日航の女性客室乗務員、マタハラ受けたと会社を提訴

[501. 匿名]

489さん

私も思う

[502. 匿名]

「女の敵は女」「真っ正面から闘って偉い」「だから日本は少子化進む」って、
私も大学生のとき考えてた。

働くママにも、子無しも、皆に優しい会社ってどうすればできる？
利益は出さなきゃいけないし。

どこもカツカツで皆、余裕なく働いてて
働くママに優しくしたくても、しわ寄せが子無しに全てくる。
都合良く地上勤務が空いてないときもあるだろうし
欠けるママの分を契約社員を雇って、、なんてなかなか上手く回らないし。　

育児とお仕事を両立したい人は、地方公務員等が良いと思う。大切な人生設計として、やりがいばかりを追い求めた自分自身が痛感してます。

冷たい言い方で、申し訳ないけど
CAという特殊なお仕事は、出産育児しながらやれる職種ではないと思う。

[503. 匿名]

妊娠する前にどうなるのか調べてなかったのかな

[504. 匿名]

試しにJALの全社員にアンケート取ってみてほしい。
絶対この女の人の支持は、男性も女性も少ないはずだよ。それが会社の答え。

[505. 匿名]

どのくらいの人が記事読まずにタイトルだけで脊髄反射してるかがわかる良トピ
動物かよ

[506. 匿名]

シングルマザーという時点で予想外の無計画妊娠だったと思える。
そんな人が会社の規定を前もって調べていたとは思えないな。

[507. 匿名]

まあ、休職と言いながら賃金ももらえなかったようだし…マタハラでいいと思う。
それにしても、記事ろくに読んでない人のコメント多いな…

[508. 匿名]

この人が正社員なのか契約社員なのか知らんが、
就業規則くらいJALなんだからあるだろうし、そこに産休や休職や、休職中の給与規定くらいあるだろうけど。
その規定に反して休職させられたなら、訴えても当然だし。正社員なら産休育休OKで、休暇中の給与保証もあるかもしれない。契約社員は休暇はありで給与保証はないことが多いね。
JALなのにそんな決まりもなかったの？

[509. 匿名]

友だちが、ベテランのJAL地上職。
けっこういいトシで、できる女だが、今までに左遷や出向、いろいろ経てきた。
その彼女いわく、
「いや〜、あたしらだって危ういのに、何もできない人がいきなり来てもらっても、どうすりゃいいんだ」
「この人も大変だろうけど、誰かを犠牲にしないと言い分は通らないよ」
ということだ。

[510. 匿名]

妊娠したら休職して、落ち着いたらまた復帰できる環境っていいと思う。
私は内勤だったけど妊娠悪阻と切迫早産で休みがちになって退職したから。
退職を迫られたわけではないけど、いつ休むかわからない私がいることで新しい人も雇えないしその分のしわ寄せが同僚に行くから申し訳なさすぎて続けられなかった…。
権利を主張して仕事を続けていても、保育園事情で産後1年以内に復帰しなくてはいけないし、時短ですぐ休む状態で仕事を続けるのは難しかったと思う。
元の部署にいても迷惑がかかるし、かと言ってそういう人のために仕事を用意しようとしても予測も調整もできない分難しいよね。
妊娠から産後3年くらいまで休職が認められて確実に復職できる制度が整えば、仕事を続けられる母親も増えるのでは？

女性の社会進出＝男性と同じように働き続けるではなく、妊娠・出産・育児を踏まえた女性なりの働き方が認められるようになるといいのに。
こういう自己都合を押し通そうとする人が増えると、ますます女性が働きにくくなると思う。

[511. 匿名]

かわいそうだけど、地上職未経験で事務スキルもないおばさんCAは周りも扱いにくそう…

[512. 匿名]

社内規定で決まっていて全社員に規定通知してても訴えられるなら

会社規定作る意味ないじゃん。
会社ごとに福利厚生決めてるのも意味なくなる。

規定通りににしても、マタハラって訴えられるんでしょ

この人の場合、
社内規定通りにした会社への不満でしょ？

言葉の暴力や無理やり働かせた、
そんなのじゃないのに。。

[513. 匿名]

一瞬「この会社ひどい！！」って思ったけど、フライト中にCAさんが悪阻だの何だので具合悪くなったらシャレになんないから会社としては働かせられないよね

[514. 匿名]

CAのことなんも分かってないな。
給料いいってゆうけど、
ハードな仕事のわりに、就職は
契約社員からがほとんど。
手取り12〜15万だよ。
資格のない仕事だし華があるように
見えても表だけ。
地上勤務に移ってから会社の都合で
賃金払えないのはおかしい。
この人まちがってないだろ。

[515. 匿名]

どの仕事もプロ意識を持ってやっているため
CAできないしばらくの間だけ
仕事やらせて

は都合が良すぎる。
地上職にもいろいろあるけど、
すぐにできるものばかりじゃないし、
経営にも余裕ない

[516. 匿名]

CAでお金がないはありえないとありますが、CAって人気職が故に他の職業より薄給とか聞きます。一概に絶対お金が貯まっていて然るべきかといえば事情次第なのでは？

[517. 匿名]

514
それわかってるなら、仕事選ぼうよ。
なぜその状況で妊娠したのか…

[518. 匿名]

自分には関係ないと思ってるから、応援できないのでしょう。同じ女性として応援したいと私は思います。女性にとって育児しやすい社会がいつまで経っても実現されない理由が、ここでの書き込みに表れていると思います。勇気ある女性に対して女性が批判する世の中、悲しいですね。

[519. 匿名]

なんか一周遅れで労組問題が日本にやってきてる感じ
日本が高度成長期で待遇なんて言う暇もないほどがむしゃらに働いてたころ、イギリスなどでは労組問題で荒れに荒れてた
社員が企業に要求ばかりつきつけてはストライキまでやって何もかも停滞するしまつ
結果英国企業は日本企業などに競争力で全く相手にならず
社会全体が不況状態になって他の社員どころか国民皆が辛酸をなめた
何事もほどほどにしないと結局皆苦しむことになる

[520. 匿名]

514
地上勤務にうつってから賃金未払いなのではなく、地上勤務させられるポストがなかったから休職してくれ、っていう話だよ。
ちなみに地上勤務は妊娠したら必ず認められる訳ではなく、会社が認めた場合のみ、と規定がある。

[521. 匿名]

元航空会社社員です。
地上職への異動、イコールグラホではありません。
膨大な知識と経験が求められるグラホへの異動はありえませんし、今まで見たことはありません。

年齢を指摘される方。
同じ女性として残念過ぎます。
経験があるからこそ成り立つ業務でもあるのです。

[522. 匿名]

>513
ちゃんと記事読んでー！地上勤務の希望を申し出たんだよ。フライトはしないよ。

[523. 匿名]

しわ寄せはどこかしらに来るのだから
新入社員を減らすとかの処置をとらないとね
綺麗事だけでは会社は回らない

[524. 匿名]

急に連絡きたっていうけど


会社も逆のこと思ってるよ。

社員が妊娠したのは嬉しいけど、
急に仕事部署変更したいと言われても、、

[525. 匿名]

513 記事読みました？

[526. 匿名]

ひと昔前の話ですが、
仲悪くないけど、CAはたまにビックリする位本当に嫌な奴がいた。
(もっと嫌な奴率が高いのはパイロット。)
すごい上から目線で物を言う。
でも地上の先輩もプライドが高くて怖かった。
たまに青い方の会社に行くと皆小柄でかわいくてニコニコしていて感じ良くて
落ち込んで赤いカウンターに戻ったよ。

[527. 匿名]

就業規則に妊娠したらすぐ休職しなければいけないって書いてあるならしょうがないと思うけど、そんな会社見たことない。

[528. 匿名]

CAなのにお金がないというよりは、その年になるまで何してたの？って思う。
給与が少なくて貯金もままならないのに妊娠？
妊娠しても生活がままならないから配置換えしろって？
規定にもあるのにそれを無視ですか？
妊娠を考えていたなら、その前に何かしら対策はできたでしょうに。

[529. 匿名]

マタハラとか最近なんでもハラスメントつけて騒ぎすぎだと思う。
確かにお金は必要だから働きたいのはわかるけど、妊婦ができる仕事なんて限られてるし多少会社に迷惑かかることだってある。
最近は人件費削減してるとこも多いしわざわざ妊婦優先というか気遣ってばかりいられないでしょ。
産休とかあるんだから無理に働こうとしなきゃいいのに。

[530. 匿名]

特殊な職種だから、環境や待遇を勘違いしてしまうガルちゃん民はしょうがないかもしれないけど、、、

でも記事に書いてある内容は、最低限理解しようよ！
ちゃんと読んでない人多すぎ。

[531. 匿名]

就業規則が正しいのでしょうか？
正しくない就業規則にも、従うの？
この会社に限らず、就業規則を見直していくべき。

[532. 匿名]

会社としては地上勤務で給料は同じままというのは無理ってことだったのかね？

[533. 匿名]

厚かましい

[534. 匿名]

CAって特殊な職業だから休職でもしょうがないんじゃない？
アナウンサーや受付嬢と同じで若さと華やかさが求められる仕事。採用基準だって他の職員とは別枠だろうし。
出産後も働きたかったらそういう潰しのきかない仕事は選んじゃだめだよ。

[535. 匿名]

会社には非がないと思う。この方はなんでここまで必死なんだろう...出産にかかる費用は保険である程度支払われる世の中だし、
JALに入社した時から、妊娠したら乗務出来ないことは言われているだろうし、地上勤務のポジションも数少ないことだって言われているから。
みんなそれを承知で産休に入っているんだよ。

[536. 匿名]

53
さんの言うとおりです。
この方の認識不足。

この規定に納得できないなら
その規定が出来た時に言え。


このトピの何人かがコメントしているこどば
"他人事だと思って"
状態だったんでしょ

この女の人も。

マスコミ利用のアピールを
お金がもらえないと言って自分のための裁判
という感じではなく
女性社員のため
をもっとアピールさせてもらって裁判しないと

[537. 匿名]

＞＞507. 匿名 2015/06/17(水) 18:44:01 [通報]
まあ、休職と言いながら賃金ももらえなかったようだし…マタハラでいいと思う。
それにしても、記事ろくに読んでない人のコメント多いな…

↑↑↑
休職って本来会社が賃金(＝給与)を払う義務がない休みのことだよ。
貰えるとしたら保険とかの手当。給与貰えたら、最早それはただの有給休暇だし
そんなんでマタハラとか言われるなんて怖いわ…

[538. 匿名]

労働組合も一度潰れた会社だから弱いのかもね。

[539. 匿名]

JALのCAって3年は契約社員でその後せいしゃいんになれるんじゃなかったっけ？

[540. 匿名]

CAの知り合いいるけど、これが普通だと思います。妊娠の可能性がある段階で、乗務停止、当たり前です。
そもそも妊娠している客室乗務員が乗務してたら、保安上危ないわけで。
それに地上の仕事と簡単に言うけど、CAの訓練しか受けてきていない人がCAができなくなったからといって、その人に与えるなんの地上の仕事があるんでしょう？それぞれ雇用形態も違うし、例えばグランドホステスなんかも独自の訓練を受けているので、今日明日ですぐにできる仕事なんてありません。
掃除とかコールセンターとか簡単な仕事、とかいっている人もいますが、普通そういうのは今委託ですよね？
まあ、主張をしていくことは権利ですし、いいとは思いますけど、、、

[541. 匿名]

みんな目先のことしか考えてないね。

女の仕事はお茶汲みやアシスタント、結婚までのつなぎって世界はとうに終わったんだよ。
例えば大卒入社の22歳から60歳定年まで38年間働くんだよ（転職しなきゃずっと1社で）
その間の二、三年働けなかったとしても、今までのスキルを持って後何十年も働いてくれる人材を捨てるのはどう考えても得策じゃないよね。
代わって男性や若い女性を雇うの？
今からの人口は減っていく一方だよ。そんな会社続くわけないよね。そんな会社しかない国は滅びるしかないよね。

先を見て対策立ててよ。
いつまでも昭和のバブルの頭で議論しないで。

[542. 匿名]

20. 匿名 2015/06/17(水) 12:11:58 [通報]
マタハラはひどいと思う。
でも、お金がなくなってしまうとか出産費用たくさんかかるとか言ってることに疑問を感じる。
確かにそうだが、旦那さんはいないの？
CAなら収入いいから貯金くらいありそうなものだが。
+548


ＣＡなら収入いいから貯金が
どうのこうのとか
嫉妬じゃん見苦しwwww

[543. 匿名]

シングルマザーなの？
男に逃げられて慌ててお金が必要になって会社に噛み付いた？
私生活のしわ寄せを社会に押し付けないでほしい
他の真っ当な既婚女性が迷惑するので

[544. 匿名]

シングルマザー、って、どこに書いてあるの？記事には書いてないよね？

[545. 匿名]

現在就活中で、CAのスクールにも通って現役&OGの方々からお話伺う機会が多いのですが
やはり特殊な業界なので、基本的に妊娠したら退職もしくは休職後復帰が当たり前の業界で、
それは入社前の企業研究の段階から分かっていることだと思いました。


地上職と簡単にいっていますがJALはグループ会社も多くどこもかなりの専門知識が必要となりますし、毎年超高倍率をくぐり抜けて入社した新人がわんさかいます。
人出は足りていて、専門知識が多い、という条件の中で、元CAで妊婦の女性が簡単にポストとして就ける仕事が無いこともはじめから分かっていたことのように思いました。

[546. 匿名]

519に納得
ハラスメントでもないし自分に利があれば何でもする自己中ばかりだと会社も国も潰れるって

[547. 匿名]

私は女性CAよりイケメン男性CAのほうが良い(*ﾟ▽ﾟ*)

[548. 匿名]

JALのCAさんはベテランとなると品もあってサービスもよくて大好きだから、こういうの読むと悲しくなるね。

[549. 匿名]

難しいとこだと思う、、CA以外の業務に携わってたら地上の仕事もできたとは思うけど、覚えたころに産休ってなったら厳しい、、、それに待機児童も多いのに、すぐ預ける場所見つかるの？急に体調は変わるんだよー？親に預けるとかいつまでもできるわけないことはやめた方がいいと思うし。働きたい気持ちもわかるけど、まずは子供優先…かなぁ。旦那さんもいるわけだし、夫婦でなんとかする話でしょ？奥さん働かなきゃなんてキツキツにしてたら病気したときどうするの？
保証のもらえる産休の間だけお給料もらって一回やめた方がお母さんにとってもいいんじゃないかなぁ、、、

[550. 匿名]

541
でも結婚妊娠で辞めないから新卒採用枠が少なく
若年層の雇用がなくて将来のある子たちが
ニートになるんだよ。
今の大学生とかどんなけ苦労してるか知ってる？

今時点のスキルは戦力にはなるけど、
それこそ目先の利益だわ。

[551. 匿名]

女性が働きやすい職場は増えるべきだとは思うけど、会社の経営状況が酷いとそれどころじゃないんじゃない？
就業規則は変えているらしいし・・・・これはマタハラっていうよりワガママな気がする。
会社が潰れたら元も子も無いでしょ

[552. 匿名]

航空料金も値下げしてコスト削減していく時代になっていく以上
これからは若さ重視すればいいCAは契約社員だらけになるかも
CAから地上勤務にきりかえるといっても、一からまた研修するほど余裕あるんだろうか？
だったら新卒育てたいって思うだろうし、新卒からするとその枠を取らないでって思うだろうし
どうしたらいいんだろうね

[553. 匿名]

友人は別会社だけど、CAは妊娠すると乗務禁止なので妊娠してもギリギリまで会社に伝えない人も多いって聞いたよ。その子はちゃんと地上の勤務に変えてもらえてた。会社の問題だと思う。

[554. 匿名]

ここの書き込み見て、女が女に厳しいようじゃ、この先産み育てやすい社会は無いと思った。少子化当然。妊娠しても働ける会社だと良いのにね。どこも不景気カツカツなんだろうけど。

[555. 匿名]

きれいな人だね
大林素子に似てるね(^^)

[556. 匿名]

え？お金がかかる、給料もらえないと困るっていうのは正当な理由じゃないの？夫がどうとか、ＣＡなら貯金があるだろとか…同じ女性の意見なの？
自分がこの人の立場になったとき、この対応受け入れることが出来る人が多いって事?特に前半の方でコメントしてる方。

[557. 匿名]

昔のCAは結婚退職してたもんね
女性ばかりの職場なのに遅れてるよ
同じCAだったのにポストの空きがあった人は産休まで働けてない人は8ヶ月の無給って
公平じゃないだろう
女性を雇用してるわけだし妊娠する人だって少なくないわけだから
その辺整えた方が良いよね

[558. 匿名]

この人が優秀なCAだったなら会社だってこんな対応しなかったんじゃないかなと思うよ

切られるような、わざわざ育児休暇を待ってまで引き止めておきたい人財ではなかった、と考えるべき

[559. 匿名]

前にテレビ出てたマタハラというか妊婦様じゃんって人いたし、最初はどんな理由かなと思ったけど、この人のは訴えてもいいと思った。
大手なんだから一人地上勤務に回すのだって空きあるだろうし、もし本当になかったとしてもそこから産休扱いしてあげればよかったと思う。

[560. 匿名]

女性が多い職場なのにＣＡが妊娠した時に対応できないってどういうことなの？日本航空だよね？ちょっとあんまりじゃない？

[561. 匿名]

146さん、最低ですね。

[562. 匿名]

妊娠したら仕事辞めさせられました

[563. 匿名]

このトピ最初からチェックしてコメもしたけど、結局、出産したいならそのキャリア最初から選ぶなとか、シングルマザーだからどうとか、女が女の首絞める発言がここにきてまた目立つから驚く。
たとえ今、この会社がこの女性の望むように対応できなくても、このような訴えが世に知られていくことで問題提起にもなり、同志を勇気づけ、今後、あらたな道が開けるかもしれないのに。
最初から諦めてる女性もどうかと思う。
ヨーロッパなんて、(たしか)フルの月給分が毎月三年間出る育児休暇の制度ある国もあるんだよ。
どうしてだと思う？
女性たちが諦めずに主張し続けたからだよ。議会にも仲間たちを送り込んだだろうし。

今この状況だから仕方ない、諦めろなんて、枯れて老いぼれた人たちの考え方だわ。

[564. 匿名]

え、これはマタハラになるの？

言い方悪いけど、地上での勤務をさせてもらえると勝手に思い込んで妊娠したのはこの人でしょ？
それをポストがないからって断られて訴えんの？w
それは自分の事しか考えてなくない？って思ったのは私だけ？

ていうか、仕事辞めても大丈夫なようにある程度の貯金して安心して出産してほしいんだが…
しかも40才って高齢出産だよね？
リスクも高くなるし、さっさと休職して正解だったのでは？
これでもしギリギリまで仕事して万が一の事があったら、また働かせ過ぎとかで訴えるんでしょ？

妊婦雇うって、相手もそれなりに気使うしリスクあるの分かってんのかね？

[565. 匿名]

558
もしそうならマタハラに加えてパワハラ、モラハラも訴えれると思うけど

[566. 匿名]

女性である時点で妊娠する可能性はゼロではないんだから、妊娠したら産休よりも前に休んでくださいって、女性に優しくない会社だね。今時大手でこんな会社なくない？

[567. 匿名]

否定的な意見が多すぎてビックリ。
応援するってコメントにはマイナスの嵐！
みんなCAが羨ましいから、嫉妬してるんだね。

社内規定が〜とか、休職が暗黙の了解だとか言ってるけど、
それを変えたいから訴えてるんじゃないの？

ここのひとたちレベル低すぎ！
まぁ、CAにすらなれない人たちなんだろうからしょうがないか。

[568. 匿名]

558
結局そういうことなのかもね
普通の会社のなんてことない事務職ですら
真面目で素直だから家庭の事情に合せて融通きかせてもらえる人と
権利権利うるさくて面倒だからって煙たがられる人がいる

鼻息荒く裁判起こしちゃったし、もうCAは辞めて活動家になるのかな？
それとも某局のキャバ嬢アナウンサーみたいに居座るのか

[569. 匿名]

会社指示で休職なら、産休前は6割は休業手当を支給するのが、労基法で定められてる。産前産後休業期間は健康保険から出産手当金出るし、育休中は雇用保険から育休給付金でるしね。
地上勤務を能力に応じた給与でさせれば良かったのに。それこそ、グループ企業にいくらでも仕事あるだろうに。

[570. 匿名]

トピ画、目を爛々とさせてめっちゃ好戦的なご様子
注目されてご高説をぶつことができて嬉しいのかな？
こういう人が「産前産後だけどラクな職場に来てやったから」って
自分の部署に来たらキツいだろうな

[571. 匿名]

正当な申し出だと思う。
会社がめんどくさいだけでしょ

[572. 匿名]

女性が働いてるんだから、事前にこういう場合を想定して、ポジションをすぐに準備できる体制にしておくことが企業の責任でしょ。これを当然のこととする社会になってほしい。

[573. 匿名]

職種が職種だからね・・・
細く長く勤められる会社を選んでおけばこんな騒動起こさずに済んだかも
でも予定外の妊娠だたのならしょうがないのかな？
中卒ヤンキーじゃあるまいし、避妊はしっかりしてほしいものだが

[574. 匿名]

大手企業なんだからこういうのに対処していく方向で改善されていけばいいね。派遣と同じような雑用をやって、給与は満額じゃなくても支払われるとか。それに納得できなければ辞めるとか。時代に合わせてそういう対応も必要じゃないかな。私はこの女性支持します。

[575. 匿名]

自分が良ければそれでいいっていう考えの人が増えた気がする。
職業によるけど妊娠したら今までのように仕事できなくなることは
分かりきったことじゃないかな？
だから世の中の大半の夫婦は貯金したり、もしもの時に備えて普段から行動してるんじゃない？

希望のポストで飽きがないのにわざわざこの人の為に用意すればよかったの？
妊婦全員にそんなことしてたら会社が成り立たなくなるよ。

[576. 匿名]

優秀で使える人材なら普通は40にもなるとCAを教育する立場に回ってるよ
会社もすっぱりいらないって扱いしてるし



つまりそういうこと

[577. 匿名]

女性を働かせる社会にしたいのなら働きながらでも子供を育てられるような社会の仕組みにしないと
女性を雇う以上、妊娠する可能性があることは会社もわかってたはず。
それらを考慮して雇わないとだめだよねー
妊娠したらやめてねーぽいっ♫て。。
どこの途上国ですか

[578. 匿名]

やっぱり女性は都合のいいように使われてるよね

[579. 匿名]

産前産後は産休期間だから勤務できないよ。
この訴えは産休に入る前の話でしょ。

[580. 匿名]

でも育休手当もらって復職手当入れば辞める人なんて沢山いるじゃん。
めっちゃズルイでしょ‼︎だから会社は冷たいのかも。私も同僚だったら仕事掻き回されて結局辞めるの⁉︎てなるし。

もちろんそういうタイプばかりでは無いだろうから育休中にも面談したりする必要はある。でもやたら手当ばかり出すのもどうかと思う。
介護休職してる人にこそ手当を出してあげてほしい。
勤続何年とかで皆平等に報酬を渡すとか。

[581. 匿名]

逆に私は人手不足で妊娠して辞めるつもりだったのになかなか辞めさせて貰えなかったよ。
でも妊婦で働いて思ったけど、やっぱり同僚にはいろいろ迷惑だっただろうな。
変な気も使わせるし。
私も正直妊婦と働くのは嫌だ。

[582. 匿名]

途中のコメントにもあったように、この人の場合バックにアグレッシブな組合がついてるんでしょ？
この組合かなり問題ありそうだし、この申し立てだって組合がけしかけてるところもありそう。

[583. 匿名]

知り合いのJALのCAの子は、地上勤務に変えてもらったうえ、今育休中だけど…
明らかにこの人が嫌われてるだけじゃん…
普段からうるさかったんだろうね、このおばさん。そりゃ解雇されるわ。

[584. 匿名]

正社員かどうかってのが大きいかなとは思うけど
若い女性がたくさん働いてる会社だから
給与は下げてでも雇用は続けられるようにしないと
若い女の人使い捨てみたいじゃない？
だったら最初からハッキリ妊娠したら退職と言えば良い
もちろん言えないだろうけど
それかCAは子育て終了した人とかにしたら良い
場合によっては地上勤務って当たりくじみたいだよ
その時にならないとわからないとかおかしい

[585. 匿名]

JALを定年で退職された方と昔、何度かお話する機会がありましたが、地上職の方がCAより給料がよいそうです。体をこわしたCAがグランドホステスになった事があったらしいですが地上職の人達からは、すごい批難だったと。CAよりグランドホステスや内勤の方が求められる語学力も上、新卒での倍率など、色々な理由からです。この方がどのような方かはわからないので、何とも言えませんが、CAとしての仕事が評価されていなければ、地上職に空きがないと言われても仕方のない事なのかもしれません。妊娠したから、すぐ地上職とは会社としても難しいと思います。

[586. 匿名]

最近マタハラで訴える人が増えてきてるけど、
こういうのが当たり前になると、企業側は妊娠の可能性がある年齢の
女性を敬遠するようになるんだろうなと思う。
雇うにしても、重要ポストにつけるとしても。

女性が活躍できる社会にって声をあげてるけど、
これから年頃の女性の就職や、結婚出産しないで
仕事一筋の人の出世まで阻んでる気がする。

[587. 匿名]

労組との関連は？

[588. 匿名]

当たり前の権利を主張してるだけだと思うのにここでは批判が多くてビックリ。会社の経営状態を考えろと言っている人いるけど赤字企業に勤めてたら残業代請求しないの？無給で働くの？

[589. 匿名]

586
女性就職するなら
結婚すんな、子供産むなってこと
あんたみたいな人こそ女性の活躍阻んでるよ

[590. 匿名]

569さんに同意見です。

払わないからいけないんだって。

[591. 匿名]

586
確かに。自分が経営者の立場だったら
躊躇しちゃうよね。口には出さないけど。

[592. 匿名]

配置換えも空きがあればしてくれただろうけど、空きがなかった上に会社や部署の都合無視で地上勤務にしろとか言ってまで働きたい、マタハラだって騒ぐ女もどうなの？
あれだけ女ばかりの職場で妊娠したから人事異動しろとごねたら皆んな同じこといいだして収拾がつかなくなる。

[593. 匿名]

「迷惑かけたくないから自分から身を引く」ってことが日本の美学なら、マタハラも少子化も一生なくならないのでは？

[594. 匿名]

なんでこの女性が非難されるのか全く分かりません。これから生まれてくる子どものためにも、お金が必要なんですよね。大袈裟だとか顔出しする根性すごいとか、読むのが辛いです。顔を出してでも世間に訴えないと、会社が変わらないからでしょう。こういう問題をもっと訴えていかないと、いつまで経っても女性が働きにくい社会のままです。

[595. 匿名]

私、母性保護が手厚いホワイト企業に勤めてよかった。
ここの人たち怖すぎ…。

[596. 匿名]

きっとこの方は、自分一人の問題じゃなく女性の立場として全ての働く女性のために、意を決して顔出ししてまで訴えているんだよ。
がんばれ！と言いたい。

[597. 匿名]

ここ怖いね

[598. 匿名]

言わないだけで、表に出ないだけで
こういう目にあってる人たちは沢山いると思う。
うちは産休取れるけどその間の手当てなし。
けど、今のご時世、子持ちでまた転職は厳しいから、復職できる職場があるだけ、クビじゃないだけ有難いと思います。
このCAさん、
旦那さんの収入もあるはずですよね？
40ならば貯蓄も。
生活レベル落とせないの？
そういう問題ではなく、会社に不満があるんでしょうが、少し我が強いのでは？
必要な人材の育成ならば手放さないはずですよ、皆さんが言うように。

[599. 匿名]

この人は未経験の地上勤務でも340万の収入を見込んでいたのだろうか？
そうなら地上勤務を見下しているよね。
時給1000円の条件で配置換えならそれはそれでマタハラって騒ぎ出しそう。

[600. 匿名]

「嫉妬」で片付ける浅はかな考えが多くて驚いたと同時に引いた
嫉妬で叩いてる人は確かにいるだろうね
でも大多数がこのCAを非難してる理由は別にあるんだけど、たぶんわからないんだろうな

[601. 匿名]

マタハラって言葉が生まれたのは最近でしょ、
昔からこんな風潮はあったはず。
でもさ、クビにされたわけではないのに
妊婦全員に手厚い保障をしてたら
営利追求の民間企業潰れるよ。
すこし、、ワガママな気もします。
妊娠する前に調べなかったのかな？
40歳なら、色々な事をもっと計画的にも出来たはずだけど。

[602. 匿名]

カタール航空ではCA妊婦さんが解雇になったらしい…
女性の社会進出はどの国でも進んでないのかな？

妊娠CA解雇は差別的 ILO非難(2015年6月17日(水)掲載) - Yahoo!ニュース

国際労働機関(ILO)がカタール航空に、妊娠した客室乗務員の解雇を認める条項の廃棄を要請。同社の他の規定も差別的と批判。

[603. 匿名]

よく「公務員は共働きできて福利厚生も恵まれてハウハで卑怯！」みたいな批判してる馬鹿な人いるけど、怒りの矛先間違えてるよね。

この人みたいに自分達の職場環境や待遇を向上させることを目指さないと、私たちの子供世代のためにもならない。

[604. 匿名]

確か、妊娠した時点でフライトは出来ない規約があったと思います。
フライトは安全が第一なので、妊婦は病気ではないけど、お客様と妊婦さん（従業員）を守るための規約だと認識しています。
当然だと思いましたが、正社員なら半年はお給料保証されたと思いますが、派遣や契約社員ならまた取り扱いが違いますよね？
グランドアテンダントも確か、空きがあればって条件だから空きがないなら仕方ないと思うのですが…
彼女が本部の正規雇用されていたならお気の毒ですが、雇用条件にもよると思います。

[605. 匿名]

沈まぬ太陽を読め

[606. 匿名]

602
イスラム教の国を比較対象にするってｗ
まあ
日本の女性地位ひどすぎて
イスラム教の国に比べるしかないな
どんぐりの背比べだけど

[607. 匿名]

中小はっ…て書いてる人いるけど、JALは大企業なんだから比較にならない。
中小だったら入社のハードルも低いんだし、多少の待遇の悪さは覚悟の上でしょう。

女性がたくさん働く大手で働いていたけど、
先輩方の女性自身が働き易い職場環境をじわじわ築いてくれた感じだった。

後に続く後輩達の為にも頑張ってほしいな！

ここで反対意見言ってる人は恵まれない職場環境に甘んじるしか無い人達なんだと思う。

[608. 匿名]

バッシングも覚悟の上で
このCAさんは、立ち上がった。
その、勇気や行動力は尊敬します。

ですが、可愛い赤ちゃんと毎日過ごしていて、
このような裁判沙汰に気力体力エネルギー
持っていくのは、勿体無いなぁ。
可愛い我が子と過ごすだけでハッピーではないのか？
クビになったわけでもないし、
自分の貯蓄や旦那さんの収入もあるはずですよね。

[609. 匿名]

会社側にマタハラがあるかもしれない。
けど、この人は地上勤務職を甘く見てる様に思う。
数か月だけ地上勤務希望なんて腰かけ的な発想、地上勤務の人からしたらどう思うんだろう・・・

[610. 匿名]

そうそう、
無駄とは言わないけどさ
子育てだけでヘトヘトよ、
裁判なんて面倒ですよ

[611. 匿名]

CAと地上職や総合職はそもそもの入社試験が別。CAが妊娠したら即休職するのがスタンダードですよね。採用が違うのに別部署に配属しろとは凄い根性の持ち主。

[612. 匿名]

ハハハw
まあ頑張ってねって感じだね。顔まで出しちゃって。
ハードな子育てが待ってるのに。

[613. 匿名]

難しい問題だし答えは簡単に出ないけど、「子供かわいいんだからそんなこともういいじゃん」みたいな意見は絶対に違うと思うよ

[614. 匿名]

604
普通に考えて正規雇用でしょ、、
派遣なら派遣会社が雇用主だからJAL関係無い。契約社員なら、最初から業務指定で契約してるでしょ。

[615. 匿名]

客室乗務員としての仕事は当然無理でしょう。妊娠してるんだから。これはわかります。地上勤務に対しての会社の対応はこれ流石にダメですね。今までもこんなことあったでしょうにどうしてたんだろ。。

[616. 匿名]

トピズレかもだけど、私は
2人目をまだ作るなと、遠回しに言われています。

1人目を産む前は、仕事で営業の仕事をしていて、社内で常に上位でした。産休と育休からあけて、定時上がりの営業補佐2年間をしていますが、それでもそこそこ成績をとっています。

年に2度面談があるのですが「君にはもう少し、このまま頑張って営業をしてほしい」「まだこどもさんは小さいから次の子供は考えてないでしょ？」などなど言われます。

まだアラサーなのでそう言われるのかもしれないのですが、最低でもあと1人は産みたいです。

営業として必要とされていることは嬉しいのですが、会社からOKが出ないと妊娠できないってのはおかしいでしょ。。と思いながら今日も仕事して来ました。

安心して妊娠、出産、子育て、仕事ができる国になってほしいです。

[617. 匿名]

１０３
でたでた、すぐお花畑って言うやつ！

[618. 匿名]

同じ大企業でもTOYOTAとかだと違った反応があったかもしれないけど会社更生手続きした企業だからね
どっちの言い分も解らんではない

[619. 匿名]

就業規則はどうであっても、、
自分の職場に、CAやってましたが妊娠したので今日からこちらの仕事します。お願いします。って来たら、え、何ができるの？すぐ産休入る人に何教えるの？産休明けたらCAに戻るんでしょ？なんだかなあって思っちゃうかもなあ。
CAは誰でもできる仕事じゃないけど、地上職だってそうだよ。
会社だって流動的な人員を置いておける余裕もないよ。

[620. 匿名]

その前にデキ婚でしょ？その時点で迷惑。

[621. 匿名]

正社員にたいしてこの対応はマズイのでは？
ポストが用意できないのは会社の問題でしょ？
無休で休職させるのは問題あると思う。
「会社が認める場合は地上勤務にする」っていう追記を付加したのも、会社側の後出しだし。
是非は法に委ねるしかないけど、けっこう重要な判例になりそう。

[622. 匿名]

でもグラホもいつも空港内を走ったりとかしてるし、結局妊娠してる体では客室乗務員も地上も難しいんじゃないかな…。大人しく休職→復帰が一番良かったと思ってしまいます。特にJALみたいな半官半民の会社は女性の雇用に対してはこんなもんだと思ってますけどね…時代錯誤と言えばそうだけどそんなもんかなぁと。

[623. 匿名]

この人絶対JALの社員に嫌われてる。
応援コメントにすぐマイナスつくもん。
JAL関係がマイナス押してる。


こういう考えがすぐ浮かぶ私は、妄想癖があります(笑)

[624. 匿名]

ポスト無いところに無理矢理ねじ込んで会社なり他の社員なりにしわ寄せしてもいいくらいこの方に価値あんの？

[625. 匿名]

皆さん、意外と優しいので
すいませんが、逆にビックリしてます。
同じおんなとして、応援したい、みたいな雰囲気で。

私はこのCAさんと無関係なので、ピンときませんが、就業規則やら法律関係やら置いといて、もしも、自分の職場にこのような人がいたら迷惑です。
育休あけたら元いた職場に戻るんですよね、
そんな流動的な人材は、休んで頂いて結構です。だってその人を入れなくても
会社が回るのならば
必要ないですもん。ポスト空けるなんて事するわけ無いし。
致し方ないと思いますが。
一部の人が言うように、必要な人材ならば
会社は手放しはしませんよ。

[626. 匿名]

で、仕事復帰する時 どんな感じになるんだろうね この人

[627. 匿名]

会社側に、
テレビで言えないくらいの、
よほどの対応の悪さや言動があったのかな？と思う。
じゃなきゃ、JALみたいなデカイ相手に1人で裁判なんて、
私なら絶対やらない。

そうじゃないなら、なんだろね。

[628. 匿名]

冷たいコメントが多くてビックリ。
少子化対策はまず国民の意識を改めていくことが第1歩なのかもね。

[629. 匿名]

620
あなたのその妄想が恐ろしい
あなたは根本的に何も理解出来てないよね？
とりあえずコメントする前に勉強した方がいい
恥を晒して何になるの

[630. 匿名]

普段ガルちゃんで
女性の働きやすい環境を とか
妊娠したら退職せざるをえない とか
子供産みやすい働き方を会社がしないと
とか散々言ってるのに、
いざそういう人がでると袋叩き？
おかしくない？
たしかにCAとグランドスタッフは違うかもしれないけど、正社員で何年も働いて、妊娠したら無給の休職っておかしくないかな？
産休っていう国が定めた制度があるじゃん。
休職って一方的にいうなら、せめて産休扱いするべきだと思う。
この人は自分の為というより、この制度で今後同じ事が繰り返さないように立ち上がったんじゃないかな？

[631. 匿名]

就業規則の変わった2008年頃といえばJALは2兆円を越える負債をかかえてたよね。
厳密に言えば税金ではないけど、公的資金(JALの再生に失敗した場合は税金で補填するっていうお金)が投入されてたよね。
普通の企業なら潰れていたところを、国民がリスクを負うことで立ち直らせた。
本来なら会社の倒産とともにこの人は失業していたんだよ？
国民に救ってもらったんだから、少しは自分たちが身を削ること(福利厚生が悪くなること)くらい我慢しなきゃ。

[632. 匿名]

結構否定的な人がいるけど、そういう人って毎日ダラダラしてる専業主婦なんじゃないの？

[633. 匿名]

632
逆だと思う

[634. 匿名]

子供を身籠ったら仕事をやめざるを得ないなんてのを当たり前にしてると、いざ自分がその立場になった時に首を絞めることになるよ
自分だけじゃなく将来の子供もね
目先のことだけ考えてる人はその考えを改めないと

[635. 匿名]

社会性のない女がこの人を一方的に叩いてるけど
規約違反したのは会社のほうなんだからこれは訴えるべきですよね
女性は慎ましくするべきだなんておかしい話

[636. 匿名]

これってマタハラの問題なのかな？
CAとして雇用された
配置転換しても産休から育休に入る
JALは一度倒産している
CAで勤務するのが無理だからといって子会社で勤務できるほど雇ってる方は余裕無いんじゃない？

[637. 匿名]

バッシング多すぎ！女性が女性の権利を求めてる戦ってるのに、女性が応援してくれないなんて。

[638. 匿名]

元JALのCAです。今のCAは契約社員が多いので福利厚生などはわかりません。同じJALの地上勤務だとしても会社が違っていたり系列の子会社などに細かく分かれてますので異動は難しい問題かもしれません。

今回の場合、ポストはある状態での所謂育休扱いになりますので仕方ない問題かもしれません。
大体のクルーは寿退社も多いのですが、育休後復帰されてるクルーももちろんいます。

[639. 匿名]

631さん、
本当に納得。私もそう思ってましたが、
うまくコメントできずにいました。
妊婦ひとりひとりに手厚い保障などして、会社まるごと潰れたら、それこそ大問題。
クビを、言い渡されたわけではないのですから。育休あけたら働く職場があるだけで、今のご時世恵まれています。
会社に貢献してきて実績のある女性かもしれませんが、それならなおさら、会社の状況がわからないのかなぁと不思議です。

[640. 匿名]

女の敵は女だねー。妊娠してることに嫉妬してるか、独身で子持ちに敵意持ってるか。
マタハラうんぬんの前に労働者としての権利でしょ。
規約にもあるなら働けて当然。

[641. 匿名]

この程度で手厚い保証とか言われちゃうの？
日本人の女性は奴隷扱いされすぎて感覚が麻痺しちゃってるのかしら
都合のいいようにされすぎだよ

[642. 匿名]

要は

CAになれる程キレイな私！
妊婦様になったけど、まだ働きたい！
もちろん働かせてくれるでしょ？
みんなに自慢したいし、みんな気を使ってくれるし〜♡
えっ？働かせてくれない！？
なに言ってるの？このキレイな妊婦様を退職させるなんて！

マスコミに報知させてやる！
日本中の妊婦様のみんなは共感してくれるよね？！


ってことでしょ。

[643. 匿名]

女の敵は女だね

この人を叩く女性が多いことにビックリ

こんなんじゃ、少子化が進むわけだ

少しでも女性が妊娠、出産しやすい環境を求めるのであれば、私はこの方を応援するよ

[644. 匿名]

※642
どんだけＣＡにコンプもってるのw
発想が斜め上すぎ

[645. 匿名]

642
そういうこと言ってて情けなくならない？（笑）

[646. 匿名]

独身や子無しの嫉妬や敵意と決めつけるひとこそ女の敵だよ。

[647. 匿名]

646
間違いなくそういう人はいるでしょ。

[648. 匿名]

女の敵は女
と書いてる方がいますが、

すいませんが、今日、職場で男性交えて
話題にしましたが、
男性も肯定的な意見を言う人はゼロでした。
会社が一度破綻した日本航空ですからね、
他の大手企業ならば印象違うのかもしれませんが。

[649. 匿名]

そんなに仕事したい？仕事なんてだるいけどな

[650. 匿名]

妊婦に限った話でなく、日本人は会社に搾取されすぎ。
サービス残業当たり前、子供のイベントですら休ませてもらえない、風邪でも出社しろ、そんなんばかり。
もっと労働者が声を上げることは必要。
このCAが言ってることが100%正しくはないかもしれなくても、声を上げることに意味がある。
会社として訴えられる可能性があるからリスク管理をしようとなる企業が増えれば良い。

[651. 匿名]

JALは、会社更生適用し株を紙切れにし、数年後ぬけぬけと株式再上場させてしまうような会社。更にCAのイジメが酷く辛くて辞めてしまう人が多い、辞めさせたら評価されるみたいで、叔母さんだらけなのも納得。

[652. 匿名]

ここの人は妊婦大っ嫌いだね

[653. 匿名]

妊娠したから辞めろってのは会社として間違ってるよ。
妊娠しても続けられる仕事で休職に追い込まれたなら､この人の主張も賛成だし応援したいと思う。

でもCAっていう特殊な仕事だから妊娠前と同じ業務が出来なくて､出産までの数ヵ月だけ違う業務を腰掛け程度にするのは違うと思う。

否定的な人はその辺りを考慮してるんじゃないかな。

[654. 匿名]

嫉妬なんてしませんよ〜
このCAさん、偉いなとは思います。
私なら裁判なんて起こせません。
勇気ないですし、
訴えた後も、子育てしながら定年まで働くなんて無理です、つらい。
旦那さんにも迷惑や心配かけるし。
このような人生選びませんから嫉妬とか
書く人何なの？

[655. 匿名]

嫉妬だけでこれだけ叩かれると思ってる？
そんな思考停止してたら女性の社会進出はさらに遅れるだろうね

[656. 匿名]

モラハラって、自意識過剰なの多くない？妊娠して嫌われない環境普通のときから作っとけや。

[657. 匿名]

あら、女性を社会進出させたいのに妊娠したら社会進出(仕事)はやめるべきって矛盾してるね

[658. 匿名]

訴えた人の立場もよーくわかるけど、もしこれで判決がJALの敗訴になるとけっこうな数の中小企業もこれに従わざるえないんだよねー。
これがTOYOTAやJALとかの大企業ならできない話じゃないんだろうけど普通の企業だと倒産しちゃうかもしれないよね。

[659. 匿名]

40まで働いた会社なのでしょう？
同じような待遇を受けてる同僚を見てきたのであれば、自分が妊活・妊娠する前に改善活動や貯金をするべきだったのでは？
活動しててもダメだった→その中での妊活・妊娠であれば正直、自己責任。分かっていたはずですよね。そんな会社に籍を置いたまま妊活してたんですもんね。自己責任ですよ。
何でもマタハラと言う言葉でトラブルを起こされては同じ妊娠女性からしても困ります。
妊娠して多くの人に気を遣わせて迷惑をかけているのは事実です。彼女の行動が勇気あると賞賛される反面、この様な問題で頑張って働いている妊婦の立場は見え難いながらも悪くなっているのは事実です。

[660. 匿名]

能力のあるCAは地上と乗務両方やってるよ。
後進の指導的立場とか、最近はCA養成のスクールもあるし。

マタハラと騒ぐ前に、妊娠する心づもりがあることを何故根回ししておかないんだろう？妊娠したので地上勤務希望、それはちょっと甘くないかな？
またこの人の言う地上勤務って、事務系の仕事だろうし。
接客と保安要員で何年も働いた人が、いきなり事務仕事はできない。

[661. 匿名]

ＪＡＬなんてさ、１２３便の事故の時にここぞとばかり窓際族（死語？）だったオヤジ社員たちをご遺族係にし、一家族に一人つけて、精神的プレッシャーで退職に追い込もうとした会社だよ？
このくらい通常運転だと思うけど。

[662. 匿名]

残念ながら女性を雇用するなら妊娠出産を想定した上で雇わないと
これは企業が負けるね

[663. 匿名]

妊娠中に勤務継続が難しい職種の人に対し、会社・社会がどう対応すべきかはもっと討論すべき。
妊娠するのが悪いとか、企業が悪いとか、そんな問題じゃないでしょ。

似たようなケースは大量にあるけど、ネームバリューのある会社でないと取り上げられない。その点で、
この人が一石投じたのは意味があるのでは。批判覚悟だろうし。

この人個人のケースについてあれこれ言わず、根本的な問題を考えるきでかけになればいい。

[664. 匿名]

まずこの人がシングルマザーで計画性がないとか、CAなのにお金がないとかは完全プライベートな部分だから非難するのはお門違いだね。背景にある理由も知らずに叩くのは意味がない。
CAという仕事だから妊娠したらすぐ休職ではなく、会社としても余力を持って地上職に当てられるようにすべき。それができないから一度ダメになったんでしょ。
妊娠に限らず社員がうつ病になって急に辞める可能性もあるのに、そうなったらてんやわんやとかってのは管理能力がないんだよ。上がバカだから会社がダメになるんじゃん。

[665. 匿名]

うちの会社の現状、妊娠したからって急に権利を主張されても適応できないと思う。
だから未婚若手組が頑張って正規職員のまま妊娠しても出産しても働ける環境づくりのプロジェクトを頑張ってくれています。
自分たちが妊娠した時に、対応できる会社になるように自分たちの力で変えようとしてる。
ゆくゆくは社会全体に浸透させたいって言ってる。
女性だから自分の権利を守るために頑張ってる。
妊娠して漸く自分の置かれる境遇に気づいて権利を主張する人は、
女性の権利をー！と言いつつ、自分の生活を守りたいだけでしょ？って思ってしまう私は冷たいのかな。

[666. 匿名]

658
一人妊婦が出たからって倒産するような会社なんてあるかよ（笑）

[667. 匿名]

法律上、正社員で雇った以上会社は雇用しないと。
妊娠出産で雇えなくなるような職種なら正社員雇用を初めからしなければよかっただけ。

[668. 匿名]

主張は分かるんだが、現実問題が山積み
…。

少子化対策に産んで貰わないと困るけど、どんなに言葉を飾っても、職場に妊婦さんがいたら困るのも現実。

「仕事がない」のは本当だと思うんだよね。
数ヶ月の腰掛け、しかも妊婦さんともなると力仕事も出来ないし…。
このご時世でそんな簡単にできる仕事が余ってるとはとても思えない。

かといってその間の負担を全部負える程、企業にも余裕がない……。

子供が少ないと将来困るのは皆なんだから、産休中は会社と国で負担とか、職業別の期間とか細かい規定を決めといて、お金出しとくのが現実的だと思うけどなー。

[669. 匿名]

こんな母親ヤダな

[670. 匿名]

妊婦がいたら困るような場所に正規雇用を置くのが間違ってる
保証できないなら正規雇用ではありません

[671. 匿名]

668
それいいね。
国で面倒見るのがいいと思う。
少子化で困るのは国も国民もみんな一緒。
働けるのに働かない生活保護者がたくさんいて、逆に妊婦だけ集中避難されるのはおかしい。

[672. 匿名]

女性が働き易い環境作りは大切だと思います

しかしCAは特殊な職業ですよね

しかもJALは公的資金が投入されている企業であり、大企業であるからこそ配置転換などは簡単にとはいかないと思います

この方が産休育休を取得している間他の職員さんが仕事を肩代わりするのでしょうか？それとも一年で使い捨てにされる期間雇用の方を雇うのでしょうか？

マタハラかどうかではなく日本の雇用体系に問題があるような気がします

[673. 匿名]

658
妊婦さんは一人なわけないでしょ？
これが浸透したら、女性が働く介護現場なんか悲鳴をあげるんじゃないかな？
人員ギリギリの中でやっていて不確定な人員が1人いたらそのしわ寄せが周りに行き、
パート職員は他の現場がいいと辞めていく。

[674. 匿名]

CAだから 妊婦だから 嫉妬してるんでしょとか決めつけて言う人さ、考えが小さすぎ！
ちゃんと批判する人はそれなりの理由があるから言ってるんじゃない！それにこのJALの人はそう思われかねない(誰もが擁護するってのには無理がある)感じの内容じゃない。
ここで嫉妬だ嫉妬だ言ってる人はまさかCAじゃないよね？そうだったら呆れる。

[675. 匿名]

就職した会社によって女性への条件がことなりすぎるから、不平不満が出るんだよね。会社が保障できないなら、国がもっと手厚く保障できるようになるといい。生活保護、老人の為の政治、政治家が多すぎる件、使い切りの予算、こういう税金の無駄を無くせば、若い世代が子供を産みたい、産みやすい社会になるのにね。

[676. 匿名]

解雇じゃなくて求職なんだからいいじゃん
ポストがないのは事実なんだから、それをマタハラ認定されてもな…
企業だって無限に人を使える訳じゃないんだから。

[677. 匿名]

673
まず女性が一気に妊娠するわけないし、例えば同じように女性が多いコールセンターなんかは妊娠出産を踏まえて人員計画を出してる。1人産休に入って困るような経営をするのが間違えてるって話。

[678. 匿名]

666
何も1人とは言ってないのでは？女性全員がこういったことしたら中小企業はひとたまりもないと思いますが。

[679. 匿名]

JALは育児休暇もないってこと？給与なしの休職扱いはひどいと思う。妊娠したら辞めろっていう嫌がらせだよね。専業主婦も叩かれて、妊娠したら仕事辞めろと圧力かけられて、子供産む人いなくなるよ。

[680. 匿名]

いや、だって、仕事がないものはしょうがないんじゃないの？
妊婦に激務をさせて流産でもしたら困るんだろうし
無理なものは無理だよ
妊娠中や子供が小さいうちは働かなくても何とかなるように給付金を整備するというなら分かるけど

[681. 匿名]

678
そんなこと言ってたら一生女性なんて雇えないよ。
益々女性の社会進出ができなくなって、独身女性は結婚できない、子供は産めない、それでいいの？
よーく考えて。

[682. 匿名]

本来なら会社が女性を雇ったら妊娠子育てで働けなくなっても職場が回るようにマネジメントしておかなければならない。
その責任を妊娠した女性と残された社員に押し付けるのは会社が間違ってる

[683. 匿名]

賛否両論仕方ないですよ。
ただ、嫉妬とかは絶対ナイナイ。

40歳のCAさんに何を嫉妬するんですか？
擁護するには、、うーむって部分もあるし。
日テレキャバアナよりは擁護したい部分もあるし、勇気や行動力、子育てだけでキツイだろうに裁判起こすエネルギー
素晴らしい部分もあります。

[684. 匿名]

そもそも妊娠を理由に子会社とかに一般的に行くものなんでしょうか？JALの地上はJALスカイという日航の子会社だったりするわけですよね。簡単にあっちこっち移動しますか？JALの地上職は何も客室乗務員の妊娠時の受け入れの為の場所ではないし。大手も妊娠、育休などの整備を整えないと叩かれる一方ですね。会社も悪いけどこの人の訴えも全面的には同情できない

[685. 匿名]

682
おっしゃる通り。
妊婦とは働きたくないとか、同じ女性なのに信じられない言葉をかける人いるよね。
妊婦に対して怒りをぶつけるのではなく、マネジメントできていない会社に怒るべき。

[686. 匿名]

そもそもCAも地上も肉体労働なのだから、仕事内容的に妊婦には向かないでしょう。続けたいなら前もってそれなりの準備が必要だった感じがしますね。オフィスワークじゃないんだから。

[687. 匿名]

これはマタハラと呼べないでしょ
仕事がないんだからしょうがないじゃん
こんなのその辺のスーパーやコンビニでもよくある話だと思うんだけど
CAは特別扱いなのかなあ…

[688. 匿名]

いきなり妊娠したんだからーって言う人は、いちいち会社に「今子供作ってます！」って言うの？
妊活中なので、とか？
女性を雇うならいつ妊娠するかわからないって前提で雇わないと。

[689. 匿名]

666 673
自分も介護現場。
人数配置は1人でも休むとみんなが120パーセントで働かなくてはいけません。
ギリギリにしないと経営が成り立たないのが福祉現場です。
介護業界の環境改善を訴えているけど国は改善してくれはしないでしょう。
その中で妊婦の権利を主張されたら、少なくとも妊婦さんが集まる部署であるデイサービスは
潰れることはないかもしれないけど、
他の正規職員の負担が多くて辞めていくと思います。

[690. 匿名]

685
女だからって無条件に味方できる訳じゃないよ
男同士が言い争ってても「男の敵は男」とは絶対に言わないのに
女の時だけ女の敵は女と連呼する事こそ女性差別だと思う

[691. 匿名]

671
思ってること全部言ってくれた。
財源とかの問題があるのは承知だけど、少子化がこれだけ社会問題になってるのに産休、育休の対応は企業に投げっぱなしならそりゃ揉めるわ。国がフォローしてくれたり、生活保護の不正需給分が妊婦にまわれば皆幸せなのにね！

[692. 匿名]

今まで産休取れなかったのが取れるようになってる。今回はこの人が言ってることおかしいのにがるちゃん民は擁護してるのね。
もっと他のサイトの意見見てみたら？この件については会社が一概に悪いとは思えません。妊娠したから解雇って訳ではないし出産後また戻ってこれるわけですよ。
こんなのでいちいちマタハラなんて訴訟起こしてたら本気で女の人は働けなくなります。
女は面倒だと言われて就職がなくなるのではないですか。
子供を産むことは素晴らしいことです、産めない人間からしたら本当に羨ましいですし。でも産休になったことで訴訟って…
逆に擁護してる方々は、自分が経営者の立場で身重の妊婦さんを大量に雇って不安はないですか？そもそも給付金などを充実させるべきで会社を責めるのは違うと思う。

[693. 匿名]

689
だったらやっぱり国として介護職の給与に手当てつけるとかしないとマズイよね。
だけど妊婦に怒りをぶつけるのは間違ってる。
妊婦の前にあなたと同じ労働者であり、権利の主張が認められているのだから。

[694. 匿名]

女性が進出することがいいこととは思わないなぁ。男がどんどん稼げる世の中になっていかないと少子化は改善されないよね。こうゆう問題も起きるし。やっぱり国と大手などは、妊婦さんになったらゆっくり休めるのような保証や体制つくっていってほしい！まず男が稼げる社会になってほしい！！！

[695. 匿名]

大企業なのに、女性が働きやすいように整備されてないのはおかしいっていう人いるけど、歴史ある大企業こそ、そんなもんじゃない？JALは知名度も抜群だけど、半民半官みたいなものだし、体質が古そうなイメージ。だいたい、女性管理職とかいるのかな？そんな中で声をあげるのは勇気ある行動だと思うけど、彼女に続く人は出てこなそう。女性政治家に頑張ってほしいけど、こういう時には役に立たないよね…

[696. 匿名]

いや、これは別に妊婦や女性に限った話じゃないでしょ？
適当なポストがないのでしばらく仕事が与えられませんっていうのは
男性でも独身女性でも十分に有り得る事
仕事がなくなる事自体は仕方ない事だし
そうなった時に失業しても生きていけるような社会プランになっていない事こそが問題では？
従業員の人生を会社に抱えさせるような社会構造こそが間違い

[697. 匿名]

687さん、まさに。
うちの会社、産休取れますが
手当て何もないです。ですが、復職できる職場があるだけ、今のご時世有難いのかもしれません。
このCAさんみたいに、訴えたり行動できずに
モヤモヤしつつも、このままって女性、私を含めて、いるのではないのでしょうか。

[698. 匿名]

688
妊活してますって言えって言っているんじゃなくて
自分の働いている職場の現状なんて何十年も働いてきたらわかるから
妊娠する前に女性としての働きやすい環境づくりを訴えておけって話じゃないかな。
ちょっとずれていた気がして。

[699. 匿名]

今までJALのCAはどうしてたの？休職して復帰してたの？それとも妊娠したらそのままみんな辞めてたの？CA続けるために子供を作らないの？

[700. 匿名]

これは女性に限った話じゃないよ
マタハラとか女性差別とか言い出すからおかしくなる
例えば、男性ばかりの自動車工場で売上が落ちたので生産台数と従業員数を減らす事になりましたってのと何も変わらない
それ自体は仕方のない事

[701. 匿名]

691
そうだよね。
女性の社会進出を政府が謳うのならば、企業に任せっきりではなく、女性が安心して産休に入れるような制度を国として進めていくべきだと思う。それに対しても文句を言う人はいるだろうけどね。
生活保護の不正受給や、政治家の無駄に高い給与なんかより、妊娠出産はよほど意味があり有意義なことだよね。
それを寄ってたかってワガママだの妊婦を責めるのも間違ってるし、責めるべきは不正企業であり、国だと思う。

[702. 匿名]

699
産休からの復帰が普通です。この人の先輩たちや後輩もそう。
産休からの復帰ができない方は退職されてる方が多いです。

[703. 匿名]

本来なら国家が国民の生活に責任を持ち、企業に所属してなくても生活して子供を育てられる社会にすべきなのに
働けなくても無理矢理席を作って企業が抱え込む事を強要する現在の構造がおかしいんじゃないの？
そういう意味でこの人の主張は全く支持できない
企業に何でも負担しろっていうのは結局のところ少子化対策にはなってないと思うんだけど

[704. 匿名]

念願のCAになれて、産後も問題なく戻れるならこんなに大騒ぎしなくてもいいと思いました。妊娠したからクビ！もうあなたの居場所はありません！なら分かるけど…。CAって特殊だし、ハードだし、今だになりたい人絶えないから、若く使える人なんていくらでもいるし。産休育休しっかり取れる大手のOLとは違いますよ…

[705. 匿名]

703
逆に言えばこういった訴えがあるから企業任せにせず国として制度を整えないと、となることもあるかも。

[706. 匿名]

妊娠したら一方的に休職・退職させるのはおかしい。かといって企業側がポストを用意するのも難しい。
ならもう国が保障するしかないでしょ。

[707. 匿名]

兼業さんが増えてきたのかな？
働く女性の「権利」ばかりを主張して、会社全体の事は考えてないよね。
体制を整えられない会社が悪いって言うけど、じゃあ具体的にどうすればいいの？

CAは妊娠したら業務はできない
地上職は経験が無いため一から育てないといけない
妊婦はいつ休むかわからない上に、最長でも8ヶ月しか地上職はやらない
CAは女性ばかりなのでいつ誰がどれだけ妊娠するか予測ができない
JALは経営破綻して税金をつぎ込んで再建している為に余計なコストはかけられない
以上を踏まえて、CAは妊娠したら基本休職で「会社が認めた場合には」地上職で働き続けることもできるという規約がある

退職ではなく休職で、CAの業務ができるようになれば復職できるんでしょ？
私はJALの対応は悪くないし、むしろ働く女性のこともちゃんと考えていると思うけどね。

[708. 匿名]

妊娠女性に対する優遇をした分のしわ寄せが働く女性の脚を引っ張る仕組みになっているのだから、マタハラ問題は起きると思う。
マタハラ発言すべてが意地悪な女性の僻みだと思っていたり、妊婦の権利主張がすべて妊婦様発言だと思っているから、歩み寄れないわけで。
単純に国の対策の遅れとお金の情勢が悪いことと、一部の僻み女性と妊婦様の発言が邪魔しているけど、
双方の主張や想いは間違っていないと思う。
妊婦になったから頑張ってきた会社を辞めさせられるのもおかしいし、妊婦さんの仕事を負担させら残業になるから妊婦とら働きたくないという思いも理解できる。
国の対策がおかしくて自分の権利を主張してるのに、妊婦様だの女の敵は女だの言うから問題点がずれるんだよ。

[709. 匿名]

妊娠したから即クビ！レベルの酷い話かと思いましたが、クビではないし、地上勤務に空きはなく、休業してください。
でも育休あけたらCAに戻れるんですよね？
会社が認めた場合には、配置換えでの勤務が可能、、でも空きはなく、認められなかったんだから
致し方ないのでは？
ポストに空きがないのに、無理矢理この人を
地上勤務にねじ込むほどの、能力がこの人にあれば別ですよね。
そこまで、酷い話ではないと思うのは私だけ？
不満があるなら辞めればいい
変わりはいくらでもいる、みたいな言い方を
会社から言われたのかも？

[710. 匿名]

きっとトピずれだしマイナスだろうけど、女性の社会進出ってやっぱり限界があるよ。
確かにこの女性の行動はすごいことだけれど、会社側の対応も仕方ないよね。
私独身だから嫉妬が入っているかもしれないけど、産休育休がない男性と同じようにどうしても女性は働けない。同じ女性でも結婚出産の長期離脱しない人間を欲しるのは雇い手として当然で。
絶対必ず理想通り地上勤務になりますっていう規約もないし。要望を受け入れられるよう努めた結果、こうなったのを理解しなきゃいけないよね。それが女性だと思う。雇われ側だしね。
悔しかったら独立しか道はないと思ってしまう。

[711. 匿名]

710さん、私も冷たいかもしれないけどそう思う。
特に最後らへん。
雇われ側だしね、悔しいなら独立、ってとこ。
変わりはいくらでもいるんだもん。
仕方ないよね、営利追求の民間企業、不満あるなら辞めて頂いて結構なとこあるよね。
悔しいから辞めてやる！って私も何度思ったことか。。

[712. 匿名]

思うんだけどマタハラ訴訟ってさ、こうやってテレビに出て被害を訴えられると、
前に騒ぎまくってたマタハラネットとかいうの立ち上げて、代表やってる女のあの独特の嫌なイメージが皆の頭に残ってて「何言ってんのコイツ」が自動的に作動しちゃってる気がする。

あの人の訴えよりは、この人の訴えの方が理解できる。
比べればだけど。

[713. 匿名]

707 709さん

妊娠したから解雇だとマタハラですがCAとして採用されて地上勤務が無いから休職して欲しいですもんね

復職できるなら職種の違いで企業は拒否してもおかしくないですね

これはマタハラなのでしょうか？

[714. 匿名]

710
同感。
私も嫉妬かもしれなくて声には出せないけどそう思う。

[715. 匿名]

マタﾊﾗ騒ぐやつほど仕事できないんじゃない？
会社としても欲しい存在ならポストあるでしょ

[716. 匿名]

707
とても同感です。女の人は子供を産むのに身体が大切です。
退職ではなく休職でも休職後CAとして復帰できますから働く女性のことも考えているJALの判断かと思います。

逆に少し前は産休育休すら整ってなかった企業が多かったので、戻れるだけ今のご時世有難いと思えないといけないと思います。

働く女性は素晴らしいですし自立していると思いますがこういった根本的なところを見ずに権利だけ主張している女性が増えると益々女性の働く場所が減ってしまうと思います。

[717. 匿名]

今の日本経済、ましてやJALの社員優遇しすぎて税金使って会社立て直した過去があるから、
かなりJALも頑張った方だと思う。
中小企業な自分にしたらその対応はかなりの優遇だと思ってしまう。

[718. 匿名]

自分が迷惑な存在だってことを自覚しろよ。わきまえろよ。
こんなことするからますます女が煙たがられるんだろうよ。

[719. 匿名]

綺麗な人だな。
声あげるなんて勇気ある。

勝訴出来ます様に。応援したい。

[720. 匿名]

妊婦が優遇される社会がきて欲しいけど、
今の日本社会でそんなマタハラ裁判ばかり始まると
女性が正規で雇われにくくなり、
正規で働いている女性にも妊娠は迷惑だからやめろよーてきな無言の圧力が来ちゃうのも事実で、
応援したい気持ちもあるけど、やめて欲しいという気持ちもある。
JALの対応がいまの日本社会の限界だと思ってしまう。
少しずつ改善されてはいるしね。

[721. 匿名]

718
立場弁えて会社の言われた通りにするのが正しいの？
煙たがる社会の方がおかしいでしょ。

[722. 匿名]

女の敵は女というのも女なんだよね。
男性は冷静にどちらの主張も仕方がないと理解している。

[723. 匿名]

女性としてこの人の主張は支持したい。
ただＣＡと言う職種はややこしい。
あなたが地上職になる分そのポストにいた人がＣＡになることもできない。
普通の企業みたくジョブローテーションがないから難しい。

[724. 匿名]

このひとが契約なのか正社員なのか知らないけど、辞職させられたんじゃなくて「休職」なんだよね
仕事にやりがいがあるにしても、少しの間赤ちゃんとゆっくりすることすらしたくないんだろうか
女性の権利を訴えたいだけ？
それとも、旦那さんの給料と今までの貯金だけじゃ、休んでいる数ヶ月、生活するお金にすら困ってる状況？

[725. 匿名]

もっとマタハラは主張した方がいい!!
クビにしたいけど出来ないから自主退社させようとしてるんでしょ？
一般社会でもまかり通ってるけどおかしいからね!!
何で妊娠したら用済みなの？
なのに使えない男性社員は馬鹿みたいにのさばるし。
そっちをクビにしてよ。

[726. 匿名]

簡単に地上勤務に変えて、とお願いしてそうすぐなれるもんじゃないよね
地上勤務も結構ハードだよ、体力も使うし

[727. 匿名]

飛行機に乗る仕事は男も女も肉体的にも精神的にもハードだから、妊娠中にそんな負担のかかる仕事をしないのは正しい。
地上勤務のポストがないのは仕方ない。
しかも退職じゃなくて休職だし、復帰しやすい職場でしょ？
だから訴えるほどのことなのかと思う。
裁判になるほど話がこじれたのは、人事側の対応があまりにもひどかったのか、本人の性格が強烈なのか...

[728. 匿名]

なんでこの女の人が批判されてるのか意味がわからない。女性が働きやすい職場になるように戦ってるっていうのに。もうちょっと同姓として応援するべきじゃないの？

[729. 匿名]

この人の批判してる人達は男なの？？？
煙たがれる？？は？？
そういうコメみたらいらいらしてきた。

[730. 匿名]

無給休職扱い。
復帰は出来るってことだね。
これで文句言うのは貯金してこないで計画性無く生きてる女のみ。

私なら、お金のことより、いつか現場に復帰出来るまで席を用意してくれてるだけで充分。
その間にマイナスになるお金なんて予め用意してるのは働き続けたい女としては当たり前。
子育てなんて自己都合だからね。
馬鹿女の訴えなんだとしか捉えられなかった。

[731. 匿名]

地上勤務者でさえ、妊娠すると大半の人は仕事がきつくて産休を貰わずにはいられないというのに
この人は地上勤務をなめてますね

[732. 匿名]

私もこの人はお金にこだわってるだけにしか見えない

[733. 匿名]

この人が批判されるのが、わからないと言う方。時間かかるけど、最初から読んでみる事をお勧めします。
嫉妬だとか、言葉が悪い変なコメはスルーして。
考えが変わりますよ。
やはり、全面的に擁護はできないですね。
同じ女性だから応援したい気持ちはない事はないけど。
妊娠したから即クビ！のような、ヒドイ話ではないのですよ。
なんとなく否定的な意見もわかります。

[734. 匿名]

どちらの言い分もわかる
でもCＡでやってきたのに地上職ってどういうことをやるんだろう、荷物の預かり口とか窓口？
事務職はそれなりの知識がいるだろうし

[735. 匿名]

経営者からしたら相当めんどくさい女。
だいたい、男女平等なんてありえない。
セクハラだのパワハラだのマタハラだの最近の女性は騒ぎすぎ。
仕事なんて選ばなきゃ何でもあるでしょ。

[736. 匿名]

批判してるのが全部男に見えたり嫉妬に見えたりってのはある意味病気

[737. 匿名]

グランドスタッフはキツいかと…かなり動き回るから。
事務職もCAは見下してるからやり切れないんじゃないかな？
CAと比べたら、事務職のが頭良くて学歴も上の人しかいないけどね。
日本はCAを持ち上げすぎだからなー。調子に乗ってこんな訴え起こすのも分かるわ。

[738. 匿名]

素朴な疑問だけど、CAって金持ち探しする以外に何かやりがいあるの？
ただのウエイトレスかと。

[739. 匿名]

こんだけ女性の労働に頼ってる業界で、妊婦の配置転換に応じる余裕がないって、経営者無能でしょーよ。
妊娠したら会社に迷惑、不利益被って当然という考えの女性がけっこういるのにも驚いた（男ならまだしも）。こんなんじゃ少子化進むし、内需も減って結局は会社が倒産しちゃうよ？

[740. 匿名]

738
無知＋嫉妬
乙ｗ

[741. 匿名]

738
海外ではおばさんおじさんのパートみたいな扱いですねぇ。
日本は恵まれてていいね！
CAって無駄にプライド高い上に他分野で使えるものないから転職も厳しいんだよね。
せいぜいマナー講師かしょぼい地方議員くらいしか道がなさそう。

[742. 匿名]

税金で救済される前のJAL社員は好待遇過ぎた。満額有給で2年間大学院に通ってたCAは今じゃ桜美林大学で准教授に転身してるよ。会社の金を200パーセント利用してたこの女性に比べれば今回の件はまだマトモなほう。

[743. 匿名]

40歳で妊娠。
若い人とは違うんだし
普通通り働くのは無理があると思う。
マタハラはダメだけど。。。

[744. 匿名]

742 税金に頼る前の話ならそこの企業が何をどうしようが自由。JALについては今は自由でない。

[745. 匿名]

最初は正直、
「休職扱いになるだけいいじゃん。
　余裕ない会社も多いんだし融通きかないことぐらいわかって諦めるのが普通じゃないか」と思いました。
私は大企業にも中小にも勤めたことがありますが、
今まで当たり前のように結婚したら異動させられたり妊娠したら辞めるよう勧告された人を見てきたので、
会社とはこんなもんなんだと思っていたからだと思います。

でも子供を持っても共働きを推奨しているのであれば、もっと社会全体で制度を整えたほうがいいと思います。

[746. 匿名]

いやホントにCAの業務内容って何にやりがいあるのか不思議なんだけど？
毎日毎日同じことやってて飽きないの？

[747. 匿名]

21みたいなの性格悪いと思う

[748. 匿名]

その年で妊娠とか気持ち悪いなあ

[749. 匿名]

先程から何度も書かれていますが、ここでの「地上勤務」とは一般の方が想像するような業務(チェックインカウンターやゲート業務、コールセンター、空港でお客さまが乗り遅れないようにアナウンスかけて空港を走り回る)とは違います、、、
妊婦でもよっぽど体調の悪い日以外、きちんと出勤して勤まる業務です。例えば会社内の書類のコピー、メールボックスの整理の様な雑務も含みます。

皆様の想像される「地上勤務」とは大きく異なります。決して空港地上スタッフの仕事を奪うようなことはありません。妊娠中のCA用の業務は別にあります。

[750. 匿名]

746
大体の仕事はみんなそんなものじゃない？
CAに限らないでしょ。

[751. 匿名]

これもマタハラになるの？日本航空では妊娠中、客室乗務員として乗務することができないのなら仕方ないんじゃないかな。乗務できない間は地上勤務が約束されているという事ではなさそうだし、地上勤務を希望しても基本的にはCAなんだから、地上勤務で即戦力にはなれないでしょ。妊娠したら仕事が出来ない職場を選んで、休職扱いにされたらお金に困るから他の職に就かせてくれて当然でしょって言い分は、ちょっと違うような気がするけどな。

[752. 匿名]

主張はわかるけどさ、
お金が無くなるとか…40にもなって貯金ないわけないよね？
妊娠にしても、計画性ないと思う

[753. 匿名]

ＣＡからグランド、ありえません。

グランドは専門職です。複雑な航空運賃、特殊用語を使う航空端末は数ヶ月の腰掛けさんには到底使いこなせません。
それに20kgオーバーのスーツケース、お客様を探しにイミグレからゲートまでパンプスでの猛ダッシュ、妊婦さん、できますか？
そもそも、グランドスタッフは別会社（子会社）ですし！

コールセンター、ハイ、もちろん別会社です。

それなら本社で、お茶汲み、コピー取り…
経営合理化でそんな社員は一人も居ません。

一体どんな仕事を望んでるのでしょうか？

[754. 匿名]

大企業の中でも日本航空ってカッコイイし、美人だし、仕事もできそうな顔してるな。

[755. 匿名]

昔CAになりたかったけど、今考えると、やっぱり独身の仕事って感じですね。
結婚して、子育てしながらCA続けられる環境ってなかなかないですよね。
国際線だと何日も泊まりの勤務もあるでしょうし。
私の今の仕事ですら、時短勤務でないと続けられそうもないのに。

[756. 匿名]

現役CAです。
同業者じゃないと分かり合えないことなのかもしれないと思いました。

間違った情報が溢れ過ぎです。

能力がないから地上に異動できなかっただの、勝手なこと言い過ぎ！ただ枠がなかっただけです。

738
英語面接受かってから同じこと言って下さい。

[757. 匿名]

746
そのセリフ、あと、空飛ぶウエイトレスとか、もう30年も前から何回も聞いてきたわ。
同級生にCAになる子たくさんいたから、それに水挿したい子もときどきいて。
でも、毎日の繰り返し以上に、密室とマニュアルという決められた枠内で、毎回変わる乗客にスタッフ。クリエイティビティと効率性を要求される仕事だと思う。緊急事態に備えての安全管理に危機管理。

[758. 匿名]

自分が声を挙げることで社会が少しでも変われば…とか思っちゃってるんだろうな。

いやいや普通に妊婦は足手まといですから。

[759. 匿名]

現役CAさん、
このがるちゃんでは貴重な存在です。
そりゃ、私達がるちゃん民では
表面だけの事しかわかりません。
それについては、仕方のない事です。
間違った情報が溢れすぎるのもネットだから仕方ないです。
で具体的にどこが間違いなのですか？
能力がないから戻れないは✖️
空きがないから戻れない◯これは了解です。

現役の方は、どのような考えをお持ちなのでしょうか？
聞きたいですね。ぜひ。

[760. 匿名]

753

749よく読め。

地上勤務、オフィスワークだって。やっぱそうだよね。

[761. 匿名]

753
それにそのお茶出し、コピー、電話番なんて例え正規社員がやってたとしても、この人にそんな仕事できないだろうね
プライド高そうだもの

上の方は、大手企業の事務部門なんて全然分かってない人たちが想像でひどいひどい言ってるけど

解雇ではない
産休に入れと言っているだけ
一度は破綻しかけた企業なのに、自覚ないのかしら
このCA

[762. 匿名]

お金貯めとけとか、JALがこの人にとった対応の是非の議論そのものとは関係ないじゃん。
あほか。

[763. 匿名]

極端な話、結婚したら退団という宝塚歌劇団で、抗議するようなものかな？
タカラジェンヌも一応社員だし、阪急電鉄という大企業でしょ？
そこで結婚出産するから続けさせろ！！
なんて言う人いないと思います。
みなさん最初から覚悟していると思います。

[764. 匿名]

旦那が病気や怪我で働けない、不幸にもシンママになったなら収入確保のために訴える気持ちもわかる

[765. 匿名]

749
そんな雑務で8カ月で340万も給料があるなんて羨ましいですね。

[766. 匿名]

こんなに話が大きくなると
普通の人なら復帰してから働きづらいと思うんだけど
彼女は相当に面の皮が厚いのかな

[767. 匿名]

この問題で手放しにマタハラ反対 女性を応援と言えない点が
・CAとして採用され妊娠中は勤務できないと分かっていた
・解雇ではなく休職扱い
・地上職もハードワーク
・地上職として仕事を教えてもCAとして復職する可能性がある
というところです
解雇や妊娠中でも勤務できるオフィスワークなのに休職だと私も怒りを覚えますがこのケースは税金投入して再建されたJALも歩み寄っているように思えるのです

何でもかんでもマタハラと言うと子供を産む可能性のある女性の働く機会が失われるように思います

マタハラではなく違った案件での問題提起ならば応援する事もあるかもしれません

[768. 匿名]

この人完全に切れちゃったんだろうね
ＣＡに戻りたかっただろうけど、もう諦めて、そしたら、顔がもう吹っ切れてる

地上勤務空きがないって、非常勤でもなかったのかな？
過労死とかしそうなくらい忙しそうだけど、どうしてこんな対応だったのか不思議

ＪＡＬは嫌いじゃないだけに、こういう話が出てくると残念
おかしな個人はどんな大企業にもいるけど、これじゃ組織もおかしい

[769. 匿名]

753です。
よく読め、とありましたので…

『妊婦でもよっぽど体調の悪い日以外、きちんと出勤して勤まる業務です。例えば会社内の書類のコピー、メールボックスの整理の様な雑務も含みます。 』

↑税金を投入された会社なのに、正社員のする仕事だと思うのですか？

[770. 匿名]

761
合意なく強制的に
産休に入らせたのか、
ただの休職扱いにしたのか。
前者と後者では、諸条件や収入の面で大きな差がある場合もかなりあるけど。実際のところどうなのかな？
その違い分かってて、敢えて産休という言葉使ってる？
記事には休職と書いてなかったっけ。

国の保証してる有給の産休はもっと妊娠後期からに限定だし、早くから産休扱いして給料の何十パーセントか払うような産休をJALが与えるなら悪くない待遇だけど。

実際のところ分かっててコメしてる人、ここにどれくらいいるのかな。

[771. 匿名]

飛べねえ妊婦はただの妊婦だ

[772. 匿名]

この女性が正しくてもそうでなくても、しかるべき自分の主張があって訴えたいのなら、それをするのは自由。
平和な民主主義の国に生まれて幸せだよ、我々。

[773. 匿名]

756
今時、英語出来なきゃ普通の企業も雇ってくれないよ。
時代錯誤も甚だしい。確かに間違った情報も多いだろうけど貴女の上から目線おかしいとおもいますね。一般論をいえば、753さんの言っていることが全てよ。すぐに休職と言われるのは同情するがJALだからね。TOYOTAとは違いますからね。女は女に厳しいのではなくこういった人がいるから又、女が下にみられる。
がんばっている人は、この人以外にもたくさんいます。しっかりと会社の規定を読み入社前に妊娠したらという仮定をして私は今の仕事につきました。私のような人間もたくさんいます。
この方の計画性のなさもやはり問題ではあるかとおもいます。妊娠の計画ではないですよ。あくまでも仮定しどんな将来を送り仕事の仕方をしたいかという計画です。

[774. 匿名]

この人の言う権利が以前から通用するような世界だったらC Aさんはおばさんばかりになっちゃうよ。私の知ってる元国際線CAは昇進という形でグランドホステスの重役になったらしい。おそらくすごく優秀だったからというのもあるけど、日本の好景気にCAになったというタイミングのよさもあったからかな？

[775. 匿名]

756
英語できる日本人何パーセントいると思うの？ｗ
英語出来なきゃ普通の企業も雇ってくれない
日本中に失業者だらけになっちゃうよ

[776. 匿名]

旦那が病気や怪我で働けない、不幸にもシンママになったなら・・・
まずは妊娠する前にポストの相談や産休なら産休時の生活費位準備しておくだろう

いきなり妊娠したからほかのポストくださいといわれても会社も困っちゃいますよね

[777. 匿名]

そう、詳しい事、内部の詳細
知らないデスよ。わからないです。だから、否定的な意見に賛同してる私がいます。

だから、少し前にコメントしてた現役CAさん、
出てきてよ、教えてよ？
間違った情報溢れかえりすぎだと
わざわざコメントするならば、
真実や詳細を教えてくださいませ。

[778. 匿名]

頭の悪い意見が多くてがっかりする
貯金しろとか面の皮が厚いとか。どう考えても会社側に問題がある。こういう声が上がって女性の労働環境が改善されるのは良いこと

[779. 匿名]

何度も言われていますが、ここでの問題はこの女性が働きたいのに働けない＝お給料がもらえないという事が問題なんですよ。
貯金をしているとかいないとか、復職できるんだから良いだろうとか、私なら〜とか私の場合とか自分の境遇に当てはめて考えるのは論外、CAだから等も含め問題ではありません。
日本には男女雇用機会均等法がありますから、企業は性別による差別をしてはならないんですよ。
もし男性が働きたいのに、無理矢理無給の休職に追い込まれてしまったら大問題ですよね？
労働者は法律では手厚く保護されていますから、彼女の訴えは至ってシンプルだと思います。

[780. 匿名]

775
職種にもそりゃあよるでしょう。ただね、
大学卒業していればある程度できますよ。ここで言っているのはJALに相当又はある程度の企業を指しているのでは？有る程度求められますよ。私のみる中小ですらTOEIC700点必要でした。英語教育も小学校からはじまりますしこれからもっとそうなりますでしょうし。

[781. 匿名]

もうさ、40歳過ぎたのなら後進に道を譲りなよ。
CAってそういう仕事じゃないの？
だからみんなある程度勤めたらいい旦那見つけて結婚するんでしょ？

40過ぎて子供産むってのにカネカネカネって今まで何やってたのって言いたいわ。
旦那はなぜ止めないのか不思議でしょうがない。
ずっと働きたいならJALじゃなくてもどこでも働けたでしょうに、産後に。
もうどこも雇ってくれないわよ。

その年であんまり権利ばっかり主張し過ぎると、旦那が一回りくらい下で甲斐性なしなんじゃないかと疑われるって。

JALで妊婦なんてこの人だけじゃないだろうし、他の人は会社の規定にしたがってるんでしょ。
誰に吹っかけられて墓穴ほったんだか・・・。

[782. 匿名]

会社がダメなら国ってw
まずは自分でお金貯めようよw
病気じゃないんだからある程度貯めてから妊娠すればいいだけじゃん‥‥
日本は色々保証されてると思うけどなー
こんなんだから会社側が女性社員とるの嫌がるんだよ

[783. 匿名]

報道しっぱなしではなくおって欲しい。
結果が知りたい。

[784. 匿名]

私は、転職する時に、産休がきちんと取れる会社を事前に調べました。それくらい当然です。
結婚していて、パートナーがいるわけで、いつ妊娠するかなんて誰にもわからないのですから、色々な予測をたてて行動するのは、大人として当たり前だと思います。
即退職に追い込むような会社も中にはあるかもしれません。
即退職ではなく休職だし、復職だって出来るのに、何を言ってるんだか。
訴えた会社でまた働くつもりなの？
凄い度胸ですね。

[785. 匿名]

775
TOEIC700の日本人きわめて少ない
しかも本当に英語理解できてしゃべれて仕事対応できるレベルなら
900ぐらいじゃないと無理だな

[786. 匿名]

アメリカでは妊婦さんでもCAの仕事してますよ。臨月間近の人もいます。強制的に産休取らせることはまず出来ませんからね。

このCAさんみたいな考えの人はゴロゴロ居ますよ。そして大半の人がそれに同意します。文化の違いでしょうね。

[787. 匿名]

ほかのCAの為にもとか言ってるけど、ほかのCAはみんなこの人の事笑ってるんじゃないかと思う。

顔出しもいいけど、鼻に何か入ってますよ。

顔を偽る人にいい人はいないと思います。

[788. 匿名]

訴えて入る内容は正論なんだけど、この人に違和感を感じるなは何故だろう？

[789. 匿名]

779
それは妊娠する前の人の論理であってポストは事前相談しておくべき事なんですよ

[790. 匿名]

ババアで計画性もなく妊娠するからよ

[791. 匿名]

法律上では、基本的に妊娠は自己都合だから、会社側がポストを用意してまで労働環境に配慮する必要はなかったと思う。妊婦の権利を主張してる人多いけど、いちいちポスト用意してたら仕事回らないし、負担を強いられる周りの人間が迷惑するだけじゃない?
休職扱いにしているだけ有難いでしょ。
中小なら退職扱いだよ。
一番の問題はしっかりと双方の話し合いができていなかったことかと...
この件に関しては一方的に通達した以外、会社側に非はないと思う。

[792. 匿名]

まだまだ
結婚出産or仕事
の選択しか無理だな日本は
ここ読んでると女性の社会進出なんて無理があるなと思う

[793. 匿名]

日本のCAに求められるものは若さと美貌と英語力だけだからね。
それがなくなったら会社的には新人CAととっかえたいんだろうね。
もちろん乗客もそれを望んでいるだろうし。
どっちにしても日本ではCAなんて一生できる仕事ではないでしょう。

この人復帰したとしたらいくつまでやるつもりだったんだろう？
まさか定年までとかじゃないよね・・・
恐ろしやー

[794. 匿名]

787、ウケタ。
鼻に何か入ってますよ。。って
確かに。

関係ないけど、旦那さんは何してる人なんですかね？同じ会社の人間ならば、
止めないのかしら？

[795. 匿名]

>>786
お金に余裕のある会社と莫大な税金を投入した会社では意味が違う
彼女が足りてるポストに入ったところで収益があがるわけじゃないのだから
結果国民の税金で彼女の人件費を払うようなものだ

[796. 匿名]

若く産もうが年いって産もうが
文句言われるんだね
可哀想

[797. 匿名]

例えばまだ20代半ばくらいの子だったら地勤にあきもあったのだろう。
40過ぎの、言っちゃ悪いがおばさんにはあきはなかったのだろう。
最初から事務あたりで入ってりゃギリギリまで働いて育休とって復帰できただろうに。

好きで選んだ華やかな道、華やかさがなくなれば終わりなのよ。

[798. 匿名]

「妊娠時にポストが無いと休職になってしまう」という問題を
妊娠する前に抗議すればたくさんの人が応援してくれたと思うよ

すでに分かっていながら妊娠して
妊娠したから職種変えてくれっていうのは
いくらなんでも理解できないだろう

気持ちはわかるけど、メディアに出てまで声を上げることではないよ
金の亡者としか思えない

[799. 匿名]

はな・・

[800. 匿名]

だから、個人の貯金がどうの、計画性がどうのって話じゃないんだって。読んでて笑えるわ。

[801. 匿名]

現役CAさん。
どこ行っちゃった？お話待ってま〜す！

[802. 匿名]

うざい
こうゆう女超うざい
自分の計画性がないだけじゃん
うざい

[803. 匿名]

66は中小企業の実情知らなすぎ。
「結婚したら辞めてね」を遠回しに言われるだけですよ、中小企業の上役なんてバブル時代のセクハラ脳引きずってる奴ばっかだよ（実体験）

[804. 匿名]

訓練された社蓄の多い事。こんな考え方の人が多いんじゃ衰退の一方だわ。まるで昭和の化石
これじゃあ女が馬鹿とか言われても仕方ないね
個人ではなく社会全体に訴える事ができるこの人は支持されるべき

[805. 匿名]

神野知子さん　：「先輩、後輩、同僚、みんな妊娠する中で、翌日から収入がなくなる点で苦労しているのは見てきた」

なぜ妊娠前に行動しなかったのだろうか

[806. 匿名]

精子出すだけの役割しかない男達は今頃笑って報道見てんだろうね

[807. 匿名]

CA若い子ばかりとか、いつの話？
そんなこと言ってるのはあまり飛行機利用しない人かな？
JALは昔から組合強くて産休も長く取れるから、復職する人も多い＝おばさんCA多い。
若者に道を譲れとか言う指摘もかなり的外れで、CAの業務にはある程度年数を経ないと資格をとれないものが結構あるから、仕事のできるベテランCAはお荷物でもなんでもない。

[808. 匿名]

とりあえず問題点がおかしい

[809. 匿名]

感情論でしか話せない馬鹿ばっかり。そういう奴は社会出てくるな。会社の不当な仕打ちと労働環境を改善しようとするのは正しい

[810. 匿名]

ここまで来ると妬みを感じる。

現役CAさん、話にならないから出てこなくていいですよ！
明日の仕事に備えて寝ましょう！

[811. 匿名]

CAが若かろうが年いってようが
私はどうでもいいわ
仕事きっちりしてんなら問題無いのでは？
若い方がいいて言ってんのおっさん？

[812. 匿名]

男の人でもいいでしょ

[813. 匿名]

やっぱ女って不利だよねー
妊娠、子育ては女しか出来ないし。
それで仕事もしたい。って…実際無理な話。

もう諦めて子育てに専念するか、
子宮とって女捨てて男並みに働くか。

[814. 匿名]

もめないで！

[815. 匿名]

でもCAと地上勤務だと職務内容が違いすぎて地上ではただの役立たずのババアじゃない？
役立たずに給料を払えってのもなんだかなぁ…

[816. 匿名]

女の敵は女だわ

[817. 匿名]

話ズレて申し訳ないけど、くるみんマークってあんまりあてにならないよなぁ…。うちの会社もあって、人事も就活時にそれはそれは女性の働きやすさを全面にだしてきたけど…。
蓋を開けたら真逆。結婚をすればすぐ妊娠したりしないでと言われ、育休や産休をとってる人がいれば、陰でも表でも悪くいい、評価は問答無用で最低評価までおちる。みんなその白い目と居心地の悪さに戦いながらストレスフルに仕事してます…。生活のために割り切ってるけど、相変わらず会社がくるみんマーク、ダイバーシティと言うたびに我々はズシンと心が重くなる。

くるみんマーク認定を推して若い女性を狩るのであれば、有言実行すべきじゃないかな？出来てない会社からは積極的に剥奪してほしいと皆思いつつ泣き寝入り。

旦那は家事育児、「手伝う」くらいで、ほぼ全部女性がこなしてるのも隠れた事実ですよね。
冷遇されても仕事の責務は男と一緒。
男と一緒の責務で仕事をしても家事は女の仕事。

二重責務。

[818. 匿名]

えっ、私、結構飛行機乗りますが、若い子のイメージです。おばさんCA沢山いるんですか？
先日乗った飛行機は若い男性CAでしたけど。
若い人に道を譲れって意見、的外れって、そうかな？
なりたい人が沢山いる業界だから、仕方ないのでは？
訴えを起こす我の強い女性より
若い未来のある子を育てて欲しいです。
収入が途切れて困る、先輩後輩を見てきた、、と言うならば、
なぜ妊娠前に行動しないのでしょうか？
この女性が批判されるのわかります。
だから、若い人に道を譲れとも言われますよ。
会社も面くらってるのでは？
一応、自分を育てて貰った会社ですよね、

[819. 匿名]

妊娠→軽作業希望→休職扱い
全部の会社がコレしだしたら
女性は働き辛くなるのは確か

[820. 匿名]

８０９
頭に血が上ってるのはそっち
このCAに対してちょっと・・・って思ってる人のほうが全体的な視野に立って考えてる

[821. 匿名]

地上職も結構なハードワークだけど
ポストがないといってるんだからしょうがない話なのに訴訟を起こすとはね呆れちゃうわ

[822. 匿名]

ポストがないってのは口実で、ホントのところは会社から煙たがられてるんだと思う・・

[823. 匿名]

妊娠しても働きたい！となるガッツはすごい。ほんとすごい。こちとら臨月までガッツリ、6時から夜9時まで働き産休は臨月からしか取れないと知って、妊娠してないのに仕事辞めたくなってるのに←

働きたい女性の気持ちがわからないから、この人の気持ちわからないけど、すごいなぁと思うし、批判する気にはならない。頑張りたい人が頑張れないのはざんねん。

[824. 匿名]

819
ならばその人の件費をどうやって稼ぐのか？
余裕のある会社ならいいけど税金投入してまで再建した会社ですよ

全部の会社がまともに賃金はらってたら
大半の会社は妊娠も考慮して賃金下げざるをえないでしょう。
さもなくば潰れちゃいますよ

[825. 匿名]

緊急時にお客さんの安全を守れないよ。お客さんの方が気を使う。

[826. 匿名]

ポストがある　＝　彼女が働くことで収益を上げることができる

ポストがない　＝　彼女がいてもいなくても収益が変わらない

[827. 匿名]

820
ないないwそういう人は社会出ないで主婦でもやってた方がいいよ！人の足引っ張るのが好きみたいだから

[828. 匿名]

825 記事よんで！

[829. 匿名]

このCAに対してちょっと・・・

[830. 匿名]

この年で子ども授かったんだから大人しく育児休暇取れば良いのに。私が私がって前に出たいタイプなんだろうね。男女平等って言っても男と同じように仕事出来るわけないんだから、我慢したらいいのに。

[831. 匿名]

記事もちゃんと読んでない人の多さ

[832. 匿名]

ポストが無いんだからどうしろと？
この人のために新しく部署を作る？
仮に妊婦専用の部署があったとしても､いつ誰が妊婦になるか分からない状態で仕事なんてある？
無いものを無いって言って訴えられるなんて会社に同情するわ。

[833. 匿名]

休むとなっても、有給があれば最初の二ヶ月弱は有給使って給料出るし、産休前も8週間前からお給料出るから実際の無給は5ヶ月弱くらいじゃないかなー❓
それに育休中も育児休業給付金出るし、
静かに休職してた方がよかったんじゃないかなー。
妊婦だし、余計なストレスかける必要ないのに

[834. 匿名]

８２７
逆
あなたのようなひとこそ会社にいかないほうがいい
まわりに対する迷惑ってことにまったく思いがいたらないようだから

[835. 匿名]

記事読んでるくせに頭の悪い発言してる若干名

[836. 匿名]

最近の人は世の中の理不尽さを理解してない。みんな理不尽さに我慢して生きてる。このおばさんは子どもが学校に行くようになったら先生をいじめるタイプだね。こういうのが息子の嫁に来ないようにしよう。

[837. 匿名]

CAの世界よく分からないけど、妊娠したから。と部署変え(地上勤務)ってそんな簡単に出来るのかなぁ？
地上には地上だけの勤務の人がいるから、空きとかあるものなの？でも空きがないならせめて賃金で保証してほしいよ。

[838. 匿名]

出産の6週間前まで働いていないと出産手当金がもらえないんだよね。
いきなり退職では大変だったでしょうね。
雇用は50-50なんだから、いきなり切られる覚えはないですね。
厳しいコメントの方は、私は理解しかねます。

[839. 匿名]

まあ、会社側が負けると思うよ
女性の社会進出って流れ出し今

[840. 匿名]

何かを手に入れるってことは失うことも表裏一体。その逆も然り。

ヘレンケラーも、一つの扉が閉じてしまったらもう一つの扉が開く。悲しいことに人は、閉じた扉ばかり見てしまうから、新しく開いた扉に気づけないのです。って名言残してたような。

社会や世界が理不尽なのは、ずーーっと昔から変わらない。でもそんな中で生きてかなきゃならないわけだから、変えるために戦うのも悪くないけど、置かれた状況を受け入れて新しい扉を見て肯定的に捉えたほうが幸せになれそうだけど。

[841. 匿名]

いきなり退職って誰の話？

[842. 匿名]

このCAの肩もってる人達は、保険料の10％UPぐらいを受け入れて、
それを子育て・妊婦向けの給付にあてるような運動するのが一番いいとおもうんですがね

[843. 匿名]

８３９
そんで、各航空会社はCAの正規採用を控えるようになる、と
せっかくCAの正規採用を増やそうとする動きもあるって話だったのに残念だね

[844. 匿名]

838
＞出産の6週間前まで働いていないと出産手当金がもらえないんだよね。

批判してる人は、多分こういったことを知らない人たちなんですよ〜。

[845. 匿名]

830
出た！化石。
びっくりするわー。
いま平成だよね？！

[846. 匿名]

838さん
出産手当金は6週間前まで働いてなくてもでると思いましたよー

[847. 匿名]

残念だけど妊娠は自己都合だし
会社側も無いポストを無理に作ることはできないから
会社側には法律的な落ち度はありませんね

社則までは知らないけど恐らく違反はないでしょうしね

[848. 匿名]

誰かも言ってたけど、この人が真に会社にとって有用だといえるほど秀でていたら違った対応だったと思う。

今の時代、長年働いてかつては会社に貢献してきた男性社員でもパフォーマンス能力が下がっていたら問答無用で切られる時代。

会社にとって価値のないとみなされた人間は、男も女も独身も既婚も妊婦も関係なしに切られる。

義務を果たさずに権利を主張するな！という言葉に憤りを感じた時もあったけど、会社側の立場を考えたら、仕方ないのかなと思う所もある。

うちの会社が企業戦士の集まりみたいな所だからかもしれないけど

[849. 匿名]

後進に道を譲れとか大きなお世話。
だったらぬけぬけと居座っているヨボヨボ経営者たちはなんだっていうの！
自分の仕事に誇りがあるんでしょう。

[850. 匿名]

気の毒。
この会社、確か病気とかで休んでも２年くらい給料もらえるんだよね？
ぎりぎりまで休んで給料もらって、そんなのに給料払って妊娠したから辞めさせられるのは酷いと思います。

[851. 匿名]

結果的に産休とっておいて、
後からその分の賃金払えって虫が良すぎでは？
これで支払い請求が命じられたら
結果的に働かないで賃金貰えてラッキーって感じですかね

[852. 匿名]

ここの人が言う女性の労働環境改善って妊婦が声をあげて周りが妊婦に合わせろよ気を使えよと叫ぶことなの？こんな我儘や難癖を付けることが女性の社会進出ですか、はっきり言って迷惑です。

[853. 匿名]

３８７さんのおっしゃる通り、会見でこの方は会社の規則自体が違法であると訴えていました。
左派の弁護士が共闘してるんだと思います。厚労省で会見ですしね。
「妊娠したら認めた場合のみ移動（休職の可能性アリ）」という規則が違法といいたいのでしょう。

税金で再建してる会社がこんなことやってたらもう、むちゃくちゃになると思いますね私は。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
387. 匿名 2015/06/17(水) 16:24:08 [通報]
この方は、自らの賃金未払いに対する訴訟という形で、会社の規則(会社が認めた場合のみ地上勤務に異動できる)を変更させようとしているのではないでしょうか？
「勝訴→お金もらう」ではなく、「勝訴=会社の規則が不当→規則変更」を目指しておられるのではないかと思う。

[854. 匿名]

848
企業戦士ｗ
ただの奴隷じゃん

[855. 匿名]

反対意見もあるけど、男と女が平等に働けないっていうのは本当そうだと思う。
個人差もあると思うし、仕事内容でも変わってくるけども。

正直今は男の人と全く同じ待遇と職務で朝から晩まで働いてるけど、とてもじゃないけどこのまま対等に働いたら壊れるっていうか、体力的にも女性には厳しい。重いもの持って、階段を上ったり降りたり、真夏や真冬もエアコンの付いてない所で医者捕まえるために何時間も立ちっぱなし。22;00 すぎまで仕事。とても無理。

男と女の違いを言うのは差別じゃなく区別。
私は、昔ながらの男は稼ぎ女は家を守るっていうのも、ある意味では合理的だと思ってる。

ま！！！最も！！！男性1人のお給料で一家養えない日本の賃金事情がすべての元凶だわ！！

平塚雷鳥派で女性の社会進出謳う人を非難する気もないけど。その人はその人で頑張ればいいし。

[856. 匿名]

789
800
そうなんだよ。
貯金しとけば云々、個人的な話にすり替えて感情的に反応してる世間知らず、頭悪い人多すぎ。
どうやったらこのような思考回路になるのか。
40になったら若い者のために席を譲れとか、全くいつの時代の女性が言ってるのか。こういうこと言う人、プラスする人、自分が腰かけでしか仕事する気ないのミエミエ。別にそれはひとつの価値観だからいいけどさ、自分がそうだからって世の女性が皆そうだと思うなよって話。

[857. 匿名]

ここでの地上勤務とは社内の雑務です。雑務ですがCAが出発、帰着するオフィスでは必要な業務です。
プライドが高くて雑務なんて、、、と言うCAはいません。妊娠中の期間限定ですから。

能力ではなく枠がなかったからだと思います。

[858. 匿名]

女性が妊娠するせいであることは変えようがない事実。
わがままや難癖ではありません。
今までは不満を押し殺してきたけれど、もう妊娠を見込んだ
世の中に変わっていくべきでしょ。
海外から労働力を輸入するくらいなら女性をちゃんと働ける
ようにすればいいことなんだから。

[859. 匿名]

845　本当の事言って何が悪い？

[860. 匿名]

枠がなかったなら、しゃあないよなぁ。
クビじゃなくて休職でしょ。
枠がなかったなら、、、しゃあないよ…。
気持ちはわかるけど…しゃあない。

[861. 匿名]

会社側に落ち度があるかないかは、
「一方的に休職させられた」という部分の解釈の問題かな

解雇ではないしレアケースでもないのだから
ほとんど通例通りでしょうしね

[862. 匿名]

出産手当金は6週間前まで働かないともらえません。
出産一時金は、退職から6か月以内の出産他の条件を満たせばもらえます。

私は手当金ももらいましたが、6週間前って妊娠9か月近いですからね。
けっこうギリギリまで働くイメージでした。

[863. 匿名]

私もマタハラで解雇されたけど、
両方の言い分が、分かるというか。
多くの人は、会社にそう言われたら黙るしかないのが実情だよね…この人は強いよ。
でも色々言われてるけど、彼女が訴える事を決定付けたのは会社の聞く耳持たない対応のせいでしょ。無賃金で休職は酷いと思うよ。
男女雇用機会均等法もあるし。でも、そこに電話したってアドバイスという形で指導は出来ますが、どうされますか？って言われるだけなんだよね。私もそれで、逆に他の人達に迷惑かけるから黙って辞めた。彼女は黙ってられなかったから訴えたんだろうね。
もう少しJAL側が歩み寄った対応してればここまで大事にはならなかったはず。ポストがないから一方的に休職しろ、はもちろん厄介払いなんだろうけど。そうするなら少しは払えばよかったのに。ちょっと一方的過ぎる。

でも彼女も、出産一時金とか、出産手当あるんだし、我慢出来なかったのかな。340万なら、その6割は申請すれば貰えるよね？
訴訟費用とかそれに割いてる時間や精神的な苦痛考えたらしんどくないのかな。
赤ちゃんの事を考えてゆったり過ごせばいいのに。

[864. 匿名]

854さん

848ですが。
ほんまそれですねぇ…。

[865. 匿名]

世の中理不尽な事にみんな我慢している。
少子化だから仕方ないかもしれない。
最近の妊娠中のママや育児中のママはちょっと傲慢過ぎやしないか？

[866. 匿名]

862さん、
そうでしたっけ❓
うちの会社は産前休暇が8週間前からなので、6週間前まで働けません。
でももらえましたよ

[867. 匿名]

単純な疑問なのですが、ここで女性の権利だ男女平等だ会社が悪い国がどうにかしろ！と仰っている方々は今の社会に変化をもたらす活動を何かしらされているんですか？
例えば国なり自治体に働きかけたり、自身が代表となって女性が働きやすい職場を作ったり

[868. 匿名]

ぶっちゃけ女性は社会進出せずに出産、育児、家事だけ頑張れば良いと思ってるんだけど

共働きじゃ食べていけない家庭も多いのでしょうかね

[869. 匿名]

866さん
産休ってことは6週間前でも在籍ですよね。
だからじゃないでしょうか？

[870. 匿名]

867
そういう活動家はこんな掲示板に必死に貼りついて頭の悪い理論繰り返さないですよ
所詮ねとうよです

[871. 匿名]

853
なるほど。私もそこが引っかかっていたのです。
航空業界は労組もすごそうだから、なぜこんな裁判沙汰になるような対応を会社はしたのだろうと。
もしもあからさまに違法であれば会社が悪いから、間に労組だの双方の弁護士など入って、訴訟まで行くずっと手前で和解できたはずだし。ふつうはこういうのお互いに避けたい訳だし。
でも、その規則そのものの妥当性が微妙なんですね。

これは、、、裁判ではっきりさせる価値があるわ。

この女性も裁判したらそれなりにお金もかかるだろうから、勝って賃金相当分数百万円支払われたとしてもマイナスの方が大きいの覚悟してのことだと思う。
貯金しとけば良かったのにとか言ってる人は、そもそも論点はそこじゃないって、わかるかなあ。

[872. 匿名]

むしろ、妊娠しても働きたい派がこんなにいることに驚き。嫌味とかでなく純粋に驚き。

みんな、働きたくて働いてるのではなくて、生活のために働かなくちゃいけないから働いてるのだと思ってた。ちなみに自分は後者だから、女が働かなくても良いように、男がもっと稼げる社会を作ったほうが全然いい社会になるし、少子化も緩やかになるはず！！！

とか勝手に思ってたわ。

働きたい女の人がこんなに多いなら、国はもっと制度運用を企業に命ずるべきだね。
ついでに男の人の給料が底上げされると私も嬉しい←

[873. 匿名]

869さん
あーそういうことですか。やめる考えで話してなかったので、
勘違いしていました。

[874. 匿名]

867さん
何ごともみんなが大仰な活動をするわけではないでしょう？
（音楽が好きだからってみんながレコード会社を作るわけじゃないでしょう）
例えば選挙に行くというだけでも意思表示です。

[875. 匿名]

会社側も妊婦の人を働かせて、なにか問題起きたら面倒なんでしょ。やっぱ気を使うし。
妊娠したから、期間限定で軽い仕事させてと言われても虫が良すぎるよ。

[876. 匿名]

客室乗務員の仕事と地上職の仕事は全く違う。
客室乗務員にもさせられるような簡単な地上職ポストが空いていないのはしかたがないと思う。
図々しいにも程がある。

[877. 匿名]

貯金してる、してないは関係ないよね。
その話が出てしまったのはこの人が悪い。
でも対応は会社がダメでしょ。ポストがないからってのは理由にならない。あなたは戦力にならないのでってのは分かるけど。
何もかも会社の説明不足。

[878. 匿名]

外資系の会社長かったけど、妊娠したら、それまで国内外の出張の多い激務だったけど、仕事ゆるめにしてもok、出張減らしてもok、しかも、
産休のあと、育児しながらでも両立できるような出張なしのポジション、新たに与えてくれた。感謝してるわ。

[879. 匿名]

男女平等とかの話しじゃないのに、何かすり替えられてる感じがするわ。

[880. 匿名]

休職させたのはポストが無いのが最大の理由
これ以上の理由はないし、これ以上の理由もいらないでしょう
解雇にならないのは会社の温情ですよ

[881. 匿名]

878
ポストがあるかないかの差ですね
こればっかりはしょうがない

[882. 匿名]

872みたいな女ほんとムカツク
あんたみたいのがいるから女が馬鹿にされんだろーが
自分の飯代くらい稼げよ

[883. 匿名]

絶世の美女、見たことありますか？

絶世の美女、見たことありますか？皆さんは絶世の美女、見たことありますか？ 私は一度もありません(。>д<) 見たことある方は感想やエピソードをぜひ聞かせてください(*´∀`)♪

[884. 匿名]

882みたいなすぐ感情的になる馬鹿女より872のがマシよ

[885. 匿名]

884も同類だと気づいてる？

[886. 匿名]

アメリカの企業とかは、
明日から来なくていいってのはザラだよ。

[887. 匿名]

なんか、ここでは女は家に入ったほうがいい！って意見が批判されてるけど。

実際に少子化が進んだ背景には女性の社会進出が一つの要因としてあるのは事実でしょう。
そこは切り離しちゃいけないし目も反らせないのではないですか？

少子化を食い止めるには専業主婦を増やすことだという政治家もいますしね。私も概ね経緯をみれば賛成です。願望もありますが。

ですが、人口が減っている今、生活のためだけでなく、国の労働力として女性の労働が求められてるのも現代の背景にあって、だとするのであれば、本当の意味での女性が働きやすい社会を作るべき。

1、旦那の家事貢献などの家庭環境
2、短時間労働、仕事内容の柔軟さなどの労働環境
3、産休、育休などの法制度運用環境
4、託児所などの地域環境

少なくとも可及的速やかにこの４つを整備しないことには、両立はかなり難しい。

話がずれたけど、この人の起こした訴えは、制度運用環境を整備すべしという部分に一石を投じたという意味で、意義のあることだと思う。

ただ、この人ではないけど、いわゆるマタハラ主張で非難されてるような、ポストを落として欲しくないけど仕事は減らして欲しい！という自分勝手な主張は、かえって足を引っ張ってると気づいて欲しいですね。

[888. 匿名]

ＪＡＬの場合は仮にも税金つぎ込んで再建した会社だから
何の利益にもならないのにポスト作ってもしょうがないですよね
彼女の人件費さえも捻出できない

まあ、お金に余裕のある会社ならどうにでもなりますけどね
中小企業ならポストなしはまず解雇でしょう

[889. 匿名]

881
うちの場合はグローバル企業としての社内での決まりなのと、あとは、自分で当時調べたのだけど、日本の場合は法律上、出産や育児に不向きな仕事の場合は別のポジションを提供する必要があるということもあったような覚えがある。
結局、頻繁な出張が不可欠な仕事は、子供が小さいうちは明らかに無理だとの判断してくれた。

[890. 匿名]

CAもそうだけど妊娠したらどうしても以前のようには出来なくなる仕事ってあるからね…
元から事務職でこの扱いなら怒っていいけど体力仕事の人全てに代わりのポストをってのは実際厳しいし一度は潰れたJALならなおさら。
そのかわりCAとして従事できる間は高給だからそこでたんまり貯金しておいて産後はすぐ復職とかするしかないのかも。実際。

[891. 匿名]

すみません、872です。不快な思いをさせてしまって申し訳ございません。
ですが、一応弁解させて頂きますと、自分の食い扶持は、世間一般に見ても充分すぎるくらい男性社会で身を削って稼がせてもらってます…。ただ、世間一般より高いお給料を得るために、それなりに歯をくいしばる日々に疲弊した部分もあるので、こんな意見になってしまいました。
働きたくないのと働かないのは違います…。
それに働きたくて生き生き働いてる人は、本当に輝いてるとも思います。

どちらのタイプの人間も、無理をしない状態でそれぞれのやり方で社会に貢献しながら過ごせる社会になったらいいのにという想いの意見でしたが、申し訳なかったです…。まだまだ辞められないので明日も頑張ります…。

[892. 匿名]

フェミの福島瑞穂とかの女性ガツガツ働け主張は、少子化目的だと感じてしまうわ。子供生まないのをすすめる本出してるから。ひな祭りや、赤色のランドセルまで女性差別と言ってるから。

[893. 匿名]

886
それはそうだ。
外資系企業だって、しょっちゅうM&A繰り返して、着任してすぐの海外の上司が三カ月で変わったりするのは日常茶飯事。
でも、日本の労働者を守る法律は先進国の中でも最強なんですよ知ってますか。
アメリカと一緒の訳ない。

[894. 匿名]

GAの仕事も、結構な力仕事が必要ですからね…
飛行機にあまり乗らない方は分からないかも知れませんが、GAのメイン業務に付随して25キロものスーツケースを動かす等の作業が発生しますから。

下手に妊婦(しかも高齢)を割り当てられないでしょ。
カスタマーセンターはほぼ完全に派遣なんだろうし、枠がないのは仕方ないよ。
妊婦の安善確保と適正な人事管理を考えたら、休職も妥当な業務命令だろうに。

墓穴掘ったよね。

[895. 匿名]

会社に甘えすぎ。

公務員にでもなれば良かったのでは？
この人は。
違う方向の努力をして我儘を貫き通す。
これは組織を破壊してるだけだと思う。

[896. 匿名]

ポストなんて、予め用意しときゃいいのよ。毎年何人くらい妊娠するか、過去のデータからだいたい予測できるでしょ。そんなに難しい話じゃないと思うよ。思うに、今までみんな泣き寝入りしてたから企業側が努力を怠ってきただけ。

[897. 匿名]

雇う側の立場で考えれば、
結婚します→寿退社とか、妊娠しました→産休くださいとか、
妊娠しました→楽な職種に変えてほしいとか、
そういう可能性を考えるとあまり大きな仕事や長いスパンの仕事は任せれないというのが現状ですよね
それに加えて妊娠中に働きたい人向けの仕事を必要に応じて用意できるような余裕のある企業はほとんどないと思いますよ

[898. 匿名]

891
872さんのご意見は真っ当であり、賛同できる意見でした。謝る必要は全然ないと思います。
どんなに素晴らしい意見でも批判する人はいるものだと思います。

[899. 匿名]

ポストをあらかじめ用意する　っていうけど、

その人数をポストにつけることで、その人数分以上の人件費を稼ぐということですよ

稼げる余地があるんら既にそんなポストは埋まっているだろう

[900. 匿名]

872さん、ヨコからだけど、
あなたのこのコメ、私は正直だなと思ったけど、891読んで、あれ正直じゃなかったんだと思いました。
人並み以上の経済力ある家にするためにガシガシ働くのと、人並みになんとか届かせるためにガシガシ働くのとでは違うじゃない。文面から、後者の方かと思ってしまった。

[901. 匿名]

896
だから利益に全く貢献できなポストなんて余裕のある企業しかできないし
莫大な税金で生き延びた会社がすることじゃないだろう

[902. 匿名]

擁護派の皆さん、

訴状などによると、同社は規定で客室乗務員が妊娠した場合、母体保護から乗務資格を停止している。そのため産前地上勤務制度を設けており、産前休暇まで地上勤務を選択できる。希望者がこの制度を利用してきたが、２００８年に「会社が認める場合」とただし書きが付き、利用に制限がついた。

この「会社が認める場合」っていう言葉はどのように解釈されたのでしょうか？
私は
「可能な状況であれば認める前提である。しかし、人員の配置状況や指導担当の時間的余裕がない場合、または妊婦及び胎児の健康状態に配慮が必要と考えられる場合(高齢出産など)は認められない事もある」
と解釈しましたが…？

この妊婦が特殊体質で、2008年に規定が変更される前から妊娠していたとでも？
社内規則の変更を認識しておらず、勝手に妊婦した上で休職をマタハラと訴えるなんておかしくない？
お店の値札に「税込表示、税抜き表示の商品があります」と書いてあるのに、それを見落とした客が「税込表示だと思ったのに！騙された！」って言ってるのと同じレベルな気がする。

あくまで休職なんだから、休職→産休→育休でゆっくり休んでから復帰すればいいじゃん。

[903. 匿名]

ポストがあるのに休職と言われて訴えるのなら素直に応援できた
けどそうじゃないからごめんなさい

[904. 匿名]

JALに友人が何人かいるけれど、妊娠しても働いてるよ？？CAも含めて。もちろん配置は変わるけれど。
仕事ちゃんとできる人、コミュニケーション能力ある人は大切にされるものです。

この方は個人的に会社に嫌われてるんだと思う…。理由は知らないけど、人事だって人間だからね…。

[905. 匿名]

妊娠を理由に地上勤務を申請。
→一方的に休職処分,給料補償金の支払い無し。
これが不当,マタハラであるか否か…が論点。
[労働者の権利]についてのお話です。
女性の容姿,貯金の有無,旦那の収入等は無関係。
髪型やメイク,服装の自由を
幾つまではアリ,幾つからはナシと制限する事もそうだけど,本当に女性の敵は女性ですね。
女性同士牽制しあって
結局自分で自分の首絞めてるみたい。

[906. 匿名]

902
前の方で同じ点について書いてくれた人たちがいるけど、
その、会社が認める場合、の定義が曖昧だから、規則通りですでは済ませられなくて、裁判まで話が進んでしまったのだと思うけど。規則そのものに違法性がないのかが問われてる。
だから、裁判では、その定義を明確化することと、その内容の妥当性、正当性を法律と照らし合わせて争われるのかなと思ってる。

あなたが定義をこう思う、と想像するのは勝手だけど、その想像の通りなのか否か、裁判で明確になるのでは。

[907. 匿名]

マタハラマタハラうるさいわ！！
妊婦なんだから妊婦の自分を受け入れろっちゅうの。
こういうのに限って、それまでと同じく扱われて胎児や母体に何かあったら「会社の配慮が足りない！」とかいう。
だから「妊婦様」って言われるの！！！

妊娠前と同じようにはできないのは当たり前でしょ？？
仕事させてもらってても周りが実はいっぱいカバーしてくれてることさえ気付かず当たり前と思ってるんじゃねーよ！！！

「マタハラ」という言葉を使う女はそれだけで
「妊娠」の意味を感違いして「これが目に入らぬか～！」と印篭のようにかざしたら何でも好き勝手が通ると思ってる偉そうな感違いバカにしか見えない。こんな言葉なくせばいい。

一緒に仕事する周りへの配慮・感謝の気持ちがひとつもないのがその証拠でありこいつらの共通点。
会社はあんたのためだけにあるわけじゃない！！！

[908. 匿名]

必要な人間なら大切に扱われてそうな気はする。
訴訟起こせる時点で日テレのあの女と同じタイプかなーと思う。

[909. 匿名]

最初からずーっと、福島みずほ的な左派フェミニストが３人くらい延々と反論扇動し続けてるね。

出た化石、化石の考え方、女の敵は女、　といってこの共産系労組の神野さん支持派。
社会進出といいながら企業や国に無理難題ワガママを、ハラスメントハラスメントと訴え、
税金を食い尽くして給料補助金獲得、日本の女性が家庭にはいらず実質子供も産みにくい社会にして
日本人の家族制度を解体させる、男女共同参画局の政策。

女性は権利や自由　平等　多様化　の名のもとに本来の姿を忘れさせられている。

共産系　社民　ミンス　の左派は本当にむちゃくちゃ。無秩序を生み出すね。

[910. 匿名]

今回、マタ二ティーハラスメントいう言葉使ってるのはご本人ではなくメディアの報道の中なのでは。

[911. 匿名]

このＣＡさん
「妊娠することで無給になって生活が困るような悲しい思いをする人が一人でも減るようになれば。そういう会社、社会になってくれればいいなと」

って言ってるけど、

経営の悪化で税金まで投入。大規模リストラ、突然の解雇で無給になって生活が困るような悲しい思いをする人が一人でも減るようになれば。そういう会社、社会になってくれるほうが先ではないですか？

[912. 匿名]

女は妊娠したら働くな
↓
平成27年にもなって女性から聞く言葉とは思えない。
化石は化石。

[913. 匿名]

政治の話してる人。与党も野党も女に甘くないからそれを知るべきだよ。働きながら産み育てるのは推奨してない。
代議士たちの奥さんは皆さん専業主婦ですよ？分かるわけないじゃん。

公務員でもなきゃ働きながら産み育てるのはキツいの知らないんですかね。
計画性ある人ってそこまで含めて公務員になるための努力してるけどね。

[914. 匿名]

910
壁にマタハラの文字
これもマスコミが勝手に貼った事で本人は気づかないとでも？

「マタハラで訴訟」というＴＶやニュースの見出し
これもいくらなんでも本にが使わない言葉で出る見出しとは思えない

[915. 匿名]

あと国会議員ですら、働きながら産み育ててるのは小渕優子と橋本聖子くらいかな。
選挙活動、政治活動を怠っても何故か当選できるような人しかいません。
休職であっても無給であっても、在籍させてくれるだけまともな会社だと思いますね。

[916. 匿名]

この人を擁護してるのは、自分は十分に産休育休とれて復職できた方ですか？それとも産休育休とれる状態でなかったので、自主退職された方ですか？

[917. 匿名]

発言小町だとこういうパターンは、就職する前から計画しておくべきことで、仕事を続けたいのであれば、それなりの大手に入るなり国家資格をもつなり努力するべきと叩かれるよ。

[918. 匿名]

ＣＡ擁護で必死に貼りついてる人が２～３人いるみたいですね

[919. 匿名]

頭わる。

[920. 匿名]

地上勤務に…って意見もあるみたいですが、
CAとグラホの仕事内容って全然違う。

別の部署に…と簡単にいえないとおもう。
「はい、じゃあ明日からここの部署ね」って言えるほど簡単に配置替えするのは難しいよ。

少なくとも即戦力にはなれない。

[921. 匿名]

>小町

だから何。

[922. 匿名]

920
前の方ざっとひと通り見てみたら。
地上勤務=グラホ、ではない。

[923. 匿名]

おばさん職に就かすなら若年つかせろや
50オーバーはもう捨てていい
年金もらってるやつも死刑でいいよ

[924. 匿名]

産休システムは現実問題として困難だろ
超高齢化社会へ対応しつつ増税、低賃金化、ブラック化、
これもクリアするのは無理だわ

[925. 匿名]

普通のOL　「私は不当に冷遇されている！」
会社　「黙れザコ！嫌なら辞めろ」

妊婦様　「私は不当に冷遇されている！これはマタハラだ！！」
会社　「　･･･　」

要するに妊婦様の妊婦様による妊婦様のための
妊娠を盾にとった逆パワハラ
これがすべて

[926. 匿名]

ないポスト作れったってねぇ
退職ならまだ分かるけど休職でしょ
会社の判断は妥当だよ？
むしろまた産後復帰させてもらえることありがたいと思えないのかな
お金いっぱいかかるって、今まで働いた蓄えもあるでしょうにどんだけゴージャスな出産するつもりなの

[927. 匿名]

普通のOL　「私は不当に冷遇されている！」
会社　「黙れザコ！嫌なら辞めろ」

妊婦様　「私は不当に冷遇されている！これはマタハラだ！！」
会社　「　ようし、徹底的に潰してやる　」　　　　　　　　　　←今、ココ

こんな高齢出産自己中お化け、全力で潰すしかない　会社ぐるみで嫌がらせだ。

何度も言う。全力で潰す。自殺するまで徹底的に、だ。

それが現実だ。

[928. 匿名]

そんなに旦那の給料安いのかな？お家でのんびり専業主婦が一番いいのに。

[929. 匿名]

経営破綻しているし、大手だからという扱いをするのは違うと思う。
常に妊娠時の為の予備枠を用意しろ！と言うなら、予算をどのくらい、
見積もれば良いのかな。

[930. 匿名]

今いるグランドを辞めさせてまでも自分のポストを作れって
凄いな、この人。
空きがないなら空きがない、だろう。
そこに無理矢理ねじ込もうとして、無理ですって言われて、マタハラだ！って提訴。

面倒くさいから退職ね、だったら提訴でも妥当だと思うが、産後しばらくも
休職しててね、に対して、子供生まれたからもう放置してすぐ復帰したい
ってどの面下げて言ってんだろう、この女。
その間もこの女に税金が払われてる。

産前地上勤務制度が出来て、希望した女がグランドに溢れかえり、あまりに
人員過剰になったために2008年に「会社が認める場合」って条項を付けた
際にもこいつは「会社が一方的に！」って叫んだよな。ふざけるな。

溢れかえったら会社側がそうなるの、当たり前だろうよ。
それでも自分はグランド勤務にしろ、人員が溢れかえっているのなんて
自分には関係ない、認められないからマタハラだ・・・

これぐらい超自分勝手に生きてみたいものだ。
フルボッコにされない世の中だったらな。

[931. 匿名]

同世代ですが、この年齢で困らない為の貯蓄もしないでの妊娠は、無計画すぎる。高齢出産でハイリスク妊娠なのに。

地上勤務の方も、多くの経験をされて勤めていらっしゃると思うので、部署替えとなると簡単にはいかないから、受け入れ先が無いのであれば、休職を受け入れて当然だと思います。

[932. 匿名]

このおばさんいくつ？給料いんじゃないの？旦那いないのかな？若いならまだしもおばさんで金ないのに、出産って。恥ずかしいとか思わへんの？

[933. 匿名]

このおばさん嫌い

[934. 匿名]

訴えたら戻りづらくなりそうだな。

[935. 匿名]

ＪALは、CAだけじゃなくて社員への扱いもパイロットの扱いも、もう昔から有名よね…

[936. 匿名]

妊娠は病気ではないというけれど、やっぱりそれなりのリスクはあるんだよね。
やりたい放題してても何もない妊婦もいるけど…

一緒に働く人にも気を使わせるんだし、出産ギリギリまで働くんじゃなくてもっと早くから産休取れるようなシステムになれば良いなと思う

[937. 匿名]

専業主婦になれとか、
貯金はないのかとか
旦那の給料安いのとか
言ってる人。
そんなのどう生きるかは
個人の自由だし
人んちの経済状態にまで
口出しするのは大きなお世話でしょ。

家族への仕送りしてたりとか
夫が病気だったりとかのケースも
あり得るし、事情は本当に人それぞれ。

とにかく働きたいと言ってる人に
対し、妊娠を機に会社がいくらでも
仕事を取り上げて給与を支払わなくて
済むようにできる
仕組みでいいのか？を
問う裁判。
四人に一人が老人の国で
働きたいと言ってる貴重な人材を
ないがしろにしていいの？

妊娠だけじゃない。
介護や突然の事故や病気だって
誰にでも起こりうる。
今までどおりにフルで
働けない人が解雇される
社会をオッケーとしてたら
自分で自分の首を絞める
ことになるってわかってる？
あなただって
あなたの父親や夫や彼氏だって
いつ、フルで
働けなくなるかわからない。

そのたびに無給になっていいの？
正社員での
再就職が難しい今の日本で。

[938. 匿名]

企業に必要な人材なら、ポストは是非にでもと用意されるはず。
休職を告げられたのなら、おそらく他では採用できる部署が無いのだから、それが自分の能力と理解し、受け入れるしかない。

母親の感情に敏感な赤ちゃんにいがみあう姿を見せるよりも、復帰できるように、まずは子育てを頑張ればよいのでは…

[939. 匿名]

同じ女性が批判するなんて！　とか言ってる人って
まともに働いたことあんのかな

会社には会社の事情がある
そこで我々は働かせてもらってるの
周りの人とも助けあって成り立ってるの
自分の「やれるやりたい」が全部通るわけがない
まともに働いた経験があれば(個人事業主じゃない限り)当たり前に分かる常識だと思うけど

それともこの人たちも自分のことしか考えずにわがままOL生活を謳歌して周りに迷惑かけまくって社会人になりきれないまま社会から遠ざかったお子ちゃま主婦なのかしら

[940. 匿名]

937
解雇じゃないし。
ありがたくも在籍させてくれてるし。

介護でも事故でも病気でもないし。

ちょっと見方がズレてると思う

[941. 匿名]

休職と解雇の区別がつかないのか
読解力が無いのか

ちんぷんかんぷんな書き込みまだあるね。

[942. 匿名]

解雇ではなく、休職ならば、今後も働く機会は残されているんだから、まだ良い方！！
社員なら、出産直前からは産休で給料の支払いも普通ならあるはずですし。
社員で、産休の制度が無いとかなら、騒ぐのもわかりますが。

[943. 匿名]

822
訴訟起こすくらいだからね
訴訟じゃなくて社内の労組にかけあったり、自分から穏やかに改善運動を始めたり、変化を起こせるけどマイルドな方法は他にあったはず

[944. 匿名]

この労組も問題あるでしょ

[945. 匿名]

94

妊娠出産関係ない仕事ってたとえば何？

[946. 匿名]

規約があるんなら確実に裁判で負けるねこの人の言い分も分かるし会社の言い分も分かるけどどうしようもないのが日本の現状

[947. 匿名]

CA若い子ばかりとか、いつの話？
そんなこと言ってるのはあまり飛行機利用しない人かな？
JALは昔から組合強くて産休も長く取れるから、復職する人も多い＝おばさんCA多い。
若者に道を譲れとか言う指摘もかなり的外れで、CAの業務にはある程度年数を経ないと資格をとれないものが結構あるから、仕事のできるベテランCAはお荷物でもなんでもない。

[948. 匿名]

労働組合がたくさんあるのに。航空業界は。
ひとりでやるなんて、選挙にでも出るつもりでは？
マタハラをウリにしてる人が都議にもいるよ。江戸川区だったかな

[949. 匿名]

40にもなって、ずっとCAして来たのに、貯金無いなんて！
それに無計画な妊娠も。

[950. みみ]

会社も終身雇用も破綻している状況って事をわかってない人。女性が働き続ける世の中よりも、社会復帰出来る世の中にしていかなければならない。産んで育てる事が一番の社会貢献･・人が居なければ社会は成り立たない。産んで育てることが一番大事と言うことを皆さん分かってなさすぎ･・

[951. 匿名]

異動っていうもの自体、相手方の部署で受け入れていいと言わなきゃ実現しないんですよ？

異動出来ないということは、受け入れてくれるところがない、ということなんです。
総務にいるのですが、どうしようもない人は、無断欠勤でも繰り返さなきゃクビに出来ないし、そこにしか居場所がない。
この人もCAの位置しか居場所ないのでは…？
と総務目線だと思いますね。

[952. 匿名]

援護派の人は、働いたことがない人なの？
「個人の事情(妊娠)で希望の部署に異動させてくれ」って会社に言って、希望通りになるわけないじゃん。
女性ガーとか妊娠ガーとかじゃなくて、会社の立場で考えられない自分本位の人ばっかりなのかな。
自分が経営者だとしたら、規程外の個人的な希望を聞いてたら会社はどんなことになるか容易に想像できるはずだけど

[953. 匿名]

訴えたら会社に戻りづらくなるし、大人しく休職してれば良かったのに。

[954. 匿名]

こういうことがキッカケで、女性が働きやすい環境になるといいね。次の世代の為にも。

[955. 匿名]

954
そうだね。マタハラというのは、こういうことでは無いんだよ、能力がないと女でも仕事し続けるのは大変だよということが、今回のことでよく分かりますね。

[956. 匿名]

違法なら
労働基準局が入れば一発でしょ。

[957. 匿名]

弁護士雇うお金はあるのに数ヶ月間食べるお金すらないの？

[958. 匿名]

復帰した後席が無いとか、給料減らされたとかならマタハラだけど…
休職は仕方無くない？客室乗務員とはいえ妊婦さんだし、なんかあった時の為に地上にいたほうがいい
この人より酷いマタハラされてる人達はまだまだ社会にいるけど、そういう人達は騒ぐと本当に首になるから言い出せないし、何かなー

[959. 匿名]

笑った。頭悪いね、このお方。
訴訟してまで居場所欲しいだなんて！
仕事出来ない人間ってのが露呈してるだけじゃん

[960. 匿名]

妊娠でいきなり休職ではなく、希望者全員が地上勤務出来るように改善して欲しいという要求をしているということなのか。ここのCA達は休職してるから社会保険から産休と育休ってもらえないの？給与の2/3程度だけど。それがあるのとないのでは額面で全然違ってくるよね。マタハラは言い過ぎだけど、待遇の改善要求はしないより、した方が良いに決まってる。妊娠でいきなり無給って、特殊な仕事とはいえ、あんまりだと思う。そういう規定だある時点でブラック企業だと思った。

[961. 匿名]

960
地上勤務にも人は足りてる中、無理やりポスト作るの？
そんなことよりも、周りと上手くやれる人間性作るべきでは？
この人のためにならって思わせることが出来ない時点で組織で声あげるのに向いてない
訴訟しなくても誰かはたすけてくれるものだよ
その人がまともな人間なら。
恐らく敵ばかりであろう

[962. 匿名]

うちは主人の稼ぎがいいから専業主婦でじっくり子育てができるけど共働きで子育てするって相当大変だよね
まともな働き口がない人なんてろくな教育ができなくて子供は底辺コースだろうし
ここ見てると底辺労働者は奴隷根性が根付いてるのねと思うわ
よくそんな女性の現実を受け入れて働けるなぁ

[963. 匿名]

日ごろからこういう感じだったから会社も、もう嫌だったんじゃない?

[964. 匿名]

一応「ガールズちゃんねる」と名の付いているところでここまで
妊娠しながら働く女性が責められるってのも怖いよね日本って

一生働きたい人はそりゃ子供産まないわ

[965. 匿名]

肉体労働なんだから、妊娠したら産休あたりまえ

事務に転化なんて、なんのスキルもない女が

事務を舐めるな

[966. 匿名]

964
そうかな？
出産したあと働けないなら、会社を叩くべきであって出産は大変なことだから休ませるのは企業として当然では？

[967. 匿名]

産休じゃなくて休職って言っているよ、この人。

[968. 匿名]

CAになって玉の輿を狙ったが、失敗した例だね。

[969. 匿名]

967
早めの産休みたいなものでは。
2、3ヶ月給料ないくらいで訴訟しちゃうなんて弁護士費用考えたら馬鹿すぎる。
休むのだって妊娠がそもそもの理由なんだし。

選挙出るよ、こいつ。

[970. 匿名]

仕事が好きで働きたい女性は自分の意思で小梨を選択できるからいいけど、共働き貧乏家庭で子供がほしいけど子供を産んだら今までより収入が少なくなって苦しくなるから産めない世の中ってのは考えものよね
なんとか収入ダウンして子供を産んでもカツカツじゃあ子供の教育もちゃんとできないだろうし

[971. 匿名]

出産にお金がかかるのはわかるけど、そんな簡単に配置転換なんてできないよね。地上職からしてみたら、新人が来てすぐにやめていくっで感じだと思うし。
産休はとらないのかな？

[972. 匿名]

970 子供の教育を考えるなら、母親も努力して高学歴と公務員なり何なり守られた立場になっているべきもの。
貧乏は抜け出せるのに抜け出せない理由がそこにある。

[973. 匿名]

訴える人がいなくなると、いつまでたっても日本は変わらないよ

[974. 匿名]

973
女は扱いづらい、企業にいらないとなりかねない
誰もが見て正しいことでの訴訟と今回の件は違う。

[975. 匿名]

妊娠したから飛行機には乗れないし、地上勤務に変えてねってことだよね
そんな簡単にポストがあくとも思えないし
１から仕事を教えてもすぐ産休でいなくなるとしたら周りもつらくね？
地上勤務経験もあって地上勤務ですぐ戦力にもなるならわかるけど、そうでないなら会社全体で考えると難しいのでは
一人一人の要求を通してたら崩壊しそうだよ

[976. 匿名]

やいや論点がずれてる
公務員でもないと労働者として当然の権利を享受できないのも問題だわ
しかもそれをみんなも私もそうだから、まわりに迷惑がかかるからと言ってお互いの足を引っ張る牽制し合う
いい加減に曖昧な制度の見直しをしないと
おかしいことを黙って受け入れて損するよりは指摘して改善しないと

[977. 匿名]

まぁ、ガルチャンは妊婦や子持ちにきびしいから。

[978. 匿名]

客室乗務員が地上の勤務をするってどういうこと？？？
総務とか？

今（今まで）その業務してる人はどうなるの？
人手が足りなければ助かるのかな？
けど、教えたりしたりしなきゃいけないよね…？
会社全体とまでは言わないけど、周りのこと考えないのかな…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
妊娠は喜ばしいことだし、女性が希望した仕事を続けることは大切だけど。
自分のことしか考えないヒトが増えましたね…(((^_^;)

[979. 匿名]

妊娠だから
病気や介護で今までどおりに
働けなくなるケースと
別だと考えてるひと、
甘いよ。

これは
会社が今までどおり
フルでは働けなくなった人を
無給の休職に
していいのか？を
問う話。

これを認めるのなら
男性にだって
妊娠以外の理由だって
「部署がありません」を
理由に仕事取り上げられること
起こりうるよ。

解雇じゃないというけど
無給で休職なら
ボーナスもないし
会社の経営傾けば
真っ先にリストラ対象。
解雇じゃないから
ラッキーなんて
頭がお花畑過ぎる。

まあ、一度潰れた
JALだから中身はいろいろ
ありそうだけど。。

[980. 匿名]

JAL「空きがないから希望通りの異動ができませんでした、ごめんね。」
っていうだけの話じゃないの？
たまたまこの人が女性で、しかも妊婦だっただけ。
例えばこの人が男性で病気やケガが理由だったら、肯定派の人はここまで援護しないんじゃないの？
女性が働きやすい職場を求める気持ちは分かるけど、女性なんだから〜妊婦なんだから〜って言って、会社が社員全員の事情をすべて汲み取るべきって本気で思うならおかしいよ。

[981. 匿名]

妊娠して気を使うのも産休や育休を取るのに肩身が狭い感じがするのも、普通に考えればおかしい。
妊娠したから良い待遇をしろというんじゃなくて、悪いことしてるみたいに嫌な対応するのはおかしい。
私も育休明けに理不尽な理由でクビにされました。労働基準局へ行ってこちらから催促をしないと解雇通知すらよこさなかった。
それも有名な企業です。
妊娠出産したからって邪魔者扱いは間違っています。

[982. 匿名]

じゃあもうCAなんて女がやらんでいいんじゃないかね？
男だったら妊娠も出産もないんだから定年までCAできるじゃん…
別に女性じゃないとダメじゃないんでしょ？
だめじゃないけど女性にしてるんでしょ？
働く方にもリスクあるなら会社にもリスクはある
会社としては女としては男としてはって
自分の主張だけしてる限り少子化も女性の社会進出も男女共に社畜化してることもなーんもかわらんまま
使われてる立場の人間は明日は我が身だけど我が身になるまでは叩く、でいいんじゃないの…
いざなんらかのそういった立場になった時騒がないって人もきっといないんだろうけどね

[983. 匿名]

976
公務員だけだよ。労働組合なしで守られるのは。そんなの常識でしょ。
それになれなかった人間が発言しても無意味。

[984. 匿名]

ってかさ、CAって専門職並みの仕事でしょ？
妊娠したから地上勤務にしてくれって言われても地上勤務だってそんなに人要らないだろうし困るよね？
CAやってた人が地味に事務作業を出来るとも思えないし無駄な訳で。

普通に常識的に考えて働いた事がある人ならそんなの判ると思うんだけど。

休職ってか、産休でしょ？
で、有給あれば有給も使えるだろうし。

何を訴えてるのか全く理解できない。

[985. 匿名]

私が旅行したときのCAさん、妊婦さんだったな〜
妊婦ってわかるぐらいだから7ヶ月とかかな？
かっこいいー！って思ったけどな〜

[986. 匿名]

邪魔者というか職種の問題も絡むからややこしいんじゃないの、今回の件は
CAとして採用されてるのに妊娠したから地上職となるとなかなか難しかったのかも
今後はそういう枠ができるかもね

[987. 匿名]

JALの経営が苦しいなら、それも踏まえてこれからの事をこの人と話し合えば良かったのに。
ポストがないなら補助金少しだけでも出すとか。
知識と社会経験積んだ人にこんな対応したら訴えられるの当たり前。

[988. 匿名]

私はこういうことになりたくなくて、頑張って公務員になりました。
努力しないで騒いでアホみたい。
あとは弁護士とか医師とかいくらでも道はあるよね。女が生きていくのに。
一般企業に何を期待してるの？慈善事業じゃないんだけど。

[989. 匿名]

就職する時に福利厚生や規定、条件は念入りに確認すべきだね。特に働きながら子育てもしたい女性は。

[990. 匿名]

987
散々語られてるけど企業にとって必要ならそれなりの対応されてる。

[991. 匿名]

この人契約社員なのかな。

[992. 匿名]

薹がたって異動してくる年増女なんて、プライドばかり高くて使えないのが多いんだよね

大手はそういうの抱え込んでて労働組合もあるからそうそう解雇もできず、本社の総務部門なんて年増女で溢れかえってるよ

飽きなんかないんだよ

働いたことないんじゃないのか？って人が想像で物言い過ぎ

この女みたいな行動は、同じ女として迷惑だよ
よけい働きづらくなる

[993. 匿名]

952

だからって
無給にされていいの？
ワガママで異動希望とは
話は別だよ。

ガンの治療で今の部署の
仕事は厳しいです。
親の介護で
残業できません。

はい、個人の事情で
異動はさせられませんから
今の部署の仕事できないなら
ずっと休職してくださいねー

を、認めることになるよ。

[994. 匿名]

すいません。読んでいてちらほら気になったのですが…うちの妹CAなんですが、CA薄給じゃないですよ。年収600の私より遥かにあります。
服や化粧品にお金がかかるから全然足りないー！と騒いでいますが。

[995. 匿名]

993
病気や介護と妊娠ではまた、別の問題では？

[996. 匿名]

補助金なしでいきなり無給で数ヶ月はきついやろ
産休で少しでも補助金出れば何も言わんかったやろうけど、いきなり無給はキツイ

[997. 匿名]

結構否定的な意見多いんですね…
うちの会社、妊娠したら業務によっては楽な職場に移すって普通だけど…
ただし、業務はパート、派遣並みの内容になってしまうから雑用的なのが多い。
本当に何も仕事が無いってあり得るのかなー？？って思ってしまいます。

ポストが無いって仕方ないのかもしれないけど、一週間後に突然休みに入れって言われたら困惑…

[998. 匿名]

派遣とかも雇っているだろうし、本当はポストなんかいくらでもある。勤続年数が少ない人を雇う方が会社は人件費がかからないから、切る理由を設けてるだけ。
人事の上層部はそんなことばっかり考えて、たくさん伏線設けてるよ。
裁判頑張ってほしい。

[999. 匿名]

あれ？でも8ヶ月無給ってかいてるから
産休もなかったんでしょ？
みんなちゃんと読んでる？？

[1000. 匿名]

この人もし勤務中にお腹の子供に何かあっても
また訴えてたんだろうなあ。