会話でわかる「大人になりきれてない人」の特徴。ハタから見ると気づきやすい

[1. 匿名]

会話でわかる「大人になりきれてない人」の特徴。ハタから見ると気づきやすい | 女子SPA！

大人になってライフステージが変化すると、友達と疎遠になったり、親との関係に違和感を覚えたりと、新たな悩みがニュッと出てくるものですよね。これまで3回にわたり、渋谷のワインバー「BAR BOSSA（バールボッサ）」の店主であり、作家活動もされているマスターの林伸次さんとお話をしながら、悩みの答えを探ってきました。最終回となる今回は、林さんの著書のタイトルにもある「大人の条件」について考えながら、“ちゃんと大人”でいるための、自分自身のあり方について考えていきたいと思います。

これ、僕も色々悩むところではあるんです。一つは「困っている人を助けられること」ですかね。子どもって知識もお金も人脈もないから、他人を助けたいと思っても助けられません。だから人をサポートできることは、大人の条件の一つかなと思います。

あとは、ある程度の大人になったら、「人を引き上げる」ってことができるのも、成熟した大人の条件かなと思います。今FIREとか早期リタイアが流行っていますが、自分だけが得をするって考えだけでなく、自分の得たものを使って才能のある人を引き上げ支援するという貢献の視点も、大人の条件なのではと思います。

[2. 匿名]

そういう自分もどうなのよ？本当に大人だと思う？

[3. 匿名]

はい、私です

[4. 匿名]

うやむやに話す

[5. 匿名]

迷惑掛けてなければいいんじゃない？

[6. 匿名]

周りを巻き込もうとする人

[7. 匿名]

責任を負うことが大人になることだと思う。大人になっても責任を持てない、果たそうとしない人は子供。

[8. 匿名]

みんな大人のふりしてるだけで、根本は子供な気がする今日この頃

[9. 匿名]

そもそも大人になるってどういうことだろ（お金以外で）
自分だけじゃなく他人の事も考えながら行動できること？
周りに流されず信念を持つこと？

[10. 匿名]

他人もこうあってほしい
みたいなのうざい

[11. 匿名]

会話上手は聞き上手というよね。

そこがなかなか難しいのです。

[12. 匿名]

え、何か難しい。
私まだ大人じゃないわ

[13. 匿名]

逆に自信もって「私は大人です！！」って堂々と言える人の方が少なくない？

[14. 匿名]

話聞かない人ってほんと聞かないよね。

[15. 匿名]

責任を伴うことについて自分で決められない人決断出来ない人
こういう人が上司だと本当にイライラする

[16. 匿名]

成熟した大人なら、大人になりきれない人を責めるのではなく、その背景を考えてほしいよ。

[17. 匿名]

いくつになっても心は16歳w

[18. 匿名]

儀礼や社交辞令のやりとりを楽しめるようになったら大人

[19. 匿名]

他人のことよりもまず自分に関わるすべてのことに責任を負えることが大事だと思う。
他人には手を貸すけど、自分のことは全然出来てない人も結構いる。

[20. 匿名]

また知らない人のトピだ

[21. 匿名]

変なトピばっか
誰やねんこのおっさん

[22. 匿名]

大人になっても大人の定義すらわかんないや。

ただ、子供に戻りたいとは思わないよ。

[23. 匿名]

まわりに困ってる人がいない場合はどうすれば

[24. 匿名]

目上の人には気を遣ってしまいズケズケ聞けないんだよな
聞かれた内容に答えて自分の話をして取り敢えず誤魔化すことがあるんだけど

[25. 匿名]

「ヤバイ」連呼

私です
語彙力ないからとりあえず「ヤバイ」

[26. 匿名]

大人ってなんだろうね

[27. 匿名]

気になってトピを開きガッカリしたがるちゃん民も多いはず

[28. 匿名]

ご出身は？って仕事の一環として、話題作りでの質問と思われる質問をされた時に、自分も相手に「ご出身は？」って聞き返して良いのだろうか？って思って聞き返さない時があるよ。
人には質問するけど自分の情報は言いたくないって人多いから。

[29. 匿名]

>>13
年をとるって常に新しい事の連続だもんね
成長してない…って落ち込む方が多い

[30. 匿名]

ムキにならずに上手に譲れる人

[31. 匿名]

会話の引き出しが多かったり問題対応の手段を沢山知ってる人かな、これは経験値もあるけど
一つのことに拘り過ぎず大局見て見極めが出来る人は大人だと思う

[32. 匿名]

困ってるところを助けられてるのに感謝しない人は？

[33. 匿名]

大人っていうかただ歳を重ねてるだけだよね。
子供でもよっぽど精神的に大人に子もいるし。

[34. 匿名]

別に会話内容で子供っぽいなとか全然思わない
例えばアニメの話でも、その人が好きで楽しそうに話してるなら良いじゃん

[35. 匿名]

>>14
ほんとそう思う。

聞いてる風は漂わして、本人も自分は他人の話を聞いてると思いこんでるみたいだけど、全部自己解釈だったり、自分のしたい話しかしない人、結構いる。指摘しても分からない。

[36. 匿名]

まあ子供は自分の話ばっかりだし、「見てみてー」だからね。それが大人になっても続いてる人はヤバいなと思う。

[37. 匿名]

喋り方かと思って記事見たら会話術の方だった

[38. 匿名]

すぐ人のせいにする人は子供だなーと思う。

[39. 匿名]

論点がずれた好戦的な反応する人

[40. 匿名]

とにかく自分が話の中心じゃないとご機嫌ななめ

[41. 匿名]

>>15
他責思考な人多いよね

[42. 匿名]

>>28
私もそうよ
私はこっちが出したと同じ情報欲しがってムキになってると思われるのが嫌なんだろうと自己分析してる

[43. 匿名]

未成年が困ってたら声をかけるようにはしてる
それ以外はない
５歳くらいから変わってない

[44. 匿名]

>>25
凄い便利な言葉だと思う、何にでも使えてヤバい

[45. 匿名]

>>13
わかる。そんなこと言えないし思えない

[46. 匿名]

これ男の人の意見だよね、仕事とかの面で言ってるのと普段の人間関係では少し違ってくる気がする

[47. 匿名]

1のいう自分の経験を継承して後進育成ってめちゃ難しい
格差がある限り自分は期待してても後輩にはエゴの押し付けにしかならないかもしれない危険性はずっと意識してる

[48. 匿名]

>>39
ガルでよく見る

[49. 匿名]

マウント取りたがり

[50. 匿名]

>バーをやっていると、本当にこういう方は多いです。
「ご出身はどちらですか？」って聞かれて「徳島です。私の出身では～……」って自分が話したいことだけを話して終わっていたりして。そういうシーンに出くわすとハラハラしてしまい、「キャッチボールですよー」って内心でつぶやいてます（笑）。


1人で静かに飲みたいから、
キャッチボールしたくなくてバッサリ切りたい人もいるんじゃないのかしら？

[51. 匿名]

>>25
ヤバいはちゃんと語源があるから…セーフ笑

[52. 匿名]

話し出したら周りが見えなくなるくらいのマシンガントークの人。

[53. 匿名]

>>50
あんまりネホリハホリ聞いたらダメかなっていう気遣いがある人もいるよね

[54. 匿名]

>>2
鋭い２コメ✨

[55. 匿名]

｢でも｣｢だって｣｢だけど｣
の3Dばかり言う人じゃなければ大丈夫。

[56. 匿名]

>>32
それはおバカなのでは？

[57. 匿名]

>>3
大人いたよー。

[58. 匿名]

ぶっちゃけみんな頭の中20歳くらいからあんま進歩してないよね

[59. 匿名]

それならば政治家はどうなるんだ。

[60. 匿名]

自分こそが『大人』だと言わんばかりに、こちらの言質を取って、何でも「子供」だと、周りのいる前で盛大にdisって恥をかかそうとしてくる人間こそ子供
それを嬉々としてやってきた、養成所の亭主関白俺様講師とそれをまんま受け継いだ同期男子二人とその講師のオキニで調子こきのマウント女

長年の自己愛は最悪
自分が優位に立ちたがり、他者を平気で貶めて下げる奴等こそ子供
大人になり切れとらんわ呆

[61. 匿名]

記事の文章が大概幼いんだけども
背伸びしてる中学生くらいの感じ

[62. 匿名]

>>8
子供の方がよっぽど大人だったりする。

[63. 匿名]

歳取れば自動的に大人になれると思ってた

今32歳だけど、「ただ32年間息を吸って吐いてきただけの人」になってる

[64. 匿名]

>>2
早期リタイアとか、人の生き方に口出すのは大人なんだろうか…と思ってしまった。

[65. 匿名]

>>2
誰にでも子供ぽい所はあると思う。
神さま以外

[66. 匿名]

会話でわかる？

[67. 匿名]

学生の頃から変わってないような気がするアラフォー。社会に出て、親になり、それなりに大人な立ち振る舞いはできるようになったけど。

[68. 匿名]

>>1
マナー講師といい他人の批判ばかり。なんで1人がいいとか未婚率が上がってんのかわかる気がする。みんな違くていい。

[69. 匿名]

記事引用するところ間違えてない？
長所や短所など自己分析ができてこそ大人！みたいに書いてんのに、他人を助けることが出来てこそ〜なんていきなり書かれても意味わからんわ

[70. 匿名]

>>8
職場での自分、親としての自分など、色々我慢して大人の自分を演じてるよね。

[71. 匿名]

何でも自分基準で考えて疑わない人、自分の思ったことを相手がどう感じるか考えずにすぐ口にする人は大人になれてないと思う。５０歳くらいでもそういう人はいる。

[72. 匿名]

>>65
神様って好き嫌い激しいし結構ワガママで奔放なところあるからいちばん子供っぽいと思うよｗ

[73. 匿名]

>>8
コナンの逆？

[74. 匿名]

>>70
めちゃくちゃわかる
私がそう
仕事上の自分は本来の自分と魔反対。

[75. 匿名]

>>39
誰がそんなこと言ったの？って返したら、類推してもそんなことにならないでしょうみたいなことを更に言ってくるから本当に面倒よね。
そして、なぜかしらその論点ずらしコメには速攻で２つくらいプラスが付くの。
あれなんだろう？

[76. 匿名]

>>2
謙虚でいたいものよね。
他人にマウントするための大人感みたいなのもどうかと。

[77. 匿名]

困っている人を助ける
って難しいよね。
ありがた迷惑になる可能性もあるし、そもそも困ってないかもしれないし。

[78. 匿名]

>>6
嬉しいときより辛いときに周りにワーッと話す人いるよね

[79. 匿名]

話してると、せっかちなのが出ちゃって相手が話してるのに被せちゃう。

[80. 匿名]

>>14
中高年男性に多い

[81. 匿名]

>>28
こういう質問って沈黙にならないよう場を繋ぐための会話のキャッチボールだと思ってたからオウム返しするのが当然というかマナーだと思ってた！そういう考え方もあるんだと勉強になったよ！

[82. 匿名]

>>27
その一人
自己陶酔タイプの独り言かと

[83. 匿名]

>>25
出川さん？

[84. 匿名]

>>1
子どもって知識もお金も人脈もないから、他人を助けたいと思っても助けられません。

困ってるの内容によるけど
他人を助ける子どもはたくさんいるよ。

道に迷った認知症のお年寄りを警察まで案内したり

[85. 匿名]

>>28
まじかー。
別に聞かれたくないことはぼかして答えるから
何か話した方がいい時は適当に聞き返して、会話を続けて欲しい。
他に会話できる人ならまだいいけど。

[86. 匿名]

>>41
どの部署も他部署に責任押し付けるよ。同じ会社内なのにバカみたい

[87. 匿名]

うちの母はほんと話聞かないし、私が話し始めたら「でもお母さんのときは・・・」ってすぐ遮る。あんまり腹立つから「待って。こっちが言わないと会話にならん」って言ったらやっと黙った。
でもまた次の会話で「でも・・」なんだけどね。
指摘しても無駄だ。

[88. 匿名]

>>2
本当そう。
他人のこと大人だ子供だ言う人が大人だなんて思えない

[89. 匿名]

40オーバーの女性に気持ち半分のお世辞(若く見える)言ったら本気で捉えられちゃった事。子供っぽいって言われるのが悩みなんですよ〜って言ってた。

うん、後押ししちゃってごめんなさいね…。

[90. 匿名]

大人はこうじゃなければ、みたいな意見をドヤ顔で語る人ほど大人じゃなかったよ。

成熟した人ほど自戒して寛容だった。
なのでその人が何も語ることなく
相手も成長して行ったよ。
見本として相手が欠点を自分で直していくから。

[91. 匿名]

>>7
責任とは何なのか未だに分からない。責任の定義は人の価値観によって変わるだろうし、自分なりにその「責任」を果たしているつもりでも他人から見れば無責任に映っているかもしれない。そういうことを痛感させられる経験だけは何度もあった。

他人に迷惑をかけないことが責任であり大人なのかと思ったけど、どこかで迷惑をかけてしまうことがある。自分が不出来なんだろうけど。
いい年して幼稚だと思われてるんだろうか。
大人とか責任とかよく分からなくなってきてる。

[92. 匿名]

>>50
話を広げてくれてるんじゃないの？と思う。そりゃ相手の質問を待って話し始めた方がいいけど、有名な地方じゃなければたいてい「○○には行ったことないんですよね～」っていう反応しか返って来ないから自分から話を進める人もいるだろうと。

[93. 匿名]

>>86
責任の押し付け合いと馴れ合いばっかりて嫌になる

[94. 匿名]

>>1
それは大人というより富豪の役目では？

[95. 匿名]

小学生の頃は高校生が大人だと思ったし、高校生の頃は社会人が大人だと思った。社会人になってしばらく経つけど、子どもの頃にすごいと思った大人にはなれていない気がする。

[96. 匿名]

>>34
アニメの話は話題で、それをどう語るかが会話内容なんだと思う。感性の鋭い人やオタク的知識だけじゃなく幅広い教養のある人の話はどんな話題でも面白いから。

[97. 匿名]

>>91
分かる
何に対しての責任か？の価値観は人それぞれだよね
コミュニティーによっても違うし、社会によっても違う

ただ、自分で決めた事に対する責任とか
子供を作ってしまった時は場合の責任は誰にでもあると思う

[98. 匿名]

>>8
わかる。ガルだってイジメ関係のトピで、お互いの顔が見えないのをいいことに、暴言吐いて罵り合いしてたりするしね。
やってることは子供の喧嘩以下で陰湿だったりする。

[99. 匿名]

>>91
他人を巻き込んだ自分の行動には責任が伴う
スーパーでお客になるだけでも良識ある行動をする
大人としてというかこの地球上でみんなと生きる上での人としての責任感

[100. 匿名]

>>60
自分も出会ったことあるんだけど、あれって脳が関係してるんじゃないかと思う。
だから本人は普通の感覚が分からない、みんな自分と同じだと思ってる、よって治ることはない。
話し合いをしても常識が分かってないから、ああ言えばこう言うで話し合いにならない。
そういう人間が親になり子供を育て、遺伝するって感じなのかねって思う。
トラブルになったら法の力を借りるか離れるしかないよね。

[101. 匿名]

>>50
それで相手のことガキ認定するのかよ…
この人もこの人でどうなんだ。

[102. 匿名]

>>9
お金稼げるのも、他人のこと考えられたり視野が大きくなるのも、信念を持てるのも全部人として成熟したからできるようになったと思ってる
他の動物と一緒で成熟したら大人なのかなって思う

[103. 匿名]

話聞くけど聞きたくない話は聞いてると同時にぬけていく

[104. 匿名]

>>96
それもピンとこない

大体、アニメの話なんて、興味ない人にとってはどうでもいいんだから、「私、アニメ好きで。今、〇〇ってアニメにハマってるんですよー。〇〇さんは、普段アニメはご覧になられます？」くらいでいいと思うわ

それを、幅広い知識があるからって、長々とあーだこーだ語るって、たとえ面白い話であっても、聞いてる側の人は疲れると思うわ

[105. 匿名]

>>8
そうそう。どう考えても中年の私よりも芦田愛菜の方が精神年齢は大人だと思う。

[106. 匿名]

自分もみんなも、未熟なことはあたりまえって、きがついたら、大人だとおもいます。
どうでしょうか？

[107. 匿名]

>>35
数人で話しているのに彼の話ばかりの友達
彼がいない人、その彼の話にあきあきしている人の気持ちを分からないみたい。他の話をするけどまた彼の話に結び付けるから楽しくない。数人で、楽しく話せる雰囲気を作ろうとする配慮が全くない。で、他の人の話は聞こうとしない。

[108. 匿名]

>>1

トピ文、なりきれてない人のが幸せな世の中だったりするしね

成人としての常識に囚われてしっかり生きるより甘えられるとこ甘えた方が幸せっていう矛盾がある
甘え上手は大人になりきる気すらないしね
私は非常識に見えて幸せな人のが多い気がするな、、、

助ける人は見返りを求めないが鉄則だけど、助けてほしいとき甘えられなかったり過去に助けた人は知らん顔だったりする
一方で助けられながら生きてる人は助けを受け続けるノウハウ自然と得ていたりする
経験がないと助けてもらうこともなかなか難しいんだよね

とにかく私は上手に甘えられる人こそが幸福っていう考えだから大人になりきるなんて損でしかない

[109. 匿名]

>>8
内心ダラダラしたいよね

[110. 匿名]

>>2
大人になり切れていない人の特徴
知った風な口を利きおうむ返しをする

[111. 匿名]

>>91
まあいい年してまだそんなこと言ってるようじゃ幼稚だろうな。

[112. 匿名]

>>84
子供が迷子を助けたニュースもよくガルでトピたってるよね
子供を馬鹿にしすぎだわ

[113. 匿名]

>>84
迷子の幼児を助けた小中高生のニュースあるよね
大人は誘拐と間違えられるリスクがあるからなかなか助けられなかったり

[114. 匿名]

>>64
リタイアした人はそこに向けて見えないところで努力しただろうし、自由って1番自己責任伴うよね
責任感で言ったら大人だと思うけどな

[115. 匿名]

>>1
なんで得してるって考えになるの?
FIRE通してクラファンしたり貢献してサポートしてる人もいるでしょ
エンジェル投資家だっているし

[116. 匿名]

カフェで前に並んでる女の子二人組があーだこーだと10分ほどかかって注文を終えたあと、やっと私の番だと思ったら、追加で持ち帰りのスイーツを選び出したのを見て頭から火が吹き出しそうになった大人になりきれていないおばさんは私であります。

[117. 匿名]

>>101
自分の視点で、片方の気持ちしか見てないよね。

[118. 匿名]

>>104
うーん、私は人が話すことは一応興味を持って聞くタイプだからかなぁ、アニメの話なんか興味ないで切ることはしないんだよね。あと、長々とあーだこーだ語るとは書いてないんだけど…。あなたとの生き方やイメージの違いがわかって勉強になったわ。ありがとう。

[119. 匿名]

世の中は学生の頃から大して精神年齢変わってない人が大半よ

[120. 匿名]

>>21
ストレートで草

[121. 匿名]

>>53
「私は徳島県です。あなたはどこ出身？」ととりあえず相手にも出身聞けってことじゃあない
自分の出身を言いたくない人は相手にも聞かないから質問しても大丈夫
むしろ聞いて来る人は自分から出身言えないから相手に聞いて相手からの質問待ちなことある
そこから話を広げるかはその後の反応による

[122. 匿名]

>>8
大人は無邪気でいられない分警戒心が強くなって心が狭くなりがち。
折り合いを付けながら快く身を削れる知恵や力のある人が大人といえるかもしれない。

[123. 匿名]

歳だけとって面倒くささ増した子供だよ私
それに大人になりたくないし

[124. 匿名]

私、大人なので、、という人は大抵子供っぽい。

[125. 匿名]

大人と子どもの線引き
成熟のイメージは時代によって変わる
現在はメンタル安定してて機嫌がイイ人ならOKの時代でしょ

別段社会に迷惑かけてるわけでもない人たちをコドオジ/オバと蔑んだり
マスメディアの方が現実を受け入れたらどうかしら

[126. 匿名]

大人になりきれてる人なんかいない

[127. 匿名]

>>111
コメ主さん、謙虚じゃない？
私こそ大人になりきれてる！責任を全うして生きている！って人はいないよ。

[128. 匿名]

>>99
なんでスーパー

[129. 匿名]

>>5
どの職場にもしょうもないお局がいるよね
迷惑極まりない

[130. 匿名]

>>72
さすが神さま！

[131. 匿名]

>>117
それを気づいてなくて上目線なのが気になった

[132. 匿名]

>>14
話して出してすぐに被せて自分の言いたいことワーッて喋りまくる人が多い地域にいる。質問されたから答えてても。関西じゃないよ。もっと離れた地域。

[133. 匿名]

>>118
私は人生の中で、聞き役になることが多かったから、相手の話を、「へぇー、そうなんですか」「それはすごいですね！」みたいに、聞くのって、すごく疲れるなと思っただけ

話してる本人は、楽しいのかもしれないし、豆知識やアドバイスを語って、物知りな人だと思われたいのかもしれないけどっていう

別に、「あなたの話、興味ないから！」とばかりに、話を切るなんてことは言ってないよ

逆に、私は実生活では、相手の話をよく聞くタイプだよ
それだけに、自分の話だけをされるのはツラいし、そういう人は、教養のある人でも、コミュニケーション上手な人でもないと思うだけ

[134. 匿名]

>>14
そういえばオタク評論家の岡田斗司夫が
「ホリエモン、あいつは昔から先輩であっても
人の話聞かない、でも捕まって刑務所出てきたら
少しは気を使って話を聞くようになってたｗ」
と言ってた。

[135. 匿名]

これでいくと大抵の企業の役職付きは大人になりきれてないってことか。
全然部下のサポートしないし、
なんなら手柄の横取り、仕事の押し付け得意だもんね。

[136. 匿名]

私の大好きな方がさらっと他人に優しく出来る
押し付けがましくないから、余計に憧れる

[137. 匿名]

バカなやつは、バカな登場(出勤)する

それに気づいたらなんか笑えてきた

[138. 匿名]

>>36
私が！私が！…の人とかね

[139. 匿名]

>>75
自演疑い

どうしようもなくお子様だよね
悪知恵だけが回る大人子供

[140. 匿名]

>>78
同情されることや自己憐憫、
悲撃のヒロインになることは騒ぐんだよね

大人なら楽しい話題や人の幸せで喜んでマイナスの話題は飲み込むくらいしてほしいわ

[141. 匿名]

>>134
ホリエモンは聞かないね。聞いたふりして自分が話す事だけ考えてるのが顔に出てる。
しかもわかり易い遠回しな嫌味言うし
お子ちゃま

[142. 匿名]

>>16
大人になりきれない人の背景を考えなきゃならないの？ なぜ？

[143. 匿名]

>>28
居住地、年齢、職業、独身か既婚かに触れなくても話題なんていくらでもあるのにね。
質問されて嫌な人もいるだろうから私はその辺は触れない。
抵抗ない人は自分から話してくれるしね。

[144. 匿名]

この類の
「〇〇は〇〇でなければならない」系の風土や空気感が
この国に精神疾患や自殺者がやたらめったら多い原因の一つのような気がする

他の国の人はもっと気楽に生きてるぞ‥

[145. 匿名]

>>1
事業や機構とかで役割として助力する、人を教育していく立場として、
なら良いんじゃないですかね、とは思う。相手がいて明確にそれを乞われてする事だろうから。
でも個人として動くって考えると、年を経るにつれ「他人様を助ける」「引き上げる」なんて烏滸がましいな、と思ってしまう。

災害の援助とか、隣家の虐待、知人が悩んでて、とか助力はするけど、あくまで
自身のお節介であって、明確に助けるとか引き上げるとか口には出来ないな……。
自分が知らない色んな事情があったりするし。
あくまで有難迷惑になり得る、一意見だからって感覚を忘れるのが怖い。
こっち（私）こそが正しいのに！って考えになっちゃいそうで。

[146. 匿名]

自分がされたこと下の兄弟に付けを払わせる姉

[147. 匿名]

>>2
このコメと、このコメに賛同した返信している人たち、
日本人の未成熟さゆえの大人になりきれなさに気づいてない人たちなのかな。
自分の半径何メートルしか世界を知らないんだろうね。

仕事の関係でいろんな国に滞在したけれど、
圧倒的に日本人は幼いし、社会性がないと感じる。
日本人が優れているところもたくさんあるけれど、
「大人」という定義では、この人のいうことは外れてないよ。