「じゃんけんで勝った方がお客さんの前を洗うんやで」未成年舞妓に『お風呂洗い』『旦那さん制度』『深夜の酒席』を強いてきた“花街の論理”《弁護士見解「労働契約が必要」》

[1. 匿名]

「じゃんけんで勝った方がお客さんの前を洗うんやで」未成年舞妓に『お風呂洗い』『旦那さん制度』『深夜の酒席』を強いてきた“花街の論理”《弁護士見解「労働契約が必要」》 | 文春オンライン

花街での未成年飲酒やセクハラを告発し、一躍“時の人”となった元舞妓の桐貴清羽さん（23）。告発の反響は大きく、彼女の告発ツイートには現在31万回以上のいいねがつき、13万回以上リツイートされている。

「セクハラや飲酒の強要さえなければ、お座敷でいろいろなお客様とお話しすることは好きでした。それに日本舞踊やお茶のお稽古をもっと続けたい気持ちもあったので、鴨川をどりまでは頑張ろうと決めました。でも、それからたった1カ月後の3月にお茶屋さんのお母さんから『あんたこの日、空けときよしや』と言われて……」

それは、ある男性客との「お風呂入り」、つまり「混浴」の約束だったという。

「お座敷で芸妓のお姉さんから、『じゃんけんして勝った方が、お客さんの前をこうやって洗うんやで』って教えられました。旦那さん以外の男性客との旅行は、基本的に舞妓と芸妓が2人以上で行きます。一緒に行くことになった姉さんは年齢が近くて話のわかる方だったので、『姉さん、うちお風呂入りしたくない』と言うと、『わかった』と。露天風呂付きの豪華なお部屋に通されると、すぐにでもお風呂に入ろうとするお客様を制止し、『ご飯を食べましょう』『カラオケをしましょう』と、とにかく引き延ばして……」

それでもなお、客は「一緒に入る」と言い張ったという。しかし舞妓は「子どもでなくてはいけない」ため、恥ずかしがることも気持ち悪がることも許されない。「最後の手段」と、先輩舞妓が酔ったふりをして暴れ、頭をぶつけて流血するという騒動を起こし、なんとか回避した。

「もし一緒に行ったお姉さんが違ったら、『あんた、はよ脱ぎよし』と言われて、断れなかったと思います。今回はうまくかわせたけれど、次もうまくいくとは限らない。この一件でこれ以上、舞妓を続けるのは無理だと悟りました。置屋のお母さんには『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』と冷たく言い放たれましたが、心は揺らぎませんでした」

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[2. 匿名]

きめーんだよ！

[3. 匿名]

あらまぁ次々とお下品どすなぁ

[4. 匿名]

ただのソープじゃん

[5. 匿名]

キモイどすえ

[6. 匿名]

「日本文化」は男に優しい文化ばっかり

[7. 匿名]

旦那制度…。もう名称がヤバイ…。

[8. 匿名]

馬鹿な男かロリコンしかいないのか。監視カメラ仕掛けて24時間配信したらいいのに。

[9. 匿名]

先輩舞妓が優しすぎる

[10. 匿名]

花街もピンキリなんだろうなぁ。
銀座のホステスと新小岩のホステスみたいな感じで。
ちゃんとしてるところはちゃんとしてるんだろうけど、だらしない店はそういう犯罪的なことをして稼いでるんだろうなぁ。

[11. 匿名]

頭をぶつけて流血までしないと防げないの・・・・

[12. 匿名]

ノンフィクションの舞妓シリーズ、大体いつも落ちこぼれ扱いされたメンタル崩壊してる子出るよね。毎シリーズごとに。それだけ過酷なんだね、色々と。。

[13. 匿名]

上司の女性から、売春斡旋されるようなもんだわな。
怖いわ。

[14. 匿名]

どこまで本当のことを語っているの？

[15. 匿名]

じゃんけんで勝った方？？？？？？？？

[16. 匿名]

先輩舞妓さんすごいな　優しい

[17. 匿名]

若い世間知らずの女の子を騙して搾取してるのか
子供が舞妓になるのを許す親・・・

[18. 匿名]

こんなのに税金投入して保護しなくていいよ

[19. 匿名]

これもっと問題になってほしいんだけど

[20. 匿名]

>>6
ホンマそれ
梨園なんかもそうだよね
どれだけ女性を傷つけてきたか

[21. 匿名]

先輩の芸妓さんめちゃくちゃいい人だな。

[22. 匿名]

キモいけどある程度わかってたことじゃない？
単なる踊りに金なんて出さないでしょ

[23. 匿名]

>>1
何が勤勉で真面目で親切だよ はっきり言って世界で1番キモい民族だよ

[24. 匿名]

>>4
違うよ。
子供にさせるの。
しかもそういうエロを知らない子供にさせることに意味があるって。
ソープに通ってる男がマシに思えるほどこの案件はキモいよ。

[25. 匿名]

これから芸能人とかが京都でお座敷遊びの話したら変な目で見てしまうわ

[26. 匿名]

まじか
お茶屋もやばいし、これを要求する客も品ないな

どうなってんだこの国は

[27. 匿名]

>>10
ホステスは18以上だけど舞妓は未成年だからちゃんとしてたとしても微妙

[28. 匿名]

舞妓さん体験（コスプレとか）だけ残して、
舞妓さん終わらせたらダメなの？
これも文化なの？

[29. 匿名]

うえーマジか🤢

[30. 匿名]

>>1
「最後の手段」と、先輩舞妓が酔ったふりをして暴れ、頭をぶつけて流血するという騒動を起こし、なんとか回避した。

先輩舞妓、身体はりすぎ！なんていい先輩なんだ！w

[31. 匿名]

Eテレで｢舞妓さんのまかない」ってアニメが6月の中途半端な日に終わったんだけど、この件で終わったんじゃないよね？

[32. 匿名]

しかし舞妓は「子どもでなくてはいけない」ため、恥ずかしがることも気持ち悪がることも許されない。「最後の手段」と、先輩舞妓が酔ったふりをして暴れ、頭をぶつけて流血するという騒動を起こし、なんとか回避した。

全体的に意味がわからない！現実の世界？

[33. 匿名]

上辺だけ上品ぶってる京都の本質

[34. 匿名]

東南アジアの女性にセクハラ、未成年の舞妓にわいせつ、ほんと男って何なんだろう…

[36. 匿名]

歴史を知らない世代が多くなってきたってことかな。

[37. 匿名]

キモッ
子供がかわいそう
自分がさせられてたからと言ってまだ子供な子にこんなことさせるのに胸が痛まないのか

[38. 匿名]

この人は辞めて正解だと思うけど、給料は少ないし舞妓さんになるメリットあるのかね。

[39. 匿名]

>>28
芸者とおなじで18以上にして芸妓だけにしたほうがいいよね

[40. 匿名]

こういう報道されることでより一層閉鎖的になって、閉鎖的になることでこっそり遊びたい男が更に集まってくる、と

[41. 匿名]

舞妓と芸妓って花魁とは別物と思ってたけど一緒だったのね。

[42. 匿名]

うわぁ｡気持ち悪い🤮

[43. 匿名]

>>6
えげつないほど男尊女卑だよね

[44. 匿名]

>>33
京都の一般の人に失礼

[45. 匿名]

この記事をTwitterで広げているのが反日左翼ばかりなのはなぜ？

[46. 匿名]

やっぱりHENTAI文化

[47. 匿名]

もっと大々的に報道されて問題になってほしいけど
隠蔽したい勢力が勝ってるのかな・・・男からしたら都合悪いもんね

[48. 匿名]

>>33
東京で歌舞伎町とかだけの話をして"東京の本質"
とか言うの？

[49. 匿名]

舞妓芸妓は芸を売るのが仕事だと思ってたけど体も売ってたんだ
玄人女じゃ面白くない、処女を手懐けたい男が大勢来るんだろうね

[50. 匿名]

>>15
負けた方にすると客の前だし失礼になるからかな。
普通逆じゃんと思ったけどね。

[51. 匿名]

また舞妓トピか

[52. 匿名]

>>1

しかし舞妓は「子どもでなくてはいけない」ため、恥ずかしがることも気持ち悪がることも許されない。

↑キノコ狩りだー！とかいって無邪気にもぎ取ってやりたいわ

[53. 匿名]

>>24
お父さんの背中流してあげる娘みたいな設定ってこと？　
キモすぎ。

[54. 匿名]

日本伝統を残す意味で改善してほしい。未成年に手を出したらわいせつ罪適応で！

[55. 匿名]

>>9
酔ったふりして流血してまで後輩を守ろうとしたんだね
先輩もとんでもなく嫌な思いしてたんだろうね
この後、怒られたり責任取らされたりしてないのかって心配になる

[56. 匿名]

舞妓さんのドキュメンタリー番組けっこう好きなんだけど、こういうの聞くと複雑だね。何も知らずに舞妓の世界に飛び込んだ子が不憫すぎる

[57. 匿名]

>>24追記
この子がTwitterで、
お客さんの膝に乗って動くんだけど、その動きがセックス
を知ってる動きだと笑われるって言ってた。
だから何も知らない少女にそういう動きをさせてるってことに興奮するそうな。

膝に乗って動くようにって文面だけでキモすぎるな。

[58. 匿名]

舞妓さんってガッツリ化粧してるけど、お風呂の時どうするんだろ？混浴中にメイク落としで落とさないだろうし、濡れればドロドロになるよね？混浴前から化粧落としてるのかな。

[59. 匿名]

>>31
もともと30分枠でやってたものを再編成したんだったと思う
だから変なスケジュール

[60. 匿名]

>>7
パパ活みたいなもんよね

[61. 匿名]

>>32
気持ち悪いよ〜
男に都合がいいように教育されてるんだね　吐き気がする

[62. 匿名]

玄人のパパ活ですやん

[63. 匿名]

>>1
写真見たけどなんかムカついた
女客もな！！

[64. 匿名]

え、舞妓さんってこんな世界なの…

[65. 匿名]

もう潰せ、こんな伝統
京都は日本から出て行って

[66. 匿名]

気持ち悪い
旦那さんってのも気持ち悪い

[67. 匿名]

>>9
助けるために流血なんてなかなか出来ることではない…

[68. 匿名]

長年当たり前のように行われてきてるから、こうやって告発してもすぐには変わらないだろうね。
この元舞妓さんの今後が心配…

[69. 匿名]

>>48
横　歌舞伎町は伝統文化を謳ったり税金投入してイベントやったり修学旅行生にキャバ嬢風俗嬢の接待方法教えたりしないしなあ

[70. 匿名]

未成年て何歳くらいの子なの？16くらいとか？
怖すぎるわ…

[71. 匿名]

自主的に売春する若い子も増えてるんだし大したことじゃない

[72. 匿名]

みんなで一気にやめなよ
高校も行かせずこんなところに送り込む親もやばいわ
一方的に被害者面されても世間は受け入れないと思う

[73. 匿名]

こんな気持ち悪い世界だとは知らなかった
我が子がこんなことさせられたら殺意覚える

[74. 匿名]

>>15
罰ゲーム扱いは客が気分を害するからかな？

[75. 匿名]

丁度京都に来てて数時間前に人力車で舞妓さんの住んでるエリアを回ってもらって来たばっかだから余計に悲しい
全部が全部ではないと願いたい

[76. 匿名]

>>15
客の前でじゃんけんするんじゃない？
負けて嫌々やる姿は見せられないってことで。
いずれにしてもキモいし最悪だよね。

[77. 匿名]

昔「舞妓芸妓文化は色じゃなくて芸を売るものだから遊女と一緒にするな！」というのを見かけたんだけど……

[78. 匿名]

挫折せずに一人前の芸妓になった人は全て経験済なのかな

[79. 匿名]

>>40
逆じゃない！？
閉鎖的だった闇が暴かれて動きがあるんじゃ！？

[80. 匿名]

なんでジャンケン勝ったのにキモいことさせられんの？
負けたら洗われるの？
どっちも男喜ぶやつじゃん

[81. 匿名]

「伝統」という言葉を盾に、お金持ちに差し出す為の純真無垢な娘を囲って育てる場所だったのか

いつだって犠牲になるのはまだ世間を良く知らない子供なんだよね…

[82. 匿名]

これじゃ舞妓芸妓じゃなくて遊女じゃん
別物じゃなかったの？
この置き屋がタチ悪いんだろうけど

[83. 匿名]

>>69
>>48の人ではありませんが、そういうことを言ってるんじゃないと思いますよ

[84. 匿名]

>>77
舞とかお琴を一生懸命覚えてる姿とかよくテレビで見たけど、
結局売るのは性なのかってなるね。

[85. 匿名]

>>9
舞妓の先輩がいちばん漢気あるね。どうか無事でいてほしい

[86. 匿名]

>>9
後輩に強要しないところを見ると、自分も相当嫌な目にあってきて後輩を可愛がってたんだろうね。

[87. 匿名]

>>35
痴漢の冤罪多いってソースは？

[88. 匿名]

>>71
こんな発想できる大人がいるのか
怖いな

[89. 匿名]

「何もわかってない子供」に性的サービスをさせるって、それなんかもう、風俗嬢よりあれなんじゃ…

[90. 匿名]

>>4
吉原の花魁とどう違うのか未だにわからない
今は未成年の風俗も、未成年じゃなくても本番は違法だけど水面下でやってることは大して変わらないってことでしょ？
今でも成り手がいるのに驚く

[91. 匿名]

>>15
男気じゃんけんみたいな感じで
勝ったら喜ばなくちゃいけないのかな

[92. 匿名]

気に入った子がいれば上の部屋でやれるんだよ〜なんてバカ話してた職場のジジイがいたけど、ほんとの話しだったのかも…

[93. 匿名]

>>1
舞妓辞めた後住民税の請求がきたって…
労働ではない、じゃなかったんかい

[94. 匿名]

>>65
その言い方どうなん
京都全部が惡いんじゃないよ

[95. 匿名]

薄汚い裏側を暴露して健全な形で舞子さんや芸者さんを残したいね。それが出来ないなら壊すしかないね。

[96. 匿名]

>>57
双方が承知でノリノリならばキモかろうが何したって構わないけど、こういうのは本当に胸くそ悪いねー

[97. 匿名]

>>84
客の立場で考えたらそんなんどうでもいいからやらせろって感じだと思うな
プロの演奏が聴きたければそれなりの場所に行かない？
風俗街にいる芸妓なんてたかが知れてるとしか思えない

[98. 匿名]

>>43
江戸時代って女の立場が特に低い時代だからなのもあるかな
一番は戦国だけど…
その二つが女性人気高いのが私には分からんな
戦国時代の女性なんて、ガチで産む道具扱いだよ。その名残があるから江戸時代も女性蔑視。

[99. 匿名]

>>6
性欲許す文化だよね
男同士はそんなもん、娘がされたら怒るだろうがね

[100. 匿名]

昔のように花街に売られた農村の貧乏娘とかでもない現代の舞妓がここまでさせられてるのはさすがに知らなかった…

飲酒とかまではまあわかるけど、舞妓や日本文化の世界に憧れて入った子ばかりだろうにこれはひどいね

[101. 匿名]

まともな店もあるんだろうけど、ヤバい店はヤバそうだよね

[102. 匿名]

>>7
パトロンだよね？
愛人みたいなものだね

[103. 匿名]

>>19
本当に。いつもポスターとかで騒いでる団体は、この件何か言ってたっけ？

[104. 匿名]

>>28
もう店が全部燃えて文化消滅した方がマシなんじゃとさえ思う

[105. 匿名]

これが本当なら舞妓なんて全部無くした方がいいと思うんだけど。

[106. 匿名]

そうでしょうね
そうじゃなきゃ男達が高いお金出して呼ぶはずがない

[107. 匿名]

京都叩きに反論してきた人たちが一連の暴露にどう反論するのか楽しみ

[108. 匿名]

未成年に対していい大人が性的搾取するの本当にやめろ
まじで気持ち悪い

[109. 匿名]

金▪酒▪男が絡んでるんだから、芸だけ売ってるなんて綺麗事だろうな。

[110. 匿名]

>>97
楽器ひける女萌えとかその程度かな
さすがに完全にどうでもよかったら最初からソープ行くと思う。

[111. 匿名]

>>33
こういうのやめようよ
自分京都人じゃないけどガルの京都叩きは流石に目に余る
花街全く関係ない人や若くてほんとに知らなかった人だっているだろうに

[112. 匿名]

>>1
本当に異常な世界
労働でも何でも未成年にこんな事させちゃ駄目だ

[113. 匿名]

こういうの知らない人がいる方が驚く。
ツイッターで嘘松扱いしてる人もいて無知さに驚いた。
気に入った子は買えます〜って言われたときは引いた
こういうことに文句言ったらフェミ！日本文化なんだから！って言う人いるけど滅んで良い文化でしょ…

[114. 匿名]

>>4
悪いけど売春婦との違いがわからない
してること同じなんじゃ…

[115. 匿名]

>>65
主語が大きすぎる。

[116. 匿名]

きもすぎてワロタ

[117. 匿名]

>>7
同じ類で愛人バンク、夕暮れ族なんて呼称もあったね
本当に気持ち悪い

[118. 匿名]

>>103
横　もちろん言ってるよ　オタクたちみたいに反論して燃えたりしないからネットで議論にならないだけで

[119. 匿名]

>>97
高貴な女を買いたいんでしょ。高級ソープなんかより高いよ。一般人は買えない

[120. 匿名]

春も売ってたんだろうけど、18歳までは遊郭でいう禿みたいな扱いかと思ってたな
ロリコンターゲットだったなんてね…。

[121. 匿名]

大学入って18歳から20歳まで祇園で働いてたけど、お風呂入りの話題一度だけ聞いたことあった
もう10年以上前の話だからうろ覚えだけど、芸妓さんか舞妓さんだかとお風呂に入るのがあるって言ってて、私？？？で
芸妓さんや舞妓さんはそういう事をする人なのかな？と意味不明だったよ
一緒にお風呂入るって何するんですか？って興味本位で聞いたけど、お風呂に入るだけ・入ることに価値があるみたいなこと言ってた
恥ずかしながらその頃はまだ未経験だったので性行為がどういうものかも分かってなかったけど、あの時の意味はそういうことなのかと最近になってわかったよ
というか嘘じゃなくて本当のことだったんだ…と実感する

[122. 匿名]

>>35
こいつぶん殴りたい

[123. 匿名]

>>110
もし楽器女萌えでも遊郭全盛期とは違うんだから普通にコンサートとか行くと思う
こんなとこ行くのは接触が第一目的でしょ
そのために高い金払ってるんだと思うけどね

[124. 匿名]

>>7
相手はもれなくオジサンなのかな。
ジジイの愛人とか気持ち悪い。
地元の政治家も関わってそうだから警察も動かなさそう。

[125. 匿名]

>>119
横　高貴ではないでしょ　需要あるのは高貴だからじゃなくて未成年だからだよ

[126. 匿名]

女性蔑視に見えてしまう

[127. 匿名]

>>113
一部の置屋とかでもなく、京都の舞妓すべてがそうなの？

無知と言われても、水商売の世界ではあるけど芸を磨いてることとかは伝わってるけど、おじさんとお風呂に入るとかお金で買えるなんて普通に知らないよ

[128. 匿名]

きもちわりー
吐き気する
何がまた開いて生きてくしかあらへんねん
オマエがそんな人生しか歩めんかったからって若い子を巻き込むなよ

[129. 匿名]

>>1
普通にOLやってても会社の飲み会でセクハラ普通にあったし
友達は建設会社で日中皆んな出払ってる時に専務に押し倒されて大暴れして逃げて結構な怪我したけどもみ消されたよ
こんなお酒の席に若い子それも囲い込んで世間知らない子供何の為にかもう分かりきってる話なのに白々しい

[130. 匿名]

>>53
娘は父親のち○ぽ洗わん、背中とは違う

[131. 匿名]

>>103
なーんにも知らないのに「言ってたっけ？」は草
あんなに話題になってたのに

[132. 匿名]

>>33
舞妓の件に関しては本当に気持ち悪いしもっと大きく取り上げて問題になるべきだと思うけどそれに便乗して京都を一括りして叩く人が多すぎるのはうんざりする。同じ日本人をよくここまで悪く言えるね。
京都人アンチトピでも立ててそっちでやってくれ

[133. 匿名]

舞妓や芸者は和風ホステスだと認識してるので、驚かない！
業務内容は、「男に密着して男の前で悦び組の如く舞い、常客にしてお金を貢がせる事」でオッケー？

[134. 匿名]

>>19
フェミニストらはダンマリなの？
芸能界の性搾取騒動にはダンマリだった記憶あるけど

[135. 匿名]

そもそもなんで舞妓なんかに憧れるのかわからんわ
テレビで見てるだけでもおっさんの酒場に呼ばれて誰も見てない芸披露して結局はホステス扱いされるだけってわかるでしょ
中卒でそんなところ行って人生捨ててんのかと思うわ

[136. 匿名]

舞妓芸妓は身は売らず芸を売ると思っていたけど、芸妓になったとたん玄人全開になるのが不思議だった。舞妓の時はあどけなさをわざと出していたのかもしれないな。

[137. 匿名]

『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』
一緒にすんな！ってなるわな
昔からテレビで見るこの世界のベテランたち、こんなこと言う職業なのにさも自分達は位が高い人間というような人を見下して喋るようなとこが本当に嫌い
言わないだけでわかってますよ世間は

[138. 匿名]

>>103
オタクって本当にアニメのことしか興味ないんだね…

[139. 匿名]

>>125
舞妓が高くて買えない男は東南アジアで格安で買ってるもんね

[140. 匿名]

基本個室で飲んでるやつの相手
してるしそーなるわな

[141. 匿名]

>>123
だってコンサート行っても抱けないじゃん
まあ接近して撃沈しているのもいるとは思うけど
確実に抱ける女が芸とか嗜んでいて欲しいってことだよ

なんかバレエの発祥を思い出したな
あれも色ありきだよね
今はお金持ちのお嬢様のお稽古みたいな、高級イメージついてるけど

[142. 匿名]

京都伝統伎芸（ぎげい）振興財団（通称・おおきに財団）の元理事長が
コロナで亡くなったオムロンの社長の立石義雄だよ。
そんな大物達の権力者達がお客だから世には出さないよね。
祇園でコロナにかかったとか噂されてたしね。

【花街の応援を兼ね、いまも経営者の仲間らと毎月、定期的にお茶屋や料亭での勉強会に芸舞妓（げいまいこ）を呼んで楽しんでいる。粋な文化と洗練された感性、最上級のおもてなしを提供する花街は京都の文化そのもの】と語り、花街をこよなく愛する立石氏。

[143. 匿名]

>>133
ホステスもそんなことしないけど
飲みに行ったことないんだね。高いもんね…

[144. 匿名]

>>3
お客さんのまえって珍のことだよね？
洗ったとしてもそれだけですむのかね？

[145. 匿名]

>>124
おじいさんだっているよ

[146. 匿名]

>>139
円安だし今後は外国から買いに来られる側になるかもね

[147. 匿名]

>>33
舞妓は京都以外にもいるよ
同じようなことをやらせているのかはわからないけど

[148. 匿名]

>>35
男性の方が浮気する割合は多いようだが

ニッポンのセックス｜恋愛対象、セックスパートナー、浮気etc

神奈川県厚木市。コンドームの製造・販売。企業・IR情報、製品紹介。

[149. 匿名]

>> 置屋のお母さんには『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』と冷たく言い放たれましたが、心は揺らぎませんでした」

なにこの捨て台詞
クソババアすぎない？

[150. 匿名]

>>33
京都人は芸者になんかならないよ。ただの売女。

[151. 匿名]

そもそもお酒の場に18歳未満がいるのがすでにおかしい
普通逮捕でしょ

[152. 匿名]

>>139
さらに今は出会い系で直接交渉できる時代だよ…

この件、ロリコンが食いつくかと思ったけど↑の方が安くすむから
単に少女抱きたいロリコンなら、わざわざパイプない花街行かないか

[153. 匿名]

置き屋のお母さん下品すぎない？
子供にこんな酷いこと言うなんてちょっと信じられない

[154. 匿名]

ツイフェミデビューだった？舞妓の闇の真相を追求した動画がアップされる - Togetter

まあアップしたの俺なんですけどね

[155. 匿名]

>>22
これ言う人たまに居るけど
１５、６歳の女の子が分かるわけないじゃん。

皆、知らなかったからこんな騒ぎになってるんでしょ。
置屋の女将達も「そんな事ない」って言ってるのに。

[156. 匿名]

もう全員辞めて家に帰りなよ
親はなにしてんの

[157. 匿名]

>>141
バレエの発祥は宮廷文化だし舞妓と一緒にしちゃだめだよ
ルイ14世も子供のときからバレエの先生について自分で踊ってた
フランス革命後にバレエを嗜んでた貴族がいなくなったのがドガが描いてた時代よ

[158. 匿名]

何故自分の娘が中学から酒の席で機嫌とる仕事をすることを許す親がいるんだろ。これ合法的に許されてる先進国で日本くらいじゃない？

[159. 匿名]

>>134
普段フェミフェミバカにしてる人ほど言うよね、フェミは何してるの？ww

あなたは、どう思うの？ってかんじw

[160. 匿名]

>>141
えぇ
バレリーナってそうなの？
言われてみれば確かに衣装がアレだけど

[161. 匿名]

>>147
横だけど、芸妓さんは他でも存在してるけど舞妓さんも京都以外で存在してるの？

[162. 匿名]

>>1
お上品ぶって伝統や何やとお高く止まって、置屋側もドスケベエロジジイ側も結局は児童売春のやり手ババアと客じゃねえかよ

あれだろ、ジジイ側も「ただの風俗じゃあ、ロマンがないじゃないかーw日本の伝統文化を味わいながら表向き芸だけで商売してることになってるおぼこい姉ちゃんを食うのが高尚な遊びだろー」とか涎垂らしながら囁き合ってるかと思うと

[163. 匿名]

>>147
京都以外に舞妓はいないよ
芸者はいるけど法律に則って成人である18歳以上だよ
舞妓だけが特別扱いで未成年

[164. 匿名]

>>149
でも女でのしあがってきた人ってそういう考えしか持ってないよ
自分が股開く手段しかなかったんでそういうことしか言えない。

[165. 匿名]

>>1
なんていい姉さんなんだ…
もっと感謝してあげてと思った

[166. 匿名]

>>149
お前がなって言いたいよね

[167. 匿名]

告発した人、「わかっててこの世界に来たんだろ？」って言われてたけど、10代のときみんな知ってた？こんなこと。これが日本の常識なの？
京都で舞妓メイクできるとこあるけど、客はみんな知っててやってるのかな？

[168. 匿名]

>>142
粋な文化と洗練された感性、最上級のおもてなしを提供する花街は京都の文化そのもの】と語り、花街をこよなく愛する立石氏。

洗練された感性が、コレかいwww

[169. 匿名]

>>24
よくわからない、、プレイだけど無垢な子供かわええ！触って！なレベルなの？それって
それともただの未成年と本番やに近しいことするための建前てきなものなの、、、？

[170. 匿名]

>>167
ホステスみたいなイメージだったよ
客と愛人関係になりやすいけど、そこはあくまで合意の上で
告発内容みたいに強要レベルなんて思ってなかったな。

[171. 匿名]

もう全然伸びないね
日本の伝統を守っていく必要があるし

[172. 匿名]

>>9
先輩も体が命だろうに怪我までして、、

うちの夫ですらここまでしてくれるか怪しい

[173. 匿名]

>>1
こんな伝統なんかいらん！今すぐになくせ、日本の恥だよ

[174. 匿名]

>>169
いきなり本番したい男ばかりじゃないんだよね
そうじゃなきゃ、おっパブとか耳掻きとか、いろんな店は存在しない。
最終目的はやることだけど、恋愛ごっこみたいなもんがしたいんだよ。それで相手も乗り気だったと言いたいのさ。金で買ってんのにね。

[175. 匿名]

>>155
ええ…？
だってちょっとぐぐったら15年前の日付でブログとか記事とかでてくるじゃん、というか親もいるんだしさ

世の中ぽやんとした子が多いのかな

[176. 匿名]

トピ画の横になってる人、女の人なのか…
女性が舞妓さん遊びして面白いのかな

[177. 匿名]

>>60
何も知らない子がやってるなら違くない？

[178. 匿名]

>>126
完全に女性軽視でしょ。
女性をモノ扱い。

[179. 匿名]

>>153
置き屋のお母さんこそまるで遊廓の「やり手」だね

[180. 匿名]

合意の上でのパトロンがつくことがあっても、そんな好きでもないお客さんとお風呂に入るとか前を洗うとか、想像もしてなかったー
昔、ホテルの廊下で着物をほらーって開いて舞妓さんに下半身を見せてた歌舞伎かなんかのお偉いさんがいたけど、あれは洗ってもらった後だったのかな
キモッ

[181. 匿名]

>>135
中卒って現代で大問題過ぎるのに改善しない謎

[182. 匿名]

娘が舞妓になりたいとか言い出したら親は注意しないとね。

[183. 匿名]

>>13
お茶屋のお母さんは、昔の遊郭の女将みたいなもんだね
売春の元締めと同じ

[184. 匿名]

暗黙の了解で未成年とエロいことしてOKな界隈を潰したくない層は確実にいるだろうなーと。
女衒の立場でも客の立場でも。
闇深。

[185. 匿名]

私は知らなかったな
でも客が男ばかりな時点で察するべきだったね
健全？ならもっと女の客がいないと変だし。
同性を満足させられない程度の芸になんで異性はお金払ってるのといえば、別の部分でカバーしてるからだよね。

[186. 匿名]

小学5年くらいの時女湯に夫婦で入って来て、驚いて
50過ぎのじじぃが嫌らしい顔でニヤニヤ裸を見て来た事が気持ち悪すぎてトラウマになった頃を思い出したわ

[187. 匿名]

>>149
置屋は売春斡旋業って言ってるみたいなものだね。
田舎から騙して連れてきて、昔の吉原を京都で継承してるのが日本の文化と言えるのかね

[188. 匿名]

これが本当なら伝統文化なんて呼べない
ただの悪しき風習だわ

[189. 匿名]

そういうこともあるだろうな。身売りのイメージが強い。
いつから舞妓芸妓が美的に語られるようになったんだろう。

[190. 匿名]

>>138
この問題が明るみに出た時でも、NHKの舞妓アニメが規制されるぞー！ってお祭りやってくらいだもん
現実の問題なんて自分たちのためのオカズとしか思ってないんだろえ

[191. 匿名]

>>6
こんな酷いアタオカな文化なんて無くなってしまえばいいわ。そしてこの女性差別と蔑視で、売春とそう変わらない花街のしきたりなども、伝統文化と言って誤魔化してきた酷い行いの全てが海外で報道されて、京都や花街やそれを利用してきた汚いオッさん達も世界中からバッシングされたら良いと思います。

日本は先進国の中でも女性差別では相当低いレベルで通してそのまま変えようとしなかったのは、国際社会においても恥ずべきことであると言いたいです。

地方から連れてきたまだ10代の女の子に、いろんな制約をつけて断れなくした挙句、汚いオッさんからレイプされたり、お茶屋で虐められて精神病んだりして、嘘と欲だらけで病んでいる花街の世界に嫌でも染まっていかざるを得なかった女性も多いのでしょうね。

この話題がネットで有名になってきても、TVや新聞や雑誌で大きく扱われてないことも異常だと感じます。

伊◯◯織のセクハラレイプ裁判にはあんなに時間割いたマスコミがですよ？伊◯さんの勇気ある告発をよく番組で扱ってたBBCのニュース番組で取り上げて無いことも不思議ですねぇ？

もしも自分が舞妓になりたいという10代の娘の親であれば、絶対にそんな仕事はさせないし、酷い目に遭ってきた娘達に心から同情します。今まで伝統と言ってはお座敷の中で隠されてた異常なことは、既に世間に出して良い時期ではないでしょうか。

[192. 匿名]

東京での元経験者だけどお座敷で偉いおっさんに御酌してたらみんなの前で吸い付かれてその場は大盛りあがり。置屋に帰ったら置屋のお母さんに料亭の女将から電話があったみたいで　おっさんが女将にあの子一回5万プラスお小遣いで月3回でどう？と提案したらしくて、やってみる？と言われた　当時23才。偉いおっさんは50くらいだったかな
日本文化でもなんでもない終わってんなって思うよ。肝臓を壊したとか言ってすぐ辞めた。
その後普通の仕事についたけど、どんな場合でも男に甘すぎる国だなと思う。

[193. 匿名]

>>10
一緒くたに叩かれてるけどキチンとした所もあるにはあるのかなぁ

例えばだけど居酒屋バイトがこんなにブラックだった！と話題になっても居酒屋なんて無くしてしまえとはならないじゃん
舞妓さんの件に関しては未成年なのに酒場に行ってもよしとされてるとかあまりにも業界全体としてどうなのって所が問題になってる気がする

清廉潔白でこんなお風呂どうのないようなお店？でも未成年を契約もなく長時間拘束して深夜まで踊らせてるならどうなのかなあと思う

[194. 匿名]

>>155
いい年した大人だけど未成年の舞妓さんがここまでやらされてるなんて知らなかったよ。
京都出身でもないし縁のない世界だから。
漠然と憧れて何も知らずに入ってしまう子がいても不思議じゃないよね。
入る前に置屋の人はそんなマイナスなこと教えるわけないし。
詐欺みたいなもんだね。

[195. 匿名]

>>181
15と18じゃ価値ががらっと変わるからだよね…

[196. 匿名]

>>186
番台の人、入り口で止めなかったの？

[197. 匿名]

>>163
東京には舞妓さんみたいな半玉さんがいるけど、18歳以上なのか。京都の舞妓だけがそんな未成年で許されてるなら本当に守ってあげないとだめだよね

[198. 匿名]

>>153
このやり方は頭悪いよね。女の子居なくなったらおしまいなのに

[199. 匿名]

>>47
お偉いさんとかも通ってたりしてそうだからニュースにできないのかね？

[200. 匿名]

>>127
横
知らないのはわかるけど、嘘松扱いはおかしいやろ
意地でも暗い部分には目を向けようとしない人いるよね

[201. 匿名]

>>173
同感なんだけど、これをあの国の人達が騒いで英語であちこちに行って回ってる点だけはなんか文化破壊的な不快感を感じて気になる私

[202. 匿名]

なにより勝った方が洗うというルールがキモイ
男気じゃんけんと同じノリで負けた方が私もしたかったって体を取り繕う感覚だよね

[203. 匿名]

>>181
それがさ｢お稽古の合間に通信で高卒過程も取れるのよ｣って誘うの

[204. 匿名]

>>186
どういうこと！？女湯におっさんが入ってきたの？それ通報すれば捕まったんじゃない

[205. 匿名]

こんなん、全部録音・録画しとかなあかんわ。何が伝統や。ええ年したおばはんが16歳の女の子におっさんとの混浴を強要したり、浴びるほどの酒を飲ませたり、ほんまやったらビシッと「客」を諭さなあかんやん。「うちはそんなことするとこやあらしまへん！法令に触れることは一切お断りどす！」ぐらいいいなはれ、あほ。

[206. 匿名]

>>134
普通に言われてたけど。
自分が知らない、調べようともしない事はこの世に存在しないと思うのやめた方がいいと思うよ

天使 on Twitter: "元舞妓さんの告発も元自衛隊員の告発も、酷くて憤りを感じるが驚きは一切感じなかった。おじさんと未成年の女の子が酒の場にいたら…30人の男性に1人の女性が囲まれたら…そのようなことが起こると容易に想像がついてしまう恐ろしさ。色んな被害を見てきた聞いてきた受けてきたからそう思えてしまう。"

[207. 匿名]

>>198
馬鹿でよかったケースだよ。
表面上なだめて優しい言葉かけて、そのあと泣きおとしたりして、いいように使う悪質な人間もいる。

[208. 匿名]

>>203
そんなの信じるの？
舞妓になるような人って親いない子ばかりなの？

[209. 匿名]

>>199
無関係だったら大きく取り上げているよ

[210. 匿名]

>>167
堂々と舞妓なんて言えない、後ろめたい世界だと思ってた。

[211. 匿名]

>>201
こんな時にも某国ガーか

[212. 匿名]

映画さゆりで男性客と温泉に入っている描写があった。あと安易にやらせろと迫ってくる男に「ものすごくお金がかかります」と毅然と()言っている場面も。あと舞妓の処女を男たちが入札して買う場面も。全部本当だったんだ！

[213. 匿名]

>>167
知ってたというより
プロ意識高いキャバ嬢だと思ってた
キャバ嬢だと思ってたから
まぁそういう事もあるだろうと…

一眼さんお断りとか、みんな知ってる野球拳とか
その時点でなんか察しって感じだったよ

[214. 匿名]

>>200
知らないし縁がないから教えてほしいんだけど、気に入った子は買えます〜っていうのはどういうところで誰に言われたの？料亭で芸者とかに？

[215. 匿名]

>>20
梨園の妻になりたがる芸能人多いイメージだけど
なにがいいのか謎

[216. 匿名]

>>167
詳細なんか知らないけどまともな仕事ではないという認識はあった
所詮おっさん相手の水商売じゃん

[217. 匿名]

>>6
当たり前でしょ
元々女に人権は無い

[218. 匿名]

>>191
なっが

[219. 匿名]

>>138
オタクに限らず自分の興味ないことはどうでもいいでしょう

[220. 匿名]

>>214
私は告発された話と、そこからネットで調べた話しか知らんよ
別に私が言われたんじゃないし
てか、知らないことと嘘松扱いは別問題だっていう書き込みにその質問はどういう意図があるの

[221. 匿名]

>>192
一回5万プラスお小遣いで月3回でどう？って、それ愛人契約ってこと？

[222. 匿名]

ワカメ酒とかね。

ちょっとおかしいよね。

[223. 匿名]

>>215
芸能界自体が水商売みたいなもんだし、タレント活動もある程度続けたい女タレントなら
歌舞伎役者の嫁はカードになるから
そこはおかしくないけど、がるみんでもステータス感じてる人がいるのは分からない。
売れないタレントとかなのかな。

[224. 匿名]

>>60
それは双方合意のもとだから違う

[225. 匿名]

>>175
あなた、１０代から風俗でもしてたの？
それなら知っているだろうけど

ええっ…？って
１５年前のブログとかわざわざ探して読まないでしょw
ネットに
舞妓はお客さんとお風呂に入らないといけない。とか、舞妓はお客さんにエロい事される。
とか、たくさん書かれてるの？
知らなかったw

ぽやんとした子が多いって、ほとんどの中学生が舞妓がこんな事をしてるの知らないでしょ。

[226. 匿名]

>>219
確かに
私はなんであびる優と福原愛のトピがのびているか分からない

[227. 匿名]

>>7
普通に遊郭じゃん

[228. 匿名]

和風キャバ嬢みたいな感じだと思ってたけど、もっと酷い世界で遊郭そのものだったんだ。
純粋に舞妓さんの姿に憧れて地方からきてるのにこんな現実知ってたら親も入れなかっただろうな。

[229. 匿名]

>>180
誰だよそいつ

[230. 匿名]

>>17
昔あった高齢歌舞伎役者のホテル密会ご開チン報道の相手も舞妓じゃなかった？
相手の舞妓さん未成年だった記憶あるけど
まじキモーい世界だよね

[231. 匿名]

そういえば、マリエさんの件はどうなったの？
出川さんに「紳助さんと寝なよ」と言われたという話。
マリエさんも桐貴さんみたいに「わたし消されるかも」と言いながら告発していたね。
性犯罪を告発するのってなんでこんなに孤立無援で命がけなの？

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[232. 匿名]

>>208
地方の京都展で中学生の子をスカウトしてるんです。
｢高校には行かせたいので｣と親が断ったら｢通信でお勉強してる舞妓さんもいますよ｣と。
田舎者なら騙せると思ったのでしょうかね

[233. 匿名]

>>10
一限さんお断りでお客を選ぶ理由がわかった

乱れてるところは儲け第一でそういうあたりから崩れてそう

[234. 匿名]

>>208
新聞とかにわざわざ記事として載せていたりするから、色々な媒体が騙しにかかっている雰囲気だよ。

何かにつけて、観光大使やらイメージキャラクターとして民間と行政問わず舞妓だらけ。きっと市のイベントだって舞妓だらけでしょ。経済誌から10代向けファッション誌まで、舞妓やお座敷の特集みたいの昔からあるし。

悪い噂は都市伝説みたいに思えてきそう。お金だって何とか財団が支援するとかあるし。調べたら逆に騙されるそうになる。

[235. 匿名]

そういえば舞妓さんは名探偵とかあったね
世間はホステス程度の認識であって風俗までの印象はなかったんでは

[236. 匿名]

せっかく周防正行監督が映画で取り上げて良い印象を持っていたのに、
すごくドス暗いイメージがついてしまった。

[237. 匿名]

>>229
人間国宝だよ。
元大臣の扇子千景の旦那。
７０歳くらいのお爺ちゃんだった

[238. 匿名]

京都って陰湿だわ

[239. 匿名]

>>232
京都も田舎なのにね…

[240. 匿名]

>>28
最近は京都出身の人は舞妓になる人が全然いないから、他県の女の子が偽京都弁を喋って仕事してるんだって。
京都の人は舞妓の実情を知ってるから親が娘を舞妓にさせないし、ヤバい所だって子供の頃から知ってるからなりたい子がいないんだろうね。

[241. 匿名]

>>240
舞妓の言葉は元々京都弁じゃないよ
古くからいろんな地方から売られてきた子の出身が分からないように特殊な言葉を喋らせてたから

[242. 匿名]

>>167
皆、大人になって知ると思う。

遊女みたいな物だ。とか言うなら
それなら吉原だって観光名所になるよね。

[243. 匿名]

>>204
30年前の旅館の温泉で、お婆ちゃんとおばちゃんと温泉に入っていて、おばちゃんが出ていけとじじいに言ったけれどじじいはまぁいいじゃないかーとニヤニヤしながら出ていかなかった。通報はしなかったな、あのじじいのニヤケ顔が今でもゾッとする

[244. 匿名]

>>240
それを許してる京都人が凄いけど。
そして、それを大体的に世界中に宣伝している。という

[245. 匿名]

一部の悪徳な置屋や女将さんと被害にあった舞妓のの話なのか、舞妓は全員お風呂に入らされてるくらいの話なのかっていうのが気になるところだけど、「舞妓」とか、「京都」とまでも主語が大きくなりすぎてわからない

[246. 匿名]

>>6
ちょっと話は逸れてしまって、
文化というより習慣の話になってしまうかもしれないけど、
親子での入浴、特に父親と娘の入浴って世界的にはあり得ない習慣らしいよね。
外国だと、親子で入浴したら性的虐待の容疑にかけられるから、
親(母親がメイン)が服を着たままで子供を洗って、
小学校低学年の早いうちから一人でシャワーの練習をさせるのが一般的な国が多いみたい。
日本は子供の羞恥心の芽生えへの配慮が遅れてると思う。
羞恥心が芽生えても、気恥ずかしさとかで「一人で入りたい」と言うタイミングを逃して、
結局 我慢して親と入浴し続けてしまう子も多いみたいだし。

あと、家庭内での性的虐待の加害者って、
約半数が実の父親だっていうデータもあるから、
親子の入浴って色んな面で気を付けないといけない習慣だと思う。

[247. 匿名]

>>231
暴露系のガーシーとやらが出川擁護するつもりで言及してたけど、事実だと認めてた。
それでマリエを嘘つき女扱いする層はいなくなった。
同じ内容をその現場にいたやるせなすの片方が既に話していたんだけど、全然認知されていなかったから
ガーシー唯一の功績とか言われてたよ。

当人は妊娠して今幸せそうだし、大事にするつもりはないと当時から話してたわけで
もう外野はどうにもできないんじゃない？
私は出川がテレビに映ったらチャンネルはかえてる。

[248. 匿名]

>>5
なんかこれジワジワ来て、他のトピみた後にも見に来てしまった笑

[249. 匿名]

先輩の芸妓さんが心配

[250. 匿名]

舞妓、芸姑は高級ホステスです。伝統という言葉には健全なイメージがあるけれど、これにおいては「京都の高級ホステスの伝統」なのです。と中学生に教えなきゃね。高級ホステスはうんと高いお金を払ってくれる人にのみ体のお相手もする、ということも合わせて伝えなきゃ。

[251. 匿名]

もうアラフィフですが若い頃スナックで働いていた時 私を気に入り通ってくれた社長さんがいたのですがお触りダンスや付き添いという名の旅行
私を色気で売ってやろうとされました。
そんな事せずとも社長さんは通ってくれましたが本当に気持ち悪かったです。

[252. 匿名]

舞妓ってこういう世界なの？
格式高い品のある接待だと思ってた

[253. 匿名]

>>1
秘密をバラされたら駄目だから
一見さんお断り。

麻布や恵比寿の女の子をお持ち帰り出来るクラブもそうだよね。

[254. 匿名]

>>208
告発があるまで、ネットで調べてもなかなか悪い部分は見つからなかったよ
かなり注意して調べるか内情を知る知り合いとかがいないと普通に騙されると思う

[255. 匿名]

>>35
はいはい。ガルちゃん。ハウス!

[256. 匿名]

>>35
はいはい。
ガル男ちゃん。ねんねの時間でちゅよ〜。

[257. 匿名]

>>219
興味が無いだけならともかく、フェミガー！文化を潰そうとする在日ガー！って邪魔までしてくるからなあ

[258. 匿名]

わかってやってんでしょーに
何言っとんの？
おしゃべりと習い事したいからやってるとかっては？

[259. 匿名]

>>236
プロパガンダにしか見えないな

[260. 匿名]

温泉の話はウソだと思う。盛りすぎ。

[261. 匿名]

>>201
それならあなたも英語で、そんな事ないんです！舞妓さんはホワイトなんです！って触れ回ったらいいんじゃない？

[262. 匿名]

外国人が思い描いているゲイシャのまんまやん。むしろ我々が無知すぎた

[263. 匿名]

>>252
イギリスの王室メンバーの接待に舞妓さんとか 私も品のある世界と信じてた。

[264. 匿名]

>>4
野球拳とかもそうだけど脱いであれま〜脱がせてあれま〜な世界。そういうイメージしかない

[265. 匿名]

東南アジアの女性も日本人の男を嫌いになるわけだ
きめえし女を下に見すぎ
しねよ

[266. 匿名]

>>243
旅館に苦情言えば良かったのに。
なにが、まーいいじゃないかだよ💢よかねーよ

[267. 匿名]

>>9
めっちゃ可哀想って思ってしまった
今は無事なのかな…

[268. 匿名]

>>194
だから地元の子はほとんどいないんだよ

[269. 匿名]

なんで親はこんな所に入れるんだって言うけど地元民ならともかく大人でもこんな実態ってちゃんと知らない人多いじゃん
ガルでもこの告発で初めて知ったって人も多かったし

子供の七五三で花魁コスさせるようなバカ親だっているんだから花街の意味すら知らない大人って割といると思う

地方から何も知らずに花街にくる子達をずっと見殺しにしてた京都にも問題あると思うよ

[270. 匿名]

そういう世界だと思ってたけど、テレビで舞妓さんとか芸子さんになりたい若い子の特集とか見たときに、ちゃんとした世界なのかと思ったけど、やっぱりお酒の入った男相手の仕事にはつきものだね。

[271. 匿名]

>>194
私もいい大人だけど全く知らなかった。中学の修学旅行で舞妓鑑賞というイベントがあったし、正統な伝統芸能だと本気で思ってた。

[272. 匿名]

>>2
たしかに男がキモイけど、舞妓さん芸妓さんはこういうこともありきの職業だと、なぜ舞妓になる前に、周りの大人が1人でも教えてあげなかったんだろう。花街に詳しくない私や友達でさえ知ってるのに。

[273. 匿名]

>>272
うんうん、日本文化とかいってる人達に驚いてる。昔は可哀想な娘さんが、家族のために稼ごうとしてなる職業だよ。お茶や芸事もならうけど、そのほかもお姉さんから習ってウブなふりをする職業。

[274. 匿名]

姉さん 頭から流血って体張ってくれすぎ
優しい姉さんだねぇ

[275. 匿名]

>>5
センスの塊

[276. 匿名]

元記事の全文読んだけど

住民税の請求あり
＝所得が発生している

でもオコズカイしかもらってないし、所得が発生してる場合は
「客に深夜までお酌させるといった労働は、労働基準法の『未成年者の保護規定』に反します。」らしい

しかも労働契約もしてないし、勝手に確定申告してる可能性大。
給料がいくらだったかもわからない。
京都の労基も濁してるし、これはあかんやろ

[277. 匿名]

>>191
全文同意します。本当にここまで京都の伝統が腐敗していた事に憤りを隠せないです。けど、この際だから膿を全て出して、今まで泣きたいのを堪えていた芸舞妓さんが報われる事を本当に祈ります。メディアはこのニュースをサラッと報道して核心に触れない事に異常だと私も思います。むしろ、そんな事ある？私も舞妓だったけどそんな事は無かったとメディアで元舞妓の女性を流して（本物の舞妓なのか怪しい）告発した女性が嘘をついてるみたいな報道をしてイライラしました。

この国のメディアは、偏ってるのと本当にヤバい事には一切触れない。ウクライナの人は可哀想とか報道しておきながら、ウイグル人の件は全く触れない。ウイグル人の方がもっと酷い事をされてるのに。モリカケや桜の会では税金がどうたらと言っておきながら秋篠宮家や眞子さんの税金の浪費にはだんまり。

今回の舞妓の件もだんまりなのが答えです。ずいぶんと日本は腐ってしまったな。

[278. 匿名]

>>241
ますます遊郭みたい…。
廓言葉みたいなものなんだね。

[279. 匿名]

>>68
この舞妓さんが嘘つき扱いされてるよね

この方はお酒強要されてる的な事を言われてたけど、反対派は舞妓はお酒飲まないって言ってた
けど、お座敷で普通に飲んでるの見たことあるんだよね

[280. 匿名]

>>18
いっそもう市区町村管理にして、厳しく取り締まる方がいいと思うんだよね
公共の活動にのみ参加みたいなさ

[281. 匿名]

>>34
本当に男って何なんでしょうね。けど、全ての男性がこうじゃないと思う。法律でもっと厳重に罰して欲しい。性犯罪は麻酔無しで切り落として死刑。財産も差し押さえして被害者女性が受け取れるくらいの制度じゃないと無くならないだろうね。そして、法律を変えるにも政治家が性犯罪者予備軍の男性だらけだから厳重な罰則なんか出来ないんだろうね。

[282. 匿名]

>>161
京都に比べると少ないですが、東北の秋田や山形にも、舞妓さん達はいるみたいですよ。

[283. 匿名]

>>17
だから京都の親は娘を舞妓なんかにさせないんだよ
他府県出身者ばかり

[284. 匿名]

>>38
舞妓さんは無給な上、置屋で掛かった費用全額返金しないといけないから働いてるのに借金地獄ですよ。髪結いするから髪洗えないし高枕で寝るから睡眠不足。さらに置屋のお母さんによって違いはあるけど食事はかなり質素。中には腐ってる物を食べさせられたという書き込みをみました。かなり劣悪な環境ですよ。本当にちゃんとメスを入れて苦しんでる芸舞妓さんを助けてあげたい。

[285. 匿名]

>>6
文化より人権やろ！
キモいおっさん若い子に鼻の下のばすな気持ち悪い！こんなおっさんでも誰かの父親まして娘がおるとなると本間にどんな気持ちで接してんねや？と神経疑う…

[286. 匿名]

>>276
そこが一番やばいと思った
言い逃れできないよ

[287. 匿名]

お風呂入るときも濃い化粧とカツラだけはしたままなのかな？顔は真っ白、裸だけ肌色で萎えないのかな。

[288. 匿名]

>>272
知らなかった！とか言ってるガル民が多くてビックリだよね
芸妓舞妓に限らず酒の入る場に女性が入って行くって事は(ホステス、ダンサーetc)、必ずエロい事を言ってくる男が付き物なのは、別に日本だけじゃ無いのに

そういう世界に娘を入れないか、どうしても入るなら強気でかわしつつ生き抜いていくしかない

[289. 匿名]

先輩さん捨て身の流血w w


なんで良い人なんだ、、、（ ; ; ）

[290. 匿名]

>>34
自分のパートナーとして選んだ相手と、対等な関係で健全な性欲を満たし合う関係が築けない、歪んだ男性たちが日本には沢山いるんだと思う。歪んだ性的成長をするのが、日本男児のための日本文化だったんじゃないかなぁ？
イスラム教の一夫多妻も、社会の維持のための文化みたいな意味があるよね？　それが初めから都合が良い男性もいれば、そういうもんだからと順応していく男性もいるんでしょう。稀に、愛する一人とだけ添い遂げたいという人もいるけど、社会階層によってはその希望は通らないこともある。
日本男性も、本当はロマンチックで一人を愛したいと思っていた人でも、ホモソーシャル文化の中でいつの間にか女の人がいる店に行くのが当たり前になり、妻で満足してるなんて男じゃない、などと順化していく人もいるんだと思う。
精神的に成熟できてない男性のやる事だなと思うけど。

[291. 匿名]

>>77
裸でうろうろしてるんじゃ興奮しない、ちらっと見えるから良いんだ。って文化じゃん。
普段はそんな事しそうにないイメージをつくっていなきゃダメ、特別感って事じゃないの？

[292. 匿名]

白塗りの人にされて興奮するもんなの？
あと、舞妓ブランドあるならまだ分かるけど買取りしたい人ってそんなに多いの？

[293. 匿名]

>>20
大昔の話だけど、関係者が「誰が誰の子だかわからない」って言ってたらしい
ほんとなのかな

[294. 匿名]

>>269
いや、京都に住んでるけど知らんかったよ
京都に住んでるからって舞妓と遊ばんし、生活してて見かけないし…実際本物は会ったこともない

京都の人は知ってるみたいなのそれド偏見だからやめてね、腹立つから

[295. 匿名]

>>252
こんぴらふねふねとか、しょうもないテーブル遊びを絢爛な舞妓さんと楽しむって、
めっちゃハイブロウでシュールやなと思ってたわ

[296. 匿名]

>>240
30年前からそうだよ

[297. 匿名]

>>174
オッパブは本番しない分安いんじゃない？金があればソープへ行くと思うけどなあ？

[298. 匿名]

>>48
歌舞伎町は京都みたいな超法規的措置で16歳を夜中の酒席に引っ張り出してお酌させるのOKなんて決まりはないからね。
それに歌舞伎町で上品ぶってるやつなんていないでしょうに。

[299. 匿名]

YouTubeで見たあの舞妓さんもこんなことさせられてるんだろうか

[300. 匿名]

>>1
舞妓は子供でなくてはならないため嫌がるそぶりもできないってとこがゾッとしたわ
娘と風呂に入るスタンスのくせにその娘に自分の下半身洗わせたり娘の体洗ったりするわけでしょ

客層から考えて娘が中高生くらいのおっさんも多いだろうに、ロリコンや近親相姦的な願望すらありそうでほんと気持ち悪い

[301. 匿名]

>>167
中学生のころすでに「花街っていわゆる夜のお店の街だよなあ」って認識はあったよ。
だからテレビで新人舞妓のドキュメンタリーとか見ると複雑な気持ちになってた。

[302. 匿名]

芸妓の姉さん凄すぎる…同じ状況に置かれても私ならそこまでできないかもしれない

[303. 匿名]

>>1
キモイから便所ブラシで洗って良い？

[304. 匿名]

>>31
あれ終わったんだ！
料理と、かわいい感じのアニメで娘が見たがるんだけど、舞妓ってとこに引っかかってあまり見せないようにしてた。
どんな仕事？とか聞かれたら適当に答えればいんだろうけど、憧れられてもこまるし。

終わってくれて良かった！

[305. 匿名]

>>292
あの化粧を落とさせて、着物を脱がせるまでがプレイなんだよ。
すっぴんにさせていくのが楽しいらしい。

[306. 匿名]

>>201
これは本当です。
自分達は売春婦のキーセン文化しか無いので、日本堕としの材料見つけたと大喜びしてますね。

当然、慰安婦の件をコメントにまぜるのもセットで、本当は大人の売春婦だった慰安婦を、ロリ好きな日本人により無垢な少女が犠牲に、って話に。

これが海外で広まったら、ちゃんとした置き屋で修行してる正統派の舞妓さんがかわいそうだよ。

[307. 匿名]

ロリ男、本当にキモすぎ。
被害者は結託して組織の内情を明るみにしなきゃ。
ただの犯罪行為じゃん。

[308. 匿名]

>>24
その設定が本当に気持ち悪い。
でも悲しいかなロリコンは思ってる以上にものすごく多いんだよね…

[309. 匿名]

京都人が言ってたよ
京都以外の猿山から自分達の文化をとやかく言われる筋合いは無いって

舞妓という未成年売春は京都の大企業の役員や有名な神社やお寺、そして京都市役所の方々に必要なものですから

[310. 匿名]

>>174
チンに自信がない男とかね

[311. 匿名]

>>9
ずいぶん嫌な思いしてたと思う
体を持ってして後輩をかばうってすご過ぎる

[312. 匿名]

舞子Haaanとかいう映画あったよね

[313. 匿名]

>>77
えー私も昔聞いたそれをずっと信じてきたんだけど…
全くただの色売りなんじゃんびっくり

[314. 匿名]

>>98
江戸時代までの日本は女性が経済的に自立してバリバリ働いてたし、男より地位が低いことは無かったんだよー
女が経済的自由奪われて男尊女卑が生まれ、子供沢山産まされたのは明治に入って富国強兵が始まってから
ちなみに江戸時代に貧しい家の子が売られるケースはあったけど、男児も女児もどっちも売られてた

[315. 匿名]

「舞妓は子供だからなんにも知らない恥らいもない、そこが良い」って設定がキモすぎる。10代中盤ならお客さんの股間洗っても何にも知らない恥らないもないとか無いだろうに…。
そういうロリコンお客のニーズに応えて無知な振る舞いを暗黙の了解でしてしまってるんだね。京都の長年の察する文化が悪い客を育てて生み出した悪習だね。
早いうちから大人として扱ってるからホステスみたいなことさせてるとかでもないんだ。

[316. 匿名]

舞妓さんの文化が小綺麗で神聖化されてたほうが違和感。宴席を盛り上げるのを幼い娘にやらせるんだから、えげつない客がいて当然。
上品な良いお客様もいるんだろうけど

[317. 匿名]

>>174
一人前の女に俺が育てるってやつね。源氏物語もマイフェアレディもそうだけど。

[318. 匿名]

>>77
それも実際あるとは思うよ。
ただその中で性的なやり取りができるかどうかの駆け引きを楽しむ金持ちもいるってことなんだと思う。

[319. 匿名]

>>267
先輩のその後気になる

[320. 匿名]

京都の文化にがっかり。
日本人として恥ずかしい

[321. 匿名]

>>77
水揚げがあるから変わらないよ。戦前は水揚げ前に貴族が身請けに来るのもよくあったし。うちの方も田舎だけど戦前は京都より男性に人気の花街だったらしいけど、元は遊廓だったのが開港、文明開化にふさわしくないって料亭と置屋に切り替えたんだって。もっとも地元の人間や学生さんはお金無いから半玉さんたちとキャバクラみたいな遊び方してて踊や三味線覚えた姐さん達は接待用だったらしい。それでも雑用で座敷に出入りしてた半玉にもなって無い15の女の子が公爵に身請けされたりしたらしい。

[322. 匿名]

>>17
こんな告発なくても分かりそうなもんだけどね。
酒、個室、男と女。キャバクラでも黒服が見張ってるというのに。目指す子も親もなんだと思って始めるのか子供の時からわからなかった。

[323. 匿名]

>>1

『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』って何、この言い方！　

酷いわ。

[324. 匿名]

一部の怪しい置屋モドキがやらせてたかも知れない事を、舞妓さん全員がそうだ(舞妓、芸者は娼婦)みたいな、悪いイメージに持って行こうと必死だな。

[325. 匿名]

>>1
うーん
でもこういう仕事だよね…
逆に純粋な「伝統芸能」だとおもってたことに
びっくりだよ。

[326. 匿名]

>>9
ここまで出来る人はなかなかいない

[327. 匿名]

お座敷ゲームでのじゃんけんはそういう事だったのか
吐き気しかしない
小金持ちのど変態ジジイが通うとこか
きっしょ

[328. 匿名]

>>294
いや、あなたは知らなくてもおかしくないけど上の世代は知ってると思う
ここまでエグいとこしてるのはともかく「男性客を相手にする飲酒を伴う水商売」であることくらいはわかるよ
もし娘を舞妓にするっていう親がいたら祖父母なり親戚なり知人なりが止めると思うよ
だから京都出身の舞妓は少ないんだと思う

[329. 匿名]

>>246
ガルちゃん見るようになってから、父親がおかしかったと気付いたよー。中学になってからはお風呂は1人で入るようになったんだけど、たまに父から一緒に入ろっかと誘われたり、チューしよとか…
当時から、これって愛情表現なのかな、でも嫌だ気持ち悪いと感じてた。やっぱり異常だったんだね

[330. 匿名]

>>1

京都って革新していくとか自浄ができな地域だよね。

[331. 匿名]

>>329
それって実の父親？
だとしたらキモ過ぎる。

[332. 匿名]

>>233
それなりに夜の世界知ってる人なら分かるけど、1番黒いのは会員制なんだけどねw

[333. 匿名]

よくテレビにも出てる祇園の組合がこういった未成年売春を出来るようにいろいろ隠しまくってるからね

[334. 匿名]

>>328

舞妓は京都のロリホステス、CAは空飛ぶホステス

[335. 匿名]

(2ページ目)「汗でベトベトだった」セレブの醜悪な“少女性愛”が露顕したエプスタイン事件の破壊力《デジタル庁事務方トップ起用も見送りに》 | 文春オンライン

(2ページ目)あのスキャンダルさえなければ、諸手を挙げて歓迎された数少ない菅義偉政権の人事だったかもしれない。新設されるデジタル庁の事務方トップの「デジタル監」に内定したと一時は報道された元米マサチューセッツ工科大…

日本だけじゃなくて、海外含めロリコンは多いよ。

[336. 匿名]

>>20
ここ、女性遊びだけじゃないと思うよ。

[337. 匿名]

>>284
そこまでしてもやりたい人が居るなら別にいいんじゃない？思ってたのと違う！辞める！は分かるけどそれでも辞めない人に手を差し伸べる意味ってない気がするわ。

[338. 匿名]

>>301
花街っていわゆる夜のお店の街
だし、将来の職業の選択肢の中に、水商売も含まれる人が早くその職業選択をした。という話なのかなあと思う。
ただ、職業だと思う。修行だのなんだの言い訳して、労働者として保護しないのはダメだし、法の抜け道みたいに勝手に解釈して舞妓を好きな様に使ってはダメだと思う。

今までは今までとして、今後は児童虐待ともとられる行いや違法な労働をさせてはいけない。

[339. 匿名]

>>335
他国にもロリコンがいるからOKって話ではないよね、決して。
未成年者の人権の問題だよ。

[340. 匿名]

>>59
私もその理由かな？と思って気になってたけど、その理由だったら仕方ない。

[341. 匿名]

いつの時代だよ…と思った

[342. 匿名]

>>331
実の父親だよ。自分の気分で可愛がったり怒鳴ったりする人だった。数年前に亡くなった時は普通に悲しかったのに、お墓に行こうと思わないし仏壇に手を合わせようとも思わない。完全に父を忘れた状態で生活している自分が冷血な人間だと思ってた。でも仕方ないのかも

[343. 匿名]

>>294
いやー普通にわかるでしょ
いくら伝統！とか伝統芸能！とか言っても　
やってることはキャバ嬢みたいなもんでしょ。
さすがにキャバ嬢以下とは知らなかったけど。
（実態は風俗以下だったね）
それをマジで伝統！だと思ってる人が
いたなんてね…

[344. 匿名]

処女を買うって、、

キモい男は死刑

[345. 匿名]

>>31
面白かったけど、たまに闇を感じた
あんなほっこりアニメでもそうなんだから、現実だと...

[346. 匿名]

>>236
「舞妓はレディ」もギョッとする場面がちらほらあったよ

まず序盤から「しゃちほこ」出てくるし
お座敷の場面は普通の宴会のノリと大して変わらないし
何より、大人の酒席に子供（舞妓さん）が混じっている光景は実際に映像で見ると違和感がすごい
（ドキュメンタリーだとお客のプライバシーもあるから、置屋の日常やお稽古の様子がメインでお座敷の中まではあまり撮らないよね）
草刈民代演じる芸妓が高嶋兄からしつこく旅行に誘われるシーンも、コミカルになってるけどギラギラしてて怖いし
置屋のお母さんが語る昔の「雑魚寝」のエピソードも、わりととんでもないこと言ってる

最大限に性の匂いを排除してこれか〜と思うと、実情は推して知るべし

[347. 匿名]

>>337
未成年だから洗脳も容易いだろうし、そうなったら出ようにも出られないよね…。おまけに地方から出てきて通信も制限されてるならさ。本当に困った状態の人って本人が納得してるんじゃなくて、八方塞がりだったり「何がおかしいのか判断する力がない状況」という場合も大いにあるよ

[348. 匿名]

京都だしなぁと思ってしまう。舞妓芸妓が昔からこんななのかは知らんけど、在日がお得意の売春して幅きかせてそう。

[349. 匿名]

芸妓ってもともと遊郭や娼館で宴席の場を盛り上げるために芸を披露してた人達が発祥で、中には色売ってたのもいるし、それで度々政府から締め付けにあってきたんだよね
色は売らないと表向き言っても裏で色売る芸妓はどの時代もいたし、大々的に売春禁止された時なんかは娼婦が芸妓に鞍替えしたり、戦時中には芸妓が娼婦になったり色と芸と紙一重

[350. 匿名]

>>17
昔、テレビで娘を舞妓にする家族のドキュメント放送してて、それを見ながら父親が「信じられない」と憤っていたことを思い出した
普段あんまり怒ることない父親が珍しく本当に信じがたいと呆然とテレビを見て静かに怒り続けていたのが、子供だった私には不思議だったんだけどこういうことかと今更やっと腑に落ちた
父親は京都で学生時代過ごしてたから何か知っていたのかも
ドキュメントに出てきた両親は真面目な普通の方達で、現代の舞妓は小説のような床上げとかないという前提かのような、お客様は紳士みたいな放送だったような記憶
でも確かにお店の格によるらしいのは間違いないみたいだね
全部一緒にしないでくれっていうのは分かるんだけど、どんなに格下店でも気持ち悪すぎ

[351. 匿名]

>>1
元祖　パパ活

[352. 匿名]

そんなの昔から知ってた。
だから舞妓になりたい言う女の子の気持ちが分からなかったし「あーあ」って思ってた。
まぁ言うてる女の子は裏を知らないんだろうけどね。

[353. 匿名]

>>332
一限さんお断りも会員制みたいなもんやろ

[354. 匿名]

舞妓を宴席の場に連れていかなければ済む話なんだけど、結局男どもは未成年の舞妓と遊ぶために大金を払ってんだよね
芸売るだけの芸妓単体では客が来ないんだと思う

[355. 匿名]

>>3
こんなのが黙認されてきたって異常だよ京都。

[356. 匿名]

>>41
名前を変えて、男のために残したって感じだね… 花魁→舞妓 芸妓

[357. 匿名]

>>272
教えたら来てくれないでしょーよ

[358. 匿名]

一見さんお断りってつまりそういう事なんだよね。
色んな事を口外しない客かどうかも見極めるという意味もあるんだろうね。

[359. 匿名]

>>244
性格悪すぎるだろと思った…
京都人ってプライド高そうだし地元のこと愛してる人多いだろうからきっと実情知ってたんだろうね

[360. 匿名]

舞妓、芸妓は芸妓を売る。
島原の太夫も芸を売る。
と言い張るけど、
男と女が酒席にいれば
「そういう事」も有り得るよね。

[361. 匿名]

今の舞妓もだいたい中卒が多いから、
途中で辞めた所で再就職先は厳しい。
それだったら、芸妓になるまで頑張ってそのうちいい旦那が付いて結婚するしかないんだよね。もしくは愛人家業。

[362. 匿名]

>>56
この間見たけど「やる気スイッチどこにあるんだろ〜」って事あるごとに言ってて病んで見えてハラハラした。

[363. 匿名]

>>35
それほとんど男が原因じゃんwww

男がまともな人間ばっかならそんなもんそもそも存在してねぇんだよ笑笑

わかった？おじいちゃん👴

[364. 匿名]

よくわからないけど、舞妓芸妓って残さなきゃいけない文化なの？？
京都は堂々とアピールしてるけど、恥ずかしくないのかな？

[365. 匿名]

>>353
だからそれを言ってるのでは？

[366. 匿名]

>>173
なんかこの物言いが怪しみを感じるんだよな
伝統、文化、滅びろ…わざわざ言うか？
舞妓ニュース、誰かの意図があって流してるよね…

[367. 匿名]

>>194
私も。正直芸妓とかは下品な事もしてるんだろうなと思ってたけど、10代の舞妓がこんなことさせられてるなんて知らなかったよ。
というか、普通に生きてたらそんな発想ない。

[368. 匿名]

>>175
日本語苦手？
15年前の記事に何の意味が。15、6歳の意味分かんなかった？

[369. 匿名]

>>23
韓国中国よりはマシだと思うww

[370. 匿名]

>>347
昔の口コミや噂話でしか物知らない未成年とネットでなんでも見れる未成年は訳が違うと思うよ。

[371. 匿名]

>>24
究極のロリコン文化だね。

[372. 匿名]

>>342
私も同じような経験があります。
私も父から、
「〇〇ちゃん（私）、☓☓ちゃん（姉）とお父さんの3人でお風呂入ろうよ！」とか「3人で一緒に川の字で寝よう！」と追いかけられていました。
あとは、「こんなに痩せてしまったの？」などと言って尻を触られたりです。
これらの父の言動は、私や姉が20代になった後も続きました。

私の父も亡くなっていますが、私は父の四十九日以降、法事などに一切参加していません。

[373. 匿名]

>>236
つまり
あたし、水商売する！
って言ってるようなもんだよね？

[374. 匿名]

>>358 もし客の子を妊娠して中絶させて店を休む羽目になっても、口外しますよ？と女将がゆすればその間の補填諸々を支払ってくれる人しか客にしないって感じかも。金払えば好きにして良いの？払う払う！妊娠した？金は払うから内密にねって。だから金がない庶民はお断り。

[375. 匿名]

>>34
コロナ直前に家族でタイ旅行に行ったんだけど、
現地の搭乗ゲートでワイワイ缶ビール開けて楽しんでいる10名くらいの日本人男性グループがいた。
最初は日本からやってきた仲良く楽しんでいる微笑ましいグループなのかな〜ってみてたんだけど、声が大きくて話し声が聞こえてきたんだけど、よく聞けば、東南アジア諸国(カンボジアやベトナムやタイ)で買った女性たちの話や売春宿での武勇伝とかだった。
「カンボジアのあの子可愛かったから3回やった」とか「今回はサンぴいやろう」とか「20歳以上はババアだからやりたくない」とか生々しいことを酔った声で。。。

ほんと日本人男性情けないしダッサイなあーって思ったよ。全員ちxちx腐ってもげちまえ、って思いました。

一緒に旅行に来ていた当時16歳の息子もそれを聞いていて「女性を尊敬してない！絶対自分はああいう男にはなりたくない」って言ってた。

[376. 匿名]

>>206
個人だけ？何か団体とか、有志連名での声明とかないのかね
今準備中なのかもしれないけど

[377. 匿名]

>>9
思った、めっちゃ良い人だよね。嫌な目にあってほしくない。

[378. 匿名]

なんか、「芸」が落第だと風的なことさせられる、と、聞いたことある。

[379. 匿名]

全国の、舞妓になりたい女子中学生のみんな
勉強して高校に行った方がいいよー！

[380. 匿名]

この守ってくれたお姐さんだってきっとハタチそこそこだよね。この人はその後どうなったんだろう。

[381. 匿名]

>>378
風に行くことを納得させるためのシステムに思える…
辞めさせる、じゃないんだもん

[382. 匿名]

>>79
明確な物証がないなら警察は捜査しないよ
マスコミの取材なんか無視すれば済むこと
舞妓を買う側である客側から暴露が起きることもありえないしね

[383. 匿名]

>>308
アメリカとか海外はめちゃくちゃ厳しいのに、甘い日本は異常な国だね

[384. 匿名]

>>382
日本やベーさすがに動くだろう

[385. 匿名]

>>352
ガルちゃんで舞妓やってた人のコメントあるけど、その人たちは、体売ったりはなかったって言ってたよ。
前のトピにもあったけど、置き屋によるんじゃないかな。

[386. 匿名]

未成年者を酒を呑ませないにしても
同席させる事が今の時代にそぐわない。
酒を飲めば「間違いを起こす」確率は上がるわけで。
売春目的の営業じゃないだろうけど、
高い金払ってくれる太客が舞妓の裸がみたいと言えば(京都だからその辺はお互いに遠回しに言う)経営者の中にはそれに従う確率も上がるよね。

せめて舞妓は高卒、18歳以上が妥当打倒では？

[387. 匿名]

>>384
政治家御用達だから動かないかも

[388. 匿名]

>>352
舞妓になろうとしている人が全く知らないというわけではなく、多少の水商売的な事はさせられるという事も多少は分かっているとは思う。
でも、現実として、あまりにロリコン気質な所や、本来なら保護される未成年者を略取し過ぎている現況が大問題だと思う。

伝統だから未成年者におっさんの相手をさせていいのではない。
昔はセクハラやパワハラもしょうがないとか、される方にも問題があるなどなどで横行していた。
でも、20年くらい前から少しづつ理解が深まり、10年くらい前から大きく変わってきた。ここ5年くらいは中小企業でも良い職場環境が整ってきたところも多い。

舞妓も今回の問題が表面化された事で、現在の日本の価値観倫理観ではかなりアウトだと多くの人が思っている。

もう未成年者を略取する世の中ではない。

[389. 匿名]

>>375
その話きいて思い出した
昔老人ホームで傾聴ボランティアしたことあったんだけど、あるおじいちゃんが若い頃に東南アジアの風俗街に行ったことあるって話をしたことがあって
自分は子供相手の性癖はないのに、日本人だと分かるとまだ年端もいかないような子供ばかりすすめられるんだって
気分悪くなってお金だけ渡してたって言ってたけど、それに喜ぶ男性たくさんいるんだろうね

[390. 匿名]

花街の常連には色んな意味の有力者がいるから、労働法も変わらず揉み消されそう。

[391. 匿名]

舞妓になるのを許す親も悪いと言われるけど、もしかしたら置屋の人が今の時代そんなのあらしまへんよ～って上品に隠蔽して話してるかもしれないよね。
未成年の子がおじさんとお風呂！かわいそうで胸が痛い。一生トラウマになりかねない。

[392. 匿名]

>>4
一緒にすんな

[393. 匿名]

>>367
私も
小説の世界で色町についてそこそこ知った気にはなっていたけど、まさか自分の生まれ育っている豊かな時代にはもう起こり得ないことと思っていた
舞妓さん限定だけど
芸妓は今も昔と変わらず色々あるだろうけどもう大人だし
ってね、思い込んでました

[394. 匿名]

>>5
大爆笑したじゃないか。ジワるわぁ。
堪忍やで～

[395. 匿名]

>>380
ほんと。若くして年下を守る強さがあり、でもきっと影でたくさん泣いてるのかもしれない。こんな世界ありえないよね。

[396. 匿名]

>>385
100%舞妓が客の前を洗ってるわけじゃないと思う。
舞妓だからってみんなが美人でもないし、お声が掛からない人もいると思う。

[397. 匿名]

>>1
細木数子も生前、祇園でお座敷遊び面白いわよって言ってたけど数子も前、洗ってもらってたんかな？きもッ。

[398. 匿名]

>>366
分かる
私も同じことおもってる
ただ一方でこういう気持ち悪いジジイへの嫌悪感も凄くあるので今回の件は複雑な気持ちになる
この告発した子が韓国アイドル？だかだったの？よく知らないけど誰かが背後で操ってるのかな？とも訝しんでるけど
舞妓さん文化は残しつつ、こういう悪習キモジジイを舞妓さんには踏み込ませないようにしてほしい
舞妓さんはやっぱり可愛いし貴重な日本文化

[399. 匿名]

>>1
京都のクソババァ性格悪すぎ
お前は開く股もないくせに馬鹿言うな

[400. 匿名]

>>361
宝塚も中卒が多かったけど、退団した後が大変だから通信制高校と提携して高卒資格が取れるようになったよね。

舞妓さんに高卒資格取らせないのは身動き取れなくするためなの？中卒だと就職先が少ないのに。

どこまでも汚い世界だね。

[401. 匿名]

>>396
見た目で選ばれてるだけなら、選ばれなかった人もそういう事があるのくらいはわかるよね。
さすがに同じ置き屋でそういうことがあったら、なかったとは言わないんじゃない？

[402. 匿名]

>>212
うわぁそんなことが現実としてあるならば、人権もへったくれも無い世界だね。
この現代にそんなこと許されて良いはずが無いよね。

[403. 匿名]

>>385
前トピでもカウンターに入ってお酒作ってお客さんを酔わせてて、この人の居たところは置屋バーだとか言われてなかった？
置屋にもいろいろあって中国系や893が仕切ってるところはこういういかがわしいことを平気でするとか、川ひとつ越えただけで風習が違うとか

そもそも１年間の修行期間を８ヶ月かそこらで切り上げて店出しっていうところがきちんとした置屋のすることとは思えないんだけど…

[404. 匿名]

どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろは核心

[405. 匿名]

>>385
でも中学生には、どの置き屋がどうかなんてわからないからなぁ

[406. 匿名]

>>33
花街の客は他府県からのお客さんもいるんだけど。
他府県出身の舞妓芸妓と、他府県のお客の割合を出して欲しい。

[407. 匿名]

素朴な疑問なんだけど、旅行に行くときもあの格好なの？
お風呂入るとき服脱いだら首から上だけ白塗りであの髪型？

[408. 匿名]

まあ京都はズレてるよ。
京都の舞妓芸妓の文化を子供に体験してもらおうという夏休みイベントがあるけど、祇園のホステスの文化を体験するイベントしないよね…

[409. 匿名]

この先輩は芸妓なのか舞妓なのか…

[410. 匿名]

未成年が大人達のお酒の席でお化粧して、着物を着て、踊りを披露するというだけでも違和感たっぷりだったのに、まさかそんなことまでさせられているとは。
全く知りませんでした。
この現代社会において、どうしてこんなことが堂々とまかり通っているのだろうか？
不思議でしょうが無いです。

[411. 匿名]

今すぐに舞妓とか無くすっていうのは無理そうだけど
こういうことが公になって、舞妓さんになりたいっていう子やその親が居なくなって結果的に無くなってしまえばいいわ
もっと大々的にメディアは取り上げてほしい

[412. 匿名]

>>350
そうだね、彼女を商品にして数千万円で売買しようとしたお茶屋置屋の女将と旦那候補もいたのは本当
だけど、彼女を諭して正気に返らせたのも客として来ていた男性の１人みたいだよ

[413. 匿名]

舞妓さんって日舞等の芸事のお稽古ができるし伝統もあって格式高いイメージ持ってる人も多いけど、普通に水商売だからね。私は舞妓さんにそこまでクリーンなイメージは持ってないからこういう話出てきても、あぁやっぱそういうのあるよねとしか思わなかった。

[414. 匿名]

>>10
先斗町って五花街の一つだから銀座寄りのイメージだったけど違うのかな？

[415. 匿名]

>>22
少なくとも親はしっかり調べるべきだよね。
歴史やなんかを見たら水商売である事は分かるはず。

[416. 匿名]

水商売だから夜の誘いは普通という認識の元で利用してるし経営しているんだよ。勘違いしているのは舞妓の方というスタンスじゃないの？

[417. 匿名]

これって一部の悪徳な問題のある置き屋の話ということなのでしょうか？
それとも全ての置き屋、舞妓さん達、業界全体についての話なのでしょうか？
本当にこんなこと今どき信じ難いくらいに気持ち悪い、酷い話だと思うのですが。

[418. 匿名]

キモいジジイ連中、皆んな死ね‼️

[419. 匿名]

>>385
京都市は舞妓を観光コンテンツとして使うなら、性的接待ある置屋はハッキリと分かるようにするとかの区別つけなきゃならんと思う。
そういうとこは伝統文化とは別の業態なんですよと。

[420. 匿名]

16歳が判断能力無い云々言うけど2年後には成人だからなぁ

[421. 匿名]

>>413
私はホステスと同じ水商売とは思ってたけど、一緒にお風呂入ったりって風俗に近いイメージまでは持ってなかったわ。それを未成年にさせるって風俗よりタチが悪いのにこれまで警察のメスが入らなかったのは、政界も御用達の世界だからかな？

[422. 匿名]

>>380
厳しい世界を生きてきて根性もあるだろうし、お稽古ごとで身についた芸も何かしらの経験になると思うし、何より機転もきく賢い方だと思うから、どこに身を置いても成功すると信じたいね。でもそんな逸材だからこそ、この世界から足を洗っていて欲しいと思っちゃう。

[423. 匿名]

>>23
流石に世界を知らなすぎ
外国、もっと凄い世界あります、ありすぎる
これにプラスが多いのが信じられない

[424. 匿名]

>>389
どんだけ日本のイメージ下げれば気が済むんだろうね、ロリコンどもは。
いい歳して子供に対する分別も無く本当に情けない。

[425. 匿名]

い伝統芸能、伝統文化って公式にパンフレットにも乗ってるし、そう謳ってる！だからまさかこんなことがあると思わなかった！
とか言ってる人は純粋すぎないか？
いくらそう謳っても、結局密室で、酒がある
空間なんでしょ。
そりゃーねぇ(笑)個人的には、やってる（エッチ）
だろうなぐらい思ってたけど。
でもこの件が発覚する前に言ったらマイナスだったよ。真に受けてた人は
ピュアすぎ(笑)

[426. 匿名]

>>10
銀座も変わらん。いかに女の子にそれが仕事として重要かを上手く教えられる人がリーダーなんだから。

[427. 匿名]

お座敷遊びとか、
今まで、
外国に対して、
日本の伝統文化として、
自慢していたのに。
これで、
祇園も価値が落ちるね。

[428. 匿名]

>>421
ホステスも食事だけの同伴もあれば、ゴルフ旅行とかでお客と寝泊まり一緒にすることあるからそれと同じだよね…
こんな性接待してる方々を観光資源として使い、一緒に写真撮ったり、舞妓さん体験なんて言ってコスプレさせたりしてるなんてね。ちょっと見直した方がいいと思うわ。

[429. 匿名]

風俗やん

[430. 匿名]

>>387
日本って先進国かと勘違いしてたわ

[431. 匿名]

>>425
そういうのピュアとかどうとかではない笑

[432. 匿名]

>>375
残念だけど世界中そんなもん
日本だけが悪い訳じゃない
その証拠に治安が悪く民度が低い世界の観光地で幼い子供の売春が問題になってるけど、GDPが高い豊かな国の男が客
日本米国ドイツ人。日本人は乱暴じゃなく金払いがいいって
滅茶苦茶増えたのは中国人

[433. 匿名]

ほんと全くニュース番組に取り上げられなかったね。

[434. 匿名]

>>19
全然ニュースに取り上げられないよね

[435. 匿名]

>>6
男に優しいというか、日本の親（特に主な養育者である母親）が息子を甘やかして、甲斐甲斐しく世話焼くまたは放任して育てる（男児には言っても解らない、聞かない、やらない、覚えないからと思い込み）から男尊女卑の調子に乗った男に育つ。

家制度の影響もあってか、昔は男児が産まれれば安泰、多少アホでもわがまま、やんちゃでも良しとされてきたと思う。（長男教、男児信仰）そのツケが今、問題となっているようにも思う。

日本は女児にあれやこれや制限かけたり厳しく教育するけど、男児こそ厳しく身の程を知ってもらう教育をするべき。

[436. 匿名]

こんないい先輩出会えないし、自分もなれない！

[437. 匿名]

>>2
この前のドッキリグランプリの貴島明日香思い出した！

[438. 匿名]

>>100
以前TVで舞妓さんに憧れて入った子達の特番やってて都躍りデビュー迄一生懸命練習してるのとそれを教える側も叱咤激励しながら見守る姿に伝統を受け継ぐ厳しさと尊さを感じたけど、特集されてたあの子達もそんな接待させられてるのだろか…
そんなんは極々一部と思いたいけど…

[439. 匿名]

>>53
っていう設定ってことでコトがスタートして、アラアラそんなことまでしちゃったんどすなぁうふふふってのを楽しむ遊び
直接的に性交しない分いっそうキモい

[440. 匿名]

お風呂入りとか言い方がもう無理
ソープと同じじゃん

[441. 匿名]

メスは入らないだろうな。
お風呂入りした男性知ってるけど超有名企業の創業家の人とか超有名ゼネコン社長だし。
いろいろ写真を見せてもらったから探れば証拠はボロボロ出てくるかも。
でもお互い庇い合うだろうし難しいね。

[442. 匿名]

>>421
ガーシー嫌いだけど、政界に入ったんならこういう世界に斬り込むのが得意ジャンルじゃないの？って思ったw
もしそれが出来たら素直に評価したいわ

[443. 匿名]

>>130
前提として、舞妓はまだ子供で性的なことがわかっていないという「設定」にされている
これは親しみこめてスキンシップしているうちにそんなとこまで洗ってしまった〜あらあらうふふふっていうのを楽しむ遊びなんだよ…
手荒なことはせず、紳士として、小さな女の子の無邪気さを受け止めているという芝居の上に成り立ってる遊びなの
きもい…きもすぎるわ…きめえから…

[444. 匿名]

>>428
風俗以下だね。
給料もらえないんだから。
風俗は給料はもらえるし。

[445. 匿名]

こういうの信じて伝統〜って思ってた人って
詐欺とかあってそう

[446. 匿名]

５chでお座敷遊びをする前、あんなの何が楽しいか分からん。する気もなかったけど付き合いでお座敷遊びをした人が、面白かったていってた
酒が入って半立ちでするから楽しいんだって
結局そんなもんだよ
お茶屋や伝統芸能が舞妓にこびりついてるから、手入れされないんでしょ

[447. 匿名]

>>9

先輩舞妓に比べて置き屋の婆さんは何様？↓


この一件でこれ以上、舞妓を続けるのは無理だと悟りました。
置屋のお母さんには『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』と
冷たく言い放たれましたが、心は揺らぎませんでした」

[448. 匿名]

いろいろ元舞妓からも証言が出始めたってことは未成年からの性搾取があったことは間違いないんだろうね
そういうのは文化としても残してはならない、恥だから
だいたい(奉公)だから(労働者)じゃないという理屈が既に無理だよ、もう時代は令和なんだからさ

[449. 匿名]

>>438
ていうかいわゆる伝統文化と言われているもの全てにその手の側面はついて回ってるよ
知り合いに踊り（日本舞踊ね）をやってた子がいたけど、上の方に行くにはどの師匠についてどこまでやれるか（寝られるか）ってことを試されるらしい
彼女は実家がお金持ちだからある程度のとこで引いちゃったけど、純粋な実力だけで評価が決まる世界ではないんだなと思った
舞妓芸妓も、扇子の回し方やら足さばきやらが評価対象の世界ではなく、その先なんだろうね

[450. 匿名]

>>375
昔飲み屋でおっさんたちがそういう話してるの聞いたことあって買いに行く旅行があるというのを知ったけど現在進行形かい…
終わってんな

[451. 匿名]

>>442
大物政治家〇〇に大手企業の××が舞妓をアテンドした話とか暴露して欲しいね

[452. 匿名]

>>1
負けた方じゃないのが草ｗ

[453. 匿名]

>>449
芸術方面は世界中そうだよね
何が美しいかがあやふやだから
西洋クラシック音楽、バレエでもそういう面はある
人脈と色と金の割合が世間より色が強い
日本の超有名指揮者もそれでのし上がったんだって？

[454. 匿名]

>>20
奥さんで癌で亡くなった方すらいたもんね

[455. 匿名]

元京都住みだけど、元旦那の上司がおそらく「旦那さん」で、しょっちゅうお座敷に飲みに行ってだんだけど、お座敷行った日は絶対明け方に帰ってくるとかどっかで寝てくるとかで、お酒強いのに必ずドロドロに酔い潰れてた。どんな汚い飲み方してるんだよとは思ってたけど、こういう記事みるとなんか納得だわ。キッモ。

[456. 匿名]

>>35
こんなキモ爺、ブロック推奨！

[457. 匿名]

>>23
海外のペドフィリアってもっとエグいよ

[458. 匿名]

子供でなくてはいけない？

子供でも父親以外のよく知らないおじさんと
「わ～い！」って無邪気に風呂入る子なんて
なかなかいないと思う。特に女の子なら父親でも一緒に風呂入るの小学3年ぐらいまでだよ。

[459. 匿名]

伝統ある文化的職業だったら京都人が独占しないわけないでしょ…

[460. 匿名]

>>294
いや、京都の人は娘が舞妓になりたいっていったら大反対するでしょう
分かってるんだよ

[461. 匿名]

>>38
メリットないからこそ若いうちから自由を奪って洗脳に近いことするんじゃない？

[462. 匿名]

>>23
なんでこんな酷いコメントにプラスがこんなについてるの？？

[463. 匿名]

未成年者買春で犯罪だよね。捕まれば良い。警察幹部とか政治家とかもいそうだから捜査されないんだろうね。
こういう子供の犠牲の上で成り立ってるものはどんどんなくなって良い。クソキモいロリコンオヤジなんて滅亡しろ。

[464. 匿名]

>>442
そうだよね。例えば14歳の舞妓を政治家◯◯と官僚△△と警察幹部⬜︎⬜︎に斡旋したとか暴露して欲しい。

[465. 匿名]

>>1
『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』
そうなるように仕向けたくせに。てか未成年にそれ言う？

[466. 匿名]

>>464
プチエンジェルの時みたいに舞妓さんごと消されたりして

[467. 匿名]

>>3
煽るねーw

[468. 匿名]

>>32
「実際、私もお客様からのセクハラは、意味が分かっていただけに心底苦痛でした。
着物の身八ツ口や裾に手を入れられることはもちろん、横になった舞妓の上にお客様が
またがって腰を上下させたり、反対にお客様の上に舞妓がまたがることもありました。
また、舞妓のお座敷芸に『しゃちほこ』という三点倒立をする芸があるのですが、
その際に着物の裾を広げて下着を覗き見られることも……。

　でも舞妓さんは“子ども”なので『性的な知識がないから恥ずかしがらない』という
建前があります。だから『わからしまへん』と返すしかないんです」


舞妓さんにセクハラし放題＝お座敷という伝統文化　
そりゃロリコンジジイは「伝統」を残したいだろうな。あほか。

[469. 匿名]

>>33
これは京都をバカにしないで！って人間がもっとこの制度に怒ればいい。売春島の住民も怒ってたけど、なかったことにしたら繰り返されるだけだから。

[470. 匿名]

>>447
>『どうせ辞めても股開いて生きていくしかないやろ』

これってさ、「中卒で学もなく、芸事しかできないあんたらなんか」って言いたいんだよね。
だからみんな辞められなくなるように、中卒から置物入りさせるのかなって思うとすごく怖い世界。

[471. 匿名]

>>58
まず宴会以外に白塗り、引きずりでは行かないよ。
旅行とかご飯食べは普通の化粧と着物で行く。

[472. 匿名]

>>465
「温泉という言葉を聞いた時、すぐに『それお風呂入りじゃないですよね』と尋ねたんです。そうしたら、『あんた、何当たり前のこと聞いてはんの。馴染みのお客さんやし、そんな恥ずかしくないやん』と笑い飛ばされました。

置屋の母さん最悪だね

[473. 匿名]

>>212
それは昔の遊女の映画ではないの？

[474. 匿名]

>>1
「日常的に暴言を吐かれたり、整形させられたり、お母さんの飼い犬の残したささみを食べさせられたり……。ひどい仕打ちを受けた舞妓さんを私はたくさん知っていますが、『修業なのだから厳しくて当然』とか『忍耐が足りない』と片付けられてしまう。私がセクハラや未成年飲酒について花街で相談をしても、『悪口』や『愚痴』程度にしか受け取られませんでした。


これって普通に虐待だよね？

[475. 匿名]

>>412
その話し合いのとき、清羽さんの親はなんて返したんだろうね。
まさか親の目の前で、娘の人身売買の話されるなんて思ってもなかっただろうね…。

そもそも、給与もなしで置屋入りして、途中で辞めると何千万も請求されるっておかしくない！？

[476. 匿名]

>>470
睡眠不足とアルコール依存にさせて思考力を奪ったりもして確信犯。


　お座敷は夜6時から9時までの「先口」と、9時から12時までの「後口」の二部制。夜遅くに帰宅して、髪結いをする日などは朝の4、5時には起きなくてはならない。ろくに睡眠時間を取れないままにまたお座敷に出なくてはならないので、「お酒が抜ける前にお酒を飲まなくてはいけない。酒漬けの日々で思考力も低下していた」という。

[477. 匿名]

日本舞踊、お茶などで生きていくって
かなり家がお金持ちだとかじゃなきゃなかなかね
仕事持ちながら趣味でやってるのが一般人のレベルじゃないかな

[478. 匿名]

>>472
これって聞きようによってはどうとでもとれるよね
お風呂入りするともしないとも取れる言い方
当たり前の事ていう言い方が抽象的。当事者同士の関係や成り行きにもよる
多分相手が断らないように、断らないとふんで自分の逃げ場を確保した言い方
詐欺やん

[479. 匿名]

>>135
中卒だから辞めても股開く仕事しか出来ない言ったのだろうか
酷すぎる

[480. 匿名]

犬の残り物食べさせたて所で怒髪天
そんな人権違反許せんわ。置屋の雌女将は犬と交尾でもしてろ

[481. 匿名]

>>412

「僕は処女じゃないと嫌なんだ」

「お母さんたちは3000万～5000万という金額を提示していたと聞いています。このお兄さん（正気に戻してくれたお客さん）ではないのですが、旦那さん候補の一人はすごいロリコンで……。『市駒ちゃんって処女なんでしょ？ 僕は処女じゃないと嫌なんだ。旦那さんになったら一緒に旅行しようよ』と言われ、ゾッとしました。

[482. 匿名]

>>157
舞踏会用の踊りのレッスンとは違う
舞台バレエになってからずっと色ありき

[483. 匿名]

>>472
ただのやり手ババアじゃん

祇園の「お母はん」も所詮飛田新地のエロネーチャンの横で監視してる怪物みたいな容姿のやり手ババアと変わらんわ

[484. 匿名]

>>475
そして辞めると住民税の催促が来るw収入額も知らないのに残酷だわ。


「舞妓を辞めた後、自宅に住民税の納付書が届いたんです」

「舞妓を辞めた後、自宅に住民税の納付書が届いたんです。自分に“収入”があったことや
“納税”していたことを初めて知りました。どのくらいの収入があったのかわかりませんが、
辞めてからの1年は1期9万円くらいの住民税を請求されました。当時は貯金もまったくなかったので、お金を工面するだけで一苦労でした。

　税務署にも行って納税額の根拠や舞妓として働いていた期間は
労働していたとみなされるのかを尋ねたのですが、ちゃんと教えてもらえなくて……。

　他の町の元舞妓さんにも聞いたのですが、宮川町さん、上七軒さんのお姉さんも同じだったと。
宮川町のお姉さんは、辞める時にこれまでに提出された確定申告書類と廃業届を置屋から渡され、初めて自分の収入や納税額を知ったとか。それを聞いて、もしかしたら私も勝手に確定申告を出されていたのでは、と思いました」

[485. 匿名]

>>5
笑笑

[486. 匿名]

前だけ洗う←ソープも介護も兼ねてる

[487. 匿名]

>>384
プチエンジェル事件を知らないの？
普通の性生活じゃ満足できない変態ってのは、普通の一般人じゃない層が多いんだよ

[488. 匿名]

>>487
純粋にロリコンしかダメな人のが少数なんだよね
その人は可哀想だけど病気だと思う。脳の異常か育成環境とか。
通院して過ちを犯さないようにするべきだよ
やったら終わり

たちが悪いのはロリコンも経験したいて部類
普通に成人女性も相手できるし結婚して体裁を繕う事もしてる
女の価値自体を軽く見てる
遊びでやる奴ら。本当に最低

[489. 匿名]

先輩姉さんの流血に漢気をみた。

[490. 匿名]

ジジイがやるための舞妓制度
子供もってる親は騙されないようにだね

[491. 匿名]

>>185
歌舞伎役者が入り浸ってるとこだし
そういうことなんだろうとは思ってはいたけどね

[492. 匿名]

早く被害届出せばいいのに

[493. 匿名]

>>476
意図的なものというより、伝統や長く続く組織って良くも悪くも誰かに都合がいいことが自然と残るようになってる。生き物の進化と同じで結果的にそうなるというか。搾取する側に都合がいい事なんだろうね。
それに疑問を持つ声が出た時が潮時だと思う。

[494. 匿名]

昔と違うんだから、
舞妓はせめて18歳からで

[495. 匿名]

この人はなにがきっかけでこの世界に入ったの？

[496. 匿名]

>>480
そうやって洗脳して、犬猫畜生以下なんだって思わせてコントロールするんだよね

[497. 匿名]

現代にこれが放置されてるなんてね
もう元舞妓は大物の暴露をしちゃえばいいのに

[498. 匿名]

>>492
顧客リストの大物がわんさか出てきたらいいな

[499. 匿名]

>>481
僕という一人称の使い方がこれほどまで腹が立つ奴がいるだろうか

[500. 匿名]

>>463
非行少女が売春に行き着いたとかより、少女が夢や憧れを持って入った世界で一生懸命芸を磨いた先に、こんな形で買春が待ってるとか卑劣極まりないよね