福祉法人理事長「誰が責任取る」時に語気強め会見 知的障害者カップルの結婚に不妊処置提案

[1501. 匿名]

>>1488
概ねそういう事になるね

[1502. 匿名]

これが問題なら妊娠したからって退学を迫る高校とかも人権問題だよねー

[1503. 匿名]

>>1484
まぁそんなカッカしないでよ。
国全体で障害者福祉に力入れてるんだから仕方ないじゃん。私たちも働く限り加担するしかないよー。

[1504. 匿名]

>>1462
どうしたいの？
世話してもらいたいの？
それとも全部自力で子育てしたいの？

[1505. 匿名]

>>1498
好き好んでヤングケアラーになる人なんていないでしょ
子供は大人に守られるべき存在なのに、余計な責任負わせるのは彼らの権利を侵害してる

[1506. 匿名]

>>1462
違法でもなんでもない
もしかして養護施設を障害者絶対受け入れなきゃいけない所と思ってる?
慈善団体じゃないんだから断る権利あるし入所者はその決定を受け入れなきゃいけない
受け入れないのなら他の施設を探してってこと

[1507. 匿名]

>>21
子供ができないようにする処置です。

[1508. 匿名]

>>1500
でも、産むなって決める権利は神様以外にないもんねー。働かない親からしたら「おれたちは障害者じゃない！働きにくい世間が悪いっ！責めるのは人権侵害だ！」ってなるよ

[1509. 匿名]

>>1473
は？弁護士アホなのかな？
乳幼児を産み育てる施設じゃないだろうに、障害者グループホームは…
お前が保育士になってこの施設で生まれた子供の面倒を成人まで見てくれるのか？

[1510. 匿名]

>>1491
動物愛護の意識がどれだけ高まってもペット不可の物件はペット不可のままだよ
ルールの問題ね
単身者用アパートで二人以上住めないのと同じこと

[1511. 匿名]

>>8
厚労大臣も北海道知事もそこに触れてたよね
「本人の意思に反して手術したなら問題」って
暗に本人の同意を得ての手術ならばこの問題は不問に付すという会見に見えたよ
行政トップなら尚更、きれい事だけ言ってれば良い問題ではないこと分かってると思う

[1512. 匿名]

>>1505
ばっかだねー。
その理論でいくなら、あなたの力で世界中のストリートチルドレンや難民を救い出しなよ(笑)

[1513. 匿名]

>>1503
わぁ…あなたと同じ意見じゃないと「カッカしてる」なんですね
視野がとても狭くてらっしゃる
もう少し多角的に物事を見られるようになるといいですね

[1514. 匿名]

>>1496
それもあるけど、保育士を必要な人数配置するとか法律的な問題もある

[1515. 匿名]

>>1476
強要だったのかどうか

[1516. 匿名]

>>1481
妊娠したらここでは過ごせないから、妊娠したら退所して自分たちや親等と暮らすか、妊娠したくないなら避妊処置して子供作らずにここで暮らすか、選択肢を与えられただけじゃないの？

知的障がい者には避妊する権利はないの？知的障がい者にだって子供欲しい人も欲しくない人もいるだろうに

[1517. 匿名]

>>1488
でも、万が一できた時は退所とか
説明した方がいいんじゃないのかな

[1518. 匿名]

>>1508
障害者も産むななんて言われてないけどね
この施設では子供の世話をする人がいないから避妊してくださいねってだけで

[1519. 匿名]

>>1510
いや今後変わる可能性はあるよ
法なんて簡単に変わる

[1520. 匿名]

>>1469
親は自分がいなくなった後のことが心配だもんね

[1521. 匿名]

>>1483
5歳に生殖能力は無いでしょ
それは飛躍しすぎだと思うけど
でも本人も妊娠出産を正しく理解出来ない、親も判断しちゃいけないじゃどうにもならなくない？
産まれてくる子もだけど、何より自分の子をどう守るの？
人権侵害だからと自分の子を守れないってなんかおかしい
当事者より、外野からの人権侵害って声が優先されるって正しいことに思えない

[1522. 匿名]

親の意向で、避妊リングつけている同僚がいる。
仕事できない自分を認めずに、新人イビリが大好き。
彼氏とラブホがどーのこーのよく話してる。
シングルマザー。
本人は障がい枠での入社ではないが、父親の違うお子さん二人とも養護学校。

こればっかりは本人や子供のためにも、必要だと思う。

[1523. 匿名]

>>143
この子供だって大人になって結婚したい、子供が欲しいと思っても、遺伝を考えたら悩むだろうね。
親が悩まなかったら子供が悩むのかぁ。
何も考えずに代々障害者を産む人もいるかもしれないけど…

[1524. 匿名]

>>1475
ペットはモノ扱いだから全然話違うよ
住み続けたいなら保健所に送れとか言われても文句言えないし違法でもない

[1525. 匿名]

>>158
しつこい

[1526. 匿名]

老人ホームに夫婦で入居して、これから赤ちゃんの孫を引き取ってここで暮らすって言われるようなもの
この施設では無理だよって普通じゃないの

[1527. 匿名]

>>1493
よこ
ヤングケアラーなんかやっと世の中に認知されてきたのに、そんなこと言ったらさーみたいに軽く流したら気の毒に思う

[1528. 匿名]

>>1
きょうだいじだけど
本当に問題にする人たちに
じゃあよろしくって壺供じゃねーけど
養子として押し付けてやればいいと思うわ
言っちゃいけないけど
目がない手がない耳がない頭がないのが
産まれたら困るんだよ
綺麗事ばっかり言いやがって
負担になるから施設に入れたのに
増殖してどーすんだよ首釣るわ家族は

[1529. 匿名]

>>325
私共の施設では完全に男女別棟ではないので、日中など職員の目を盗んで行き来は可能です。
過去にもそれで男女関係になることはありました。
幸い妊娠はしませんでしたが、防ぎようがないのも事実です。
ただ、他利用者からの話や、本人達もいいのか悪いのか嘘が下手で隠し事をしているのはすぐわかります。
事実がわかった時点で施設側としても、それなりの対応はしてますね。

[1530. 匿名]

>>1
まぁ妥当じゃね。
子供の人生の難易度、親のレベルも大きく依存するのは否定出来ないし。1番は当然遺伝子。2番は環境。3番は経済力。これら全部親依存。

[1531. 匿名]

>>1310
規約違反したら障害者施設だって出されるよ
例えば窃盗とかね
その施設で保護管理ができない場合は退所処分になる
実際そういう例も知ってるよ

障害者福祉に夢見すぎだよ
障害者だって一個人だから、権利もあれば責任もある

[1532. 匿名]

>>1506
いや既に住んでる障害者を出産を理由に追い出す事はできないよ
住む権利は強いから

産まれた子供の養育を断ることは認められてるけど

[1533. 匿名]

>>1461
児童労働みたいなもんだね
気の毒すぎる

[1534. 匿名]

>>1483
去勢ではない
睾丸はあるし、生殖能力はある
もしこの先、彼が離婚して健常者と再婚して子供を持ちたかったら作ることは出来るよ
避妊のための手術

[1535. 匿名]

>>1518
そうそう。
なのに便乗して、耳が聴こえない親がいる人は不幸〜とか持論もちだす人がいるからビビったわ。

施設で死ぬまでオセワになるレベルの人達は、施設の人との話し合いがいるのは当たり前

[1536. 匿名]

>>1531
窃盗は当たり前やん。何か話こじらせすぎ。

出産は違法でもなんでもないし。
生まれた子供を面倒見られないなら別の施設に預けるのが正道って言ってるの。

[1537. 匿名]

>>1462
そこそこの施設にルールがあるよ
高齢者施設の話になるけど、
職員さんに対して暴言、暴力、セクハラ行為、仲良く暮らせないなどをしたときは退所して頂きますって契約書に書いてあるよ
認知症があろうと無かろうと関係ない
障害者施設でも同じだと思う、施設のルール(契約)に違反したら｢うちでは面倒みれません、他所を探して下さい｣って言われるのは当たり前
前レスに何回も出てるけど、この施設は避妊中絶を強要したとかは無い

[1538. 匿名]

>>1488
施設入所は一方的な措置じゃなくて当事者との契約関係だからこの施設の生活規約に沿わない事由が発生するならば施設側として考えられる2択はこれでも可能じゃないのかな？
利用者さんの気持ちを尊重したいなら、生活保護で賃貸で家族として生活してもよい訳だし。
ただ２４時間ヘルパーとか事業者があるかどうかとか様々な事を述べ尽くし当事者が納得したかまではこの記事で不明。

[1539. 匿名]

障害者の人ってグループホームで
するとしたら個室があるの？

[1540. 匿名]

>>1536
だから別の施設に預けてまで産みたいとは利用者も思ってないだろ
育てたいから産むんだから
自分で育てられないなら産む意味がないから、避妊することを受け入れてるんだよ

[1541. 匿名]

>>1516
妊娠して過ごせないのは施設の怠慢
サポートが出来ないなら他の施設を斡旋するなりしないといけない

避妊する権利とかうんぬんはもう言い飽きた
避妊は勝手にやればいいけどそれを強要するのは違法だって

[1542. 匿名]

>>1
姉夫婦が障害者。姉は軽度の知的障害、義兄は杖をついてる身体障害だけど子供を１人産んで育児をしてる。両家が反対しなかったのは姉夫婦共に正社員で働き、互いに出来ない所を助けあってるから（姉は計算が苦手なのでお金に絡む事は義兄担当、姉は力仕事をして体力があるので重たい物担当）障害上どうしても夫婦で賄えない時は両家のどちらかに頭を下げて頼みに来るから両親が助けに入り私も手伝いをしてる。子供の躾を姉夫婦はきちんとしてるから良いけど記事の書いてある事は仕方がないよ。としか言えない。子供は可愛いだけで育たないし、不幸になったらそのほうが可哀想だよ。

[1543. 匿名]

>>1505
ヤングケアラーになるのも環境に適応してるだけ
中途半端にちゃちゃいれて期待させる方が残酷

[1544. 匿名]

>>1541
言い飽きたなら黙ってろよ
お前バイト？
誰も賛同してないのに一人でしつこいんだよ

[1545. 匿名]

>>1536
女性側が望まない妊娠出産するなら、夫婦を預かる事自体が出来てない管理不足の施設だよね

[1546. 匿名]

>>1540
だからその避妊を強要したのが問題だって何回も言ってるだろ

[1547. 匿名]

>>1532
生まれた子供可哀想すぎだし出産や妊娠時期どうやって面倒みるの
預けるの確定なら産まない方がいいよね

[1548. 匿名]

>>1274
母親「自分のこともできないのに育てられるわけがない！」
これがすべてだよね
部屋を飛び出すって感情論で解決！出産！ってストーリなのかな

[1549. 匿名]

>>1546
強要したってどこにかいてるの

[1550. 匿名]

>>1513
人権は尊重したいけど国に丸投げとかムキーとか言われると、そんな言い方しなくても、と思っただけだよ。
同意見じゃない＝カッカしてると言いたかった訳じゃないので誤解招いてごめんね。
私たちがどんなに嘆いても税金は自動的に弱者に流れるのだから、国に丸投げというより国が守ろうとしてるから仕方ないじゃない？

[1551. 匿名]

>>1544
返信来たから返してるんだよ

[1552. 匿名]

>>1536
なんでそんなに子どもを取り上げて施設に入れようと頑張ってるの？
障害者夫婦だってそうしたくないから避妊してるんじゃないの？
何の考えもなくセックスしてると決めつけてるのは失礼極まりないよ

[1553. 匿名]

>>1546
子供持つなら他の施設に行く選択もできるのにどこが強要なの？

[1554. 匿名]

今時、普通のいわゆる健常者でさえ仕事も見つからない、子供どころか結婚もままならない。
なのに、保護されなきゃ育てられない障がい者カップルの子供を、施設で育ててあげなきゃ、なんて考える人がいるのにはびっくりだった。

[1555. 匿名]

>>1553
住む権利を侵害してるから

[1556. 匿名]

>>1517
だよね、出来もしないのに「こども産みなよ」って煽って産んだら捨てさせるなんてむしろ酷いですものね
説明責任ですよね

[1557. 匿名]

>>1461
ヤングケアラーだね

[1558. 匿名]

>>1542のケースは正社員で働いて二人で暮らせる生活力があるから子供も育てられるんだよね。
そして親の協力も得られる。
施設に入ってる人は一般企業の障害者枠での就労も難しいだろうし、生活も自立できない、親も世話ができないということ。施設だって子供を育てるための場所じゃないし、避妊するしかないよね。

[1559. 匿名]

>>1555
こいつ話にならない

[1560. 匿名]

>>1473
朝じゃなくて昨夜のニュースだったわ

[1561. 匿名]

>>1

同意します！
負の連鎖は止めないと。
周りが大変。

[1562. 匿名]

>>1542
両親どちらかに判断力があって保護者としていられるなら親になるのになんの問題もないと思う
周りの助けや福祉に適切につながって、子供を育てて家族として生きていく事は素晴らしい事だし
二人ともに判断力がないと厳しいと思うわ

[1563. 匿名]

>>1532
住む権利は契約を守ってこそだよ
契約違反になる事するなら退所は当たり前
法律分かってる?

[1564. 匿名]

>>1517
なんか読んできた限りだと、利用者の個々の健康状態に添ったサービスを提供しなければならないみたいな文言もあって、もしかしたら妊娠を理由に断るの自体も法的に難しいのかも
ちょっとやそっとじゃサービスの提供を断れないようになってる感じだった
だから本人や親御さんが施設の説明で納得して退所するならいいんだけど、納得出来ないとなると一方的に出てってくださいとはいかなそう
法的にはかなり利用者が守られてるみたい

[1565. 匿名]

>>1
産む権利はあるけど、育てる義務もあるってコメントが腑に落ちた
義務を果たせないのに権利ばかりを主張するのは間違っているよね

[1566. 匿名]

>>1555
妊婦のケアできない施設なら仕方なくない？
住む権利住む権利とかいうけど子供欲しいならちゃんとケアしてもらえる施設に行く方が本人のためでもあるでしょ。
別にいきなり出て行けって放り出されるわけでもないのに大袈裟。

[1567. 匿名]

>>1476
同意あるなら強要じゃないし、今日の道の調査でもまだ強要があったと確認できてないって言ってたよ
なぜあなたは強要があったかのように断言してるの？

[1568. 匿名]

>>429
施設職員です。
自分の身の丈にあった幸せを求めるべきです。
健常者のように生活がしたいと憧れや希望はあると思いますが、実際は本当に難しいんです。
例外はあるとして、年金受給者が健常者のように一般就労につき、仕事を継続できて人並みの収入を得るのはごく一部。
人付き合いや些細なことでもつまづくことが多く、10回言って身につけば花丸。
将来のことなんて本当に考えてません。
職員や家族が頭を悩ませています。それが現実です

[1569. 匿名]

>>1524
単身用マンションでこっそり同棲してるのバレて出てってくださいと言われた場合は？

[1570. 匿名]

>>1528
きょうだいじにしかわからない辛さ、苦悩だと思う
いちばん身近で見てるもんね
以前NHKの特集で、牧師さんが里親やってて…って番組見たんだけど
健常者の子供は割とすぐ養子になれるって
でも障害者の子供はいつまでも余ってる
この子(障害者の子供達)達にも暖かい家庭を…って事で里親してるみたい
酷い言い方だけど、私がもし不妊で子供授からなくて、養子縁組希望してたら障害のある子供は選ばない
綺麗事では子育て出来ない

[1571. 匿名]

>>1456
あるよ。
施設で働いているとある。
生理管理とかもしているけど、連休とかで帰省のひと月後とか意外な方が妊娠してたりして、まさかな事とやっぱりな事多々あるんです。

[1572. 匿名]

>>1532
施設なんて酷い所なのに(皇族が見学に来るような所だって、入ってた人は「地獄だよ、あんなとこ」って言うような所。自由は無い。)
生まれてすぐから入れることが決まってるのに産むの？それって酷くないか？と思ってしまうよ。

わたしはこの施設長が批判されるのはおかしいと思う。

[1573. 匿名]

もし人に育てて貰うこと前提ならそこで話は終了だわ

[1574. 匿名]

>>1571
そういう場合中絶するのかな

[1575. 匿名]

知的障害の人も通う作業所で働いています。年齢は40過ぎていても話してる内容は子供のような感覚です。
知的障害だとてんかんを持っていたり他の障害もある可能性高いから子供の世話なんて絶対にできません。
子供と遊びたいと言われることもありますがそれは育てるということを完全に理解できていないからです。

[1576. 匿名]

>>1511
横だけど、同意かというと疑問を持ってしまうものだった。脅しに近く、そちらを選ぶしかないものだよねというもの。

綺麗事として悪いことだと決めつけて語るべきものではないし、生むべきではないと何でもない健常者が決めるのも正しいわけではい。結論なんて出るわけないから本当に難しいね。。恐らくもう報道規制が入るから話題は消えてく。
ただ、ここのコメント見て、健常者で本人の家族でもない人間が子供持つべきじゃないと断言口調で語るのは強い疑問を感じる。障害者施設で多くの人を殺戮した死刑囚が俺は正しかった！と喜ぶ。
たとえば自分が妊娠中、子に障害あるとわかって堕ろす決断をそんなはっきり下せるの？と。

[1577. 匿名]

>>1512
飛躍の仕方が心配になるレベル…

[1578. 匿名]

臓器目的で知的障害者カップルに子供産ませて、その子を引き取り…という闇組織が

[1579. 匿名]

>>1528
だよね、やっとの思いで家族は施設に預けてるんだよ。そこでさらに障害の血が濃くなると思うとそれって地獄だなぁと思う。誰も幸せにならない。人権人権言う人は、周りに健常者しかいのかもね。

[1580. 匿名]

>>1564
これ
何回も言ってるのにわからない人多くてビックリ
法的には完全に施設側が×

[1581. 匿名]

知的障害者同士から、そうじゃない子が産まれたとして、その子に親の面倒を見させるの？そんな残酷なことってないですよね。
ま、私自身も、世間的には価値のない人間だから、知的障害者のことをとやかく言う立場にないけれど( ･᷄ꃪ･᷅)˞ᵋᵌ

[1582. 匿名]

>>1566
そうそう、女性保護施設とか福祉の中で選択肢はある。
家族全員自立できないケースになるから困ったのだと思うわ。

[1583. 匿名]

随分まえに知的障害者同士の結婚、出産を
勧めていた施設がTVで取り上げられていた
のを思い出した。

何組かのカップルが育児や家計管理のサポート
を受けている場面が流れていた。

あの時赤ちゃんだった子は、今順調に育って
いるんだろうか？

自身の出自、特に両親の障害に葛藤を抱えて
いる可能性高いよな…と思わずにはいられない。

人権派の方々は
生まれてくる子の将来を、是非自分と重ね
合わせてみてください。

[1584. 匿名]

性被害による望まない妊娠や、性行為が妊娠、子育てに繋がると認識出来ない人もいたりするので、本人や親が同意していれば、いいんじゃないかな。
現実的には子どもが産まれて育てられないとか、産まれた子どもがヤングケアラーになってしまったりとか、良いことがあると思えない。

[1585. 匿名]

>>1532
つまり住んでていいけど赤子はめんどうみないから死のうが生きようが知りません！ってのが適法ってことね
そっちのが不幸だからサポート施設に移ったほうがいいでしょどう考えても
施設側はよりよい生活のために別施設や退所を提案することもあって、それは違法じゃなくちゃんとした業務なんだよね
そこに従って「うちより産むならいい施設、生き方がある」っていうならむしろ仕事してるじゃん

[1586. 匿名]

>>1567
同意があるなら強要じゃないっていうなら冤罪事件とか存在せんよ
強要して同意させるのが違法なんだから
わかる？

[1587. 匿名]

>>1502
それは前から問題になってるよ

[1588. 匿名]

>>1570さん
忌憚なき素直な感想で良いと思う
その通りよ
誰もそんなものいらない欲しくない
当たり前
五体満足これがすべてだもの
全然至極真っ当だと思うよ

[1589. 匿名]

>>1578
あーそれはありえるかもね
臓器だけじゃなくロリコンジジイに売られるとかもありそう

[1590. 匿名]

もしも、可能性として分かってるなら避けるべき事は人生に幾らでもあるよね。
リスクを避けて、色々考えて生きてるよね？
諦める事だっていっぱいあるよね、だって
自己責任だよ、やっぱり、自分で選択出来るなら

なのに、障害者の人ってテーマになると
どんな選択も寄り添いますよ！とか
人権だからとか尊重しないと、とかさ
意見したら叩かれるの？

障害を持って少し理解が難しい思考に産まれてきた人にこそ、生きるリスク、命の重さ、子供を産むことへの責任を教えて産まない選択肢もあるよって教えた方が良くない？

反論がある人は、あなたが責任を持ってその子が死ぬまで育ててくださいと言いたい。無責任な人が言う事だよ産む選択肢もあるとかさ。やってみればいいじゃん、あなたがね

[1591. 匿名]

>>1564
でも、妊娠だっていくら病気じゃないとはいえ、女の人にはかなり負担になるわけで、そういったことも考慮して今回のように妊娠について選択させることも寄り添ってることにならない？
あーー文章にするのが下手すぎてなんと言っていいかわからないけど…
健常者でも、諦めざるを得ない人もいるよね、自身の身体の状態によったら

[1592. 匿名]

>>1586
ならなぜ誰も被害訴えてないの？？
本人はわかるけど強要されたなら親が訴えるでしょ

[1593. 匿名]

>>1541

強要されてなくない？妊娠したいなら他の施設探せばいいんだし。妊娠して子育てするより今の施設で夫婦で過ごしたいから避妊したいってことでしょ。

[1594. 匿名]

>>1511
省庁にいたからわかるけどたぶん回答協議してるよ
あそこなくなったら地域的に困るみたいだから事実として強要がなかったらふんわり不問に付して終わると思う

[1595. 匿名]

>>1576
それ言うとダブスタだと思うんだよね。
避妊は強制されたに違いない（知的障害だから）
子供は産みたかったに違いない
本人達の意思が、ただ結婚して夫婦生活をしたいが望みだった場合もあると思うの。

[1596. 匿名]

>>1570
わかる
もし健常者の子供だとしてもその子の親が父母共に知的障害ありだったら養子として選ばない

[1597. 匿名]

>>379
子供がいる家庭＝幸せって価値観が一般的だからじゃない？
幸せ＝結婚＝子供がいる家庭って図式が脳内にあるんだと思う

[1598. 匿名]

>>1460
実際そうだけど、その基準を法律では決められないから、この施設独自の決まり事を作ったんですよね。その決まりに従えなかったら退所する自由もあるわけなので、施設が批判されるのはやはり違うかなと改めて納得できました。

ただ適正に運用されないと、一部の優生思想が勢いづく怖さもあるなと感じます。そういう意味では反対意見の存在もバランスとして必要なのかもしれません。しかしもう十分なのでそろそろ批判は収まってほしいですね…

[1599. 匿名]

>>1576
脅しというか、きちんと状況を理解して判断出来る力はどのレベルなんだろう
小学生レベルだとしたら後で「嫌だった？」と言われたら嫌だったというよ
やらなきゃ奥さんがひどい思いをするって事はわかってても、本当はやりたくなかったなあってそこらへんのパイプカットしてるおっさんでも思うでしょう
避妊しないなら性行為をやらない前提でしか夫婦で入居出来ないわけだし、そこらへん理解出来てるのかなと
知的障害同士の結婚って難しいね
私は周りがこの結婚と妻を守ろうとしてると捉えたけど

[1600. 匿名]

>>1541
斡旋したかもしれないじゃん
なんで斡旋がなくて強要はあったって決めつけてるの？
施設は強要してないといい、実際の手術した人も強要はなかったと証言し、北海道の立ち入りでも（今のところ）強要はなかったってなってる
強要された派は妄想で話してるんだよ……

[1601. 匿名]

>>1592
そりゃ今のところその施設に住まざるを得んからでしょ
現在進行形で強要されてるやん

[1602. 匿名]

>>1350
じゃあ、その家族になるなり、その子を引き取って育ててください。
毎日毎日、朝から晩まで家の中で
奇声発するもんだから近所から苦情がきて、家族が病んで、親戚からも色々言われて
社会から弾かれて、自殺する家族まで出る苦しみを知ってますか？わたしは家族がそうでした。

綺麗事ですね

[1603. 匿名]

>>1436
世界有数の知能を持つ人たちが「生きにくい人が生きやすいように」と研究を進めてるから、そこまで心配しなくてもいいと思うよ。人類の良いところは、高知能者にも良心的な人が多いところ(ここ見てるとマジョリティに属すること自体に排他的になる何らかの心理的作用あんのかも)

[1604. 匿名]

知的障がいがある女性は性被害にも遭いやすい。
健常者より発育が良い場合もあり、狙われる事が多い。
彼女らを守る為にも避妊リングは大切よ。
ましてや施設で出会った男女なら尚更よ。

[1605. 匿名]

>>1539
施設によるけど結婚まで判断できるレベルの人なら個室がほとんどだよ
サポートや介護付きシェアハウスの言い換えみたいなもん

[1606. 匿名]

>>1564
そもそも入所者契約の対象はその人限定でしょ
赤ちゃん増えるなら契約違反
産んだらすぐ別の所で育ててくれる人が居たとしても、妊娠関係の身体的世話をする義務は施設にはないから退所が当たり前だよ

[1607. 匿名]

ガルちゃん民も全員子ども作らない方がいいよ
何も出来ない落ちこぼれ主婦の掃き溜めだもん

[1608. 匿名]

>>1554
障害者施設なのに乳児も受け入れるキャパをもつ総合施設だと思っているのか、
きれいごと以上に突飛な意見を書く人がいるもんだと思っちゃいますね

[1609. 匿名]

>>1601
その施設に住みたいし子供も望まないからでしょう

[1610. 匿名]

>>135
この人の動画見たことある。幸せじゃなさそうで可哀想だった。

[1611. 匿名]

>>1564
まあ、作った時に妊娠は想定してないだろうけど。
でも断っていい事ってないのかな？
マスターベーションの介助とかやる施設もあるけどそれは除外って無い訳？
なんでも個々の状態で受け入れないとなの？

[1612. 匿名]

>>114
翻訳したみたいな日本語コメってだいたい国益を失わせる方向性なのは何故なんだろう。

[1613. 匿名]

この施設に応援メール送った！
私はこの処置を支持するし、
特定の団体と厚労省からの圧力とマスコミのバッシングにどうか負けないでって書いた

[1614. 匿名]

>>1601
避妊したくないなら他の施設に何故行かないの？
強要されて避妊手術までされてその施設にこだわる意味わからないんだけど。

[1615. 匿名]

透明なゆりかごという漫画でも、知的障害のある女性が男に弄ばれて妊娠して、祖母が病院に連れて行って中絶するのを繰り返す話があったな
その女性の祖母は知的障害のある女性を利用してくる男のことも、弄ばれてることに気付かず妊娠を繰り返す孫娘のこともすごく悔しがってたよ
知的障害がある女性だと望まぬ妊娠も考えられるから避妊リングはいい方法だと思う

[1616. 匿名]

>>1476
つーかがル男だよね
福祉に熱いかもだけど、場違い

[1617. 匿名]

>>1614
そんなんしらんよ
でも強要したのは事実よね

[1618. 匿名]

>>1595
おそらくそういったことに考えが及ばないんだよね
衝動が行動に繋がってしまって、それが家族がその方々を施設に預かる大きな理由でしょ？
これ気持ちいい！　が妊娠につながるとは考えられないし、妊娠の後子供が産まれることにも、その子供が大きくなる過程で必要なことにも考えが及ばない
先を考えて起こりうることを予測できない。だから施設の人や国は起こりうる危険を予測して防いだり、事故防止になる制度や施設を作るんでしょ？
それと同じだと思うんだけどなぁ

[1619. 匿名]

こっちのほうが一大事

中国警察、日本に「拠点」開設か　主権侵害の恐れ―外務省

中国警察、日本に「拠点」開設か　主権侵害の恐れ―外務省中国警察、日本に「拠点」開設か　主権侵害の恐れ―外務省：時事ドットコム外務省は１９日、自民党の外交部会などの合同会議で、スペインの人権監視団体が公表した報告書の内容として、中国の警察当局が日本な...

[1620. 匿名]

>>1394
何もおかしくないです。
権利には義務がついてまわるの。義務を果たせないなら権利を主張するな！

[1621. 匿名]

>>1580
いやだから妊娠を理由に退所はできないからうちは妊娠しないようにしてるってのが違法ってか権利的に正しくないのはぶっちゃけみんなわかってんのよ
その上で「私は代替案を出せないから施設側のしたことは仕方ないと思う」っていってんの
それを現実的な案も示さず子どもの幸せガン無視で（施設に預けろとか）、施設が間違ってる！施設ガー！って喚かれてもどうしようもないんよ
特に子持ちもいるがるでは「施設が間違ってる、産む権利優先で施設に預けろ」に賛同はしてもらえないよ

[1622. 匿名]

>>1617
そんなん知らんよって
強要されてる強要されてると妄想激しすぎるよ
落ち着いてレスして下さい

[1623. 匿名]

>>1476
同意があったの意味が分からない程度の知能なら黙ってて

[1624. 匿名]

>>1603
ありがとうございます！
施設のやり方は納得なのですが、一部の優生思想は少し怖いなと感じました…。自分が凹凸有りで、育児に自信が無い故に。

[1625. 匿名]

>>1616
福祉に熱いんじゃなく、弱者女性なら俺でも簡単に手を出せると思ってるから熱くなってるんだよ
そいつ生まれた子は施設に預ければいいとやたら言ってるし、福祉に興味なんかないんだよ

[1626. 匿名]

健常者と同じように結婚して子ども持ちたい人を障がい者扱いして施設に入れて介護者つけておくこと事態が差別な気がしてきた。
健常者と同じように働いて自活して納税もして自分たち夫婦や親族のサポートで子育てしてこそ『平等』じゃないのかな。

[1627. 匿名]

>>1617
都合悪いとこだけしらんよで誤魔化されてもね…

[1628. 匿名]

>>1617
事実じゃないよ
まだ調査報告出てません
事実認定はどこから？

[1629. 匿名]

>>1591
いや、言ってることは分かる
妊娠についても退所との2択じゃなくて、妊娠について不安があればって感じでの提案なら良かったんだと思う
個人的には理事長の言ってることは正論だと思ってるんだけど、法的にどうかと言われると障害者施設についてのを読む限り確かにやり方はマズかったのかも
項目を読んでもサービスを提供しなければならないって文言ばかりで、そこに妊娠とかイレギュラーなことへの柔軟性は無さそう
恐らく妊娠も健康状態に添ったサービスに含まれる可能性高そう

[1630. 匿名]

>>1604
あんまり言いたくないけど、「結婚したなら（好きな人にバレるのを恐れて）チクらないから」って性被害に遭う障がい者の女性、います
そういう人のサポートをしていたことがあります
避妊は本当に大事

[1631. 匿名]

>>4
知的障害がある親に育てられました。兄弟にも遺伝しているのできょうだい児でもあります。綺麗事でどうにかなる問題ではないので、この施設長の方の判断は妥当だと思います。

[1632. 匿名]

>>1615
中絶だって死ぬ可能性もあるし、少なからず身体に影響はあるんだよね
ある意味他傷だし自傷だよ

[1633. 匿名]

マスゴミはそこを報道せず「こんなこと言った〜٩(๑`^´๑)۶」と騒ぎ立て全く責任は取らないしお金も出したことありません。日本のゴミがマスコミであることは事実として間違いありません。

[1634. 匿名]

>>1631
理事長でした

[1635. 匿名]

>>39
あなたにマイナス押しました。
私はこの>>1理事長に賛同していて、「両方が知的障害者」による妊娠出産を肯定なんてしてない。
「ガイジ」って言葉にマイナスつけたんだよ。
「ガイジ」って言葉を中傷以外で使ってる人を見たことないから。
両方が知的障害者による妊娠出産を認めないのと、知的障害者を罵るのは全くの別物。
なぜ自分にマイナスが多いかちゃんと考えた方がいいよ。

[1636. 匿名]

>>266
誰のお金で誰がやるのかが肝心なのに、すぐ国が金出すべき。自治体で面倒みるべき。しかるべき機関がやるべきとかで逃げるんだよね。自分が金出す、自分がやるとは絶対に言わない。
大学時代に学生運動の残党みたいなOBがサークルに居座ってたけど、税金の使い道がとか大企業の法人税をもっととか理想論や立派なご高説たれた後で、飲食代を現役生にたかってたよw
まずだまれ！そして働け！と思った。

[1637. 匿名]

>>139
それです。
豊かで人権のある日本だから障害者も生けていけてる……そこへの感覚がサヨクの人とかはわかってないし、わかってて責任は取らず偉そうに追求して騒いでいたりします。

[1638. 匿名]

>>1629
知的障害者施設に妊婦への対応まで求めるなら誰も働かないよ
施設の役目はあくまで利用者自身の衣食住を整えて健康に生活していくことだけでしょ
自分で生理周期も把握できなかったり、妊娠しても気付かないような人に対しての出産のサポートなんて無理だよ

[1639. 匿名]

>>704
そこはやはり親だから、タヒんだら悲しいは悲しいと思う
でも同時にホッともすると思う
やっと開放されたって
そしてそんな事思ってしまう自分に罪悪感が湧いて
正直いって、自分がタヒぬ時まで本当の意味で開放されるって事は無いのかもしれない
私が祖父を介護していて感じた事です

[1640. 匿名]

>>1554
そういう結婚や子を持つことを現実的に諦めた健常者からも支えられてることも障害者は忘れてはいけないよね

ましてやその上に子供まで持たせろ自由だろってそりゃないわ。そこまでの権利は当然には無い

[1641. 匿名]

>>1606
だから恐らくお子さんは他の支援サービスを使ってって話になるんだと思う
おかしな話だとは思うけど、法的にってなると入所してる利用者を退所させるのはかなりハードル高いみたい

[1642. 匿名]

>>1
そもそもこういう施設は普通なら恋愛自体が禁止。恋愛や性に向き合って許してること自体相当進歩的で人間に配慮された施設だと思う。その先に自然にあることを考えたらこうなったんでしょ。批判されるものでは無いと思う

[1643. 匿名]

>>74
それ以前に>>16は知的障害者をガイジ呼ばわりしてディスってるから話にならないよ。
こういうデリケートな話題は知的障害者の尊厳を否定せず話さないとダメなの。
それが分かってない人が>>16や>>39にプラス押すんだよね。

[1644. 匿名]

>>1109
だいたい馬鹿な世間知らずタレントに偉そうにテレビ出してコメントさせてるのが間違いなんです。吐き気しますね〜。

[1645. 匿名]

>>1623
横だけど、法律婚できる知能の人なんだから施設側の説明も理解できるはずだし、その説明をうけた上で自分の身の振り方も考えられるはずだよね
嫌だったら出て行くこともできるわけだから強要っていうのはなんか違和感だよね

[1646. 匿名]

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

[1647. 匿名]

>>4
うち、子供が発達障害なんだけどさ、もし両親共に障害があってその子供も障害があったら絶対育てられないと思うのよね。すごく大変な育児になるのにさ。

[1648. 匿名]

>>1615
障害者に限らずこういう男もパイプカットするくらいの罰則設けて欲しい

[1649. 匿名]

>>1629
施設は医者じゃないから勝手な判断なんてしたらだめかもしれないけど、明らかに子育て能力がないようなら、母体に危険が及ぶかもしれない妊娠を簡単にはすすめられないよね
出産後、産後うつだって普通にあることなのに今度は2人とも命を落とすことがあるかもしれないし
良かれと思って導くことは強要になるのかしらね
難しいね、こういう規約ってちょっと頭が良くて口が上手い人が言葉尻をつつけばどちらにも転ぶというか

[1650. 匿名]

>>1
これマジでなにが問題なのかわからない。
子供いたら入居できないマンションみたいなもんでしょ。

[1651. 匿名]

>>722
綺麗事ではやっていけないのが現実でしょ。
自分の世話も出来ないのに子供なんて作っちゃダメ

[1652. 匿名]

>>1594
大臣も知事も言い回しが同じだったもんね
すでに解決への道筋決まってる感じだった
事態を把握→国（道）として状況を確認中→本人の意向だと確認できたので不問
調査報告を上げて新聞の片隅に載ってふんわりフェイドアウトしそう

[1653. 匿名]

>>1641
もう現状できちゃったってなってさあどうするか、なら仕方ないだろうね
でも結婚してこの先のライフプランに子供は必要ないとこの人たちの後見人が判断したり本人も思ったら避けるやり方を教えるのは適切な事だと思う
気持ちが変わったら子作りも可能なやり方だからね

[1654. 匿名]

>>1638
それは私もそう思うんだけど、あくまで障害者施設についての法を読んでみての話だから
無理であればサービスの提供が困難であることを説明して納得してもらわないと、一方的に退所させるのは難しそう
施設側に本当に不利というか、何でもかんでも法で押し付けてるって印象だった

[1655. 匿名]

施設を叩いてる奴らは正義を盾に何かを攻撃したいだけで障害者のことは何も考えてないと思う

[1656. 匿名]

>>1541
障害者の子供まで施設が面倒見る義理はないでしょうが。怠慢って、逆にそこまで施設に強要する方がおかしい。身内でも何でもないんだからさ。障害者の身内が子供の面倒を見れないなら、避妊も仕方ない。

[1657. 匿名]

>>1539
グループホームなら個室がほとんどじゃないの？
居室と共有スペースがあるシェアハウスみたいな感じ

[1658. 匿名]

>>1051
どうしてそう言う思考になってるの？何か理由があるの？

[1659. 匿名]

>>8
障害者ってひとくくりにされがちだけど色んな障害があって等級も違うから、同意と言っても本人がわかっていない場合もあるんだよね。
子供を産む権利は全ての人にあるけど育てる義務はどうするのか、これだよね。
私は自分が障害者です。
個人の意見ですが自分のことも自分できちんと出来ず生きていくので精一杯な私が小さな子供を守れる自信もなく、結婚はしましたが子無しです。

前に施設内のトイレで性行為してて女の子は妊娠してしまってて、お互い性行為したらどうなるのかわかってないこともあったよね。
健常者でも育児放棄や虐待もあるし何が正解かわからないけど、生まれてくる子供に罪はないから。

[1660. 匿名]

>>1342
他の施設に預けますって簡単に言うけどあなたがやってくれるの？
成人後の障害者ですら受け入れ先見つけるの大変なのに

[1661. 匿名]

>>677
横だけど
誰が責任取って一生子どもの面倒見るのか言ってみろよ
言えないなら黙ってろ

[1662. 匿名]

ご近所にお孫さん育ててるお婆さん（約70歳）がいて、娘さんが精神に問題ある方で子供のお世話を全くできない。ご主人も面倒見られないから（何故なのかは分からないけど。仕事だからかな？）婆さんが育ててる。
今年2人目ができたってお婆さん絶望してた…
おそらくその子もこっちに来るだろうって。

自分たちで育てられないのに何で……

[1663. 匿名]

>>1607
自分も含め、そう思う。
こんな事に意識向けてくだらないねw
大人しく寝て夜中の授乳に備えようと思います。

[1664. 匿名]

>>1564
わからないんだけど、入居者って何してもいいの？
入居してる人はルールに沿って過ごさなくちゃいけないんじゃないのかな
他のグループホームでも入居者同士結婚とかあるのかな？
なんか、ルームシェアとかでカップルが出来たら出ていってくださいねって規約があったら普通にでてくよね。

[1665. 匿名]

まぁ避妊もわからないだろうし、本能のままでボコボコ産んでも困るからこれはやむを得ない事だと思う

[1666. 匿名]

>>45
ウクライナの戦争を見て思ったよ
やはり今でも勇敢な人間は率先して死んでいく
生き延びたい
自分だけはという人が残っていくような気がする
仕事しててもそう思う笑笑
まぁ別に全てに当てはまるわけじゃないけど

[1667. 匿名]

>>1653
私もそれはそう思うし、その提案を親が出来てないなら提示してほしい
特に女性側を守るために大事なことだから
なんか本当ならこれが表に出なければ、皆が納得してることだし理事長の言うとおり誰も不幸せになってないのにね
なんで明るみになったんだろうか

[1668. 匿名]

>>1658
自分たちより劣っていてほしいんじゃないかなぁ。悪い意味だけではなくて。

同じように耳が聞こえなければ、先に生きている分自分たちの方が優れているからお世話ができる。何が必要なのか既に分かってる。
でも子供が健常者なら子供の方が優れてしまって親の方がお世話してもらう立場になってしまうし、生きている世界が違ってしまう

[1669. 匿名]

>>22
進次郎そんな事言ってるのか。やっぱり頭良くないな。もっと言葉を選べば良いのに。

[1670. 匿名]

>>43
これ書いた主は本当に知的障がいがある子がいるか謎

[1671. 匿名]

>>22
新次郎が？
はじめてちゃんとした発言きいた

[1672. 匿名]

>>9
生まれた瞬間から重いものを背負わされる子供が不憫すぎる。

[1673. 匿名]

>>1657
1人部屋なら見たことあるけど
夫婦で住むってのもあるんだ？

[1674. 匿名]

正直これからの時代、人海戦術でどうにかなってたようなこともどんどん数ではどうにもできなくなるだろうし、倫理観がどうとか色々あるけどこれは責められないわ　後天的ならともかく先天的な障害者同士で子供作ったら生まれてくる子が健康である確率も下がるよね？

[1675. 匿名]

>>1664
他の施設は恋愛禁止ってとこが多い、うちもそう
だから結婚同棲可で結婚パーティまでホームがしてるってのに現場の人たちはびっくりしてる
だからなおさら「入所者の利益を損ねるためじゃなく施設の考えがあったんだろう」って見方の人がSNSには多かった
そこまでしてたら、現実に赤ちゃんいたら業務を超えて世話して職員が潰れたりしそうだし、理事長も職員と入所者を守るってはっきり言ってたよね

[1676. 匿名]

>>1615
男性でも軽度だと水商売の女性のいいカモだよ。
父親が知り合いの軽度の男性を働ける様に支援して収入を得られる様になって凄く凄く嬉しそうにしてて、したら悪い女に騙されて貯金引き出されて逃げられたり何の因果か私の旦那も付き合う前にヤバいホステスにカモられてた。
私は結婚して、子供を作るか、ずいぶん考えたし悩んだけど、この人と一緒に子育てしていくのは無理じゃなくて不可能だと判断したから子供は作れなかった。
ちなみに旦那側のきょうだいの子供は重度の知的障害だった。

[1677. 匿名]

>>961
マイナスにしかならないは、コメ主の感想では？
このマイナスは障害者カップルのマイナスでもあるよ。
好きで一緒にいたいだけなのに、子育てってノルマだし

[1678. 匿名]

>>1673
あるよ
老人グループホームには多い
「昨日何食べた？」のシロさんの両親も夫婦でグループホームに入ってた
若者向けの施設にも一応あるっちゃあるけど、夫婦で募集ってよりくっついちゃったから広めの部屋とかそういう対応じゃないかな

[1679. 匿名]

現実的に障碍者の夫婦に子育て育児は不可能です。

[1680. 匿名]

>>22
つか進二郎も軽度ないかい？

[1681. 匿名]

>>1579
障がいがあるから、今後、これから、未来を現実味を持って深く考えられない。
知的がある人は、今、この瞬間しか考えられない。
もしかして、この問題を簡単に人権だからで終わらせる人は、そっち寄りかも知れない。

[1682. 匿名]

>>1
クズばかり生存意欲旺盛すぎて草

[1683. 匿名]

>>1
仕方ないように思えるけどな。不妊しないなら施設にはいられないってそりゃそうだよね。嫌なら退所という選択もあるんだから強制ではないと思う

[1684. 匿名]

>>854
両方とも障害者って福祉がかなり参入するし、健常者である私達との接点が少ないからよくわからないけど
男性健常者✕女性が軽度知的障害か、軽度発達障害か、身体障害者って結構よくみるんだよなぁ。
で、男側が子供絶対欲しがってるんだけど…男がほぼ子育てするならまだしも「障害者でも母親ならしっかり出来る」と妻にほとんど任す気でいるから、はたから見てて怖いんだよなぁ。
健常者男性の横柄さ、無知さ。

[1685. 匿名]

赤ちゃん育てるってものすごく自制心と判断力求められるから、泣き止まなくてパニックで顔を抑えたとか、うっかり落とたけど気にしなかった、つい一緒に寝てしまった、体に湿疹出て関節が少し腫れて熱が続いてたけど気にしなかった、全部死に直結するからね
施設では責任持てないよね

[1686. 匿名]

>>1317
産まれた時からヘルパーさんがいるような生活だから、できない身体でも手伝ってもらって当たり前なんじゃない？

[1687. 匿名]

>>1651
まぁでも自分の収入で生きていけないけど子供作る人はたくさんいるからそれ言ったら誰も子供作らなくなるかも笑笑

[1688. 匿名]

>>1676
マルチとか宗教とか水商売は、この層の人間が養分だからなぁ…大きい声ではいえない

[1689. 匿名]

障害持って産まれたら誰が責任もって育てるの？って感じだし、健康に産まれても周りからからかわれたりいじめ、ヤングケアラーの未来しかない

[1690. 匿名]

>>624
祖父母も...なんじゃないの

[1691. 匿名]

>>1298
こう言う考え方だから…

[1692. 匿名]

>>10
この理事長、人権が～に対しては「机上の論理」と言ってたけど本当にそうだと思う　現場で、当事者であるかないかで全然違うよこういう話は　外野は綺麗事言っていい気分になっていればいいけどさ

[1693. 匿名]

無理矢理したとか脅迫したなら酷すぎるし大問題だけど、今回の件は本人も家族も同意してるじゃん。
中には、産んだけど育てられないから施設に入れて、また産んで…ってのがいるんだよ。
本当に子どもがかわいそうだし、誰が育てるの？って思う。
グループホームは家族や主治医の協力があって個人で入って支援を受けながら生活を送るところだから、子どもが増えるなら退去になるのは当たり前。
結婚するくらいだから重度じゃないし、ちゃんと理解して決めてると思う。
好きな人と穏やかに安心して「ここで」暮らしたいから、確実な避妊を選択したんじゃないかな。
障害があっても選択肢は普通にあるからさ。

[1694. 匿名]

両親障害者は可哀想。。
本当なんでも叩くのやめた方が良い。

[1695. 匿名]

>>1263
>障害があるからといって子どもと引き離されてもいいってことは無いし、親が障害があるからといって子どもが親と離れて暮らして満足って訳でもないよ
引き離す前提で産ますってのは親にも子にも人権侵害じゃないの？

同意です
産ませる事が目的で、はなから育てる事は考えてないような言い方がすごく気になってた
結局親の権利しか見えてなくて、育てる義務についてや生まれてくる子供の幸せや権利は何も考えてないよね

[1696. 匿名]

むしろ立派だと思ったよ、ここまで面倒みるんだ！
って本人もその保護者も同意してるんなら、回りがやいやい言うことじゃない

[1697. 匿名]

>>1659
>自分のことも自分できちんと出来ず生きていくので精一杯な私が小さな子供を守れる自信もなく、結婚はしましたが子無しです


自分のことも出来ない人とよく結婚してくれたね、優しい旦那さんですね

[1698. 匿名]

>>1668
別にそんな性格悪い話じゃなく、手話通じるとか自分達のコミュニティとギャップがないとかじゃない？
聴覚障がい者の方って、中途の人はおいといて、自分たちの言語も持ってて手話できる同士ならコミュニケーションもとれて、本も読めればTVも見れる、困るのは健聴者との意思疎通なのかなと思う
（聞こえない故の事故の危険性とかはあるけども）
日本人で英語話せなくても、日本人同士なら何も困らんみたいな。英語話せないのは障がいと言われたらムカつくでしょ。
普通に同じコミュニケーションツールで生きてける子が欲しいだけかなーと思うけど、違うのかな

[1699. 匿名]

>>1686
YouTubeでみた脳性麻痺夫婦に子供産まれたやつ
お母さんの方は学校に通ってて、長い道のりだから
電動車椅子は使えなく毎回車椅子を誰かに
押してもらわないと辿り着けなくて
道で声かけてた。スーパーでも商品取れないから
誰かに声かけて、落としちゃったらまた誰かに
声かけて…なんで1人で行くんだろと思ったし
引きこもりにはならないんだね。。

[1700. 匿名]

>>1148
↑
これ今日の北海道のニュースで流れたやつ

>>1659
ご本人がテレビのインタビューで「子供は欲しくない」ってハッキリ言ってたよ。

[1701. 匿名]

>>1688
そうだね。
旦那もゴルフの会員権詐欺、保証人詐欺…
マルチ商法に騙されそうになった時は私が直ぐに気付いて辞めさせた。

詐欺師って、そういう自信がなくて寂ししい人にとって心地好い甘い言葉や持ち上げる普段は味わった事がないだろう気分にさせて操るんだろうね。
本当に目が離せなくて大変だったわ。
悪い男友達にもずっと洗脳されてオモチャにされてた。
可哀想だけど事実を解る様に諭して縁切りさせた。
私に二次被害がきてたしね。
顔がタイプで結婚しちった。
まーイケメンののび太って感じ。

[1702. 匿名]

>>1
こういうことが憚れる世の中で、よくぞ言ったという感じ。障害者同士なんて子供は高確率でヤングケアラーになるし、まして知的障害だと困ったときに周りに助けを乞うこともできない。
正直、正しいことをしていると思う。

[1703. 匿名]

自然の摂理として、動物は重度の障害があったら子供は作れない。感情のある人間だから好き合った人の子供が欲しいのは理解できるけど、感情のある人間だからこそ産まれてくる子供の事を一番に考えて子作りはしないで欲しい。障害がある方々だからそこまで考える力がないのかもしれないけど。

[1704. 匿名]

>>1684
男性健常者と女性障害者のカップルはいるよね
片方が健常者なら子供オッケーなの？ってなってくるよね

[1705. 匿名]

>>1396

子供を養護施設に預ける事前提で出産する親なんていないでしょ。それに、妊娠中の母体のケアもしなくてはいけないし、障害を抱えている妊婦さんは健常者の妊婦さんよりもコントロールは難しいと思うよ。設備や人員が整ってない施設での妊娠出産はリスクも高いし、万が一子供に何かあっても知りませんよって方が冷たい対応だと思うよ。
だから、それ相応の施設でお願いしますって事でしょ？
それに、強要じゃないし。
本人、家族の同意の上での話だよ。他の施設に行くって選択の自由があるんだから。

施設で生活する権利はあるかもしれないけど、あくまで利用規約にのっとっての生活でしょ？
他の利用者に迷惑だったり、充分なケアができない施設に行く事がないように、介護度とか認知度とかで入れる施設も変わって来るよ。

[1706. 匿名]

>>1
人権屋に目つけられてそう
負けないでほしい

[1707. 匿名]

>>1365
文章全部読んだ？
結婚出産以外での幸せを全うしてほしいって
書いてあるでしょ。

[1708. 匿名]

>>1451
失礼ですが、障害者の当事者ですか？

[1709. 匿名]

だから言い方気をつけろって

[1710. 匿名]

>>1109
ギリギリ仕事して自活できるけど持病があって健康面と金銭面に不安があるから子供をもつことは諦めました。
絶対将来的に他の子より寂しい思いや不自由な思いさせてしまうと思うから。
そういう綺麗事言う人って私みたいな底辺の人間がもし子供作ったら「あなたみたいな人のところに生まれた子供が可哀想」とか言うタイプなんだろうな。
その福祉とやらで私のことも助けてほしいよ。

[1711. 匿名]

>>1684
これさ、いつも見てて思うんだけど妻のキャパ考えたら子なしにするよね？

[1712. 匿名]

そもそもこれってなんのきっかけで記事になったの？

この福祉法人が会見することになった流れを知ってる方がいたら教えて欲しい

[1713. 匿名]

この動画見たら、施設は正しいとよくわかるよ。

[1714. 匿名]

>>4
障害の重さによるけど自分の事も危ういのに周りの子と同じ様に育てられるのか

[1715. 匿名]

>>1298
こういう施設は、大体一人部屋の居室として入居者を募ってるから、人が増えるなら退去だよ
そもそも一人の生活が少し大変だったり、住居確保が難しい人が入居するものだから、子育てできる余裕があるなら、施設以外の選択になると思う

[1716. 匿名]

>>1704
親は母親だけじゃないし、子育ては母親だけがするものじゃない
経済力含めて、両親の力を合わせてプラスマイナスでプラスにできて何とか子育てできるならいいんじゃない
この施設の場合、男女共にでしょ
しかもご本人がこどもはいらないと言ってるのに
何で産ませたがるのか、産むマシーン扱いなのか

[1717. 匿名]

>>1713

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

障がい者の方には偏見を持ってないほうですが、この夫婦には、申し訳ないけれど、最初から最後までドン引きでした…

[1718. 匿名]

>>1437
ありがとうございます。
時々後向きになりますが、
このような言葉を頂けると励みになります。

殺意で苦しい時も多いですが、
反面癒やされるときもあります。

[1719. 匿名]

>>1298
そんなに違法違法っていうなら具体的に何という法に触れるのか教えてほしい

[1720. 匿名]

>>1698
だから悪い意味だけではなく、って書いたんだよ
自分たちと同じようなレベルでいてほしい、自分たちの世界の住民でいてほしいってことでしょ
親になれば子供をお世話したい、与えたいって気持ちになるのは当たり前なんだもん、必ずしも悪い感情からそう思うのではないのは分かる。でも生まれた子供にとっては当たり前に世界とつながり情報が得られる選択肢が多い方がいいのも当たり前でもある。それ無視しちゃってるからやはり自分勝手だなとも思うな

[1721. 匿名]

>>1396
面倒見れないのに安易に産ませてどうするの？
こんなことでこの施設を叩いて業務を妨げるのやめてあげてほしい。

[1722. 匿名]

え？後見人の親の同意でいいじゃん
っていうか療育してる人の判断でいいじゃん

子供作っちゃいけないと思われるほどの知的障害なら、認知症と同じく、判断出来ないとみなして、後見人をつけて判断すりゃ良くない？

[1723. 匿名]

>>1469
お返事ありがとうございます。

実は私もあなたのお友達と
同じ事を考えていて
出来れば私の生きてる内に
自然と天国へいけるなら
それが理想だなといつも思っています。

私の寿命内で永眠できなさそうなら
どうしようかな…
安楽死という言葉がリアルに脳裏に
過ぎってしまいますね。

[1724. 匿名]

>>1285
強要されたって確信持ってるみたいだけど、どなたか当事者の方(本人や親)がそう言ってるの？？
あなたの勝手な憶測なのでは？

[1725. 匿名]

>>1396
障がい福祉の世界では、面倒みきれないからっていう理由で退所してもらったり、利用断る事なんて普通にあるよ
ていうかそもそも受け入れるかどうかは施設が判断するもの
利用者の要望を全て受け入れたら施設が潰れる

[1726. 匿名]

これは制限をつけることで恋愛や結婚の自由を保障してくれてたんじゃないかな...

[1727. 匿名]

この福祉法人を非難する人って北海道の市街地に出てくる熊の処分に「かわいそう」って言う人と似てる気がする
人と熊とを一緒にしちゃいけないのはわかるしごめんなさいだけど

[1728. 匿名]

>>1307
男性ホルモンが複雑に作用してるのかな？

ダウン症の子は髪の毛サラサラなのが多いけど…。

純粋に疑問。

[1729. 匿名]

>>1707
彼らだって妊娠出産によって悲しみや痛みや命の危険に晒されるわけだし、新たに産まれる前から人生ハードモードな子供が増えるわけだもんね
そんな苦労より、彼らが喜びを感じられること、出来ることは他にあるはずだよね

[1730. 匿名]

>>1285
障がい福祉の世界知らない人に限ってこういう事言うよね笑
一度現場で実際に知的障がい者の方と接してみたらどう？
長い時間一緒に過ごすと、本人や家族にとって何が最善の選択なのか分かると思うよ

[1731. 匿名]

>>691
子供の同級生のママさんが軽度の知的障害があり。
文字が読めないようで、子供が低学年の頃は、学校からの連絡事項は先生が直接電話してた。今は高学年なので、子供がある程度親に話して教えてるけど、文字が読めない車の免許がとれない、自転車も乗れない(なぜかはわからないが)など、普通の生活を送ることすら難しい毎日。
ちなみに、離婚してシングルで2人育ててる。

PTA役員も障害があって免除。

[1732. 匿名]

>>1647
発達でも濃淡あるからね。
知的がなくても発達の特性が強いと大変だよね

[1733. 匿名]

>>1731
うーん、頑張ってるママさんなのでは？このトピに書き込む意味がよくわからない。

[1734. 匿名]

>>1
左翼マスゴミのターゲットにされてるな〜
理事長さんは正しいよ

[1735. 匿名]

>>48
今地域での見守り推進されてるんだけど。

[1736. 匿名]

>>160
言い方悪いけどこの女の子の父親（知的障害あり）がなくなったのは女の子にとって不幸中の幸いだと思う

[1737. 匿名]

>>1684
バリバラよく見てるけど　他の家のお母さんと変わらない母親でいたいんだと思うよ
旦那さんが丸投げしてるとか、旦那さんが子供を望んでるだけじゃなくて、障害あるけど子供育てたいひとはいるよ。

[1738. 匿名]

>>1704
片方が健常者というよりも、施設に入らず夫婦の力で生活を成り立たせてるから自由に選択できるということ
施設にいるならそこのルールに従わないとね
親と自分達の力で育児できるなら施設側も何も言わないよ

[1739. 匿名]

>>1493
あのさ、まともな意思疎通もできず、自分で歩くことも、排泄することも、生活全て自分でできない人が子供生むのはレベチだから。努力でどうすることもできないんだよ。貧乏とかネグレクトとかそう言うのとは違うくくりだよ。

[1740. 匿名]

>>527
避妊手術って言葉だけが一人歩きしていて、人権がって騒ぐ外野が騒いでいるだけってカンジ

生まれてくるだろう子どもの事を考えたら、育てられない確率の方が高いのに、産むのも無責任だと思うし、家族で話し合った結果なら、選択肢の一つだと思う

[1741. 匿名]

進撃のジークみたいな人が
いっぱいいる…

[1742. 匿名]

>>577
これにマイナスしてる奴らは
IQ100以下の自覚有りか

[1743. 匿名]

>>1733
頑張ってる？子供からしたら、毒親じゃん。

[1744. 匿名]

>>707
それ幼馴染みの医者の子供がやらされてたっけな。
真冬の雪の1日だけ、うっすーいレースみたいな生地のカーディガン羽織ってたきり。
おそらく健康法させてますアピールだったのかな？？
今パリピの立派な医者になってて安心してるわ。

[1745. 匿名]

>>1687
収入を増やすことはできても、知的を治すことはできないからなー

[1746. 匿名]

>>1745
知的障害の人にお金渡してもまともな使い方ができるかどうかわからないよね

[1747. 匿名]

>>1493
あなた、よほど世の中知らないね。そんなの今、当たり前のようにあるけど、まだ、抜け出せる術はある。

[1748. 匿名]

>>1743
本当にそうなら役所が対応するでしょ心配しなくていいよ。

[1749. 匿名]

>>1743
あなたがこのママさん嫌いなのはわかったわ笑
頑張って育児してるんだから足引っ張っちゃだめよ

[1750. 匿名]

>>1396
知的障害と養護施設で働いてますが移住権の侵害ってなんですか？施設も利用者を選ぶことも断ることもできます。他の利用者の生活を守るために、問題をおこしたり規約を守らなければ入所は出来ません。

[1751. 匿名]

>>473
ほんとそう
本能のままにやることやって、バカスカ子どもが出来たらそれが正解なのかって
自分のことはおろか生まれた子の面倒すら出来ないのに
誰が育てるのよ、、

[1752. 匿名]

>>1
犬や猫でも不妊させるなよ？
犬猫以下で生産性ゼロのウンコ製造機は
不妊手術させろ
負の遺産を残すのは迷惑なンだわ

[1753. 匿名]

>>1747
横
お金持ちの家に生まれてきたって、いつ何が起きるかなんて誰も分からないからね。
人災然り災害然り
コロナも不景気も物価高騰も
逆に良くなることもあるし。
日本はまだ今のところは成り上がれる可能性は潰されてはいなくはある。

[1754. 匿名]

>>9
両親とも軽めの知的障害で、子ども2人の家族を知っていたけど、お子さんは2人ともやはり知的障害有りだった
お父さんは福祉施設で働いているけれど、支援も受けていた
そこのお家の女の子が、性格良くて可愛らしかったの
弟と夜ご飯にコンビニのお弁当を買いに行くところによく出くわした
いつもニコニコして、挨拶もできる
将来、性的に搾取される人生にならないか心配だったな

[1755. 匿名]

>>56
動画全て見ました。
この人たちは自分で介護者を募ったり、まだ精神的に自立していると感じました
この人たちは知的には問題なさそうですよね。普通に話せるし意思疎通できる。
母親は、息子には介護させたくない自分の人生を生きていってほしいと。

でも、いまニュースになってるのは知的障害がある人たちだから、自分たちの生活だけでも自立は難しそうですね。
もし妊娠しても、自分たちで介護者を募ることも難しいのかなと思いました。

[1756. 匿名]

そもそも、なんでこの施設がこんな大きなニュースになったの？
むりやり避妊手術やったわけではなくて、入所者も納得のうえなんだよね
おかしなことはやっていないと思うんだけど

[1757. 匿名]

>>1467
きつい
生まれた瞬間からハードモードすぎる
健全に育っていたらいいけど

[1758. 匿名]

>>1743
え、まさかこのママさんは子どもを持つべきじゃなかったと言いたいの？あなたが？どの立場で？

子どものために、苦手なことを助けを得ながら取り組んでいる時点で毒親じゃないと思うけど。失礼じゃないの？

[1759. 匿名]

健常者だって子ども生んじゃだめな人っていっぱいいるよね？

[1760. 匿名]

>>1307
わかるよ、、うん、、
太い毛で眉毛が一本につながってたり、女の人でも鼻の下の毛がボーボーだったりするよね

[1761. 匿名]

>>1754
弟と夜ご飯コンビニか、、
自分にも子供いるけど、自分が熱あってもどうにかご飯用意するし、
夜ご飯コンビニはない…させたくないって健常者だと思うものだよね
心痛むんだよ
お子さん達、被害者としか思えない

[1762. 匿名]

>>1733
子どもからすれば悲劇でしかなくない？

[1763. 匿名]

>>1723
まだ小さくて、いつもニコニコしてて可愛いとしか思えなかったけど、親はその先のことも考えて心配してるんですよね
大きくなれば身体も発達して力も強くなるし、同時に自分は衰えていくから大変さは増していくんだよね…
おしゃれに敏感でいつも小嫌いにしてた彼女が小さくなっちゃっててとても悲しくなっちゃった

ご家族が協力的なのが救いかなぁ
あなたも1人で抱え込まないでね

[1764. 匿名]

>>1762
親が健常でも虐待されてる方が悲劇なのでは…

[1765. 匿名]

>>1
作家岸田奈美さんがここ見たらめちゃくちゃ悲しむかと。。。

[1766. 匿名]

>>1684
うちのいとこがその組み合わせで20歳以上上のオッサンと結婚、子ども二人妊娠出産したけど、一人目妊娠中からの旦那のDVやお金の使い込みがあってどうにもこうにもならない状態になって結局親が介入して離婚させてたよ。それも本人は何にも出来ないから親任せ。
子育ても赤ちゃんが泣いている→「よくわからないから何もしない」と放置してたらしく、いこと本人がメインで子育てしてた一人目の子は栄養失調で発達に重大な問題が起きてた。
一人でもキャパオーバーなのに離婚に向けての話し合いを親が進めてる間に二人目妊娠。
親が70代になった今も仕事しながら娘と孫の世話をしてる。大変だよね。

[1767. 匿名]

>>1764
どっちも良くはないよね

[1768. 匿名]

>>1764
比べる次元がクソすぎない？

[1769. 匿名]

>>1550
馬鹿の相手を代わりにしていただきありがとうございました。

[1770. 匿名]

>>2
しませんでした。残念。

[1771. 匿名]

障がい者への嫌悪からコメントしてる人が結構いるね
ここで障がい者に対して上からコメントしてる人達が毒親じゃないとは言い切れない　本人自覚なくて子供や第三者から見たら立派な毒親ってこともある　自分が親になって良い人間なのかまずは己を省みては？

[1772. 匿名]

>>16
なんなら率先的に安楽死後ドナーにする
権利を親御さんに与えるべき。

[1773. 匿名]

>>1762
ねちねちしつこいあなたの子どもの方が悲劇だわ

[1774. 匿名]

>>1642
私なんて前のトピちらっと見た時「障害者同士の恋愛や結婚に寛容な人道的な施設」の紹介だと思ってたわ。
まさかの叩かせ記事だったけど。

管理者としては当然のことだよね。
だって生まれた子供の人生に責任負えないんだから。

[1775. 匿名]

>>1642
処置さえすれば恋愛していいなら
優しいじゃんね

[1776. 匿名]

>>1396
養護施設をなんだと思っているのか。
子供の生存権を守るための最後の砦みたいな場所なのに生む前から預ける気満々とか有り得ない。
自分で育てる意志も覚悟もないなら避妊しろ。

[1777. 匿名]

障害の程度にもよるのかもしれないけど、障害者が快楽を覚えると離れられないって言うよね。放っておいたらすぐ妊娠するでしょ。施設側は賢明、むしろ親切だと思ってしまった。

[1778. 匿名]

>>1769
この人やば

[1779. 匿名]

軽度の知的障害なら避妊も理解できるのかな？
「将来設計」って概念がないとその都度のきちんとした避妊は難しいかもしれないね。そう思うと施設の対応は非難できない。

[1780. 匿名]

>>1771
障がい者叩き、LGBT叩き、貧困叩き、シンママ叩き、生活保護叩き
これらの叩きやってるのは統一教会の自民党ネトサポさん達だよ

特に自分の意志や考えはなく
「障がい者＝悪」が統一教会の教義であり安倍政権からの自民党の方針だから叩いてるだけ

障がい者の人権を認めると、安倍の悲願である改憲案と矛盾して
国民の人権削除することも出来なくなってしまうからねｗ

[1781. 匿名]

>>1778
おっと現れたか

[1782. 匿名]

>>1780
こうやって
正しいぼくちんとは違う方支持してる奴らは皆統一！！
あべが！じみんが！！
って人たちって思考が完全に停止してるよね
どうしてこんな考え方しかできない人間になっちゃったんだろう
人生楽しいのかな

[1783. 匿名]

>>1594
本当に閉鎖に追いやられる事態になったら誰も困ってなかったのに外野が騒いで当事者が一番損する話だよなあ
あと他にもあるのかわからないけどあるなら結婚認めてる良い施設、今後は減るかもね。こんないちゃもんつけられるなら最初から男女別の施設にして、個室に他人を入れてはいけない、単身者専用ですと謳うしかない

[1784. 匿名]

>>1782
安倍信者、ネトサポは統一教会自民党に支配され、人権削除されて
自民党に殺されるのが本望なのかもしれないけどさー
基本的人権が保障された日本で人生楽しく生きたい国民を巻き込まないでくれ

[1785. 匿名]

>>584

アメリカでは日本のように企業に対しての障害者雇用率や納付金といった制度はない

日本みたいに国や自治体がサポートする障害者の就労支援も無い

「働かないなら福祉、働くなら一般人」といった明確な切り分けがされてるから、働き始めると障害者は福祉サービスが受けにくいのがアメリカ

[1786. 匿名]

>>877
児相の印象って、児相で働いてる人から聞いた話ですよ。私自身、障害者施設で働いていた時に見た光景と併せてレスしましたが
福祉使うなって、そんなこと書いてある？産みたくても産み控える人が多い中、何も考えず他人に頼りまくって産みまくるのは違うでしょ

[1787. 匿名]

>>877
福祉必要な人達が増えてそれで少子化解消って言えるの？ますます人手が必要になるし、障害者に限らず老人への福祉も手が回らなくなるよ

[1788. 匿名]

>>1779
本来結婚自体がなかなかできないんだよね。
保護者や周りが反対するから。結婚だけでも、かなりの支援が必要。
それを叶えていたことが凄い。
重度なら結婚難しいから、軽度なんだと思うよ。

グループホームに入居してる知的障害者って言っても、買い物行って、お弁当自分で作って毎日作業所に働きに行って、貯金もして…みたいな人も多い。

[1789. 匿名]

>>20
お手紙、ハガキとかで良いから出してあげて欲しい

この手の吊し上げされるとアホみたいに非難の電話来るんだよ
受付がノイローゼになるレベルのバカみたいな批判を延々とされるし、張り紙とか本当にひどい嫌がらせされる

でも応援や肯定はあまりされないんだよね
ネット見たらほとんどが応援だとしても現場には届かなくてスタッフ達は病んじゃう
可能なら応援している事を直に伝えてあげて欲しい

[1790. 匿名]

>>588
怖がって良いと思うよ
綺麗事じゃないよ

知り合いはそれで気に入られて付き纏われて土手の草むらに引き摺り込まれて襲われたから警戒心持っても良いと思う

[1791. 匿名]

>>31
初めて知ったけど7年間で7人の子どもを出産して首輪させて糞尿垂れ流しとか…
写真が閲覧注意過ぎた
理性のある人間が出来るレベルの行動じゃなくてめちゃくちゃ怖い

「もうムリって思って、相手にすんのをやめたんです…」加減することなく息子を殴り、ウサギ用ケージに監禁…犬を次々と死なせた夫婦の言い訳 | 文春オンライン

2013年3月に起きた「足立区ウサギ用ケージ監禁虐待死事件」。夫婦は次男を「ウサギ用ケージ」に監禁し、口にタオルをまいて窒息死させた。また、次女にも犬用の首輪をつけ、自由に歩き回れないようにしていた。…

マスコミはこれにも触れてから>>1の事再度見たらいいのに
どう考えても施設のが正しいよ

[1792. 匿名]

>>549
贅沢に暮らせるほど生活保護って貰える？
子沢山＝子供手当人数分だから？

[1793. 匿名]

>>750
当事者に対してよくそんな事言えるよな。最低すぎ。

[1794. 匿名]

>>454

法改正に持って行くとか、何らかの意図があってやってると思う。障害者は年々増えてるみたいだけど、数を増やして税金を投入させたい。そうなると更なる増税に繋がって健常者の生活が苦しくなる。

インクルーシブ教育についても教育の垣根を取るとか理想的なこと言ってるけど、現場は混乱するだろうし健常児が割を食う。

戦後、様々な方向から日本は弱体化させられてきた。
何か変だなと感じる時はそのひとつなんだと思ってる。

[1795. 匿名]

>>478
結婚して子供いるみたいだよ
そこは良かったと思う
お嫁さん、よく決断したな‥

[1796. 匿名]

>>266
いっそ、このような福祉の予算をクラファンで直接募ればいいかも。一定額を渡すよりもカンパしたい人を募る形式で、口だけ出す人に直接的に行動でる場所を与えてあげたい

[1797. 匿名]

>>445
横だけど、私の母親自分が介護してもらうために私を産んだって言っててぶち切れたよ。ネグレクト貧乏の癖に親への恩返しを語るクソババアね。家出てやった。早く亡くなったから介護の必要なくて清々してる。でも子どものころから家事や兄弟の世話は散々やる羽目にはなったけどね。

[1798. 匿名]

>>1787
むしろ重税で少子化問題加速するよね、誰が役所で働く？誰が警察、誰が自衛隊になる、消防で働く？誰が施設や老人ホームで働く？誰が保育士看護師になる？税金も上がり続け労働力が減り続けるんだからこれから生まれる子供は悲惨。日本人メインでのインフラ維持なんて無理でますます外国人に乗っ取られる。福祉で支える人が増え続けるのはとても危険なこと。福祉に負担が増えて産業も伸びないし、食糧難になるし乗っ取りも重税も少子化も加速する。

[1799. 匿名]

>>1756
たしかに誰がなんのために大ごとにしてってるのかしら？？(だいたい検討はついてると思うけどさ)

[1800. 匿名]

>>1752
皇室関係の画像貼る人っておパヨクさんだよね

[1801. 匿名]

>>525
一人じゃなくて何年かおきに次々生まれる可能性だってあるんだよね。

[1802. 匿名]

>>1731
知的の程度にもよると思うけども。
例えば一般常識があるような家庭でも、想像力が無いために子供をタワマンから転落させたりするじゃん？
その人は周囲の力を借りつつも、高学年になるまで無事に育ててるんだから良いんじゃないかな。

[1803. 匿名]

>>1800
一般人です。

[1804. 匿名]

>>1149
多分同じ番組で、確か男性が男の介助者さんに助けてもらってと言っていた気がした。仕事とはいえ、介助者さんに頭が下がる。

[1805. 匿名]

>>1684
また軽度発達障害の女性は容姿や物腰が可愛い事が多い

[1806. 匿名]

>>1789
なるほど。「理事長のお考えを支持します。」の一文でもいいよね。

[1807. 匿名]

>>1658
聾者の文化があるからだろうね。
ちょっと独特なんだよね。
聾者の中にもその感覚を好まない派もいるけど、やはりコミュニティが強い。
主張がめっちゃ強くて独特と感じる。

[1808. 匿名]

>>1799
人権団体と「コラボ」して補助金ゲットしたいんでしょ。

[1809. 匿名]

>>420
あんたが子供の人権を全く考えない人だと言う事だけは分った。

[1810. 匿名]

>>1704
だけどNHKアナウンサーの奥さん、24時間ヘルパーとボラ使って威張り腐ってる。
パートナーは介護者ではないと言う事をみなさん強く主張して定着させたいとかあるんだよね。
それはごもっともなんだけど、じゃあ子供の世話は？目の前で子供が転んだら起き上がらせて下さいって時は咄嗟にしてはダメでルール上では指示があって転んだ子を起き上がらせる。
必ず利用者側からの指示で動かないと誰の介護か曖昧になるから。
そうは言ってても子は遅かれ早かれケアラーにはなる。

[1811. 匿名]

>>1756
この地域選挙があるとか？

[1812. 匿名]

そりゃあそうだね

[1813. 匿名]

>>699
風俗嬢なんだけど私もリングしたいなー
国民の皆様支払いよろしく💓

[1814. 匿名]

>>1681
それは違うよ
私みたいなきょうだいじもだけど
本人達だってそんなこと無理だからやりたくないって言ってる子の方が多いよ
実際そうした施設の子がそう答えてたし
周りが思ってるより理解してるよ
よっぽど問題にしたがる人の方が
心底馬鹿なんだと思うわ

[1815. 匿名]

>>1467
子供は介護してもらうために生んだってことになるよね。

[1816. 匿名]

>>1
強制したわけではないし、提案がダメなのなら何も言えなくなる。避妊も堕胎も
こんな方法があると未来のリスクを伝えて自分達が納得して選択したんだから周りがこれで騒ぐことじゃない
健常者ですら予期せぬ妊娠で事件だったり問題抱えてるんだから子供の被害者を増やしちゃいけない

[1817. 匿名]

>>818
カップルじゃなくても、勝手に妊娠させられてら困るじゃない。
本人は妊娠したこともわからないまま産んでしまうこともあるから
別にいいと思うよ。

[1818. 匿名]

>>1467
これで子供か親の介護はしませんって言っても周りが責めるんだろうな
子供の人権…

[1819. 匿名]

>>1662
頭足りなくて金もないのに性行為だけは大好きな変態だからじゃない？

[1820. 匿名]

>>1789
これとはちょっと違うけど、蒟蒻ゼリーが問題になってた時に蒟蒻ゼリー好きだった私はマンナンライフに応援メールしたの思い出した。
ちゃんと返事もくれて、益々応援したいと思った。

[1821. 匿名]

>>536
親御さんはどうしたんだろう6人出来る前に周りは何か思わなかったのか

[1822. 匿名]

>>196
ひえー！そんな状態で1人で出かけさせてるのか

[1823. 匿名]

>>1801
毎年のように生まれる可能性もあるよね
そういや某大家族の三女は児童養護施設に子供を預けっぱなしでその子を引き取りもせず新しい子供を作ってたよね
児童養護施設に預けること前提で産むって最低だと思うわ

[1824. 匿名]

>>722
言ってることもわかる部分あるけど「岬の兄妹」っていう映画見てほしい。邦画なんだけど、久しぶりに救いようのない映画を見たよ。映画のクオリティではなく内容がね、救いがない、そしていろんなこと考える。
綺麗事だけではダメなんだよね、知的障害者と向き合うって。
ただ私も「あくまで本人及び家族が納得して了承した場合のみ」ってことは大前提にしたい。

[1825. 匿名]

>>1813
無償でこういった方々の性のはけ口になってるってことなら、ご本人が望めば無償でリングをつける処置をして然るべきだと思う

[1826. 匿名]

>>420
この人ガル男って指摘されてたけど本当にそう思う
発達ボーダーで上手くすればグループホームに入れそうなとこにいるガル男
で、グループホームに入れば、そこの女の子と生中出しし放題、子どもは施設だからラクラクみたいな妄想してるんじゃないの

[1827. 匿名]

>>1681
知的障害があったって未来を考えますよ
なんなら幼児時代から親子で考えてる
そんなバカにしないで

[1828. 匿名]

>>1826
やばい感じするけど、教授なんじゃないかと思う。
福祉の教授のコメントとほぼ同じなんだよね。
真似してってより本人の文章。
勝手サヨ教授だろう。

[1829. 匿名]

>>1815
うまく逃げれたとしても、子供を産む場合遺伝する可能性とか考えて躊躇するよね。そもそも交際相手にどう説明するかも悩むよね。

[1830. 匿名]

>>1733
この人は一番最後のPTA免除が気に食わないんだよw

[1831. 匿名]

>>4
私もそう思います
障害者同士の結婚はまだしも子供作るのは誰が育てるの？って思う
それにもしかしたら遺伝して生まれた子供も障害者になる可能性があるかもしれない
遺伝しなくて健常者に生まれても障害者の親の面倒見ないとってなる
それは気の毒
綺麗事じゃすまないこともある
綺麗事言う人がいたら言いたい、じゃああなた責任持って面倒見れますか？育てられますか？って
大変さわからない人は綺麗事言うよね

[1832. 匿名]

>>533
まあ普段から排泄も第三者の介入が必要だから、我々と同じような裸はむやみに人に見せないとか排泄は一人の空間でするものとか性的なことはごくプライベートなことって感覚はもちたくてももてないかもね

[1833. 匿名]

>>1345
分かります。
うちには知的障害はないものの発達障害のある子供がいますが、やはり衝動的というか先を読んで行動することが苦手な面があり、自分のやりたい事優先で動きがちです。
でも育児こそ親の忍耐力が必要とされるので、自分の欲望が最優先だとやはり子育ては難しいでしょうね。

[1834. 匿名]

>>445
まぁ頭悪いから稼げる旦那と結婚して面倒見てもらわないといけないって思ってる人ほとんどだし特別障害だからとは思わないけど笑笑
日本はそういう人の塊だから

[1835. 匿名]

>>1479
うんと、案外不幸せよ。

[1836. 匿名]

>>854
もちろん権利はあるんだよ。でも同時に義務もあるよね。
子供の教育を与える義務。子供に衣食住を与えて生命を守る義務。自分の権利だけではなくて、自分たちの義務や子供の権利にも言及してくれたらいいなと思う
リプ先のお子さん、中学生なのに子育てさせられていて本当に気の毒…この子が悲しい思いをしていることに親御さんは気づいているのかな

[1837. 匿名]

＞時に語気強め会見

悪意あるタイトルだなぁ、理事長がキレやすい人みたいな印象与えてる

[1838. 匿名]

>>262
両親共聴こえないのに子供が欲しいと思うのはエゴなのかなあと思ってしまうね、産まれた本人も聴こえないのならヤングケアラーの苦労はないかもしれないけど、聴こえない可能性が高いのに子供作ったっていう所で憎くなりそう

[1839. 匿名]

今朝の地方紙より。
福島県の障害者福祉論の教授は
「施設が性教育をしっかり行い、安心して子育てができるよう法整備を進めるべきだ」
だってさ。

怖くてヘルパーさん逃げますよー。

[1840. 匿名]

>>1839
この教授も無責任だね。
というか入所者は子供いらない、ときっぱり言ってたんでしょ。
なんの関係もないあちこちの赤の他人が口出すって、施設潰す気かよ

[1841. 匿名]

>>308
前のトピからだけど気になって調べてみた。
仕事中に面倒見てくれるサービスならわかるけど24時間だよ？仕事もしてないのに？

この人は寝不足等の面倒方は障害を理由にして「ボランティア」で面倒見させて楽しいことだけ自分もやる♪とかおままごとやんけ

しかも新しい記事では出産するか決めるのは私達とか言ってる。もっと現実的に考えれないと子育ては無理なんだよ。

子育てしたくてもできない身体障害ある私から言わせてもらうと本当甘え過ぎ。

[1842. 匿名]

中世の論理だけど…
私なんか別に障害者でなくても「お前ブスだから子供作るなよ」とか「性格悪いから子育てなんか無理！」とか言われたよ
劣悪な遺伝子残すなって

[1843. 匿名]

>>1839
健常の子供の性教育は親の仕事！親がしっかりしていないから！とかなのに、知的障害があると、途端に施設丸投げってどういうこと？

[1844. 匿名]

>>20
この人が世間に良い顔したくて許可したら、お世話するのって結局、施設スタッフだもんね
むしろ従業員を大切にしてくれてる

[1845. 匿名]

>>234
社民のポスターかも