古代ローマについて語りたい

[1. 匿名]

古代エジプトがあったので申請してみました！
私はスパルタカスを見て古代ローマに興味を持ち始めました。
知らないことも多いので、たくさん語り合いたいです。
コロナ禍が終わったら、イタリアに行ってローマの観光がしたいです！

[2. 匿名]

テルマエ・ロマエ!

[3. 匿名]

コロナはもう終わったで

[4. 匿名]

お前もか！

[5. 匿名]

コロッセオ

[6. 匿名]

魚醤は存在してたみたいですね
コラトゥーラってやつ

[7. 匿名]

世界一風呂を愛する民族

[8. 匿名]

[9. 匿名]

テルマエ・ロマエ！

[10. 匿名]

[11. 匿名]

ヴェスヴィオ火山の大噴火

[12. 匿名]

粗末なちんこ

[13. 匿名]

走れメロス！

[14. 匿名]

昔やってたNHKスペシャルで、ローマ時代の貴族は一日中安楽椅子に寝っ転がりながらお酒を飲んだり美味しいもの食べたりしてゴロゴロするんだけど、
お腹がいっぱいになると、鳥の羽根で喉の奥を突いて一回吐いてからまた美食を楽しむって言うのを見たことあるけど
覚えてる人いますか？

[15. 匿名]

ローマ帝国って、現在の国名でいえば、イギリス、フランス、イタリア、ルーマニア、ギリシア、トルコ、イスラエル、イラク、エジプト、リビア、モロッコなど３０か国ほどが含まれる。って出て来たけどマジ？

[16. 匿名]

>>8
いやー

[17. 匿名]

奴隷だらけ

[18. 匿名]

コロッセオ見たい

[19. 匿名]

コロッセオ行った！

[20. 匿名]

その頃、日本はまだ弥生時代だった。

[21. 匿名]

スパルタカス最高ですよね！美しくて残酷で大好き！ちょっと違うけどまんがならクリスタルドラゴンも面白いよ！

[22. 匿名]

ヤマザキマリさん！

[23. 匿名]

食って吐いて食って吐いてのイメージ

[24. 匿名]

共和政ローマの時代？それとも帝政ローマの時代？

[25. 匿名]

東京ドームなんて、ミニコロッセオ
テルマエロマエなんて、ミニ銭湯
２１世紀の東京さえ及ばない町。それはローマ
休日取れたら行ってみたい

[26. 匿名]

>>10
グラディエーター好き

[27. 匿名]

ローマの休日(古代版)

[28. 匿名]

クリスタル☆ドラゴンで好きになってローマへ行ったけれど人が多すぎて圧倒されてしまった

[29. 匿名]

ハンニバルと聞いて、ローマと戦ったカルタゴの将軍を思い出すか、特攻野郎Ａチームのリーダーを思い出すか、カニバリズムなサイコパスな博士を思い出すか。

[30. 匿名]

「大富豪は常に尿瓶担当奴隷を同伴し、どこでも用をたすことができた」
そんな奴隷いやだ。

[31. 匿名]

>>8
インシンクの頃のジャスティンみたいな感じだよね？

[32. 匿名]

>>1
このコロッセオって生で観ると本当にフォルムが美しいんだよね
この間新国立競技場の近くを通ったとき、コロッセオを思い出したんだけれどもうデザインとして月とスッポン
そして片や築2000年経っても優雅な姿で世界中から観光客を呼んでローマ市民を食わせる
片や50年で建て替えになってこれから毎年赤字を垂れ流す
これが文明の差なのかリーダーの差なのかなんなのか

[33. 匿名]

カエサル暗殺は歴史年号暗記の語呂合わせで日にちまで含まれる珍しいパターン
カエサルに「前」からあった「死」の「予」感、「最後」に刺すのはブルータスお前もか（紀元前44年3月15日）

[34. 匿名]

>>6
へ〜。東南アジアのイメージ強いけど、元はローマからきてるのかな？

[35. 匿名]

ローマの祖
ロムルスとレムス

[36. 匿名]

パスク・ロマーナ

[37. 匿名]

塩野七生の「ローマ人の物語」

[38. 匿名]

スパルタカス
血沸き肉踊るがピッタシのドラマだった。

出典：livedoor.blogimg.jp

[39. 匿名]

スキピオ

[40. 匿名]

>>17
古代ローマの奴隷ってちょっと面白くて、明らかにホワイトカラーのめちゃくちゃ教養が高い奴隷や蓄財してその辺の自由人より遥かにお金持ちの奴隷がいるんだよね
哲学者のエピクテトスなんかが前者だけれど
アメリカの黒人奴隷なんかとちょっと意味合いが違うのかなと

[41. 匿名]

フォロ・ロマーノ

[42. 匿名]

>>14
たぶん貴族は全員歯がないよね吐き戻しの胃液で解けてしまって。

[43. 匿名]

剣闘士は捕虜や奴隷だったのに強くてカッコいい人は女性客にキャーキャー言われてたんだってね。

[44. 匿名]

>>6
古代ローマの魚醤は「ガルム 」じゃなかったけ。

古代ローマで大人気、万能調味料「ガルム」とは | ナショナル ジオグラフィック日本版サイト

古代ローマの食卓に欠かせない調味料だったガルム。最高級品は天文学的な値段で取り引きされたという。

ガルムを入れてた壺。

[45. 匿名]

古代ローマ帝国の栄光は現代人にも強く影響してる
ひとつ例を挙げると今でもローマのサッカーファンは「永遠の都」の誇りから、トリノのユベントス、ミラノのミランとインテルを応援しないとか（イタリアのサッカーファンは地元クラブの他に上記の三大強豪クラブのどこかを応援しているらしい。日本人の感覚で言うと横綱と地元出身の幕下力士を応援する相撲ファンと思えば分かりやすいかも）。ちなみにローマを本拠地とするクラブは名前どおり、ASローマはローマ市民に、ラツィオはラツィオ州全体で人気とか

[46. 匿名]

ガルちゃんでは中世ヨーロッパ(話題はほぼ近世)だとトピが伸びるんだけれど、ギリシャローマとかはあんま伸びないんだよね
やっぱ古代だと女性の活躍やラブストーリーとか宮廷物語が少ないからか

[47. 匿名]

歴代ローマ皇帝の中には黒人がいて、へーと思った。

[48. 匿名]

>>38
この役者さん亡くなったんだよね
好きだったのに

[49. 匿名]

公衆浴場にバラ入れた皇帝だけ知ってる
ネロだっけ？

[50. 匿名]

ローマ水道の遺跡を見てみたい
何故だかとても心惹かれる

[51. 匿名]

>>43
江戸時代の歌舞伎役者みたいなもんかな

[52. 匿名]

塩野七生の「ローマ人の物語」途中で挫折したなー
カエサル終わったあと辺りでダレてきて
「イタリアルネサンス」なんかは物語だからめちゃくちゃ楽しく読破できたけど

[53. 匿名]

ローマ帝国といえば、土木技術がとても優れていたね。イギリスにも支配が及び、バースに行ったけどローマ風呂があったものなー。

[54. 匿名]

>>1
何故、今スパルタカス？リバイバル上映されたの？
と読んでたら
>>38
知ってるスパルタカスじゃないのが出てきた。
新しいスパルタカスがあるのね。

古いスパルタカス(1960年)も良いよー。

[55. 匿名]

>>14
その番組は見てないけど、吐いたのを流しやすいように床に勾配付いてるだか、側溝付いてるだかってあったよね。

[56. 匿名]

>>40
世界の歴史には色んな奴隷の形態があるから。
時代や国で奴隷の扱いが違う。
古代ローマも歴史が長くて広いから全部一緒じゃない。
ローマの奴隷は労働者ってイメージ。
市民は労働しないから。

[57. 匿名]

ローマ帝国のユダヤ人迫害、ディアスポラでユダヤ人は世界に散る。皇帝ネロのキリスト教迫害、ローマ帝国末期の皇帝はとうとうキリスト教を国教化して、多くの神殿が破壊されたからな。

[58. 匿名]

ちょうどコロナ前にコロッセオ行ったけどよかった。
この写真じゃわかんないけど、入るのにすごい人混みだった。

[59. 匿名]

古代ローマから碁盤の目の都市が在ったと聞いて、へーとなった。
アルジェリアの植民都市ティムガッド

[60. 匿名]

>>40
ちょい違うけど、ピラミッド建設の奴隷も昔考えられていたよりもう少し気楽に働けていたみたいだね。

[61. 匿名]

>>30
日本にも尿筒(しとづつ)の係りの人がいたよ。「公人朝夕人」
奴隷じゃなくて下級武士。町人と武士の中間の身分だった説もある。

裃・長袴、衣冠束帯はお手洗いに行って用を足しにくい格好。
着崩したらまたきちんと着付けなきゃだし。
大名行列中や鷹狩りとか野外で油断してたら、万が一、刺客が来るかもだし。

[62. 匿名]

>>1
帰化人した外国人に滅ぼされた

[63. 匿名]

兵役２５年やれば誰でも市民権がゲット出来た。

[64. 匿名]

>>30
これは古代ローマじゃなくて古代ギリシャですね。

[65. 匿名]

>>29
マーク・トウェインの故郷

[66. 匿名]

「ベン・ハー」って5度、映画が作られているんだ。
1969年版が一番、知られているのかな。
一番新しいのは2016年。

[67. 匿名]

>>1
このトピ見てる人のほとんどは当時だったら奴隷だよ！
２５年の兵役生き延びられる？

[68. 匿名]

売春婦の奴隷が関の山

[69. 匿名]

「古代ローマの料理と食文化―現代に蘇るレシピ35種」

出典：m.media-amazon.com

[70. 匿名]

>>64
古代ローマのコラムの中にあったんだけど、
確認したらこの絵は古代ギリシアの壺絵みたいだね。

[71. 匿名]

ヘルマ柱型肖像は初めて見た時びっくりした。この人のチ○コはこんなのでしたよーみたいな？てか古代ローマ人ってチ○コ好きすぎない？

[72. 匿名]

>>35
旅行で至る所で見たモチーフだわ

[73. 匿名]

300

[74. 匿名]

古代ローマと言えば「パンとサーカス」かな。権力者が市民を政治的無関心にとどめておくために無償で提供する食糧と娯楽。

この、パンとサーカスを下敷きにスティーブンキングはいくつもディストピア世界のデスゲームを描いた。後に日本ではキングの二次創作的な作品、バトルロワイアルが執筆されて一大ジャンルに成長する。

今でもパンとサーカスはあると思うんだよなあ。マクドナルドとネットフリックスとか、吉野家とyoutubeとか、名称は何でもいいけど。現代の病理はすでに、古代ローマで出尽くしていると思う。

[75. 匿名]

>>73
もしかして、ムキムキマッチョ天国の映画「300 スリーハンドレッド」のこと？
あれは古代ギリシアだよ。

[76. 匿名]

ライオンと奴隷を戦わせるのを貴族階級の人が意気揚々と観て楽しむ場所(スタジアム)がある。
というかヨーロッパは植民地国の人達を人間ではなく奴隷扱いが当たり前という思考の持ち主多い。

[77. 匿名]

ラテン語で聖書が読める階級でいえば高等教育を受ける人のみだったのが宗教改革で一般人にも聖書が読めたりラテン語ヲタ話せるようになった。

[78. 匿名]

スパルタクスの反乱の首謀者スパルタクスがカッコよすぎて剣闘士について調べまくってへこんだ。
人間って怖い。

[79. 匿名]

>>71
ポンペイのファロス信仰はすごいね w
一応、神様だから、ヘルメス神。

日本にも、ヘルマ柱と同じような機能と形態の「さえの神(塞の神)」がいるよ。

出典：weblio.hs.llnwd.net

出典：uploads.nanmoda.jp

[80. 匿名]

>>14
古代ローマの宴会は原始的になるのがテーマで寝転ながら手づかみで料理を食べておならもゲロもその場でするのが流儀

[81. 匿名]

1932年の女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に！

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[82. 匿名]

ローマの内乱を収めた初代ローマ皇帝アウグストゥスが晩年に船で移動中、それを見つけたエジプトの商人達が
「皇帝万歳！あなたのおかげで安全に商売が出来ます！」と声を掛けた。
それが嬉しかったのか珍しく船を止め、その商人全員に金貨10枚ずつをプレゼント(彼はドケチで有名)但し、このお金でより多くの品物をローマで仕入れ、それをエジプトで売る事、という条件付き。
その理由を問われ、
「経済の結び付きこそが、歴史や民族を超えて世界が平和にやって行ける道なのだ」

ちょっとカッコよくない？

[83. 匿名]

>>14
NHKスペシャル「ローマ帝国」かな？

ＮＨＫスペシャル　ローマ帝国 | NHK放送史（動画・記事）

北アフリカのアルジェリアにある巨大遺跡ティムガッド。近代都市以上に整備された町並みや上下水道、劇場、・・・

動画配信はしてないけど、書籍があるみたい。

出典：m.media-amazon.com

[84. 匿名]

地球ドラマチックの「グラディエーター ある剣闘士の物語」と「皇帝ネロの捜査ファイル〜暴君は真実か?〜」が面白かった。

[85. 匿名]

皇帝ネロ

暴君で最悪の皇帝と言われた。映画もあるよ。ライオンに人を襲わせる見世物は狂気を感じる。刺激が欲しくて暇な人は禄な事を考えない。

映画でコロッセオ映るのではブルース・リーのドラゴンシリーズにもあった。
古い映画だから加工無しの映像が楽しめる。
イタリアロケは素晴らしい。

[86. 匿名]

AIが再現した歴代ローマ皇帝のお顔

[87. 匿名]

>>44
あぁそうでした!
ガルム!!ご指摘ありがとうございます

[88. 匿名]

>>38
この赤い髪の人カツラなんだよね
古代ローマで既にカツラがあったなんてビックリした

[89. 匿名]

>>54
「俺がスパルタカスだ！」

[90. 匿名]

20歳ぐらいまで前世は古代ローマ人だと思い込んでたわわたし。

[91. 匿名]

世界史で五賢帝とか覚えたな～
マルクス・アウレリウス・アントニヌス
アントニウスと間違えないように

[92. 匿名]

>>86
やっぱりちょっと原始人の名残強めの人もいるけど、イケメンもちらほら。

[93. 匿名]

>>3
マイナスついてるけど、夏にローマ行ったけどもうコロナ終わってたよー。よそはもう終わってる。こんなことしてるの日本だけ。海外もう普通に行けるよ

[94. 匿名]

>>14
それじゃないけど、
４０年ほど前にそういうこと知ってビックリしたよ。

なんか現代のニートっぽいね。吐くかどうかは別として。

[95. 福岡県民]

>>35
捨てられてオオカミに育てられた狼少年
インドで実話でオオカミに育てられた狼少年本当にいたから実話かもね

[96. 匿名]

ホルテンシウス、リキニウス・セクスティウスとか
ネルウァ、トラヤヌス、ハドリアヌス、アントニヌスピウス、マルクスアウレリウスアントニヌス
語感がよすぎて一生忘れられない

[97. 匿名]

歴史トピが続いて嬉しいです！

[98. 匿名]

>>10
カッコいい！
古代エジプトといい違う良さがありますね！

[99. 匿名]

>>15
マジです。イタリアだけ、とおもたら大間違い。
保存状態のいい、大規模都市遺跡なんかが意外と本丸イタリア以外の国にあったりする。
リビアのレプティス・マグナとか、紛争がなければ行って見たかったわ。
トルコのエフェソス遺跡も、図書館の一部か残ってたりしてて凄いよ。

[100. 匿名]

>>30
これさ奴隷は裸なのかな
主人側も布掛けてるだけだけど

[101. 匿名]

>>25
？
あまりに都市の性格が違い過ぎて、何をどう比較してローマに軍配を上げてるのか解らん。

[102. 匿名]

>>74
今の旅行券みたいのもそうだよね
余ってるワクチン打たせるためにワクチン証明あったら旅行割引しますよって

[103. 匿名]

>>29
ハンニバル将軍ってローマへ進軍する際ゾウを連れて行ってアルプス越えさせたんだよね。最後は二頭しか残らなかったみたいだけど凄い。

[104. 匿名]

ローマンコンクリート。耐久性に優れて復刻できたら良いなぁ

[105. 匿名]

>>89
「いや、俺がスパルタカスだ！」

[106. 匿名]

>>95
インドの狼に人間の子供が育てられた話は、真実性がかなり疑問視されてる。
今では虚偽だった説が有力。
「アマラとカマラ」2人の少女。

この二人以外にもたまに狼や他の野生動物に育てられた人間の子供の話が出てくる。
本当かどうかは分からない。

[107. 匿名]

>>82
アウグストゥスはカレンダーをややこしくした人 w
ローマ皇帝は暦の月名に自分の名前を付けるのが好き。
ティベリウスは「皇帝が13人になったらどうするのか」と付けなかった。

[108. 匿名]

>>86
北村一輝（そっくりさん）がいないか探してしまった…

[109. 匿名]

>>1
コロナ直前の夏に行ってきたよ。
現代のコロッセオの情報だけど…（また変わってる可能性もあるけど）

コロッセオもフォロ・ロマーノも予約制になってて、当日の朝イチで直接予約なしで行くなら先にフォロ・ロマーノに行ってそこで予約できるからそれがいいよ。
コロッセオもできるんだけど8時半に着いても（9時始まり）今からだと早くて11時からになると言われて、この裏技を現地の人から教えてもらった。

コロッセオとフォロ・ロマーノは予約も入場も1つのチケットでできるの。
コロッセオの方が駅から近いし有名だからほとんどの人がこちらに並ぶんだよね。
フォロ・ロマーノの方は8時50分に着いたけど3人しか並んでなかったから9時の入場のをもらえたよ。

ちなみに夏だとどちらも暑いです。
特にフォロ・ロマーノは。
でもフォロ・ロマーノの方は井戸水がタダで飲めるから見つけたらすぐにペットボトルにいれて飲んでた笑。
めちゃくちゃ冷たくて生き返ります。

何故か日本風の日傘（しかも和傘）をさしてる欧米人がやたらと多かったのがびっくりした

[110. 匿名]

>>32
コロッセオの凄さに感動するのはわかるけど、国立競技場との比較の仕方が何かおかしい(笑)　

コロッセオが今も現役で世界的な規模のイベントを開催できてるわけでもないし、観光客が集まるのはデザインが〜というより、コロッセオが古代ローマを象徴する遺跡だからでしょ？

ローマン・コンクリートは持久性は優れてるけど、強度は足らないから、地震が起きたら普通に倒壊するらしい。方や、鉄筋コンクリートの現代建築は持久性は古代ローマの建造物には劣るけど、強度は保持されている。

[111. 匿名]

古代ローマの入浴、水洗トイレ等の衛生文化が、なぜ中世ヨーロッパでは失われてしまったのかが謎過ぎる。
フランスなんか、二階の窓から道に汚物をぶちまけて、街中は汚物だらけだったし、ベルサイユ宮殿も庭が汚物臭くて酷い状態だったみたい。

[112. 匿名]

>>99
わかるー。
イタリアじゃなくて中東やアフリカのローマ遺跡見に行きたいけど、なかなか難しいよね。

[113. 匿名]

>>60
古代エジプトトピでも散々突っ込まれていたけど、ピラミッドが作ったのは奴隷じゃないから。
鞭でしばかれてた強制労働じゃないから。

[114. 匿名]

>>112
イスラエルのカイサリアは良かったな
円形劇場の舞台の後ろが真っ青な地中海で、しょっちゅうコンサートをやってる

ユダヤ人って戒律上やたら清潔好きできちょうめんだから、遺跡がきれいに整備されてる
古代ローマ遺跡というより、フェニキア→ローマ→十字軍→オスマンの要素が少しずつ揃ってて時代の変遷が楽しめる遺跡だけど

[115. 匿名]

>>15
領土を広げすぎて統治しきれなくなった。
国境線が長くなると国境警備が大変。
異民族を取り込むとカルチャーギャップを解消するのが大変。
征服して帰属させたとしても反抗的な分子はいるし。

[116. 匿名]

植民都市(コロニア) には、先ずは道路と円形劇場と水道設備を作った。
全ての道はローマに通ず。

ローマ街道に残る轍。
石畳なのにこんなに抉れてるのと二千年もくっきり残っているのに感動。
この古代ローマの馬車の車輪の幅が、鉄道のレールの幅の国際標準になったとか。1435mm
偶然かどうかは謎。

[117. 匿名]

ローマ軍の密集陣形 レギオン

出典：qph.cf2.quoracdn.net

テストゥド 亀の陣 防御陣形

出典：qph.cf2.quoracdn.net

[118. 匿名]

>>113
むしろ今の日本よりホワイトというかおおらかというか
お仕事休んだ理由に堂々と「ビール飲みすぎた頭痛え」と申告してるくらいだからなあ…

[119. 匿名]

>>111
前に理系で見るローマ史という本を読んだことあるんだけど、そこにこれが原因では？？というのが書いてあったよ。

それは鉛を活用し始めてしまったから。
水道管にも使われて（鉛は加工がしやすいから）、そのせいで頭がおかしい人が増えてきちゃったんだって。
どうやら水が怪しいまでは気づいてそれ以来なるだけ水は避けるようになってしまった。

貴族の方はもっと深刻で調理器具にもその鉛の製品が使われて（これで調理するとすごく美味になるらしい）貴族階級はもっと頭のおかしい人がより多く出てきちゃったんだって。

だいぶ前に読んだから概要しか覚えてないけども。

[120. 匿名]

>>119
ワインカップが鉛製で昔のワインは酸性度が今よりも高かったから貴族達が鉛中毒になった、
とよく聞く説。

このサイトが孫引き記事じゃなくて自分で論文や出典を調べていてしっかりしてて良かった。

みんなが気になるあの料理を食べてみた – [ 昔の料理に興味ある？ ]

みんなが気になるあの料理を食べてみた – [ 昔の料理に興味ある？ ]ホームキュケオーンコシャリターメイヤ飲食店メモ冊子通販みんなが気になるあの料理を食べてみた[ 昔の料理に興味ある？ ]ホームキュケオーンコシャリターメイヤ飲食店メモ冊子通販画像編集ソ...

メモ古代ローマ人と鉛-3361.html
最近、調べ直したら骨からは病気になる程は鉛が検出されなかったから違うんじゃないかって。
水道管もヨーロッパの硬水でミネラルコーティングされてるから大丈夫かも、とか。
(イタリア付近の水は石灰がすごく積もる)

ギリシャ・ローマの高度な技術と知識が途絶えたのはバルバロイが潰したせい説を読んだ事がある。

ローマ帝国が滅亡したのは複数の原因が絡んでいるんじゃないかな。

[121. 匿名]

>>54
古いのをつい最近BSで見た
長いけど見応えがあったわ

[122. 匿名]

>>7
日本人は負けてないと思う

[123. 匿名]

>>10
好きだー

[124. 匿名]

>>43
気持ちは分かる

[125. 匿名]

>>74娯楽といえば、
別トピにも書いたけど古代ローマの人気娯楽は
いずれも残酷で、人同士、もしくは人と獣を
戦わせるグラディエーターは言うまでもなく
演劇も男性中心の仮面劇だったけど死ぬ役は
本当にコロしてたり馬車競技もスピード重視で
安全性度外視した作りで、時には妨害行為も
あったりして命に関わる重大事故も度々あったと
いう（※『ベン・ハー』後半参照）

[126. 匿名]

>>114
わあー！！
教えてくださってありがとうございます！

イスラエルはめったに行けないから聞けてすごく嬉しいです

>円形劇場の舞台の後ろが真っ青な地中海で、しょっちゅうコンサートをやってる

理想中の理想！
何でもないときに行ってコンサートにも行きたい
しかもバックが真っ青な地中海だんて…
いつか行ってみたいなあ

それぞれの時代が反映した建造物もまた味わい深くていいですよね。
本当に歴史的建造物を大切に守って次世代に繋いできてくれた全ての方に感謝です

[127. 匿名]

>>30
なんでこんなポーズしてるんだろ

[128. 匿名]

古代ローマは、それはそれで好きなんだけど、クレオパトラ寄りの小説読んだおかげでその面ではなんだか好きになれないし、なのにそのローマが滅亡するのを見ると、盛者必衰の理を表すとかもうマジ真理で、書いた人すげー日本人の思想なら日本人すげー！みたいな、頭の中がわけわからない愛国心で満たされる。