障害者の結婚、不妊処置が条件 北海道・江差の福祉施設

[1. 匿名]

障害者の結婚、不妊処置が条件　北海道・江差の福祉施設 ｜ 共同通信

北海道江差町の社会福祉法人「あすなろ福祉会」（樋口英俊理事長）が運営するグループホームで、知的障害があるカップルらが結婚や同棲を希望する場合、男性はパイプカット手術、女性は避妊リングを装着する不妊処置を20年以上前から条件化し、8組16人が応じていたことが18日、分かった。「同意を得た」としているが、障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。

[2. 匿名]

>>1
人権侵害だよ。

[3. 匿名]

素晴らしい

[4. 匿名]

＞20年以上前から条件化

さすがに古すぎてもうね…

[5. 匿名]

わからんでもないよ

[7. 匿名]

綺麗事で子供は育てられないからね
産むだけ産んで、あとは行政に丸投げすればいいやという考えもおかしい

[8. 匿名]

同意してたなら良くないか

[9. 匿名]

知的障害は仕方ないんじゃないの
産んだって結局周りがフォローしたり実質育てたりすることになるんでしょ

[10. 匿名]

それがいいよ

[11. 匿名]

難しい問題…

[12. 匿名]

これは難しい問題…

[13. 匿名]

仕方ないのでは？子供できたら誰が育てるの？

[14. 匿名]

育てられないし妥当

[15. 匿名]

子供できたところで育てられるのかっていう。助けありきだよね。

[16. 匿名]

同意したならええんちゃうの？

[17. 匿名]

人権って何だろう…色んな意味で。

[18. 匿名]

誰が育てるの？って話だから自分には関係ないけど賛成。

[19. 匿名]

樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。厚生労働省は「障害の有無を問わず人としての尊厳は守られるべきで、事実なら不適切だ」としている。

[20. 匿名]

>>2
でも障害者カップルの子供は高い確率で障害者だよ
誰が最後まで育てるの？

[21. 匿名]

また北海道か

[22. 匿名]

もうそういう世の中じゃないって20年前なら分かってたはず。

[23. 匿名]

何か問題でも？

[24. 匿名]

優生保護法は必要だと思う
子供を産み育てる権利より
子供が幸せになる権利を優先してほしい

[25. 匿名]

>>1
育てることが出来ないからなの？遺伝する可能性があるからなの？

[26. 匿名]

子供が一番の犠牲者になるからね、

[27. 匿名]

>>1
このご時世問題になるんだろうけど、子供は綺麗事で育てられないからなあ

[28. 匿名]

ガル民は貧困家庭すら子供を作るの反対するくらいだし、障害者なんてもってのほかでしょ

[29. 匿名]

でもこの前さ、施設の利用者同士で子供作って
出産でパニクった女の人が窓から赤ちゃん投げてしまったじゃない。そういうニュース見ると、なにか必ず対策は必要でそれを政府が示さないとまた同じようなこと起こると思ったよ

[30. 匿名]

綺麗事じゃ済まないから。

[31. 匿名]

健常者でも子育てなんて大変なんだから産まない選択は障害のある人たちを守ることにもつながると思う。権利ばかり主張していられないてしょう。

[32. 匿名]

障害者カップルにも結婚して子供を儲ける選択肢があるけど、綺麗事だけじゃ生まれてきた子供も育てられないし、、難しいね。

[33. 匿名]

>>2
そう思うかもしれないけど現実は綺麗事なんだよね。
障害に関しては先天的のものは割と遺伝性が高いから、今後の色んな負担を考えたらこの処置も致し方ない。

[34. 匿名]

知的障害がどの程度かわからんけど
育てるのは難しいだろうね
でも人権侵害って言われたらそれもそうだし。

[35. 匿名]

また、心ない差別発言で埋め尽くされるトピ

[36. 匿名]

ポンポン産むのを阻止するには仕方ないと思う

[37. 匿名]

こんなに冷たい人が多いのにビックリ
命は平等なのに

[38. 匿名]

人権派は自分達で面倒見てやればいいのに

[39. 匿名]

子を産めても育てられないなら仕方ない

[40. 匿名]

親が重度知的障害とか子供がかわいそすぎるし難しい問題

[41. 匿名]

>>25
どっちも

[42. 匿名]

>>18
税金で育てるしかないから、関係なくはない

[43. 匿名]

自分が子供だったら、両親ともに障害があるのはやっぱりいやだ。
綺麗ごとでは済まない

[44. 匿名]

>>32
子供がほしいなら他の施設に行けばいいだけだよ！

[45. 匿名]

>>20
奇跡的に健常児が生まれたとしても、ヤングケアラーとしてその子が幼いうちから親の面倒見る羽目になるんでしょ？
言っちゃ悪いけどどちらに転んでも地獄にしかならないよね

[46. 匿名]

>>19
厚生労働省的にはそういうしかないのかもしれないけど、きっとそれで罰則なんてないだろうね。あったらヤバイ。

[47. 匿名]

当然です。
産まれる子が障害者でも健常者でもどっちでも地獄。こどもがかわいそう。

[48. 匿名]

グループホームで暮らすんなら仕方ないんでは

[49. 匿名]

>>20
子供が障害者じゃ無くても、その子供が将来苦労する事になるから、施設に入るレベルなら仕方ない所もあるのではと思う。
障害あっても自立できてるなら、まだわかるけど。

[50. 匿名]

難しい問題でもなく本来当たり前のことだと思う
だって本人たちがなにか責任取れるわけじゃないもの
これを人権とかなんとか言うことがむしろおかしいと思う
普通なんらかの状況で育てられないなら避妊するけどそれができないんだからしょうがなくない？
その判断ができないのに能力はあるなら防止策考えるしかないよね

[51. 匿名]

育てる能力がないなら仕方ないとも思うし
子供に遺伝して悲惨な人生を送らせるよりいい
人権とかきれいごとばかり言ってられない

[52. 匿名]

>>20
税金と本人の自助努力と周りのサポートだよ。
特に子は国の宝とか言うお花畑は、障害を持った子も宝だぞと理解した方が良い。

障害を持ちながら働いたり、働けなくても人が人として扱われるためなら私は税金使われても文句ないわ。

[53. 匿名]

>>19
じゃあ厚労省は産んだ後のフォローは徹底して行ってくれるわけですね？

[54. 匿名]

>>37
ガルちゃんだよ？
金持ち以外は子供産むなって日頃から言ってるじゃん

[55. 匿名]

育てられないなら産まれた子供が可哀想だし人権絡むけど私はいいと思う
前にNHKかなんかで見たドキュメントで障害のある夫婦が子供作ったけど子供まだ小さいのに親の世話させてたんだよね
それも仲良さそうならいいんだけど明らかに無理やり世話係にしてた
こういうのがなくて周りが協力できる人がたくさんければいいとは思うけど…ヤングケアラーにさせるのは可哀想

[56. 匿名]

だって育てられないんだから
綺麗事だけでは生まれてくる子供の人生背負えない
言い方悪いかもしれないけど、生まれた瞬間からヤングケアラー確定なんてそれこそ人権問題

[57. 匿名]

精神的な薬を飲まなきゃいけない人なら妊娠中に薬飲めなくて症状悪化するかもしれない。
長い服薬による胎児への影響とか。

[58. 匿名]

両親障害、子供障害
だったらまじでどうするん？
他人頼ればいいじゃん
これは無責任すぎると思うよ

[59. 匿名]

正常な子が生まれ育っても親の面倒を見ないといけなりヤングケアラーになる

[60. 匿名]

人権とか、綺麗事で済まないよね

[61. 匿名]

>>24
産み育てる権利というよりも産む権利だよね
最初から育てるのは無理なんだから。
産む権利が強すぎるんだわ

[62. 匿名]

良いと思う。子どもを作っても育てられないし、負の遺伝が残るのも良くないと思う。生理の処理も出来ないレベルなら特にね。

[63. 匿名]

拍手

[64. 匿名]

>>37
まあ、そう思うなら産まれた子はあなたがサポートしてあげてね？

[65. 匿名]

>>32
自立して暮らしていける障害者同士なら生み育てらるかもしれないけど、このケースはそうじゃないもんね
自分たちの暮らしをサポートして貰う必要があるのだから子育ては難しい

[66. 匿名]

手術とか、体に施すのはすごい惨いし、恐ろしい。

でも国が子育て負担するのもおかしい。
家族で収まらない前提なら、産むべきではないと思う。

やむを得ず施設に行くことになるのと最初から施設に入れる前提とは話が違う

[67. 匿名]

福祉施設で子が産まれても、その施設では暮らせないからね、、、

[68. 匿名]

>>19
厚労省は綺麗事言ってるって感じ
実際現場で見てる理事長の方が実態わかってるんじゃないの？

[69. 匿名]

ハンセン病差別とか旧優生保護法がどれだけ酷かったのか知らない無学な人は仕方ないとか何が悪いの？って発想になりそう。

[70. 匿名]

これはすべき。
子供も周りも犠牲になってしまう

[71. 匿名]

重度障害者でもこども作れるの？
ちゃんと妊娠出産の事理解できるの？

[72. 匿名]

>>20
行政、税金に頼らんなら好きにすれば良いけどね
どーせ無理やろ

[73. 匿名]

>>44
なんせ江差だからなぁ、、

[74. 匿名]

人権とか難しい問題になると思うけど、知的障害があると育てられないだろうし、子どもが知的もなく健康であっても施設で育つ可能性があるし、ヤングケアラーで親の面倒をみなければいけない可能性もあるんだよね

[75. 匿名]

>>53
公立の乳児院とか児童養護施設があります、と言えなくもないけど、
最初からそれありきでは…

[76. 匿名]

難しい問題だけど、生まれてくる子供のことを考えたらやむなしのようにも思う。子供が欲しい、でも育てられません、は通用しないよ。
なんでも人権侵害っていう人は、代わりに育ててあげられるの？

[77. 匿名]

>>8
拒否したら就労支援の打ち切りで、退所処分だよ。
半強制みたいなもんじゃない。

[78. 匿名]

子は親ガチャ大失敗

[79. 匿名]

youtubeで障害者の家族3人が笑ってるサムネがホームに出てきてたの何回か見たことあるんだけどタイトルが普通のままでって
もうどうするの？って感情しかならない 他人だから関係ないって考えないようにするんだけど

[80. 匿名]

>>24
優生保護法必要だよねって以前書いたらめっちゃマイナスくらった

[81. 匿名]

自分たちの力で子育て頑張れる

これは念頭に必要な条件だと思う。親として

[82. 匿名]

グループホームの職員の業務として、個人の生活の援助はわかるけど夫婦生活の援助とか子育ての援助は無理でしょ。
子育てさせたいならグループホームは出て家庭を築いたり、その入所者の親や家族と同居しながら生活すればいいんじゃないかな？
大変なところは人任せで権利を主張するのは違うわね。

[83. 匿名]

生保もついでに

[84. 匿名]

そんな勝手に避妊させるとかパイプカットさせるとか障害者の権利を侵害してる
人権侵害

[85. 匿名]

そもそも知的に障害があったら育てられないって教えても性欲が勝っちゃうから打倒では
保護者が引き取るっていう誓約書書くならまだしも

[86. 匿名]

大人の権利ばかり大切にされてるけど
訳もわからず生まれてきた
子供の幸せに育てられる権利は？

[87. 匿名]

>>37
命は平等だよ
でも生きて生活していく中に平等はない
子どもも障害があったら？誰が面倒みれる？子どもの頃から施設任せ？
もしなくてもヤングケアラーになったら？幸せ？
綺麗事は通用しない

[88. 匿名]

>>20
人権侵害と言われれば確かにそうなんだろうけど。
税金や福祉におんぶに抱っこの生活の癖にって思っちゃう。
自立してから言ってくれって感じ。

[89. 匿名]

>>19
不適切だ、と言っても、何もしないだろうね。

[90. 匿名]

当たり前でしょ　育てられもしないのに産むな

[91. 匿名]

>>37
そう。命は平等だよ。生まれてきた子も同じように平等なんだよ。

[92. 匿名]

>>67
養子に出せばいいのでは？

[93. 匿名]

>>9
しかも子供に遺伝してしまった場合は結局国が養うことになるんじゃないの

[94. 匿名]

なんなら健常者にも親になるべき人間ではない奴らがいるんだから賢明な判断かと。

[95. 匿名]

本人達への人権という意味ではダメなことかもしれないが、産まれてきた子供への責任としては仕方のない方法なのかもしれない。
勿論避妊出来れば一番良いが100％の方法はないし、出来てからではその命にも人権が発生してしまう。
もの凄く難しい問題。

[96. 匿名]

人権侵害だのなんだのいう人は、両親障害のもとに生まれた子供の苦労、犠牲がわかるのか？
もし、自分なら耐えられるのか。

[97. 匿名]

>>87
夫婦に対して失礼

[98. 匿名]

>>24
子供が幸せになる権利

重要なポイントだよね。

[99. 匿名]

>>77
退所しても親きょうだい達親戚が、当人たち夫婦と子ども(孫・甥姪)の面倒みきれるわけもない

[100. 匿名]

>>1を読んで、素晴らしいと思うと同時に相当バッシングされそうだなと思った。
このグループホームに変な罰とか批判が行かないようにしてほしい。
わかりきってる負の連鎖は断ち切るべき。

[101. 匿名]

>>1
グループホームなら仕方ないと思う。もし入居者が出産して子育ては誰がするの？って問題が生じる。結婚して子供も欲しいと言うのなら、それこそホームを出てお互いの身内に協力して貰うしかないよ。

[102. 匿名]

>>1
妊婦と赤子の世話まで増えるとなったらそりゃそうだろう

[103. 匿名]

だって遺伝するもんね
子供産まないほうがいいよ

[104. 匿名]

障害ある人本人も、現在他人の世話のもとで生きてるわけだからね…

[105. 匿名]

なかなか難しい。
障害を持った方が子供を持つ時は誰か保証人立てたら認められる、とかじゃだめなのかな。
保証人になってくれる人がいればたとえ養育不全になっても保証人に責任がある。
保証人は代わりに子供を育てられる覚悟がなければ保証人にはならないだろうし、ぎゃくに障害を持っていてもこの夫婦なら生まれてくる子供をちゃんと育てられるという自信がなければのある保証人にはならない。

[106. 匿名]

>>75
だったら最初から無理して産まなくてもって思うよね
ああいう人達の性欲や衝動って自制する力ないだろうし

[107. 匿名]

>>19
厚生労働省のお偉いさんは口だけで子供の面倒見るのは養護施設のスタッフでしょ
しかも障害の確率の高い子供だよ

[108. 匿名]

>>2
お前が面倒見ろな

[109. 匿名]

自分の生活が儘ならないのに子供を産ませてはだめだよ。

[110. 匿名]

厚生労働省的にはああいうコメントになってしまうんだろうけど、
産みっぱなしの他人任せ、を防ぐには仕方ない話だと思う

[111. 匿名]

小学校の1学年下の子の親が両親ともに知的障害者だった
たぶん子は障害は無かったっぽい
だからこそ学校に親が来るとからかわれたりしててかわいそうだった(二人共仕事してないからしょっちゅう学校に散歩に来る)
家もトタン張りの家に電話もなくて学校の連絡網は隣の家の電話を借りたり、洗濯してない服だったり金銭的にも厳しかったと思う
中学は別だったからそれからどうなったかわからないけど、こういうニュース見るとあの子を思い出す

[112. 匿名]

>>19
生まれた子供が問題起こした時にどうやって責任取るんだよ。障害者は3歳児と同じ、問題や犯罪犯しても問われないと警察が言ってたよ。自分が障害者で責任取らずに生きてきて子供に責任をどう教えるの？
むしろ遺伝するでしょ。

[113. 匿名]

こういった施設のおかげで、障害ある人のご家族は普通の暮らしができてるわけよね。

[114. 匿名]

自分が子供の立場なら、両親が重度の障害というのは耐えられないです。私はお世話係として生まれたくない

[115. 匿名]

グループホームで暮らして出産したとしたらグループホームに住めないよね
どう頑張っても赤ちゃんを育てられないじゃん
退所して暮らせます！ってんなら最初からグループホームはいらないわけで

[116. 匿名]

グループホームに入所するレベルなんだよね。だったら子供の世話できるならまず自分の世話やってくれよって思う。

[117. 匿名]

>>24
障害者が両親だからといって不幸だと決め付けるな！多様性！って人権団体に言われるよ

[118. 匿名]

>>9
子供に遺伝する可能性もあるし、今後の子供の生活の事を考えると仕方ないと思う。
綺麗事は言ってられない。

[119. 匿名]

生まれてくる子供が地獄やろ

[120. 匿名]

>>105
保証人が将来生まれる子供の面倒見られるなら、今施設に預けてる人の面倒みてるだろうよ。

[121. 匿名]

>>2
無責任発言

[122. 匿名]

障害の程度にもよると思うけど、重度の場合同意って得られるの？

[123. 匿名]

>>1
知的障害が遺伝するかはさておき、両親共なら育てるにもヘルパー必須だもんね

[124. 匿名]

知り合いの知的障害の女性が、知的障害の男性と結婚して、生まれた子供をベランダから落として死なせてしまった事件を知ってる。人権侵害ばかりでは片付けられない問題だと思う。

[125. 匿名]

第三者が見たら差別だの人権だの好きな事言うだろうね。
内情を知る同業者だったらみんな気持ちはわかると思う。

[126. 匿名]

>>35
差別ではなく線引きです

[127. 匿名]

>>19
厚労省なんて所詮現場のことなんかわからない、机上の空論ですからね
コロナ騒動にしても、こんな福祉の問題でも現場の人間は綺麗事言ってられない中動いてるのに

[128. 匿名]

小学校の時に兄弟5人とも自閉症の子がいたんだけど、お母さんも明らかに何かしらの特性や障害あるでしょって子供ながらに見て分かる感じだった。ノーブラ？で参観会に出席していてトップが目立ってた。子供たちにお世話係が何名かついてたけどいきなり暴れたりするから大変だったよ。図工の時間に彫刻刀をクラスメイトに向かって投げてた。

[129. 匿名]

人権派に叩かれるだろうけど生まれてくる子どもが被害者になるし正直賛成

[130. 匿名]

>>112
3歳児に子育ては無理だわな

[131. 匿名]

現実的に考えて、本人たちの意志に任せてどんどん子どもが生まれたら…居室も足りないだろうし、育児の諸々を自分たちで責任持って最後まで対応するのは無理だろうし…。

人権だなんだと言うのは簡単だけど、保育士がいるわけでもないし、現場は対応出来ないんじゃないかな。しかも怪我やらなんならあったら、現場を責め立てるでしょ？

[132. 匿名]

>>2
私は障害では無いけど指定難病で子供に
100％遺伝する言われて作らなかった。　子供が苦労するからね場合によっては命に関わるから人権侵害とはまた違うと思うよ現実はさ

[133. 匿名]

>>2
じゃ、あなたが子育て手伝ってあげてね。

[134. 匿名]

>>1
で、これの何が問題なんでしょうか？
何で記事になってるの？
一見冷たいように見えるけど、これに異論を唱える人は自分がこの人達の子供の面倒見ろと言いたいわ。

[135. 匿名]

>>19
樋口理事長たくさん批判来るの覚悟してでも発言してるだろうね

素晴らしい

[136. 匿名]

私はその考えを支持します!

[137. 匿名]

>>35
差別と区別の違いを考えた方がいい

[138. 匿名]

障害者同士で結婚して生まれた子供普通の場合あったよね

[139. 匿名]

>>53
里子に出されるパターン。里子制度は公益財団法人が経営してるから厚労省はフォロー出来ないw行政庁がフォローするって感じ？w

[140. 匿名]

グループホームに入れる人に子育ては無理だよね
外に頼れる人がいない人がほとんどだろうし

[141. 匿名]

日本は障害者に子ども産ませない差別的な国だとまた外国が騒ぐな…
結局、植松みたいな思考の人が多いんだね
子どもが出来た場合は親族に引き取らせる。それが出来ないから退所してもらうとかにすればいいのに。

[142. 匿名]

小児科で働いていた時、両親共に少し足りない親に育てられてる女児が定期的に喘息で入院してたわ。そんなに重症じゃなくて、すぐ元気になってナースに甘えてきて可愛かったけど、いま思うと行政からの安否確認もあったんだと思う。
あの時は深く考えなかったけど、親になって振り返ると彼女の不幸は大きい。ああいう子を増やしてはいけない。

[143. 匿名]

障害者って最初でわかってるからスゴく重いのかなと思うけど、うちは今思えばどっちも程度の差こそあれ知的障害あると思うよ。
もちろん社会不適合で無職で貧乏子沢山だった。
子供もギリギリな感じの子がほとんど。

[144. 匿名]

自分の生活難しい人に、産んで育てて…
できるわけなかろうよ。人権がとか言ってられるかね。

[145. 匿名]

だったら人権派が一生子育て手伝ってやれよ。
子供が苦労しないよう見守ってやれよ。
何もしないくせに口だけで人権とかしゃしゃるな

[146. 匿名]

遺伝するような障害、人の助けなしには子育て不可能、なら致し方ない部分もあると思う
常に無償のサポートがあることを前提に動いてほしくはない
弱者を支えることも大事だけど、支えるばかりで疲労させられる側がいることも忘れちゃだめだよね

[147. 匿名]

北海道同じ地域で過去にはこんな事件もあったからなぁ

知的障害のある人の結婚・子育て① / 田中恵美子

これからしばらく知的障害のある人の結婚・子育てについて書いていこうと思う。今回は2020年3月に起きた事件について考えていきたい。のっけからテーマに直結していないように思われるかもしれないが、つながりは見えてくると思う。 北海道南部の江差町にある障害者...

[148. 匿名]

>>9
知的障害じゃない2人とも麻痺で介助が必要な夫婦とその子どものドキュメンタリー
YouTubeで最初はコメントあったのにしばらくしたら閉鎖されてた
お子さんは健常だったけど夫婦も育児もほとんど任せっきりだったから好意的な意見は少なかったよ
お子さんが笑顔ばかりだったし今はもう結婚して独立してるらしいって話だったけど難しい問題だよなあと…

[149. 匿名]

バリバラで視覚障害者の夫婦の子どもを見たよ。
なんともいえない気持ちになった。

[150. 匿名]

簡単な事じゃないの？
その条件に同意できなければ退所して別の所に行けばいいだけでしょ。
福祉施設だって客を選んでいい時代だよ。

[151. 匿名]

私が働いていたのは一般就労出来る女性だけの施設だったけど、知的障害者に見えない美人な利用者がいて、その方がナンパされたらついて行ってすぐしちゃうし、堕胎経験もあったので(子供いらなーいと言われました)…ここで暮らすならこのままでは困る、と同意の元でリングしてたよ。
このような女性に近づく男性も、支援のないグレーな感じの方が多く、トラブルは絶えませんでした。
現場は想像以上に壮絶です。

[152. 匿名]

厚生労働省叩いてる人バカ？
立場があるから本音を言えないでしょ。

[153. 匿名]

>>6
遺伝もそうかもしれないけど、人に委ねないと育児できないのならそれは産むべきではない
経済力がない人も、学生も、犯罪者も
障がい者に限ったことではないとおもう

[154. 匿名]

強制って書いてる人いるけどさ
退所するなら好きにしなってことなんだよね
グループホームなんだから子供を出産しても育てる人はいないんだもの
これは仕方ないよ、権利を語るのは綺麗事

[155. 匿名]

現実的に無理だと分かってはいるけど、反対する人は一度施設で働いてから言って欲しい
私はボランティアで施設行ったことあるけど、その経験しただけでも施設入園者のケアと新生児や乳児のケアが一緒になった時に地獄だなって分かる
経験したことない人が綺麗事いって地獄を見るのが当事者達だけって間違ってる

[156. 匿名]

>>45
親の面倒みる子、親の財産食いつぶしていく子、非行に走る子、色々見てきたよ。地獄しかないよ。

[157. 匿名]

>>68
まったくだよ
もし健常な子が産まれたとしても、障害ある親や兄弟の面倒みる役割になるかもしれない

[158. 匿名]

>>141
その子供の幸せ考えての発言？

[159. 匿名]

>>120
だから、そういう人達に子供産むのを禁止？するのは仕方ないかなぁと思う。保証人になってくれる人がいるなら、全員が全員禁止にしなくてもいいのでは、という話。

[160. 匿名]

なんだか地域猫みたい

[161. 匿名]

恋愛や結婚の制限はできないけど、妊娠したらおそらくこの場合グループホームが責任取らされるよね
仕方ないと思う

[162. 匿名]

>>6
綺麗事じゃないのは分かるんだけどさ、良い遺伝子と悪い遺伝子の線引きとか考えだしたらキリがないよ
検査したら私も何かしらの発達障害に引っ掛かりそうだし、発達グレーの成人とかどうなるの？って思う

[163. 匿名]

>>141
外国がどう騒ごうが関係ないよ。
そして障害者の結婚出産なんかは日本以上にシビアです。

[164. 匿名]

>>7
反対する人は責任持って育てられるのかね

[165. 匿名]

私なんの障害もないけど子供産むの躊躇う
ニンゲンが産まれたら死ぬまで人間として社会的に生きるって
物凄く重いことだよ
ポンポン考えなしに産み出すものではないよ

[166. 匿名]

>>39
現実問題の話だね

[167. 匿名]

>>138
ヤングケアラーまっしぐらじゃん余計に可哀想だわ

[168. 匿名]

>>141
産ませないなんて言ってないよ。
産むなら退所してくださいってだけよ、優しいじゃないの。

[169. 匿名]

>>77
そこの施設では面倒見れない、見るキャパがないのなら断らざるを得ないでしょうね

厚生労働省が人権として生む権利を尊重しろ、というのであれば、他の施設を頼ってなんとかしろってことなんでしょうね

[170. 匿名]

>>151
美人なヤリマンの知的障害者の母親と知的グレーな父親。
福岡の商業施設で若い女性を刺殺した未成年の少年の家庭環境がこんな感じだったよね。

[171. 匿名]

>>43
私が赤ちゃんなら生まれてから殺されるのは嫌だけど、生まれないようにしてくれるのは別にいいよ。
せっかくこの世に生まれてきて、人生ハードモードなのは勘弁。ただでさえ人生色々なのに。

[172. 匿名]

>>9
知的障害と言ってもいろんなタイプがいるだろうしね
攻撃型だと虐待しかねなさそうだもの
産めばなんとかなるって綺麗事ですよ

[173. 匿名]

>>1
拒否したら退所は妥当なんじゃない？
日帰り施設整備じゃなくって宿泊する施設でしょ？
健常者と同じように子育てできるなら独立して子育てすればいいよね。ってなるじゃん
突き放してるようだけど入所してるからには仕方ないんじゃないかな？

[174. 匿名]

>>2
助産師の知り合いに聞いたけど、悲惨だって。
本能で妊娠して、赤ちゃんは可愛いから産みたいって産んで、育てられないってさ。

[175. 匿名]

[176. 匿名]

パート先のスーパーに買い物にくる親子３代のお客さん、おばあさんと明らかな知的障害のお母さんと同様の子ども二人。おばあさんが大変そうだよ。

[177. 匿名]

>>3
これがスタンダードになってほしい
言い方変えれば負の連鎖を断ち切るチャンス

[178. 匿名]

以前、どこかで見たんだけど。

産婦人科の待合室にいたら、診察室から「なんべん言ったらわかるんだ！」と医師の怒鳴り声が。
知的障害同士のカップルが、何度目かの妊娠で診察に来ていたらしい。
そのたび避妊の仕方を教えているが、駄目で。
その時も看護師さんがあらためて避妊の仕方を教えていたそうです。

こういうの聞くと、この理事長は別に間違ったことは言ってないと思う。

[179. 匿名]

>>1
両親が産まれてくる子の実務的「保護者」になり得ないと解っているのだから選択させるべき事だよね。

[180. 匿名]

>>6
悪い遺伝子って発達障害も含まれるのかな？
ASDやLDやADHDもアウトになる？

[181. 匿名]

生まれる前からヤングケアラー決定という過酷な運命を背負う子が1人でも減るなら良いことなのでは

[182. 匿名]

>>159
そもそも保証人になれる人がいるなら、今、障害ある人本人を施設に預けないで家庭で見れば？ってならない？
それで施設に入らず自由に妊娠出産すればいい。

[183. 匿名]

あの犯罪者どももアレだしね。

[184. 匿名]

>>141
海外の方が日本以上にはっきりした考え方なんじゃない？

[185. 匿名]

>>178
なんべん言ってもわからないから知的障害なのにね

[186. 匿名]

両親が重度の障害。
そんな子供を増やしたらいけない。

[187. 匿名]

国が不妊手術を強制するのはもちろんアウトだけど一民間施設が同意の上（おそらく保護者も）ならセーフではないの？

[188. 匿名]

産まれてくる子供の事を1番に考えたら
しょうがない気がする…

[189. 匿名]

ガルちゃんとヤフコメは施設に賛同する意見が多いね。
ツイッターは逆。

[190. 匿名]

>>178
何べんも中絶してるのかな…

[191. 匿名]

>>189
Twitterは反対派多いん？

[192. 匿名]

>>6
犯罪者やいじめっ子もパイプカットする法律出来ないかな〜

[193. 匿名]

>>6
そういう意味じゃなくて、本能のままいたしてポコポコ産むからでしょ。

[194. 匿名]

>>152
綺麗事しかコメントできないならコメントわざわざいらんくね？

[195. 匿名]

>>167
あった、これこれ。

重度障がい者夫婦が結婚、出産、子育て「ふつうのままで～ある障がい者夫婦の日常～」【エミー賞を受賞】（1999年4月18日）【MBSドキュメンタリー映像'】 - YouTube

（1999年4月18日放送　国際エミー賞ドキュメンタリー部門最優秀賞受賞　リメイク版）藤本隆二さん（39歳）と弘子さん（42歳）の夫婦はともに脳性マヒによる重度の障がい者だ。2人は両親の反対を押し切って結婚、まもなく一人息子の隆弘くんが生まれる。6歳になる隆弘...

[196. 匿名]

これ誰が外に漏らしたんだろう？
他の施設でも同じような問題はあるはずだけど、みんな産み育ててるの？

[197. 匿名]

>>162
それだけじゃなく、知的どうしなら育児も人を頼らないと自分達では無理だからじゃない？重度の知的障害者どうしで２人で協力したとしても、育児はどう考えても無理でしょ。放ったらかしでも育つには育つけど、躾や普段の生活や身なりを整える。などは教えてあげられないだろうし。

[198. 匿名]

誰かがフォローすることが前提で産むなんてエゴでしかないと思う
優生保護法は必要悪

[199. 匿名]

>>77
そういうところのお世話になるしかないくらいの障害を持ってるのなら、子供生んで育てるのって本当に難しくない？
結局自分でお世話できなくて他の施設に丸投げになると思うんだけど。
自分で自分の面倒を見れないのに、子供を生んで育てるとか無理じゃない？生んでからが本番なのに。

[200. 匿名]

>>162
施設に入らず自分で生活できる人はいいんじゃないの？
自分で生活できないから、誰かに助けてもらって施設に入ってる人
↑これが線引きでは？

[201. 匿名]

>>77
それがイヤなら同棲・結婚やめるか、夫婦で入所できる妊娠出産子育てＯＫの施設探すしかない
イヤな言い方だけど、自分の面倒もみれない人が、子供の面倒はみれないでしょ…
施設側が迷惑なら断る権利ぐらいあると思うな

[203. 匿名]

恐らくだけど、カップルは子供を作る作業までは（というより快感を得るまでは）理解しても、その後の大変さは理解していないし将来的なことも想定できないだろうと思う。
仮に小さな村のようなところに施設があり、大量にカップルができて出産した場合、健常者カップルの子よりも出生数が多くなる可能性すらある。

[204. 匿名]

大昔は赤ちゃんのときにしめてたからね。
それがみんなの幸せでもあった。

[205. 匿名]

親になる人が育てる能力がなければ
産むべきではないよね。

子供がかわいそう。

[206. 匿名]

>>37
身体や知的・精神に障害持ってる人はどうやって子供育てていくの？
最初からガッツリと福祉や人の手を借りなきゃ無理だよね
産まれた子たちが生きていく権利も自立する権利もあるよね
ずっと親の面倒を見なければならないなら産んでくれるな、が本音じゃないのかね

[207. 匿名]

無知で悪いけど、障害者の人は
子どもを育てられる金銭的余裕があるものなの？

[208. 匿名]

健常者でも子育てするのが大変な時代で社会自体が余裕がないのに
本人たちに子供に対する義務や責任を果たす能力がないのに権利だけを主張するのも違う気がする

[209. 匿名]

>>71
本能で作ることはできる
育てることは無理なんでしょうね

[210. 匿名]

>>174
助産師さんも知ってるんだね。
精神科とか福祉施設とかで働く人も親と子見たら施設がしたこと、否定しないと思う。

[211. 匿名]

>>100
何なら明日からワイドショーでバッシングの嵐だと思う。
コメンテーターなんていかにもな奴ばっかりだし。

[212. 匿名]

去年ぐらいにたまたま見たNHKの

『バリバラ（障害者の方々の番組）』

で、お互いに中程度の知的障害がある男女（20代）が同棲して→妊娠出産したドキュメンタリーみたいのを見た記憶。

（でも結局、両親ともに知的障害で上手く育てられず…っていう流れだった）

この男女も、もともと同じ知的障害者の施設に入所してたことがきっかけで施設内で付き合い始めて、二人で施設長（親代りのような存在）に

『二人きりで同棲がしたいんです』
『結婚も視野に入れている』

って相談して、条件つきで許可をもらってた。

その条件というのは、1週間ごとに生活の様子を施設長に報告すること、ダラダラ同棲せず、まず3ヶ月だけとかの同棲に留めること、その期間には絶対に妊娠しないようにお互いに気をつけて避妊することだった。

避妊については施設長からも教えて、『分かった？同棲にあたり約束は守れるね？』って聞かれて2人揃って『はい!』って言ってたけど…結局、その短期間の同性で女性は妊娠した。

で、結局『産みたい』と言って産んだんだけど、両親ともに自分の面倒も怪しい中度の知的障害者だから、子供の面倒も見られなくて施設のスタッフたちが取り上げて育ててた。

【障害者にも人権が】って言うけどさ。

事実として、育児って健常者ですら難しいことなのに、それを障害者がするっていうのは、私は正直かなり難しいと思ってる。

障害者にも人権はあるけど、やっぱり、生まれてくる子供の安全面とか色々考えたら、正直、この北海道の施設の対応は当たり前のような気がする。

やっぱり綺麗事じゃ済まないよ、こういう事って。

[213. 匿名]

知的障害児の親だけど我が子はどうにかするけど。孫まではどうにもならない
結婚はできたら幸せになるかなあと思うけど、子どもは恐怖でしかないよ
ウチの子は染色体異常の知的障害だけど、50%の確率で遺伝
おそらくお相手も同じ感じで確率はさらに倍だし
この施設長の施設だったら入所させてもらいたいわ
鬼だのなんだの言われても支援できないものはできないよ

[214. 匿名]

グループホームって自立の為に入所してるんだよね。うちの職場にもいるけどあの子達が子育てと思うと無理だよ。
色々な事を管理してもらっての自立だから年取ったら母体の園に行くんだと思う。
身内からしたら安心だろうけど正月や長期休みでも親も亡くなって兄弟だけになってると帰る場所もないらしい。
そんな２人が２人の力では無理だし子供が健常だとしてもその子の人生の大半が親の世話だとその子の人権は無視なのかと思うよ。

[215. 匿名]

養育不全になった時に誰が責任を取るのか

理事長の発言、これに尽きる
健常な子供に、障害者の両親の面倒を見させるのか？
障害を持った子が生まれた場合は誰が育てるのか？
本人達が恋愛して結婚するのは自由だけど、
その後の事を本人達は考えていない
私はこの理事長の考え方を支持する

[216. 匿名]

予測できず生まれた人を否定してるわけではないよね
可能性高くて予防するのはいいことだと思う

[217. 匿名]

>>77
そこの施設では面倒見きれないってだけの話なので、嫌なら他の作業所に行けば良いのでは？強制ではないしね。

[218. 匿名]

>>6
っていよりかは、自分達で育てていかないのが1番の問題だからじゃない？？

デメリットはとくな無さそうださ、メリットも大きいから賛成だけど。

[219. 匿名]

これは何がダメなの？施設の運営費に妊婦のケア費用も子供のケア費用も入ってないからここでは責任持てません。子供が欲しいなら施設を退所して自分の家でお願いします。って話だよね？

[220. 匿名]

少子化とは言えど増えてほしいのは正常な子供ですし

[221. 匿名]

人権とか綺麗事ですまないこともある。結局障がい者が生まれてその子を育てられずに、本人はいいとこ取りで、身内や行政が苦労するというスタイルだから仕方ない。

[222. 匿名]

>>162
施設に入ってる時点で自活できてないんだから、そこが線引きじゃないの？
しかも男女とも施設ならそりゃアウトでしょう

発達グレーでも働いて子育てしてる人なんかいっぱいいるよ

[223. 匿名]

自分の両親が共に知的障害者で施設暮らしとか想像するだけで辛い。
理事長は間違ってない。

[224. 匿名]

やりたいだけの本能で産み捨てて、育てるのは施設職員とかなんでしょ？
人権人権とか言うけど最低限の義務を負ってから要求しなよ
結構前に生活保護を受けてる家庭が、役所の職員にこの状況で子どもをまた産むのか？って言われたら、人権派が束になって抗議したってことがあったけど
それを良しとする人が自腹で世話をすればいいのに

[225. 匿名]

>>6
悪い遺伝子って…嫌な言い方やな
妊娠しても養育能力ないからじゃないの？

[226. 匿名]

結婚はさせてやればいいと思うのよ。
でも出産はダメだ。
子供に対して無責任すぎる

[227. 匿名]

まぁ、厚生労働省も立場上そう言うしかないよね
働いてる人だって人の子であり親かもしれん
内心賛成してる人は多いんじゃない？

[228. 匿名]

バリバラ見てたら両親共に全盲で子供産んだ夫婦が何組か出てたけど、結局は誰かしらの助けがないと子育て出来ない状況なのに、全盲でも子育てできる！こういうとこが全盲の親への配慮がないから改善されるといい！みたいな番組の進め方だったのが何とも言えない気持ちになった。もちろん障害があっても子供を持つ権利はあるんだけど、推奨されることではないよなって。

[229. 匿名]

避妊手術すれば、本人もいろんなこと我慢しなくていいし、いろんな心配しなくていいし、必要だと思うよ。

[230. 匿名]

これは綺麗事ではないよね。
身近に障害者や要介護の人がいない人は人権が〜とか騒ぐけど、当事者になってみたら考え方は変わるよ。

[231. 匿名]

>>3
ガルちゃんってほんと…

[232. 匿名]

>>204
大昔は障害者施設もない、家でのケアだって毎日は無理がある、まあ出来ないよね
いまは施設があるからでしょ？
一日障害のある子を世話できるのかな？

[233. 匿名]

>>201
そうてすよね
福祉施設だって、
障害者の方同士から生まれた子供をみてたらきりが無いと思います
野生の動物なら弱肉強食で済まされる話も、
人間社会ではこういった取り組みがないとどうにもならないと思います

[234. 匿名]

この前、障害者同士(結構重度)の夫婦が子育てしてる動画YouTubeで流れてきたわ。

当たり前だけど自分たちのことも赤ちゃんのことも周りにサポートしてもらってた

[235. 匿名]

現場の人の声が全てだと思うわ。

[236. 匿名]

>>152
本音を言えないのなら余計な事言わなければ良い。

[237. 匿名]

人権侵害は問題だけど、生まれてきた子供を自分たちで育てられないならそもそも障碍者すらも受け入れないって話になってしまうよね


子供できちゃいましたどうにかしてください　ってのまでは責任負えないわ

[238. 匿名]

>>71
うちの身内、知的障害です
最近同じように知的ありの女性と行為をして女性は妊娠
もちろん堕ろしました
女性は何度も堕胎してるみたいで、
「デキたら堕ろせばいいんだもん♩」みたいな感じだったと聞きました

[239. 匿名]

24歳母被告　言葉少なく　四街道・乳児殺害　あす判決：東京新聞 TOKYO Web

居住する千葉県四街道市の障害者グループホームから、出産直後の男児を外に投げ落として殺害したとして、殺人の罪に問われた中古書店従業員の女...

こういうことになったときに
責任取れる人なんて誰もいない

[240. 匿名]

厚労省の言い分はわかる。それのできる世界が理想。
けど、施設側の言い分はもっとわかる。
本人同士のこと、生まれてくる子供のことを考えると、施設側は現実を知っているからこそ、厳しく見えて実は本当に障害のある人本人のことを考えた判断だと思う。
綺麗事だけでやっていける世の中は素敵だけど、現実を見た判断も必要だし大事だと思う。

[241. 匿名]

>>178
怒られるの嫌だから違うとこ行こうっていう知能もないんだな
もう妊娠できませんってなるまで中絶するんだろうな
でもこっそり産む選択がないのが唯一の救い

[242. 匿名]

>>180
オフコース！

[243. 匿名]

>>1
北海道か…闇深。

[244. 匿名]

普通の学校行って仕事してるような人でも、妊娠も出産も育児も、心身ともに相当ハードワークよ。

[245. 匿名]

>>179
だから同意しないで結婚する人は退所なんでしょ。
子供も支援してつもりだったのかな？
自分が支援を受けているんなら子供を産むべきじゃない

[246. 匿名]

自立施設に入るレベルなら不妊処置も仕方ないんじゃないかな…
ただ発達障害抱えてる人達も子供に関して慎重になるべきだと思うよ
職業柄、不登校の子どもと接する機会多いけど診断書出てる人だらけだし、表立って可視化されないぶん社会に適合するのは大変だよ

[247. 匿名]

知的障害と発達障害を持つ女性で定型の男性と結婚して子供産んだ人2人知ってるけどその2人とも重度の自閉所の息子さんを産んでるんだよなぁ。1級手帳降りてる。そういうの間のあたりにするとなんだかなぁってなる

[248. 匿名]

自ら避妊できるレベルの知的障害者ならいいよ
出来ないレベルならSEX覚えたらそればかりになって
毎年出産なんてことにだってなりかねない
しかも妻が望まなくても
自慰じゃなく性行為を覚えるって怖いことだよ
施設があってくれてそこに居させてくれて
こういう措置をとってくれて感謝だよ

[249. 匿名]

>>191
話題にあがってきたのは施設責めてたり、今の時代ダメだろって感じが多かったわ。

[250. 匿名]

避妊手術して致す分はいくらでもやっていいんじゃないかな。知的障害者は覚えると毎日でもやり続けるし、激しいんだよな。いつでもどこでもしたがるから、いいけど。職員や健常者を襲わなければいいかな

[251. 匿名]

そもそも当事者の「結婚したい」は幼稚園児の「けっこんしようね」と同じなのよね。
お互いの人生とか関係ないんだよ
なんか好きだと思った、一緒にいたい、なかよしだいすきってだけのものに身体の成長とともに性欲がくっついちゃっているだけで

[252. 匿名]

これは賛同する人が多いんじゃないかな

[253. 匿名]

偏見かもしれないけど多分健常者のDQNよりポコポコ産んでしまうと思うんだよね。できちゃった育てなきゃっていうレベルではなく、なんで最近お腹出てきたんだろうっていう人もいるだろうし。
障害児がいっぱい…言っちゃわるいけど高齢化と同じく支えるほうが負担じゃん。

[254. 匿名]

>>19
樋口理事長を支持します。

[255. 匿名]

だから早く出産も子育ても免許制にした方がいいんだって。
本当は誰にでも子供を産む権利がある訳じゃないってもっと社会が自覚した方がいい。

[256. 匿名]

障害は遺伝の要素が大きいって言われてるし、
いくら軽度の障害でも子どもを持つこと、育て上げることの理解度は健常者とは違う。

障害年金と生保をもらって不自由なく暮らしている障害者はこれ以上増やさないで欲しい。

[257. 匿名]

>>3
人権団体あたりに邪魔されそうだけど今後も頑張ってほしい

[258. 匿名]

>>1
本人たちには可哀想かもしれないけど、全国でやって欲しい

[259. 匿名]

北海道は先進的なとこがあるね

[260. 匿名]

>>112
知的障害はバカだと思われる部分もあるみたいですが、ちゃんと人を選んでますよ
「こいつなら反撃しない」と思った人にはとことん攻撃します
上の立場の人にはしっかりと弱い自分を演じてます
騙されない方がいい

[261. 匿名]

>>169
だって大人の知的障害のある方達のグループホームだよ
そんな所に新生児のお世話出来る職員がいるわけない
こういう人達って、他人がお世話してくれるのが当たり前でこれからもずっとそのお世話が続くから、自分達が子供産んでもお世話してもらえるって考えなのかな
自分だって自活出来てないのに、子供なんて無理だろうよ

[262. 匿名]

>>34
人権て何しても良い自由の事じゃないからね。

ふさわしくない事を許可しない、っていうのは年齢でも性別でもあるあるな事の中のひとつだよね。
したいやりたいばかりを認めていたら世の中めちゃくちゃよね。

お金ないけどあのおもちゃ欲しいの、だってみんな持ってるんだから私だって！って喚いてる子供みたいなレベルだよ。

[263. 匿名]

いまは税金で障害者の方もケアや学校もあり、色々優遇受けられる。
だから子育ても出来る、結婚もしたいと思っちゃうんだろうね。施設ありきのいまの生活だってこと忘れないほうがいい。

[264. 匿名]

>>24
親が社会福祉施設で働いていたんだけど、優生保護法は必要だと言っていた。施設でも知的がある人が子どもを産んで結局は育てられなくて施設にくるループがあるんだって。そもそもその、施設にいる知的がある人の親も関わると怪しいらしいし。だけど本能には忠実だから子どもはすぐ作ってしまうんだと。
人権問題だと言われるとそうかもしれないけど、綺麗事では済ませられない実情があるんだなと思った。

[265. 匿名]

>>5
生まれてくる子供の子供の考えたらね…
障○者同士の夫婦で子供3人いて毎日介助と育児補助でヘルパーさんが日替わりで出入りしてるとかあるよね。
それが夫婦の人権を尊重する事になるんだとしても、子供の幸せはどうなのか考えてしまう。

[266. 匿名]

>>19
でも遺伝が大きく出るよ

障害者が障害のある子を産んでそれを国や自治体で面倒見ろっての？

[267. 匿名]

何もかも福祉に頼ること前提はいけない

[268. 匿名]

>>238
あなたの身内が去勢は無理でも行動を制限するってことはできないの？
女性の方は堕胎を何度もしてるって、なんかだらしないみたいに言ってるけど
なんで体を傷つけてる知的障害者の女性が、さらに傷つけられるようなことを言われないとなんだろ？
男性側はノーダメージなのに、こんな言われ方しないとなんだ？

[269. 匿名]

>>260
軽度だと変にずる賢かったりするよね。

[270. 匿名]

賛成

[271. 匿名]

ある意味植松聖の思想が正しいというのが垣間見得る記事

[272. 匿名]

>>19
なら厚労省の役人の養子にすればいい

[273. 匿名]

>>75
育てないんだったらなんで産むの？って思うよね。

[274. 匿名]

そもそも彼らの親も家で面倒見きれないから施設に入れているわけで

[275. 匿名]

強制不妊は、国は推奨してはいけないよ。
けど施設の入所条件として私的に運用するのは止められないと思う。嫌なら他の選択肢もあるから。
じゃないと、障害者はもちろん生まれてくる子供もどちらも不幸にしてしまう。

[276. 匿名]

難しいよ。

現場にいないと分からないだろうけど、
避妊を、伝えてもその時には興奮していて装着できない。

もちろん子どもは宝だけど、育てる力はなく、
子どもはヤングケアラーとなってしまう。

パイプカットはやりすぎだと思うけど、やはり
簡単に解決できないし、
子どもの人生かかってるから。

[277. 匿名]

>>19
理事長正しくね？

[278. 匿名]

>>6
悪い遺伝子って例えばお前みたいな奴の遺伝子のこと？

[279. 匿名]

透明なゆりかご？に知的障害があって何回も妊娠しては堕胎する話があったような

[280. 匿名]

障害のある人と接して、現実知ってる人は概ね賛同すると思う。

[281. 匿名]

>>19
グループホームに子育ての専門スタッフはいないしお金が関わるから置けないもんね。子どもの命を考えたら、少なくともホームの中で終わらせられる問題ではないよね。

[282. 匿名]

最早施設内で結婚はさせてあげるなんて優しい施設やな。

[283. 匿名]

>>9
結局は生まれた子のジジババが育てることになる
年齢的なことも考えて無理がある

[284. 匿名]

>>104
自分の世話もまともに出来ないのに子供の世話なんて出来る訳がないよね

[285. 匿名]

自分達が自立して生活できてないのに、子供なんて育てられるわけがない
そして恐らく対象者はその事すら理解できないレベルなんでしょう(ただし、性欲はある)
これは仕方のないことと思う…

[286. 匿名]

私は現場詳しくないんだけど、障害者のヘルパーさんって育児手伝って報酬もらえるの？
基本的に家事援助って家族のご飯は作って報酬貰えないってルールの筈。洗濯も本人以外の分はダメなんだよね？それで子供作るのは自由です。って厚生労働省は無責任じゃない？
せめて介護報酬単価きめてから指導して欲しい。

[287. 匿名]

>>148
お子さんがご両親の介護することはないのかな
介護あてにされてたら気の毒だよね

[288. 匿名]

受け入れてくれる施設のありがたみがわからないのかね。

[289. 匿名]

人権的には問題あり…なんだよなぁ。でも、家族が同意してるならありなのかなという気がする。もし子供が出来た場合に自分たち(親や親族)が協力して育てるっていうなら、グループホームを出て夫婦で生活させたらいいと思う。

[290. 匿名]

夫婦できちんと子育てできる状態ならいいけどね

[291. 匿名]

>>3
>>5
>>6
こういう差別主義者がナチュラルにいるのがガルちゃん
銀河英雄伝説に劣悪遺伝子排除法という法律が出てくるけどまさにあれ
かつてのナチスみたい

[292. 匿名]

人権尊重するなら産まない事が正解だと思うから施設の方針に賛成だな

[293. 匿名]

>>271
彼のしたことを肯定する気はないけど、もっと議論されるべきことだと思う。

[294. 匿名]

しかもすべて税金が使われる。

[295. 匿名]

>>220
残念ながら本音はそこだよね。
未来の子供の税収を期待したいからこその少子化対策ですし。
福祉施設にお世話になるような両親なら生まれてくる子も可哀想だよ。
子供が健常者なら尚更可哀想かもね。
色々わかっちゃうからさ。

[296. 匿名]

>>24
自分に障害児が産まれても同じことが言えるかどうか

[297. 匿名]

中絶するよりはいいのでは。

障害者同士で妊娠し中絶した時、ハタチの子は「痛かった」と。ハグせずにはいられませんでした。
対して、相手のオヤジは安堵の一服をしていて怒りで記憶がない。怒鳴ったのかも。

[298. 匿名]

今は人権問題滅茶苦茶うるさいからね
不妊処置とかあり得ないでしょ
ひと昔だったら普通だったけど

[299. 匿名]

>>278
あなたみたいな性格悪そうな遺伝子のことじゃない？

[300. 匿名]

グループホームのルールで、強制ではないんだよね？嫌なら退所してってことみたいだし、それならいいんじゃない？子供が出来てもホームは責任取れないし。強制はダメだと思うけど、選べるならいいと思うけどな。

[301. 匿名]

>>92
障害の子は障害者の確率が高くてハズレらしいよ
事実だよ

[302. 匿名]

>>92
障がい者同士の子どもなら高確率で何かしら障がいをもって生まれてくる

[303. 匿名]

>>201
＞自分の面倒もみれない人が、子供の面倒はみれないでしょ…

これは障□の有無に関係ないよね。基本、身体的経済的に育児が可能でないと妊娠出産は難しい。

[304. 匿名]

>>46
こう言うしかないと思う
施設のやり方を認める発言は公としては絶対にできないよ、厚生労働省の人が内心では違う考えを持ってたとしても
今まで、厚生労働省の耳にまで入ってなかったとしてもどこかの地点で黙認状態だったと思うんだけど
どこから表沙汰になってしまったのかなぁ

[305. 匿名]

>>291
ガルもネトウヨ多いからね

[306. 匿名]

リング装着、パイプカットに関してはカップル成立に関わらず中〜重度知的障害者には行ってほしいと思うよ。
知的障害だけではなく、ASDとかもだけど自分の欲求を抑えるのが定形発達（健常者）よりとても難しいんだよね。
性犯罪や望まない妊娠を少しでも防げればいいのに。

[307. 匿名]

日本中の支援施設で避妊手術してほしいです。知的障害とかパワー系とか。避妊手術したら、強姦とかふえるかも知れないけど、パワー系で生殖機能あった方が余計こわい。

[308. 匿名]

>>141
だからそれができる人は退所するんでしょ
書いてあるじゃん
ちゃんと読みなよ

[309. 匿名]

>>92
子供の気持ちを第一に考えてほしい。

[310. 匿名]

親が同意してる時点で、他人がどうこう言う問題ではない。
親御さん、今までご苦労なさって育てたんだと思うよ。

[311. 匿名]

>>19
理事長勇気あるね
尊敬します

[312. 匿名]

反対派は手厚い福祉があるから、何か勘違いしてない？
って思うよね。
頼れるのは当たり前じゃないのよ
障害のある子を施設で見てもらえるのって当たり前はじゃないのよ
本来なら自分たちで全部やらないといけないのよ
それをさらに子供産ませて、子育ても行政に頼るの？

[313. 匿名]

これはしゃーない

[314. 匿名]

施設が私的に運用してる事だから、国はスルーしてほしいな。
その辺のお店だって利用するには条件があるように、施設だって利用するには条件があって当たり前だよ。
倫理的な問題でやらないほうが良いのはわかるけど、そればかり押し付けてたら現実の生活が破綻してしまう。

[315. 匿名]

>>239
被害者は子供なんだよね。
本当に可哀想。
人権団体は殺された子供の人権をどう思うのかな。

[316. 匿名]

>>309
ないない。絶対性行為覚えさせたらいけないよりら

[317. 匿名]

>>247
なんでそんなに日本語不自由なの

[318. 匿名]

生活保護うけてるシンママが妊娠出産してるのもどうにかしてほしい
父親は彼氏じゃなく"親しい友人"なんですって

[319. 匿名]

>>211
バッシングする人はさ、生まれてきてしまう（と言わざるを得ない）子供の立場に立ってなんて考えてくれないんだよね。
自分達が安全圏にいるからバッシングする。
安全圏にいても想像力がある人ならいいけど、ないんだよね。。
子供が可哀想すぎるから絶対に守られてほしいよこの施設は

[320. 匿名]

両親とも自力で動けないレベルの障害者なのに子どもがいて、その子がまだ小学生なのに両親の面倒みてるっていうニュースをYouTubeのおすすめでみたことあるよ。

ヘルパーさんとかもちろんくるんだろうけど、この子の人生を思うとなんで…って気持ちになる。

[321. 匿名]

>>9
生まれた子供の命が危険だから致し方ないと思うわ

[322. 匿名]

>>1
ただでさえ両親も障害があって子供まで福祉会の人がめんどうみるんだから

[323. 匿名]

障がい者同士から産まれた子どもの責任なんか何も取ってくれないのに文句言う人ってなんなんだろう

[324. 匿名]

生んだ後だよ
２時間おきの授乳
赤ちゃんの世話
イレギュラーに起こる赤ちゃんの対応
(障害のある人は決まったことは得意だけど、イレギュラーなことは苦手)
幼稚園、小学校と続いていく保護者としての努め
ほとんどができないよ
それを他人に任せてまで生むの？ってなる
親になったら、みんなそれなりにそういうことをやってるんだからね
障害があるから生むのはできるけど、それ以外は他人にしてもらうってのは、親じゃないしあり得ない

[325. 匿名]

>>274
本当にそうだと思う

親が高齢になったから施設やグループホームで生活しているっていうケースもあるけど、家では面倒見きれないからっていう理由が一番多いと思う

[326. 匿名]

仮に健康な子供が産まれても、ちゃんと育てられるかも分からないのもそうだし
子供がずっとお世話係をやらされそうで不安。

[327. 匿名]

前に働いていた職場に耳が不自由な女性がいてね。既婚なんだけど子供は考えていないと言ってたのを思い出したわ。
万が一の時、子供の一大事に気づけるか不安があると言ってた（筆談）
産む選択を取り上げるのは確かに人権に関わるけれど
親になることや子供の事をどこまで考えてるんだろうね。当人たちや周りの方には不安はないのかな？
そして当人たちは子供を望んでるのかな。

[328. 匿名]

>>9
うちの子知的あるんだけど、将来は結婚して子供が欲しい。家族が欲しいって言う。
無理だなと思うけど、肯定も否定もできない。

兄弟いないし、家族は仲良しで今幸せだからそう思ってるんだろうな、と思う。
親が死んだら一人で施設が現実かなと思うと切ない。

[329. 匿名]

>>2
知的障害者同士は全員不妊処置しろってわけじゃないからね
施設でて自分達で生活すればいいんだよ

[330. 匿名]

>>274
本当そう
さらに孫の世話まで福祉を頼るのか！

[331. 匿名]

>>19
「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」

まあそうだよね、出産してから「やっぱり障○があるので育児は困難です」じゃ済まない訳で。

[332. 匿名]

子供を産んじゃいけないなって自分でわからない知能なんだから最初からそうなる事事態を回避するようにされるのは当たり前というか自然な事だと思うよ。

[333. 匿名]

親が両方障害者、私が子なら産んでくれるな、と思うよ。

[334. 匿名]

経済面や遺伝性の持病があって結婚や子供を作ることを諦めた人って、この記事どう思うんだろうか？

人権人権ってさ、なんかおかしいと思うんだけど。

[335. 匿名]

>>279
知的障害のある子にも欲情する男って多いよね
「岬の兄妹」っていう知的障害のある妹に売春させる映画があるんだけど、軽度とはいえ明らかに障害がある(もちろん演技だけど)と分かるのに男は買うからびっくりした
映画だし～と思うところだけど現実でも似たような性被害のニュースはあるし、男の性欲と身勝手さが怖い

[336. 匿名]

>>265
子供三人！？

[337. 匿名]

妊娠出産って、健常者同士でも責任があることで大変だしお金もかかるからなぁ…

[338. 匿名]

本来なら施設じゃなく、障害者の親が避妊手術させるべきだよ。
何施設にやらせてんの

[339. 匿名]

>>7
ドキュメンタリー見たことあります
子供のお世話も何も出来ない状態だった
自分の普段の生活もヘルパーさんにほぼ全てお任せしてるのに子育ては絶対に無理だと感じた
子育てしてるのはヘルパーさんなのに、これってこの母親と一緒に暮らすのってこの赤ちゃんにとってどうなんだろうと感じた
料理だけじゃなく抱っこも夜泣き対応も離乳食作りも出来ない
当の本人の母親はヘルパーさんが全てやってくれるから育てられてよかったですと言ってたけど
この子が大きくなったらこの子が親の介助やなどメインでするのかなとか
やっぱり違和感というか産んでおいて全て丸投げってどうなの？と感じた

[340. 匿名]

これが負の連鎖化どうかは私達には決められない。
長い目で見たら、これが進化の過程かもしれないよ。

[341. 匿名]

>>19
生まれた子供の尊厳はどうなるの？と言いたいよ
障害者だってもちろん1人の人間として社会に参加してできるだけ自立して生きていくべきだけど、育児は新しい命が関わる以上、ネグレクトや親本人の生活が破綻するリスクがあるし、綺麗事言えるのは直接福祉を行わない人間だから。

[342. 匿名]

産まれた子どもがヤングケアラーになる可能性があるからね、阻止する方法は必要。
明らかに障がい者同士夫婦が子どもを連れてるのを見かけると、日常生活どうしてるんだろうと思ってしまう。

[343. 匿名]

>>265
そのうち子供が両親のお世話することになるだろうけど、子供の負担大きいよね。難しい問題だけど。

[344. 匿名]

>>24
障害者だけど生まれてきてしんどい。

[345. 匿名]

>>2
これにマイナスすごいのは怖すぎるね

自分が何か強要された時ぜったい騒ぐなよ

[346. 匿名]

一般社会でさえグレーゾーンっぽい人達が避妊しないで何度も妊娠したり赤ちゃん殺しちゃったりする人もいっぱいいるのに知的障害者がちゃんと避妊なんて出来るはずないからね
綺麗事ばっかり言ってられないものなのよ

[347. 匿名]

>>45
ヤングケアラー問題今声高に言ってるけど、出産を認めるなら矛盾してるよね
親の人権を認めると子供の人権が認められなくなるんじゃないの？
どっちを優先するの？

[348. 匿名]

至極当然な事だと思うんだけど…
育てられなかったら施設に入れれば良いとでも思ってんの？
障がい者の人権がーというなら子どもの人権も守らないとじゃん
やりたい放題されて誰がその尻拭いすんのよ
子どもにしわ寄せがいくのは可哀想すぎる

[349. 匿名]

何が正しいとか、自分たちでできることが正常に判断できないのだから、そういう人に決めていいよ、は無理でしょう

[350. 匿名]

前にネットで見たけど、障害者同士で結婚して１人子供出来たんだけど、支援の手が入らないととても無理で１人で一杯一杯なのに、その夫婦2人目が欲しいって言い始め、支援団体か何かがこれ以上無理ですって言ったけど産んだって記事見た
親や家族がつきっきりで子供の面倒見てくれる等じゃないと、ちょっときついだろうな
支援団体の人も限りがあるし
無理無理言っても出来てしまったら見殺しには出来ないから、出来なくする処置も致し方ないと思う

[351. 匿名]

生まれたばかりの子供なんて放っておいたらすぐ死ぬし、ある程度育ってきても未就学児なんて目を離したらすぐ死にに行く。それを親が必死に死なないように阻止しなきゃいけない。
それが知的障害のある人にできる？障害がなかったとしてもギリギリの状態で追い込まれるのに。
結婚を認めてるだけ施設は優しいよ。現場のことを考えて、厚労省は口出しは今回だけにしてほしいし、罰則もやめてほしい。

[352. 匿名]

社会福祉法人が障害者の結婚後の福祉サービス提供に関し、当事者の不妊処置を条件としていることが事実だとすれば、障害者差別解消法や障害者総合支援法に違反•抵触すると同時に、重大な障害者差別•人権侵害だと言えます。
優生保護法の時代や1970年代頃までの福祉サービスであればともかく、現代においてこのような対応をとっている社会福祉施設が存在するとは、信じがたいことです。この運営法人は優生思想を重んじているということなのでしょうか。関係行政機関の適切な対応を望みます。
この施設長のコメントからは、産まれる子どもの養育を懸念しているようですが、親に養育能力が乏しい場合、社会的養護の各種施策で一定の水準の養育が可能なことを知らないのでしょうか。
こうした前時代的な考え方の施設•事業者がある限り、社会福祉サービスに対する国民の信頼を高めることはできません。社会福祉関係者のひとりとして、本当に心が痛みます。

[353. 匿名]

>>274
結婚して子供がほしいって思うのは普通の事なのかも知れないんだけど、それなら施設や補助を使わずに夫婦二人で問題なく暮らしていけるのが前提だよね。
健常者だって結婚出産はそれが前提だし。

[354. 匿名]

産む人の人権と同じように、産まれる子供の人権を考えてくれ。

[355. 匿名]

槙尾報われろ！

[356. 匿名]

>>6
「悪い遺伝子」ってのは語弊がある気がする。
要は養育できないのに生むのは無責任と言うこと。それは健常者でも同じことでしょ。

[357. 匿名]

>>6
私は人権派ではないけど、悪い遺伝子っていう書き方は流石に酷くない？

[358. 匿名]

>>339
お世話要員にされたらたまったもんじゃないね。
下手したら未就学の年齢から家のことしなきゃいけなくなりそう…

[359. 匿名]

>>317
ヨコ
どうした？
不自由と感じる理由は
口語を文字起こししてるだけだよ
読みきれないあなたが不自由なのでは、

[360. 匿名]

>>2
障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。って書いてあるじゃん
出ていけば産めるんだから人権侵害じゃない

[361. 匿名]

>>320
他のクラスメイトは放課後遊んだり友達を家に呼んだりしてるのに、この子は出来ないんだよね
人権とかふつうを求めた結果子供にはそれが無いわけだけど、どう考えてるんだろう

[362. 匿名]

>>6
知的障害は遺伝するみたいだしね。
前に事件になってた子沢山家庭で長女が弟を殺してしまった家庭も、母親をはじめ産まれた子のほとんどが知的障害だったんだよね。
産まれた子も周りも誰も幸せにならない。
育児を丸投げする産みっぱなしの産んだ本人のみ大満足。

[363. 匿名]

福祉を頼りすぎ。
甘え過ぎ。
施設から放り出されたら生きてもいけないのに
子供？？
人を頼る前提ですか

[364. 匿名]

>>1
ただこれを認めるとそのうち知的障害のない発達障害者、健常だったけど事故で障害を負った人、挙げ句の果てに無職の健常者や高齢出産までいつか広がりそうで怖い

[365. 匿名]

>>351
子供の命は本当にちょっとした事で失われてしまうからな…

[366. 匿名]

>>7
仮に健常な子だったとして、健常であればあるほどメンタルきついし、わかってて産むのはある意味虐待に近いかも。
お世話してきちんと育てますって言う人がいないと誰も幸せにならないと思う。
それこそ補助金目当てで利用されたりしそうだし。
綺麗事では語れない。

[367. 匿名]

>>92
え、本気で言ってる？？
それでばんばん生まれて、はい育てられません〜養子です〜ってそんな簡単に済むと思ってるの？？

[368. 匿名]

>>7
うちは姉が知的だけど母親がおかしいから結婚して、子供産んだら私が育てる。手伝う。って言ってた
知り合いにも声掛けたりしてた。断られてたけど

知的の姉の老後が心配で、私を産んだんだってさ
親はそんなことよりお金の用意しといて欲しいわ。

[369. 匿名]

>>3
人間もやっぱり優劣あるよ
綺麗事ではなく事実
障害者ももちろんだけど健常者だとしても
顔が不細工で頭も悪くて学もなくて年収が低く貧乏な夫婦やカップルは子供作らないで欲しい
見た目も頭も悪い子供のために国民の皆が頑張って稼いで納めた税金を使われて欲しくない
逆に容姿端麗で学もあって育ちも良くてお金がある家柄の人はどんどん子供作って欲しいし日本の未来のために貢献して欲しい
優れていて未来のある子供のためなら私だって喜んで税金納めるし国民も納得すると思う

[370. 匿名]

>>320
男の子は健常者なんだろうか？
幸せになって欲しいけど、結婚は難しいだろうな。
自分の時間を大切に生活して欲しい。

[371. 匿名]

>>1
別に不満言う人いないんじゃない？
嫌なら住まなきゃいいだけ

[372. 匿名]

>>352
その「一定の養育基準」に子の受けるであろうと予想される謂れのない差別や、ヤングケアラーとしての苦悩、苦労、親を親として頼れない心情などは加味されていないでしょう

[373. 匿名]

>>13
そうなんだよね。優生保護法？とかで、昔は難聴だけ、ぐらいの軽めの障害でも無理やり堕胎させられた、みたいな話は気の毒なんだけど、障害の度合いによっては、とても本人が子育てできない、って場合もあるし、そこはもう綺麗事ではどうにもできなかったりする。
どんな障害があっても絶対堕胎は反対、または、障害者はもれなく堕胎しろ、みたいなガッチリ線引き、ではなく、個々の事情を鑑みて無理なもんは無理、みたいな決断も大事。

[374. 匿名]

エゴだけで子供育てられないからねえ
YouTubeで脳性麻痺同士の夫婦で
健常者息子の動画見たことあるけど
何一つ自分達で出来なくて
行政とボランティア、通行人に頼りまくりだった

[375. 匿名]

施設側も大変な現実を見てきているからこその条件付けや判断なんだろうなと理解はできる。
厚労省が立場上そうコメントせざるを得ないのも分かるけど、じゃあ具体的にどうすればいいって考えてるんだろうとは思う。

[376. 匿名]

>>68
この施設について詳しく知らないから何とも言えないけど、現場を知っているからこその考えなんだろうとは思うわ

[377. 匿名]

>>370
後日談を聞いた事ありますが健常者でいまは成人して家を出たようです
ご両親がどうしてるかはわかりません

[378. 匿名]

>>367
両親が障害者なら子供だって遺伝してる可能性だってあるのにね。
子供はモノじゃないのに、生みっぱなしを推奨するとかヤバいよね…。

[379. 匿名]

高福祉の北欧でさえ
障害が重く自分で呼吸や食事ができない子供は
胃ろうを造設したりせずにそのまま看取る方式だよ
途中で重い病気や事故で障害を負った場合に
胃ろうを造設するかどうかの判断基準は
「回復して納税者になれる可能性があるかどうか」
という大変シビアなもの
日本じゃ人権侵害と叩かれるだろうね

[380. 匿名]

障害者って勃起もするし射精も出来るんだね
そこの所はある意味EDの健常者にも勝ってる皮肉

[381. 匿名]

本人じゃなくて親の同意でできるようにして
判断能力ないでしょ

[382. 匿名]

親が面倒を見きれないし、自力で生活できないから施設にいるんでしょ。
障害のある人に子供が生まれた場合に支援があることは知ってるけど、現実は同じ施設の支援員の業務外の過酷な労働のもとに成り立ってることを忘れないでほしい。
障害のある人の人権も大事だけど、お世話をする支援員の人権も大事だよ。支援員ができないって言ってるなら無理なんだよ。

[383. 匿名]

>>177
遺伝しなくても
ちゃんと子育てができるかが問題

[384. 匿名]

>>286
本質的にはこれだと思う。国連(WHO)の流れもあって厚労省は人権とかノーマライゼーションを唱えるしかないんだろうけどさ、下地がないのよ。うわべだけ綺麗事言ってるから生みたい人の人権保証すると生まれてくる命の保証はない、後者を優先させると前者が問題になる。

[385. 匿名]

>>377
そうなんですか…ありがとう。
この男の子が幸せに暮らせてると良いな。

[386. 匿名]

>>6
それならいっそのこと国で偏差値〇以下は子作り禁止にすれば良い

[387. 匿名]

これに文句言える人って障がい者夫婦の面倒と子供の面倒(しかも新生児とか乳児)を一緒に見たことある人だけだと思う

[388. 匿名]

>>363
言いたくないけど、こういう人って「助けてもらう」のがデフォルトだから、育児もそうすればいいって軽く考えてるんじゃないかと勘ぐってしまう。
普通の人が健常児を育てるのも大変なのに、先天的に手のかかる子供が生まれてくる確率も高まるし。

[389. 匿名]

>>268
施設内で起こったことみたいです
本当かはわかりませんが、女性側が声をかけたと聞いています
関係持ったのも一回きりで、相手のお腹が膨らんできたのが目立って
女性に聞いたら行為をしたことを職員に話したそうです
もちろんうちの身内も行動制限すべきなんですが、なかなか難しく…
施設の職員の方に申し訳ないです

[390. 匿名]

>>7
これだと思う
その子が健常者でもヤングケアラーなるだけ

[391. 匿名]

>>265
別の家庭ですが前にニュースになってました
子供が4〜5人いて上の10代後半くらいの子が下の2歳くらいの子の頭を踏んで殺した事件
確か上の子は知的か何か障害があるって書いてありました
下の子は書いてなかったのでわかりません
親と見てビックリしたけど、父がたぶん親にも知的か何かあったんだろうと複雑な顔して言ってました
父は仕事柄そういう家庭と関わる機会が多少あったので想像つくと
性欲は本能であるからどんどん作ろうと思えば作れるし、何かルールないと無秩序過ぎて家の中ヤバいことになる
悲惨な事件も起こるし行政を頼ればとかそういう次元じゃなくなってますよね

[392. 匿名]

>>300
別に国や政府が「結婚するなら不妊処置しろ」っていったわけじゃないもんね
いつもお世話してる障碍者に加えてその子供の面倒までってなると施設も介助者もつぶれちゃうよ

[393. 匿名]

>>355
えむわん

[394. 匿名]

>>351
知的障害のある夫婦が赤ちゃんを殺しちゃった事件何件かあるよね…。

[395. 匿名]

>>320
私も見たことあります
正直、ドン引きしました
この子の人生どうなるのかなって思った

[396. 匿名]

>>153
お前も。

[397. 匿名]

生まれてくる子どもの人生を案じるのも勿論あるけど、
こういうグループホームに入りたくても入れなくて待機してる人はきっといるんだろうなって思うし、子ども産んで育てたいならまず自分達だけで生活できるようになって待ってる人に枠を空けてあげて欲しいとも思う。

[398. 匿名]

>>2
他人事だとそう言えるよね。無責任にそんな発言はやめといた方がいいよ。

[399. 匿名]

>>339
その母親のヘルパー(子供)が１人増えるって考えはどうだろう？

ないか

[400. 匿名]

知的障害とかは、避妊手術してもいいんじゃないかな。わたしも、たぶんボーダーだったと思う。

[401. 匿名]

>>104
どうしてもほしいなら、人の世話になるな、自活しろ、ってことなんだろうね。

[402. 匿名]

>>391
あー、あったね。
知的に問題あると踏んじゃうのかね…。
知的障害のある青年が小学生の女の子の顔の上で何回もジャンプして大怪我負わせた事件とか、お母さんが赤ちゃん踏んじゃったとかいまだに覚えてる。

[403. 匿名]

>>193
言い方悪いかもだけど、育児、教育、そのへんは他者の手を借りないと人並みにはできないよね。
それと、既に親が何らかの介助など必要な場合は、その親が老いていく過程での子供の負担とか考えたら、子供が不幸になる可能性が多すぎる。

[404. 匿名]

重度知的障害とかだと幼子がクセで性器をさわる感覚で外でも性器を出してしまったり、触っていたりで通報されたりすることもある。眠いときや不安なときにもじもじ触る子も多い。男女問わずなので可愛らしい見た目の女のコとかだと変質者ホイホイになるし何度言っても治らないとかザラ

[405. 匿名]

ここのコメ見てるとさ、本当ガルちゃんって都合いい人の集まりだよね…

障害者子供作るな！産むな！って言う割には、イーロン・マスクにはたくさん子供作って！子孫残して！言うからな…

[406. 匿名]

>>401
そりゃそうじゃん。
しかもこの場合は障害者の親もOKしてるわけでしょ？
何が問題なのかさっぱりわからん。

[407. 匿名]

>>6
ガルちゃんっていじめ関係のトピでは「加害者最低、いじめよくない」っていう意見で埋め尽くされるのに、こういうコメントには大量のプラス付くよね。
知的障害者に対して悪い遺伝子呼ばわりすることは差別やいじめに含まないのかな。

[408. 匿名]

仕方ないね
だって育てる能力ないでしょ

本能だから子どもは生まれちゃうんだし、仕方ない

[409. 匿名]

>>405
全然違うと思うけど…大丈夫？

[410. 匿名]

>>19
理事長を批判したとして、でもその人は絶対その子供を育てたりしないよね
それが答えだと思うよ

[411. 匿名]

>>317
普通に理解できる文章だけど？

[412. 匿名]

>>106
快楽優先になるに決まってるじゃん。望まない妊娠や出産を繰り返してそれで傷つくのは誰なのか。結果的は当事者を守っている

[413. 匿名]

>>5
視覚障がいのある方の施設の近くに住んでいる。全盲らしいカップルを良く見るが2人のお子さんが出来たらと赤の他人だけどハラハラする。
人権侵害と余計なお世話だけど。
支援するのは税金なんだよな

[414. 匿名]

こればっかりはしょうがないよね。

[415. 匿名]

>>328
優しいね
そこまでお話ができるなら結婚しても生活できないし子供育てられないでしょって反対するけどな
うちは全く喋れないからいきなり子供できたって親が乗り込んできそう

[416. 匿名]

>>407
そうだね。
それは良くないね。
ただ、>>1に関しては私は賛成です。

[417. 匿名]

>>368
知り合いのご家庭、第一子が知的障害あって小1でも会話出来ない歩くのもフラフラって感じなのに、2人目がもうすぐ生まれる…。
お金がたくさんあるなら良いけどね、これまでの感じではそうでもなさそうだから正直すごく心配になるよ。

兄弟だからって必ずしも助けなきゃいけないわけじゃないからね、苦しくなったら逃げて下さいね。
（私は別の理由で両親とも兄弟とも関わらない生活をしてますけど、人生で初めて幸せな時間が手に入りました。）

[418. 匿名]

>>404
避妊手術してたら、最悪妊娠はしないからね。変質者のターゲットにならなければいいけどね。

[419. 匿名]

知り合いの女性で
両親障害あって兄弟も重度の障害、その子だけ健常者(もしかしてグレーかも)で進学も結婚も諦めたみたい
その子が稼いで家族支えて介護もしてる

[420. 匿名]

>>3
本人たちの自己実現と生まれてくる子供の人生を天秤にかけたらやっぱりこうだよね
両親とも障害者で立ったり歩いたりどころか食事や排泄すらままならないのに、子供を生んだらその子がどういう人生送るか想像力すらないのかと呆れた夫婦のドキュメンタリーがあったわ
子供は案の定小さいうちからお世話係　
普通の子みたいに家族旅行もないし、遊園地に行ったり普通に遊んだりも出来ず親のお世話ばかり

[421. 匿名]

>>13
夫婦が施設暮らしでなく、実家暮らしで両方の親が子育てを行うなら良いけどね
施設で育てるとなると、障害児の子育てに詳しい保育士さんも必要になるし、そんな余裕はなかなかないよね

[422. 匿名]

>>7
それ税金投入から余計日本が貧しくなる

[423. 匿名]

>>291
日本人じゃないのかな
日本でも昔からあったから（優生保護法）、ドイツの話わざわざ持ち出さなくでいいよ

[424. 匿名]

>>121
あんたはこの件に対してどう責任もってるの？

[425. 匿名]

>>409
障害者は子供産むな！なら、イーロン・マスクも障害者ですが？
発達障害は子供産むな！ってコメもたくさんあるよね？ここには。

※イーロン・マスクは発達障害者だと公表しています。

[426. 匿名]

>>379
高齢者にも当たり前にそうなのかな？
日本って癌終末期の高齢者でさえ胃ろう作って生かさせる事もあるからね、おかしいよね

[427. 匿名]

知的同士だと子供が苦労するし、遺伝もあるから仕方ない
貧乏子沢山で虐待みたいな家庭、知的のパターンも多い

[428. 匿名]

>>201
そのとおりだと思う。
障がいがなくても、金銭面とか持病とかの不安で子供持つの諦める人だっているわけだし。
※金銭面だけなら行政でなんとかできるかもしれないとは思うけど、それはまた別の問題で

[429. 匿名]

言うて少子化だしね…
石を投げてるガル民は子ども4人以上いる子沢山な人なのかな…

[430. 匿名]

>>404
大人になったら分別つくのかな
知的障害者同時の性交渉自体、周囲に配慮が出来ているのか色々怖い

[431. 匿名]

衛星で監視してもらえば大丈夫だよ

[432. 匿名]

>>53

仮に厚労省がフォローすると言ったとして、イコール税金ということになるわけよね？
厚労省がやると言っても断固拒否。職員個人のお金なら良いけどさ。。

[433. 匿名]

>>425
あのさぁ、>>1の人達は施設に入ってる人達だからね？
自分達の生活の面倒も見れない人達だよ？
全然違うじゃん。

[434. 匿名]

>>162
自立してるからokしても発達が遺伝して子や孫の代で重度の障害が出れば不妊処置される
どう遺伝するか分からないから
上手くいってる間は良いけど、自分の代で終わりにしなきゃいけない親子にとっては辛いよね
祖父母も両親も逃げ切ってなんで自分達だけ始末つけないといけないのか

[435. 匿名]

施設としては結婚させるだけでも苦渋の選択だと思うよ。しっかしこういう施設の中でも男女がいればくっつくんだな。結婚だからこういう措置を取れるけど、その前にそういうことしちゃって職員が青くなったことあるんじゃないだろうか。もしかしたらすでに望まぬ妊娠してしまった例もあるのかもしれない。

[436. 匿名]

>>379
むしろそういう部分が徹底してるから、高福祉が成り立ってるんじゃないかとも思う。

[437. 匿名]

>>429
この場合は親もOKしてるんだからいいと思うわ。

[438. 匿名]

介護施設で働いてるけど、そういった方の子供ってやっぱり施設にいたりするし理解も出来ないよ。
結果本人は生活保護で、、、って感じ。

[439. 匿名]

>>117
だったらその団体が最後まで責任取って欲しいわ

[440. 匿名]

>>24
自分発達障害軽度知的障害だけど優生保護法強制にされる？自分は子供に障害が遺伝するのが嫌だから結婚しないって決めてるけどそれでも強制にされる？

[441. 匿名]

障害者と障害者の子どもって本当に障害者なの？
健常で生まれた子でヤングケアラーの人いなかった？

[442. 匿名]

ずっと前、Eテレで子ども作って育ててる知的障害者夫婦がいたけど凄かったよ。サポートしてくれる親もいないみたいで、電気代の払い方がわからなくて電気止められて福祉の人のサポート受けてた。子どもは未就学児で健常ぽかった。とにかく絶句した。

[443. 匿名]

>>426
高齢者医療もそうですよ
これは北欧というか欧米はみんなそうです
寝たきりの高齢者に胃ろうを造設してまで生かす国は日本くらいだと思います
（それかごく一部のお金持ちです）
過剰な延命措置は逆に「生命への冒涜、人権侵害」とするのが欧米医療です
医療費がバカ高いアメリカはともかく
高福祉の北欧も最後まで高齢者は自分らしく自活できるフォローのほうに
福祉を使って、食べれなくなったら看取り医療の方向にいくようです
個人的には日本もそれでいいと思います

[444. 匿名]

概ね同意だけど、素晴らしいとかあからさまに絶賛する言葉を使うのも人としてどうかと思う。
私も知的障害者同士が子供つくるのは賛成しないけど、言葉は選ばないと。

[445. 匿名]

（2019年）12月、自宅である佐賀県武雄市の市営住宅のくみ取り式トイレに女児を産み落とし、今年1月に発見されるまで放置したとして、軽度の知的障害のある女性被告が死体遺棄の罪に問われた。被告は「妊娠を相談できる人はあまりいなかったです」と答えたという（「相談できなかった妊娠　軽度の知的障害の被告　女児死体遺棄事件　27日に判決」毎日新聞８月26日）。

[446. 匿名]

>>433
だとしたら、障害者を一括りにするのは違いますよね？

ここのコメだと、全ての障害者は子供産むな！って人が多すぎるので…

[447. 匿名]

なんかこの前見た、優生保護法の被害者という方のコメントで、他所の家族の写真なんかを見ると、自分たちにも同じような普通の幸せ(障害者でも我が子を設ける)があったはずだ、という怒りの言葉のがあって‥
この世なんてエゴの塊なわけで、障害者は子供産むな!も健常者のエゴだし、障害者だって子供産みたい!も障害者のエゴなんだけど、
さておき、少なくとも障害者の両親から産まれてきて自らも障害者という人生も、健常者には産まれたけど、障害両親のケアラー人生も、子側の人生は“茨の道”よな。
やっぱり悪いけど、両親とも障害者はとくに、子を持つべきでないと思う。
昔療育施設で見た、両親障害者のお子さん、両親を遙かに上回るレベルの障害児だった。見てられなかった。

[448. 匿名]

知的同士で恋愛ってあるのかな

[449. 匿名]

はぁ嫌なトピだなぁ
誰にだって幸せになる権利はあります。
障害者が将来を考えて子供を持つことを自分で諦める→OK

あなた障害者だから子ども持っちゃダメ！避妊・パイプカットしなさい！→×

強要したから問題になってるのに本質を分かってない人多すぎ

[450. 匿名]

>>1
しょうがないと思う、、
小さい頃、近所で知的障害者同士の夫婦の子供は、兄弟2人とも知的障害だった。血が濃くなったのか重度です。

弟の方が同級生だったけど、女の子に抱きついて舐めたりしてすごく怖かった。でも親に注意してもわかってもらえないから、どうしようもなかったよ。
周りの事考えるとその方がいい。

[451. 匿名]

それが本人含め周りの幸せだと
綺麗事では子供は育たない

[452. 匿名]

パイプカットって本当にできるんだ
じゃあ性犯罪者に是非
でも税金では困るな

[453. 匿名]

>>420
親を亡くしちゃった子とはまた別の意味で、親がいない子なのよね。
亡くなったとかは不可抗力だけれど、この子は生まれながらに親がいないんだから、亡くしたよりさらにかわいそうだと思う。

[454. 匿名]

>>2
人権保護団体の皆さん、出番です！
反対してる皆さんが、子どもを育ててくださいね！

[455. 匿名]

少子化が深刻だからこそ、自力で子供育てられない人は産まないほうがいい
税金もかかるし誰がその子供の面倒見るのか

[456. 匿名]

>>153
今はゼーキンにたかる◯ジキだらけの日本よね

[457. 匿名]

>>425

発達障害と知的障害は全く違うよね

イーロンマスクは社会に貢献してるし

[458. 匿名]

>>446
まぁ、傷つくコメントはあると思うけど、基本的には施設にお世話にならなければいけないくらいの障害を前提としての話だから…。

[459. 匿名]

>>2
人権侵害って意見には反対しないけど、2コメを狙うために代替案も出さずに意見を投げてるのは良くないと思うよ。2コメより大切なことじゃん。

[460. 匿名]

権利を主張する人は、義務を果たしてから言ってほしいわ

[461. 匿名]

人の手を借りて生活している人が子育てをするのは無理があると思う

無責任にポンポン産まれても困る
障害者の生活は守られるべきだけど、新たな命を産み出すのは荷が重すぎる

[462. 匿名]

>>1
避妊する、妊娠したら即退所、
この約束すら守れなかった例が沢山あったのかな？
一度妊娠したら、結局世話は丸投げだもんね。

[463. 匿名]

グループホームだと他の利用者もいるし、子供できたら大変だと思う。
子供育てるのなら、退所して欲しいという意向も分かるんだけどな。

[464. 匿名]

>>462
下手したら利用者の親からクレームやら訴えやらあったのかもよ「なんでこうなる前にちゃんと見ててくれなかったんですか？！」みたいな。

[465. 匿名]

>>449
この就労支援施設だって、本人が同意しないのなら、退所させられるだけだよ。
子供持っちゃダメとは言ってない。
グループホーム内でスタッフの介助うけけながらの子育ては、施設として保証できない（＋そんな人的余裕もない）、子供を持つ覚悟があるなら、退所して自立してくれってこと。

[466. 匿名]

ガルちゃんでも毒親で苦労した(してる)トピが盛り上がったりするけど、>>1みたいな人達って本当に生んだだけで親として何一つできないわけでしょう？
好きで障害になったわけじゃないから、悪い事は言いたくないけど、毒親どころのレベルじゃないと思う。
悲しい事だけど、仕方ないと思うよ。

[467. 匿名]

>>465
だったら子ども作るつもりなら退所してくださいって言えばいいじゃん。
施設側が他人の生殖能力を勝手に禁じようとしたのが問題。

[468. 匿名]

>>416
そもそも6の書いてることってこのトピの趣旨からもズレてると思うけどね。
>>1は障害者の遺伝子的な要因を危惧しているのではなくて、親に養育能力がないから避妊処置を条件としているわけで。
全然違う話になっていると思う。

[469. 匿名]

>>141
ガル男は自分の知的障がいの心配しとけよ。そんなに日本が嫌いなら、半島の地上の楽園に帰れよ。

[470. 匿名]

>>450
発達性犯罪者とか
野放しも沢山世の中にいそうだ

[471. 匿名]

マジか…
意外と賛成の人多くてちょっとビックリした
誰が面倒見るのか？という疑問は至極当然だと思うけど、優生寄りの発言が赤文字なのはちょっと驚いた

[472. 匿名]

>>24
子どもを産み育てるのが権利だとすれば、子どもを幸せに育てるのが親の義務だよね。権利と義務、自由と責任って言うよね。

[473. 匿名]

知的障害者から同意を得るって本人たちの真意なのだろうか？施設の職員の言うがままとか本人たちも意味分かってない場合もあるのでは？
ただ人権的問題はあるけど個人的にはこの取り組みはいいと思う

[474. 匿名]

>>1
障害者が拒否した場合は就労支援を打ち切り、退所を求めていた。
　樋口理事長は「養育不全になった時に誰が責任を取るのか。生まれてくる命の保証はしかねる」と主張した。


元記事からだけど
変に謝罪するとかではなくそこのグループホームではお子さんの面倒までは見られない・でも結婚とか一緒に暮らすこと、性生活については出来る限り尊重したい
って考えなのかなと思った。

[475. 匿名]

>>1
ううーーん
優性論ってやつだね…
昔は日本でも全国でやってたけど難しい問題だと思う
脳性麻痺とかの夫婦だと子供は健常な場合もあるみたいだし
ただ知的障害は遺伝性なのかな

[476. 匿名]

>>3
子供が健常者だった場合を考えたら問題ないと思う

[477. 匿名]

作るつもりなくてもそういう事して妊娠しちゃうから、理性で避妊したりコントロールできないからこういう方針にしたんじゃないの、施設側は

[478. 匿名]

またひとつ、アングラな知識がついてしまった

性介助（せいかいじょ、または性介護（せいかいご）とは、
障害者に対して性行動の支援を行う行為のことである。

人間は年齢に関わらず、さまざまな性行動を行いうる。特に思春期以降、健常者では普通に行われている性行動であっても、障害者、特に身体障害者の場合には、四肢の欠損、関節の運動範囲の制限、筋肉や神経の障害など、その障害ゆえに性行動を行うことが困難となる場合がある。

[479. 匿名]

>>6
お前みたいな性格悪いヤツの遺伝子も､いらないから残すなよw

[480. 匿名]

>>452
パイプカットしても性行為はできるみたいだけどね
ただ性被害による妊娠の可能性は無くなるからやった方がいいとは思う

[481. 匿名]

>>7
わかる
倫理的に不妊手術はダメだけど、綺麗事だけでは子育てできない
親戚に知的障害者(30代)がいるけど、作業所行けるレベルだけど、自立は無理だから親70代は今だに世話してる

万が一子ども産んでも、ジジババが親代わり子育てするはめになる
金銭面でも障害者年金月8万程度、経済面でも自立不可能だから、子ども育てられず税金投入することになる

倫理的にアウトだけど、手術は仕方ないと思う

[482. 匿名]

これって手帳持ってるだけでダメなの？
生まれつきのものではなく事故を負ったりとか感染したりして、身体障害を負った場合は遺伝しないと思うんだけど

[483. 匿名]

健常者でも自分の面倒が見れない人同士の結婚・妊娠とか勧められんわ…

[484. 匿名]

うん。良い決断だと思います。支持します。
子供が可哀想だもんね。

[485. 匿名]

お金がある人が毎月お金を払って暮らす施設じゃなく福祉施設だから本当にお金がない人が行く感じなのかな…それはもうどうしようもないよね。

[486. 匿名]

感情で言うと気の毒に思うけど、現実問題産んでも育てられないレベルなら仕方ないよ

[487. 匿名]

>>369
少子化して国が終わって、その優れてる子孫とやらが苦労するだけなんだよな
これがプラス大量ってお花畑かよ

[488. 匿名]

>>19
子ども産まれたとて理事長が引き取るわけじゃないよね？我が身かわいさではなく生まれてくる赤ちゃんのことを考えて行動されて立派だと思う
真剣に考えてるからこそだよね

[489. 匿名]

>>480
局部ごと削除だね

[490. 匿名]

>>482
一応記事では知的障害ある人だけみたいなニュアンスだけどね
身体障害はされないと思う…多分
でもこのグループホーム内での出産と子育ては無理って事なんじゃない

[491. 匿名]

>>335
自分の思い通りにしやすい
対等なコミュニケーションがいらない　ので、
手軽に手を出せるんでしょうね

療育手帳のいちばん軽い等級でだいたい小学6年生程度の知的能力や社会性なので、
子どもが喜ぶようなことで機嫌が取れたりもしますしね...

[492. 匿名]

親などの身内には言いたくても言えないことなので第三者が伝えるのは様々な面でありだと思う

[493. 匿名]

>>457
なら、あなたは今後障害者になって社会に貢献できなくなったら社会から差別されてもかまわないんだね？

[494. 匿名]

>>304
北海道西興部村で高齢者虐待のニュースあったから
西興部村の虐待は絶対に許されないけど
こちらの江差町のほうは、変な正義感や人権意識やたら高い人がたれこんだんじゃないかって思った
職員や家族は内情や苦労をわかってるから内部告発みたいのはしないと思う
実情を知らない意識高い系の人が1人で熱くなって告発したのかと

[495. 匿名]

>>2
じゃあ出ていけばいい

[496. 匿名]

>>482
子供を作ること自体は否定してないと思う
ただ、このグループホームでは子育てまでサポートしきれないということなんじゃないかな？

[497. 匿名]

>>405
イーロン・マスクにそんなこと言ってるガル民なんているの？
ガル民でひとくくりにしないでね
色んな人がいるから

[498. 匿名]

>>474
そういう感じだよね
知的障害児の親だけどありがたい措置

[499. 匿名]

>>8
養子縁組したい遠縁の者がいるかもしれない

[500. 匿名]

>>231
マイナスくらってるけど、わかるよ。しょうがないことだとしてもさすがにこの言い方はないよね。