福祉法人理事長「誰が責任取る」時に語気強め会見 知的障害者カップルの結婚に不妊処置提案

[1001. 匿名]

>>993
普通に考えたらわかると思うけど親が何でも決めていいわけがない

[1002. 匿名]

>>997
横だけど、特攻隊の話とこの話は全く重ならなくない？論理破綻してるのはそっちじゃん。プラス貰えなくてなりふり構わなくなってるの？

[1003. 匿名]

>>15
う～ん。私言っちゃならんことしか思いうかばないわ。

[1004. 匿名]

>>969
しかし今は喚く人がいたら寿司屋でもカレーを出すよう努力義務が課せられてしまう時代だよなあ
合理的配慮とは…

[1005. 匿名]

>>1001
本人に判断が出来るならそうなんだけど、このケースだと親御さんしか判断できなくない？

[1006. 匿名]

自分の面倒も見れないから施設に入ってるのに、これまた、新たに子供作って面倒を他人が見ていかなきゃならないって、
この高齢化でどうにもならない日本で、どうすんのよ、誰のお金で生活してると思ってるの施設の障害者。

[1007. 匿名]

>>4
まず赤ちゃんの世話の時点でどうするの？職員が抱っこしてみるの？見れないし、出て行ってもらうしかなくない？不可能だよ。親だって見れないよね？親切なただの助言では？

[1008. 匿名]

>>989
今回の話って遺伝というよりも、産んだとしてカップルが子供を健やかに安全に育てることが可能かどうかだと思う。

[1009. 匿名]

>>1001
自分で育てられないんだから施設か親に丸投げするんでしょ
親が育てられないって言ってるんだから仕方ないよね

[1010. 匿名]

>>988
仕事だよ
それを放棄してパイプカットさせてたから今回ニュースに取り上げられてる

[1011. 匿名]

>>952
そもそもそれに対応できる施設は五万とないと思うよ。

[1012. 匿名]

>>1006
どう考えても不可能だよね？いま訴えがあるのは知らせずに手術した人たちだから、話し合いがあればよくないかな

[1013. 匿名]

>>976
植松とこの施設を平行して語るのはちょっと施設が可哀想だわ
仮に生きていてツライと感じてる障害者がいたとしてもそんなの他人から識別はできないし植松には人を裁く権利はないからね

[1014. 匿名]

選択子なしと一緒でしょ。
ただ、子どもは作らない選択をしていても、健常者のように常にきちんと理性を保って避妊をしたり、避妊しないと子どもができるっていうことを頭の片隅に置いておくことが難しいから、子どもができないようにする処置を提案してるっていう。
子どもが欲しければその施設以外での生活をする選択肢もあるし。

[1015. 匿名]

>>924
だよね…
最初に入居者の結婚が問題となった時点で、単身者限定か男/女性限定に施設を変更して、理事長(施設)が責任を負わないようにすることも出来たのに。
カップルが一緒にいられるようにっていう優しさが裏目に出た感じだよね。

[1016. 匿名]

具体的に誰がどの団体が批判してるだろう？

[1017. 匿名]

知障夫婦に対しての育てられないんだから子供を産むながまかり通るなら
選択子ナシ夫婦に対しての育てられるんだから子供を産めもまかり通ってしまうのではないか

[1018. 匿名]

勇気ある発言。良いか悪いか別として、
腫れ物に触れないような、
言論の自由が許されないのはなぜ？

[1019. 匿名]

>>959
めしのタネになるからだろうね。av新法とかフェミ団体のオタク叩きとかも全部そう。

[1020. 匿名]

>>1004
店に入った客じゃなくて、外野があーミッケ！で言い出すやつぽい

[1021. 匿名]

>>1017
それこそ障害ないんだから産め～！とか言われそう

[1022. 匿名]

子供にも障害遺伝して下手したら孫の世話までしなきゃいけなくね？

[1023. 匿名]

>>1005
わかりやすくいうと
判断能力のない人の親と施設が勝手に決めていいというなら
保護者と事務所の同意があれば中学生をav出演させても問題ないということになる

[1024. 匿名]

>>990
シングルマザーが大変なのは主に金銭面だよね
子持ちだと働ける場所が限られる、仕事を決めないと保育園にもなかなか入れないっていうのはシングルマザーだけじゃなく、働くママ全体の問題につながってる
知的障害者は金銭面だけ援助すればいいわけじゃない
日常の赤ちゃんの世話すらまともにできないどころか自分一人の生活も援助がないとままならないんだから

[1025. 匿名]

育てられないのになんで産みたいと思うの？
障害を盾にして無茶良い過ぎ
人権言っとけば済む問題じゃない
本当胸糞悪いニュースばっかりでうんざりする

[1026. 匿名]

>>1010
今回は不妊措置をせまったのかどうかが問題で
施設が妊娠出産の面倒みれません、は別に問題視されてないでしょう

[1027. 匿名]

>>1010
赤ちゃんの世話も？夜泣きしてあやしてつきっきりで育てるのも施設の仕事？

[1028. 匿名]

>>972がそうして生まれた子供のすべてを責任持って幸せにするって断言出来ないなら軽々しく口にすべきではないよ

[1029. 匿名]

>>743
しかも誰も反論できない正論ですし。

[1030. 匿名]

>>1001
誰なら決めていいの❔

[1031. 匿名]

>>997
論理的思考能力がない知的障害者の貴方

↑こんな事を平然と言えてしまう人権屋もどき

[1032. 匿名]

>>1001
こう言っちゃなんだけど障害の度合いにもよるけども知的障害で施設に入ってるなら一般的に言うことの普通では考えられない立場にいる人だよね

だったらその親が判断するしかないよね

[1033. 匿名]

>>1027
よこしつ。その人いわく養護施設に送ればいいみたいだよ。生めばよかろうって発想が動物みたいだよね。生まれてくる子供は人間なのに。

[1034. 匿名]

>>921
産んでも一緒に暮らせないこともわからないんだろうね
赤ちゃんかわいいとしか思ってないから

[1035. 匿名]

>>1027
赤ちゃんを育てられないなら養護施設に預けるまでが仕事

[1036. 匿名]

NHKの密着特集で見たことあるのが、
恋愛？禁止なのに子供作って、結局同じビルに面倒見る人も住んでて、
何組ものカップルがご飯は一部屋に集まって作って貰ったもの食べて、小児科とか出かけるときは全部付き添ってくれて、届いた書類も全部一緒に開封したり24時間頼れる状態で手取り足取りだった。
私もそんな人欲しいと思った

で、夫婦とも髪染めたりはバッチリしてた
軽度なんだろうけど、すごい支援だった

[1037. 匿名]

>>1031
差別反対をうたう奴ほど差別主義者なのは以前から知られてるので…

[1038. 匿名]

>>987
横からなんだけど
だから私はいわゆる法的な責任能力はないけど、判断能力はある人たちなんだと思う
グループホームの時点で寝たきりってわけではないし
自分たちで結婚決めて、妊娠出産の話が出て、退所や責任が絡むから保護者（親）が呼ばれて話し合い→不妊措置に同意
って流れなんじゃないかな
だから当人と家族が納得してて、何十年も問題にならなかったし苦情も0件なんだと思う

[1039. 匿名]

>>65
お金出し合って、自分たちの主張する施設を法人化して運営すれば良いのに。
現場に立つことはしないよね。

[1040. 匿名]

>>1010
という事例が広がると、今後は同性のみの単身者専用グループホームが増えるだろうね。困惑するのは結婚したい当事者カップルたちかもね。

[1041. 匿名]

>>124
こういうので騒ぐのは大抵なんらかの市民団体なんじゃないの？

[1042. 匿名]

>>1001
じゃあ誰が決めるのよ？
赤の他人が決めていいってこと？

[1043. 匿名]

>>1035
でも本人は子供欲しくて産んでるんじゃないの？手放す前提で産んでないのでは？

[1044. 匿名]

>>1035
生まれてくる子供を何だと思ってるんだろう？
犬猫扱いかな？

[1045. 匿名]

>>1
個人的には身体の欠損や目が見えないor耳が聞こえないor声を出せない（けど頭はしっかりしてる）障害はただの個性だと思うんだよね。乙武さんもそうだし、歩けない人が車椅子使うのは目が悪いひとがメガネやコンタクトを使うのと同じ感覚。

でも、知的障害みたいに頭に障害あって大人なのに5歳児レベルの知能しかないような人は子供産み育てちゃいけないのは当たり前だと思うわ。だって身体は子供作って産めても、育てられないじゃん。
リアルでは絶対言わないけど、知的障害ある人は今でも避妊手術するべきだと思ってるよ自分は。

[1046. 匿名]

>>982
それこそ親元離れて出来る施設限られるよね
誰が責任とるかってものすごい大切な話だよ
ハイリスク妊婦だし、普通の産院や産婦人科では断られる可能性高い
そこらへんから看護師や産科医つれてきたら大丈夫ではなく、ハイリスク妊婦に対応してる総合病院じゃないと無理で、そういう病院は少ない
何より大切なのは妊婦の体だからね

[1047. 匿名]

>>1039
そんなことするわけないじゃんw悦に入りたいだけだもんw

[1048. 匿名]

>>1030
そもそも違法という事が既に決められてるわけだから決めていいもなにもない

今回親と施設が独断でやったけど
本来行政に相談してたらこういう事は起きてなかっただろうね

[1049. 匿名]

自分達が良くても

生まれてくる子が可哀想

[1050. 匿名]

>>1023
わかりやすくないよwww

[1051. 匿名]

>>976
昔読んだ本で紹介されてたんだけど、外国の耳の不自由なカップルが｢聴覚障害の遺伝子求む｣と精子提供者を探して、世論が荒れた事があるんだって
聴覚障害のコミュニティだと｢生まれてくる子どもは聴覚障害者であって欲しい｣と願う人が多い、と書いてあって驚いたわ

[1052. 匿名]

>>982
アホ過ぎて草
人権ガーの人達で世話してあければいいと思うよ

[1053. 匿名]

>>1048
行政が安易に子作りすすめるか？そんな自治体嫌だわ。

[1054. 匿名]

>>50
そもそも何故少子化が問題視されてるのか、根本が分かってないみたいだね

[1055. 匿名]

知人の子どもさんがこのあすなろの別のグループホームに入ってました（退所済み）
そこでも結婚したカップルがいて、結婚パーティーとかみんなで企画したんだって
本人たちもだけど、家族も感激して泣いていたって
言われるようなひどい施設じゃないよ
結局その方も就労支援受けて自立できたんだよ
うちは子の命には責任持てません、というのは自分たちが入所者には責任あると自覚している人の発言で、無責任でもなんでもないと思う

[1056. 匿名]

>>983
今テレビでこの施設の理事長が話してたけど
過去に望まない妊娠をした独身女性が三人いて、2人は堕胎、1人は出産したけど殺してしまったって…

テレビでは子供も一緒に入れる施設が必要だとか言ってたけどどうなんだろう？

[1057. 匿名]

>>778
言い方に気をつけなよ
品が悪いよ…

[1058. 匿名]

>>1010
この施設いい仕事したと思ってるけどなあ。

[1059. 匿名]

>>10
正直、本当に人権派とか文句言う人は障害者島でも作ってそっちで暮らしてほしい

[1060. 匿名]

ここ数年、ヘイトスピーチだのなんだの、皆が言いたいことを我慢してたけど、そろそろそういう時代は終わりなのては？
何でも言って良いわけじゃないけど、言うべき事は言わないと。
弱者が図々しくなりすぎて勘違いしてると思う。

[1061. 匿名]

>>969
障害者施設を寿司屋カレー屋に例える時点で人としてのモラルを疑うし、頭悪そう
不妊手術は合意と言ってるが、施設（理事長）の方針に従えないなら退所、妊娠したら退所、とするのは事実上の脅迫であり人権侵害
何より退所しても知的障害者カップルが子供を育てる施設がほぼない
知的障害者が子供を産み育てる環境や公的支援がないのが最大の問題だろ

[1062. 匿名]

言いたいことはわかるんだけどこれを許してしまうとキリがない。子どものことを考えたら知的障害だけじゃなく身体障害、人格障害その他障害持ちが親になるのも子どもにとっては負担でしかないのに、そこは介入しなくていいの？

[1063. 匿名]

なんか障がい者の訴訟担当してる弁護士？が、「産まれてくる子供のケアまで出来るような整備をすべき」みたいに言ってたよね。

今回のケース、本人もその親らも「子育てできる自信がない」って言ってんのに、そこを「障がいのある子が産まれても大丈夫！一緒にケアしてあげるから！」なんて言えるようにしろってことだよね？
おかしいでしょ！
健常者でも金銭面や体力面から育てる自信がなくて諦める人いっぱいいるでしょ。
自信がない、その能力がないと分かってて、ケアありきで子供つくるなんておかしすぎ。

[1064. 匿名]

>>1053
子作りは勧めないだろうけど、退所と引き換えにパイプカットさせるのは間違いなく違法だから止められてた筈

[1065. 匿名]

>>1054
ずっと生ませろって粘着してるのは、子供を生めば少子化が解消されると思ってるガル男かもね
チャウシェスクの落とし子問題とか知らないんだろうか

[1066. 匿名]

>>4
けどこれ優生保護法とは別問題だと思うよ
それとごっちゃにするからこういう問題になる。
施設の運営の問題なわけでさ、そういう障害者だからどうだっていう思想の話じゃない。
この施設を支持する人がそういう価値観で擁護するからさらに風当たり強くなるんだと思う。

[1067. 匿名]

>>1
江差町って田舎町だから病院行くのにも一苦労だよ。
JR走ってないし交通機関はバスだけだし。
ただでさえ大変なのに、それに加えて障害者ってリスクもあって…
理事長に同意だよ。

[1068. 匿名]

>>1064
別に施設は日本にここ一つしかないわけじゃないんだから産みたいなら産める施設を探したらよかったんじゃん
パイプカットに同意したならそこまで子供を望んでなかったってことだよ

[1069. 匿名]

>>1061
だから最大の問題を解決すんのはあすなろ福祉会じゃないじゃん
国民が選んだ政府、国民が選んだ議員が制度整備してこなかったんだから要はあなたの責任でもある
この施設だけ責めるのは違うやん

[1070. 匿名]

>>1064
じゃあどうやって避妊させるのよ。行政も勧めないなら尚更。まさか職員が避妊して行為するの見届けるの？

[1071. 匿名]

>>1068
横だけどそんな施設あるのかな？

[1072. 匿名]

>>1050
そもそも法的にやっちゃいけない事は、誰の同意を得ても認められないって事

[1073. 匿名]

>>1048
違法か？
違法なら医師は手術しないでしょ
望まない妊娠を防ぎたい本人や家族の意思を尊重しただけだよね

[1074. 匿名]

>>1010
障がい者ってパイプカットを選ぶ権利も奪われてるの？絶対こどもを作んないとだめなんだ？

[1075. 匿名]

>>982
どこもかしこも人手不足の施設が、そのカップルだけの為にそこまで手厚くする必要があるとすれば、他の入所者さん達にどんどんしわ寄せがいくでしょうね。
犠牲になるのは施設同様、他の入所者さんも同じだよ。

[1076. 匿名]

>>1056
子供も一緒に入れる施設が必要って言ってる人が実際子供が成人するまで世話してやるなり金銭的に多額のサポートしてやれよと思っちゃった。
あと施設叩いてる人は、女性の妊娠出産を軽く見過ぎなのかと思う。負担を考えてなさそう。堕胎だってかなり高負担だし。

[1077. 匿名]

この問題に関してはただのいち個人感情での意見でしかないけど、それよりも希望しない選択をした本人たちにマイク向けて、「ちょっとでも嫌だと感じなかった？」とか執拗に聞く記者？にドン引きした。本人たちは「嫌なことはありません！」って語気を強めて否定してるのに、希望に沿った返答させようとしている部外者の記者ほうが問題だわ。

[1078. 匿名]

>>1071
ないならこの施設を責められないね
逆に結婚は認めてくれるなんて優しいじゃん
一番楽なのは施設内を男女別にはっきり分けて利用者たちに恋愛をさせないことなのに、自由を与えてる

[1079. 匿名]

>>1061
横だけど、それが施設のルールなんでしょ？お世話になる以上そこのルールに従うのは当然で、嫌なら違う施設行けばいいよ。
知的障害者カップルが子どもを生み育てる施設は知らないけど、生活保護受けて複数の子をもうけてる知的障害カップルは結構いるよ。仕事で関わるんだけど。ネグレクトで児相が入ってるケースと、子どもも障害あってそこから福祉につながるケースが多いよ。ちゃんと公的支援は機能してる。

[1080. 匿名]

>>1061
これだけ社会的弱者が溢れたいま、障害者のひとにだけ割けるリソースって少ないよ。実社会のことよく知らないんだと思うけど。

[1081. 匿名]

>>1060
ましでそう思う
認め合うのも大事だけどそれだけじゃ崩壊するよ
障害やら人権やら盾にしてでかい顔する人増え過ぎ
普通に生きてるこっちが肩身狭いわ

[1082. 匿名]

>>1069
なんのために地方自治体があると思ってるの
なにかあったらすぐ国がーって言うの、どこかの緑のおばさんみたい

[1083. 匿名]

>>1056
壮絶だね
入所者守るのが仕事だから自責の念がすごいだろうな

[1084. 匿名]

>>1064
別に子供欲しいなら他の施設に行くか家族のサポートでなんとかすればよくない？
ちゃんとそれに特化した設備や職員のいない施設なんだから仕方ない。
そういう設備ないだろうけどそのまま住んで子供は産むから世話してねーってどんだけ傲慢なの。

[1085. 匿名]

>>1068
何回も書いてるけど
そういう施設をに入れるよう手配するか、産まれた子供を養護施設に預けるか、
その２択しか本来認められない

[1086. 匿名]

>>1077
見せたいところだけ切りとるのがマスゴミのお仕事だからねー

[1087. 匿名]

>>1085
認められないとか何様なのさ

[1088. 匿名]

>>1002
>>1002
論理のことをなんとも分かっていないですね
おおこれぞ知的障害者
論理とは統語的関係によって機械的に演繹できるという性質がありますが、これはそのモデル論に何を採用するかとは全くの別問題です
例えば、「全ての高層ビルは高い。
エンパイア・ステート・ビルは高層ビルである。
従って、エンパイア・ステート・ビルは高い。」
「全ての長方形は平行四辺形である。
全ての正方形は長方形である。
従って、正方形は平行四辺形である。」
の2つの論理的主張はそれぞれ、一切話は重ならないものでありますが、統語的には全く同じ構造をしているので、全く同じ演繹規則で演繹できます。
つまり全く異なる話題のことにも統一的に同じ演繹的推論を行うというのが論理の本質だということなのですが、貴方は大学すら行けないからお分かりにならないようだ。
論理のことを語るにはそれ相応の教養が求められるんですよ？理解しています？

[1089. 匿名]

>>1073
それはまだ明らかになってないけど
今回違法性が疑われるのは退所と引き換えにパイプカットを強要した部分だから
医者がその事情を知らず手術したなら違法ではない

知ってたのなら医者も検挙される

[1090. 匿名]

>>1078
喚くだけ喚くのに自分達ではそんな施設を作ろうともしないんだよね。安い仕事とイデオロギーだよね。この人らって。だから叩かれるんだよ。

[1091. 匿名]

>>343
ウサギ小屋に入れられたまま川に流されて未だ見つかってない

[1092. 匿名]

>>1079
そうなんだよね。
髪を染めるなって学校が決めてるのに意味のない校則だって文句言う学生にも言いたいが

何かしらの経緯があっての理由なら仕方ない面もあるんだよ。
頭ごなしに禁止してる訳では無いかもしれないって想像力も必要。

[1093. 匿名]

>>982
入居者自分しかいないならそこまでできるだろうけどね
それとも他の入居者ほっといて自分専属になれって感じ？

[1094. 匿名]

>>1017
うむなとは言ってないよ。産んだらこの施設で見るのは人手など物理的に無理ってだけ言ってるんじゃ？

[1095. 匿名]

>>480
子供も大抵は障害あるから。

[1096. 匿名]

>>1048
親は保護者でキーパーソンだから
決める権利はあるんじゃないの？
ないの？後見人とかとは違うのかしら？
行政が子作りを決めるの？？

[1097. 匿名]

>>1085
そこまで面倒見きれないから、退所か不妊手術の２択なんでしょ。
現実を知らずに上から綺麗事言う人はめんどくさいわ。

[1098. 匿名]

>>1090
意見に反対する訳じゃないけどその理論使う人はどうかと思っちゃうな
政治に文句あるならあんたが政治家になれば?みたいな言い方

[1099. 匿名]

>>990
障害者とシングルマザーでは全然立場が違うでしょ。
施設にお世話になる事なく、自分の力と判断でちゃんと自立して生活して子育てしてるんだから。
それを言い出したら、生活保護や低所得の人も同じ括りになるよ。
障害者の方も、施設にお世話になる事なく自力で生活や子育てが出来て責任を持てるなら、子供を持つ選択はありだと思うよ。
ただ、そういう能力がないなら難しいと思う。

[1100. 匿名]

>>1088
差別主義者なのはよくわかった。
あなたに教養と倫理観がないのもよくわかった。
それらしい言葉を並べて賢くみせようとしてるんだね、可哀想な人。

もしかしたら何かしらの障害を抱えてるいわゆる弱者男性じゃない？自分を受け入れて自分の子供を生んでくれる女がいると考えてたりする？

[1101. 匿名]

>>1082
地方自治体は法にないことはできませんけど……
乳児院も児相も養護施設も国のガイドラインで動いてる
「育てる施設や制度がないのが問題」→「そうだねそれは国の責任だからこの施設だけ責めるのは違う」→「なんのために地方自治体ガー！」って……

あなた頭と情緒大丈夫？地方自治体でなんとかなるならまず最初の施設制度の不備自体今現在ないでしょ

[1102. 匿名]

>>1023
単純に未熟な未成年と本来なら年相応の判断力があってしかるべき知的障害の成人を比べるのはおかしい
未成年は成長すれば自己判断できるけれど知的障害はそれ以上の高度な成長は見込めないから知的障害なわけで

[1103. 匿名]

>>129
壮絶…介助の人にそんなことさせるの？！
トラウマだわ

[1104. 匿名]

>>1098
この件だけじゃなく、基本的に自分達では動かないで他人にさせようとしてばかりだから言いたくもなるよ。

[1105. 匿名]

こんな重大で大変なことを、言わば他人である地方の福祉法人が決めて発表して叩かれるって、逆に現場を知っているからこそ一刻も早く何らかの決意をしなくてはと思われたんだろうな。

他方、政治資金パーティーの収支を少なく申告して派手に夜遊びしたり、公用車でヨガに出掛けたり、票のために宗教団体と懇意になったり…

[1106. 匿名]

>>1085
親族が責任もって夫婦引き取ってこどももまとめて育てたらいいんじゃないの
なんで施設に行かせるのよ

[1107. 匿名]

>>1064
だったら施設を出て自分の家族に助けてもらいながら生活すれば良かったんじゃないの？
それに他の施設に行く選択肢だってあったはずだし、結局決めたのは本人とその家族でしょ。

[1108. 匿名]

>>1102
未熟な未成年と知的障がいの人は判断能力に乏しいという事で保護者の同意が必要になる
扱いは法的には同じ

あくまで契約時点でどの程度の判断能力があるかが重要であって
その後の伸び代は関係ない

[1109. 匿名]

>>10
本当にそう思う。夕方のニュースで子どもを産んだ後のフォローをきちんとしてあげることが福祉なのでって言ってる芸能人いたけど自分が当事者じゃないからそう言えるんじゃないの？って感じ

[1110. 匿名]

>>47
ヒトラーとは違うやろ。別に産み捨てごめんでもいいんだぞ。産む権利はあるし、本人が行使したければすればいい。
障害者は産まれてくるな、生まれる価値がないって話じゃないぞ？
産んだ先の事まで考えて現実的にどうすんのって話であって権利尊厳の話じゃない。
全く別の話をしている。

理想論の話をしてるんなら誰だってどんな子でも幸せに生きれる世界であってほしいし、どんな人だって子供を産み育てられる世界がいいに決まってる。でも現実は有限だからどうするかの話だ。無限に資源も人もお金も時間もあればいいけどね。そのしわ寄せは子どもに行く。
いわゆるそういう人間が居なくなれば世界が良くなるって話とは全然違う。

[1111. 匿名]

なんかやたら自民ガー施設ガーってわめいてるやついるけど
絶対障害者や子どもを思って言ってるんじゃなくただ政権叩きと逆張りに利用したいのがみえみえでキモイわ

[1112. 匿名]

中学時代に軽度知的障害が有る女の子の
親は両親とも重度知的障害者だった
お母さんは真冬にスリップ一枚で校庭を
ウロウロしてるしおとうさんは毎日飲んだくれ
もちろん生活保護
子供は5人
全員知的障害
同級生の子は軽度だったからストレスで
脱毛症になって髪の毛なくなってた
本当に可哀想だった

[1113. 匿名]

>>1106
別にそれが出来るなら問題ないよ
それが出来ないからその二択が生まれる

[1114. 匿名]

子供を産む権利は誰にでもあると思うけど親になったら親の義務も果たすのもセットなのじゃないのかな

[1115. 匿名]

>>1056
そんな、施設まで用意したらいよいよ国が潰れるよ……、売国メディアは碌でもないことしかしない。人権屋が自腹で生涯面倒みてその家族養育して労力もそそげばいい、ボランティアでもしてろ税金をあてにするな。

[1116. 匿名]

>>1084
障害のある人が施設に入所するのは基本的人権で認められてるから
子供の有無は全く関係ない

[1117. 匿名]

>>1101
だからって国がすぐ対応できるかって現実的な話をしてるだけ、そんな簡単な問題じゃないのわかるでしょ
ただでさえ現状でこうやって紛糾して訴訟沙汰にまでなる問題をさ。

それにしても頭と情緒大丈夫とか失礼なことよく平気で言えるね
そういう事感情に任せて言う人がまともなこと言えるとも思えないわ

[1118. 匿名]

>>1097
その２択を迫るのは法的に認められてないし
それを黙って行ったから今回問題になってる

[1119. 匿名]

>>162
パイプカットはしないんだ？両方した方がいいよね。

[1120. 匿名]

>>1084
無理言うなよ

[1121. 匿名]

>>1114
親の義務はあるけどその義務を親が果たせない場合には国が面倒を見るのが国の義務だから

こういえばわかりやすかったかな

[1122. 匿名]

>>1106
親も障害持ってる確率高いからね。
手元で育てて、中学生の子が妊娠した例もあるよ。父親は同じく中学生の実の兄。
それが現実。

[1123. 匿名]

>>1109
芸能人コメンテーターって芸能人のイメージ下げるだけだよね

[1124. 匿名]

>>1085
別に提案してるだけだし。産んだらそうなるって言ってあげて、本人が辞めますってなったんでしょ。産みたかったら親元に帰って産むでしょ。そこまでいらないからでしょ？

[1125. 匿名]

>>990
シングルマザー支援もどうかと思うよ、父親から強制的に金を子供ためにまわすシステムを作らないとやりすて放題じゃん。無責任だよ。

[1126. 匿名]

>>1121
生んだら生みっぱなしで、それによって発生する問題も他責思考なのが見え見えなのが生理的に無理。

[1127. 匿名]

>>1100
論理だ論理だって言っておきながら論理は統語論的構造のみによって機械的に演繹できる、話題はなんであっても構わないって理解できない人が多すぎるから驚愕したまでですよ
なぜ私がここまで統語論的構造という言葉を強調しているのかというと、つまりは論理を当てはめる内容というのは特攻隊のこととか優生思想だとか具体的なワードである必要ですらなく、単にXとだというような記号でさえあっても構わないという事実を大学にてしっかりと学んだからです
貴方は随分と教養がないお方のように見えますが、それは知的障害者ゆえ、あなたの目には、大学での講義もそれらしい言葉を並べて賢く見せようとしているだけの教授の演出としか映らなかったことに対する反動にしかすぎない
確かに周りにどんなに下駄を履かせてもらってもそういった支援のありがたみがわからないあなたのような知的障害者なんて生まれてくる価値がありませんよね

[1128. 匿名]

>>1121
それは産まれてる命に対しての止むを得ない事情の場合じゃないのかな
最初からそれを頼りにするのは違うような

[1129. 匿名]

>>1125
明石市だっけ？父親から養育費徴収出来るようにしてるの。本来なら国が動かなきゃなのにね。

[1130. 匿名]

国がーとか言ってる人大丈夫か?
何でもかんでも困ったら国に投げるとか国も困るわ
こんなの障害者を差別してる人と差別されてると思ってる人が喧嘩してるだけじゃん。
施設の方針の問題なのにどいつもこいつも人権に結びつけて気持ち悪い

[1131. 匿名]

>>1117
地方自治体もすぐには対応できないし
現実の話するなら明日このグループホームの入所者に子が産まれたらどうすんの？
それが無理だからこういう提案をしてました，って話なんじゃん
あなた以外の人は皆「現実の話」として施設対応は難しいよね、悲しいけど仕方ないよねって意見をずっとのべている
制度や施設がないのが最大の問題、というコメントに対してそれは確かに国の責任だねって返されたら
「国はすぐ対応無理じゃん！」ていったい何が言いたいのかさっぱりわからん
ディベートのまず机上にものってこないよ

[1132. 匿名]

>>1127
ガル男でかつ弱者男なのは否定しないのか…
自分に教養があると思ってるの？こんなとこでしか女に絡んで貰えないんだね。本当に可哀想。

[1133. 匿名]

>>1129
ほんとだよ、はらわた煮えくり返るわ。

[1134. 匿名]

>>1116
認められてるのは本人であって子供も一緒となると施設によるでしょ。ちゃんとサポートできる人員や設備が必要で、施設が無理と言ってるなら無理。無理矢理認めろというならただのわがままクレーマー。

[1135. 匿名]

シングルマザーもそうだろ。

[1136. 匿名]

>>1131
地方自治体が対応むりなら国も対応なんて無理だろ

それだけの話なんだが。

それで人を頭おかしいみたいな言い方したことは悪いとは思わないのね。そういう人の意見に価値もないわ

[1137. 匿名]

>>533
えーーー
男性もその状況で勃起できるのが考えられない。

[1138. 匿名]

>>990
育児放棄と片親でも親として子供を責任持って育ててるのを比べるのは間違ってる

[1139. 匿名]

>>1056
子どもも一緒に入れる施設なんて職員が大変そう。親と子どもの介助に加えて、出来るだけ本人達で子育て出来る様に、子育てに対しての援助もしないといけないだろうし。
子どもが学校に行き出したら、配布されたプリント見て返事出したり、準備物用意したり出来るのかな？職員が、プリント確認して親が理解できるように説明するのかな？
こりゃ、大変な仕事だわ。

[1140. 匿名]

>>1132
トピ伸ばすためにニューストピで逆張り長文貼り付けの人よく見かける…時には事件の加害者庇う書き込み長々してる人とかワザとぽい

[1141. 匿名]

財産があればええんちゃう？

[1142. 匿名]

>>1140
米稼ぎバイト何人かいそうだよね、いや、五毛形式かな。

[1143. 匿名]

>>30
いや、わかってないなら無駄なコメントするなよ

[1144. 匿名]

>>1139
こどもの安全守れないから無理だよ
保護者ふざいになっちゃうし、親子で暮らしたいならヘルパーさん頼んだりして家庭で保育するしかないんじゃない

[1145. 匿名]

>>1136
地方自治体の話出したのは私じゃなくてあなたじゃん

[1146. 匿名]

性の問題は避けて通れない。蓋をせず議論をすればするほど、やはり男女一緒にグループホームに同居させるのはやめた方がいいのではという感想持つ人が増えると思う。綺麗事抜きで相手に思いを突きつけたいなら、相手側からの綺麗事抜きの反応が返ってくることを受容しなければいけない。

[1147. 匿名]

>>1076
本当にそう思う。実際にサポートする気があるなら口だけじゃなくその人に責任持ってほしい。

妊娠したらホルモンバランスが崩れたりもするのに、まるで女性なら誰でも簡単に出産育児できるだろうと思ってそう。

[1148. 匿名]

>>1056
私が見たのと同じものがSTVのホームページにあがってたので、興味がある人は見て下さい。

【支援制度なし】知的障害者の子育てに課題　障害者施設で避妊処置提案 ｜ 北海道 ｜ ニュース ｜ ＳＴＶ札幌テレビ

【支援制度なし】知的障害者の子育てに課題　障害者施設で避妊処置提案 ｜ 北海道 ｜ ニュース ｜ ＳＴＶ札幌テレビＳＴＶ札幌テレビMENU検索検索トップテレビラジオニュースアナウンサーイベント天気・気象ライブカメラショッピングどさんこ動画＋my STV会員ログイ...

[1149. 匿名]

>>129
テレビで見たことある。キスとハグする時の場面だったけど、ヘルパーさんにいい感じの角度とか体勢を取らせてもらってた。
一応ヘルパーさんは部屋の外に出てたけど、すぐに呼ばれてまた体勢変えるみたいな。

[1150. 匿名]

慈恵病院の赤ちゃんポストも廃止だな。

[1151. 匿名]

>>1141
一人3億として3人で9億あればいいかもね。ヘルパー10人くらい交代で。

[1152. 匿名]

コンドームに子育て税を課すべき。

[1153. 匿名]

>>1137
男の性欲は恐ろしい

[1154. 匿名]

偉そうに施設をぶっ叩いてる奴は知的障害者夫婦から生まれた子を養子にして代わりに育てたら？
口だけならなんとでも言えるよね
産んだ子は児童養護施設に入れればいいとか簡単に言うけど、施設は子供を捨てる場所じゃないからね
施設に入れる前提で子供産むとか最低でしょ

[1155. 匿名]

>>1145
いや言ってるけどw

そもそも「ディベートの机上に乗ってない」とか大層なこと言ってるけど、
頭と情緒大丈夫?とかひねりもない失礼なことを言う事があなたにとってのディベートなの?

[1156. 匿名]

>>1139
他の利用者に殺されるリスクもあるよ、本能的に弱者狙うから。

[1157. 匿名]

>>1134
契約する際に子供と一緒に入所するのは断られる可能性はあるけど、子供がいるからといって障害者のある親の入所が認められないということはあり得ない

その場合子供は別の施設に預けられるか里親に出される

ちなみに施設で子供が産まれたからといって親を追い出すのも違法

[1158. 匿名]

>>1153
男叩きクドい

[1159. 匿名]

風俗とか100パー人身売買。これもぜんぶ検挙しろ。

[1160. 匿名]

>>4
身内に重度の知的障害者がいますが、避妊手術には大賛成。はっきり言ってペットと同じで自分でお世話ができないなら産むべきではない。

まして知的障害なら毎月の生理だってちゃんと処理できないから家族が大変な思いを毎月してるんだよ。それがなくなるだけでも天国。本人は何もわからず股を血まみれにして歩いてるんだよ？否定してる人はそういう周りの苦労なんてわかってないでしょ。

[1161. 匿名]

>>1
正直、これはそう思う。だって綺麗事じゃないのよ。障害者同士で結婚して子供産んで誰が育てるの？さすがに施設でそこまで面倒見切れないでしょ。文句言ってる人達だって何も出来ないくせに言う資格なんかない。障害者の家族が責任持って育てるって事なら産んでいいだろうけどさ。

[1162. 匿名]

いるよねー正義感振りかざす人

[1163. 匿名]

>>1156
ありえると思う
泣き声にイライラしたとかでやらかしそう
そういや知的障害の男が歩道橋の上から3歳の男児を投げ落とした事件もあったね

[1164. 匿名]

>>1142
えっ、魔除けに六四天安門って書き込むわ！

そう言えば中国が自国の警察を日本にも送り込んでるとかツイで流れてたな

[1165. 匿名]

障害者だけじゃなく今の親は変なの多いから子供産む前に資格試験設けたほうがいい

[1166. 匿名]

>>75
話が全然違うからだよ。
それがわからないって頭大丈夫？

[1167. 匿名]

障害者夫婦に子供産まれたら成人するまで面倒見てあげられる人だけ反対したらいい。

なんでも口で言うのは簡単だよね。

私は他人が産んだ子に責任が取れないから避妊手術に反対とは言わない。

[1168. 匿名]

>>1
責任持てない人達がとやかく言うべきではない。

[1169. 匿名]

>>1159
100％は無理じゃない？ガチの人身売買なんか表にも出ないだろうし

[1170. 匿名]

>>1156
健常者の親でさえ我が子を殺してるしね

[1171. 匿名]

>>1160
あなたのその身内に対してはそれでも良いけどさ
それを全ての障害者に当てはめろは傲慢だけどね

[1172. 匿名]

>>1165
それは思う。知識の差がありすぎる……あと適性の問題も……

[1173. 匿名]

>>1155
>>1082で地方自治体の話をだされたからそれに回答したんだよw
せめて読み返してからコメ返してほしい
たぶん自分でもおかしいこと言ってるって自覚があるから，議論内容じゃなく「頭おかしいとかいうなんてひどい！ﾋﾟｪｰ!」って返ししかできないんだろうけど
>>1061であなたが別の方に「頭悪そう」って発言してるから、あぁそういうdisりは許容範囲内なのねと思ったんだよ
まさか自分の発言はいいけど他の人はダメなんて言わないよね？？

[1174. 匿名]

障害の有無関係なく育てられないなら産むなと思ってる
遊びたいからと子供を置いて出かけるような親も、子供を虐待する親も、貧困な親も、若すぎて未熟な親もね
当然自分のことを一人でできなくて誰かのお世話になってる人は子供を育てられないよね

[1175. 匿名]

>>107
ヒトラーヒトラーって的外れなコメントも笑う

[1176. 匿名]

>>1132
知的障害者の癖に背伸びして論理だ論理だ、論理の重要性を強調しちゃって見るに堪えない
論語読みの論語知らずとはまさにこういうことですね
知的障害者はあなたで、教養がなくてがる男なのもあなた
ってことは弱者男性なのも結局あなたよね？？
しまいには陰謀論（笑）に結論を求めだしているところも社会的弱者感が漂いすぎていてヤバい（笑）

[1177. 匿名]

>>1128
子育ての能力がないから去勢させるというのは法的に認められないし、
パイプカットに応じなければ施設から追い出すというのも認められない

それだけ

[1178. 匿名]

>>1108
でも中学生のav出演は違法、本来の選択肢にはない
避妊は違法ではない、選択肢に含まれる

知らずに例にあげたなら、適切な例ではなかったね
知ってて例にあげたなら、恣意的と判断されてやむなし

[1179. 匿名]

>>1008
医療と福祉のお世話になりながら生きているので、私にも1部当てはまるかなと思ったんです。
トピズレでしたら失礼しました

[1180. 匿名]

>>1051
コーダ愛の歌っていう映画、四人家族で親と兄が耳聞こえなくて、妹だけが聞こえるのね。
お母さんがあなたも耳が聞こえなければ良かったって言うシーンがあるんだけど、本当にそういう思考なんだね。
ちなみにめちゃめちゃいい映画だからおすすめ。

[1181. 匿名]

>>1167
責任が持てない人の代わりに責任を肩代わりするのが基本的人権の尊重だから
前提から間違ってる

[1182. 匿名]

>>409
これのどこがまともなの？
しかも優生思想とは全く別の話をしてるのに、それもわからないんならコメントするな。

[1183. 匿名]

知的障害同士の妊娠出産が許されるなら、同族婚なんて許されて当然のレベルになるんじゃない？
遺伝子的に弱い子どもが産まれやすいのは双方同じで、同族婚は自分たちで確実に育てられるよ
法律が矛盾してる

[1184. 匿名]

>>1175
そうだ！関東軍も出せ！(違う)

[1185. 匿名]

>>1178
避妊は違法ではないよ。
退所と引き換えに強要するのが違法なのであって。

[1186. 匿名]

>>1160
知的障害の施設で働いたことあるけど、本当に毎月の生理は大変。ナプキン交換も職員。中にはナプキンの感触が嫌で勝手に外してその辺に捨て、服もソファーも汚してるなんて、ザラだった。

[1187. 匿名]

この件で厚労省や市が介入して避妊手術をやめさせるようにしたら理事長はこの施設の経営を辞めてしまうんじゃない。責任が大きくなるもの。私ならそうするよ。そうしたら利用している家族は困るんじゃないの。

[1188. 匿名]

>>1139
不可能だから案内してるんだよね。。

[1189. 匿名]

>>1186
そんな人が子供なんて無理だよね

[1190. 匿名]

>>1176
はいはい、かわいそうだね
おくすりのんではやくねんねしてね

[1191. 匿名]

>>1187
これとは違うけど横転者出した施設は、避難されたからやむなく利用者を拘束するようになったんだっけ

[1192. 匿名]

>>54
昔報道特集で、お母さんが知的障害者、お子さんが健常者っていうパターンを見たことがあるよ。
お子さんはもう大人の男性で20代くらいだったけど、物心ついた時からずっと介護してたみたい。
報道の人から、生まれてきて感謝していますか？みたいなことを聞かれて、俯いて考え込んでいたのが衝撃的だった。

[1193. 匿名]

>>9
だね

[1194. 匿名]

>>1171
全てに当てはめろなんて一言も言ってない。自分で世話ができないなら産むべきではないし間違いがあってはならない。生まれてくる子供の人権はどうなるの。
障害のある両親から生まれて育てられないから施設に入れられたなんて聞かされたらショックだと思うし、サポート受けて親と暮らしてもヤングケアラーになってしまったら誰も幸せになんてなれない。

[1195. 匿名]

>>38
障害者にも人権はあるけれど、生まれてくる子供や、親族など周囲の人にも人権はある。

[1196. 匿名]

>>1173
ごめん、その頭悪い発言私じゃない。
だからそこまで食いかかってくるのか。

なんかすごいフィルターかけて人をバカにしてるんだよねあなた。
そういう人が偏った価値観で施設擁護するのは悪手でしかないと思うんだよな。
私もこの施設は擁護する側です。
だけどそれは障害者云々ではなく、施設を施設として存続させるための運営の面も大いにあると思ってる。

国がこの問題を機に動き出すのはあるとしても、
そんな簡単に進むはずはなく、それに頼って施設や地方自治体は責任なしって言うのも、現実的ではないよ。
当事者たちはきっと問題を受け止めて真面目に向き合っるだろうからあなたのように無責任な考えではないだろうことが救いだけど。
すぐ国が国がって言いだす人はあまりにも現実的ではないので説得力にも欠けるんだよ。
国がしてくれないと私達何もできないとかさ。

[1197. 匿名]

優生思想の話じゃなくて
子供も育てられない人が産む子供の人生を想像してる人のが多いのにね

[1198. 匿名]

>>1190
ママ〜！ワイの身体を気遣ってくれて嬉しいよ〜
ばぶうばぶぅ
まあがる男で弱者男性なのは本当なんだ
女の人からそんな言葉を引き出せて満足しますでちゅ！はい！！

[1199. 匿名]

>>1051
あったね、同性愛のカップルだった覚えがある

[1200. 匿名]

>>1192
>>135さんのだね

[1201. 匿名]

>>1198
母乳プレーええな。

[1202. 匿名]

>>1198
興奮するわ。

[1203. 匿名]

>>1157
「ちなみに施設で子供が産まれたからといって親を追い出すのも違法」
←だから施設側はそういう状況になる前に対処してるんだと思うけど。

[1204. 匿名]

>>1197
それなら自分で子育てできない人たちが子ども作った場合は税金投入して24時間育児と介護をこなせるようにたくさんヘルパーさんつけたら解決だね

[1205. 匿名]

>>1198
最初からこう接しとけばよかったんだネ

[1206. 匿名]

別に施設の判断は間違ってないと思う。
でも、障害者でも産みたい人は産んだらいいと思う。
みんなの税金で賄われた児童養護施設やら生活保護やらで助けて貰えるんだもの。今後も増税待ったなしでどんどん福祉は充実するんじゃない？障害者も健常者も同じ権利を！みんな仲良し！
そういう国なんだから仕方ない。

[1207. 匿名]

>>722
辛いとか辛くないとか親のエゴより、自分で働いて子供育てられるのか？子供の気持ちはどうでもいいのか？

[1208. 匿名]

>>1206
皮肉にセンスがない

[1209. 匿名]

またマスゴミが騒ぎ立ててる。じゃあお前らが子供引き取って面倒視てくれるんか？

[1210. 匿名]

>>533
無茶苦茶過ぎる…

[1211. 匿名]

>>1203
そういう状況になる前に対処する方法として認められるのは、産まれた子供を養護施設に預けられるよう手配する事

産まれてこられたら困るからってパイプカットを強要するのは論外

何回いわすん

障がいのある人が子供を産んでもいいし、周囲の誰もその子供を育てる能力がない場合は国の税金で面倒を見る
これが日本国の法律

[1212. 匿名]

>>1204
子供の心が育つのはヘルパーとか税金じゃないから

[1213. 匿名]

>>1196
いや国がーって皮肉だけど……
流れ読んだらわかるよね？
制度や施設がないのが問題！って人に
「そんないま整ってない制度の話して施設叩きするなんて、要はあなた偽善だよ」って言っただけ
国が悪い！国の責任！なんで主張してないよ
よく読んで

[1214. 匿名]

>>837
ならないのでは？
強制はしてない
子供が欲しいなら退所して自分たちで産んだらいいんだから

[1215. 匿名]

>>1197
優生思想の話じゃないは同意だけど
実際にこの施設は同じ事で挫折をしてるし、無理だったからできませんって話なだけなのを外野があれこれ自分に都合よく解釈してる。

[1216. 匿名]

>>1149
観たわ。ちょっと怖かった。

[1217. 匿名]

>>1213
流れ読んだらわかるよねってこれだけコメある中で私のコメの流れを読めって面倒くさいなぁ
それにその発言は皮肉だけど…とか後から自分で解説するの、皮肉として成り立ってないよ

[1218. 匿名]

>>1208
障害者年金や生活保護受給者のおかげで潤ってる業界や病院は沢山あるわけで。
センスの指摘より意見や反論を聞きたいです。

[1219. 匿名]

>>28
バスの中でこんな感じの人が留学生の若い女の子つかまえてしつこく携帯見せてって言って返してって言っても返さなかったの見たことある
めっちゃ困ってて周りの人達も(自分も含めて）どうしたらいいのかわからない感じで戸惑ってた
注意することもできないし
留学生が只々気の毒だった
誰か付き添いの人いたほうがいいんじゃないかと思ってしまうよ

[1220. 匿名]

>>751
それでも赤ちゃんの面倒みるのはかなり大変と思うよ。マルチタスクで不測の事態に備えながらイレギュラーの連続、睡眠時間も削られて自分のミスで取り返しのつかない事態になりかねない。
問題なく出来るなら知的障害の診断つかなさそう。

[1221. 匿名]

>>837
この施設長が有罪になったら入居者どうするんだろうね？
施設無くなってホームレスかな？
親も面倒見切れないから施設に入れてるんだもんね

[1222. 匿名]

>>1214
既に施設に住んでる人に退所とパイプカットを選択させるのは強要に当たる
既に住んでる人は簡単には追い出されないように法で守られてる

店のマナーが守れないから退店を願うのとはわけが違う

[1223. 匿名]

>>1217
アンカーつけてるコメにいきなりわりこんで「私の意見を頭おかしいとか言うな！お前の意見に対して私はこう思う！」って長々書き連ねて
「いやよく読んで趣旨を理解して」に「めんどくさい」って
じゃあ割り込んで頭おかしいに食い付かなきゃいいじゃんwww
メンヘラかなんか？

[1224. 匿名]

>>45
私も出生前診断で『命の選別』をした者だけど
正直に言えば第三者に『命の選別』って口出しされるのは胸糞悪いんだわ。
あなたは現実を見てない偽善者か？
そもそも施設の住人は命の選別以前に不妊手術してるんだから、偽善者特有の頭の悪い単語を出さないでくれ。

[1225. 匿名]

>>315
あると思う

中学のとき、いつも友達が登下校のときに知的の障害者に追いかけられてた。雄叫びあげて、すごいスピードで…
うちの学校はカトリックの女子校で、施設でのボランティアとかもしてたから、それで制服覚えられて、好みのタイプ？の髪が長いその子がターゲットにされてたみたい。
交番に言いに行っても障害者だから逮捕もされないし、友達が髪切ったら止んだ。
理性のない人の本能の行動ってほんと怖かったよ。

[1226. 匿名]

>>274
だから親族の同意も得ているって言ってたよ。本人＋親族から同意があってからの避妊の選択。この選択に誰も口出してはいけないよ。マスコミは余計なお世話。つうか、行政も報道している人も誰もおかしいとは言ってない、慎重に対応するべきとしか言えてない。国は不適当というが辞めろとも、代替案も出せてない。

[1227. 匿名]

>>1211
本人だって結婚して子供が欲しくて産んだんなら養護施設に預ける気ないでしょ。それでいい人は産めばいいけど、ほとんどの人は預けたくないと思う。

[1228. 匿名]

>>1200
ありがとう、それです

[1229. 匿名]

>>8
これは誰が怒って問題になってるの？

[1230. 匿名]

>>613
一家でグレー＋子供は軽い知的もある女の子。小6から近所の子たちとやりまくってる。知らないのはその仲間の親たちだけて、みんな近づくなと警戒してる。その女の子の親は知ってるけど、ふーんでおわり。

[1231. 匿名]

>>1218
ガルちゃんで意見や反論聞きたいとか言ってる人、本気なのかな

[1232. 匿名]

>>1230
そうやって性的に搾取されることを愛されてるとか人気者とか勘違いしてるんだよね
まともな男には相手にされないしね

[1233. 匿名]

私も賛成かな

[1234. 匿名]

>>1223
割り込むも何も、ガルちゃんなんてそんなこと言ってたらキリ無いよ。

そんなに志し高いならここでそのメンヘラにクソ真面目に絡むのこそあなたの言うところのメンヘラなんじゃないかな。

[1235. 匿名]

知的カップルの間に産まれた子達が大人になって納税できない生保が増えたらこの国終わるわ。

[1236. 匿名]

>>1235
そんなんどこの国でも同じやから変わらんよ

むしろ日本という先進国である筈の国で施設側が障害者にパイプカットを迫っていたというのが前代未聞

[1237. 匿名]

>>1116
そこは関係ないよね。でも民間の施設だし、妊婦に対応出来ないから、妊娠したら家に帰ってねとは言えるよ。だって誰もトラブルに対応出来ないのに責任取らされて面倒見られないんだもの。胃ろうしないと施設に入れませんと一緒。

[1238. 匿名]

>>1226
マスコミがまた話を大きくして何かから目をそらせたいのかな
ネットでは騒がれてる件がテレビではだんまりだしそれかな

[1239. 匿名]

>>1011
そうよね、９５２さんが対応施設を設立してくれたら良いけど

[1240. 匿名]

>>1226
今のところ被害者がいないから罪に問われてないだけでやってることは完全な違法行為だよ。
人権団体が保護者と障がい者を説得して慰謝料請求すれば２００００００００％勝訴する

[1241. 匿名]

>>1231
本気じゃありませんよ。
ここでどんな事を言ったって何にもなりませんから。
議論を楽しむ場所でしょ？

[1242. 匿名]

>>1211
だから、本人と家族の希望で避妊してると言ってるのに、障がい者の避妊を奪う権利もないよね？

[1243. 匿名]

>>10
障害者の間に産まれる子供達だっていつかは大人になるんだよ。ちゃんと自立できなくて生活保護のお世話になるのが見えてるなら産ませないで正解。

[1244. 匿名]

>>1240
その人権団体は誰を幸せにしたくてやってるの？
避妊の同意書に本人がサインしてたら施設のせいなの？他人の避妊の権利を奪って何がしたいの？

[1245. 匿名]

きちんと責任を持ち当事者たちの面倒見ようと思うからこそこういう経緯に至った事もわかるはずなんだが

[1246. 匿名]

>>40
義務と責任が伴うからね。
権利を主張するなら責務も同様に果たさないといけない。
綺麗事だけでは難しいと思う

[1247. 匿名]

>>21
堕胎と混ざってる？

[1248. 匿名]

>>1241
なるほど、じゃあセンス指摘されても仕方ないね

[1249. 匿名]

>>1242
保護者と本人が主体的にパイプカットを願ったのなら問題ないけど、今回は施設側の都合で退所とパイプカットを強要したのが問題になってる。

パイプカット自体は合法だけど、それしなければ退所だと施設側から働きかけたのが問題

強要は違法行為だから、誰の合意があったとかは関係ない。
違法行為は、例え誰の合意があったとしても正当化はされない。
強要していたのならなおさら。

[1250. 匿名]

>>961
ほんとそれ

[1251. 匿名]

>>1248
そうですね。論点ずらしね。

[1252. 匿名]

強制したら人権侵害だけど説明して相手が納得の上だよね？一般的な避妊だけでは心配なようなら仕方ないのでは。子供できても養育していけないのだから。

[1253. 匿名]

>>1240
保護者はそんなこと望んでないんじゃない？
我が子の受け入れ先がなくなったら困るんだから

[1254. 匿名]

今回の理事長が有罪になるなら、全国の施設で障害者の子供の面倒見させられるの？施設のスタッフますます減るねー

[1255. 匿名]

問題にされてるのはカップルが子供を持つという権利を施設側が侵害しているのではないかということで、産んだらかわいそうとか、誰が育てるんだとかいうのはまた別の話なので分けて考えよう

[1256. 匿名]

>>79
それドラマでやってたよね？
香里奈が主人公のやつ。
私も胸糞だった。

[1257. 匿名]

>>1227
産んだのに自分で育てられず、子供は養護施設に入るなんて痛い思いした分損なだけだよね
誰も幸せになってない

[1258. 匿名]

>>1244
強要は事実だし違法だね

避妊の権利は奪ってないよ。
障害のある人が施設で暮らしていく権利を奪おうとした=退所を迫ったのが問題。

[1259. 匿名]

>>1240
説得する必要なくない?
訴訟ビジネスしたいだけって事じゃんそれ

[1260. 匿名]

>>1257
そうなるのが嫌だから本人も親も同意したんだろうにね

[1261. 匿名]

>>1259
原告が存在しないなら裁判にならないよ
当事者が裁判に応じなければそもそも

[1262. 匿名]

>>1255
それを踏まえて
施設側がなぜそのような行動を取ったのか
という話だよ

[1263. 匿名]

>>1211
ねえねえ、障害があるからといって子どもと引き離されてもいいってことは無いし、親が障害があるからといって子どもが親と離れて暮らして満足って訳でもないよ
引き離す前提で産ますってのは親にも子にも人権侵害じゃないの？

それに知的障害があったって、程度にもよるけど自分の処遇を決定する理解力だってある
むやみに子ども産みたいってこともない
自分とパートナーを大事にするために避妊の方法を検討、実施する権利だってある

障害児の親として人権保護のフリしてこんなにバカにされると本当に腹が立つ

[1264. 匿名]

>>1249
問題になんてなってないよ。わざわざ問題にしてるんだよ。で、だれが被害者なん？

[1265. 匿名]

知的障害者が結婚したら、自分達で見れない、、、国の税金だよ。

[1266. 匿名]

>>1255
権利を行使したっていいんだよ
施設を出たらいいだけ
なぜ出なかったのかは考えないの？

[1267. 匿名]

>>1234
それいうならがるで「頭大丈夫？」にキィィィィ！ってなるのもキリないでしょw
「頭おかしいとかいう人の意見は信用できないモン！」って、意識高い系発言してたのはあなたじゃないの？
全部ブーメランだけど本当に頭と情緒大丈夫？？
長々反論コメした後に急に「めんどくさい」とか言っちゃうあたりかなりメンタルジェットコースターだから、実際メンヘラかどうかはどうでもいいけど、がるのネガトピに居座ってないであったかくして早く寝た方がいいと思う

[1268. 匿名]

>>1261
当事者が裁判に応じるって日本語おかしいな。
じゃあ誰が裁判起こしたいのよ
当事者を都合よく利用したい誰かが説得してそれに応じるって事かいな

[1269. 匿名]

>>1267
さっきから長文すごいしヒステリックなんだよ

[1270. 匿名]

>>722
子どものお世話は誰がするのよ。
グループホームの世話人1週間やってみて。いろいろわかると思いますよ。

[1271. 匿名]

>>1263
施設側は障害者の出産については無関係を貫くべきだった=自然状態に任せるべきだった
施設側がパイプカットさせない=産ませようとした、という事にはならない。

避妊の権利は誰にもあるけど、今回施設側がパイプカットor退所を迫ったのが問題。
そんな権利は施設側にはない。

[1272. 匿名]

訴えたらいいんじゃない？
他の施設では、いくら夫婦だからといって施設内で同じ部屋に住まわせてくれるかはわからないけどね
どこも子供ができたら面倒だろうからね
間違いが起こらないよう男女別々にしてるだろうし、そもそも夫婦二人とも一緒に受け入れてくれる保証もなく、別々の施設になるかもしれないし、二度と会えないかもね

[1273. 匿名]

>>3
どっかの誰かも、人権がーと、
綺麗事の問題定義しかしない。
第三者的立ち位置での問題定義は
無責任で不快。
ただ言うだけで何もしない人って
ものすごく傲慢。
実際に現場で当事者として支援してみろ。
話はそれから聞きましょう。

[1274. 匿名]

>>255
柚子頭わるっ…

[1275. 匿名]

>>2
綺麗事抜きで喜べないでしょ。
どんどん去勢して欲しい。

[1276. 匿名]

>>2
じゃああなたが知的障害の子供育ててよ全員

[1277. 匿名]

>>1254
万一障害者が我が子を虐待死させたら施設が責められるんだろうしね
誰も働きたくないよね
トラブルが起こらないよう衣食住だけ与えて障害者は狭い個室から出さないとか一切自由を与えないようにする施設も増えそうだね
自由にさせたらトラブル増えるからね

[1278. 匿名]

>>1255
本来はそうなんだよね
ただ、権利を守った結果じゃあ産まれたら誰が育てるのか？は避けては通れないんじゃないかな
施設に処分が下されて改善されたとして、じゃあ「結婚したら出ていってください」って運用になるだけだと思う
親と子が切り離せないように、グループホームで共同生活する以上は権利の侵害と「じゃあ誰が責任とる？」は切り離せないし

[1279. 匿名]

>>21
頭悪いなら黙ってて欲しい

[1280. 匿名]

こう言う問題があるから
福祉の中でも障害分野はきついと思う。
あと生保もきついなー。

[1281. 匿名]

>>932
チベット、ウイグル、内モンゴルに断種して障碍児はいない事になってる中国になんて事言うんだ！

[1282. 匿名]

>>50
先天性障害因子保有者はやめとけ

[1283. 匿名]

>>1258
横
強要ではないと思うんだけど。本人の理解では不安があるから家族の同意もあるわけで。
子供を作らないっていうのは、その施設を利用するにあたっての利用規約みたいなものでしょ？利用規約が守れないのであれば利用はご遠慮下さいっていうのは施設側としては当然じゃない？
のちのち子供が欲しいのであれば、それを許容してくれる施設に入ればいい話で。

[1284. 匿名]

人権派弁護士や人権、人権いう人、この施設長を批判してる人は、障がい者支援施設にボランティアで半年くらい住み込みして現実を見たほうがいいよ。。。。
日本人は長生きになり入所待ちしてる家族て結構いると思う。あと、パワー系(パニックなると暴れる)ために職員が大怪我するからて入所を断られる場合もあるんだよね。
そういう現実みたらいいと思う。

[1285. 匿名]

>>1264
被害者は今のところいないように見えるけど、強要されてたわけだから、その合意には法的な拘束力はないね。
もし翻意して、あれは施設側から脅されたから仕方なかった、と言えば裁判になる。

被害者がいないから問題ならない、という事にはならないよ。
障害のある人が施設で暮らしていく権利を不当に侵害したという点は事実なわけだから。

保護者と障害者はその時点では不当に思わなかったんだろうね。その時点で訴えればよかったのに。

強要っていうのは無理に同意を取り付ける行為だから、一時的に被害者がいない状況を作り出す事が出来るけど、強要されたという時点で既に被害者がいるね。

[1286. 匿名]

>>1271
学校だってホテルだって、その施設を利用するには規約ってものがあるんだよ
その施設は出産育児は請け負わない規約だったってだけ
出産育児が可能な施設だってある

障害者の施設は親の会で設立したものも多いよ
行政がそこまで手が回らなかった時代があるからね
一連の人権無視のコメ主がどの立場からモノを言ってるか分からないけど、事業者って書類でできてるんじゃないんだよ
人が作って人が回してる
そして人が利用してる
人としてできることできないことがある
コメ主がそんなに信念の持ち主なら、コメ主が出産育児可の施設を全国に作ってよ
そして自分の施設ではこうしてるって発信して欲しい
参考にするから

[1287. 匿名]

>>114
施設出れば自由やぞ
羽ばたけ

[1288. 匿名]

メディアはクチだけだからね
炎上すればするほど視聴率よくて儲かるんだし
卑しいわ
メディアこそ癌だと思う

[1289. 匿名]

>>1285
強要されたって本人や親が言ってるの？

[1290. 匿名]

まぁわかるし、現代の福祉の制度では間違ってるとも思わないけど、でもやっぱり目指すべきところは強制避妊ではないと思う。どうしたら産む選択もできて、皆が幸せになれるかを考えないといけないね。
私達だって、時代が違えば何かの障害がある側だったかもしれない。

世界はただ単に多い方で作られてるだけ。
決して優れている方ではない。

障害者と健常者の数がもしも真逆なら、どんな世界になっていただろうか。

私達は少数派として、去勢させられるべきなのか。

[1291. 匿名]

>>1220
そうだよね。
障がいがないと言われてる人達でさえ、産後鬱や育児ノイローゼになるくらいだもん。
普段のルーティンは平気でも、しんどくなったらパニックになったりとかあり得るし、周りのサポートないとキツイよね。

[1292. 匿名]

>>1258
迫ったってより選択してもらったんでしょ
江差ってまぁ田舎だけど、やる気になれば札幌でれば施設はある（入れるかとかそこが妊娠可かはまた別）
就労支援だって別の支援してくれるところ道南には幾つかあるよ
しないやつはいさせないって強要が問題！って流れになってるけど、実際は函館や室蘭，登別や苫小牧まで出たらグループホームはいくつかあるんだから強要ってほどじゃないと思う
引っ越したくない施設変わりたくない施設のルールには従いたくないはもう妊娠出産関係なく共同生活者として不適だとおもう

[1293. 匿名]

ニュースでチラっとしか観れなかったんだけど‥
この件って誰が騒ぎ出したの？？
入所されてた方は、強制ではなかったってコメントしてたよね？

[1294. 匿名]

>>336
利益を生み出してないから、
そう思われても仕方ない。

けど、好きで障害持って
生まれた訳じゃないし
権利を享受して自由に生きたらいいじゃない。

[1295. 匿名]

>>1269
このやりとりしてるやつらはどっちもあたおかくさい

[1296. 匿名]

>>162
よく読んで。
女性は避妊リングだけど、男性はパイプカット。
男性は永久だよね。

[1297. 匿名]

>>1271
たぶん障害ってものが身近に無いんだと思うけど、知的障害ってさ知的だけってことはすごく少ない
染色体異常なんかがあるから、全身に疾患があったりする
特に心臓に出やすいの
だから妊娠出産が母体に差し障りがあることもある
権利だけではなく、命や健康の保護の問題もある

[1298. 匿名]

>>1283
利用規約を守らせる事は施設側の権利として認められるけど、
それを守らないからといって人間を施設から追い出すという事は出来ないね。
レストランや映画館ならまだしも、障害者施設は障害者の住居として機能してるわけだから、
そういう場合、既に住んでいる人=障害者の住む権利を侵害する行為はよ程の事がない限り法的に認められないという事になる。

ましてや出産なんて違法でもなんでもないし。それを理由に退所を迫ったのだから完全な違法。

[1299. 匿名]

>>1275
こういうやつがこの施設の擁護に回るから問題になるんだよ

[1300. 匿名]

>>1109
綺麗事だよね
じゃあ誰が面倒見るのって話
介護する人が足りないけど
保育士の問題と違って、介護は死ぬまでずっとだもん

[1301. 匿名]

障害健常関係なく子育てする意思がある人だけ産んでほしい
子供は誰かが育ててくれるみたいな無責任な親はいらない

[1302. 匿名]

>>753
本人納得してるのに外野がって話よね
てか万一子供できたら中絶しかないけど、その方が痛みを負うのにね

[1303. 匿名]

この施設に預けてる親も知的障害がある我が子が子供を産んで施設を出るか、子供を産まずに施設に居続けるかだったら後者を選んでるんでしょ
孫ごと我が子を引き受けたいなんて思ってない

[1304. 匿名]

>>1289
誰も言ってない。人権屋だけ。

[1305. 匿名]

まっとうな金貸は、返済能力のない人にはお金かさないよね。人権という問題ではないと思うよ。

[1306. 匿名]

>>1297
障がいが身近な問題だからってそれが全てではないよ。

それにこの施設は面倒見きれなくて過去に辛い時期もあったからって話で、
障がい者が妊娠するのはリスクがあるとかそういうそもそもの話とは切り離さなきゃ。

[1307. 匿名]

>>28
毛深そうな感じがリアル。

こういう知的障害者の人って
なんで毛の生え方まで独特で
気持ちが悪いのだろう？
(言葉が悪くてごめんなさい)
なんか…上手く言えないけど
一本一本がギョッとするくらい濃いよね。
粘土にシャーペンの芯ぶっ刺したような
不気味な生え方してる。

[1308. 匿名]

>>1296
今は再建手術もあるけどねぇ
まぁ嫌なら断れば良い

[1309. 匿名]

>>982
なんで施設の仕事をあなたが決めるｗ
施設の仕事の範囲は施設で決めていいんでないの

[1310. 匿名]

>>1286
学校やホテルはただの施設。簡単に追い出されうる。

でも障害者施設は障害者にとって完全な生活の基盤。
生活の基盤を奪われることは基本的にないと思っていいよ。法で強く守られてるから。
奪われるとしたら公共の福祉による、例えば高速道路を通すから家を立ち退け、というのは法的に通る。

けど、出産は障害者を施設から追い出す理由には全くならないね。

[1311. 匿名]

境界知能って人口の14%だよね
育児出来るのかな

[1312. 匿名]

むしろまともな施設だとおもうのにな
だって親の面倒もいるのに、子供、しかも面倒見れないじゃん、施設も
妊娠したら受け入れられないから、その場合は退所してもらうってのも当然のことだし
一緒に幸せに障害者同士が健全な夫婦関係築くためにはそっちの方が幸せだろうに
なんでこんな問題になるのかわからないわ
人権騒ぐだけの人は自由よね、文句言うなら自分たちが受け入れ先になればいいのに

[1313. 匿名]

>>1295
言葉遣いでバレてるから

[1314. 匿名]

この施設の対応がダメというなら、今後はどこの施設でも子供欲しがるなら必ず産ませてからスタッフが夜中もつきっきりで赤ちゃんの面倒見ろってことよね。
それなら今後施設は結婚すら認めないだろうし、男女の接触が絶対にないように厳しくなるけどいいの？

[1315. 匿名]

これを批判してるメディアや団体って多いのかな

[1316. 匿名]

>>1298
老人ホームなどの同じ福祉施設ではよくある事だけど、あれも違法なの？施設から入院して施設に戻ろうととしたら、食べないので胃ろうしないと戻せませんなんて良く聞く話しだけど。

[1317. 匿名]

>>1149
文字だけで気持ち悪い…何でそこまで強欲なの？自分大好き過ぎるわ

[1318. 匿名]

>>1
イギリスで『胎児にダウン症などの障がいがある場合、一定の妊娠週数を超えても例外的に人工中絶を認めるのは「差別的で違法だ」私への差別だ！』と闘ってるダウン症女性思い出したわ。

その女性は結婚してジムでダンスの講師もやってるダウン症として生まれた人としては恵まれまくってる。自分の偽善と満足のためのエゴでどれだけの人が苦労するか。

[1319. 匿名]

>>1307
こういう障がい者叩きしたいだけの人邪魔なんだが
施設の人からしても迷惑だろうな

[1320. 匿名]

ていうか20何年で8組は少ない気がする
ここは他にも運営してるグループホームあるからさ
要は断って出所したカップルもいたんじゃない？なぜか応じた数ばかり報道されてるけど
なら強要でもなんでもないよね

[1321. 匿名]

>>4
知的×知的は100パー知的で、不思議な事に肢体不自由もあったり視覚、聴覚とか重複する事も少なくない。
より障害が重くなる。
でも、施設には預けたくないとかで不衛生だったり、栄養面の問題あったりなかなか周りが大変。
そして何故か人権屋と密な関係っていうか餌食って言うか。綺麗事じゃ済まないのはお世話する側は痛いほど知っている。

[1322. 匿名]

家族が自宅で見れないレベルの障がい者同士が子供産むっておかしいでしょ
子供は障がい者施設で暮らすの？
それとも乳児院にいれるの？
どうやって育てるの

[1323. 匿名]

>>1
この当事者たちには関係ないんだけど、自分は知的障害と関係ないと思ってる想像力欠損者に言いたいんだがみんな今の基準で言えば知的障害の祖先がいるので、知的障害者を理由もなく過度に貶める人は存在が消えてしまえばいいと思います。祖先も消えるので。

[1324. 匿名]

>>432
赤ちゃん産んでその辺に捨ててたり、特別養子縁組に出されるのも母親がほぼ知的障害ですよね
子供に遺伝する確率も高いと思う

[1325. 匿名]

>>1314
本当そう思う
行き着く先はそこで、その方が人権無視してるのにね
こうやって関係ない人が人権がーなんやらかんやらって好き勝手いうことで
どんどん障害者の方が自由奪われるだろうことに気づいてないのが怖いわ

[1326. 匿名]

>>1298
利用規約は施設側として守らせることができるのであれば、利用規約に退所していただきますって書いてあれば退所せざるおえないし、身一つで外に放り出す事はしないと思うよ。ケースワーカーなり、支援員なりが入って、その人に合う施設を紹介するだろうしね。

ちょっと言ってる事支離滅裂じゃない？

[1327. 匿名]

>>1302
中絶も許さないんじゃないかな、さっきからの話だと
でも産まれたらこどもは児童養護施設へ

[1328. 匿名]

>>1307
これダメでしょ
人権屋の養分にしかならないよ

[1329. 匿名]

施設お世話になるくらいの障害者が、子供育てるのは無理だよ
絶対遺伝するだろうしさ
障害者の方が本能強いだろうからどんどん子供作るだろうし
困るのは本人たちで、犠牲になるのは子供だろうに

[1330. 匿名]

>>1307
それ自己紹介？

[1331. 匿名]

応援する！正論！

お母さんが軽度の知的障がい者のパターンで
そういう知的障がい者の女の人を狙うやばい男が居るんだよね。フラフラと知的の女性は街を徘徊してたりするから。声掛けて、洗脳してみたいな。

それで、その男に手篭めにされて洗脳されて
SEXだけは気持ち良いから
ボンボン妊娠して子ども産んだら
6人産んで5人の子供が障がい者になってるパターンを知ってる
しかも、皆んな重度の障がい者。

産まれる命が大切とか福祉がーとかは
まずは現場を3年やってから言って欲しい。
現場知ってたら、言えないそんな事

[1332. 匿名]

子供産みたいという考えの前に生まれてくる子供が幸せになれるか考えられないのならあきらめないとだめだよね。
子供は親の面倒みるために生まれてくるようなもんじゃん。

[1333. 匿名]

施設で暮らしてる夫婦なんだもんね
そりゃ子供ができちゃったら誰が育てるのって話だし、不妊手術は仕方ないと思う

[1334. 匿名]

>>1326
規約を守らせる事が出来るのは法的に妥当だと判断される範囲までの話で、

出産した人は出ていけという規約が仮にあったとしても法的には認められないね。

例えば市が出してる条例は、国が出してる法によって簡単に否定されるでしょ。

[1335. 匿名]

>>79
そのドラマ見なくてよかった
私きょうだい児だから胸糞でしかなさそう

[1336. 匿名]

>>28
これはなんていう漫画？

[1337. 匿名]

これは理事長応援するわ
ご本人も相当悩まれたと思う
携わる人間だからこその結論だと思う

[1338. 匿名]

>>18
騒ぎ立てるだけで、受け入れ先になろうとしない人たちは同類だよね
現実問題、子供生まれ、育てられない→施設へ？
もしくは育てたいとか言い出したらどうするんだろ
どっちにしろ施設には手に負えないよね
本人たちも恋愛好きにできるんだし何がダメなんだか

[1339. 匿名]

>>4
そこの施設では赤ちゃんまでめんどうみれないって事なのかと思ってたんだけど違うの？

[1340. 匿名]

産婦人科を訴えまくってたら、今の妊婦さんたちが産婦人科不足で困っているという話に似てる

[1341. 匿名]

>>1310
その生活の基盤を支えるための規約なんだが
その基盤を自ら揺るがせるような行為をして、更に揺るがすけど追い出すなってもう荒らし屋じゃん

その人の他にもそこで生活してる人々がいるのにそういう人たちをどれだけ不安にさせたいんだ。

言ってる事支離滅裂だよ

[1342. 匿名]

この理事長、、ヤバいよね。

子供が産まれたらうちでは面倒見れないので他の施設に預けます、なら何の問題もなかったのに。

面倒見れないのでパイプカットさせました、が通るわけないやん。
そんなんが通るなら日本国が国民にパイプカットさせるのも通るし。

[1343. 匿名]

>>1329
この前、父親が知的障がい者で息子さんが健常者の親子見た。
2人とも結構大人だったけれど、息子さんは大変そうだった。

[1344. 匿名]

累犯障害者っていう本でも売春する知的障害者女性が出てくる
風俗店勤めじゃなくフリーの売春婦
知的障害者の男は刑務所に入りたくて窃盗や放火を繰り返す
施設に入れるのはまともな親がいるからで、ありがたいことなんだよ
親も子も知的障害があったら子供の入る施設を探したりまともな療育受けさせるなんて無理で、子供は同級生にバカにされながら嫌々学校行くか不登校になって大人になったら搾取される人生

[1345. 匿名]

>>1220
赤ちゃんの面倒以前に、欲を抑える力がやはり足りない。
施設職員だったけど、生活って細かい色々が精神を大人にして対応しないといけない事の連続で、よくて小学生が子育てするようなものなんだよね。
ゲームしたいのが抑えられない、自分がケーキ好きだから赤ちゃんにもケーキ食べさせてしまうとか。
ウンチでお尻汚れたけど、まだお風呂の時間じゃないからそのままとか。
知的な活動って10歳の能力あればなんとかなるとは言われているけど、それは自分自身の事限定なんだろうと思う。
生活を営む、人を育てるのは難しいよ。

[1346. 匿名]

>>1
これはおっしゃるとおり。
人権も大事だけど、本人たちが実際に生活できるか、本当に幸せになれるかをつきつめて考えた結果だと思う。施設の人が近くで見てきたからこそできたアドバイスであり、そのへんから出てきた人権ガーの人に口出してほしくない案件。

[1347. 匿名]

>>965
それが普通の親の思い。
他の人も同じこと思いますよ、ましてや施設なら親が見れるわけないし結婚とか子供とかあまりにおこがましいと思います。
人権とかなんとかの前にまわりに迷惑かけるの前提なんだからちゃんと管理されるべきです。

[1348. 匿名]

>>1311
絶対にできない

結局去勢する方がいいってなるね
じゃあ、生き残れるのはIQ100以上？
でもIQ120からしたら
100〜110は役に立たないから
110以下は強制労働かな

[1349. 匿名]

>>28
こういう人にバスで後ろの席から首筋ずっと触られてどうしていいかわからない時があった
普通の痴漢なら対処できるけどこういうのは…
思い出しても怖い

[1350. 匿名]

>>1331
そういう話じゃない

施設の人はもっと真剣に彼らに寄り添って考えてる

[1351. 匿名]

>>284
話しかけやすいとかあると思う
私たちも助けを求める時に、怖い見た目の人より優しそうな人に声かけない？

[1352. 匿名]

>>1341
だから人の生活の基盤を揺るがすような規約は法で認められないって事。
そんなんが施設の思い付きで通るなら法律とか要らないし。

支離滅裂とかあんまり使わない方がいいよ。

[1353. 匿名]

なんかね、綺麗事じゃすまんのよ。

[1354. 匿名]

>>1342
あなたがヤバイです

[1355. 匿名]

>>3
自閉症育ててるけど、真面目に○んで欲しいと毎日思ってる　

現実的にはそれは難しいから
結婚出産以外での幸せを享受して
天寿を全うして欲しい。

[1356. 匿名]

>>54
やっぱりねえ、人を虐める子は幸せにはなれないよ。こいつは屑だって神様が見放すんだ。

[1357. 匿名]

>>1325
何でもだけど『そりゃキツイわ』っていうことの権利を主張する人って、余計に首を絞めてると思うの

[1358. 匿名]

>>1334
そのまま追い出す事はないと思うよ。
その人に合う施設に移ってもらうだけだよね？
それでも、どうしても今の施設がいいって言われても、面倒見きれないんだから利用者も困るでしょ？
個人よりも多数の利用者の居る施設の利用規約は重要視されると思うけど。

無知で申し訳ないんだけど、なんていう法律で退所できない事になってるのか教えてもらってもいい？

[1359. 匿名]

>>1352
いや私今初めて支離滅裂使ったよ、他の人にも支離滅裂って言われたの?w

施設の思いつきって思うなら読解力不足だね、まずきちんと読んでから批判したいならしよう。

[1360. 匿名]

>>1
自分の面倒を自分1人で見きれない人が、他人の面倒を見れるわけないよ。以上。

[1361. 匿名]

>>1345
ここで何度か話題に出てる「だいすき」って漫画でも、知的障害者のある主人公が子供の離乳食に砂糖入れてたな。
あと子供が悪いことしても危険なことしても「ひまわり楽しそうだから」と一切叱らない。
子供と一緒に遊ぶことができなくてぼーっと見てるだけ。
赤ちゃんの時は型通りにオムツ変えてミルクあげてればよかったけど、子供が成長していくにつれて躾の問題が出てくる。
人を育てるのって難しいよね。

[1362. 匿名]

なんで問題になるのかわからないくらい正論だと思う。
本人たちも了承してるのに。

[1363. 匿名]

文句いうならその応援してる人たちがずっとその人たちの人生寄り添っていくんだな？国がなんとかしろっていうならその子が１８歳になるまで親代わりに世話してみろよって思う。簡単に出産子育てを語らんでほしいよね。

[1364. 匿名]

知的障害者には人権が無いことが証明された。
植松が言ってた事が証明されたと言うこと。

知的障がい者には子供を作る権利はないということだよね。

[1365. 匿名]

>>1355
まともに子育て出来ない健常者もいるんだねー

[1366. 匿名]

世の中には掘り返してはいけない問題もあるって事。

[1367. 匿名]

今回の件は本人らの同意とみなされてるとして(洗脳や吹き込みの問題は知能の数字関係なく常にあるけど)、非当事者が優生思想残してて、危険思想とされてるのに遠慮なく文字としてネットに民意として残せる凄さ。
子孫の首閉めてどうすんだよ。
優生思想潰した敵対国らが監視してんのに言質として乗り込まれたらどーすんの

[1368. 匿名]

なんか最近何でもかんでも問題するニュース多くない？
批判してる人って大抵当事者でも身内でもない
口だけ出して責任取らない人だよね。

[1369. 匿名]

妊婦になった時点で施設には責任もって対応できる
人員含めた環境も設備もない
ましてや赤ん坊を生活させるなんて問題外
生みたいのならここを出て自分達の身内や支援者でどうにかしてください
このままここに居たいのなら万一のリスクも潰しておいてくださいね
納得できないならここではお預かりできません
って言ってるだけで何の問題があるのかわからない

[1370. 匿名]

>>1323
祖先はもう存在ないのにどうやって消えるの？？
納骨堂から骨消えんの？

[1371. 匿名]

>>1364
犯罪者を崇めてる人も同じ

[1372. 匿名]

ほんとそうだよ
避妊とかの概念なくて、妊娠して誰が世話するの？

[1373. 匿名]

>>1351
確かに
知的障害者が男や気の強そうな女に絡んでるのは見たことがない
優しそうな女が子供相手に絡む

[1374. 匿名]

>>18
理事長負けないで欲しい、考え方も変えないで欲しい

[1375. 匿名]

>>1334
産む前の妊婦検診の送迎や健康管理なんて施設には無理よね？対応してる他の施設探さないと危ないよ？だから出て行っても違法なの？妊娠期間中は責任負えませんって念書書くとまた騒ぐでしょ？

[1376. 匿名]

>>1364
この施設ではできないということ
子供作りたいなら施設出てからどうぞ

[1377. 匿名]

いきすぎた思想の施設は、職員で夫婦な人がSEXのやり方を教えるんだよ。
嘘みたいだけど、本当。
自然にできないなら無理にやり方教える必要を感じない。
この理事長は結婚は否定していないのだから外野が文句つけるな。

[1378. 匿名]

>>1370
すでに子孫らの概念から消えてる。
子孫の幸せを望んで大事に育ててたかもしれないのに。

[1379. 匿名]

>>1364
違う
育てられる人達は育てたらいいけどという話

[1380. 匿名]

>>1364
当事者の同意を尊重しないのも人権侵害

[1381. 匿名]

>>1364
あなたのその正論で生まれてきた子供の幸せ保証できるの？その子がこんな親のもとに生まれたくなかったと言った時、またそんな正論でその子を叱れる？
どんな人にも人権も自由もあるよ、でも義務も責任もついてくると思う。

[1382. 匿名]

>>1364
言うなら育てる義務とセットだろ？

[1383. 匿名]

>>1376
ということは知的障がい者には居住の自由もないということなんですね。

[1384. 匿名]

障がい者の悪口言いたいだけの人湧いてきたね
マスコミも人権屋も大喜びだね

[1385. 匿名]

優生思想は絶対に駄目
障害者にも子供を生む権利はある
犬猫ちゃうねんぞ

[1386. 匿名]

>>501
こんな提案したのかな
・自然に任せます？
・避妊します？できます？
・子供できたら施設出てよそ見つけてくださいね
　その場合は・・・・に相談してみてください
・避妊の自信ないなら手術の手もありますね

生活保護を受けて授かったら同じなの？
障害が改善、新しい技術ができたら？

[1387. 匿名]

なんでこんな話が大きくなってるの？

[1388. 匿名]

このニュース、本気で意味がわからないんだけど誰が何に対して文句行ってるの？

知的障害者カップルが子供産んでもうまく育てられない→納得
施設は責任取れない→納得
避妊しましょう→納得
当事者と家族の同意も得ました→納得

結婚反対してるどころか意志を尊重してるんだし理解がある施設と思うんだけど
だって実際育てるの難しいでしょ？
育てられる子供だって大変だよね

[1389. 匿名]

>>1381
正論じゃないよ!w

[1390. 匿名]

>>1323
昔は知的障害者は成人するまで生きられなかったんじゃない？
日本最古の知的障害者施設ができたのは明治30年だし、昔は福祉の概念なんてないからね

[1391. 匿名]

障害者の権利がーとか人権がーって言ってる人って結局どうしろってことなの？
そもそも本人が世話してもらう立場なのに施設で赤ちゃんの世話までできないのは当たり前。
じゃあ産んで養護施設に入れるか別な施設に移るしかないけど本人がどっちも嫌なら仕方なくない？
無理なものは無理だよ。

[1392. 匿名]

>>1388
この施設、地道に頑張ってるから、そういう優秀な所は、潰したい層がいるんだろうね

[1393. 匿名]

>>1368
そうそう。何でもかんでもニュースにして叩いてる感じする。誰かを悪者にして叩くと視聴率撮れるのかね。世も末

[1394. 匿名]

>>1381
それはおかしくない？
健常者は何度中絶しても産む権利は侵害されないし、子供を作る権利は保証されてる。
でも知的障がい者には子供を作る権利はない。

[1395. 匿名]

>>1
これの何が問題でニュースになってるか分からない
育てれる人がいないなら当たり前の事
障害者の人に施設や自分の親に丸投げする権利なんかないんだから普通は本人達も納得するでしょ
文句言ってるのは当事者じゃない人権団体だろうと思うけど迷惑すぎるわ

[1396. 匿名]

>>1358
面倒見切れないから困るというのなら子供を養護施設に預けるべきってもう何回も言ってる
面倒見れないから退所しなさい、もしくはパイプカットしなさいという規約が法的に通らないって言ってるの。
それを強要と言うの。

居住権の侵害に当たると思われるね
障害者は自立して生活する事が難しく、施設に入居する事が権利として認められてるわけだから

[1397. 匿名]

>>1383
住居の自由でしたら、個人で部屋を借りるなり家を買うなり、親御さんと過ごすなりすればいいと思います。集団で生活する中においては、皆んなが安全安心に生活できるように決まりがあるので、その決まりは守っていただかなくてはなりません。

[1398. 匿名]

>>1383
居住の自由はあるよ
ペット不可の物件にペット連れて住めないのと同じで、他の施設探したら？
その施設では出産には対応できないというだけのこと

[1399. 匿名]

>>1387
そりゃそうでしょ
日本は人権侵害には厳しい国だもん

[1400. 匿名]

>>1379
健常者でも育てられない人は多いよね？
でも何度中絶しても産む権利は侵害されない。
知的障がい者には子供を作る権利はない

[1401. 匿名]

>>668
では、グループホーム職員として働いてみてください！

[1402. 匿名]

>>1383
嫌なら他の施設もあるんだから自由じゃん

[1403. 匿名]

>>1396
養護施設に入れるために子供産む人なんていないでしょ
だったらはじめから産まないと思うよ
自分で育てたいから産むんだから

[1404. 匿名]

>>1387
マスコミが
風評被害でこの施設にイタ電バンバン来て、この私設を機能できなくさせたいんでしょ
まじで業務妨害だよ。他にも障がい者がいるだろうに悪質だよ。マスコミ。

[1405. 匿名]

>>1399
でも本人がいいって言ってるのに

[1406. 匿名]

>>1273
本当それですよね。

[1407. 匿名]

>>1383
横だけど、単身者用アパートとか女性専用アパートみたいなもんじゃないの？

同棲とか結婚したくなって条件当てはまらなくなったら出てってくださいってなるじゃん

[1408. 匿名]

兄弟に知的がいるけど、本当に人生狂うよ。
きれい事ならいくらでも言える。
言うだけならいくらでもい言える。

[1409. 匿名]

>>33
なぜ出生前診断が浸透したか考えて。

[1410. 匿名]

>>1400
だから施設とは関係ないところで出産したらいいでしょう
施設に入れない知的障害者はたくさんいる

[1411. 匿名]

あのヘレン・ケラーが優生学を支持していたのを最近知った。重度の障害を持った乳児は安楽死するべきって……本人なりに何か思うところがあったのか。難しいね。

[1412. 匿名]

>>44
中度から最重度の知的障害者の施設で働いていました。
恋人が欲しい、結婚したいと希望を持っている方も稀にいましたが、現実的に彼らが誰かの助けを得ずに育児をする事は不可能だと思います。
知的障害があるからといって誰かを愛し、愛される気持ちは誰にも侵すことの出来ない領域だと思いますが、産まれてくる子どもの事を考えると不妊処置は必要だと感じます。

[1413. 匿名]

>>1400
私は健常者も育てられない人は産むな派です。障害とか分けてないから
障害があっても子供に愛情があり子育て頑張れる人は頑張って育ててほしい

[1414. 匿名]

>>1334
横だけど例えば妊娠出産等があった場合を契約書の退去要件に含めていれば有効では？退去勧告もできるはず

不妊措置強要が事実ならそれは違法だけど退去要件は施設が決められる
単身及び夫婦のみを要件にしていれば問題はないかと
実際単身や性別や年齢限定したグループホームあるし

[1415. 匿名]

>>402
なんでこれにこんなマイナス多いんだろう？
何のコミュニケーションも取れない、自分のこと何も出来ない兄弟なんて迷惑でしかないでしょ。

[1416. 匿名]

遺伝するし、まともに子育てできないし、不幸な人を増やすだけだと思うけど
ぶっちゃけ優生保護法賛成なんだよね

[1417. 匿名]

>>1405
知的障害者に正しい判断ができると思うの？

[1418. 匿名]

>>1412
現場の正しい声だと思います。

[1419. 匿名]

タイムリーな話題！
知人程度なんだけど
小学生レベルの知能で、現在妊娠してる
でもその前も出産してて、病院にかからず、ホテルで産んだらしい
その子は乳児院へ(パートナーもはっきりわからないらしく)

で、現在2人目妊娠中
入籍してるけど、お金あるのかな？という感じ
相手は健常者らしいけど、子どもがまともに育てられるのか……

[1420. 匿名]

>>1255
へっ？子供を持つ権利さえ与えれば
産もうが産みまいが、誰のお金で誰が育てようがどうでもいいって事？
産まれてくる子供には親の愛情の元で
親に愛されて育つ権利はないの？

[1421. 匿名]

>>1316
横からごめん

>>1298
>>1316の質問には答えないの？答えられないからスルー？
もっともらしくたくさんコメントしてるけど、都合の悪い質問は無視なのかしら…

[1422. 匿名]

>>1415
マイナスは前半に対してじゃないかな？

[1423. 匿名]

>>1415
結局自分語りだからじゃない?

[1424. 匿名]

>>1417
正しい判断ができないなら尚更子供産んだらダメじゃない？

[1425. 匿名]

>>1414
いやそれは通らないね。
妊娠出産があった場合は産まれた子供は養護施設に預けます、なら通るけど、妊娠したから施設を退所させるというのは母体保護の観点からもありえない
ていうか普通に考えたらわかるやろ

[1426. 匿名]

>>1417
親も一緒に判断してるでしょ

[1427. 匿名]

>>1415
夫婦共に知的ありだからでしょ。

[1428. 匿名]

>>1425
だから妊娠させないように避妊リング入れさせてるんでしょ

[1429. 匿名]

>>1383
あるじゃん
好きな場所に住みなよ
でも男性が女子寮に住みたい！っていっても無理だよね、だって女子専用の寮だから
そこの施設は独身と子なし夫婦のみの寮なんだよ、他の人は住めません

[1430. 匿名]

>>1396
自分たちで面倒見れないって本人もわかってるだろうし養護施設に入れることにならないように避妊の選択したんでしょ。
子供欲しいなら他の施設や親元でサポートしてもらう選択もあるのに避妊を選んだのはそういうこと。

[1431. 匿名]

>>1404
マスコミはいいけど、政治家の加藤さんまでコメントするなんて。

[1432. 匿名]

退所ちらつかせて去勢を強要したって言うけどさぁ。

去勢は提案でしょ？

強要って無理に要求することだよね。

去勢しないと退所！とは言ってないはずだよねぇ。

子供を産み育てたいなら（うちは妊婦と子供のケアまで出来ないので）退所して下さいってことで合ってるよね？

曲解しすぎじゃない？

[1433. 匿名]

>>1378
もう消えてんなら問題ないやん

[1434. 匿名]

>>1418
江差の施設もそういう経緯があるのにも関わらずここの人達は見当違いに支持します!障がい者迷惑だから!とか言ってて
そんなだから人権屋が活発になるんだろとしか思えなくてため息出る。

[1435. 匿名]

>>1390
生命の歴史は30年どころではないしそもそも猿であったとすら言われているので、生命の歴史スパンで考えてると現代基準で言うところの知的障害をもつ祖先はいるに決まっている

[1436. 匿名]

この施設のやり方には完全同意だけど、発達グレーで子持ちの自分にはなんだかドキッとするコメントがたくさんあるトピ…

育児が自分の手できちんとできる、の客観的な基準ってどこなんだろう。どの基準に達していたら子を望んでいいんだろう。確かにこの基準を法律で作るのは難しそう。

[1437. 匿名]

>>1355
うまいこと言えないから申し訳ないけど、それでも毎日がんばられてることはあなたの文章で伝わります。
外野は好き勝手言うだけ言えるけど、どう言われても思われても、どうかあなたの心が溢れ出す前に息抜きをしてくださいね。

[1438. 匿名]

これ、ワイドショーとかで議論してみてほしいわ

[1439. 匿名]

>>1364
作るだけならいいけど、自分世話になってるのに、、ね？
今普通の人も子供産まない時代だよ

[1440. 匿名]

>>982
あんたが病院に連れて行って、付き添ってあげて、そんで金銭面も全部負担すれば？
それなら誰も文句言わないよ。

[1441. 匿名]

>>1388
わかんないけどトピにも人権がー法律がーって粘ってる人いるから騒いでるのは当事者よりそういうのを大事にする人たちなんじゃない

[1442. 匿名]

>>1364
「ということだよね」と言われましても…

いや、そういうことじゃないです

[1443. 匿名]

>>1433
想像力のない子孫なんて祖先側が存在忘れた方がいいって言うって意味だよ

[1444. 匿名]

>>1
私も賛成です。
YouTubeだか忘れちゃったけど、両親共知的障害の方が子供産んでたけどヘルパーさんが殆ど子育てしてたり、生活保護受けたりでなんだかなぁと思ったもんな。

[1445. 匿名]

>>1431
だから、それが目的だって
ただでさえ国として問題山積みなのに、国が無視できないくらいに問題を大きくして他の問題を先送りにさせたいんでしょ
それで、今の政治だと何も進まない!って批判するの。
マッチポンプしたいんだわ。

[1446. 匿名]

>>15
その考える頭もないから子供が欲しいとか思うんだろうな。
すでに支援も受けてて何を言ってるんだろう。

[1447. 匿名]

>>1438
しなくていいんだけど

[1448. 匿名]

>>1394
権利はあるよ
押さえつけて手術してたならまだしも同意得てるし
判断能力ない入所者に強要したわけじゃなく保護者の同意も得てる
彼らが自分で選んだ「ここに住み続けるために子は諦める」って選択を否定するの？
そっちのが権利の侵害だよ

[1449. 匿名]

>>1445
もっと他にやってほしい事あるわ
金利0.5の件、、

[1450. 匿名]

>>81
わかりやすい。

[1451. 匿名]

>>1437
このトピでよく言えるね

めちゃくちゃ外野が好き勝手言ってるトピそのものなのに

[1452. 匿名]

>>1434
迷惑だからっていってるのは一部
大勢は「育てられないんだからやめなよ」じゃない？

[1453. 匿名]

>>1419
あるあるだよね
大体相手は人格障害者だからボロボロにされて出戻ってくるまでがよくあるデフォルト

[1454. 匿名]

>>1417
正しい判断が出来ない人が子供を産み育てられるとは思えないんだけど

[1455. 匿名]

>>37
どうぞそのような考え方の人たちだけで彼らを一生支えていってあげて下さい

[1456. 匿名]

どの程度の知的かわからないけど
本人も妊娠に気づいてなくてって
パターンはどっかにあるのかな

[1457. 匿名]

>>1436
きちんとは目指さなくてもいいけど
最低限は何かあったときに子供を守る能力があることな気がします

[1458. 匿名]

パイプカットっていうけど、妊娠したら大変なのは奥さんだよね
奥さんとその家族が妊娠についてどう思うかが大切で、パイプカットがひどいって言うのは論点ずれてない？

[1459. 匿名]

>>1452
その一部の心無い言葉が人権屋が跋扈する養分になったりする

[1460. 匿名]

>>1436
子供と二人きりでいても死なせない程度の知能は最低限必要だと思う
幼い子供を家に置いて夜遊びする、父親の違う子供を何人も産む、赤ちゃんに固形物を食べさせるなど子供の命を危険に晒すような人は育児無理でしょ
あと自分の衣食住を一人でできない人

[1461. 匿名]

ちょっと違うけど、前にYouTubeで、目の見えない父と母、見える息子。
息子はひとりで介助や家事をこなす。
とかやってて、なんか、うーんと思ってしまった。

[1462. 匿名]

>>1448
だから利用者が子供産んだからって施設を追い出すっていうその規約がそもそも違法だって何万回言ったらわかるんやろ。
障害者が施設に住む権利が、子供が誕生する事によって失われるなんてあり得ないって事。
子供は養護施設に預ける事になる

[1463. 匿名]

>>1425
いやだから母体になる前に避妊しましょう、行為中に無理なら不妊しましょうって流れなんでしょう
望まぬ妊娠を防ぐのがいちばんの女性に対する優しさだと思う

[1464. 匿名]

>>1364

むしろ人権を尊重されてると思ったよ

強制的に避妊手術させられるわけでもなく、勝手にそこらで産めと放り出されるわけでもなく、結婚反対されて引き剥がされるわけでもなく、、

結婚できて、生活は支援してもらえて、妊娠の可能性や産んだ後の子供をどうしなければならないかちゃんと教えてもらえて、選択させてもらえて、望めば処置もしてもらえる

[1465. 匿名]

>>1458
この場合は施設がその負担を引き受けなきゃならないからって話じゃない…?

[1466. 匿名]

>>1456
トイレで産み捨ててる人とかそうじゃない？
自分も妊娠に気付いてなくて、気付いた時にはもう中絶もできない時期になってるとか

[1467. 匿名]

最近、Youtubeで重度身体障害者同士の夫婦のやつ見たけど、施設でカップルになったはいいけど、女性が妊娠。結婚して子供生んだけど、両親共に排泄や歩くことも自身でできない、しかも知的障害もある。国からの補助だけでは足りないか常にボランティアを募っていて、子供6歳になるけど、ほぼ、他人に育ててもらってる。その子がヤングケアラーになるのは決定。もちろん収入なし。これでも、人権がとか言う？生まれて来た子供の人権は？

[1468. 匿名]

>>91
高齢者の免許返納と同じだわ。

[1469. 匿名]

>>1355
とっても明るくて大好きな幼馴染が自閉症のお子さんを育ててて、まだ小さいから私にはあまり大変さが分からなくて「かわいいねぇ」って話していたら「大きくなってもずっと子供なの。おじさんっていう年齢になっても子供なの。出来れば私より1日だけでも早く逝ってほしい」
って言っててものすごく衝撃を受けた

[1470. 匿名]

>>1460
泣いたから叩けば止まると思って叩いたとか、食料置いて行ったから自分で食べると思ったと言って赤ちゃんを一人で家に置いていくとかたまに虐待ニュースで見るけどガチでそうとしか考えられない知的レベルの人が実際産んでるんだよね。やっぱりそのレベルの人は子育て難しいと思う。

[1471. 匿名]

>>1462
養護施設に預けることがわかっていて子供を産みたがる人なんていないよ
それなら避妊リング入れる方を誰でも選ぶでしょ
痛い思いして命懸けで産んだのに自分の手で育てられないなら誰が出産を望むんだよ

[1472. 匿名]

>>1436
それが難しいよね
「知能の程度によっては….」って意見もあるけど、それすら明確に数値化できるものじゃない
だから施設は「入所者の程度問わず「うちの施設では」妊娠出産のケア不可」に一律でしたんだろうね
運営者として妥当な判断

[1473. 匿名]

>>1438
今朝弁護士？が
「施設が責任持って育てろ」的なこと言ってたよ

[1474. 匿名]

>>1364
この施設を一歩でればいくらでも権利あるよ

[1475. 匿名]

>>1462
ペット禁止のマンションでペット飼ってること見つかったら追い出されるけど…

[1476. 匿名]

>>1463
その避妊を強要したのが問題
何万回も言ってる

[1477. 匿名]

>>1455
残念ながら納税してるあなたも当事者の一人よ。

[1478. 匿名]

>>1473
施設側からすれば「は？お前が育てろよ」ってなるわな

[1479. 匿名]

>>262
？？
これは知的障害の人の避妊手術の話だよね。施設に居るから、世話ができないって話。

耳が聴こえないレベルの障害の人って沢山いるし、この発言や「障害者がいる家族は幸せじゃない」ってかなーり問題ある発言でら？

[1480. 匿名]

>>1473
バカじゃん
そいつよく弁護士になれたね
避妊の仕方も知らない知的障害者なら毎年子供産む可能性だってありうる
それに知的障害者施設は乳児院じゃないんだから育てられないだろ

[1481. 匿名]

>>1471
そんなんしらんよ
問題は避妊しないと退所させるぞ、って施設側が強要した事
何回言わせるん

[1482. 匿名]

当事者じゃない人間ほど理事長非難するんだよね
そういう人間の制振構造どうなってるんだろう

[1483. 匿名]

>>1426
親が判断すればいいの？じゃあ、5歳の子供を親の判断で去勢とかもありだね

[1484. 匿名]

>>1477
だから、国に丸投げしないで、「人権侵害！優勢思考反対！ムキー！」な人たちで受け入れてあげればいいじゃない
自分だけで対応できないことを、受け入れていない人たちにも強制しないで

[1485. 匿名]

>>1471
これ外野が騒いでるからなんとも言えないよね。知的障害があってもちゃんと未来のことを考えることができる夫婦で、自分が産んでも将来養護施設に預けることになるだろう、ならば避妊処置をしようってちゃんと考えた上のことなのだとしたら、「知的障害者だから言いくるめられたに決まってる」ってすごく失礼だと思うよ。人権がーとか言ってる人が、一番彼らの能力を信用してないよね

[1486. 匿名]

>>1479
耳だろうが目だろうが車椅子だろうが知的だろうがヤングケアラーはしんどいと思うよ
子供なのに親に甘えられないんだから
聴覚障害だけなら楽でしょなんて他人が安易に決めつけるものではない

[1487. 匿名]

>>1443
祖先は死んでるから何も子孫に言えないよ^^

[1488. 匿名]

>>1352
言ってることは分かった
退所か不妊処置かの2択は法的にマズかったってことね
退所をちらつかせず不妊処置を1つの提案として提示すればよかったし、不妊処置をしないのなら妊娠してから施設としてサービスの提供が困難な旨を充分説明して、他の支援を提案してれば問題として取り上げられることも無かったってことだよね？
何なら施設に言われる前に、結婚の話が出た時点で親がそこまで考えて行動に移してりゃ良かったのよね
不妊処置をすること自体を人権侵害だなんだと批判してるわけじゃないんだよね？

[1489. 匿名]

>>1462
追い出すってわざと酷い言い方してるけど、実際はうちでは妊婦さんのケアができないからもし子供できたら他の施設に移動してねってことでしょ。そんなのちゃんとケアできないなら整ってる施設に移るの当たり前なんじゃない？本人だってそっちの方がいいでしょ。

[1490. 匿名]

>>1481
だから保護者も同意してることでしょ
しつこいんだよ
当事者なの？

[1491. 匿名]

>>1475
ペットはずっとモノ扱いだったからね
近年になって動物愛護の意識が高まってるけど

[1492. 匿名]

>>8
加藤厚労大臣
「仮に、グループホーム利用者が結婚等を希望する場合に、本人の意思に反して不妊手術を条件とするようなことがあれば、これは適切ではない」

でもやっぱり、グループホームにいるなら
生まれた子供はケアの対象じゃないらしいし
本当に子供が欲しいなら出て行って貰うしかないよね
その手術をしないと出来ちゃう可能性があるんだし
間違ってないよ

[1493. 匿名]

>>1467
そんなこと言ったらさー、働かない親や家事しない親、貧乏人の家庭や、親が違う家庭あったり、不倫、離婚ステップファミリーとかも、なんでも子供の人権は？ってなってくるよ…

[1494. 匿名]

>>1481
退所を選べばよかったんじゃない？別の場所で夫婦と子供とで生きる自信があるなら。

[1495. 匿名]

>>1481
施設がそんな言い方したの？どこ情報？

[1496. 匿名]

>>1480
大人の障害者施設に子供はダメだと思うなぁ
聴覚過敏がある人がいたら、泣き声とか騒ぎ声に耐えられないと思う

[1497. 匿名]

>>1491
そういうことでなく、ルールの話
こういうルールを守れるならここで暮らしていいですよって契約なんだから、納得できなければそこを選ばなければいいだけ。
ルールを破れば出ていかなくてはいけないのも当たり前

[1498. 匿名]

>>1486
逆に、不幸せだろ！！って決めつける人らもあかんでしょ

[1499. 匿名]

>>1462
その考え、女性側の権利は全く守られてないよね
男性が子供を育てる能力も避妊する能力も自活する能力もなく結婚してる場合、妻はとんでもない負担でもって妊娠出産して子供から引き離されて当たり前なの？
親や彼女の後見人はそんな条件で結婚を許せるか？
女性踏みにじるのが生殖の権利ではないよ

[1500. 匿名]

>>1493
うん
働かない親、家事しない親、貧乏人、不倫は子供産むべきじゃないと思ってる
誰がそんな親の元に生まれたいんだよ