 匿名]

>>306
知的障害者だから思考を巡らせて避妊の手術を拒否するという考えに及ばないに決まってる！強制に決まってる！って決めつけに感じる。
なのに結婚するという意思決定の能力は肯定してる。変なの。

[343. 匿名]

>>31
え。そんな事件あったんだ。

[344. 匿名]

人権と現実問題だよね　
フォローできる環境でないと、子供が不幸になるし
そこをご本人達と話し合うというのも難しいんだろうし
単純に酷い！という話ではないよね

[345. 匿名]

>>238
理事長は、決して優生思想で話してるわけじゃないのに、そっちに持っていきたい奴がいるみたいだね。

ニュース見たけど、本人だけじゃなくちゃんと保護者の同意と得ているってどういうことか質問しているマスコミは分かってないよね。
ここの施設に入ってる人に自立は難しいから保護者が何かあれば責任を持ちますって入所しているわけで、保護者が拒否してるなら仕方ないんだよ。

施設は子育てするにしても養育費どうするの？保護者が負担。生活保護だって子育てできる分もらえるわけじゃないよ。

[346. 匿名]

>>335
漫画をドラマ化したんだよー

[347. 匿名]

>>61
マスコミが悪やと言うんやったら
それは善やね

[348. 匿名]

>>79
福祉作業所レベルの知的の人には正直実際無理だと思う
障害者雇用で企業で働ける軽度の人でやっと結婚出産(それでもいろいろ難しい)だと思うよ

[349. 匿名]

>>334
軽度知的障害者のIQは50〜75、その親からIQ100前後の健常者の子供が産まれたらトンビがタカを産んだようなものだよね
健常者でいうとIQ100の親からIQ130の天才児が産まれるようなもの
そんなことはなかなか起こらないから知的障害者が産んだ子供は知的障害のケースが大半だと思う

[350. 匿名]

>>282
もしそうならその意味がわからんくらいの能力の人が結婚できちゃうってのがなんかもうすごいけどね
結婚も言いくるめられたの？ってなるわ

[351. 匿名]

>>262
コーダ（聞こえない、聞こえにくい人親を持つ子供）のYouTuberは何人かいるけど、一緒に親も出演してるのね。仲良く撮影して、それでもやっぱり親の代わりに小さい頃から大人と関わらなきゃいけないことが多くて大変と語ってる人が多いね

[352. 匿名]

>>3
ニュースとかでサポートする施設があるとか周りの協力が〜とか言ってたけど綺麗事だよね

[353. 匿名]

>>318
がるちゃんって世間からｽﾞﾚている

[354. 匿名]

この施設の利用者の親だって孫が増えるのを良しとはしてないでしょ
知的障害者の我が子だけでも自分が亡くなった後どうなるんだろうと心配だろうに更に孫だなんて

[355. 匿名]

>>186
道路とフォルクスワーゲン作った

[356. 匿名]

>>186
マザコンでロリコンだよね

[357. 匿名]

これ反対する奴が責任持って引き取れば良い

[358. 匿名]

うちの息子は重度知的障害なので、避妊というより去勢手術を受けさせたい。
今の日本でそれが許されているのかな？
出来るだけ長く面倒を見たいし、施設に入ってもあまり迷惑をかけないようにしたい。
軽度知的障害者の避妊は線引きをどこでするのか、本人に理解できるのかが問題だけど、家族も了承してるならいいんじゃないかな？
人権問題と騒ぐ人は何かしてくれるのかな？

[359. 匿名]

賛成
誰でも子供を持つ権利を！なんて綺麗事なんか言えない
子供が一番不幸

[360. 匿名]

言っちゃ悪いけど知的なのに
性欲物欲食欲の特に性欲に抑えが聞かない利用者や法の支援から抜け落ちた知的がおおすぎる
施設から出してはいけないlevel
男はレイ●ー
女はやり●もしくは風俗落ち
まず、知的しょうがいしゃなのに
その行為をやっている時点で気持ち悪い
あと、出来た子どもは育てられないので里子行き
これまた気持ち悪い
子作りはするけど避妊はしないから止まらず、毎年里子
どこかで止めないと

　

[361. 匿名]

こちらの施設に入っている人で
20年間で不妊処置したのって
たった8組だけなんでしょ？
何にも問題ないと思うけど…

[362. 匿名]

>>322
この人可哀想なんです！寄付つのってポッケにないないする貧困ビジネス

[363. 匿名]

>>336
障害年金ではダメなの？

[364. 匿名]

>>361
少ないことを問題にするべき

[365. 匿名]

>>92
あるいは当事者だから難しいことがわからないんだろう

[366. 匿名]

この件で人権が～と言ってる人は逆に障害者ということを表立って考えすぎだと思う。
障害抜きにして子供を育てる能力のない人は産んじゃダメ
ましてや両者ともに知的ありなら避妊失敗もありうるし手術することは選択権に入れて欲しい。
これがスタンダードになればいいと思う

[367. 匿名]

>>47
別にそれでも構わないよ
何も不都合ない

[368. 匿名]

一時無戸籍時というのが話題になったけど、DV夫から逃げて離婚未成立だから出生届を出せなかったという事情ばかりじゃなくて、親が知的障害があって出生届を出せなくて無戸籍になった人もいると思う。
無戸籍児についての本を読んだんだけど、母がフリーの売春婦で子供時代は母と息子でビジネスホテルを転々として暮らしていたという男性が出てくる。当然父親の顔も知らないし、戸籍も家もないから学校に通ったこともないと語っていた。
健常者なら部屋を借りるし、まともな仕事をするか行政に頼るし、子供に義務教育も受けさせる。
養育能力のない親の被害を一番に受けるのは子供。

[369. 匿名]

知的障碍者の子ども
「親ガチャハズレた｣

[370. 匿名]

>>322
と、ここで統一教会の教義に沿っての障害者叩きに紛れ
LGBT、トランスジェンダー叩きをするのが自民党ネットサポーターズ

[371. 匿名]

>>354
親もそうだし健常者の兄弟が居た場合、もしかしたらそっちにも負担かける場合もあるよね。

[372. 匿名]

市が調査しようと警察が調査しようと
「じゃああんたら産まれた子供の人生に責任持てるの？」と言われるとぐうの音も出ないから
理事長大勝利なんよなあ

[373. 匿名]

>>318
お金があるなら容姿が悪くてもいいんじゃない
実際、そんな人いくらでもいるし
要は自分で、どうにかできればいいんでしょう？

[374. 匿名]

>>114
こういう人の為に「障害者が育てられない場合は必ず私が育てます」という登録バンクでも作ればいいんだよね
喜んで登録するでしょ？

[375. 匿名]

なにも問題ない
こういう事をアホが責めるから可笑しな世界になる

[376. 匿名]

生まれた子供が障害者でも健常者でも辛いことになるもんね
自制できなければそれが何人も生まれてくるってことでしょ？
誰が責任取れるの

[377. 匿名]

>>341
他の記事にありましたが、8組中6組は同室で暮らしてるようです
2組は同じ施設内の別部屋みたいですね

[378. 匿名]

>>135
32歳で未だ生まれてよかったとは思えてないんだね

[379. 匿名]

>>4
申し訳ないけど私もそれは思う。
結婚するのはいい思うけど、なんで子供欲しい気持ち我慢できないんだろう。
自分たちだけで育てられないのわかってるだろうし、お金だって稼げないのわかってるだろうし。
子供に障害が遺伝するかもしれないし、子供が可哀想な気がします。
ヤングケアラーまっしぐらだと思うのですが。

[380. 匿名]

>>114
じゃあ代わりに生まれた子供育ててあげてね！

[381. 匿名]

当然だと思う。
産まれた子供育てられるの？
自分の稼ぎで？
結局税金で育てるんでしょ？
健常者だって厳しい今の時代諦めたり、一人にしたりあるのに、障害者は好きなだけ考えなしに産んで国に養って貰える。
おかしくない？

[382. 匿名]

>>302
障害者も普通に幸せになりたいという欲求があるんだろうね
自分が普通ではないことを分かってはいても、健常者と同じ事をしたいんだと思う

[383. 匿名]

「初恋ざらり」という軽度知的障害者の女の子が主人公の漫画があるんだけど、その子は「自分のことで精一杯だから子供を望まない」と言っていた。
その子は軽度知的障害があることを隠して一般就労で働いてるから健常者と自分の違いもわかってる。
この施設で結婚した8組の夫婦も、結婚しようと思えるくらいだから軽度だろうし「自分には育てられない」とわかってる可能性もあるよね。

[384. 匿名]

>>377
そうでしたか！
ありがとうございます！

[385. 匿名]

こういうのっていつも当事者ではなく外野が騒ぎ立てるよね…
今後この施設が批判受けて避妊手術させるな！とかなったらもう結婚すらできなくなってしまいそう…

[386. 匿名]

家族私母以外発達障害あり(母方も半分は発達障害)本当に、本当に辛い思いをして生きてきました。母は途中でおかしくなって創価どっぷりになりました。死にたいし殺したいとも何度も思いました。何でこんな思いしなきゃいけないのか、って。やっと鬱を克服して今結婚したい人がいて愛する人との子供は欲しいけど、発達障害の子だったらと思うと簡単に子供も望めません。私はこの人たちのしたことは決して間違ってるとは思えません。そんな綺麗事じゃない。現実をみてほしい。

[387. 匿名]

>>381
それはまず国民の血税で障害者の子供を育てている国会議員
野田聖子、今井絵理子、松野明美に言うべきなのでは？

[388. 匿名]

>>14
ファンタ作ったから割と好き

[389. 匿名]

>>387
この方たちは自分が育ててるじゃない。
この件は障害者が子供を産むって話ですよ？

[390. 匿名]

>>248
原告の男性、奥さんに子供ができないことを告げずに結婚したんだよね…

[391. 匿名]

やりすぎです
人権にうるさいアメリカ様から怒られてほしい
世界中に拡散してください。こんなの悲しすぎる

[392. 匿名]

>>9
運良く健常で周囲の人達にサポートもされてヤングケアラーにならなかったとしてもさ、家族だけで過ごす時間はなくお出掛けや旅行、習い事なんかも出来ないんだろうな、将来の進路や結婚も制限されるんだろうなという未来しか見られないよね。子供にただ生活だけさせればいいってもんじゃないよね。

[393. 匿名]

>>336
マイナスじゃないと思う理由教えて？

[394. 匿名]

>>122
会社の方のご近所さんにもいるみたいだけど、障害者の女の子が何回も妊娠、堕胎してるんだと。
親も病院で避妊手術なりしたらいいのにって言ってた。
女の子の体にも良くないし堕胎出来ない時期になり産む事になればどうするつもりなのか不 理解不能。
話聞いてもしや親も…？って思った。

[395. 匿名]

>>387
育てられる責任がもてるかって話でしょ
障害者でも人並みに稼げるならいいんじゃない？

[396. 匿名]

>>336
横だけど、もしあなたが子供産むって言ったら反対はする
あなたが障害を持って産まれたのは仕方のないことだし、生きるために生活保護を受けることを批判する気はない
でも自立できなくて人の力を借りないと生きていけないような人間が100%福祉と他人の力を頼って子供を産むのはまた別の問題
育てられないなら産むべきではないし、そういう子供を増やすべきではない

[397. 匿名]

>>87
全然ちがう。障害を持って生まれた人をどうこうしようという話じゃない。誰かの介助がないと生活することが難しいという人が、子供を育てるのはさらに難しいということでしょ。人間一人育てあげるってお金もかかるし、判断力も体力もいるし、子供についてまわれる体がいる。費用はどこから？ご飯作ったりお風呂入れたり、送り迎えしたり…。誰がやるのか、この全てを親以外の誰かがやって、子供は親をどう感じるのか。
あと、綺麗事云々言ってるけど、あなたの意見にマイナスしたからヒトラーと同じってずいぶん偏った考え方ですね。

[398. 匿名]

>>1
親の代わりに言ってくれただけ
親も施設が受け皿の知的障害児育ててきて孫まで無理でしょ
自由には責任が伴うけど、この自由の責任は誰も取れない
正論だと思います

[399. 匿名]

>>389
野田聖子は会津小鉄会のヤクザと結婚して高齢出産で障害者の子供産んで離婚してシングルマザーとなり、国民の血税で障害者の子供を育てているのですよ
国会議員、しかも内閣府特命担当大臣（地方創生、少子化対策、男女共同参画）、女性活躍担当、こども政策担当、孤独・孤立対策担当という立場でありながら
ヤクザと結婚して高齢出産て、、まともな人のすることですか？

[400. 匿名]

>>1
まじで誰が炎上させてるの？
炎上させてるやつが子供引き取って育てて欲しいわ。

[401. 匿名]

>>3
私は耳が悪いだけな人以外は賛成だな
もちろん耳も大変だけど耳以外に何もないなら育児は出来るから
差別とかじゃなく子供が大人の介助や介護は大変だし身体も小さいし

[402. 匿名]

>>56
見たけど、このご夫婦は
恐らく出産時の事故でこの身体だけど、
知的障害はないよね。
コミュ力すごいし諦めないし
人も操れるし、人も思いやれる。
超特殊例だけど、
知的障害がない分
自分のやりたいこともあるし
自分で決められるし
子供も愛してるから
いいんじゃないかな…？

って知的障害+自閉症+肢体不自由の兄を持つ
きょうだい児は思いました。
私の兄なんて知的障害が重すぎて
兄らしいことも一切しないし
会話できないしさ。迷惑しかないよ。

[403. 匿名]

>>14
全然違うよ
ヒトラーはすでに産まれてる障がい者やユダヤの方を迫害してたんだから
障がい者施設の方はそう産まれついた人のために働いてるわけだから
むしろ現実が普段関わらない人より分かっているから言っているんだよ
どちらかというと理論的には優生思想じゃなく反出生主義の言い分に近い

[404. 匿名]

>>10
結局この施設の人達が一番障害者達のこと親身で考えてくれてると思う
だってホントは施設からしたら妊婦は専門スタッフがいないので見られません退所して下さいって妊娠する度追い出せば一番楽だと思うし

[405. 匿名]

強制じゃないし騒ぐ理由がわからない。
人権人権言うなら、軽度の知的障害があってAV出たり風俗で働いたり避妊できなくて子供生みっぱなしで放置したりしてる女性を救ってあげては？

[406. 匿名]

>>403
ヒトラーって断種法で知的障害精神障害の人も不妊手術させたし同じだと思うよ

[407. 匿名]

>>405
人権ってなんだろうね
理事長の言うとおり、誰も不幸せになってない
産むほうが不幸せな人を作る可能性が高い
今生きてる当事者の幸せ守ってるだけなのに、外野が口出せることじゃないと思うわ

[408. 匿名]

障害者や家族、現場の人間がこれでいいって決めて暮らしてるのに
外野がアレコレ言うことじゃないと思うわ
人権がーって言う人は自分の考え(理想)を押し付けるだけで現実や未来が見えてない
この施設には決まりがある、反対する人は自分たちで理想郷を作ればいいじゃない

[409. 匿名]

>>154
まともな人がいてよかった。
ここまで優生思想丸出しの人が多いなんてドン引きしてました。

[410. 匿名]

>>76
＋1000押したい

[411. 匿名]

>>76
仕事もせず税金払ってない無職の専業主婦は子供産む権利なしということでOK？
無職の専業主婦の子供が未来の納税者になるわけないし

[412. 匿名]

>>45
コラ！　嘘をつくな！
命の選別じゃないだろ。
単なる「住まいの選択」だろ。
ここは独身寮だから、子供を産みたけりゃ自分で住居を探せと言っているだけだろ。

だから、あんたが自宅に招いて夫婦と生まれてくる子供の面倒を見てあげれば無事解決だろ。
あんたの住所と連絡先をコメントにあげなよ。偉そうな事を言うならそれからしな！

[413. 匿名]

>>4
産まれてきた子供が可哀想だよね。遺伝するからね。

なんで産んだんだーってなるわな。

[414. 匿名]

>>336
うーん・・・
「マイナスにしかならない」＝「100％マイナスな存在」とまでは言わないけど、正直、現実的にはプラスよりマイナスの方が圧倒的に多いと思うよ。

プラスの部分って具体的に何があるの？

[415. 匿名]

>>14
ヒトラーとは全く正反対だろ。
ヒトラーは閉じ込めて断種した。

この施設は、開放施設で
好きなように生きたいならお外でどうぞと言っている。

こんな簡単な違いも分からないのかよ。

[416. 匿名]

>>1
母親が知的境界、発達障害、精神疾患で
父親も発達でお金を稼ぐ能力が低くて貧乏でボロ屋に住んで電気が止められたりしてたし
いろんな所から借金取りが来てました。ギャンブルや飲酒をしないので生活費で借金してました。
妹は精神疾患の遺伝で自○してこの世を去りました。私は高校進学するお金が無くて諦めました。
障害ある人は子供を持つのをやめて下さい。人格障害も同じくろくな事ありません。

[417. 匿名]

>>406
ガルで大人気の麻生、高市がヒトラーを称賛する優生思想だからね
安倍、麻生、高市信者の統一自民党ネトサポが障害者叩きやってるだけ

「説得できない有権者は抹殺」高市早苗推薦、自民党のヒトラー本が怖すぎる (2014年9月13日) - エキサイトニュース

安倍改造内閣に入閣した高市早苗総務大臣や、稲田朋美政調会長ら自民党議員3名が、ネオナチ団体代表とツーショット写真を撮っていたことが国内外で波紋を呼んでいる。団体の名称は「国家社会主義日本労働者党」。公...

[418. 匿名]

「知的障害者カップルでも子供を望むなら産ませるべき」って思ってる人は、よほど世間知らずで頭の中お花畑の人か、想像力がゼロな人だと思うわ

[419. 匿名]

くそどうでもいいようなネットの繊細やくざへのご配慮なんかいらないから、障害者やLGBTなど本当に尊厳が守られるべき人の声を大切にする社会になってほしいです

[420. 匿名]

>>418
知的障害者カップルでも子供を望むなら産ませるべき！

日本は民主主義国家であり憲法で全ての国民に幸福追求権、生存権が保障されている

憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

憲法第25条
１項　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２項　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

[421. 匿名]

>>379
知的障害あるからこそ、そういった現実的なことを考えることが難しいんじゃないかと思う。
あと、子供が欲しい・セックスしたいっていう本能的なことを理性で抑えることも。

だからこそ、不妊手術・処置をするのは致し方ないと思うわ。

[422. 匿名]

>>420
さっそく理想主義のお花畑さん発見

[423. 匿名]

>>421
知的が父親の違う子供を６人産んでた例が近所であったな

[424. 匿名]

語気強めるのは当然だと思う
綺麗事ばかり言う奴が責任とってくれるわけじゃない

[425. 匿名]

理事長が怒るのは当然
特別養子特別養子って言うけど、障害者当人が同意しなかったら子は養子に行くこともできず、親に養育されないままずっと施設暮らしだからね？

[426. 匿名]

>>352
あくまで「サポート」しかできないのであって
親当人が自分の世話すらろくにできないとか話にならないからね

[427. 匿名]

理事長頑張れ！！

[428. 匿名]

要するにガルはナチス支持者の溜まり場ってこと？

[429. 匿名]

>>382
自分で責任とれる範囲内で幸せなり(自由)を求めるべきだと思う。
子どもを持つ、持たないは自由だよ。でも自由には責任がある。
同じことがしたい。でも責任は障害があるからとれません…なんて勝手だと思う

[430. 匿名]

>>28
私の働いてたスーパーに毎日に来てる男の人に外見も中身もソックリ🤯🤯🤯🤯

[431. 匿名]

誰も施設出て出産する事は止めてない
施設にいたいならそういう選択肢もあると提案されてるだけじゃん
実際生まれたら施設じゃ面倒見きれないんだし

[432. 匿名]

>>423
児相関連の仕事してるけど、ありました
全員父親不明、認知されてない子供７人産んでました
うち４人は自閉症を遺伝、一人は早期に祖母に養子に出され
一人はネグレクトで死亡しました

ここまで行かなくても、知的障害者が産んで産みっぱなしで乳児院行きになってる子はゴロゴロいます

[433. 匿名]

施設にはそれを条件に入居を断る権利はあっていいよね。無理矢理不妊手術させたわけじゃあるまいし。
他の施設を選択すればいいだけ。

[434. 匿名]

>>1
綺麗事言えるのは関わりのない他人だけだもんね、人生は厳しいもんだよ。

[435. 匿名]

国が裁判に負けたのにチャレンジャーだなあ
そんなん追い出せばよかったのに

[436. 匿名]

>>1
立派
まともな人間の思考ならこうなるよね

[437. 匿名]

>>1
自分の身の回りのことすら出来ない人が子供の世話なんてできるわけない。

[438. 匿名]

>>265
本当に綺麗事だよね

[439. 匿名]

>>40
理事長さんは本人たちに真剣に向き合って話し合って
当事者がそういう選択をしましたと会見で言ってた
しっかり将来のことを考えて提案して本人も納得してるようだからいい施設だなって思った
理事長を責める権利は誰にもない

[440. 匿名]

>>435
提案された側は納得してるって会見で答えてたよ
説明を受けた側の障害者は何も問題視してないのに外野が問題だと騒いでるだけ

[441. 匿名]

>>4
知ってるカップルがずっと周囲に結婚反対されてたから子供作ったけど、周りの絶望感は凄まじかったわ

[442. 匿名]

>>423
女なら自分が被害にあうだけだからいいけど、男なら事件を起こしかねないね。

[443. 匿名]

>>4
障害者は社会から手厚いサポートを受けているから将来への不安がないもんいくら子供を産んでも平気だな。

[444. 匿名]

>>28
こういう感じの人に「なんで人を殺したらいけないんですか？」って至近距離で聞かれて、殺されたらどうしようって怖くなったことある。速攻逃げたわ。

[445. 匿名]

>>135
この人の母親、障害者だからこそ子供産んで子供に面倒みてもらわなければならないって言ってたよね
Twitterで最近見たよ

[446. 匿名]

>>284
スーパーで、行く先々で先回りしてこんにちは！って言われて恐怖だったことある

[447. 匿名]

>>418
産んでいいって思ってる人が施設に代わって面倒みればいいのにね
それなら誰も文句言わないよ

[448. 匿名]

正直、先天的な知的障害に関しては一掃されて欲しいと思ってるので賛成でしかない

[449. 匿名]

>>84
提案するだけで批判されるような現実の方がおかしいよね

[450. 匿名]

>>445
ずっと他人の世話になりっぱなしだから他人の世話がどんなに大変か分からないんだよね。
仕事ならともかく、自分の時間は自分のために使いたいよ。

[451. 匿名]

>>440
本人が納得していても、施設が絡んでいるなら委員会立ち上げて審議しないといかんでしょ
外部の病院の人や弁護士を加えて
身体がらみの問題は手続きそのものが適正でないといけない

[452. 匿名]

>>425
両親共に知的障害があって、遺伝リスクがある子を養子にしたい人って、滅多にいないよね

[453. 匿名]

施設にいる時点で自立できてないんだもんね

[454. 匿名]

なんでこんな晒し者にされてるの？この法人。
ここに入所させてる親も高齢だろうし、入所者は自分たちでなにもできない

[455. 匿名]

対応して提案したことさえも批判されるならこうした施設自体無くなってしまうよ
家族や本人たちが意思を持って決めたのなら施設長が批判される謂れはないでしょう
真剣に話し合えば、避妊についても話題として出てきて当然

[456. 匿名]

我が子に避妊手術をしてでも施設に入って暮らして欲しいって事だよね。やっと施設に入れたって安心してたら子ども作って帰ってきたなんて倒れちゃうよ。私は賛成する。

[457. 匿名]

>>404
そうだよね。相手の男も妻と離れたくなくて一緒に退所したら誰が面倒見るんだろう？どちらかの両親？とても2人で暮らして子供を育てられるわけないしね。皆が不幸になる。

[458. 匿名]

>>456
そうだよね。
親が恐れてるのは親亡き後子供が暮らす場所が見つからなかったら…なんだもん。
避妊手術したくないなら、待ってる家族の為に出たら良いだけ。
顔も存在も明かさないが、口だけ出してる奴らがソイツらを世話したらイイ

[459. 匿名]

一般のアパートすら子どもお断り夫婦お断りのところあるよね。最初から規約に書かれてる。そういうとこも人権無視って事になるのかな？
障害者施設なんだし、親が子供のケアをきちんと出来ない可能性が高いし、子供の夜泣きとかで他のの利用者が不眠や不調になった場合の責任はどうするのかって問題がある。うるさいからって無理に子どもを黙らせる人も出るかも知れない。共同生活をしてるんだから、本人と家族がどちらかを選択する事になるのは仕方がない。

[460. 匿名]

理事長を支持します。

文句をつけている奴が世話を引き受けるべきです。

[461. 匿名]

トピズレになるかもだけど…
身体(知的も含まれる)障害者施設で勤務してます。
知的もある女性の生理の時は、本当に大変です。
ホルモンバランスのせいで暴力的になります。
個人差はもちろんあるけれど…

男性だと介助する際に勃○したり…

障害者と性の事は本当に難しい。

[462. 匿名]

>>39
人権派は関係ないよ
綺麗事云々以前に、余裕のない世の中なんだなと実感

[463. 匿名]

障害だから議論になるだけで、これが子どもほしいけどお金がないって夫婦なら議論にならないだろうね。
実際に結婚したカップルが強制的に言われたわけじゃないし、自分たちでは育てられないと思ったってカメラの前で言ってたし。

[464. 匿名]

>>402
出産時の事故って、じゃあ旦那は？

[465. 匿名]

>>451
避妊リング入れただけでしょ
子供望まない夫婦でやってる人はたくさんいるし、望めば取ることもできる

[466. 匿名]

>>1
自分の面倒を見られず助けて貰ってばかりの障害者が子供を産んで育てられるか？と考えると差別ではないと思う。叔母が精神障害で周りも私の親も子供は諦めろと言ったと聞いたけど勝手に産んでその子供も精神障害で自殺未遂とか警察のお世話になってた。正直迷惑だし、親子揃って親族のお荷物だよ。その子が18で生活保護の申請をした時に誰１人関わりたくないから拒否をした。この間葬式で会ったけど、肥満体型で年齢より幼くて子供は静かにしてるのに「ご飯まだ〜」と騒ぐし、親戚の食事を奪い取るし、小学生の子供に奇声を浴びせ泣かせたから親戚がビンタをしたりと修羅場だった。親族一同話し合って縁を切ろうとなったよ。子供を産むリスクを考えたら可哀想の一言では済まないんだよ。

[467. 匿名]

北海道って全国各地から障害者の親が子供の入所求めて集まってくるんてしょ。
地元じゃ空きがない、入れないとかで

[468. 匿名]

>>445
自分たちの面倒見させるために子どもを産むってことだよね。
子どもは自分の所有物ではないのに。
そんなこともわからないんだろうか

[469. 匿名]

>>128
罪を償う権利を剥奪されてるのに、それに対して人権侵害だ！って言う人がいない不思議。
「人権侵害」を訴えるなら、まずは悪い事をしたら健常者と同様、罪を償うべきだと思う。この不平等を主張しないと人権侵害についての話し合いが始まらないのに。

[470. 匿名]

>>465
そうそう
恋人作ったり結婚することは否定していない

[471. 匿名]

子供の世話は職務外なので退所理由にはなる。

[472. 匿名]

>>469
もうコピペにして欲しいくらい同意

[473. 匿名]

>>132
逆に普通の人よりタチ悪くない？
タチ悪いって言ったらダメなんだろうけど、本能だから仕方ないにしても障害があるから普通の人なら隠す所を隠せなかったり、教えて理解できればいいけど、そうじゃない子もいるし…
性に目覚めた辺りで、本当に欲のこもった目で異性を見出す子とか本当に怖いのよ。避難もだけど病気もあるし、なんなら性欲減退とかできた方が周りは安心だよね。

[474. 匿名]

避妊が出来ずに多産になった場合、母体もかなりの負担になるよね。

[475. 匿名]

>>1
この前、youtubeで重度知的障碍者同士が親の反対を押し切って結婚し、一男をもうけて暮らしている番組の動画を観た
団地に住んでいて、一家の生活は全て訪問ヘルパーと同じ団地の主婦たちが数人でやり、生活保護を受給して生きているという
男の子のご飯は前日にヘルパーか近所の主婦が作っておいたおにぎりのみ(子供なので火が使えないから)

これを観ていて本当に勝手な夫婦で腹が立った
自由や権利というのは、自分たちで自立して生きてこそ生じるものだ
生きる権利は誰もが保障されてるが、自分の生活が多くの人の善意なしに成り立たないのなら、我慢も必要だと思う

[476. 匿名]

>>238
人権弁護士って何のためにいるの？
碌なことしないよね。
マスコミの報道の仕方といい、なんか色々怖いわ。

[477. 匿名]

>>469
同じ人間として扱ってほしいなら、全ての特権をなくし、罰則等を普通の人間たちと同様にすべきだよね
普段は「私たちも同じ人間だ！」って声高に叫ぶくせに、いざ犯罪を犯すと「私たちは障害の為にそれを制御できないから仕方ないんだ」って急に立場を変えて罪から逃れようとする
いいとこどりする人がいる限り、全ての障碍者が偏見の目で見られるんだ

[478. 匿名]

>>445
自分の子供は結婚できないかもしれないね

[479. 匿名]

>>467
この報道のせいで最悪ここは潰れちゃうかもね…。
ちゃんと報道見ないでクレームつけまくる馬鹿もいるし。
困るのはこういう施設を利用してる人や家族なのにね。
よく考えて報道して欲しいわ。

[480. 匿名]

>>443
生まれてくる子供は幸せなのかな。お金だけじゃないと思うけど

[481. 匿名]

障害の有無関係なしに育てられる数だけ産むべき

[482. 匿名]

>>461
そういう人ってピルは飲めないんですか？

[483. 匿名]

>>418
綺麗事だよね。
生まれてくる子供の人権を考えたら避妊しろとしか言いようがない。
避妊できる知識が無いのなら周囲が何とかして対策するしかないよね。
全ては子供のためなんだよ。
ヤングケアラーを増やしてどうするんだか。

[484. 匿名]

>>480
親からの愛が欲しいよね。
当たり前の幸せが欲しいものだよ、子供は。

[485. 匿名]

この施設利用者のカップルが納得しなくてその親が人権弁護士に依頼したの？
納得できないなら出たら良いじゃん。待ってる人いくらでも居るんだよ！

[486. 匿名]

>>456
本当そう。
子供が結婚するってことはそれなりに高齢だと思うし、孫の世話なんてキツいと思う。
しかも、障害が遺伝してる可能性だってあるわけだし。

[487. 匿名]

これニュースで見た時に実際に不妊処置した夫婦のインタビューってあったんだけど
インタビューする側の人が明らかに見下した物言いで聞いてて腹立った「嫌だと思わなかったの？」とか小さい子に聞くみたいに敬意が感じられなかった

[488. 匿名]

>>4
ずっと昔に知的障害の男性と多分健常者の女性の夫婦がテレビに出てて男性がプロレス？か何かの試合でお子さんの写真を相手(知的障害者)にビリビリにされて暴れてたの見て何とも言えない気持ちになった。
と、言うか男性側に知的障害があってどうやって子づくりレクチャーするんだろう

[489. 匿名]

>>160
実際はこんな可愛くないし、穏やかでは無い。

[490. 匿名]

>>481
これは本当にそう。
だからこそ、少子化なんだろうに。
私だってお金がたくさんあったら5人くらい生みたかったよ。

[491. 匿名]

>>167
同意すら自分の意志で出来ない人が子供作っても子育て出来ないよね
ヒヤリハットで済まない事態が起こる未来しか見えない

[492. 匿名]

>>4
自分の親が知的障害者だったら死にたくなるわ。

[493. 匿名]

>>238
これで施設が閉鎖させられる事態になったら、この夫婦や他の人達も居る所なくなっちゃって困ることになるでしょうね

[494. 匿名]

>>418
で、生まれた子は全て国の税金で面倒見るんだよね
自分たちでは育てることも養う事も出来ないなら産むべきではないよ
なんで自分たちの欲望のままに増やした子の生活の為に、本当はもっと子供が欲しいけど経済力を考えて産み控えしている普通の人たちが働いて養ってやらなきゃいけないんだろ

[495. 匿名]

>>482
ピル飲むの忘れるんじゃない？
私耳鼻科の薬とかしょっちゅう飲み忘れてたよ

[496. 匿名]

>>160
これ、原作の漫画では弟の婚約者とその両親が不安がってるんだよね
で、この主人公にご飯を作らせて「この通り、一通りはできますのでご心配は無用です」みたいに一件落着するの

[497. 匿名]

>>14
通報します

[498. 匿名]

>>488
そういう男性のどこに惹かれて、女性は恋に落ちるのだろうかと疑問に思った

[499. 匿名]

>>478
結婚できないよね
もれなく障害者の母親が付いてくるんだもん

[500. 匿名]

>>1
深刻な発達障害の人も、手術したほうがいい。
性欲が動物並みだから妊娠しないようにしたほうがいい。