男性の「子どもが欲しい」発言に違和感。気にしすぎでしょうか？

[1. 匿名]

男性の「子どもが欲しい」発言に違和感。気にしすぎでしょうか？（大手小町（OTEKOMACHI）） - Yahoo!ニュース

「『男性の発言』気にしすぎ？」と題する女性からの投稿が、掲示板サイト「発言小町」に寄せられました。男性の「将来、子どもは〇人欲しい」「子どもが欲しいから結婚したい」といった発言にモヤモヤしてしまう、というトピ主さん。「子どもを産んでほしいがために女性を利用している」ように感じて、気がある男性でも一気に冷めてしまう、とのこと。このように思ってしまう自分は気にしすぎでしょうか、同じように感じる方はいますかと問いかけています。

投稿には、「産むのは女性でしょ？　産んでもらえるかどうかは奥さんの身体次第じゃない？」と思ってしまう、という一文も。

女性側の意見を考慮に入れないところで「子どもを産む、産まない」について語られると、意思を尊重されていないようで不快に感じてしまう、という背景があるのではないかと推察します。

出典：i.imgur.com

その後の投稿では、トピ主さんが今回の件を考えるようになった理由として、家族の影響を挙げられています。助産師の母から「出産は母親も赤ちゃんも命懸け」であり、「子どもを授かり、無責任に逃げる男性もいるが、女性はそうもいかない」と教わったこと。姉がシングルマザーになり「無責任な人に振り回されているのを見てきた」ため、自分も無責任な人に対して厳しくなっているのかもしれない、ともつづっています。

[2. 匿名]

はいはい、フェミフェミ

[3. 匿名]

発言小町のトピは荒れるよ

[4. 匿名]

めんどくさっ

[5. 匿名]

夫婦で話し合いな

[6. 匿名]

欲しいか欲しくないか発言する権利くらいはあげてよ

[7. 匿名]

発言小町怖い

[8. 匿名]

別にあなたに言ってないから大丈夫ですよ

[9. 匿名]

別に欲しがるのは良いでしょ。
ただ欲しがるくせに養育する準備できてないとかは論外だけど。

[10. 匿名]

産むのは女性になるけど、自分の遺伝子残したいって事じゃないの？

[11. 匿名]

>>2
極度のフェミニズム

[12. 匿名]

欲しいと言うくらいは良いんじゃない？
ちゃんと世話するなら
お手伝いじゃなくて

[13. 匿名]

記事の女性は考えすぎ

でも子供を妊娠してから出産まで大変だし、生まれてからめっちゃお金かかる

ペットみたいに気軽に「子供欲しい」発言は良くない

[14. 匿名]

>>1
そもそも男性が結婚する最大の理由って自分の子供が欲しいからじゃないの？

[15. 匿名]

子孫を残したい人間の本能

[16. 匿名]

男の人って自分が不妊の可能性とかってチリも思ってない人多いなとは思う

[17. 匿名]

奥さんの身体次第とか、大好きな奥さんと、っていうのは当たり前の大前提でしょ
そこつつとかめんどくさ

[18. 匿名]

>>2
何でもフェミフェミ言う人頭悪いと思う

[19. 匿名]

CMとか子供ってワードも規制したほうが

ランドセルとかCMいらんわ

[20. 匿名]

40歳以上の男性が「子供が欲しいから年下の女性と結婚したい」と発言するのはモヤモヤする

精子も老化するのに‥

[21. 匿名]

「子どもが欲しいから結婚したい」といった発言にモヤモヤしてしまう、というトピ主さん。「子どもを産んでほしいがために女性を利用している」ように感じて

それなら、女性もそうじゃない？
子供は女性だけじゃできないんだから。
病んでるのかな？

[22. 匿名]

理想を語るのはタダだしね

[23. 匿名]

常識なし教養なしの年上元カレに
「俺３人兄弟だから３人は欲しい～」って言われたときは
どの口が？と思った

そんな奴と付き合ってたこと自体が黒歴史だけどさｗ

[24. 匿名]

こういう人は一生結婚できなそう

[25. 匿名]

うん、気にしすぎだと思う
「絶対子供産め」って強要してるならまだしも
なんか「夫婦二人の子供なんだからガッツリ育児参加しろ、金も出せ！」(まあこれは正論だと思うが)と、「産むのは母親なんだから父親は一切口出しするな、母親の許可無しに勝手な育児をするな！」を都合よく使い分ける人いてモヤる

[26. 匿名]

私の夫、結婚前から子供はいても、いなくてもどっちでもいいって言ってたから結果不妊だったけど気がラクだった。
８年後に産まれたけど。

[27. 匿名]

男も子供が欲しいと思うのってごくごく普通の感覚だと思うけどなあ

[28. 匿名]

夢が実現するかは別次元

ってそれだけの事じゃないの？
誰でも夢とか口に出すでしょ、それと一緒

[29. 匿名]

>>14
そうかもしれない
でもそれを言われると、子供ができなかった場合の夫婦はどうなるの…？と不安にもなる

[30. 匿名]

発言小町なんてどうせヤラセなのに。

[31. 匿名]

お付き合いすっ飛ばして結婚もする前から子供が欲しいって言われると、どういう意味で欲しいのか勘繰ってしまうわ

[32. 匿名]

女だって男いなければ妊娠できないじゃん。
意味不。

[33. 匿名]

軽々しく俺子供好きとか子供欲しいっていう男は大体育児やらないんだよね

[34. 匿名]

はいはい産まないのが幸せー！
女性をないがしろにするなー！

少し前からこの手のフェミの皮かぶった子供作るな（日本人限定）産むなキャンペーン。しつこい〜

[35. 匿名]

>>1
子どもを授かり、無責任に逃げる男性もいるが、女性はそうもいかない

そうではない女性もいるよ。

[36. 匿名]

中には無責任な男性もいるだろうけど、子ども欲しがってる男性全員を警戒して避けてたら良い縁も逃してしまいそう。

[37. 匿名]

子供が欲しいって言うくらい別にいいじゃん

家事育児する気ないのに子供3人欲しいとかなってくるとちょっと…とはなるけど

[38. 匿名]

ロリコンも多いからね

[39. 匿名]

利用されてる、と感じる時点でその男に対する想いはその程度だわね

[40. 匿名]

ほしいほしくないくらいはいいけど
絶対二人はほしくて、男の子と女の子一人ずつがいい！とかいわれると、内容にまで注文つけるなとイラッとする

[41. 匿名]

ほしいって何やねんって思うよ
生むのも育てるのも女の役目だし、決定権は自分だと思ってるからそういう発言になるんじゃないの？

[42. 匿名]

>>8
求められてないのに（大概こういう人はそういう立場になれないのに）

ドヤ顔で「まったく〜だから〇〇は〜〜！」って答える神経がわからん。
およびでないって感じ

[43. 匿名]

こんなことでいちいち怒ってたら結婚生活はもちろん、子育てなんか無理
子供なんかもっと言うこと聞かないし大人がカチンと来ること平気で言うし、理不尽に暴れるよ
なんでも自分の理想通りの言葉くれる人じゃないとイヤだって言うなら、そんな相手はどこにもいないんだから一生一人で生きていきなよ

[44. 匿名]

>>1
そういうこといちいち気にする人で幸せそうな人見たことない。不満が顔と言葉に出てる。

[45. 匿名]

>>23
3人兄弟で楽しかったから自分の子も3人兄弟がいいんじゃない？

[46. 匿名]

>>21
私も結婚の先に子供も視野に入れていたし相手の意思は知っておきたいな。この記事の感じだと女が言うのはいいのか？

[47. 匿名]

女性が自分の妊娠出産可能回数を述べて、男はそれに納得して実現のために尽くせば満足なのかなw

[48. 匿名]

>>1
非正規彼女の「結婚したい」発言に違和感。気にしすぎでしょうか？

[49. 匿名]

よく分かる
私の中に出したいって言ってるんだと思うと気持ち悪い

[50. 匿名]

欲しがるだけなら別にいい。
子どもが産まれた直後に奥さんに不幸があっても自分の力で育てていけるかだよね。

[51. 匿名]

まあ男の人の子供欲しいはお花畑というか
全然現実見えてない人多いから
そう思う気持ちは分からんでもない

[52. 匿名]

きちんと仕事をして普段からも奥さんに優しい人なら子供が欲しいと言っても良いのでは

[53. 匿名]

>>18
横「はいはい、フェミっぽい発言乙です」ならおっけー？

[54. 匿名]

>>14
違うよ
子作りして女を支配したいだけ

[55. 匿名]

>>2
18さんの言う通り通報しました。

[56. 匿名]

自分の彼氏か旦那が言ってるんならともかく、世の一般男性が子供ほしいと望むのも許さんのか

[57. 匿名]

>>1
男の言う「子供欲しい」は深い意味ないよ。そういうもんだと思ってるだけ。
それにできないならできないで女よりも気にしないのが男。
うちの旦那も、子供は２人！とか言うから、教育費4000万だねー。て言ったら、子供がいなくても２人で幸せに暮らせれば俺は幸せ。とか言うし、今では知り合いの子無し夫婦の優雅な生活を真似したがってる。
そのくらい単純。

[58. 匿名]

>>18
はいはい、プペルプペル

[59. 匿名]

子供が欲しいぐらい言っていいじゃん
男は子供が欲しいと思っちゃいけないの？
自分はいつも不当に利用されてて常に被害者って思ってる人間は嫌だ

[60. 匿名]

>>48
非正規彼女「女は出産あるんだから仕事セーブしなきゃいけないの、あんた男なんだから稼いできなさいよ！」

[61. 匿名]

>>30
ガルもやで

[62. 匿名]

>>44
人間関係うまく築けない人がフェミになる説。

[63. 匿名]

>>54
ははw

[64. 匿名]

経済力もない家事育児一切しない旦那が３人目ほしいと言ってた。とりあえず無視。こちらは働くので必死

[65. 匿名]

「子供欲しい」じゃなくて
「子供の世話したいんだよね」なら現実味あるな

[66. 匿名]

>>55
フェミの言論弾圧きたw

[67. 匿名]

>>6
夫婦でそれ言うなって言ったらもう何もいえないよねw

[68. 匿名]

>>54
多産DVの男はそうかもね

[69. 匿名]

>>20
なぜそんなにイライラしてるの？
人生不幸せそう。

[70. 匿名]

>>59
損得勘定すごそうな人っている

[71. 匿名]

片方だけじゃ出来ないんだから子供欲しいと思うだけでそんな責められたら男性だってやってられないよ…
子供を望んでない女性を無理やり妊娠させるとかなら大問題だけど、子供が産める＝決定権は女性にのみあるって考え方は良くないと思う

[72. 匿名]

>>20
(´；ω；`)

[73. 匿名]

>>1
子供いらない！絶対作らない嫌い！なんて言う人と結婚したらいいんじゃない？
女性を利用？ちょっと被害妄想強めね。

[74. 匿名]

>>18
具体的にどの辺が？人のこと頭悪いなんて酷いね。

[75. 匿名]

俺のママが絶対に男の子の孫がほしいって言ってるから自分もそう思ってる、とかならアウトだけどね
付き合ってて結婚を視野に入れてる段階で子供の話題を出すくらいいいと思う

[76. 匿名]

>>29
子供できなくて離婚する夫婦もいるし、仲良く続いてる夫婦もいますよ
それは子供がいても同じだと思う
結婚に子供という存在は確かに大きいけど、それだけではないからね

[77. 匿名]

>>20
年上(41以上)の女性って自然妊娠率かなり低いから仕方ないんじゃない？

２０代がいいとかは引くけど。

子供欲しいのに年上狙ってたら逆にアホかと思う

[78. 匿名]

男にモテたことないんだろうな

[79. 匿名]

>>49
なんかそういうことしか頭にないんだね
あなたの方が下品に感じる

[80. 匿名]

「10人くらい子どもほしい！」とかいってる男には「命がけの出産、奥さんに10回してもらうの？」って違和感が覚えるけど。
まぁ、現実世界で会ったことないしなー。
漫画とかテレビの世界でだけだから。

[81. 匿名]

>>1
友人が子ども出来にくいらしく、悩んでるのに旦那に「お前と別れて違う人と一緒になったら、あっさり子ども出来るかもな。」って言われたらしい。私は選択子なしだけど、え…って思うのと同時に、なんか私もそう思われてもおかしくないなと。

[82. 匿名]

>>77
横

だね

[83. 匿名]

「早く結婚したい」「結婚しよう」って、言う彼氏がいたんだけど
「子供が欲しいんだよね」って言われた時は、複雑だった
私も子供好きで、欲しいと思うけど、「子供が欲しいから、たまたま丁度いい相手と結婚する」みたいに感じられた

[84. 匿名]

>>65
これなら一緒に頑張ろうって思えるね

[85. 匿名]

>>55
18ですが、そこまで言ってませんけど？？
過激すぎてドン引き

[86. 匿名]

細かい言葉尻を捉えて、「産むのは女なんだからー！出産育児の決定権は全てあたしにあるのおおおおお！」って女性様の権利を振りかざしてキレるくせに、ワンオペ育児だなんだのと被害者ぶるよね
本当に自分勝手
口出しするな、私の思いどおりのやり方以外で手を出すのは許さない！でも丸投げは許さん！だもん
もうこんな女は子供産むな

[87. 匿名]

子供は○人作るんでヨロシク、だったら気に入らないけど
家族の形に希望を言うくらい良いでしょ
むしろ1人で決めたくない

[88. 匿名]

>>49
どんな相手と今までHしてきたんだろうか

[89. 匿名]

>>13
助産師の母の教育とシングルマザーになった姉の影響が大きいね。
そりゃ確かに女は生んで終わりじゃないんだけど、女だけが大変かって言われたら違うじゃんね。
家族としての責任の取り方は様々だからね。
女は大変大変、って教えすぎたんだろうねこの母親。

[90. 匿名]

>>2
ファイファイ、へみへみ

早口で言ったらこうなった

[91. 匿名]

子供ほしいって結婚差し置いて言う独身は
男も女も無責任な人ばっかりだったよ
性格に難があった

まずは結婚しなって思う

[92. 匿名]

>>14
男としてのプライドはあるだろうね。
結婚できた俺、家庭を持てて子供がいる俺。みたいな。そのへんは女と変わらないと思う。

[93. 匿名]

逆に自分なら子供が欲しいか欲しくないかの意志は付き合う相手には明確にして欲しいけどな

[94. 匿名]

私も何回か旦那に子供欲しいって言われたけど断り続けたよ、理由は旦那が激務で家事育児をする暇もないのでワンオペ確定だったから。今はまったり専業主婦してる☺️

[95. 匿名]

>>77
でもこんな事わざわざ言う男イヤだな

[96. 匿名]

>>58
1日一回、1プペル

[97. 匿名]

>>80
普通の夫婦なら「そんなの無理に決まってるじゃんw年収3億あったら考えるね！」とか適当に冗談まじりの会話するだけで終わるのにね。

「え！今なんて言った！？女性の権利！女性の体！搾取？モヤモヤ！」みたいになる人とは女でも付き合いたくない。

[98. 匿名]

まあ独りよがりだよね、協調性がない
子供のことに関わらず夫婦で相談して決める事を勝手に決める人は嫌だわ

[99. 匿名]

結婚した人が子供欲しいって言うのは普通だと思うけど、結婚してない人が子供欲しいって言ってるの聞くとゾッとする。女でも。

[100. 匿名]

>>1
子供産まない気でいるならもやもやしながら甘えてないではっきり言ってあげるべき
将来子供が欲しい、子供のいる人生を望む男性の幸せを奪うなんて残酷
それこそ無責任すぎる

[101. 匿名]

>>51
>>51
だいたい
結婚するやつ現実みえてないよね

結婚は幸せだとかお花畑だから
そうなる

[102. 匿名]

>>20
そういうの大体20代狙ってるよね
ていうか本当に子供欲しいのかな？若い女性と結婚したいだけじゃない？と思う

[103. 匿名]

>>20
障害発生率だと、
高齢の男&若い奥さん
という組み合わせは高齢&高齢より高いらしい

精子の奇形率は上がってるのに、女性の方が若いと、どうにか受精して出産まで行き着く（高齢女性だとそもそも状態の悪い精子は受精しないことが多い）可能性が高いから。

と言うのを聞いて、世の中うまく出来てるなと思った

[104. 匿名]

女性も付き合ってる段階で子供が嫌いだったり要らないなら結婚前に言ったほうが良いよ
結婚後にそれで喧嘩になって旦那が他の女性に行っても文句は言えないからね

[105. 匿名]

>>98
それな
なら結婚して子供作ってちゃんと育てたらいいじゃんって言う

子供欲しいってわざわざ言う必要もないのに何で願望をそのまま言えるんだろう

[106. 匿名]

今の奥さんが不妊だから別れて若い子と再婚するとかなら、は？と思うけど、独身男性が子供欲しいから結婚したいならへーで終わる話

[107. 匿名]

>>97
いつも思うけど、こういう言い方ひとつでぶちギレる女って、女友達とか職場の同僚とかにも、イチイチ揚げ足とってぶちギレてるのかね？もしそうなら、人間関係破綻してそう
結局、旦那のことナメてかかって甘えてるだけだよね
こいつなら何言っても大丈夫って

[108. 匿名]

その前に結婚したい、恋人欲しい、その為に仕事安定させたい、給料あげたい、が先じゃない？

[109. 匿名]

>>6
本当にそれだよ
子孫繁栄は生物としての欲求だもの。

[110. 匿名]

結婚願望と子供の希望は察してちゃん文化にしない方がいいと思う。

「子供欲しいから結婚したい！」
「子供いらないけど結婚はしたい！」
「子供いらないし結婚もしないよ！」

とか言ったほうが、同じ意見の人と付き合えるんじゃない？

[111. 匿名]

>>107
ある脱フェミした人によると、人間関係破綻したのが理由らしい。親族の集まりや友達の結婚式に呼ばれない、疎遠にされるなどされたそうな。

友達や家族に女性の権利や、いかに男が女性を搾取してるかについて説いていたらしい。

[112. 匿名]

>>6
本当にそれ
なんでこんなに怒りまくってる人がいるのかが不思議

[113. 匿名]

産むのは女性でも生活費の大半は男性が出す場合が多いし男も女も子供がほしいって言えないじゃん

[114. 匿名]

相談所婚活してた時、真剣交際まで進んだ相手(アラフォー)がいたけど、口をひらけば子供！子供！だった
子供(の主に教育)にはお金出すけど妻には出さない！年収は私(30)の1.5倍なのに生活費は折半！そもそも俺は女性を好きにならないようにしてる！って感じで子供を産ませる機械としか考えられてなかった。まだ体の関係もなく婚約もしてない段階で図々しすぎてうんざりしてしまった
もちろん交際の中で話し合いが大事なのは重々わかるけど、子供ができなかった場合のこととか全く考えてる感じもなくて、怖くなってお別れした

[115. 匿名]

>>102
もし若い女性より年取った女性の方が妊娠しやすいってなったとしても、その40以上の男性は子供欲しいままなのかな笑
急に子供はいらないってなりそう笑
第一の目的は若い女性と結婚することだと思う

[116. 匿名]

欲しい欲しいというわりに子育てしない男の多さをしって
ただの自己目標の達成に「子供が欲しい」という言葉を使っているだけ

[117. 匿名]

>>18
だよねwww 私もそう思った。

[118. 匿名]

さすがに傲慢すぎない?
女一人でだって子供は作れないんだよ
妊娠中つらい思いするのは女ってばかり言われるけど
自分の中で子供とずっと一緒に命を分け合える時期があるのも特権なんだよね
男性はその間せっせと仕事に専念してくれているともいえる
そんな悲しい考えやめようよ
役割分担だよ

[119. 匿名]

>>114
長文文句。そういう人と婚活するしかない現状はきっとあなたが招いている。人間関係は鏡。

[120. 匿名]

>>1
男は産めないんだから願望言うしかないでしょうよ…

[121. 匿名]

フェミって本当にめんどくさいわ
側から見たり聞いたりしてても何であそこまで男を毛嫌いするのかがわからない
昔テレビに出てた田嶋陽子さんみたいな感じだよね
見てて疲れたよあれ

[122. 匿名]

>>20
モヤモヤわかるよ。
子供欲しいならば40過ぎまで独身でヘラヘラしてないで、さっさと婚活しとけよ！って思うよね。女性はそれが難しいからさ…

[123. 匿名]

>>1みたいなセリフを、だれかに言われたわけでもないのにブリブリ文句垂れて生きて
気がつけば40すぎて、だれにも「君と僕の子どもが欲しい」と言われずに人生終わるんだろうな。

でも本人は、いつまでも言われてもちゃんと言い返すわ！！って体勢でいそう

[124. 匿名]

言う割には子育てしない

[125. 匿名]

>>16
今は不妊治療の情報とかがよくネットニュースで流れてくるからか、男の人でも若い方は割と気にしてる印象。
まあそれでちゃんと泌尿器科に行ってるかって言ったら、女の人ほど気にしてなさそうだけど。

[126. 匿名]

>>10
劣勢遺伝子に限って沢山増やしたがる、何故

[127. 匿名]

>>111
友達の結婚式に呼ばれるような年齢にもなってそんなことやって、疎遠にされてからやっと気づくのが痛すぎる
周り見えない人っているんだね

[128. 匿名]

>>20
そりゃモヤるね
そんな話はその子供が大学卒業するとき自分の年齢いくつか考えてみろって毎回思うよ

[129. 匿名]

>>27
だよね。
私も結婚願望が強くて、将来子供は〇人生みたいって学生の頃から思ってたし言ってたから、それを聞いて不愉快な気持ちになった人もいるんだろうか…。
何気なく言った発言にいちいち突っ掛かれても嫌だなぁ。

[130. 匿名]

>>6
付き合うことを考えてる人なら特に大事だよね
子供が好きか嫌いか・欲しいのか欲しくないのか
そこが合わない人とは付き合えないし

[131. 匿名]

このトピ、どうやらアンチフェミ女が住み着いてるね😅
どんだけフェミ憎しなんだ笑
過去に何かあったのか？

[132. 匿名]

>>31
大学生の時にまだ付き合ってもないのに(告白されて断った状態)これ言われて引いたことある。むやみやたらに言うことじゃない。

[133. 匿名]

>>126
横だけど優勢思想こわーい

[134. 匿名]

>>20
結婚前の岡村と今田とか独身会メンバーが「結婚したら子供は何人欲しい？」見たいな話をしている時に、アラフィフの癖に結婚したら子供が授かるって普通に話していたのは違和感があった。

[135. 匿名]

何人か付き合ってる時に結婚はしてもいいけど、子供はまだ無理って言われてなんか違うな〜って別れてたけど、旦那と付き合う時に子供欲しい結婚したいってはっきり言われた時は、あぁこういうはっきりした意思がある人なら安心って思って付き合ったけどな。　　
子供大好きだし（よそのお子さんにも）、育児に家事に協力的だしなんたって家族養うってすごい頑張ってくれてるよ。

[136. 匿名]

>>123
もう婚期過ぎて、閉経して、ついには老人ホームに入るような年齢になっても言ってそうだよね
いや、誰ももうお前に求婚しないし子供産めとも言わないから、、っていう

[137. 匿名]

男女共に結婚や妊娠って人それぞれだからね
言えない理由や人生があるからね
何歳だから駄目、キモいっていうのは少し違うと思う
自分がもし同じ立場だったらどうかってなるし

[138. 匿名]

>>97
タイトル忘れたけど、なんかの実体験もとにしたっていう漫画でさ。
産婦人科の先生と患者でお互いの子どもたちあわせて野球チーム作ろう！みたいなこと話してたのに、患者さんが流産して、子ども産めなくなってしまって。
私の代わりに先生は、野球のチームができるくらい元気な子どもたくさん作ってね！みたいな約束して。

んで、その約束をはたさないと！って医者が子ども何人も持ちたがるんだけど、奥さんはすでに度重なる出産と育児で、身体的にも精神的にもボロボロになってて…。
みたいなのよんだのよ。

どこまで本当の話なのか分かんないけど、医者なのに奥さんの身体について無頓着すぎない？って思った。

まぁ、あくまでも実体験をもとにした話だから、大袈裟に誇張してる可能性もあるし、そんなこと言ってたのが医者ではなかったかもしれないけど。

[139. 匿名]

なにこれパクリ？すごい既視感あるんだけど…。
海外の記事から転載してない？

[140. 匿名]

>>132
それとこれとは別問題じゃない？「子供欲しいから結婚したいなぁ」という欲求自体はごく一般的でしょう。うちは子供欲しくない夫婦だけどそれは割と少数派であることは自覚してるよ。

[141. 匿名]

尚、子供産まないつもりなのに、男性相手には年収を求める模様
子供産まないんだったら女も男並にガッツリ働いて稼いだらええんやで

[142. 匿名]

>>97
この間、田嶋陽子がTVで面倒くさい発言しててテレビ消したよ。そういう話題じゃないのに。
聞いてる方は何でそんなに捻くれた考え方になるのか全く理解できない。　
正直、モテないと思う…。
自分が男なら面倒くさくて嫌だ。

[143. 匿名]

>>138
誰への返信？脈絡ない上に圧が強いから、人に話すときは気をつけた方がいいよ。

[144. 匿名]

「欲しい」（あなたに作ってくれとは言ってない）
だから別にいいのでは？

[145. 匿名]

>>18
何でもならそうだけど
この件に関しては的確だと思うけど？

[146. 匿名]

>>144
辛すぎw

[147. 匿名]

違和感あっても当たり前かと思う
男と女じゃ子供欲しいと思う動機付けが違うし
適齢期の男は世間体や性欲の延長に子供があるでしょ、二人の愛の結晶を見てみたい
子育てがしたいって人女性より少ない

[148. 匿名]

>>1
おいおいおい
男は子供ほしいって言っちゃいかんのかいw
じゃあそう思う女の人は一人で育てなよw
産んだのあなただけなんだからw

[149. 匿名]

>>54
あなたのお父様は、そうだったんですか？

[150. 匿名]

>>147
根拠は？

[151. 匿名]

>>14
若くして結婚したいってすぐ言う男って
社内での自分の地位や信頼度を上げたいか子供欲しいかだと思う

[152. 匿名]

別に子供ほしいって発言はいいよね
ただ高齢の金なしおじさんとかが言ってると夢見てるな〜とは思う

[153. 匿名]

んなこと言ったら、女性が欲しがるのも精子を利用してるみたいにならない?
まあ、不妊夫婦や性的マイノリティーがやっちゃってるけど。

[154. 匿名]

>>1
子供を授かって欲しいです！
僕の子供を産んで下さい！！て言えばいいの？
それはそれでなんか気持ちわりーww

[155. 匿名]

>>112
YouTubeに「フェミニストのモーニングルーティン」みたいな動画あるんだけどめっちゃ面白いよ。起床して太陽とか空とかカーテンに文句言うの「女性の権利を侵害している！」ってw

[156. 匿名]

>>64
二人は作ったんだね・・

[157. 匿名]

>>17
家計次第も追加で。

[158. 匿名]

>>4
でもさー子供欲しいって言う男の中で、本当に女性の立場も考えたり子育ての現実も調べたり見知っている人ってどれくらいいるんだろうって思うよ。
イメージ上の「健康で五体満足で育てやすくて自分に懐いてくれる自分似の子供」と「楽しく遊んでる姿」くらいの想像で「子供欲しい」って言ってる人の方が多い気がする。
子供は千差万別で思い通りにいかないのが当たり前なんだけど、その前提すらよくわかってなくて、後継ぎだとか親に孫の顔見せたいだとか自分が父親になる為だとか周りに認められたいとか都合よい考えだけで子供は必須！とか言ってる感じってわかるもん。

子供が好きで純粋に自分の温かい家庭を作りたいって理想と、実際はそう甘くないし妻を支えなくてはならないっていう現実の2つを理解しててくれないと安心して子供作れない。

[159. 匿名]

専業させてあげるほど稼ぎもなく、かと言って仕事しかしないし(家事育児しない)、平気で妻子供置いて同僚と遊びに行く癖に、子供欲しいとか、2人目欲しいとか言ってる弟はアタオカだと思った。

奥さんが可哀想。

[160. 匿名]

>>151
前者はそうそういないよ。大体「好きだから」「子供欲しいから」って結婚してるよ、恋愛結婚の若い人は。
アラサーアラフォー 婚活勢ほど打算的ではないんだよ。

[161. 匿名]

なんでそこまで気を遣わなきゃいけないの？
お姫様か何かなの？w

[162. 匿名]

>>159
弟の奥さん「？？（義姉さんいつも不機嫌そうにしてるけど私悪いことしたかな…？）」

[163. 匿名]

>>148
白黒思考だなぁ。言っちゃいけないんじゃなくて、言うにしてもそれなりに色々考えて相手の事も考慮した上でねって事だと思う。
私は子供いないけど、最悪一人で育てる覚悟が持てなければ産めないと思ってるから、逆に子供は持たない選択をしたよ。
男にもある程度の覚悟はしっかりして欲しいね。妊娠出産子育てについて自分から調べたりする男がどれくらいいるんだか。

[164. 匿名]

>>14
言い方悪いけど子供以外に男性側のメリットがないよね

[165. 匿名]

なんか最近モヤモヤしてる人がやたら多くない？
モヤモヤモヤモヤ、便利な言葉だな

[166. 匿名]

男は現実見てない！って言うけど
女はちゃんとわかってるの？
お金のこと、仕事のこと、男よりわかってるの？

[167. 匿名]

>>162
どう言うこと？？？？

[168. 匿名]

男性が子供に発言するのは私は自由だと思うけど、確かに言われてみたら出産に漠然と不安のある女性がそんな風に感じたとしても責められない。どっちもどっち。その感覚が合う相手を選べば良いだけ。

[169. 匿名]

>>114
怖すぎるね・・ものすごい目的主義。
思い通りにいかないのが妊娠出産子育てなのにね。妻に金出さないとか明言するのも思ってるのもありえないし、こんなに強く望まれてもし子供生まれた子供はどんな扱いを受けるんだろうかね。ゾッとする。父親になって欲しくないね。

[170. 匿名]

>>16
それそれ。
子供欲しい！は別にいいと思う。
しかしながら、女性が産むけど、男性も不妊がある事を知っておいた方がいいですね！
子供出来ない=奥さんのせいだけではないことを。

[171. 匿名]

>>1
結婚してから、絶対子供は要らないと言われるより意思表示がはっきりしてて良いのでは？

[172. 匿名]

>>16
婚活しててアラフィフの男性ほど子供希望してた

[173. 匿名]

>>151
結婚＝信頼っていうのがもう古い
今の若者誰も思ってないでしょ

[174. 匿名]

>>20
33歳以上の男にして

[175. 匿名]

>>13
「女の子が2人欲しいな～欲しいな～」って夫が簡単に言ってたね。ペットを店で買うみたいな軽いかんじで。実際は男の子３人できましたよ。夫には男の子３人の大学卒業まで全力全開で働いてもらわなきゃ。

[176. 匿名]

気にしすぎ

[177. 匿名]

>>163
それ、言っちゃいけないって言ってるに等しいよw

＞最悪一人で育てる覚悟が持てなければ産めないと思ってる

ここまで考えてる人なんてほとんどいないでしょw
女だっていないと思うよw
あなたこそ異常な極論だなあ

男が専業主夫になりたい！って言うと、
ちゃんと家事育児できるの？って言い出したり、
男にだけ完璧を求める現象ってあるよね
女だって完璧にこなしてる人なんてほぼいないのに。

[178. 匿名]

>>51
私もそう思う。お世話とか現実は見えてない人も多そう。かわいくて自分になつく子どもがほしいんだろうなーって思ってる。

[179. 匿名]

>>127
「女性の権利！」とか女性のためみたいに言ってるけど女友達も離れていくからね、実際。
普通の人は異性とうまくやって幸せにしてるんだよ、文句ばっかりの人は信じられないかもしれないけどさ。

[180. 匿名]

>>155
それはガチ？ネタにしてるの？

[181. 匿名]

>>175
子供産まれて夫も働いてて幸せじゃん。そんなギスギスした言い方しなさんな

[182. 匿名]

子供欲しい発言で女性のこと考えてないって思うのすごい短絡的な考えだね
自分も子供を持つために将来設計考えたり仕事頑張ろうって思う男性も中にはいるでしょう
こういう人って今までどんな悪い男性と付き合ってきたのかすごい気になるわ

[183. 匿名]

>>83
そう聞こえるね。急かす男って大抵他に目的があるもんね。君と一緒に居たい、じゃなくて、子供欲しいとか高齢の親を安心させたいとか介護要員とかね。
女も子供欲しいから結婚焦るってのがあるけど、産むのは自分という点で立場上の違いがあるしねぇ。

[184. 匿名]

>>166
何でそんなに男の肩を持つのよ😅
感じた違和感は無視しない方がいい。 まあ～何とも思わない気にしない鈍い人もいるんだなとは思うけど。

[185. 匿名]

>>172
うわー、その年齢の精子は劣化してるよ。何でその高齢の年で子が持てると思うんだろう。
エラー出したり動きの悪いおじいちゃんの精子なんかいらないよ。20年遅いよ。20年前から活動してなよ。

[186. 匿名]

>>184
横だけど「目覚めて」ますねw

[187. 匿名]

子供ほしいかほしくないかは結婚前にはっきりしてる方がいい気がするけどな
ここの意見食い違ってたらいずれ離婚ってことにならない？

[188. 匿名]

ただ単に「子供をが欲しい」と言うんじゃなくて
「子供を育てたい」って言ってくれたら女性側も柔軟に考えられるのにね

[189. 匿名]

>>188
めっちゃ上から言ってるけど、そんなこと言ってる人は結婚できない

[190. 匿名]

>>126
劣勢遺伝子なら子に受け継がないから大丈夫だよ

[191. 匿名]

>>111
まんま新興宗教の人のエピソードじゃん・・

[192. 匿名]

>>190
横。劣勢の意味間違ってるよねw

[193. 匿名]

>>20
しかもバツイチ子持ち低収入でもそういう事言ってるおっさんがゴロゴロいるから驚く

[194. 匿名]

>>186
はいはい分かったよ
この時間帯は男の味方をしたいアンチフェミが多いから一旦離れるわ

[195. 匿名]

>>188
あなたって日頃から人の言葉尻取ってるの？

[196. 匿名]

>>191
宗教と言って差し支えないレベルにきてるとおもう

[197. 匿名]

未婚の男で「嫁はいらんけど子供は絶対欲しい」って奴がたまにいるよね。そういう奴はシンプルにバカだなと思う

[198. 匿名]

>>197
それ言うの女性の方が多い印象

[199. 匿名]

>>51
キャッチボールして、お昼はお母さんの手作り弁当でピクニックして、ディズニー行ったりしたいよねってサラッと言われたとき、お気楽だなあって思ってしまった

私が捻くれてる&悲観的っていうのもあるんだけど、子育てって楽しいことばっかりじゃないんだよ？ってヒステリックになりそうだった

[200. 匿名]

>>177
だって軽い気持ちで「子供は欲しいんだよねー」って発言する人が多くてさ。
最初はみんな理想を簡単に語るものかもしれないけど、現実味を帯びてくると具体的に調べたりするでしょ？それがずっと変わらない人もいるんだよね。男は自分事として見れない人も多いから、妻が妊娠しても子供が生まれてもなかなか父親らしい責任感も芽生えなかったりするし。

となるとさ「子供欲しい」っていう男とよくよく観察して、どれくらいの理解度や覚悟が芽生えてるのか女は見なきゃいけないわけよ。
不十分なら教育もしていかなきゃいけない。
子育てへの理解度が低いままだと親として戦力にならないし、むしろダメ父親の尻ぬぐいをしなきゃいけなくなるしね・・そういうのが怖くて私は危機感を持ってるんだよ。

よくみんな軽い気持ちでスタート出来るな~と思う。羨ましい。

[201. 匿名]

>>199
そんな些細な会話でヒスる人は結婚できないから大丈夫。

[202. 匿名]

>>200
そのぶん男は経済的に支えるよね
それと、虐待のほとんどは母親だよ

[203. 匿名]

>>12
結婚前にそれを見極められたらいいんだけどね・・・
ちゃんと世話する気あるのか、お手伝いレベルでよいと思ってるのか。

[204. 匿名]

>>199
わりと本気であなたの情緒が心配
いやどうでもいいけども

[205. 匿名]

>>200
「そっかー私は子供持つの怖いなぁ」「子供は欲しくないなぁ」っていえばいいだけじゃない？

なぜ他人の価値観言動に「はぁ！？おかしくない！？なぜなら（長文）」になるのか。

[206. 匿名]

>>6
付き合っている段階から知っておくべき事だよね。
もし自分が子供望まなかったらそれも伝えるべきだし。

[207. 匿名]

>>197
男でそんなこと言ってる人見たことないけど・・
女は最悪精子さえあれば自分で産めちゃうけど、
男は絶対女の体が必要だし

[208. 匿名]

>>1
気にし過ぎ
子供ほしい欲しくないかは恋人時代に話し合っておくべきでしょ
女が子供ほしくない派、男は子供ほしい派だったら時間の無駄だよ逆も然り

[209. 匿名]

>>1
別にいいと思う。
でもたまにお前が言うか？って男性はいるな

当たり前のように自分の子供を産んでくれる女性が存在してると思い込んでるみたいだけど、
それには女性側からも選ばれないといけないんだよ？なんか自分だけが選ぶ側だと勘違いしてない？って人

[210. 匿名]

>>202
うーん・・稼ぐのも大事だけど、親として子供に心理的に向き合って日々ぶつかって失敗しながら、子育てを理解していく気概ある人どれくらいいるのかなって思うよ。
経済的に支えてるんだからそれでいいでしょってわけにはいかないし、妻が動けなくなった時には代わりに夫が育児も家事もしなきゃならない時がくるわけで。

虐待のほとんどは母親っていうのは、それだけ子供と向き合う時間が濃くて他に味方がいない事も関係してると思う。だからこそもっと夫が寄り添って二人三脚で行かないと。（その二人三脚も、男は稼ぐ、女は家庭を守るでいいじゃんて考えてる人も多いんだろうなぁ・・）

[211. 匿名]

めんどくさー

男でもこういうめんどくさいこと言うやついる
ごちゃごちゃうるさい

[212. 匿名]

>>210
ごちゃごちゃ言ってねーで夫と子供と会話しろ！いないならクヨクヨ考えるな！

[213. 匿名]

>>210
夫の労働にも妻は寄り添って二人三脚で行くの？

[214. 匿名]

>>1
覚悟を決めてから言って欲しいね
私の旦那は子供が欲しいと言う癖に、協力的じゃなかった

私が月4〜6回病院に通って子宮の状態診て貰って、薬飲んで、排卵誘発剤の注射を打って、その度にお金を払って、子供を作る準備をしたのに、いざ排卵日に子作りしようとしたら「排卵日を狙ってヤるのは義務みたいでイヤ」「雰囲気が」「ムードが」とか言って拒否したからね

じゃあ子供いらないの？と聞いたら「いる」っていうからもう腹立たしくて仕方なかった

[215. 匿名]

>>16
女性ばっか不妊様とか言われるけど男性だって生殖機能に問題ある人そこそこいそうなのに
子供の頃から不摂生してた人が無精子症になったとか聞いた

[216. 匿名]

>>214
いや、そんな重い発言じゃないじゃん…
女性の「結婚したーい！」レベルの発言をなぜそこまで重く捉えて怒るのだろう…

[217. 匿名]

>>205
まぁそうだよね。１対１になったらそういうやりとりすればいいし噛みつく必要もないけど、まだまだ「え、子供欲しくないの・・？」みたいな見えない圧って存在するしね。子をもちたいと望むことの方が自然であり正義みたいな風潮あるから。
「子供欲しくない」が当たり前にイチ意見として受け入れられるにはまだ早いかなって思う。それを打ち消したくて「子供欲しい」族に噛みつくのかも。楽だもんね。子供欲しい派でいる事は。少子化だから誰からも責められないし。

[218. 匿名]

>>216
女性「結婚したーい！」
男性「いや、結婚ってさいくらかかるかわかってる？もちろんちゃんと貯金してるよね。転勤あるけど仕事はどうやって続けるの？こっちの稼ぎに寄りかかる予定？」

とかだったら非難轟々だろうな。男性は大黒柱になるプレッシャーあるよ。

[219. 匿名]

>>208
知り合いで、女性が子供欲しくない派・男性が子供欲しい派で結婚して、案の定離婚してた。
男側は結婚したら女性も気が変わるかと期待してたらしい…
男性はあっさり再婚して子供生まれてたけど、前の結婚を知ってるので少しモヤっとする。

[220. 匿名]

>>29
そうかもしれないじゃないよ
子供ありの家庭欲しいから結婚する人がほとんど
子無し前提なら籍入れる必要ないよね

[221. 匿名]

>>1
この人何かにつけて文句言いそう
家欲しいとか宝くじあたりたいって言ってもケチつけられそう

[222. 匿名]

>>217
今回は「子供欲しい」って発言に圧かけようとしてるって話じゃないの？なんでされてもない発言に傷ついているの？

[223. 匿名]

>>214
男の人って「あくまで自然に子供を授かりたい」って人多いよね。体の仕組みからしてその方が良いんだろうけど。
うちも旦那がそうで「子供いてもいなくてもいい」「タイミング計ったり不妊治療してまで欲しくない」「避妊はしたくない」のオンパレード。つまりいつでも自由にセックスしたいだけっていうね・・呆れてセックスレスだよ。

[224. 匿名]

>>1
だったら子供いらない男性と付き合えばいいじゃない。
つうか、男側もこんなこと言う女、まず付き合いたくないでしょ(笑)
めんどくさい女。

[225. 匿名]

>>210
それ言うなら
夫が働けなくなった時にあなたが大黒柱やる覚悟あるの？

[226. 匿名]

>>1
気がある男性でも冷めるって？
笑える
旦那や彼氏じゃないんかい
付き合ってから言おうよ

[227. 匿名]

>>217
＞「え、子供欲しくないの・・？」みたいな見えない圧って存在する

ああ、そういうものが存在しないとは言わないけど、
あなたの過剰反応、それ自己投影だわ
あなたは自分で自分のことを、
子供がほしいと思えない、子供が可愛いと思えない自分は女らしくなくてダメ、女として失格みたいに心の奥底で思ってると思うよ。
それで、自分が思ってることを周囲の人に重ねて、
周りからこう思われてる！って思い込んでる。

[228. 匿名]

>>166
全員がやってないと言っちゃいけないの？

[229. 匿名]

>>16
基本「自分に限って」だもんね。未だに男性不妊は恥ずかしい事で認めたがらない人多いし、女性側に原因をなすりつけたりして自分を守るよねー

[230. 匿名]

>>228
お互い様なら相手にだけ指摘するのはダメじゃないの？

[231. 匿名]

>>223
横だけど、旦那さん悪いこと言ってる？
「つまりいつでもセックスしたいだけ」ではなく「子供は授かったら嬉しいけど無理はしない」という意味に受け取ったけど…

[232. 匿名]

>>199
生涯独身確定じゃん
悩む必要ないから楽よ

[233. 匿名]

>>69
人生不幸せそう。

[234. 匿名]

>>201 >>204
考えすぎなのかも知れませんね、いじめられたらどうしよう犯罪に巻き込まれたら(逆も然り)と思ったら、子ども欲しいと思えなくなってしまって。
たしかに情緒はイカれてます。

こればっかりは育った環境もありますから、私は子どもいらない人と結婚しました。
相手が心変わりしたらその時はどうぞって感じ

[235. 匿名]

>>217
>>楽だもんね。子供欲しい派でいる事は。

人間だって動物だから子孫を残したい欲求はあって当たり前じゃん
子供産みたくない人を否定はしないけど、上の言い方には悪意があるよ。
子供を持たない自由を訴えたいならもっと違う言い方をした方が良いと思う。

[236. 匿名]

やりたいだけじゃない？って思うときはある。

[237. 匿名]

>>234
「私は子供欲しくない」→うんうん、そういう人もいるだろうね
「子供持ちたいと当然のように思う人はおかしい！それを女性に押し付けてる！」→えぇ…

って話じゃないの？

[238. 匿名]

>>236
独特な認知

[239. 匿名]

>>231
「子供は授かったら嬉しいけど無理はしない」はその通りだし一見悪い風には言ってないんだけど、「俺、痛いのとか嫌だから不妊治療は絶対ヤダ笑」って言ったのよ。私が痛い思いして産むのにさ。いつもそうやって自分の事しか考えない発言なんだよね。私が悪くとってると旦那は言うけど。
まぁ私が子供欲しくなかったので私だけ避妊に気を遣ったりしててそれでイライラしてたかも。

[240. 匿名]

>>1
無責任な人かそうでないかを見極める目を養えばいいだけの話では？

[241. 匿名]

>>218
うわ・・確かにキモい。
でもな妊娠出産は体に負担がかかる事だからなぁ。

[242. 匿名]

>>239
239が子供欲しそうじゃないからなおさら気を遣わないように言ったんじゃない？せっかくその相手と結婚したんだから、都合よくポジティブに受け取って幸せに生きよう。

[243. 匿名]

>>2
的外れなフェミニズムは確かに違和感だけど

そうやって声を上げないと変わっていかなかったのも現実だよ。
声を上げないで、過去にそうやって来た人の功績だけ当たり前のように享受しておきながら、
目立つ発言を恥ずかしい物のように叩いてたら、女が女の足を引っ張って女下げをしてることに。

それと、

悪目立ちして注目されてから正論が出てきて、そこで初めてやっと注目される。
最初から正論は潰されがち、女性の意見は男性から。男性の地位が社会で高い人たちが多いからね。

『プッ！女さん、やっぱり頭弱いね～（笑）』とあえて思わせるような的外れな話題をして、
世間に意識が向き、問題提起が認知されたら、おかしな理論から世の中で一緒に正しい道を考えるようになるでしょう。

そういう仕組みなんだと思うわ。
だから、的外れ批判はいいと思うけど、完全に潰すのは得策ではないと思うよ。

まあ、２は男尊女卑ガル爺さんかもしれないけどｗ

[244. 匿名]

子どもほしいって言ってる大半の男性があんまり深く考えてないのは事実だと思う。
リアルに考えろと言っても難しいのかもね
いざというときに聞く耳持ってくれる人かが大切。

[245. 匿名]

>>217
子供欲しくないってはっきり言ってる人いたらへーそうなんだで終わりだけどな。見えない圧力って実際に言われたわけじゃなければ被害妄想な気がする。親や近しい親戚ならあるかも。

[246. 匿名]

>>241
やめられない仕事も心身に負担かかるんだよ。男性の自殺が女性より多いのって人生の選択肢が少ない（逃げ道がない）からだと思うわ。男女で補い合ってるんだよ。

[247. 匿名]

>>241
労働で過労死、自殺する男性の割合の方がずっと高いよ？

[248. 匿名]

私自身も出産経験あるけど、出産は命がけ！って言い方は現代の医学においては大げさすぎ、過剰に出産を神聖視しているようで違和感がある。

出産はもちろん大変なこと、すごいことだけど、女は命をかけてるんだから男は口を出すな、女をすべて優先しろみたいなのは違うのではないか。

もちろん出産で命を落とす母子もいないわけではない。でもそれはどんなことだって同じ。外を歩いていれば交通事故で死ぬ可能性もある。全員が出産で命をかけているという言い方はおかしい。

[249. 匿名]

>>51
言い方悪いけど、男は自分の精〇に問題無ければ
一回出すだけであとは他の畑で育つからね
酒もたばこも食べるものも気にせず、しんどい思いも痛い思いもしないで
子供が育って生まれてくるんだから呑気なもんだよ。

そりゃすぐ子供欲しい～
2人目欲しい～とか言えるでしょうね、と思う

[250. 匿名]

>>27
多分モヤモヤするのは、
若い男性ならわかるけど、
シニアの男性が若い女性に言ってくるからモヤモヤしてるんじゃない？

主さんも好きな人や彼氏なら利用されてるなんて思わないから、婚活で歳上の男性から敢えてこんなこと言われて気にしてるんだと思う。

[251. 匿名]

>>109
女だって男がいないと妊娠出来ないのにね。
妊娠、出産は女性だけのものじゃなく、夫婦のものだと思うよ本来は。

[252. 匿名]

>>235
横だけど、｢違う言い方をした方がいいと思う｣は明らかにトーンポリシングだよな。

[253. 匿名]

>>212
「モヤモヤします、どう思いますか？」の解答全部これでいいんじゃないかと思う

[254. 匿名]

>>252
ケースバイケースでしょw
明らかに言い方に問題があることだってあるでしょうがw
あなた人のものの言い方に嫌な思いしたことないの？

[255. 匿名]

>>254 横
>ケースバイケースでしょw
→このケースはトーンポリシングだと言ってるんじゃないの？

[256. 匿名]

>>6
女の「モヤモヤする」の一言で男は全て奪われていく感じ。
男は女を褒める以外は何の発言も許されず、でも人それぞれで千差万別の女の機嫌を損なわないようにしないと「モヤモヤする」っていうオブラートに包んだ最強の責め言葉で攻撃される。
子供産むことに関して一部おかしなモラハラ男がいるのはわかるけど、欲しい欲しくないまで言えなくなったらもう何も言えない

[257. 匿名]

>>255
え？
>>252は
＞｢違う言い方をした方がいいと思う｣は明らかにトーンポリシング
「言い方」に言及すること全般をトーンポリシングとして否定しているじゃない
つまり、場合によっては言い方が悪い場合もある、
というケースをこの書き込みでは考慮してないよ？

[258. 匿名]

>>1
世間体と妻子使って親孝行✌️

[259. 匿名]

確かに出産するのは女性だけど「種を植える」のは男性だぜ！

[260. 匿名]

>>256
ていうか「モヤモヤする」って女のモラハラだよね
男で使ってる人ほぼ見たことないし
モヤモヤしてるだけなら一人でモヤモヤしてなよw
言語化できるまで表明するな
モヤモヤするって、結局、
自分でもよくわからない、
言語化したら反論されるかもしれないし責任が発生する、
それは嫌だけど私の気持ちに配慮して！
っていうものすごい女の甘えだよね

[261. 匿名]

セックスは夫婦の共同作業～(/ω＼)ｲﾔﾝ エッチ～

[262. 匿名]

>>14
家事、育児、いつでもヤレる女の確保じゃない？

[263. 匿名]

>>260
「モヤモヤする」と「器が小さい」は女からのモラハラだね

[264. 匿名]

互いに同類

男「どうせ結婚はATMになるだけ！」
女「どうせ家事育児メンツ性の捌け口を確保したいだけ！」

[265. 匿名]

>>260
なんで怒ってるか分からない？自分で考えて！
を「ぴえん論法」で言い換えてるだけ

[266. 匿名]

まあこの女性の気持ちもわかるけど、それは子供が欲しい！とだけ簡単に言う男に対してだよね。
子供は欲しいけど妊娠中の妻の事は知らん、妊娠中でも家事ちゃんとやってね、俺わかんないし。とか、子供産まれても世話は妻がするもの、俺わかんないし。みたいな感じなのに子供欲しい欲しい言う男もいるから…

[267. 匿名]

>>266
その人に言えばいい話

[268. 匿名]

>>216
独身の「結婚したい」と既婚者の「子供ほしい」の発言の重さを一緒にしないで欲しいわ

タイムリミットがある事なんだから真剣に取り組んでくれなきゃ困るよ
35歳で治療するより20代で治療した方が妊娠しやすいしね

35過ぎてから「もっと早く治療してたら妊娠出来たかもしれない」と医者に言われたら後悔してもしきれないわ

[269. 匿名]

>>268
本トピの話はそうではないよね？

[270. 匿名]

>>83
結婚しよう、絶対結婚しようとよく言ってきた元彼、そういえば奨学金と車のローンと常に借金に追われてたな。

[271. 匿名]

>>263
訳「私にとって都合の良い存在であるべき」

[272. 匿名]

>>86
まあでも、妊娠出産で辛い思いして、産後もヘロヘロな状態でワンオペ家事育児で寝不足の日々…とか想像すると、あんたは仕事しかしないのに簡単に子供欲しいなんて言わないでよ…と思う気持ちもわかるかな

[273. 匿名]

>>272
＞仕事しかしない

こ、これ本気で言ってる？
あなたはずいぶん楽ちんな仕事しかしてこなかったのかな

[274. 匿名]

本当なら人間どちらも子供を産める生命体になってもおかしくないだけどね。できなくもないと思うよ。

[275. 匿名]

>>260
モヤモヤするってリアルで誰かに使った事ない
言語化出来ない誰かを縛るまではしたくない僅かな苛立ちがモヤモヤだと思ってた、だからネットで吐き出しに書く事はあっても人に言わないし男も女もリアルで使ってる人周囲にいない
腹が立って改善して欲しいならモヤモヤなんて言わない、確かにモラハラになるもんね、察してちゃんとか

[276. 匿名]

>>1
夫婦で子供欲しい欲しくないで意見割れたら揉めるし、子供欲しい人は欲しい人同士、欲しくない人は欲しくない人同士で結婚すれば良いだけ

[277. 匿名]

>>194
「男は敵」という前提から間違ってるから伝わらないんだよ。大多数の女性は男性と文句言い合いつつもリスペクトしあって生きてる。

[278. 匿名]

>>62
最近の独身とかは、ここ見てると拗らせ過ぎた人もいそう。他人を受け入れられない、でも自己愛は強そうな人はフェミニストに多そう

[279. 匿名]

男って母親が男には甘々でなんでもやってあげる母親が多いから、
それを基準として相手に求めてるところがある人が多いよね
元彼の母親は持病持ちの旦那の面倒も見てパートもやって彼とその兄弟の子育てもして、自身も病気になってた
それを基準されても嫌だなと思ったわ。結局他にもいろいろあって別れたけれど

[280. 匿名]

>>279
「男って」なる主語デカすぎ
「女って」外で働いて専業主婦養ってくれた父親＋家庭での役割を夫に求めるよね
って言われたら嫌だろうに。

[281. 匿名]

“絶対”子ども欲しいと主張する男には抵抗がある
自分一人では絶対成し遂げられないのに

[282. 匿名]

>>77
自分はアラフォーまで好きなことしてブラブラしてたくせに子供欲しく鳴ったら年下狙いとか男って都合いいなと思う。

[283. 匿名]

>>281
女もね

[284. 匿名]

>>282
いやなら女が選ばなければいいだけ
希望するのは自由でしょう

[285. 匿名]

>>280
家の母親は専業主婦では無かったから、尚更求められても困るんだわ

[286. 匿名]

>>281
出来ないかもしれないのにね

[287. 匿名]

新婚だけどこの記事すごく共感しちゃった。
嫁が好きだから結婚したいじゃなくて、子供欲しいが為に結婚するってモヤモヤするよね。
私も、子供作らないなら結婚は無しだって言われたクチよ。

[288. 匿名]

>>284
そのおじさん方も実際選ばれてないしね。
逆に「20代という一番価値あるときに遊んでおいてアラサーアラフォーで年収●万円以上の普通の人と結婚したいとかw」って言われたら発狂しそう

[289. 匿名]

>>172
ゾッとする。

[290. 匿名]

>>20
若い女とヤリたいだけだろと思ってしまう私は歪んでる？

[291. 匿名]

>>285
でも大黒柱でもなかったでしょ？大黒柱妻はレアすぎるからここで一般化するのも違うし。

[292. 匿名]

>>290
拗らせてんなとおもう

[293. 匿名]

>>286
だよね。ブライダルチェックするとか、もしできなかった時の事とか考えて言っているのかな
世間体とか当たり前みたいな感覚で言っているのかよく分からない

[294. 匿名]

>>23
自分が三兄弟だから子供も3人て意味がわからんよね。
私は自分が三兄弟で嫌な思いしかしなかったからもし生むなら1人がいいわ。

[295. 匿名]

>>285
「男は」って一般化するのに「うちの母親は」って範囲狭めるのするの笑うw

[296. 匿名]

じゃあ、男に「男だからってたくさん稼げとか働けとか言われるのに違和感覚えます、男だからって一家の大黒柱になることを当然だと思わないでほしい」とか言われて納得できる婚活女性がどれくらいいるのかね？
そういうのもアリよねって思える女性がどれくらいいる？
女の言う「産みたくない」って、ぶっちゃけ、男で言うところの「働きたくない」と同レベルだよね

[297. 匿名]

>>291
大黒柱？共働きだよ
それに元彼の収入では共働きじゃないと家計も厳しいし共働きは必須だったのよ。パート程度では厳しい
だから求められても困るの

[298. 匿名]

>>284
もちろん選ばない。
そんなあなたに振り向く20代がいるとでも？という意味でイラッとする。

美人(イケメン)としか付き合いたくない！って豪語するブサイクを見たときと同じ気持ち

[299. 匿名]

育児に参加する気もないのに子供欲しいとか言ってるやつはおかしいと思うけどね

[300. 匿名]

>>295
もちろん色んなケースはあるよ
でも大体母親という大きいロールモデルがある

[301. 匿名]

>>31
意味ないと思う。
パート先の大学生の男の子とか結婚はそんなしたくないけど子供は欲しいって言ってる。
欲しいもんは欲しいんだと思うよ。

[302. 匿名]

>>301
それ自分が育てるつもりで言ってんのかな

[303. 匿名]

あまりに現実味がなかったり身の程を分かってないのに言われたら、は？と思う

[304. 匿名]

>>1
周りに感化されて浮気しまくりの父親が3人目欲しいと言い出し母親が断ったら愛人に産ませたよ。
で、勿論認知せず放置。
子供は女性がどうしても欲しくて一人でも育てる覚悟ある場合だけにしなきゃ駄目だよ。
子供が迷惑する。

[305. 匿名]

>>18
肝心の問題提起については触れないし、何も解決しない
そう言っとけば相手にレッテル張りして恥を掻かせた上に黙らせられるだろうみたいな意図を感じるよね

[306. 匿名]

>>1
わたしが男でも自分が痛い思いせずに勝手に産んで女が育てるなら欲しいわ。
嫌になったら逃げたらいいだけ。

[307. 匿名]

不妊で結果的に出来ないならまだしも、「子供いらない！」「子供ほしいって言うなああああ！女性の人権ガー！産むのは女性なのにいいいいい！」ってキレ散らかしてるような女性と結婚したい男性っているの？
なんかことあるごとに、しょうもないことでキレてきて、女性の人権ガーガーうるさそう
男性に置き換えたら、「俺は結婚したらパートやバイトで無理なくゆるーく働きたいのに、稼ぎを求めてくる女は人権侵害してる！！」って言ってるようなもんじゃないの？

[308. 匿名]

>>273
ああ書き方が悪かったね、ごめん。
仕事は仕事で大変だけど、妊娠、出産、家事、育児、夜中でも授乳で満足に寝られずの状態だと、旦那は仕事してるだけなのに私だけ何もかもやらなきゃいけない！とか思ってしまう事もあるだろうからって意味。
周りでそういう人たくさんいたから。

[309. 匿名]

>>276
子供欲しいって言ってる男も。
いちいちこうやってイライラする女となんか結婚したくないだろうしふるいにかけれるよ。

「だよね～私も子供欲しい!」って会話盛り上がる子とくっつけばいいだけだもんね。

[310. 匿名]

>>302
大学生なんかまだガキンチョじゃん
私もそのくらいのときは漠然とそう思ってた
アラサー以降で何も考えずに子供欲しいと言ってるやつがやばい

[311. 匿名]

>>273
子供生んだことともない独身だけど、出産でボロボロの体に鞭打ってワンオペ育児するくらいなら仕事してたほうが楽だろうなと思うよ。

[312. 匿名]

この女性は男性には選択権は無いと主張したいのかな？
そのうち托卵も女性の権利とか言い出しそう

[313. 匿名]

こういうこと言ってるのって、35歳前後の、まだギリギリ産める婚活女だと思う
ある意味まだ余裕があるから、自分が産むこともチラッと考えてて、だからこそカンに触るのよね
40過ぎていよいよ産めない歳になってきたら、今度は別の怒り方するよ
「子持ちばっかり優遇するなー！」「独身や小梨を差別するなー！」ってね

[314. 匿名]

>>296
それこそその男が子供ほしいかどうかじゃない？
体の機能的に産めない、働きたくもないってじゃああなたは何をするの？って話。

子供ほしくないならDINKSで生活費折半するならありだと思う

[315. 匿名]

だる
結婚を意識する同士なら盛り上がる話じゃないの？
こういう言葉狩りするようなタイプって嫌だ

[316. 匿名]

子供の有無って結婚では重要でしょ
何にでも深い話をしようとすると言葉狩りとか煩いって言うのもどうかと思う
些細な違和感も話し合う事もできないんだとしんどくない？こればかりは相性だろうけど

[317. 匿名]

まぁ男は出すもん出して待ってたら親になれるから不公平だなとは思う
ただ子供欲しい発言には特になんも思わないかな

[318. 匿名]

>>311
なんでそんな極端な事例を想定するのw
働くにしても時短勤務しなよ

[319. 匿名]

>>301
でも、一人で育てられるかっていったら無理っていいそう。

[320. 匿名]

>>6
それはそう。ただ、無邪気に「◯人ほしい！」とか言われると、確かにモヤるよ。仕事だってあるし、そもそも体張って出産するの私だし。

[321. 匿名]

>>13
年収400万未満のくせに子供欲しがる男は理解できない。万一妊娠中や出産後の身体のトラブルで奥さんが休職することになったら、お前の給料で赤ちゃん含め食べさせてけんのか、って思う。

[322. 匿名]

>>1
バカ？
気にしすぎだよ。

[323. 匿名]

>>158
それは女側にもいえる。
親をあてにしまくる前提で考えてたり。

[324. 匿名]

>>14
そうなんだよ
だけどここまで言われるくらいなら
子供いらないし結婚もしない
決めた、

[325. 匿名]

>>1
女が子供が欲しいっていうのは許されるの？
じゃあその時旦那さんが「子供を育てるための生活費を主に稼ぐのは俺なのに、モヤモヤする」って言われたらどう思う？
お互い様なんですよ子供を作るというのは。

[326. 匿名]

>>158
うん。1に書いている話も簡潔に書いてあるけど、男性側の何も考えてなくて気楽に子供欲しいって考えが透けて見えるかんじが嫌なんじゃない？

ちゃんと考えてる男性なら同じ子供欲しいという発言でも、話の節々に考えてるってことが伝わる要素があるんだろうし

[327. 匿名]

>>126
劣勢て…自分の頭について疑問持った方がいいよ

[328. 匿名]

>>1
少数派だろうけど、この感覚は私はちょっとわかるな。
つわりとかひどいしさー痛いしさー、子供ほしいな〜って言うだけな立場いいよなーって思う
夫婦間とか恋人間ではいいと思う、でもなんか飲みの席とか、ちょっとロックオンされ気味の時に言われたらなんかムカつくのさ。そんな会話する関係じゃないだろみたいな。え、女性なら子供ほしがるよね？それ喜びだよね？きみ女性らしくないねーみたいなノリとセットでされると女性を利用するなと感じてしまう。
友人間でこんな家族がほしいんだみたいなのは平気。
なんか嫌悪するポイントみたいなのがどこかにあるんだと思う。
信頼関係が大事なのかも

[329. 匿名]

一生涯妻子を養えるだけの甲斐性がある男性だけ言ってOK！
共働き前提なら論外。

[330. 匿名]

>>318
出産直後からワンオペ育児の妻
仕事してる夫
の対比で仕事してるほうが楽そうって話だけど

[331. 匿名]

>>169
自分の理想通りの子どもじゃなかったら離婚しそう。別れてよかったよ。

[332. 匿名]

>>18
そう言っときゃ黙るし、バカに出来るって感じ？一昔前の女は感情的、ヒステリーみたいな口撃。嫌な女の代名詞みたいにそういう言葉使ってレッテル貼っておいたらマウント取れたと思ってる。
知性の欠片も無い。

[333. 匿名]

>>177
で、あなたはそういうこと言われたことあるの？
ないのに妄想で勝手にモヤモヤしてるの？

[334. 匿名]

>>307
だよね。仮に女性が無邪気に「将来は都内持ち家がいいなぁ。実家もそうだし」みたいに言ったとして

「え、働くのもローン組むのも男性なのに、ローンに縛られて仕事辞められず自殺率が（以下長文）気軽に家欲しいとか言う女モヤモヤする」

って長文愚痴言う男性にはたぶんブーイングだよね。普通はお互い様で適当に話し合って適当に幸せに暮らしてるんだよ。

[335. 匿名]

>>334
都内持ち家がいいなあ。(非正規女性、専業希望)
だったら、はあ？ってなるかも。

[336. 匿名]

女性の「年収○○万は欲しい」に違和感

「働くのは男性でしょ？　給料もらえるかどうかは旦那さんの仕事次第じゃない？」と思ってしまう

[337. 匿名]

>>1
男性全員がKYなわけじゃなくて、婚活してる売れ残りが超KYなんだと思う

[338. 匿名]

>>48
何がいけないの？
正社員じゃなきゃ結婚願望あっちゃいけないの？

[339. 匿名]

>>33
そうそう、子ども好きアピールは地雷だよね。
大抵親戚の子と10分遊んで懐かれたとかそんな程度。
乳幼児の大変さわかってないから言えるというか。
避妊したくないアピールと同じ扱いだわ。

[340. 匿名]

>>27
生物の定義は、生殖する（数が増えること）、これは生物学の基本ですね。

[341. 匿名]

>>14
それ以外に結婚するメリットはない。

[342. 匿名]

>>330
妻は仕事はしてないということ？
だとしたら、なぜ仕事してる方が楽なのw
そういう認識だから、>>273で言ったような発想になるんだよ

[343. 匿名]

>>31
それ言うなら女性の方がもっと結婚に対してドライで現実的。子供ほしいし、子供にしっかりした暮らしさせたいし、自分の暮らしも安定したさせたいから、少しでもお金のあるしっかりした男性と結婚を望む率は圧倒的に女性が多いと思う。男性のほうがある意味で純粋に結婚してる。

[344. 匿名]

>>6
これ。普通に周りの男性がこの女性に対して「子供何人は欲しい」って言ってるんじゃなくて「将来欲しいな」って話をしてるだけなんだよね？
その時点でその男性が実際にどうこうするには「子供が欲しい」女性と付き合って結婚して子供の数とか家買うとか相談してやっていく事なのに。
この投稿主が子供産みたくないからそう思いだけで、世の中には子供が欲しい女性も居るから無理矢理子供を自分が作らされる訳でもないのにそんなに怒ってる理由が分からない。

環境が理由かもって書いてるけどお姉さんがシングルになったのとかも世の男性のせいではなくてクズな個人のせいなんだし…

これじゃ子供欲しい男性が可哀想だし、普通の感覚の女性もこの人と一緒にされたらたまらないとおもうわ

[345. 匿名]

>>78
私可愛い綺麗ってチヤホヤされてモテたけどこの記事共感するよ。

[346. 匿名]

>>345
自己肯定感は低いんだろうな

[347. 匿名]

>>6
嫌だ
本当に嫌だ
嫌だと言う権利も欲しいわ

[348. 匿名]

>>347
あなたメンタル大丈夫・・？

[349. 匿名]

>>41
私は子供いらないって男の人とは結婚しない。
自分の結婚の目的が子供だから。
子供出来なかったら離婚すると思う。メリットないから。

[350. 匿名]

>>12
実際は子育ては妻任せな旦那も多いよね
いざ子育てやってみたら大変ですぐに嫌になる場合もありそう
育児は女がやるべきもので、男は子供と一緒に遊ぶだけでいい、というのをイメージしてる男もいっぱいいそう

[351. 匿名]

>>347
男性と関わらずに一生独りで生きていけばいいだけなのに、何で言い寄られてるかのような反応してるの？
男性もあなたを選ばないから大丈夫だよ

[352. 匿名]

>>302
私も結婚した後に子供出来なかったら離婚します。子供欲しいから結婚するけど、子供出来なかったら意味ないと思う

[353. 匿名]

>>307
今婚活市場は女余りまくってるから、こんな変な事でキレまくってるオバサンなんて男性の視界にも入らないと思う。
家庭的で優しい人が男性を根こそぎとっていく

[354. 匿名]

>>339
それ言っておけば好感度が上がるって分かっているからだよね
男版ブリッコだわ

[355. 匿名]

>>339
横だけどすごく分かる
子供が好き、可愛いと発言するのは自由だけど、そういう人に限って自分が育てるということを想定していない場合が多いと思う
しかも、子供の性格によって大人しかったり活発だったりもするし、ただ可愛いだけでは育てられないよね

[356. 匿名]

>>352
こういう人って、もし自分が子供産めない体質だと結婚後に判明したら、
それを理由に離婚されても何も思わないの？

[357. 匿名]

そんな女別れていいと思う

[358. 匿名]

>>330
あなたは子供嫌いなら、結婚しないで一生独身で仕事して暮らせばいいだけ
女も男も将来子供欲しいな〜って話したりするよ。将来の想像してワイワイ楽しんでる様子に文句言うヒステリックおばさんは男性から惚れられる事はないよ

[359. 匿名]

>>356
元コメの方達は旦那が種なしの場合で語ってるよね
ご自身が出来にくい体質で、不妊治療頑張ってる最中に離婚したいと言われたらどう思うんだろうね

[360. 匿名]

>>356
思わない。相手には幸せになってほしいから。

[361. 匿名]

>>102
そう思う。素直に若い女性が好きって言えよ。言ったら言ったで気持ち悪いけどね。

[362. 匿名]

>>324
いやあなたは出来ない
素直な可愛い女の子は星の数ほど沢山いて、スマホで簡単に出会える時代なんだから、ふるいにかけられる。
今は婚活市場女が余りまくってるから

[363. 匿名]

35歳ですが、39歳の男性に「子供が欲しいので…タイムリミットがありますからねぇ」と言われた。男だってタイムリミットあるからなと言い返してやりたかった。

[364. 匿名]

>>321
私の知人の男がこれで、子供子供うるさい時期があったから「奥さんが妊娠中は働けないけど養えるのか」質問したら、「妊婦でも臨月までは働ける。子供産んでからは手当がもらえる」と返答がありました
転職して収入を上げる気もないらしい
出世話もあったけど、責任を持ちたくないから断ったらしく、だから俺は低収入のままなんだ！と聞いても居ないのに豪語していたような男
あれじゃいつまで経っても結婚できないなあって思った

[365. 匿名]

>>363
そんな相手なら言えば良かったのに
39にもなって言い方に気を遣えない時点で変だよ

[366. 匿名]

>>32
子供を得るための難易度が違うけどね
女は覚悟があるなら中出しセクロスしてくれる男さえ見つければ子供を得られる可能性あるけど、男はあなたの子供産みたいって言ってくれる女を見つけないと子孫残せないもんね

[367. 匿名]

>>363
そういう人の気持ちを考えられない男って居るよね
いつだって自分自分で女を下に見ていたり
その男は子供欲しがってるみたいだけど、未だに未婚のままのような気がするわ

[368. 匿名]

旦那は喉から手が出るほど2人目が欲しいらしいけど
1人目の時も別にさほど何もしてくれてない。うんちのオムツなんて一度も変えずに私が家事終わった瞬間あれ？でたかな？だって。その前から力んでるの見てたよ。
こんな奴が子供欲しいとかいうのはマジで違和感
極まりない。

[369. 匿名]

>>364
知人にそっくり。同一人物かなってくらい
既婚の低収入仲間の嫁さんが臨月まで働いて直ぐに復帰したんだって嬉々と話してた。それが理想みたい
仕事に対する意欲も低いし、その位置で類友達とぬくぬくしたいんだろうなと思った

[370. 匿名]

男だってタイムリミットある！っていうのは間違ってないと思うけど、
その一方で、女は出産を命がけでしてる！って言うよね
そう考えると、やっぱりタイムリミットが重要なのは女で間違いないでしょ。
だって男は、子作りにおいて命を落とすことはないもん。たとえいくつでもね

[371. 匿名]

>>215
不妊の原因は男女半々ってデータ出てるよね
でも男性は知らないんだろうな

[372. 匿名]

>>368
産むのは女、育てるのも女、男は妻への声かけや子供と遊ぶだけで育児をやってる気になってるやつが多過ぎる

[373. 匿名]

>>366
うん、じゃああなたは経済的に男に頼らず
子供を産み育てなよw

[374. 匿名]

>>372
その育児にかかる経費はどこから・・？

[375. 匿名]

>>358
なんでそうなる？
>>272のコメントに共感するという話なんだけど。
若い子が仲間内で将来子供欲しいよねー！ってワイワイするのとはまた違う話。

[376. 匿名]

>>111

大学生の知人なんだけど同じ学科にフェミの子がいて、食堂なんかで延々とジェンダー論や
自分の言葉尻を女性差別だと揚げ足を取られてめちゃくちゃ怒鳴られて以降もう関わらないと決めたそうな

その子はキャンパス内でも浮きまくって、そのうちやべぇ人と認識されるようになって言ったらしい

で、知人の知る限り大学内での友達はその子はいなかったらしいよ
何年か前に聞いたからその後どうなったかは知らない

[377. 匿名]

>>256
察してちゃんは男性は本当に嫌だろうなって思う
友達でも無理だし。モヤモヤするって言われても、は？何が言いたいの？イライラしてるのならハッキリどういう所が嫌いなのか言え！って思う

あと男のやることなすことが嫌いで、真の男嫌いな人は、もうごちゃごちゃ文句悪口言ってないで、腹くくって一生独身選べばいいのに。

[378. 匿名]

>>369
うわあ・・・やっぱりああいう男って世の中にいっぱいいるんだ・・・
その男は未婚だけど彼女がいて、その彼女の方が収入高かったわ
コロナになってから会ってないけど、そいつが結婚したという話しも聞かないし、普段の言動も自分中心的な男だったからたぶん振られてるだろうな

[379. 匿名]

>>243
もう乗っ取られてるよ。これ全員同一人物で女は年齢が若いほどいいとか言う人。違う掲示板かどこから来てるのか知らないけどガルなんて誰でも書き込めてるし、意見なんて潰されるだけ。こっちがまともじゃない。マイナスばかりになるよ。でも、あなたのような方言ってくれて嬉しかった。

[380. 匿名]

>>114
あーそういう人いたわ。
私の場合は、「自分を愛さなくていいから子供はほしい。養子でもいい。育児は自分が全部やる」って言ってたけど、「普通の会社員でリモートワークじゃないのに育児ワンオペは無理なんじゃ？」って疑問だった。
病気や障害持ってたら付きっきりで世話しないといけないし。

そもそも愛せない夫と暮らすのも、命がけで妊娠出産すんのも無理。

[381. 匿名]

>>23
え？この方の言ってることわかる？自分の意見だけ押し通そうしてるじゃん。3人産むのは女の人だし

[382. 匿名]

>>20
わかる
子供目当て？って思っちゃうわ
もし出来なかったらどうするんだろって
そういうのは思うだけで口に出さないでほしい

[383. 匿名]

>>6
女性だけじゃ子供産めないしね。男性も欲しい欲しくないの希望言うくらいいいと思う。
それに子供産んだとき確かに大変だったけどだからって女性が損だとも思わなかったよ。むしろ、男性はこの感じを体験せずに父親に成長していくのすごいとも思った。

[384. 匿名]

>>372
女も虐待する人いるし家事全然しない汚部屋の人もいるし変な人沢山いる。
男性は育児してないって何で決めつけてるの？
家族みんなで幸せに暮らしてる人多いよ。

[385. 匿名]

>>379
ガルやその他掲示板の意見を本気で信じ込む人もいるもんね
大量プラスついてるコメントが全て正しいわけではないし

[386. 匿名]

前男の知り合いが性格は合うけど顔は自分の好みじゃないと彼女の事を言ってて引いた
子供の顔まで考えるんだと
その彼女そんなに不細工でもないし、普通なのに
この人は一生結婚出来ないだろうなと思ったわ

[387. 匿名]

>>14
そうでもない。
世話して欲しいとかの方が大きいと思う。
親の為とか。

[388. 匿名]

気にしすぎなんだろうけど、2人とも子ども欲しいから入籍してからそのまましてる。
でもまだ新婚旅行行けてなくて、式が終わったので今度は新婚旅行と張り切ってるけど、入籍して3ヶ月。
妊娠する可能性とか考えてないのかな？
今はまだしてなくても夏頃の予定で話聞きに行こう！ってすごい張り切ってる。
2人とも身体に何もなければ、夏までに妊娠する確率高いし、今したとしても安定期入ってるかギリギリ。　そういうところは気にならないのが少し悲しい。　もししたならキャンセルしたらいいという考えのご夫婦もいるから何とも言えないんだけど。

[389. 匿名]

>>384
家族みんなで幸せに暮らしているならそれが一番いい事じゃん
どうして男が育児していない、というところに噛みついてるの？

[390. 匿名]

>>215
不妊様なんて呼び方あるの知らなかった
最近は何でもあるなあ

[391. 匿名]

ほしいのは勝手だけど命がけで産むのは女だし、簡単に出来るわけでもない
考えが浅いんだろうね

[392. 匿名]

>>385
話はずれるけど、twitterでさえも陰謀論だの信じちゃう人が多くいるぐらいだし
そういう人達を鴨にして利を得てる人達がいるのかもね

[393. 匿名]

>>6
本当に。
男性でも子どもが欲しい、家族でこんな風に過ごしたいって願望もってる人はいるよ。
自分の旦那がそうなんだけど三人兄弟の末っ子で親も優しく明るい家庭でおおらかに育った人ってかんじ。
めちゃくちゃ子煩悩で子供のこと大好きで私より育児上手だし口だけじゃなかったよ。
言わないとお互いがどんな将来設計してるのかわからないし女からしても不都合あると思うけどな。

[394. 匿名]

子供欲しいって言うくらいならいいけど、いかにも子供目当てみたいな人は引く
そんな人と結婚しても幸せになれなそう
この人なら子供いなくてもいいって思える人と結婚したい

[395. 匿名]

子どもは女だけじゃ作れないし、育てるのだって二人ですべきだなんて世論形成しといて男が欲しいと言うのは勝手だって言うのは男性差別だよ。

[396. 匿名]

子供が親にペット飼ってーってねだって、お母さんがちゃんと世話するならね！と言ってる絵が浮かんだ。

[397. 匿名]

これ系のどうでもいい細かいことが気になりすぎる女、ほぼ高齢独身になるかし、恋人出来てもすぐフラれてる

[398. 匿名]

>>3
ガルよりもあれてる気がする…
ガルよりもやばい奴ら潜んでる割合
高いよね。

[399. 匿名]

子供については双方の相違が有ると、結婚したあと拗れる
子供のこと含め結婚前に言動はよく見たほうが良いよね

[400. 匿名]

>>350
それプラス共働き（正社員）求めてきそうで
怖いわ…子供産むってかなり体にはリスクだと思うし。簡単に産めるとでも考えてそうそれも皆産んでるからみたいな感じで。

[401. 匿名]

年子で2人欲しいとか言ってた元カレ、大馬鹿者ですね。産む人の身体のことなんてまったく頭にないんだわ。

[402. 匿名]

>>351
勘違いしていて草
既婚だよ
何度も何度も夫が本当にしつこくて嫌なんだよ

[403. 匿名]

>>386
そんなの個人の自由では・・？

[404. 匿名]

>>14
女と比べて男に結婚のメリットがそれ以外ない。
女はパートになったり専業主婦になれるメリットもある。
一生正社員でしかも転職なしで働くとか拷問。

[405. 匿名]

>>21
子供が欲しくないが結婚はしたいんだ私。
メリット家族から開放されて二人の生活が出来る。
一人暮らしは大変だから助け合いで生活して行くのはどうだろう。

[406. 匿名]

>>403
思うのは勝手なんだけど、そういう事っていちいち口に出して言わなくてもいいと思う
子供出来るの前提だし、デリカシーも思いやりもないと思う

[407. 匿名]

>>332　横
じゃあフェミじゃないの？こういうクソ面倒臭いこと言ってんの歪んだフェミニスト多いけど
別に個人的に強要されたわけでもないのに、１個人の男性が(子供が欲しいんだよね)と言う発想すら
産むのは女性なのにその発言はおかしい！て言いきる方が、ハタからみていて基地って見えるよ

この長文打つ手間省ける短文が
【ハイハイフェミ乙】になる

[408. 匿名]

>>336
自分は500台半ばくらい稼いでるんだけど、子供生むこと考えたら男性には最低でも600は稼いでほしい。これって高望みかな？

[409. 匿名]

>>6
男の人だって子供欲しい権利くらいあるよね

女は産む機械だとか、発言が良くない人はそりゃ嫌だけどさ。

[410. 匿名]

>>320
そうですよね。
私36歳だけど、婚活サイトで40歳くらいの男性からいいねもらってプロフィール読んだら、3人兄弟だったので子供は3人は欲しいとあり、しかも共働き希望だったのでもやっとなりました。

[411. 匿名]

>>404
社会的信用とかもあるんじゃない？
家事の負担も軽くなるし、孤独死の心配も無くなるよ

[412. 匿名]

>>158
子供を作って育てることに第三者的な考えの男がほとんどだと思う
仕事して休日は子育てのいいとこ取りして会社ではイクメンアピールしてる男がほとんどだと思うよ
夜泣きで寝不足で腰痛や腱鞘炎になるほど赤ちゃん抱っこしてて離乳食作ったり予防接種に1人で連れてく父親に出会ったことないし
その事実も知らずに子供欲しいってアピールする男が大半だって
その無責任さに嫌悪感なんだろね

[413. 匿名]

>>406
本人に言ってたの？
別に本人に言ってないならいいんじゃない？

[414. 匿名]

子供が欲しいから結婚したいは私も嫌だな～。あなたとの子供が欲しいから結婚したいだったらOK

[415. 匿名]

>>6
だよね。だからお互い妊活に取り組むとか、勿論女性が授かるけど男性の協力も不可欠なわけだしね。

[416. 匿名]

>>89
けど、子どもを引き取るの大半が女性側だよね?妊娠中に浮気して離婚したって人が友人の知り合いで居たらしいけどなんで男側が引き取って責任持って育てないの?浮気したクソ野郎の遺伝子を持った子どもを私は自分の人生捧げてまで育てたくないけど。母子共に一生涯困らないだけのお金を保障してくれるならばまだ良いけど。可愛いと言う安易な気持ちで子ども欲しがって作って妊娠中に嫁とHできないから浮気して女と子どもの人生を振り回す男は厳罰化して欲しいです。

[417. 匿名]

ジャスティンは子供はほしいか聞かれて「ほしいけど彼女の体だから」って答えてたね。

[418. 匿名]

>>413
本人じゃなくても嫌じゃない？
顔が不細工だから嫌って侮辱してるじゃん
私だったら知り合いにそんな事言われてたら直接よりもかなり傷つくわ

[419. 匿名]

利用するとかじゃなくて、子供欲しいから結婚したいっていう男性にアプローチされると「この人はもし私が不妊だったら離れてくんだろうな」と思って踏み込めなかった。

[420. 匿名]

男ってし妊娠出産してもダメージ全くないから、カップラーメンできるのを待つ感覚でしょ？

最悪責任取らなくていいし、捨てられるし。

私も男だったら子供欲しいって言ってたかも！👶

[421. 匿名]

>>418
＞私だったら知り合いにそんな事言われてたら直接よりもかなり傷つくわ

え？え？どういうこと？
「俺彼女の顔がタイプじゃないんだよねー」と男の知り合いに言われて、
あなたが傷つくってこと？？？
自分の耳に入らなければ、永遠に本人は知り得ないよね

[422. 匿名]

違和感感じる男なら関わるのやめれば良いだけ
違和感感じながら身体の関係持ったり子供作るつもりじゃないよね？
こんなちょっと考えたら誰でも分かるようなくだらない事質問すなよ

[423. 匿名]

うちの旦那が私はいらないのに2人目ほしいってうるさいのはかなりモヤるしいらいらする

[424. 匿名]

>>417
やっぱ稼いでる男は違うな。
配慮が深い。
何も考えてない浅はかな男が気軽に子ども欲しい、結婚するなら持つのが当たり前みたいな発言するんだと思う

[425. 匿名]

>>421
私が彼女だったらっていう事
私は彼女も知り合いなのに、そういう事を私に言ってくるってどうなの？って思いません？
知らなかったらいいってもんじゃないと思うけど
そんなん陰で言われてたら嫌だし、普通にクズだと思う

[426. 匿名]

>>404
正社員で働くのは独身でも同じだよ
奥さんが働いてたら楽になったりしないのかな？うちの夫は結婚前に背伸びしたローン組んでマンション買ってたけど私と結婚して世帯年収的には身の丈にあったローンになったよ

[427. 匿名]

出産という大役を担わせる女性に気を遣ってますます少子化になればいいさ。イーロン・マスクも言ってるように日本は消滅

[428. 匿名]

>>321
婚活してた頃にお見合いした人で、30半ばくらいで年収350、子供は３人ほしいんですよねって言ってた。
30過ぎてもお金の計算できないアホっているんだってビビったよ。

[429. 匿名]

「君が産みたいなら喜んで」って態度で、いざとなったら妊活も育児も積極的に参加してくれる、アタシを大切にしてくれる優し〜い男性希望ってこと？

最初からそんな事が出来る人は、婚活の場には残っておらん。

[430. 匿名]

>>386
ガルなんて、イケメンじゃないと無理だから結婚しません！好みの顔した人じゃないと結婚できない！
って面食いな独身うじゃうじゃいるよ

[431. 匿名]

>>392
思うんだけど回りくど言い方するよね。ちゃんと読まないと否定してるのか誉めているのかみたいな感じの言い回しをする。あれって、思わずまともな意見だと思ったらよく内容見たら自分とは真逆の意見見たいな。

[432. 匿名]

55歳、年収普通のサラリーマン（一度も婚歴なし）が子ども欲しいって婚活してた。何歳と結婚するつもりか知らないけど正直怖いと思ったよ。

[433. 匿名]

男は女と違って自分の子だと確証がなくてもそれを信じて少しの小遣いをもらって残りは妻に渡し妻子のために働いて死んでいく
すごいなぁと思う

[434. 匿名]

>>425
私大学時代付き合ってた相手ブサだったから、彼氏について聞いてきた人全員に、ブサな奴と付き合ってるって答えてたけど

[435. 匿名]

>>18
典型的なレッテル貼りで自分を上位に置きたいだけの人だからね
まず議論はできない

[436. 匿名]

>>433
確証がないってw
確証がほしければ今の時代いつでも検査できるよ。

妻にお給料渡してってのも妻が好き勝手使ってるんじゃなくて、家族の生活費管理してるだけじゃん

[437. 匿名]

自然にこの人との子供が欲しいってなる人に出会えたらいいねって思う
そこまでの人に出会えてないだけなんじゃない？

[438. 匿名]

>>172
もし普通に子供産まれたとしてアラフィフに乳児のお世話や幼児の相手できると思えない
男って一気にワープして一緒にサッカーしたりキャンプしたいとかしか考えてない

[439. 匿名]

>>78
自分の姉もこんな感じのこと吠えててずっと恋(婚)活中だが、今まで1度も親に紹介出来るような彼氏ができたことは無い。

第三者からすれば、人生でプロポーズすら言われた事も無いのに、なんでそんなに上から目線で選んでんだ ·····って不思議だが。

あとこんなに噛み付いてるうちの姉も、自分の理想のハイスペイケメンに「僕の子供を産んで欲しい」とか言われたら絶対二つ返事で結婚するのは安易に想像できるくらいチョロい。

[440. 匿名]

>>430
高望みだと結婚は遅れるだろうけど、付き合う前ならいいんじゃない？

[441. 匿名]

>>10
どう頑張ったって男性は産めないんだから仕方ないじゃんね

[442. 匿名]

>>433
そういう風にしか感じられない人は結婚しなきゃいいだけ

[443. 匿名]

>>434
知らんがな

[444. 匿名]

子ども欲しい発言もモヤるけど、出産怖いから無痛分娩が良いと言ったらそこは普通分娩だろう?じゃないと母性が育たないよとか言う男嫌い。ならばお前今後一生麻酔使わず抜歯も手術しろよ💢と言ってやりたい💢💢💢💢

[445. 匿名]

>>417
パーフェクトな答え
出来るのが当たり前じゃないし、命がけで産むのは女だもんね

[446. 匿名]

>>62
でも何も考えてないアホがアンチフェミになるよね
夏に半袖やパンツを着たり、海に入ったりマラソンしたり、選挙権を得たり大学に行ったりしてるのは過去のフェミのおかげだし

[447. 匿名]

非言語的な部分でモヤモヤしたからこの人はこう思ったんじゃない？要は女性の身体の負担や育児の大変さなんて全く考慮していないのに無責任に子どもが欲しいって言っているのが透けて見えていたんじゃないかな。

[448. 匿名]

>>439
自分のこと言われてるようで耳が痛い。
こういう小賢しいことや細かいこと考えずに気楽に生きたいのに、どうしたらそうなれるのか分からない

[449. 匿名]

個人的には
「男は何歳でも子供を作れる」
発言の方が嫌悪感あります。

割と40代後半以降の手遅れ層が言いがち。
早ければ爺さんの年齢で何言ってるの？と思う。

[450. 匿名]

たしかに

[451. 匿名]

>>446
よっ目覚めてるね！
今のフェミはいわゆるツイフェミとミサンドリーだから先人と一緒にするのは失礼だぞ！

[452. 匿名]

>>402
結婚前に話し合わなかったなら仕方ない。

[453. 匿名]

>>338
トピタイの女性側の発言が許容されるのなら自分の収入をアテにされる男性側のこの意見も許容しなきゃいけなくなるってことじゃない？

[454. 匿名]

夫がちんこの穴から産んでくれるってよ

[455. 匿名]

>>103
なるほど、確かに。

ガンも若いほど進行速いし。

[456. 匿名]

婚活してた時、
何故結婚したいのかという問いに

『子供が欲しいから』

というのは何か合わないなと思った。

簡単に出来るものじゃない場合もあるし、
私の価値観は、
あくまでも二人が寄り添える関係が望ましくて子供がなくても一緒に居られる存在が欲しかったから。

それと似てるなと思った。

子供はね欲しい時に出来ない人もいるんだよ。
男もさ、欲しいなら早く結婚しとけ。

[457. 匿名]

>>1
本当そう思う
なんで自分で負担する訳ではないのに「自分が」発言するんだろう

昔の産んだら命の危険を伴うような時代はなおさら

[458. 匿名]

>>1
わかってんじゃん気にしすぎ

[459. 匿名]

>>451
今のフェミはいわゆるツイフェミとミサンドリー
この根拠は？今も日本でも女性差別って行われてるんだけど
それに先人たちも今だから批判されてないだけで、当時の方がもっと過激なデモとかしてたんだよ
アンチフェミだけあって無知だね

[460. 匿名]

子どもがほしいということで夫からの同意は得られてるけど、不妊治療の精子検査を頑なに拒まれてる
歳も歳だし不妊治療しないとできないよと言っても嫌がる

[461. 匿名]

２７歳の時、初デートで36歳の人から、子どもが生まれたらつけたい名前があるんですよって爽やかに言われた。例えば、太輔みたいな名前だから息子は太陽にしたいみたいな。
私に産めと言ってないんだけど、なんか無責任でお気楽な人だなぁと引いてしまった。盛り上がる女性いますか？私がその人を好きじゃなかっただけかな。

[462. 匿名]

>>460
理由は何なんだろう。

恥ずかしいのか、もし自分に原因があった場合にそれを証明されるのが嫌なのか。

前者なら自宅で取る方法もあるんじゃないかな？

[463. 匿名]

>>249
男ってほんと気楽だな、、クソッ！って思う笑

[464. 匿名]

>>462
自分に原因があるのが嫌なんだと思う
あと事前検査の性病検査も嫌だからしたくないとごねてた
絶対陰性なのにする必要はないだろうと

不妊治療を嫌がるのに子どもはほしいほしいと言われてこちらは困るよ

[465. 匿名]

>>164
ええ！？割と男の人の方がロマンチストだからこの女守りたいとか思うイメージ　婚活アラフォーおっさんとかは打算あるかもしれんけど

[466. 匿名]

>>461
初デートで36でそれは無理無理無理

[467. 匿名]

これからの結婚は男も女も自分が子供が欲しいからと言って相手もおなじように子供が欲しいとは限らない時代になってくるね

[468. 匿名]

>>464
まあそうだろうねえ。
痛い重いするのはこちらなのにそのくらいも協力できない、でも子供ほしいって矛盾してるよね。
そういう姿勢を見てしまったら信頼とか、がんばろうって気持ち削がれちゃいそう。

今日は話聞くだけでもいいから病院一緒に行ってみようよとかでもだめかな？行ってみたら同じような男性がいることもわかるし、抵抗感減らないかなあ

[469. 匿名]

結婚前から子供子供って言われると嫌というより、寂しくない？まだこれから結婚して新婚になるんだから、子供が欲しいよりも、私と結婚したいとかずーっと一緒に居て欲しいとかの方が言って欲しいと思う。

産むのは女とか、命懸けの出産とか、姉がシングルで女は子育てから逃げられなくて〜とかは、話が重すぎる。結婚前からそこまで深く考えられる男性なんて居ないと思う。

[470. 匿名]

>>51
そうそう。男が言う子供欲しいはみんなが持ってるおもちゃが欲しいと一緒。

[471. 匿名]

相談者は考えすぎだと思うけど、分からなくもない。
そりゃ希望はあるだろうしきちんと育児してくれるならいいけど、大体の人は軽い気持ちで言ってるでしょ。
男性は子どもを持つことに対して女性ほど考えていないし、なんだかんだ育児も女性メインだと考えてる人が少なくないだろうし。
そして女性がどれほどの負担を背負うかもそこまで考えていないと思う…
2人は欲しいとかは、私も産めないくせに何言ってんだって思ってしまう。

[472. 匿名]

>>461

自分が27の時の36って、そんな歳上の人からそんなお花畑みたいな事言われたら一気に冷める。
36にしては幼いよ。

[473. 匿名]

SNSが普及しだしてから子供という言葉がひとり歩きしてなんだか女だけが背負わされる厄介ごとみたいに考える人が増えた気がする

[474. 匿名]

>>249
そして育てるのも女だよね
さらにイメージ通りに育たかなったら女の責任
お前がちゃんと育てなかったからだ

外向けには、育メン面する

[475. 匿名]

>>461
それは引くわ
大学生とか社会人なりたてくらいまでならまだわかるけど。
将来野球選手になりたいレベルの話をいい年した大人が言ってる感じ

[476. 匿名]

>>229
一般家庭出身の旦那が、
『お家断絶。』とか『親に孫見せられないってこと?』などの
言葉を言ってきました。『自分が原因かもって、思ったことない訳?
そんなに欲しけりゃ自分で産めば？』って心の中で言いました。

[477. 匿名]

もしも夫婦どちらかが原因の不妊だったらどうすんのかね

離婚？

[478. 匿名]

>>172
アラフィフ男性の精子が原因でダウン症の子が生まれると聞いた

本当か嘘かは知らないけどそれぐらい男性の細胞だって年齢劣化するんだって、もっと広まってほしいわ

[479. 匿名]

子供が話しかけてんのにスマホぽちぽちのクセにね。
離婚りなったら親権ほしがるの1割以下。養育費も踏み倒し、あと障害児が生まれたら押し付けて逃げる。
なーーーにが子ども欲しいだ

[480. 匿名]

>>1
単純に子供欲しいって思う男性もたくさんいると思うけどな
出産はどう頑張ってもできないからそこは女性頼りで仕方ないし

女性も妊娠するまでも妊娠してからすら出産を深刻に考えてない人の方が多くない？
私もお腹さすりながら早く出てきてね〜とか話しかけてお花畑だったのが陣痛から一気に地獄へと引きずり込まれた感じだったよｗ

[481. 匿名]

『子作り』は好きだけど、『子育て』はしない。
それが男。
というか、哺乳類のオスはほぼコレ。
もうさ本能なのよ。
「子供作ろうぜ〜」って言ってやる事やって子育てはしませーん、バイバーイって。

[482. 匿名]

>>9
男性女性限らずに何も考えないで子供だけ欲しい人は結構いるなと思う。仕事でも子持ちの人が幼稚園のバッグ作るとか、雑巾持ってこいとか想像してなかったみたいなこと言うし、意外に子供が欲しいだけで他のことを考えない人って結構いるなと思う。

[483. 匿名]

>>158
障害児が産まれると離婚する男が多いってがるちゃんで見た。

[484. 匿名]

多産DVが問題になってるし、兄弟を作るかどうかや子供の数は妻の意見を尊重したほうがいい

[485. 匿名]

>>398
たまに見るけど、相談者に寄り添ったアドバイスするより上から目線で説教する人の割合がかなり多い感じ
小町では絶対相談したくないと思ったｗ
ガルの方が何気に優しい

[486. 匿名]

>>9
一人目の子どもの面倒すらきちんと見ないのに二人目欲しいって旦那、結構いるよね
産む方は命がけなのにそれを男は絶対わかってなくての発言だと思う。

[487. 匿名]

>>465
イメージ 草

少女漫画の世界じゃん

[488. 匿名]

合意が成立してることなら、どうでもよいのでは。

[489. 匿名]

>>1
小町は怖いよ。
基本、責められるだけだしね。

[490. 匿名]

>>218
正直こっちの場合でもあまり違和感ないな
結婚だってこのぐらい先のこと心配になるよね

[491. 匿名]

>>5
これで終了だよね、このトピ。

[492. 匿名]

>>21
病んでるんだろうね

[493. 匿名]

>>164
おっさんになったら孤独だと思うけど

[494. 匿名]

>>103
ほんまかいな

[495. 匿名]

>>20
いつでも自分には作る能力がある様な
傲慢さを感じるよね

[496. 匿名]

>>1
そんなことも言えないなんて旦那可哀想www

[497. 匿名]

>>134
鬼越トマホークが以前動画で若手お笑い芸人達は
さんまや今田耕司が若い女の子の話をし出すと
内心モヤモヤしてるって言ってたwいつまで言うのかと…
やっぱり同性からしても異様なんだろうね

[498. 匿名]

>>102
うーん…いやそもそも何で男が若い女が好きなのかというと、
「健康で元気な子供を産みやすそうだから」という本能から来てるし、
何で男がおっぱいとお尻が好きかというと
「子供をすんなり産みやすそうだから」と「子供にたくさんご飯をあげやすそうだから」
という本能から来てるんだよ。
あなたの考えてることはまさしく女脳であって本末転倒。

[499. 匿名]

>>1
婚活市場、ただでさえ良い男性と付き合うこと苦労するんだから、
苦労してやっと付き合えた後に子供欲しくないって言ったら男性からラインもう返ってこないと思う
今は婚活市場女の方が多くて男性が選べる時代だから

[500. 匿名]

>>251
今までの日本社会が男尊女卑過ぎて、女性の自由が認められるようになってきた今男性に対して過剰なアレルギー反応が出ちゃう人がいるんだろうね
わからんでもないけど、「子どもが欲しい」とか「子孫を残したい」ってのは生き物として当然の本能だからそこは否定しないであげて欲しい