「なぜ日本人の給料が上がらないのか」について自工会の豊田章男会長がマスコミへ注文した内容がド正論だった…

[1. 匿名]

「なぜ日本人の給料が上がらないのか」について自工会の豊田章男会長がマスコミへ注文した内容がド正論だった… - 自動車情報誌「ベストカー」

「なぜ日本人の給料が上がらないのか」について自工会の豊田章男会長がマスコミへ注文した内容がド正論だった… - 自動車情報誌「ベストカー」

▼豊田章男会長による「今年の春闘はどうなりますか？」という質問への回答

先ほどご質問にあった連合（日本労働組合総連合会）と経団連との話し合いですが、この話し合いは毎年やっておりますけれども、あれも（全労働者のうちの）約8割の方（※2）が話し合いに入れていない（組合化されていない）んですね。
日本全体の「賃上げ」を達成するためには、この（労働人口のうち「賃上げに関する話し合いの場」に立つことができていない）70～80％の人たちに、どう影響を与える活動をしてゆくか、ということだとわたくしは考えております。
正直申し上げまして、継続的に昇給している会社って、かつて（マスコミから）褒められたことがありません。メディアの皆さんも、年始の賀詞交換会から「今年の賃上げはどうなりますか」、だとか、あとは「どこが満額か」、「そうでないか」という報道ばかりになります。この点について、マスコミ各社もぜひ「動き方」を考えていただきたい。
いま、日本において広がりつつある「格差」をこれ以上広げないためには、中間層を中心に「みんなにどう働く場を与えていくか」だと考えております。そのために、何をどう報じるのか。


日本人は、世界的に見て「賃金交渉したがらない国民」だということがわかる。人口が増え続け、産業が急成長し続ける社会であれば、それでもよかっただろうが、この21世紀、このままでいいのだろうか。

もちろん日本経済が低成長を続けていることには、さまざまな要因が関係している。しかし他国が成長を続けているなかで、日本だけ前に進めていない事情のひとつに「中間層の低賃金化」があり、さらにその要因のひとつに「賃金交渉の場に立てていない人たち」の存在が大きいのではないか。

マスメディアの中で、労働組合があって会社側と毎年しっかり賃金交渉する会社は少ない。おおむね賃金交渉についての関心が低い業界であり、そのいっぽうで年末が近づくたびに「春闘はどうなる」とか「ベアはあるのか」、「満額回答はこことこと」と報じるわけで、今回「その姿勢はどうなんだ」、「もっと目を向けるべきポイントがあるのではないか」と問われたわけでありました。

[2. 匿名]

でも、物価高騰は止まらない

[3. 匿名]

トヨタ様様

[4. 匿名]

クッソワロタww

[5. 匿名]

一方政治家の給料は

[6. 匿名]

ちょっとよく分からない

[7. 匿名]

三行で頼む

[8. 匿名]

組合頑張っても冷遇されるだけだからね

[9. 匿名]

>>1
給料あげろ～！って言う人なんているの…
アメリカとか普通なのかな

[10. 匿名]

>>1
長い！ガル民は3行以上の文章が視界に入るだけで泡吹いてぶっ倒れるんだから気をつけなさいよ！

[11. 匿名]

賃上げは時代遅れ
結局無い袖は振れないのと組合員と非組合員の格差問題があって
労働組合による賃上げは儲かってる企業の社員と儲かってない企業の社員の格差
組合員と非組合員の格差を広げただけだった
やるべき事は法人税や所得税の累進課税の強化と儲かっていない会社の社員に対する補助金による
国による全労働者に向けた公平な支援

[12. 匿名]

納入業者を大切にしないトヨタが言うな

[13. 匿名]

トヨタが元凶なんですけど
この下請けを作ったのもトヨタだし
同族もトヨタだし

[14. 匿名]

なるほど、賃金交渉すれば上がるのか

[15. 匿名]

あるあるかもしれないけど、美術館とか博物館とか記念館とか、なんであんなおばさんの学芸員だらけなの？　逆に邪魔なんだけど。無駄な仕事多くし過ぎてるせいもあるんじゃない？

[16. 匿名]

どこまでが社長が言ってるとこなのか

[17. 匿名]

>>7
日本人の給料が上がらないのは
日本人の8割が賃金交渉をせず
マスコミもそういた問題を報道しないから

[18. 匿名]

継続的に昇給してる会社を報道しないって確かにそうだと思う
マスコミは良いことを伝えたがらない
政治家だって悪いことばかりしてるわけじゃないんだからもっと良い面に目を向けてどんどん報じてほしい

[19. 匿名]

長くて読むの諦めちゃうポンコツだから私給料低いのかしら

[20. 匿名]

豊田章男の自宅パネェ

[21. 匿名]

その組合のない下請け会社安く買いたたいているトヨタが
なにを言っているのか

[22. 匿名]

だって賃上げ交渉しようとしてるなんて知られた途端、周りから図々しいだの、よくやるねぇだの、よく働いてるものね（イヤミ）だの言われそうだもの。
個人の時代とはいえども国民性が同調圧力だから労働者が直接交渉するのはハードル高い。

[23. 匿名]

一社会人が賃上げ要求すると厚かましいとかがめついとか、うちの給料に不満あるなら辞めてもらっていいよとか言われるから交渉すら出来ないよね

[24. 匿名]

>>11
ただでさえ給料たかすぎで立場の強い公務員や大手企業ほど労働組合で賃上げ要求が強くなる
日教組や国鉄がいい例
労働組合は糞

[25. 匿名]

組合なんてめんどくさいだけ
昇進できなくなるし
ってのが若手の意見ですしおばちゃんはもっともだと思います

[26. 匿名]

>>8
そういうスタンスの人ばっかりだと一生給料上がらないよって言ってるんじゃないの豊田会長は
で、マスコミもそういうことを言わないからずっと他人事みたいになっちゃう

[27. 匿名]

国からしたら日本人は国民ではなく奴隷

[28. 匿名]

トヨタの組合の賃上げ交渉毎年凄いもんな

[29. 匿名]

>>22
だから組合作れって話なのかな？

[30. 匿名]

メディアは日本を蹴落とすことしか考えてないから報道の仕方も取材の仕方も馬鹿みたいなことしかやらない

[31. 匿名]

結局経営者の考え方次第だと思う
従業員を大切に思っていれば内部留保だけに回さずに給料に回してくれる

[32. 匿名]

役立たずに給料やりすぎ！
うちの勤務年数が長いだけで、１番時給のいいポンコツオバハン達のことだけどさ！
入ってそこそこでもめっちゃ仕事出来る人はスタート時給で、実力で時給は決めて欲しいよ

[33. 匿名]

低賃金だと分かってて、自ら仕事させてくださいと貧乏の道に行く馬鹿がいるから仕方無い。

[34. 匿名]

>>9
昔、交渉したことあるよ
月5万上げてもらった

[35. 匿名]

一部の外国では就活中、面接の場で「これくらいのお給料貰えないと生活が苦しいので…」って賃上げを交渉するのも当たり前にあるらしいね。
他にも「こういうスキルを持ってるから」とか。
良いなーと思った。

[36. 匿名]

>>9
春闘って知らんの？

[37. 匿名]

>>17
マスコミはスポンサーのために偏向報道してるだけじゃない？
そういった本質的な問題に切り込まずに公務員の賃金やボーナスについて報道して公務員憎しの方向にもっていこうとするよね

[38. 匿名]

>>22
そのための組合では

[39. 匿名]

非正規ですね。

[40. 匿名]

うちの会社の労組なんて会社からの圧力で完全に飼い犬状態。
一応経団連加入の一部上場企業です。
豊田さんのおっしゃることは正論ですが、必ずしも各企業の労組が健全な運営が図られていると思わないでいただきたい。
私のような会社社員からは綺麗事にしか聞こえませんよ。

[41. 匿名]

そもそも賃金交渉の場をつくろうとしないで放置している経営者側の問題が大きい

経営者の多くは低賃金で過酷な労働を強いる搾取主義なんだと思う

海外研修生を奴隷かなにかと思ってる日本人が確実にいるのとイコールだよ

なので子どものなぜ勉強するのかなぜ大学へ行くのかという質問には
将来福利厚生のしっかりしたちょっとでもマシな会社に入るためだと答えても間違いじゃないよ

[42. 匿名]

経団連こそいらん

[43. 匿名]

学生の頃、春先はいつも線路脇の鉄道会社の事務所とか倉庫の窓なんかに春闘の文字貼ってあったけど最近見ないな

[44. 匿名]

トヨタ社長がイチローに語った言葉
「日本から格差を無くさないとダメだと思ってるんですよ」


…バブル崩壊後の格差社会の頂点に君臨するトヨタの社長
おまいう

[45. 匿名]

昔みたいにストやればいいのに

[46. 匿名]

つまりお前ら下民の働きが足りないんじゃない？こっちのせいにすんなと言ってるわけですね。すごいなぁ

[47. 匿名]

変な美徳が蔓延ってる

[48. 匿名]

一部上場企業の内部留保にお飾り組合の多さよ

[49. 匿名]

>>17
SNSでは話題になってたり、個人でも給料低いって皆が散々言ってるけど、会社を相手にして交渉しないとダメってことなのかな？

[50. 匿名]

>>37
実際あほも多い

[51. 匿名]

>>1
簡単だよ。
日経企業はマジで無理。
やった実績じゃなく年功序列は命だかた。
飛び抜けた実績を評価するのはインセンティブで誤魔化されて終わり。
だからといって外資がいいよ！って言い切れないけど、日系の企業よりはブラックじゃない。

[52. 匿名]

>>15
学芸員までもが若い美男美女じゃなきゃいけないって?
馬鹿も休み休み言えよクソが。

[53. 匿名]

>>15
そうやって下に見られていて、学芸員だけで一家族を養える収入がないからでは

[54. 匿名]

>>24
いくつか転職したけど大手企業の組合は賃上げ要求強くない印象
組合がエリートコースだから要求なんか全くしてない

[55. 匿名]

>>3
トヨタが沈んだらホント日本ヤバいよね
悪い意味で「観光立国」になる

[56. 匿名]

モリゾウさんは
よくやってるよ
歴代同族で一番好きだもん

[57. 匿名]

>>14
そういうのをいやらしい話だと感じ、やろうとしない日本人。謙虚な心があるからこそ日本の素晴らしい文化も作り上げられてきたって面もあるよね。
え？意味わかる？私文才も語彙力もないから低賃金なのか。笑

[58. 匿名]

>>7
お前らマスコミは賃上げ賃上げうるせーよ
こっちは毎年じわじわ上げてるしコロナ禍でも業界の雇用率上げて生き抜いてんだよ
あと賃上げって交渉しないと上がらないからな
祈ってても上がる魔法なんてねーよ
行動しろ

[59. 匿名]

>>1
夫や親戚の給料から毎月の組合費がそこそこ引かれてて驚いたけど、コロナ禍でボーナス減らすって話が出た時にも組合員が意見してちゃんと通常通り貰えてた。
私は組合はなくてその時上が決めた額をもらうって形でしか働いたことがなくてコロナ禍で普通にボーナス減らされたけど当たり前だと思ってた。
そこの違いの事なんだろうな。

[60. 匿名]

日本人はやる前から諦めてるところがあるもんね

[61. 匿名]

トヨタが無くなったら日本は変わるって言ってる
経済学者は多いのよね

[62. 匿名]

そう言っても
海外みたいに適当に解雇
出来ないしどっち取るかな

[63. 匿名]

>>15
本当にあなたが見たのが学芸員なら博士号持っている超優秀な方々だよ

[64. 匿名]

>>55
売るものがない国、日本
になりつつあるよね。

[65. 匿名]

>>15
博物館とかなら、見えないところに男性の学芸員は結構いる
発掘調査してたり古文書読んでたり、キャプション作るとかの展示の準備とかしてる

[66. 匿名]

まぁ資本国家だからね
日本人は社会主義的な福祉思想になってる
あちらさんの移民が多いからかな

[67. 匿名]

>>15
もしかして展示室内に座ってたり見回りしてる人の事を学芸員だと思ってる？あの人達は学芸員の資格持ちもいるかもしれないけど、ただの監視員だよ
基本的に学芸員は表に出てこないからあなたと出会っていないと思うわ

[68. 匿名]

>>41
賃金交渉の場すら経営者側に用意してもらいとか草
自分の利益の為に自分から動く人間じゃないと無理や
毎日愚痴だけ言ってるのがお似合いやで

[69. 匿名]

>>49
そうだと思います

[70. 匿名]

相対的に貧乏な国になってしまった
貧しい日本人の賃金を上げるのは不可能なのか？

[71. 匿名]

>>11
そういう言論撒き散らして日本企業の競争力をこれ以上に下げようと必死なのって何が目的なの？
そんなに日本が嫌い？

[72. 匿名]

>>15
学芸員なんて資格あってもなれる人なんてほんの一握り。どんなに優秀でもコネのある普通の人にはかなわない。　そしていったんその席に座ると誰もそこから動こうとしないから余計に狭き門。

[73. 匿名]

たとえ給料上がらなくても、
コレから消費税15％なっ👍✨
道路利用税も新しく導入なっ👍✨
ガス料金や水道料金、電気料金も値上げな👍✨
タバコ税も追加なっ👍✨
コレからどんどん値上げすっから宜しくな👍✨

[74. 匿名]

>>9
アメリカでは当たり前らしいよ
大学教授でも給料上げろと言う人と言わない人の差はかなりある

[75. 匿名]

>>48
内部留保っていってるけと
この価格値上げまでに
結構使ってる企業おおいから
そこまで溜め込んではいないのが
殆ど

[76. 匿名]

>>17
さらに３行加えると、

マスコミは他社の賃金交渉について質問し報道するが
マスコミ業界では余り賃金交渉が行われていない
自動車業界は努力しているが、そちらはどうなんですかね？

[77. 匿名]

>>49
そりゃそうでしょ。
陰で愚痴ってるだけで、察して賃上げしてくれる会社なんてあるわけない。
お母さんじゃないんだから。

[78. 匿名]

>>25
社員から組合費取りながら政治活動しかしない組合もあるからね。

[79. 匿名]

>>31
ただ内部保留のおかげでコロナ禍での倒産を免れた会社があったのも事実なんだよね

[80. 匿名]

>>15
ないない
博物館実習行ったことあるけど、志望の段階では圧倒的に女性が多いけど
実際に勤めているのは男性の方がやや多いかもくらい

[81. 匿名]

>>9
言えやしない、言えやしないよ…w

[82. 匿名]

>>35
羨ましい。
スキル皆無の人間と同等に扱われて、わかりきってることでも先輩ヨイショしないと駄目、交渉なんてしようものならきっと反逆者扱いだよ。建前のみで生きてる。

[83. 匿名]

豊田社長！
あのクラウンのデザインはいかがなものかと！？
そこに物申したい、ダサいの極みです

[84. 匿名]

組合作ったって、組合員ってことでマークされて足引っ張られそうで怖い

[85. 匿名]

>>48
内部留保のお陰でコロナ乗り切ったんやで

[86. 匿名]

>>21
そうなんだよね。ホワイト企業って自分達のブラック部分を外に押し付けてるだけなんだよな
トヨタなんて特に。

[87. 匿名]

[88. 匿名]

>>17
でも労組をもはや何の機能もしない、解体化したような姿にしたのは政治・経団連やん。。と思うんだよなぁ。

[89. 匿名]

>>35
転職の時に給料交渉した。
普通に今もらってる額より多めをお願いした。

[90. 匿名]

私、大企業の経営企画の管理職をやってるので組合の人に見せる会社目線の資料を作ってるけど、組合の代表の人によって交渉の仕方が全然違うしその人選ってボーナスにも少なからず影響があると思った。
あと決起式的なものも、やっても100人くらいしか集まらず後は社内報でボーナス額を知るみたいな人ばっかり。
海外だったら半数くらいの社員が押しかけてスト的な事するんだろうなーと思う。

[91. 匿名]

>>12
ちょっと昔は氷河期世代が就職難だったことをいいことに期間工使い捨ててたよね

[92. 匿名]

>>29
中小だと作れなくない？

[93. 匿名]

>>12
そうなんだ。
知らなかったというか、そんなイメージはなかった。
大事にしないっていう内容をぜひ教えて。

[94. 匿名]

>>8
うち組合ある会社だけど、組合対応する管理職は面倒くさそうにやってたり組合の覚えが悪い人だったりでちょっとギスギスしてるように見える。社員のためにならないから組合活動を冷遇するとかやめて欲しいよねと思うけど、活発だと目障りとかそういうのがあるんだろうね。

[95. 匿名]

日本人は大人しすぎるからね

[96. 匿名]

期間工を使い捨てにしてるからね

[97. 匿名]

>>14
零細企業勤務だからそれすると辞めさせられちゃうわ

[98. 匿名]

派遣会社は必要ない！
中抜きされてしまう

[99. 匿名]

今、個人で入れる労働組合みたいなものがあるけどあれってどうなんだろう

[100. 匿名]

>>8
組合の人は頑張らないと大企業にいた知り合いから聞いたよ。
で、それを組合の人に文句つけてたらその人はコロナ不況で真っ先にクビ切られたらしい。

組合が頑張らないでどうすんだ？
一体何のために組み合っているのか。

[101. 匿名]

>>52
一行目はうんうん。と見てたけど
最後で笑った。口悪すぎてwww

[102. 匿名]

何億ももらう経営者っていらないと思う。5年契約で1500万くらいでも大企業を経営しませんこ？って募集したらいくらでもエントリーあると思うよ。何億も経営者に払う価値ってないと思う。

[103. 匿名]

下請けイジメのトヨタが偉そうにするな！

[104. 匿名]

>>1
こちら系の議員は業界のことしか言わん
あたりまえだけど

[105. 匿名]

>>17
そもそも政府全体が国民を低賃金で働かそうとしているからな。自分らの給料は無能ばかりの集団なのに毎年上がり続けてる。まじふざけてるわ。
日本人を低賃金で働かせたい政府と悪の経団連とマスコミ😡そりゃ日本経済死ぬよね〜。

[106. 匿名]

トヨタ系列の病院勤務だけど、今まで勤めてきた病院とは比べものにならないくらい組合がしっかりしてて、賃金交渉とかしてる

お給料には満足してる

[107. 匿名]

30年も経済成長できてないのは日本だけだからね

[108. 匿名]

>>14
ストライキすればいいかな？

日本人は皆んなでやれば怖くないから
従業員全員でストライキすれば大丈夫！

[109. 匿名]

介護職〜
もっと金くれ〜

[110. 匿名]

外国人に甘すぎりるから!

[111. 匿名]

>>20
どちらに鎮座していらっしゃるの？

[112. 匿名]

政治家の給料は世界最高レベル

[113. 匿名]

>>5
毎年上がり続けてる😡クソ😡

[114. 匿名]

従業員の賃金値上げに頑張ってくれてた本社の人がどっか遠くの支社に飛ばされたと聞いて全て諦めた
交渉なんか出来んよ皆自分の身が大事だもの

[115. 匿名]

>>26
社員は悪目立ちしたくないよね。
でも、今の若者は出世欲ないんでしょ?SNSでも使って豊田社長が発言後悔するくらい組合活動すりゃいいじゃん。まずはトヨタの社員、そうしなよ。

[116. 匿名]

>>109
人の世話をしたり面倒みたりする職の人はもっともらってもいいと思う。

[117. 匿名]

傲慢な経営者のせいで日本は少子化で滅びるの確定したからね
愛国精神なんてないんだろうね

[118. 匿名]

>>5
なーんもしなくてもボーナス満額もらえるからね。
企業みたいにボーナスくらい出来高に準じて出してほしいわ、公約実現できたら1公約につき幾らとか。

[119. 匿名]

>>49
そりゃそうだよ
実際にココまで低いんだぞって実額を提示してその上で賃上げ交渉しないと
SNSでただただ安い安い上げろ上げろってのはただの実例の見えない文句でしかないよ
もっと言えば個人でTwitterなんかやってる暇あったらせめて団体で働きかけて動けって話だからね

でも日本人は個の責任を取りたがらないから言い出しっぺには決してならない

その集約がまさしく流行語にもなっちゃった「知らんけど」だよね

[120. 匿名]

>>7
> ざっくりまとめると、「自動車メーカーもがんばるから、マスコミ各社ももうちょっとがんばってよ」という大変耳の痛い話だと受け止めました。

元記事にまとめてあったけど、ざっくりすぎるだろと思った

[121. 匿名]

>>50
低賃金とか無職、就労経験ない人ほどマスコミに乗せられて公務員叩いてる
高収入の人はよくあんな低賃金でクレーマーの相手できるななんて思ってる
しかし現実問題前者の方が数が多いしマスコミもさらに前者の不満を切り取るので偏向報道加速

[122. 匿名]

>>1
派遣の人って増えてるけど、この人たちは賃上げとか出来ないよね。
経済格差あったら少子化対策は難しい。
金持ちが子供産んで経済回すって言っても、金持ちの回す経済の恩恵は低所得層には繋がらない

[123. 匿名]

会社に直談判してクビになったら嫌だから我慢するわ

[124. 匿名]

>>108
ボーナスを支払わなかった会社に対して従業員全員でストライキやってた
会社は従業員いないとやっていけないから結果ボーナス払ってた

[125. 匿名]

>>22
法律で全ての会社に労働組合作るってなれば良いね。

[126. 匿名]

>>117
金……金……金……金……金……。

[127. 匿名]

>>5
「なぜ政治家の給料は下がらないのか」

ひっそりと増員してたりするのも謎だなあ〜

[128. 匿名]

>>18
マスコミのニュースってダブスタが多くてくだらない事ばかりなのを、国民が理解しなきゃいけないよね。
天気の話しも毎年、記録的な暑さ寒さと年中言ってたり葉物野菜の高い安いに大騒ぎしてみたり、いい加減なんだよね。

ただ、不安商法でみんなに注目してもらいたいってだけ。

[129. 匿名]

日本は我慢=美徳としているから、とにかく「賃金上げない」「サービス残業」をヨシとしているのをガチ違法にしたほうがいいよね。
おかしいもん。長時間拘束。

勤続長ければおなじ仕事していたって効率化&仕事量upだったりノウハウ形成してるんだから　給料上がらないのはおかしいんだって。

バブル&氷河期で日本がおかしくなっちゃったけど、そこを政治家(とくに政権握ってた自民党は戦犯)が責任とらずに老人ばっかり優遇してるから日本はおかしくなっちゃった。
馬鹿みたい。

[130. 匿名]

>>1
下請け孫請け…中小全部に組合作り指導してよ
本丸の利益なくなるから

[131. 匿名]

小泉、竹中、安倍のせいで日本は滅んだ

[132. 匿名]

>>8
冷遇されるんですか？会社から？なぜ？

[133. 匿名]

>>93
横だけど少し前に聞いた話。

トヨタに見積もりや資料を出す際にカラープリントや片面プリントで持っていったりすると
「カラーコピーや片面プリントできるなんてまだまだ余裕あるんですなぁ。もう少し値段下げられますよね」
と徹底的に下げさせられるから、見積は絶対に白黒で両面コピーしろ、と言われてるらしい

[134. 匿名]

>>5
とどまることを知らない高騰ぶり

[135. 匿名]

>>22
サラリーマンなんて全員、風見鶏。
損得で風向きはいくらでもかわる。

[136. 匿名]

>>91
派遣で2年以上使うと本人が希望したら社員にしなければならないのに、2年したら移動してリセットして一からみたいな汚い手を使ってたのってトヨタ？

[137. 匿名]

>>7
皆さんが分かりやすく説明してくれて助かった
有難うございます！

[138. 匿名]

>>5
賄賂に負けないため、国賊に負けないため
の高値給料だと習ったんだけどねぇ

[139. 匿名]

>>10
長いと思う人は３行でも読んで、コメントの流れ見てから書き込むといいよ。
私もたまにそうです

[140. 匿名]

こういうのは共産党が頑張ってたりする

[141. 匿名]

>>5
>>113
また上がるよね 国民は大増税と物価高とコロナ不景気に頭抱えてるのに

[142. 匿名]

>>138
いやぁ…ねぇ
いろいろとねぇ…タックスヘイブンとか
美味しそ〜ですよね

[143. 匿名]

>>1
マスコミなんて何も考えてないからな

[144. 匿名]

>>107
統一も絡んでるし

[145. 匿名]

安売り合戦がダメなんだとおもう。
メーカーはどこに卸すのにも平等に同じ値段で卸すってとこからやるべきだと思うよ。販売店も安売り自慢してないでその余裕を給料に還元してかないと。

[146. 匿名]

>>138
より一層利権漁りが加速しただけだね
税金で票を買う

[147. 匿名]

>>1
サビ残したりプラベ削ってまで長時間働く人間を評価したり出世させてきた企業の罪もでかい。就業時間内に終わらせるのが仕事の基本。もしくは残業する価値あるぐらいの賃金をしっかり貰うか。
今まで賃金上がらなかったのは滅私奉公中年社員のせい。そんな企業、若手は入りたがらないし入ってもすぐやめる。

[148. 匿名]

>>133
調達してたけど、まぁ、どこも似たようなもんかと。
買う側は当て馬を連れてきてさらに価格下げさせたりとか当たり前にするよ。当て馬さんに発注する気はほぼない。始めは罪悪感あるけどそのうち鈍くなる。
上の人も、固定の取引先となぁなぁで袖になんかもらってるやろって人もいるし、そんな世界。

[149. 匿名]

>>10
草

[150. 匿名]

>>2
だから尚更賃上げ交渉が重要では？

[151. 匿名]

私個人経営の社長にだけど直談判して時給とガソリン代めっちゃ上げてもらった。今はそこやめて、次新しい会社に勤めるんだけどマイカー通勤不可で、面接の時ダメ元で車通勤許可して欲しいとお願いしたら駐車場契約してくれました。みんな、ダメ元で言ってみるのありだよ！！

[152. 匿名]

>>45
ストライキが有効だった時代はいいけど、今はどうなの？
白い目で見られて結局賃上げ交渉も頓挫しそうだけど

[153. 匿名]

>>140
共産党は食堂の職員も正社員らしいね

[154. 匿名]

>>138
実際には反日カルトの統一協会に屈しまくりだったんだよねえ

[155. 匿名]

昇給は臨まず働き、投資に臨む

[156. 匿名]

>>93
トヨタに限らず、下請けはどこも足元見られてるとは思う
資本主義ならある程度仕方ない…

[157. 匿名]

>>138
金なんて多ければ多いほど嬉しいんだから賄賂対策にはならないと思うのよね…

[158. 匿名]

>>1
トヨタが下請けイジメ辞めたら給料上がるんじゃなかろうか。どんだけ値切られてることか。

[159. 匿名]

>>18
同感！

良いことをどんどん報じてほしい

[160. 匿名]

>>7
7〜8割の人は賃上げ交渉しない。
マスコミ業界も賃上げ交渉しない。
そんなマスコミの上っ面の報道を見直せ。

[161. 匿名]

>>133
エグッ！！！！
もし実際自分が言われたらドン引きするわ。

[162. 匿名]

>>151
うちも似たような感じかも。
派遣だけど面接の時に「家庭優先、子ども優先、在宅、時短できるって募集要項に書いてるからそれもやりたい」って伝えて採用してもらえた。
有名大手の事務職だから他にも希望者いたと思うけどこんなんでも採用してくれるんだから世の中って主張したもん勝ちだなぁと思った。

[163. 匿名]

何？給料上がらないのは賃金交渉しない労働者が悪いって言いたいの？

[164. 匿名]

>>22
毎年給料についての満足度調査みたいの匿名でして、会社が全社員に調査結果発表を義務付ければいいんじゃない？
役員、正社員と役職ごとにカテゴリーして。
そしたらおのずと声は上がりそうだし、それに対して会社がどう出るか全社員が見守れるし。

[165. 匿名]

低賃金だとお金を埋め合わせる労力が発生して疲れちゃって
交渉する時間や体力がなくなっちゃうのもあるんじゃないかな
言うこと聞かせて反抗させないには疲れさせるのが良いって言うらしいし
悪循環だわ

[166. 匿名]

もともと年功序列だからじゃない？
もともと自動的に上がるのが常識だったから、自動的に上げなくてもいいよってなったどこも上げる必要ないし上げたがらない

[167. 匿名]

>>15
展示場ボランティアか、超薄給な非正規学芸員じゃないの？図書館司書と同じで、裕福な奥様の暇つぶしでしか続けられない。
正規の学芸員はごく少数で、展示場にはいない。

[168. 匿名]

もうベトナム人実習生も日本には来てくれないんだろうな

[169. 匿名]

>>2
海外の方がえげつないぞ

[170. 匿名]

>>136
三年じゃなく？

[171. 匿名]

>>160
でも本来賃上げを要求すべき労働組合を
飼いならしてる経営側も悪いと思うんだ

[172. 匿名]

>>91
そのくせ、若い人に車が売れない、だもんね。
買えるだけの給料を払われてないのに買えるかっての。

[173. 匿名]

私、派遣社員だけど派遣元に賃上げ交渉して１年で時給100円上がったよ。
それだけでも年間18万上がったんだけど、自分の頑張りはアピールしないといけないんだなと痛感した。

[174. 匿名]

期待できるのは山本太郎議員ぐらいだろうな
統一教会信者は必死に山本太郎を下げようとしてるけどね

[175. 匿名]

>>5
下げていこうよ！！今こそ！！！

[176. 匿名]

>>5
どっちかっていうと税金ストライキしたいよ

[177. 匿名]

>>7
日本のマスコミの腑抜けども

おまえら問題意識ないくせに

パフォーマンスだけするなよ

[178. 匿名]

>>121
国の仕事してたんで私…

[179. 匿名]

夫が海外事業部で働いてるんだけど、採用する外国人たちは皆、給料の交渉をしてくるって言ってた。
採用の段階でこれくらい貰えないと入社しないと言うし、入社してからも業務量に給料が見合ってないとか、他からベッドハンティングされてるとか言って交渉するんだって。
日本人も自分の能力に自信ある人はどんどん交渉するべきだね。

[180. 匿名]

>>12
納入業者の利益をとことんまで吸い上げて、トヨタ本体は高額の役員報酬や社員のボーナスが出るという、ね。

[181. 匿名]

>>9
アメリカもあるけど、解雇の可能性もあるから次見つけてやるべきって言ってた

[182. 匿名]

そもそも交渉やストライキに持ち込んだような人間たちを冷遇しないような正常な企業がどれだけあるのか？
企業や幹部側が労働者に真っ当な意見が言えないように押さえ込んでいる節があるとしか言えない。クレーマー一つとっても企業は社員やアルバイトより「お客様」を守るような体質で、ましてや諸外国のような突然の賃上げ交渉のためのストライキなど有り得ない。
全体的な働き方に関しても派遣など国自体がとても労働者に権利を与えているとは言いきれない。

[183. 匿名]

>>102
私の上司、役員で年収1億以上だけどやっぱりそれくらいの仕事してると思うよ。

[184. 匿名]

デンソー社員のわたし勝ち組

[185. 匿名]

>>179
転職時に交渉するのは日本人でも当たり前じゃない？？

[186. 匿名]

>>18
ガルちゃんも、マイナスな事や不幸なネタの方が伸びるから取り上げられるけど、そうすると「みんな不幸」みたいな片寄った思想になるよね
幸せなトピやほのぼのトピも増えたら良いのに

[187. 匿名]

>>163
給料払う側は賃金上げたくないよ。人件費って経費の中でも割合大きいし、安く雇用したいに決まってる。

交渉するぐらいなら我慢する人が圧倒的に多いから給料上がらない。こんな冷遇されても真面目に働き続けるし、耐えられなくなったら文句言わずに辞めるだけだし。

[188. 匿名]

>>93
例えていうなら、乾いた雑巾からさらに水を絞ろうとする･･･って聞いたことがあります。

[189. 匿名]

>>184
近所に工場あるわw
デンソーの派遣に募集したら正社員紹介されて断った。もしかしたら一緒に働いてたかも…？

[190. 匿名]

>>113
毎年なのぉぉ

[191. 匿名]

私、もうすぐ夫の家業手伝う予定なんだけど、ガンガン賃金交渉するつもり。
田舎の商店だけど福利厚生も要求しちゃおうかな！

[192. 匿名]

>>156
請求書無視だもんな

[193. 匿名]

>>93
けっこう値下げ要請するイメージ

トヨタ、部品会社に値下げ要請　資材高には別で支援: 日本経済新聞

トヨタ自動車は7～9月に調達する部品について、一部の部品メーカーに対し価格の引き下げを要請する。通常トヨタは年2回、部品価格の引き下げを求めているが、4～6月分については見送っていた。2021年秋以降、自動車の生産計画を繰り返し下方修正し、部品メーカーの負...

[194. 匿名]

>>14
給料上げてくださいと上に交渉したけど、却下されたよ。トホホ。だからあんまり頑張らない。

[195. 匿名]

>>5
年間4000万以上の議員報酬でホクホクなり〜
例の月100万円も有耶無耶にできてよかったなり〜あやうく自由に使えるお小遣いが1200万も減ってしまうところだったなり〜

[196. 匿名]

私も意を決して賃金交渉したんだけど、その時は予定の3分の2上がった。
残りはまた…と言われてから2年経つけど何の音沙汰もない。
何度も言いたくない。
大きな会社はいいなぁ。

[197. 匿名]

>>158
下請け賃上げしたら車どこまで値段上がるんだろうか・・
それもそれでこわい

[198. 匿名]

>>3
そのトヨタが格差社会を作り上げてる一員でもあるよね

[199. 匿名]

労働者を守りすぎるから賃金が上がらないんだよ。
優れてる人を評価して賃金上げるには、無駄な人材を切ることが1番早いし、無能な人やサボる人を経営者側でとっととキレれば、働く側も努力するようになるし。

[200. 匿名]

>>1
公務員になれば給料高い企業の給与を少ない労働時間で真似できるから関係ない
ほっとけばほっとくほど自分たちが勝ち組になるんだから公務員以外になるのはばか

[201. 匿名]

>>189
今、デンソー人手不足すぎだから一緒に働こう？

[202. 匿名]

>>1
そんなこと言いながら、下請け会社に毎年1%の納入価格下げをさせているのよね。そりゃ中小企業は儲からんから給料上がらんやろ。

[203. 匿名]

最近の若者は給料より休みが欲しいらしいよ。

[204. 匿名]

>>203
アラフォーだけど、その気持ちわかる

[205. 匿名]

>>171
そういう話じゃない。
一行で言うなら
「他人の足引っ張る前に自分のことを鑑みろ」
ってマスコミに自戒を促してる。

[206. 匿名]

賃上げしても税金、社会保険にとられて
実際、手取りは余り変わらない
会社が従業員に還元しようとしても
本人には伝わらない

とりあえず
賞与の税金、社会保険やめてくれ

[207. 匿名]

確かにマスコミって
Twitterで話題なのに取り扱ないニュースとか結構あるよね

[208. 匿名]

>>49
そりゃそうでしょ
でも日本人て言いたがらないよね
誰かやってくれ精神

[209. 匿名]

>>14
そこまで熱量のある人が少ないんだと思う。
賃金変わらずで物価だけが上がり続けてるこの状態に意を唱えたいとはみんな思ってはいるとは思うけどね。

[210. 匿名]

>>11
儲かっていない会社の社員に対する補助金による
国による全労働者に向けた公平な支援


共産主義みたいなことやってらんないよ

[211. 匿名]

>>93
トヨタの「カイゼン」を知らんのか

[212. 匿名]

ユニオンだっけ、共産党系の労組。
反日活動ばっかりしてないで本来の活動もっと頑張れば良いのに。

連合は立憲切って国民民主党に全振りしたら良いと思う

[213. 匿名]

>>22
これにプラスしかついてないのが賃金上がらない理由だよ

[214. 匿名]

>>5
政治家もだけどマスゴミ、マスメディア連中も無駄に給料もらいすぎ

[215. 匿名]

>>1
物価は高騰しても
給料が高騰することは永遠にないんだろうな…

[216. 匿名]

>>214
あなた方地方公務員しかネットでしゃべっていない

[217. 匿名]

>>100
それ本当の話？

大企業でクビ切られる人いるの？
契約や派遣の人は、組合関係ないし...。

[218. 匿名]

>>184
トヨタ系の会社って、結構激務じゃないの？

研究室の先輩がトヨタに行ったけど、大変すぎて辞めたって言ってた。

[219. 匿名]

>>212
労組は英語で(レイバー)ユニオンていうんだよ

[220. 匿名]

>>55
日本の基幹産業ガー、みたいな事言う人結構居るけどさ
どの産業が伸びてどうなるかなんてそうそう予想つかなくない？
震災やコロナ禍、ロシアの侵攻だって誰がそれを織り込んで戦略立ててたか？

日本の政府や経団連は、やたらと何もかもコントロールしたがり国家予算つけたがるイメージだけど、アメリカの巨大企業GAFAの成長前に、アメリカ政府が「これからはITでいこう！」とかいってベンチャー支援なんてしてたわけ？

お年を召した上級国民どもが全てを自分達の手のひらの上で動かそうとして、小さくまとめようとすんのが問題なんじゃないの？

[221. 匿名]

>>24
クソ経営者を喜ばせるだけやでそういう論調

[222. 匿名]

>>76
確かに‥
広告費の激減もあるんだろうけど、マスコミ関連の賃金は全く上がらないどころか減らしてるんだよね
マスコミで働いてる人も賃金交渉をしていない

それを無視して自動車業界ばかりに努力しろと言ってもどうかと思うよね

[223. 匿名]

>>23
大半の中小企業がこれ
労組もないし個人的に交渉すると辞めるよう言われる
経営者一族だけすごい高収入

[224. 匿名]

>>6
自分らは賃金交渉しとるんかい？ってことじゃないの？

[225. 匿名]

みんな評価面談で交渉はする？
私は今年の昇給は2%ですって言われたらそうですかって毎年了解してるからすぐ終わるけど、外人同僚たちは納得いかないって結構ゴネたりする。

自分の部下への評価もするけど、今は日本人部下ばかりだからすんなりだけど外人が部下になったら面倒だなぁと内心思ってる。

[226. 匿名]

>>36
よく知らない。
昔のストライキのこと？

[227. 匿名]

>>217
大企業でも平社員だけどね、本当の話。
その人マンション売って転職したよ。低賃金になって最近バイトも始めた。

[228. 匿名]

>>24
うちの会社は、組合全然強くないよ 笑笑。
むしろ、上層部の言いなりよ。
過去最高売上達成してる癖にボーナス変わらんし、それ意味あんの？っていう活動ばっかしてる。

周りは組合抜けたいって言ってる。
組合費取ってるんだから、それ相応の仕事をして欲しい。

[229. 匿名]

>>218
職場によって当たり外れがあって自分の職場はそこまで激務って言うほど忙しくないかな。
忙しい月もあるけど暇な月もあるよ。

[230. 匿名]

>>223
それ本当？
今人が足りないから会社側もすぐに切ったりできないと思うけどな

[231. 匿名]

みんなは組合活動や労使交渉に励んでいるやつらの末路しってる？
日本の国富を奪い取る反日パヨク認定の烙印を押されるって気づけてる？

知らなかったでは済まされない！
愛国心を持ち、保守政権への忠誠心を誇りとする普通の日本人たちは皆、労組活動反対の姿勢を示しあっています。

[232. 匿名]

>>6
6は学生さん？働いたことない人？
そうであって欲しい…と願うくらい、こんなレベルの人が「社会人」にうじゃうじゃいるのが問題なんだと思う

[233. 匿名]

>>226
ヨコ
労組が会社の経営陣と交渉して、ベースアップやボーナス月数を決める交渉のこと。
大体2月ごろ始まって3月ごろ決着するので春闘っていうんだよ

[234. 匿名]

>>214
広告業界やマスコミ業界オリンピック以前にもなにかやってそうだね。

[235. 匿名]

>>161
次回手書きでお持ちします

[236. 匿名]

とにかく所得税の累進課税強化を進めてくれ。
収入が低い人には無税でもいいから、稼ぐ人からはがっぽり課税すること。
少しでも格差をなくそう

[237. 匿名]

>>138
ものは言いようですなあ

[238. 匿名]

>>236
稼いでる人は、既にものすごい額の税金取られてますよ。
既にやる気を削ぐくらいなので、もう程々でいいのでは。

日本は格差少ない方だしね。

[239. 匿名]

春闘の時期になると、いつもトヨタがいくら上がったってニュースになる。
それを聞くたび、格差を感じる自動車関係に勤務してない豊田市民です。

[240. 匿名]

>>100
組合も会社寄りだもんね。
労働者のための組合ではない。
まるで某国の党員みたいに社員を見張ってる。

[241. 匿名]

>>238
それな。

アメリカみたいな超格差社会なわけでもないし、格差是正したところで...って話だよね。

[242. 匿名]

>>138
「もっともっと」が今の政治家

[243. 匿名]

>>2
デフレ脱却の機会だよ。でも上がり方は良くないよね

[244. 匿名]

大半の人は他力本願だからね
誰かに何とかしてくれと言うだけで自分は何もしない

[245. 匿名]

>>118
寝てる議員多数、パパ活に勤しんでバレたら逃げて、喉元過ぎれば熱さを忘れるのを狙ってる薄らハゲもいるし

[246. 匿名]

>>2
でも、ってなんや

[247. 匿名]

>>32
役立たずな正社員のおっさんがいて、非正規が一生懸命働いてる
世の中良くなるわけがない

[248. 匿名]

>>247
優秀な非正規ならそのうち正社員になれそうだけど。

[249. 匿名]

>>239
転職してみたら？

非正規でも給料いいらしいよ。

[250. 匿名]

>>5
どうせなら自分が政治家になって頑張れば？

[251. 匿名]

>>248
会社によらない？
大手だと正社員になれること滅多に無いって聞いたけどどうなんだろう

[252. 匿名]

>>230
よこだけど　
中小企業の親族の給料はエグいぐらい高給よ。
たとえ出勤していなくても。
社長退いて会長になっても給料が出る仕組み。
会長の給料払うから従業員の給料は上げられないと言われる。
それに物申すものなら「辞めてもらって結構」となる

[253. 匿名]

>>2
むしろ緩やかな物価上昇は必要なんですよ
これまで20年も物価が停滞あるいは下落してきた
だから国民は物価上昇に慣れていなくてナイーブになりすぎてます
健全な経済のもとでは、物価上昇はあたりまえです
それが経済拡大と賃金上昇の源泉なのだから

[254. 匿名]

>>251
普通に、転職の面接受ければいいんじゃないの？

別にその会社じゃなくても、実力やスキルがあって、それにマッチするポストに空きがあれば、採用されそうだけど。

[255. 匿名]

労働組合が賃金とか待遇改善のためだけに注力してくれるなら加入しようかとは思うけど、結局、幹部が共産系のデモとかに参加する旅費もろもろに消えてるんだろうなって報告をしてるので…ねえ？

[256. 匿名]

>>1
この方もコメント欄も給料が低いのマスコミのせいにしてる。笑
どんだけマスコミ憎しなの？
自分の会社や政府の政策でしょうが。
なんで自分の給料にマスコミが関係あるんだよ。笑
本当に何でもマスコミマスコミな人多いよね。

[257. 匿名]

>>252
うん親族の方が沢山貰ってるのはわかるけど、そんな低い賃金で次来てくれる人ってすぐ見つかるのかな？
辞めてもらって結構、と辞めさせた結果人材流出で次にきた右も左もわからない人に辞めさせた人より高い給料を払う事になったりしないんだろうか。

[258. 匿名]

>>5
すぐそうやって誤魔化そうとする

[259. 匿名]

>>256
会社が影響してるのはわかるけど、政府の政策は意味わからない。

あと、トヨタは正直給料はいいから、この人はどうとでも言えるんだと思うよ。
当たり障りのない回答を。

[260. 匿名]

さすが一流企業のトップになるだけの事はある

[261. 匿名]

>>37
結局は公務員の給与が上がらなければ民間も上げないよね
マスコミ本当に日本を潰したいんだね

[262. 匿名]

>>14
賃金交渉どころか周りの給料聞いたら、常識がないとかみっともないとか最近の若いやつはとか言われる。
周りの給料知らずにどう自分の給料が適正か判断するんだろうって不思議だった。
聞いてみるとどれだけ安く買い叩かれてるかよくわかる。

[263. 匿名]

政治家と公務員はこんなに貰ってんだぜって言えばそっちに矛先が向くんだからチョロイもんよ

[264. 匿名]

>>202
株主優待、配当金が高いから
物言う株主が出てきて外資が日本企業の株をゴッソリ買って
利益が株主に流れるようになり従業員にまで回らない

[265. 匿名]

>>260
同族経営だけど？

[266. 匿名]

うちの組合は管理職になるための踏み台にしてる人ばっかりだからなぁ。
稀にハッキリ意見してた人達もいるけど、そういう人達はすぐ組合職から外されるから何も変わらない。

[267. 匿名]

>>3
本当にトヨタには頑張ってもらいたい
日本の有名企業はことごとく海外に買われちゃったからね…
次の車はシエンタかヴォクシーで迷い中！
トヨタ応援します

[268. 匿名]

>>14
うちの会社で賃上げ交渉した人達は、不満なら辞めれば？って言われて辞めてる

[269. 匿名]

>>203
休みもそうだし、出世欲とかもあまりないよね。

私もだけど、そこそこのところまでいったら、昇格はもういいかなと思ってる。
責任増えるのが嫌だ。

[270. 匿名]

>>1
株主配当上げて利益が株主にながれるようになって
週休２日制にした
ちょうど30年くらいになるよ
今ではアメリカより170時間も少なく働いてる日本人
全てアメリカの思う壺…

[271. 匿名]

>>269
でも転職したくなった時どうする？
ヒラ社員で、50歳だと同水準で転職するには難しそうだなと思ってしまう

[272. 匿名]

>>259
政府の政策じゃん
経済コントロール。景気悪いじゃん。
給料上がらないじゃん。
マスコミのせいなんですか？笑

[273. 匿名]

>>1>>2>>3
もう一度日本と日本人は終戦後の日本人が頑張ったように

士魂商才

の精神を思い出して頑張ろう

[274. 匿名]

>>271
私は、会社に何かあったときのために、個人のスキルは磨いてるよ。技術職だからというのもあると思うけど。
あと、給料の一部を投資に回してるから、50歳になった時はもしかしたら引退してるかもしれない 笑。

役割が上がっていくと、管理系の仕事とか多くて大変そうだなって、上を見て思う。
好き勝手やりつつ責任もないくらいがちょうどいいかなと。

[275. 匿名]

>>272
経済コントロールって何？

元凶は、日本人がお金を使わなくなったからだよ。
貯金大好き国民だから、仕方ないんだけどね。

[276. 匿名]

>>253
今年転職した会社で形だけだけど初めて賃金交渉の場があって驚いた。のと同時に幾らを希望するとかボーナスがこれで賛同出来るかとか言われて、回答に迷ったよ。もっと欲しいから反対てのは簡単に出来るけど、会社の売上に対して非現実な希望額言ってもなんともならないし‥

[277. 匿名]

読んでみたけど結構難しかったです

お決まりの質問してるマスコミの人たちに、本当に日本の賃金上昇について関心ありますか、質問する内容はそれだけでいいんですかっていう問いかけをされたってことなんでしょうか

春闘の結果は労働者全体からみたらほんの一部でしかないから、日本全体の賃金上昇を考えるなら、話し合いの場にすら立てない多くの人たちの賃金上昇についてもっと関心を持った報道をして欲しい
自分たち自動車業界はそういった幅広い人たちへの経済波及効果や分配についても考えて頑張っていますからってことなのかな

確かに経済ニュースの中には人々の関心を引きたいだけの、悪意とまでは言わないけど偏ったものも結構あるなあって思います

[278. 匿名]

>>203
アラサーだけど、仕事量に見合う給料ほしいし休みもほしい
交渉したけど、給料上げるの無理って言われた

[279. 匿名]

>>275
元凶が国民って、変わった思考してるね。
で、今は私たちの給料が上がらないのはマスコミのせいだーって盛り上がってるんだね。笑

[280. 匿名]

>>275
景気対策って国じゃなくてマスコミがするの？

[281. 匿名]

>>279
これ、周知の事実だよ。
国民がお金使わない限り、経済は回らないし、私たちの給料にも還元されないわけで...。

理解できないなら、仕方ないけど...。

[282. 匿名]

>>7
この文章ですら読み解けない層でも、低賃金に疑問や不満の声をあげられるようにクローズアップしなければいけないって事でしょ

[283. 匿名]

>>7
大手の賃上げばかりでなく、日本人の9割がしめる中小の賃上げにフォーカスしてみては？

[284. 匿名]

>>281
不景気と給料下がらないのが国民の責任なら、あなた国にもマスコミにも文句言えないね。だって自分のせいだって自ら主張してるんだから。

[285. 匿名]

賃金交渉だなんて金に汚い真似は普通の常識ある日本人はしません。そんな恥ずかしい真似をするくらいなら清貧を選ぶのが当たり前。
恥知らずが増えて嘆かわしい。

[286. 匿名]

>>284
私？私は、仕事頑張ってるので給料は上がってますよ。
政府への不満は税金高いなぁくらいかな。

私たちの給料といったのは、国民の平均給料を指す意味で使ってます。

[287. 匿名]

>>286
自分は関係無いってか。
で、給料上がらない奴らはみんな国民の自業自得ってか。で、なら何故「給料上がらないのはマスコミのせいだーっておかしくない？」って私のコメントに絡むんだろ。おかしいね。自分は今の給料に文句もないし日本国民が困ってる不景気を自分は高みの見物してるんでしょ？

[288. 匿名]

>>256
>>1に関しては話題逸らしただけだよね
自分とこの社員は高給だけど、
下請けからは買い叩く
どの口が言ってるんだって感じ

[289. 匿名]

>>281
経済止めてるのは一部の人達と企業でしょ
エンゲル係数高い人達は悪くない

[290. 匿名]

>>287
政府の政策ってところに、疑問を感じたからレスしただけだよ。

被害妄想怖いから、やめてね。

[291. 匿名]

>>290
政府は大いに関係あるでしょ。笑
国民がお金使わないのは給料安いのもあるけど税金高いからだよ。
何言ってんだか。

[292. 匿名]

>>291
税金高いのは、少子高齢化なんだから仕方ないんだよ。

まぁ、そういう意味では元凶は少子高齢化かな。

[293. 匿名]

>>286
当然みんな仕事を頑張ってるでしょ。それでも給料上がらないから今みんな大変なのに、とても感じ悪いね。

[294. 匿名]

>>292
さっきまで国民の自業自得だと主張してたのにコロコロ変わるね。話でも無駄そう

[295. 匿名]

>>292
税金が全て福祉に充てられてはいないしコロナ対策金なんて9割が使途不明なのに、「税金が高いのは少子高齢化で仕方ない、給料上がらないのは国民自身のせい」ってどんだけ政府に都合良い思考してるの？

[296. 匿名]

>>294
ものには、色んな見方ができるので...。

それに、国民の自業自得なんて言葉一度も言ってないよ。
単純に国内消費が減少しているから、企業も利益伸ばすの苦労してるよね、そりゃ給料もあげられないよねって話してるだけでさ。
↑は、日本の企業だったらだいたいの業界の課題になってるので。半導体とか医療機器関連の企業は別だけど。

[297. 匿名]

>>296
あなたが275で「元凶は、日本人がお金を使わなくなったからだよ。 」って書いてるじゃん。
日本人がお金使わないのはお金が無いからだよ。
そんくらいも分からないの？

[298. 匿名]

>>295
横。

こういう人が、マスコミ影響真に受けちゃってるんだろうなぁ。。。

[299. 匿名]

>>297
意味は同じだよ。

企業サイドか、消費者サイドかの違いだけ。

[300. 匿名]

>>298
新聞の見出しでありそうだよね 笑。

[301. 匿名]

>>299
トピは「労働者側の」給料が上がらない件なんですが。

[302. 匿名]

>>301
給料の話なんだから、別に企業サイドの話してもいいでしょ。

ツッコミの意図がよくわからん。

[303. 匿名]

>>302
給料決めるの会社なのに何言ってんの？笑

[304. 匿名]

>>303
え？？？
あげられない理由(消費とか利益)もあるよねって話なんだけど。

[305. 匿名]

変革を望まない政府に人手要らないでしょ？流れている給与もムダ。外国人にお金あげても自国送金で日本の為にならない？日本を弱体化させる政府に支持集まる訳ない！

[306. 匿名]

>>44
全く本心じゃないとは思わないよ。
ある程度収入のある人たちがいてくれなきゃトヨタ車売れなくなるもん。
海外での売上がいつまでも好調であり続けるかなんて分からないし。

[307. 匿名]

みんな労組をぶっ叩くじゃん。

[308. 匿名]

>>304
それ、結局消費者＝国民のせいだって話に戻る。
何度も書くけど、国民はお金がないから使わないんであって、お金があれば使うから。
国民の手元のお金が減る、先行き不安になる状況が先に起こってる。例えばバブル崩壊してから日本は堕ち続けてるけど、国が対策してこなかったからであってバブルが崩壊したのもその後不景気なのも国民がお金を使わなかったからではありません。

[309. 匿名]

なんか、給料上がらない人には上がらないなりの理由があるんだね、、、

常にミクロの視点なんだよなぁ。
全員が全員ではないと思うけど、野党の過激な政党を好む人もこういう傾向にあるよね。

[310. 匿名]

トヨタも中国の工場撤退して日本人に雇用を戻そう。

[311. 匿名]

>>309
全部人のせいにするよね。

「大企業や富裕層＝悪で、自分の給料が上がらないのは全て政治家に非がある」みたいな。

政治家って別にスーパーマンでも何でもないんだけどな。

[312. 匿名]

>>92
2人以上の労働者が加われば、どんな会社も作れるよ。
後は外部の労働組合とかに個人で入ることもできる。

[313. 匿名]

>>225
外資にいるからやるよー
そういう場面は交渉の場だと思ってる
もちろん日本企業みたく簡単にクビに出来ない風土じゃないから実力成果主義で実績出してるのが前提

日本企業は正社員雇用ガチガチに守り過ぎてどんな成績悪くても切られないもんね
あと相対評価だから給料あげにくい

[314. 匿名]

>>22
でも逆に同調圧力が凄いから、ネットとかでみんなで、組合作って賃上げ交渉しよう、ストライキしようみたいな声がどんどん大きくなったら、一気に世の中変わりそうだけどね。
みんなやってるから私も〜みたいな感じで。

[315. 匿名]

>>244
それなー

休憩室でグチグチ言ってても1円も上がんねーんだわ

[316. 匿名]

>>35
日本の企業だけど、内定貰った後エージェント通してやってもらったよ。
転職なら結構あるあるだと思う。

[317. 匿名]

他国の例だと賃上げの変わりにそれに相応しく無い無能は首切られるから失業率が上がる

企業に有能な人間しか残らなくなるってことは楽して働きたい週休3日制やワークライフバランスってのも無くなる
さらに言うと資本主義国家のサラリーが楽して働いて給料貰うなんて有り得ないという本質に戻る

そして増えた失業者は困窮して治安が悪化する
失業保険給付が増えて増税
働くものが無職を支える構造が鮮明になる
企業も苦しい要素が多い中で雇用を増やしたり賃上げ拡大も限界があるから失業者のことは当然救えない

こういう負のスパイラルから脱却するか弱肉強食社会ですよーって内閣も方針変えないと何も良くならないだろうね
福祉を充実させ過ぎたのが思いっ切り国民の負担に跳ね返ってる

[318. 匿名]

>>10
ちょww
確かにそうかもw

[319. 匿名]

>>21
下請け孫請けに「仕事くれてやってんだからありがたく思え」とふんぞり返っている企業の代表格だよねトヨタ様は

[320. 匿名]

会社は、
①人権を守る場所ですか？
それとも
②お金を儲ける場所ですか？
仮に、会社が人権を守る場所だった、と仮定しましょう。
で、会社が人権を守った結果として赤字になりました。
では、赤字になった会社を助けてくれる人は居ますか？

そう、会社が赤字になっても、誰も助けてくれる人は居ません。
だから、会社は②お金を儲ける場所以外にはなれません。

会社は人権を守れない。
じゃあ、誰が人権を守れますか？

警棒で失明の高校生の弁護士会見「警察の説明と認識異なる」

警棒で失明の高校生の弁護士会見「警察の説明と認識異なる」 県警察本部の３０歳の男性巡査は、ことし１月２７日未明、沖縄市の路上を歩いてパトロールしていた際、１７歳の男子高校生が運転するバイクを止めようとつかみかかり、持っていた警棒を接触させ、生徒の...

少なくとも日本では、「警察の仕事」とは「国民の生命・財産を守ること」ではない。
少なくとも日本では、「警察の仕事」とは、「みかじめ料（税金）を払っている人を
みかじめ料（税金）を払えない人から守ること」だ。
だから、少なくとも日本では、みかじめ料を払っていれば（納税していれば）、ほとんどの犯罪は警察や裁判所に黙認される。

だから、少なくとも日本では、「犯罪者」の定義とは、「みかじめ料を払っていないのに（納税していない身分なのに）、犯罪を犯した人」という意味だ。
逆に、少なくとも日本では、「犯罪を犯していなくとも、みかじめ料を払っていない人（納税していない身分）」は、犯罪者の様に扱われる。
すなわち、日本では、「犯罪を犯していなくとも、みかじめ料を払っていない人（納税していない身分）」とは、精神障害者である。
若くてフルタイムで格安で働ける外国人は、中高年引きこもりや子供部屋おじさんなど精神障害者よりも
多くみかじめ料（税金）を払える。
だから、日本政府・裁判所・弁護士・警察は、若くてフルタイムで格安で働ける外国人と犯罪加害者に人権を与え、
日本政府・裁判所・弁護士・警察は、中高年引きこもりや子供部屋おじさんなど精神障害者など犯罪被害者から人権を奪おうとしているのだ。

仮に政府が何か目的のために100金銭単位を歳出しても、
99金銭単位は関係者の私腹を肥やす目的で浪費され
目的の達成のために使われる正味の歳出は1金銭単位しかない。
だから、政府が、どんな目標を掲げて行政サービスを提供しても、
ほとんど意味は無く、実質的にはタダの浪費の口実に過ぎない。
結局、政府が行なったことで重要な意味があるのは、
その政府の歳出を賄うために課税される歳入の課税先だ。
つまり、政府が行なっている政策・行政サービスは、ほとんどが実質的には単なる遊興であって、
一番、大事なのは、「その『政府』という名目で浪費されている遊興費を誰が負担するか？」だけだ。
つまり、およそ、この世界に仮にも「良い政治」という物が存在するとすれば、それは減税のみだ。
だから、論理的演繹としては、「国民が目指すべき理想」とは、
「内閣総理大臣が所信表明演説で語った理想の正反対」が、概ね正しい。
次善の妥協政治として、せいぜい、
「『国家は国民を守るためにある』という国家の存在理由に関する約束
（国家にとっての最高位の正義）を
できる限り最小限の課税で行なうように努める」という程度である。

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個人的に、金儲けを求めることは不思議なことではない。
個人は生活するためにもお金が必要だからだ。
でも、税金は違う。
税金は、公共の目的、国民を守るために使う物だ。
お金を、どう使えば、一番、自分のためになるかは、自分自身が一番良く知っている。
「政府が個人のお金を預かったから」というだけで、

[321. 匿名]

>>313
うちも外資なんだけど、日本人の部下はこの評価ですっていうとそうですかって受け入れてくれる。
私も自分の評価を上司に文句言ったりする事は面倒だしまずないです。
>>313さんは毎年、私はここがこうだったらもっと良いはずです、とか言ってるということですか？

[322. 匿名]

呆れたのがテレビ朝日のモーニングショーです。若い軽薄な評論家出てきて…年功序列をダメなものとして「能力ある人の給料をもっと上げるべき終身雇用も会社が縛り付けるためのものです」とか言ってた…それで庶民は安定したし治安も抜群の世界２位の経済大国になったのです。ロン毛のこの人はアメリカかぶれして欧米型の格差社会やプロ野球の給料を日本へ持ち込もうとしているんです。
あらためて…95％は「普通の人」なんです。プロ野球はたしかにレギュラーはすごいお金もらってるけど全体の5％程です三軍なら年収180ですよ？
それを95％の一般社会に持ち込もうとしている。だいたいこんな若ロン毛を影響力の強いテレビに出すなって思います…。テレビなんか見てたらバカになりますよ騙されてはいけません。

[323. 匿名]

まあ、確かに企業が雇用を生み出し、仕事を作ってくれていることは、ありがたいことだ。
しかし、「Ｑ．では企業の都合に合わせて、憲法を無視した政治を要求しても良いのか？」と問われれば
「Ａ．否」

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個人的に、金儲けを求めることは不思議なことではない。
個人は生活するためにもお金が必要だからだ。
でも、税金は違う。
税金は、公共の目的、国民を守るために使う物だ。
お金を、どう使えば、一番、自分のためになるかは、自分自身が一番良く知っている。
「政府が個人のお金を預かったから」というだけで、
政府が自分自身よりも効率よく自分のためにお金を使うことは無い。
誰かが自分自身のお金儲けのためにお金を使いたいのならば、
自分自身で、その費用を支払うべきだ、私腹を肥やす目的には税金は使うべきではない。
税金が、特定個人の私腹を肥やす目的に使われているとするのならば、
政府が行なっていることは、単なる強盗だ。

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別に観光施設（熊本城）なんか生活必需でもないから、税金で運営する必要なんかない。
だから、熊本城の管理・運営も民営化して、民間資金で立替や修繕費用は観光業者などから出資を募れば良い。
そうすれば熊本城も課税対象となって、財政赤字の補填にも使える。

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関西の観光業者にでも、熊本城の補修・維持費用を募ってはどうか？
それこそ受益者負担の原則だ。

大阪のローソン店舗で差別的な張り紙「外国人のお客様へ『これ』禁止」物議　ローソン「言葉足らずだった」

大阪のローソン店舗で差別的な張り紙「外国人のお客様へ『これ』禁止」物議　ローソン「言葉足らずだった」 SNS上では「外国人でなくても不快な貼り紙」「日本人なら『これ』でいいのだろうか？」「商品名の頭に番号をふってください」「言語の不自由な外国人に対す...

基本的にお客様は国民だけだから。
「郷に入らば郷に従え」：そんなこともやる気が無い外国人は強制送還で十分だ。
「日本」という郷に合わせる気がないのならば、どうぞ自分の「母国籍国」で自由にやってください。
アメリカ国内で英語が話せないのは、その外国人の責任です。
同様に、日本国内で日本語が通じないのは、その外国人の責任です。
日本語しか通用しないことに不満な外国人は帰国してください。

日本が人権を保証せねばならないのは国内の国民だけです。
海外に行った国民は、海外の郷に合わせて生活せねばなりません。
平和主義に基づき、日本政府には、海外の国民に関して外国に内政干渉する権利を持ちません。
同様に、日本国内の在日外国人には人権はありません。
別に在日外国人が人権を欲しいのならば、どうぞ、帰国してください。
外国人の人権は、その母国籍国にその母国内で保証してもらってください。

あのさ、海外に旅行に行く日本人が、海外で日本語の説明を受けたら、これは大変なサービス。
日本国内は、海外旅行に行った日本人じゃないから。

”外国人”のためだけに、わざわざ、貼り紙をしてやるだけでも、感謝はされても批判される筋合いなど無い。
そんなに不満ならば、店の入り口に「犬と外国人、入るべからず」とでも貼っておけ。

犬より軽い黒人の命、絶望的差別国家アメリカの現実 丸腰黒人を殺した白人警官が必ず無罪になると言えるわけ(1/6) | JBpress (ジェイビープレス)

米国で「平等」の概念は、迫害される黒人ではなく、加害を行う白人を保護する装置として機能する。米国の制度は運用上において、白人による黒人の抑圧と弾圧を奨励する仕掛けを最初から含んでいる(1/6)

[324. 匿名]

>>272
ちゃんと報道してよって事を言いたいんだよ。
そうなっても日本企業の評価システムはクソみたいなもんだから、給料は上がらないよー。
交渉なんてしようもんなら課長に嫌われるし、規定外の昇給なんて絶対認めないよ会社は。

[325. 匿名]

まあ、確かに企業が雇用を生み出し、仕事を作ってくれていることは、ありがたいことだ。
しかし、「Ｑ．では企業の都合に合わせて、憲法を無視した政治を要求しても良いのか？」と問われれば
「Ａ．否」

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馬鹿馬鹿しい。
なぜならば、
①中国人が保有しているに過ぎない日本の領土を日本人が中国から守る意味が無い。
②国民を殺して外国人移民を呼び込んでいる日本政府は、国民の味方ではなく敵だから。

出典：up.gc-img.net

なぜ、日本政府にとっては、国の宝でもない日本国民が、日本政府に協力しなければならないわけ？
なぜ、日本政府にとっては、奴隷に過ぎない日本国民が、日本政府に協力しなければならないわけ？

ベトナム国籍の男 強盗殺人未遂の疑いで逮捕 タクシー運転手をハンマーで殴り財布奪う　運転手の男性は頭の骨などを折る大けが | TBS NEWS DIG

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国家が行なう行為であれば、必ず、その行為は「国民を守るため」という原則が必要になる。
だから、国家が行なう行為であれば、例え、彼が死刑囚であっても国民であれば、
在日外国人よりは人権が尊重されねばならない。

[326. 匿名]

>>8
むしろ組合が従業員の敵みたいなところある。
ユニオン作ると企業側が敵視したりとか内部通報するとした人が追い出し部屋に入れられたりとか。
マスコミの報じ方以前に従業員保護をしたがらない日本企業の体質にも問題があると思う。

[327. 匿名]

>>321
私は日本人と外国籍の人が半々の部署で働いてて仲間内ではフランクに自分の給与を言うから結局情報交換してるかなー

その時期の実績が良かったら報酬上げてアピールします
並だったら雇用切られない様に来年度は頑張るアピールですねw
上司は日本人です
しかしその上は外国人なので報酬アップは受け入れてもらいやすいのかも
日本人の上司もダメそうな時はハッキリ言う人だから私はあまり食い下がらないようにしてます
まぁ来季実績あげればいいかーと

[328. 匿名]

一応、確認しておくと、会社は人権を守っても赤字なら倒産するしかない。
でも、会社は黒字ならば、人権を守らなくとも、少なくとも当面は倒産しない。

精神科医「職場で関わらない方がいい人は…」ある特徴にドキッ

精神科医「職場で関わらない方がいい人は…」ある特徴にドキッ みんなの反応 ●間違いないよね ●うちにいる意地悪パイセンだ。ただの野次馬 ●昔勤めてた会社の社長の口癖でした。辞めて正解精神科医「職場で関わらない方がいい人は…」ある特徴にドキッ | BUZZmag...

精神障害者から見た精神科医は、権力の犬。
つまり、例えば、親子トラブルがあったら、とりあえず、障害者と見做された側を徹底的に叩く。
普通、親子トラブルだったら、他方にも落ち度があることは多々ある。
だって、その家、その家、みんなやり方が違うのだから。
なのに、徹底的に、障害者と見做された側ばかり叩いて、その障害者側が入院した後になって、
保護者側が、精神病院に理不尽な要求を押し付けて来て、
その時になって「しまった、問題があるのは障害者側だけでなく保護者側もだ」
と病院側が気付いても後の祭り。

他にも、そういう職場トラブルって、しばしば、人事とか社長の問題も背後にあることがある。
つまり、そういう変な先輩社員が育ってしまう背景には、問題のある社風がしばしば控えている。
で、会社は金儲けだから、過去の経緯を知らない振りをして、そういうこじれてしまった社員を
いろいろ面倒な人間ばかり会社から目立たないところへ島流しにして辞めて行くのを待つ。
でも、辞めたら再就職の目処の立たないスクラップ社員は、段々と病んでゆく。
で、特に産業医は、大体、社長とか会社が悪いとは絶対に言わない。
それで、会社に追い込まれた社員は、必ず、悪者。
新聞とかの事件とかでも見てもみよ。
世の中に、そんな善良な会社や社長ばかりだと思いますか？

まあ、顔（体型とか年齢とか）で人事する会社の労働者の性格はね…。
そういう場合は、問題があるのは、問題社員ではなくて会社なのでは？
でも、精神科医は、大体は絶対に「会社が悪い、患者は悪くない」とは言えませんよね？

精神科医とか、勝手に会社とか家庭とか、「どちらが病んでいて、どちらが病んでいない」とか裁くけれど、
精神科医は、その家庭について、そこの会社の内情について、どれだけ知っていて、言っているのか？

人間関係は、経緯があって、信頼関係があるわけ。
カウンセリングみたいなテクニックで人間関係を処理しようとする発想が無責任、極まる。
迷惑。

精神科医は、ある意味、警察官とか刑務官だから。
君の肩書きが精神障害者となった途端に、
「社会の邪魔者、さっさと死ね」
そういう口調になる。
で、社長とかに対しては、
「これで社長の邪魔をする者は私が始末しました」。

権力の犬。

出典：pbs.twimg.com

精神科医は、権力の忠実な僕。

[329. 匿名]

>>10
3行以上は読まないよ

[330. 匿名]

>>26
社員や外部から言われなきゃ給与上げないなんておかしい。中世貴族と変わらない

[331. 匿名]

このおべっかトピは何なんだ

[332. 匿名]

>>326

一応、確認しておくと、会社は社長が立ち上げたわけ。
つまり、仕事の枠組み、儲かる仕組みを作ったのは社長。
で、「労働組合」とか言う多数決をやられると、社長は少数派で負ける。
労働組合のせいで、儲かるはずの仕組みが、儲からなくなれば、会社は倒産する。

本当は国民を守るのは会社ではなく、政府にしか期待できない。
だから、会社が国民を守らないのは仕方がないかもしれないけれど、
政府が国民ではなく会社を守れば、最早、政府は国民の敵でしかない。

[333. 匿名]

税金ですよ。どれだけ引くのよ。

[334. 匿名]

やたらと長文で、いろんな記事引用してるのは、どこかの政党の活動なの？

政治とか経済トピには必ずいるけど。

[335. 匿名]

>>37
そのスポンサーってトヨタとか日本企業じゃないの？
豊田章男がこれだけ言ってるのにスポンサーってどこの
何？

[336. 匿名]

目的と手段の関係に付いて論じよう。
①多数決を取る手段として、正解はあるのですか？
②正解を求める手段として、多数決はあるのですか？

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自治会が嫌われるのも、論理ではなく多数決で強行してばかりいるから。

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自治会は「入ったもん負け」？　結局ゴミは捨てられる…行政の自治会依存が増し「不公平感」も 自治会役員経験者 「自治会に入らなくても、ごみを捨てられ、行政サービスはもちろん受けられます。しかし自治会でやっている仕事は結局、自治会に入っていない人にも利...

「労働組合」という物は、多数決の一種。
旧社会党が労働組合系で、多数決大好きだったから、よく覚えている。

何かを決める時に【話し合い・多数決】どちらですか？

何かを決める時に【話し合い・多数決】どちらですか？今ポップUPで何かを決める時に話し合いは得意か苦手かというのをやっていて、若い人は対立したくないから多数決という人が多いみたいです。 私はおばさんですが確かに対立したくないという気持ちはわかります...

昔の昭和40年から昭和60年ごろの映画を見ると、多数決が何回も出てくる。
人間が参加するゲームは、将棋のような完全情報ゲームではない。
つまり、大半は、知りえない要素が存在するポーカーのような不完全情報ゲームだ。
で、そういう不完全情報ゲームに関して判断を求められることになる。
で、「不完全情報ゲームに必勝法はあるか？」との問題になる。
で、議論しても結論が出ない。
でも、いつまでも議論していても時間が無駄だ、と判断して、多数決で集団としての意思を決める、という流れになる。
第二次世界大戦の戦場でも、兵隊がこれから、どう行動するのか、
相手側の行動もあるから、不完全情報ゲームだ。
で、議論するにも時間が限られているから、「仕方がない、多数決で決めたら、お互い恨みっこなしね」となる。

でも、たぶん、本当のことは違う。
多数決なんか利用しなければならなくなるのは、きっと悪いことをしているから。
だから、多数決だろうと、話し合いだろうと、一番、重んじなければならないのは、正義。
つまり、そういう殺し合いに参加した時点で悪いことをしているのだから、
それで多数決という妥協をしなければならなくなる。

戦後、社会党と自民党が対決したとき、社会党は労働組合系だったので、
とにかく多数決が大好きだった。
会社の中では、経営陣と労働組合が対決する。
で、経営陣は金を握っているが、多数決を取られれば、労働組合に勝てない。
多数決を取らなければ結論が出せないことならば、いざしらず、
話し合いをすれば、全員の合意が得られるようなことまで、多数決で時間の節約をした。
学校でも、そうだった。
不愉快だった。

自分が昭和50年代頃に経験した、
「何でも多数決で経営陣を圧倒する」といった野党：社会党系の労働組合運動から反省して思うことは、
大事なのは、話し合いとか多数決、といったやり方の問題ではない、ということ。
つまり、正義の問題。
つまり、「我々がこれから話し合う、多数決を採るのは何の目的か？」ということを一番に優先すること。
そして、その我々がこれから話し合う、多数決を採る、その目的が、本当に必要なのか、常に問い続けること。
で、できるだけ、話し合いで全員の合意を得られるようにした方がよい。
で、多数決を利用するのは、「話し合いでは全員の合意が得られない」ということに関して、全員の合意が得られたときのみにすべきだ。
つまり、多数決の利用は、くじ引きの利用と同じような条件とする。
例えば、誰かが嫌な役回りをやるしかない、いくら話し合っても全員の合意は得られない。
そういうときに、くじ引きは利用される。
多数決は、ある意味、数の暴力だから、いじめと同じ構図を持っている。
だから、たぶん、多数決はくじ引きよりも悪質で正義がないやり方だ。

[337. 匿名]

>>9
ヒント　韓国　

[338. 匿名]

>>334

長文が嫌なら、こう言えば良いのかな…？

「私は正しい。私に従え。私に永遠の忠誠を誓え」。
「私に逆らう者は死ね」。

[339. 匿名]

>>334
さっさとブロックしよう！

[340. 匿名]

>>339
普通にトピズレだよね。

[341. 匿名]

>>1
大きな労働組合のある会社にいたことがあるけど、組合役員は長年勤めて会社に恩義を感じてる会社の犬みたいな人ばっかりで労働組合が無力化されてた
組合費はがっつり払わされてたのに

[342. 匿名]

海外の方々が安い賃金で働くから日本人はナマポに流れる悪循環なんだわ

[343. 匿名]

>>332
儲かってないのに賃金上げろとか無茶なこと言う組合はないと思うけど、特に日本では。
儲けが出てるのに従業員に還元しない企業、従業員のために働かない組合が問題なんじゃないの？
海外だと鉄道会社とかインフラ企業ですらストやって賃上げ交渉とか待遇改善とかやってるのに。

あと組合は多数決で何でも決められる程の権力はない。あくまで企業側と交渉する権利があるだけ。

[344. 匿名]

>>3
トヨタのような輸出企業が消費税増税を推進したんだよね
なぜかと言うと、輸出還付金を何兆円ももらえるから！
もちろん下請けには返さないからボロ儲け
日本や国民のことを考えない本当にクソみたいな話だ

三十数年間も騙されていた！財務省が消費税を導入した驚愕の理由を暴く[三橋TV第634回]三橋貴明・高家望愛 - YouTube

動画をご覧いただきありがとうございます！ぜひ、チャンネル登録、高評価、コメントをお願いします。チャンネル登録はコチラ▶︎http://dpweb.jp/38YouTube＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊　＊▶︎三橋貴明の新刊本【財政破綻論の嘘】10年以上にわたって財政破綻...

[345. 匿名]

>>1
岸田総理、日本全体の賃上げに注力してく的なこと言ってた気がするんだけど、私の勘違い？

[346. 匿名]

IT系だと普通に交渉するけどね
転職したらこれくらい貰えると思うんで給料上げてくださいって言えばok。明らかに仕事が出来ないならやめといた方が良いかもだけど普通は上げてくれる

[347. 匿名]

>>344

たくさん、みかじめ料を払っている（納税している）ことと、
法律は関連付けるべきじゃない。

みかじめ料（税金）の寡多で、政治に於ける正義を定義すれば、当然、国民のための政治なんかできない。
みかじめ料（税金）の寡多で、正義を決める政治は、みかじめ料（税金）のための政治。

[348. 匿名]

交渉しない人たちの会社は交渉せずに給料上がるの？
うちは交渉しないと月5000円しか上がらないよ
私は交渉して月2万上がってるけどもし同期で交渉してない人がいたら5年ですごい差になってる

[349. 匿名]

>>14
賃上げ交渉って実際どうやってすんの？？
ごめん、私は払う側なんだけどさ。バイトしかいないけど、、社員とかどうするんやろ

さほどほかの人よりも頑張りが見えない人に個人的に『時給上げて』って言われたら結構却下する、、
抜きでて仕事する人はランク上げて勝手に賃金上げるけど、、

もし集団で脅されたら
仕事頑張ってる人だけ倍にするからそんなことやめなさいって引き抜いてそのままいらんやつ捨てる、、かな。

たしかに頑張ってる人ほど賃金のことは言ってこないな。。

[350. 匿名]

>>343

昔、就職氷河期が始まった頃、正社員は多数派だった。
だから、その当時、非正規を「自己責任だ」と一番、強く批判したのは、経営陣ではなく
労働組合だった。
（労働組合の意見）＝（正社員の意見：１２０％）＋（非正規の意見：３０％）＋（失業者の意見：－５０％）
つまり、失業者にとっては、労働組合よりも経営陣の方が味方になることが多い。
労働組合は、国民を外国人よりも優先してはくれるが、失業者に対しては、経営陣よりも冷たい。
経営陣は、労働組合よりも失業者には優しいが、国境を無視しがちだ。
まあ、経営競争には国境は、ほとんど無いからね…。

[351. 匿名]

>>246
よこ

だが、かな

[352. 匿名]

労働組合は、正社員の既得権護持連合だから、労働組合の主敵は失業者。
でも、経営陣の目には、貧しくとも能力がある者ならば、日本人もベトナム人も中国人も同じ人間に映る。

[353. 匿名]

一番簡単なのは転職してそのときに100万、200万上げて貰うことだね

[354. 匿名]

経営陣から見れば、彼を正社員に取り立てたのは自分達だから、
当然、失業者の方が正社員よりも費用対効果に優れれば、その瞬間にでも正社員と失業者を交換したい。
だから、社員は全員、請負で良いわけ。

[355. 匿名]

多国籍企業の経営陣が、しばしば、外国人の人権を重視するのは、
自らに機会を与えてくれた外国人に報恩するためだ。
だから、個人的な事情で外国人を裏切れない事情がある経営陣に、「外国人を裏切れ」と命令はできない。

[356. 匿名]

同様な理由で、障害者に一番、冷たいのは、経営者ではなく労働組合。
経営者の多くは約束を守ることの重要さを身に染みて理解している人が多いから、
約束を守らない人も大体は労働組合。
↓こういうことをする人は、大体、労働組合系の人、経営者は普通、こういうことはやらない。

出典：pbs.twimg.com

代表とか経営者という物は、匿名なんて、ほとんど無い。
だから、代表とか経営者が、こういう物を作るときには、
「この作品は私が作りました」と作品の横に顔写真と名前と住所（連絡先）を書かねばならない。
じゃあ、「間抜けな日本人の墓」という作品を作った人は、ちゃんと作品の横に名前と顔写真と住所（連絡先）を書きましたか？
「経営者」というのは能力さえあれば、誰でも成れるから、
肩書きなんか障害者だろうと失業者だろう正社員だろうと無関係。
要は、肩書きなんて、タダの約束に過ぎないから。
逆に約束を破れば、昨日まで正社員でも明日からは犯罪者、障害者。

[357. 匿名]

>>27
これ、その通りだと思う。

そして、たいていの国はこれ↑だよね。

アメリカやヨーロッパみたいな国のほうが例外。

[358. 匿名]

労働組合の活動って、仕事以外の時間でするし無給。
賃金交渉とか職場の事だけじゃなくて、変な政党の集会に休日動員されたり。
労働組合に熱心な人ってクセが強いし、絶対に労働組合には入らないと決めてる。

[359. 匿名]

>>64
日本企業の特許技術は絶対に死守するべき。
トヨタは協力会社無視して中国のパクり企業から部品買おうとしてる。
しかもかなり主要部品。
電磁鋼板。トヨタ相手にぶちギレ裁判してる。
トヨタは日本の協力会社大事にしないね。

[360. 匿名]

>>23
イギリスの鉄道ストや韓国のドライバーストライキとから集団でやらないからね
日本最後のストライキはプロ野球じゃ無いのかな

[361. 匿名]

交渉できるのは、
海外みたいな雇用が流動化してる
そういう雇用システムの国だけ

日本みたいに正社員の権利が
強すぎる国は交渉出来ないから
交渉して決裂しても辞めないし
居座るだけ
そして不満から更に働かない

[362. 匿名]

高慢な経営者たちは恥を知れ！

[363. 匿名]

昔みたいにブルーカラーの待遇を良くすればいいだけ

[364. 匿名]

トヨタもそのうち負けるだろうね
人件費をケチりすぎ！

[365. 匿名]

>>235
コピー用紙使うなんて余裕あるのね
弊社は企業努力としてチラシ裏使用してます

[366. 匿名]

>>127
安倍総理は3割返納してたけど
日本はスパイ防止法がないから、政治家は外国人や売国奴が沢山集まってる。
増員されてるという事は外国人が増えてるんだと思う。

そんな無法状態の日本国会で、減税とか給料下げるなんて言い出したら
メディアやネットを利用されて叩かれてまくるし
下手すると頭のおかしな人の犯罪に見せかけて、暗殺されてしまう可能性だってあるよ
そんな状態で、日本を良くしようと考える政治家なんていると思いますか。
もっと、日本国民から搾取して、人生100年時代と言いながら死ぬまで働かせる仕組みを作った方がいいと考えるでしょ。
これから生まれてくる日本の新世代は、添加物食品や農薬や遺伝子組み換え作物やワクチンなどの実験体にされ、死ぬまで単純な労働をさせられる。
鞭を打って働かせるのではなく、情報を利用して不安を煽り洗脳して奴隷に変えていくんですよ

[367. 匿名]

>>10
ガルの局にまさかのトヨタの社長が怒られる笑

[368. 匿名]

日本の自動車産業も衰退していくと思う
国が製造業応援するする気ないもんね
馬鹿みたいに高い電気代払わせて

[369. 匿名]

>>252
そんな会社、そもそも転職したほうがいい
優秀な人残らないから未来ないでしょ

[370. 匿名]

>>10
ブクブク…（バタン！）

[371. 匿名]

>>1
要約
おまえらの払った消費税がわれわれ自民党のお気に入り企業にばら撒かれるから
おまえらいつまで経っても所得あがんねえんだわ
残念だな
ってことです
↓我々の消費税ばらまき1.7兆円

[372. 匿名]

>>314
残念ながら政治と同じように庶民はネットでガーガー言ってるだけ。組合をネットでやってもなぁなぁにされるだけだと思うよ。匿名ならとくに。

しかし合法的に行う事ができるデモ行為やストライキに対しては、庶民は参加するどころかネットで陰口言ってるくらいだからやっぱり舐められるわ。

[373. 匿名]

>>17
上っ面しか報道しないのは確かだね。
トヨタみたいな企業の賃上げの話はこうでしたーとほうどうするだけ、非正規の零細企業勤めみたいなのはひたすら悲惨な人として報道するだけで、その間の溝については探りもしない。CM減らされたら困るから。

[374. 匿名]

>>371
日本は明治維新から天皇ごと背乗りされて朝鮮なんでしょ？イエズス会🇬🇧李家支配
エリザベス女王公開
ホンモノの明治天皇暗殺現場
統一教会の創始者文鮮明の父も写っている

[375. 匿名]

>>371
本物の明治天皇　暗　殺　すり替え
すり替え隠すため京都から江戸に遷都

[376. 匿名]

>>1
明治天皇
倒幕軍にすり替えられた
ガルちゃんではみんな知ってる明治維新の闇
エプスタインにつながるからガル民では有名

[377. 匿名]

>>1
とりあえずあなたのポケットマネーから100万くらいちょうだい？話はそれからよ

[378. 匿名]

>>35
それエリートやら専門職の話でしょ？

一般の工員がそんな話したらどっかいけでおしまいだよ

[379. 匿名]

>>1
日本の労働組合といえば左翼活動家の巣窟と化したからイメージ悪い。
過激な活動家のせいで常識的な労働組合活動がしにくくなった事、加入者が増えないせいもあるんじゃないか。

[380. 匿名]

>>7
労働組合＝正社員利権クラブ
非正規＝正社員の養分
ただの身分制度

[381. 匿名]

おじろくおばさ みたいな社畜ばかりだもんね

[382. 匿名]

>>1ごもっとも

[383. 匿名]

>>200
こういうこと思ってるから、公務員が叩かれる

[384. 匿名]

>>200
公務員ってそんな給料良くないし、長時間労働のところが多いよ。

[385. 匿名]

>>7
日本人の８割は黙って賃上げを待っている状態、賃上げ交渉の台に登る・交渉するという意識が日本人にはそもそもないし、マスコミ業界にもないだろう
さらには継続して賃上げしている優良企業について、マスコミが企業イメージ下げるようなことばっかり報道している
中間層の賃金を引き上げていくのが日本の経済の躍進につながるのに、マスコミが興味ある素振りだけで、その雰囲気をけん引するどころか、足を引っ張るようなことしてどうする

というような注文を章男さんがつけてる

[386. 匿名]

>>348
交渉なんてしない(評価で昇給率が変わる)けど、だいたい年1万5千円くらい上がるよ。

[387. 匿名]

>>348
月5000もあがるなんてすごい業界ね。一人当たり年間6万も人件費あがるなんて会社側も大変だわ。

[388. 匿名]

>>54
労働貴族だよね組合で役職付けばエリートコースまっしぐら

[389. 匿名]

医療機関経営してるんだけど、保険点数下がる、材料費上がる、光熱費爆上げで、人件費を上げることなんてできないよ。

[390. 匿名]

>>133
ネットって怖いね
「らしい」だけで悪い印象植え付けるんだから

[391. 匿名]

>>8
うちの組合でも毎回基本給上げるように言ってたけど、何かと理由つけてそのままでしたー。
私は毎年入ってくる新入社員よりも基本給低かったからずっと何年も言い続けたけど上がらなかった。ボーナスも1ヶ月あるかないか。
もっと早く辞めたらよかったと思いました。あんな会社潰れたらいいのに！

[392. 匿名]

>>226
よこだけど、春闘知らない人いることが驚き
会社に組合ないのか

[393. 匿名]

>>5
国会でも寝てるくせにねー
一回いくら掛かってると思ってんだか

税金をATMが何かだと思ってる

[394. 匿名]

海外は就職する時や面接の時に給料の話を経営者とするんだってね。
日本は面接の時に給料の話はタブーで社畜になりやすい。
その代わりクビにもなりにくいけど。

[395. 匿名]

>>1
自民党が日本を中抜き派遣大国にしたからだよ
こんな国他にない
日本の派遣会社がピンハネする額は年間30兆円
つまり派遣会社がなくなるだけで老若男女みんな毎年30万円くらい貰えてるんだよ
いくら頑張っても中抜きされるんじゃ賃金は上がらない

[396. 匿名]

>>285
給料に見合う働きをしてるなら交渉しても汚いと思わない
必死に働いて貧相なお給料で心が見窄らしくなる

[397. 匿名]

>>1
雇用主は仕事内容についてあれこれ言ってくるけど労働者が対価である報酬に対して交渉することをめちゃくちゃ嫌がるよね。
大学生の時のバイトや最初に就職した会社でも初めから賃金について交渉したけどすごい嫌な顔されたし顔が怒ってたなあ。

[398. 匿名]

>>158
下請法に触れるくらいのことをしているんですか？

[399. 匿名]

>>18
報じ方もそうだし受け取り側もね。
「この会社給料上がるなんていいなぁ」
「この会社悪どいから給料上がってる！不買！」
二極化するから会社としては公表わざわざしたくはないよね。

[400. 匿名]

>>226
大抵の会社は毎年やってるよ。

[401. 匿名]

>>198
はい？

[402. 匿名]

>>133
そうなんだ！
夫が帰ってきたら　聞いてみる！

[403. 匿名]

>>5
まあやってらんねえってなって国会議員に転身する官僚が多いのは分かるわ

[404. 匿名]

>>5
まあでもそれとトピの内容は別問題なので、別トピでも立ててくださいね
そうやって話題逸らししても無意味

[405. 匿名]

夫が人材会社で働いてて、企業側から求人をもらってくるんだけどうちの県は部長職でも200万台の年収の求人があるって言ってた…
なんか終わってるなぁって思った

[406. 匿名]

>>14
賃上げしてもらえるくらい自分は仕事頑張ってます！って自信があればどんどん交渉すべき

[407. 匿名]

>>357
横だけど、国民が暴動を起こさないから舐められるんだよ
日本の民主主義なんてお仕着せだし
ヨーロッパの国は民主主義を勝ち取るために殺し合いしてきたんだもん

[408. 匿名]

ブラックジャックを読んだら、ホテルでストライキする話しがでてきた
ホテル内で働く医師が出てきて傷ついた客が
治療を依頼したら今はストライキ中だから治療できないって
断ってた

昔はそういう権利の主張も強かったんだなって衝撃を受けた
今もしそんな事したらマスコミやネットで叩かれそうだよね
人道的に問題があるって怒られそう

[409. 匿名]

生きるために仕事してるんじゃなくて仕事のために生きてる人が多い印象

[410. 匿名]

交渉しない人多いんだね。逆に交渉しないで年数%の昇給だと明らかに相場より低い給料にならないかな
企業としてもいきなり辞められるより希望金額言って貰って続けてくれた方がありがたいでしょ
3年目で45万円だけど転職含め4回交渉して上げて貰ってるよ

[411. 匿名]

>>407
ほんとそれ。
殺し合いしてやっと勝ち取った民主主義だもんね、欧米はさ…。

日本はぜんぶお上に丸投げ、生まれが良ければすべて万歳！！！だから、こうなる。

そりゃ、見ざる聞かざる言わざるで放置も放置、放置が行き過ぎれば、チャウシェスク政権みたいになるよ。

[412. 匿名]

>>406
頑張ってるとかは関係ない
ほっといたら経験による自分の市場価値と給料が解離するからこれぐらいくれたら残ってやるよって交渉する

[413. 匿名]

>>29

組合と会社がズブズブの仲良しで機能してないところもあるよね。
もう何が正解なのか分からないわ。

[414. 匿名]

>>411
女性が女性を卑下するのに「あの人気が強い」って言うくらいだから、意見を主張する人なんて排除されちゃうからね
デモする人を馬鹿にするし
近年行っていないけど、フランスなんてしょっちゅうデモとかしていたよ
ネットで文句を言っていたって無駄
会社で主張しないとね

[415. 匿名]

年功序列やなかなかクビにできないのもあるんじゃないの？
海外だと仕事ができない人はすぐクビにするって聞くし。

[416. 匿名]

>>371
日本企業に詐取されてる消費税
そりゃコロナで消費税減税出来ないわけだ

[417. 匿名]

>>371
日本の消費税の闇

[418. 匿名]

日本人は正社員にさえなれれば自分の雇用条件に無関心な人多いよね
年功序列・終身雇用のぬるま湯に浸かってきたからだと思うけどさ
豊田の人が言うように労働組合ない会社が多いのは問題だと思うし、そもそも経済成長がひと段落した時点で年功序列や終身雇用は廃止すべきだったでしょう

[419. 匿名]

>>415
全体の賃金が上がらないのはそれのせいもあるよね
不況の時も年功序列で仕事できない社員の給料まで上げないといけないし、なかなかクビにできない
安定路線をとってるから、上がるべきものも上がらない

[420. 匿名]

>>257>>369
「前の人が出来たのだから別の人でも出来るでしょ」みたいな感じよ。
１から教える大変さと能力には個人差があるというのがわからないみたい。
「良きに計らえ」な経営者だとこんな感じ。
若い人が憧れる職業だから求人出すとすぐ人は見つかるけど、ほぼ２年で辞めていく。
アホらしくて私も辞めたけどね。　

[421. 匿名]

>>1
はい？

その労働組合がめちゃくちゃ声を上げるせいで、

▪️新卒一括採用・年功序列・終身雇用から抜け出せない
▪️解雇規制が撤廃できない

ってことで、失われた20年が30年になり、失われた30年が失われたさらに40年になろうとしているし、
そのせいで「氷河期世代という調整弁の奴隷階級」がめでたく爆誕して、少子化激化してるんだが？？？？？

[422. 匿名]

>>415
yes!!!!!!!!!

失われた30年になったのは、ともかくも解雇できない、終身雇用のせいだよ。

使えない老人を切らずにのうのうと雇用、そのせいで団塊ジュニア以下どれだけ悲惨な目にあったか。

早慶上智でも消費者金融の営業とかスーパーの売り子とか、あげくはみなさん派遣落ち。

当時の名門大卒の若者を奴隷にしたんだよ？
老人どもよ、わかる？？？？？

[423. 匿名]

>>44
トヨタは会長の報酬が3億とかってだいぶ前に話題になったけど、マシな方じゃない?
ユニクロ柳井はもっともらってた。
あと逃げたゴーンもすごい額もらってた。
あれが妥当な額だと判断してるのは一体、誰なんだろうといつも思ってるｗ

[424. 匿名]

昔、ボーナスの時期になると「厳しい労働環境の中、我々は懸命に働いてる」的な文章を紙いっぱいに書かされた(定型分があって写すだけ)
組合が会社側に交渉するためのまぁ決まり事なんだけど、今そんなことやってる会社ってあるのかな。
もう30年近く昔の銀行の話です。

[425. 匿名]

>>420
なるほど、人が憧れるような仕事なんだね。
そりゃ経営者が強気になるね。

[426. 匿名]

>>44
トヨタの社長の給料なんかめちゃくちゃ謙虚な額だよ。
世界の一流企業の社長たちは何十億単位で貰ってるよ。

[427. 匿名]

>>35
日本の話だけど、私は転職のときにわりと強気な年収を提示した。外資系ホワイトエンジニア職だったからかすぐ通った。言ってみるもんだよね。

[428. 匿名]

>>6
要するにトヨタだけは全社員のことを考えて充分な分配をやってきたんだよ
ってこと？

[429. 匿名]

>>410
私は41で昨年度年収1150万だったけど、転職と昇給で上がってきたから交渉はしたことないや。
それくらいが自分の市場価値なのかって判断するの難しいところだと思う。

[430. 匿名]

日本の超高齢化社会は防げないアキラメロン

[431. 匿名]

>>1
マスコミ自身が組合嫌いってことか
なぜ給料が上がらないかってどの口が言う

[432. 匿名]

>>122
派遣も交渉出来るよ。雇われてる会社じゃなくて派遣元に交渉出来る。派遣元が仕事内容とか聞いて納得してくれれば会社に交渉してくれる。会社側に能力高くて長くいて欲しいと思われてれば時給が上がる時ある。

派遣は他の人に自分の時給言ってはいけない暗黙のルールみたいなのがあるから、他の人の時給知らないよね。同じ仕事してても派遣会社とかその人のスキルによって時給違う。

[433. 匿名]

>>2
ちょっとトピズレなんだけど
今日98円特売の石井のミートボール買ったけど
めっちゃ小さいんだわ
前回小さくなった時には上手な言い訳で逃げたけど
さすがにこれは無いわってぐらいの小ささだった、キャラメルぐの大きさ程度だった

[434. 匿名]

日本は会社に入ると不満があっても愚痴るばかりで、その環境でなんとかやっていこうとする人が多いよね。上司とか組合とか労基とかに相談交渉すれば環境も待遇も良くなるのに。パートで入って不満あるから社員(50代 )に交渉してくれって言ったら、「うちの会社はそれが普通だから(文句あるなら辞めろ)」の勢いで言われた。その後嫌がらせされるようになった。

話し通じそうな上司探して交渉してもらったけど、↑みたいなベテラン社員多くて挫けてる若い人多そう。

[435. 匿名]

>>14
外国みたいにストしないもんね。

[436. 匿名]

>>163
そうよ？
日本の労組ってメチャクチャ弱くなった
労働組合活動を、一般の社員が嫌うし、支援もしない

基本賃金を上げたくないのが経営者
労組が交渉しないなら、どうやって交渉すんの
なんでストライキやるんだ！とか文句言い出すのが日本の労働者だからね

自分たちのためですがｗ

[437. 匿名]

>>3
震災後、東北に大工場建てて雇用作ってくれたよね、ありがとうトヨタ

[438. 匿名]

>>12
他メーカーが下請け安い海外に移転しても国内の
下請け守ったのがトヨタなんだが

[439. 匿名]

>>21
他社メーカーは下請け自体なくなってるじゃん
その方が良いの？

[440. 匿名]

>>5
ろくに結果出してないくせに税金ごっそり持っていきやがってな

[441. 匿名]

クソみたいな会社には見切りをつけた方がいい。

トヨタがどうかは知らんが。

[442. 匿名]

>>256
まあでも、中小企業に勤めてる人が大半で
その人たちの給料を上げるように政府に働きかけというのは
理にかなってるとは思うよ。
大企業は最低ラインはクリアしてると思うけど
平均を押し下げてるのは中小企業だから。
生保と変わらない給与の正社員とか、そっち報道しなよと思う。

[443. 匿名]

>>240
連携プレイしてるよね

[444. 匿名]

>>1
確かに賃上げはしてほしいけど
した所でパートや扶養内で働いている人達は
時間を削らないといけなくなるし
時間を削ったら保育園も最悪退園の可能性もでてくる
で、賃上げしても同じ労働時間で働いて
給料上がっても、次は税金ぶんどられる。
賃上げした上で、税金も20%くらい下げて
扶養内の時間帯も150時間とかしたら
お金の回りもよくなると思うんだけど。

[445. 匿名]

>>395
直接雇用に至らないのは、派遣先がブラックだからと思う。

[446. 匿名]

大企業の要請で派遣の規制緩和されたよね
トヨタは入ってないの？

[447. 匿名]

>>5
統一教会被害者への補償は政治家の給料から源泉徴収してほしい

[448. 匿名]

>>444
いっそのこと、扶養控除なんてなくしてしまえば、パート主婦も時間に縛られずに働けるようになるんだけどね。

まぁ、近々そうなるだろうけど。

[449. 匿名]

年功序列と終身雇用無くせと声が上がってきてるけど、非正規拡大の時と同じ感じがする。
非正規拡大の時も小泉と竹中が非正規拡大すれば日本は良くなるって言っていた。
自分たちの首絞めることになるのに。
日本の一億総中流をぶっ壊してるのは国民自身。

[450. 匿名]

>>371
消費税無くてもいいのでは？早くコロナ対策として消費税撤廃してください

[451. 匿名]

日本の経済が衰退した理由って実はめちゃくちゃ単純なんよね
1ドル360円の固定相場制、これが崩れたから
本来は1ドル300円ぐらいだったところを360円の日本に超有利な円安レートでずっとやってて、日銀とかはこのレートの維持の為にかなり黒いこともやってたと聞いた
高度経済成長の最大の要因もコレ
でも有利なレートが変動相場制への移行やプラザ合意で崩れたら、途端に失われた30年に突入
もちろんメディアとか財務省とかの原因もあるだろうけど、結局はコレが一番デカい

[452. 匿名]

>>242
年寄りばかりの政治家。どうせあの世にお金は持っていけないんだから、国民のためにお金使ってくれって話。

[453. 匿名]

労組に入って賃上げ交渉した結果、あれこれ他の理由つけて退職に追い込まれた経験ある私からすると、給料上げようとする社員はどんなに結果出しても造反とみなされて迫害されるとしかいいようがないわ

[454. 匿名]

旦那半年毎に給料上がるか下がるか据え置きかみたいな感じなんだけど今年は、大体40万あがった。だけど計算したら税金とかでほぼ変わんない
日本終わってる

[455. 匿名]

>>436
一番腹立つのは、自分は労組に加入して会社と戦うなんて面倒でハイリスクなことは絶対やりたくないけど、誰かが戦って賃上げ実現したのなら、その恩恵は戦ってない他の社員も享受できなきゃ不公平みたいに考えてる図々しいことなかれ労働者が大半ってことなんだよね
あ～あ、誰かが今の世の中変えてくれないかなぁﾁﾗｯﾁﾗｯみたいにしてるだけで、自分が何かを変える行動は絶対に起こしたくないの
でも誰かが己を犠牲にして変えてくれた場合、それによって生じた恩恵だけはちゃっかり享受しつつ、犠牲になった先導者を「何もそこまですることないのに」「民主主義のへの挑戦」「目立ちたがり屋うざい」みたいにフルボッコで叩いて排斥してバカにするんだよね、日本人って

[456. 匿名]

>>1
労働組合には入るべきだと思うけど、組合役員が自分の出世の道具にしたりしてるのを見ているとためらってしまう。

[457. 匿名]

>>451
実際にはずっと固定相場なんて現実味ないし
なるべくしてなったとしか

[458. 匿名]

>>13
トヨタのお偉いさんは社員の事を働きアリだと思ってますよ

[459. 匿名]

>>201
残業できんから無理だー。
旦那激務で子供いると派遣の方が気楽…

[460. 匿名]

>>371
消費税のカラクリ公開されて
国民、消費税払いたくないって思ってたら
軍事費防衛費のために増税する！って日本政府言い出した
北朝鮮は日本に向けてミサイル一発も打ってないと言ってんのに💢茶番劇やめてほしいよ

[461. 匿名]

>>232
本当に。これにプラスが多くついてることにもびっくりする。

[462. 匿名]

会社じゃなくて業界の組合って日本は弱い？ヨーロッパは強いらしいよね

[463. 匿名]

>>273
こんなん言ってるけど
どうせあなたも何もしないよ

[464. 匿名]

>>2
これから自殺者も増えるだろうね

[465. 匿名]

海外はストライキ本当多い。
よく鉄道とか止まる。

[466. 匿名]

今の子って給与やすかったり、仕事内容に不満があればすぐ辞めちゃうからね。少子化だしこれからは賃金上げて社員を囲ってくしかなくなるよ。現にうちの会社安月給だから向上心ある人とか、安いなら他の会社で休み多いところ転職しよーって人が多くて若手の離職半端ない

[467. 匿名]

>>6
トヨタで賃上げしててもマスコミは報道してないだろって言ってる

[468. 匿名]

>>8
うちの旦那、今組合やってるんだけど、冷遇されてんのかな。

[469. 匿名]

>>6
大企業は定期的な賃上げを行なっているけれども、その大企業で働けるのはせいぜい2割程度の人
それ以外の労組のない中小企業やフリーランスで働いているような8割の人に対して、どう手当していくかを考えないと日本は成長せず没落してしまう
ということではないかな？

[470. 匿名]

>>8
最近、沈みゆく太陽見たけど。あんな状況になっても戦う社員っていないよね。

[471. 匿名]

>>14
私は上がりました。
正直上がると思っていなかったので、びっくりしてお礼を言うタイミングが遅れると
「感謝が足りていない。舐めている。社会人としてなっていない」と叱咤されました。
成果を認めたというより、貸しを作ったという雰囲気でした。
確かにありがたい事ですが、何だか虚しくなりました。

[472. 匿名]

>>6
組合があっても交渉してるところが少ないって話なのでは？
そして、8割の人達は労働組合すらない環境に置かれてる
交渉すら出来ない
やろうと思えば個人レベルで出来るんだろうけど

[473. 匿名]

権利の上に眠るものは、法律で守られることはない

日本だけ賃金が上がらない！とか文句言ってるのは、結局自分たちのせいでした、ってオチよ
だって何もしないんだもん、日本の労働者

[474. 匿名]

普通の労働者が仕事をしながら労使交渉をするのが難しいから、労組が出来たの
政治と一緒
にもかかわらず、労組にも政治にも無関心
そして文句ばかり言う

非常に似ています

[475. 匿名]

>>1
>>256
輸出大企業は消費税を1円も徴収されずに、何千億円もの消費税還付金を政府から受け取ります。
これを合法で行うのが消費税です。
ズルい、おかしい、変だ、詐欺だ、合法的犯罪だ、と言いたくなります。

還付金で潤う大企業。
こちら↓

ズルい！政府から還付金をもらって消費税を1円も納めない大企業はどこ！？ | 心と体を健康にするダイエット法

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[476. 匿名]

>>2
海外の先進国はもっとヤバいからあなたは発展途上国へ移住しなさい。

[477. 匿名]

>>327
そうなんですね。
私は今までのボスは全員外国人だけど一度も給料上げてって言ったことないです。
営業系とかだったら目に見えて成績が分かりやすいけど、バックオフィスなのでターゲット達成プラスこういうことをしたっていうプルーフを出すのが面倒で、マイナスじゃなきゃまーいいやと毎年すぐ承諾してます。

[478. 匿名]

>>1
お前のとこが下請け搾りまくってるからだろ！

[479. 匿名]

>>466
うん、これは今の真理。
だけどだからこそ今のままでは
その価値がないと判断された人材は低いまま、もしくは更に低くなるよね。
結局、一部の優秀な人や大企業の給料があがるも、日本全体では平均賃金は下がってしまう、個人も企業も格差が広がってしまうんじゃないかな。

[480. 匿名]

>>27
まさにその通り。
奴隷は身を酷使して大量の税金を納めてわずかながらの収入で生計を立てるしかない。

[481. 匿名]

>>466
氷河期雇わなかったから働き盛りの年齢の管理職がいないの！なんて言ってる企業達よ
将来の為に金を出して囲うなんて事はせず目の前の安い派遣を使うと思う

[482. 匿名]

>>133
そんなことありません。

[483. 匿名]

>>478
それな
この発言一理あることはあるけど、これをトヨタの社長が言うから猛烈に腹が立つ
残りの何千万の労働者を切り捨ててんのは、お前だろ！

[484. 匿名]

ガソリンエンジンで培ってきた体制を、いまさら容易に変更できないわけでしょ。世界的にはもうジリ貧なのに、雇用があるから簡単に工場も止められないし。
このまま二流国で斜陽化する産業を維持するしかない世界だよね。

[485. 匿名]

独占企業体が何を言う

[486. 匿名]

と、系列を泣かしてる会社の社長様がおっしゃってます

[487. 匿名]

おたくはクルマのデザインを改善しなさいな
気持ち悪いクルマばかり…

[488. 匿名]

あほぼんはこんなこと言いつつ趣味で贅沢三昧

[489. 匿名]

>>21
社会の歯車だけど、仕組みはわかっていない。

[490. 匿名]

組合があるだけマシだが
組合費はらって存在するだけなんだよな

[491. 匿名]

どうせこのまま日本沈んでいくんだったら、究極にカオスな状況作ってみてほしい

完全実力主義とか

老害をなんとかしろって思うね

[492. 匿名]

>>405
人材会社で働いてる人って恥ずかしくないの？
中抜きして他人の上に成り立ってる虚業だよ。
派遣も紹介も転職サイトもね。

[493. 匿名]

>>1
ちょっと前までは仕事頑張ったご褒美にボーナスでブランド物買ったがもうそれが出来ない。

[494. 匿名]

>>224
派遣の人とかも給料安くて生活辛いとか、時短社員のフォローで疲れたってトピ、ガルチャンだとよく見るけど、賃上げ交渉すれば？って言うと決まって論点ずらすかノーレスになるもんね。

結局、給料上げて貰えるだけの働きをしてる自信がないんだよ。
うちの会社は役員以外は何したら給料どのくらい上がるって明確に決まってるから、交渉より実力だけど。

[495. 匿名]

旦那の年収8000万くらいあるからまったく知らなかった笑

[496. 匿名]

>>17
賃上げして給料が上がると、物価も上がる。
そうなると年金受給の高齢者が怒る。

高齢者は裕福なので、別に物価が上がっても暮らしに困らないけど
良い車に乗り、温泉旅行に行き、若い従業員に上から目線で接し
偉そうな態度がしたいのです。

新聞社の新聞を買うのは高齢者。マスコミが高齢者優遇なのは当然です

[497. 匿名]

一時税金払ってなかった企業が黙れ
取引業者に値引き強要しまくったり
トヨタの改善コンサルタントに100万近く払わしてできたことはエアコンの位置を無視した職場変更で従業員汗かきまくりにしただけ

[498. 匿名]

>>492
横だけど、｢恥ずかしくないの？｣って何？
仕事を探してる人と働いてくれる人をマッチングしてる職業ってだけじゃん。
もしかして、昔の人売り人買いみたいだからとでも言いたいの？だとしたら認識違うからね。

[499. 匿名]

業界ごとの相場があればね
何を基準にもっと上げろって言うのかよく分からないよね
トヨタなんかは毎年利益をあげてるからベアできるんだろうけど、それでも僅かでしょ
普通の会社でやみくもに賃上げなんてできないよ

[500. 匿名]

>>19
ちゃんと読める私も給料低いよ