田母神俊雄氏のマタハラ訴訟コメントが炎上！「男性と同じ労働条件は無理。降格で裁判する女性を愛する男性はいますか？」

[1. 匿名]

出典：kokueki.cool-biz.net

▼「同意なしの妊娠降格は違法」との最高裁判断が出ましたが、

同意なしの妊娠降格違法　マタハラ訴訟で最高裁初判断:一面:中日新聞(CHUNICHI Web)

広島市の病院に勤務していた理学療法士の女性が妊娠後に降格されたのは男女雇用均等法に反するとして損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第一小法廷（桜井龍子（りゅうこ）裁判長）は二十三日、「妊娠がきっかけの降格は、自由意思に基づき女性が明確に同意した場合や、事業主側に特段の事情がある場合をのぞき、違法で無効」とする初判断を示した。

▼それに対する田母神氏の見解が炎上しています

全文表示 | マタハラ訴訟に田母神氏が独自見解を披露「降格で裁判するような女性を愛する男性はいますか？」 : J-CASTニュース

妊娠や出産を理由に働く女性が嫌がらせを受ける「マタニティー・ハラメント」（マタハラ）について、最高裁が下した初の判断が注目を集めている。「画期的な判決」との評価も聞こえる中、軍事評論家の田母神俊雄氏（66）が異論を唱え、猛反発を受けている。

▼田母神氏ツイッター

出典：i2.wp.com

田母神俊雄 on Twitter:

女性は子供を生むときは長期にわたり会社を休むのです。その可能性のある人と継続的に働いてくれる男を同じ労働条件にせよというのは無理です。また妊娠で軽い業務しか出来なくなった女性を降格したとか言って裁判に訴えるような女性はどんな女性か。｢貴女を愛してくれる男性はいますか｣と聞きたい。

[2. 匿名]

あー…
これは炎上しても仕方ないわ

[3. 匿名]

この人最近どうしちゃったの？

[4. 匿名]

まだそんなふざけた事しか言えんのか？

[5. 匿名]

女性が女性の権利を守ろうとすると「男に愛されませんよ」ですか？

[6. 匿名]

でも訴訟起こした女性もかなり香ばしいよね
モンスターペアレントみたいな感じ

[7. 匿名]

妊娠した女性が片っ端から降格される社会では少子化も進む一方かと…

[8. 匿名]

この人の女性に対する考え方って昭和初期で止まってそう。

田母神俊雄氏、セクハラ野次について「どうして女性蔑視なのか分からない」「いいじゃないかそのくらい」とツイート

田母神俊雄氏、セクハラ野次について「どうして女性蔑視なのか分からない」「いいじゃないかそのくらい」とツイート田母神俊雄氏、東京都議会のやじ問題に対し「どうして女性蔑視なのか私にはよく分からない」「いいじゃないかそのくらいというのが正直な気持ち」とT...

[9. 匿名]

そういう女性を愛する男性うんぬんは関係ないとは思うけど

会社の利益を考えると、大手でもなければ仕方ない面もあると思う。。

産休だって育休だって中小企業じゃ、名ばかりだよ・・

[10. 匿名]

前半は言ってる事わかる、
裁判する女性を愛するうんぬんはいらんだろ

[11. 匿名]

「男に愛されませんよ」は余計。

だけど、子供のことで突然休む可能性がある人に責任者としての仕事はできないとおもう。

男の人は出産がないからいいなぁ。
生物学的に女は働くことにペナルティがある。

[12. 匿名]

「男性と同じ労働条件は無理」と言いながら、「女は楽でいいな」「誰のおかげで飯が食えてるんだ」と嫌がらせをする。ダブスタの男たち。

[13. 匿名]

この人って「女は馬鹿でいい。家庭に入って子供だけ産んどけ」とでも思ってそうだよね

[14. 匿名]

前半はそういう考えがあっても仕方ないと思うけど、
後半の「男に愛されませんよ」はダメでしょ。
これは完全に女を見下してる。

[15. 匿名]

そんなこと言うあなたこそ日本中の女に愛されないんじゃないの。

[16. 匿名]

まあ男女平等は、体力的にも無理な場合もあるとは思う。
でも、体力とか関係のない仕事なら平等にして欲しいよね。
妊娠は悪いことじゃないんだから降格とかおかしいと思う。産休代理のパート雇えばいいんだし。

[17. 匿名]

ちょっと軽率な発言だよね。

デヴィ夫人が都知事選で応援していたから、反応が気になる。

[18. 匿名]

要らんこと言うなよ、こんなんだから都知事になれない

[19. 匿名]

共働きじゃないと経済的に厳しい家庭が増えているのに
こんなことを言ってたら少子化が止まらないでしょ
そりゃ男性から見たら不平等かもしれないけど、
出産しても戻れる環境を用意しないと国がつぶれるよ
少子化が改善されないなら移民を入れればいいって話じゃない

[20. 匿名]

負担の軽い部署に異動したなら降格も仕方ないと思う。今までと同じ労働力を提供出来ない訳だし。

[21. 匿名]

出生率上げたいならちゃんと女性も働ける環境を作ってよ
国がこんなんだから20代で健康な女だけど出産願望皆無です

[22. 匿名]

女を働かせたい、子供も生ませたい、そして働くからには休むなと…
女の中にだって、妊娠出産を挟んだ働き方には色んな意見があるのに、男に理解されるわけがない。

[23. 匿名]

おまえ誰から産まれたと思ってんの？

と、この手の記事読む度に思う

[24. 匿名]

女性は子供を生むときは長期にわたり会社を休むのです。その可能性のある人と継続的に働いてくれる男を同じ労働条件にせよというのは無理です。

この部分は同意だな
体の作りが違うんだから、それぞれ適した役割がある
女性は家庭に入るのが一番かなと思います

[25. 匿名]

「〜が炎上」
は炎上しろって意味だから

[26. 匿名]

出典：i.imgur.com

＞女性は社会に出て働かなければ輝かないのでしょうか。

社会で輝きたいと思ってる女性を無理やり降格させる社会が健全なんですか？

[27. 匿名]

男だって長期入院とか考えられるじゃん、リスクがあるのは同じでしょ！

[28. 匿名]

そら仕事においては女は男に劣ってるんやから同じ労働条件求めたらアカンわな。

妊娠を理由に休暇を集られたら会社はたまらんわ。

[29. 匿名]

でも企業の側も難しいのはわかるよ。
その人が育児休暇してる間、業務を誰かが被らなきゃいけないし、無理なら新しく人を雇わなきゃいけない。
で、育児休暇明けに戻ってきた時、雇った人を解雇しなきゃいけないよね？
中小零細企業じゃまずそんな融通きくとこないと思う。大企業ならまだしも。

[30. 匿名]

は？

[31. 匿名]

こんなんじゃ益々少子化が進むだけだ。

[32. 匿名]

この人、都知事にならなくて本当に良かったですね。ガルちゃんでは一時人気でしたね^^;

[33. 匿名]

9. 匿名 2014/10/26(日) 12:14:06 [通報]
そういう女性を愛する男性うんぬんは関係ないとは思うけど
会社の利益を考えると、大手でもなければ仕方ない面もあると思う。。
産休だって育休だって中小企業じゃ、名ばかりだよ・・
↑
そういう現状を変えていくための裁判だし、変えるために働くべきが政治家だと思うけど…

[34. 匿名]

うーん、私が中小企業で採用担当になったら
じゃあもう最初から女性の正規いらねってなるなぁ

[35. 匿名]

あなたには分からないでしょうね！

[36. 匿名]

えー、私は結婚しても家で育児するより社会に出て働きたいなぁ
女性の社会進出を否定するような考えだね

[37. 匿名]

高齢化で少子化問題がずっと話題だけどこの国で安心して産める環境が整ってないし、産んでから育てる環境も整ってないからでは？待機児童も増えてるし問題は山積みなのに議員の問題ばかり国会で討論されて何やってんだか

[38. 匿名]

たださえ子育てに関しては女性の負担が大きいのに改善しなかったら子供がいなくなる。

[39. 匿名]

「結婚した女は家庭に入って云々」なんて高度製剤成長期の一時期だけじゃん。
江戸時代なんて女も子供もバリバリ働いてたし。
長屋に子供同士残して仕事に行くか、一緒に農作業するかだった。
いっそ職場に託児所を設けたら、男女共に働きやすくなるんじゃない？
シングルファザーも同じような理由で降格されているでしょ？

[40. 匿名]

この人を選挙で推しまくってたデヴィ夫人の意見を聞きたいwwwwwwwwww

[42. 匿名]

女性を侮辱する男性は、女性から愛されませんよ

[43. 匿名]

でも、私は今妊婦だけど、この訴訟はおかしいと思った。
働く量を減らすのになぜ降格人事で訴えるの？
子供は授かり物と言うけれど、それなりに計画性をもって出産には望めると思う、女性のキャリアとしては難しいかもしれないけれど、妊娠出産でのロスは仕方ないことじゃない。
っていうと女の敵は女と言われそうだけどさ、ぶっちゃけ、こういう訴訟起こされたら今後妊娠予定ある女性の採用なんかで企業は今よりしり込みすると思うんだよね。
本人は勝った気になってるかもしれないけど、やめてくれよ…って思う。
妊婦にしたって絶対安静じゃなきゃいけない人もいるかもしれないけど、がんがん動いてもびくともしないのもいるわけだしさー。
炎上したきゃすればいいさ。
まあでも、そういうのが好きな男もいるんだろうから、愛される愛されないは余計(笑)

[44. 匿名]

この人に投票しないで良かったわ。
舛添に入れちゃったのも後悔したけど。

[45. 匿名]

マイナスになりまくってるのは擁護派？

[46. 匿名]

男は生涯社畜で過労死するまで休むな、
女は男性様から愛されたければ人権なんか持たず黙って従え
とおっしゃるつもりですかねぇ？

[47. 匿名]

私は田母神さんに賛成、普通の社員のように働けない状態なのに降格されて当たり前だと思う。たしか部署も自ら楽な部署に変えてほしいって変えてもらったんだよね？
かなり図々しいと思うよ、何様なんだろうって感じた。

[48. 匿名]

田母神さんの言うことがまっとうだと思う
裁判云々はいらないけど

[49. 匿名]

会社側の事情をかんがえれば、この人の言ってることは一理あるかもしれない。
上でも出ているけど、妊娠出産で女性は長く会社を休むよね。しょうがないことだけど。
妊娠中に軽い業務をと自分から言っているのに、降格はしたくありませんというのは会社も困るのは分かるよ。

最後の「愛せますか」というのは「こういう自分に都合がいいことばかり並べる女性を愛せますか」って意味なのかなあ。
酷い言葉だとは思うけど、人間「あれもこれもほしい」は通らないんじゃないかとも思う。

[50. 匿名]

私はそんな働きたくないタイプだから納得

てか赤ちゃんは女性にしか産めないんだから、社会まで出ていかなくてもいいよ

男性は働くしかできないとゆうか、役割奪っては可哀想
つか赤ちゃん&仕事両方なんてわがまますぎる。

私も頭は昭和初期です。

[51. 匿名]

別に少子化なろうが個人レベルじゃそんなこと知ったことあれへんやん。

大体そもそも何でそんなに子供欲しいねん、アホか！

[52. 匿名]

やはり、右寄りの人は、こういった点についても保守的というか、古臭い価値観に縛られている感じだね。
これじゃあ、女性からの支持が低いのも頷けるな。

[53. 匿名]

男は社畜
女は産む機械
庶民は黙って税金払ってろ
文句を言うと愛されないゾ☆彡

これが日本の世論

[54. 匿名]

この人が都知事にならなくて本当に良かったと思う

出典：cache2.nipc.jp

[55. 匿名]

でも男とおなじように働くのは無理なのは本当のことでしょう
すぐ休むし帰るし仕方ないんじゃない？
会社に置いてもらえるだけありがたいと思うけどね

[56. 匿名]

後半は感情的な女性蔑視と人格攻撃発言でしかなく社会制度と同列に語るべきじゃない上に
前半も男の育休を想定していないわ、育休取得による不利益を肯定しているわで完全にアウトだろ
まず名前に「母」って字が入ってる時点で間違いだな

[57. 匿名]

「出産という大仕事をして、育児も継続する女性に男性並みの仕事もやれとはおかしい」
と言っているように見える。
そんな会社おかしいだろうと。

子育てや家の事したい女性は、専業主婦に。
子育てしながら働きたい方は、兼業主婦に。

それぞれが選択できるように。専業主婦にももっとサポートを厚くしないとという考えだよ、田母神さんは。

いつも言葉が足りないね。
裁判起こすような女性云々…は余計だけど多くの男性の本音では。
私もそうだろうなとは思う。

[58. 匿名]

むずかしいわね。
ひとくちに女性と言っても、いろいろな意見の人がいるから、なんとも言えないなあ…。
ただ、妊娠で降格したなら、子育てが一段落したら、また昇進できるようにして欲しい。
前のこの人の、
「男は仕事、女は家庭という仕組みに立ち返るべき」
には賛成しない。
曾野綾子さんの、
「妊娠したら会社に迷惑かけるから、会社やめるべき」
はヒドい意見だったと思うなあ…。

[59. 匿名]

そら妊娠して身体ガー

なんて言割れたら従前の仕事はやらせにくいやろ。
降格は妥当やわ、最高裁は判断とちったな。

[60. 匿名]

50
夫と離婚でもしたら、お前みたいなやつが真っ先に生活保護受給者になるんだろうな。

[61. 匿名]

後半の発言はおかしいと思うけど、前半は正論。
今まで通りの仕事ができなくなった人が他部署に移動になったり、降格されるのは女性に限らず男性でもある話。
産休・育休等で昔ほどの能力がなくなった人に対して、女性だからと優遇することこそ女性差別なんじゃないの。

[62. 匿名]

正論じゃない？

[63. 匿名]

32
ガルちゃんに集う一部のネトウヨの男達からね。
女性の支持者は最初から低いよ。

[64. 匿名]

6さん

なんとなく、言ってることわかります！
なんか、敵を自ら作りそうなタイプに見えた

[65. 匿名]

＞女性は子供を生むときは長期にわたり会社を休むのです。その可能性のある人と継続的に働いてくれる男を同じ労働条件にせよというのは無理です。

こう言ってるけどさ、男性にだって育休という制度があるんだよ。
それなのに育休取れないブラック企業ばっかりで実質的に子育てを女性だけに押し付けてる社会がおかしいのに、そこは無視なの？

[66. 匿名]

男女の性差を考えたら男に愛されるだけで生活出来ればそれに越したことはないけど、今の時代、二人で働かないと子供を産み育てるという普通の生活すら難しい人達もいるのですよ。

[67. 匿名]

まあ、どっちにしろこんな企業に未来はないね

[68. 匿名]

まあいいや
この国が少子化が進んで滅びてももうどうでもいい

[69. 匿名]

そういう所はどうでもいい。

[70. 匿名]

50
同意です
おとこの役割を奪いとり
ニートを増やし犯罪者にしてるのかもしれない

[71. 匿名]

また、男がわいてきてるね。キモーーーーーー。

[72. 匿名]

55
モラハラ常習犯の意見

[73. 匿名]

舛添も糞だけどこの人が都知事になっていても問題になっていたと思うよ
発言が軽すぎるしすぐに叩かれていただろうね
ガルちゃんなどでやけに持ち上げられていたけど
北朝鮮を擁護したと思えば韓国を今度は叩いたり一貫性のないデヴィ夫人が応援に駆けつける点でお察しレベル

[74. 匿名]

お前は一々余計な一言が多いんだよ

[75. 匿名]

67
バリバリ働けない人をおいておく方が未来がないと思うけど・・・

[76. 匿名]

楽な部署に移動でいいじゃん。
降格はやりすぎだよね
独身時代に努力して昇進したのに
裁判起こして企業の悪評流してから転職したい気持ちも分かるわw

[77. 匿名]

妊娠したら今までと同じように働けないんだから仕方なくない？
こんなことで裁判起こすやつ何なの？
こういうやつのせいで妊婦がみんなこんな考えだと思われたら嫌なんだけど。

[78. 匿名]

議員は給料もらい過ぎです。

[79. 匿名]

72こそモラハラだと思うけど

[80. 匿名]

ここにはキャリア志向の女性より専業主婦万歳な人の方が多いから田母神さんに同意する人も多そう。
キャリア志向の女性だと絶対反発するんだろうけどね。

[81. 匿名]

男女問わず、役職に見合った仕事ができなくなった人を降格させることの何がマタハラなのかがわからない。

そんな考えだから、仕事ができないのに歳だけとったおじさんがたんまりお給料をもらえる世の中なんだよ。

[82. 匿名]

まあ

実にそのとおりだと思うな。
２６のツイートも正論だと思う。

ちょっと煽ってる感があるのは残念なところだけどね。

[83. 匿名]

子供できたら降格当たり前、なんて会社に入りたい人いないよね
わたし公務員になってほんと良かった。

[84. 匿名]

言うても妊娠なんて所詮は個人的な都合なんやで、民間企業は慈善事業団体ちゃうねんで、何で作業効率悪い従業員をそのままのポストに置いとかなアカンねや、妊娠したら皆に優しくされて当たり前思っトンちゃうか、甘えんなよ！

[85. 匿名]

一言余計。

そりゃ、出世できないのは仕方ないとおもう。子供産んで産休育休とるのは完全にブランクだし。管理職だった人でも育休明けにまた管理職をやろうというのは甘い。
だからといって解雇やマタハラが許されるわけじゃないけど。

[86. 匿名]

１６
何がその間代理を雇えばいい、よ。
あなたみたいな軽い考えの人がいると周囲が迷惑するわ
妊娠出産はいいけど、会社に勤めてる以上
長期に休めば周囲に迷惑をかける自覚は社会人として持ってて欲しいわ

[87. 匿名]

そもそもそこまでして子供欲しいか？
この先、日本の状況が悪くなっていく一方だというのに？

[88. 匿名]

妊娠は女だけしかしないけど、育児は男だってするでしょ。
男だって育休取れる社会の方が健全だよ。
家庭から父親を取り上げるような過労な働き方を男性にさせて、女性は勝手に産んで勝手に育ててろと言わんばかりの意見には賛同出来ない。
男女問わず片親になった時点で、同じようなハラスメントを受けている実情もある。
男性も産休や育休を取れる社会になれば、女ばかりが妊娠出産でハンデを負う必要はなくなる。

[89. 匿名]

わたしも妊婦ではたらいているけど、今回のは疑問におもったなー。少なからず周りに負担をかけてしまっているのは事実だし、産休も育休ももらうし。子供が体調わるくなったら休まないといけないしなー。今は割と上のポジションだけど、交代になるのが当たり前だと思ってる。

全く変わらずに仕事したいなら、子供は産まないのが普通じゃないかな。男性も長期で休みが必要ならきっと降格になるよ。男女平等とはいうけど、女性として子供を産むなら覚悟は必要。

でもこのいい方はかなり不快。

[90. 匿名]

少子化を食い止めるめに、子育てしながらでも働ける環境づくりをって政府はそればかりいうけど、一番少子化を食い止める良い方法は、夫の収入だけで子供を二人、三人と産んでも育てていけるようにする事だと思います。

やり甲斐のためやキャリアを活かすために働いている女性はごく少数でしょ？皆家計を助けるために必死で働いてます。

[91. 匿名]

最近よく男のふりしたエセ関西人女が荒らしてる。
一本どんな顔して書き込んでんだろー

[92. 匿名]

事の詳細も知らないのに、良く知ったかぶりで批判できるよね。

仕事は従来通りやってたのに妊娠した嫌がらせで無理やり降格させたかもしれないし。
最高裁だって、正当な理由がないと判断したんじゃないの？

[93. 匿名]

マタハラを武器に主義主張を振りかざす、こういうやり方はどうなのか

仕事は継続して結果出さなきゃいけないよね
いくら独身時代に昇格していても

楽な部署へ移動したい、役職はそのままで

おかしくない？
降格させられた事で周りとの関係もうまく行っていたかもしれないのに

この女性もどんな人だかわからない
職場の方が援護についてくれてるなら、正当な主張なのかもしれない

[94. 匿名]

女は産む機械

これは至言、社会での役割を履き違えて仕事なんかするからかえって少子化になる。

[95. 匿名]

早く帰る突然休むのに降格するなってのはおかしな事でしょう
それでも他の人より業績を上げてるなら良いかもしれないけど
まわりより結果を出してないパターンのほうが
多いし、今まで妊婦や産後の人達が
やるべき事をしない
まじめに仕事をしなくなる人達ばかりだっただけ。
そういうイメージを付けた人達を恨めば良いんじゃない？
現実をみないで自分を客観的に見れてないのに
文句ばかり言ってる時点でただのモンスターだよ

[96. 匿名]

80
キャリア思考の女性こそ同意すると思うけど。
責任を理解してたら、一時降格もやむを得ないと思う
そこからまた実力で上がっていけばいいだけだよ

[97. 匿名]

60さん、言い過ぎだよ。

[98. 匿名]

なぜ「母」ばかりに負担を強いるのか。
「父」も同じように育児に責任があるのに。
妊娠出産は女だけの問題、という時代は終わった。
政治家はそれに早く気付きなさい。

[99. 匿名]

最後の一言余計だけど賛成！総理にはならないの？

安心して赤ちゃん生めて女性が働かなくてもいいような社会にしてくれそうなんだけど。

辞任辞任でぐだぐたぐだぐたしてるのに映画祭とか出てる安部さんよりいいと思うんだけどな

[100. 匿名]

男が病気で長期休んでも降格くらいはするよね。
妊娠は自分の意思だけど、病気こそ自分の意思ではどうにもならないものなのにさ。

[101. 匿名]

本当に仕事が出来る女性なら企業も降格にしなかったんじゃないのかな
いなきゃいけない人ってわけでもなかったから
取り敢えず降格になったんじゃないの
休んだってすぐ復帰してバリバリ働いてる人は沢山いるよ

[102. 匿名]

田母神さん個人の思想が「男は働き、女は生んで育てよ」なんでしょう。でも、今の人口動向考えたら、一生働く生意気な女がいてもしょうがないな、と。
だからこそ、育児もキャリアも全うしたいタイプの女性に感情的にムカついて、「男性に愛されませんよww 」なんて煽っちゃう。一面的で硬直した考えの持ち主なんです。こんな人をもてはやしてる似非右翼の気が知れないですね。

[103. 匿名]

難しいけど、会社のことや周りへの負担、配慮を考えたら妥当だよね。降格が。だって育休だってとるなら1年はあるんだし、また戻ってくるかも分からないしね。

本当に腕があって必要とされる人ならまた復帰して上がっていったらいいよ。

わたしも妊婦だけど、今までできたことも出来なかったり、周りが気を使ってくれたり。今のポジションは抜けなきゃいけないのは残念だけど、子供はまだ何人か欲しい‼︎妊娠してみると色々難しいなぁ、ってよく感じる。

子供作る時点で色々覚悟しないとね。

[104. 匿名]

子供を持つ女性が安心して働ける社会をつくる事は大事だけど、妊娠で降格、異動は仕方がない部分もあると思う。
勿論仕事の内容によるけど、今まで通りの仕事量で仮に流産した場合、会社が責任を負える訳じゃないし。
妊婦さんをフォローするだけの余裕があるかどうかは会社によっても違うしね。
ただ、この最後の言葉は酷いね。

[105. 匿名]

この訴訟内容はね…。
軽い作業への転任は希望するけど、副主任の地位はそのままにして欲しいって、いうんでしょ？
職場としては、主任の負担が大きくなる事を考えると他に適任者を決めるのは仕方ない事なんじゃないかな。
権利を主張するのは大事だけど、会社からしたら業務を滞らせるワケにはいかないんだから。
男女平等は理想だけど、元々身体の作りが違うって事を忘れちゃいけないと思う。
なかなか難しい問題だね。

[106. 匿名]

103
「子供作る覚悟は女だけがするもの」という考えがおかしい。

[107. 匿名]

そもそも、このじいさんはこういう感覚の人だからね。

■在日米軍兵士による事件
2012年10月16日に在日米軍兵士による集団強姦事件が発生。
10月20日、自身のツイッターにて「沖縄女性暴行事件でテレビが連日米兵の危険性を訴えるが、この事件が起きたのは朝の4時だそうです。平成7年の女子高生暴行事件も朝の4時だったそうです。朝の4時ごろに街中をうろうろしている女性や女子高生は何をやっていたのでしょうか。でもテレビはこの時間については全く報道しないのです」と投稿。
ただ、事件の時間は、フジテレビ系のFNNと日本テレビ系のNNNがそれぞれ「午前4時半ごろ」「午前4時頃」と報道されていた。

なお、田母神氏のツイートにある「平成7年の暴行事件」が、1995年9月に発生した沖縄米兵少女暴行事件を指しているのであれば、被害者は、女子高生ではなく女子小学生である。発生時刻は、朝4時ではなく夜8時。

その為「セカンドレイプの上にデマまで流すのか」との批難を浴びた。2012年10月22日18時の時点では、この件について、田母神氏は訂正も謝罪もしていなかった。

[108. 匿名]

わたし公務員だけど、係長が出産したときは育休３年くらい取ってたなあー。
それから復帰したから役職もそのままだったな
子供もある程度成長してるから休みも少ないし。

民間もそれくらい育休取れればいいのにね。
育休も取るな、けど子供理由に休むななんて言ってたら子供産む人いなくなる。

[109. 匿名]

最後の一言余計だけど賛成！総理にはならないの？

安心して赤ちゃん生めて女性が働かなくてもいいような社会にしてくれそうなんだけど。

辞任辞任でぐだぐたぐだぐたしてるのに映画祭とか出てる安部さんよりいいと思うんだけどな

[111. 匿名]

そんなに子供欲しいんか？
とか関西弁でコメしてる人同一人物？
母親から生まれてきて生きてるやつがなに言ってるわけ？
そもそも論点がずれてるし、不快です。

[112. 匿名]

難しい問題だけどね。。。

でも確かに子供いて働いてるのなら少なからず迷惑はかかるからね。
でもそれでそれを理由に降格するのも納得いかないってのもわかる。

全員が納得するような社会を国が作らないから少子化になる。
そしてこの男の発言は女性は納得いかないんじゃないかな？

[113. 匿名]

本当に能力があれば1度降格しても、復帰したらまたすぐ昇格するよ。
復帰してからの仕事ぶり次第でしょ。
妊娠のせいにして甘えてるようにしかみえない。

[114. 匿名]

60さん、言い過ぎだよ。

[115. 匿名]

そりゃあんたみたいに無能なのにも関わらず
高い給料もらってるヤツの妻なら

妊娠中も無理して働いたり、
家計の心配せず、働かずに優雅な暮らし
できるかもしれないけどね。

妊娠中でも無理して働かなきゃいけないほど
国民の暮らしは厳しいのですよ。
あんた達みたいな無能な議員のしわ寄せでね。

[116. 匿名]

副主任て、名前だけの役職っぽいのにね。
わたしのとこなんて主任でさえ肩書きだけだよ

嫌がらせで降格させたんじゃないの〜？

[117. 匿名]

全ての事象を「健康体の身軽な成人男性」の基準で考えているから歪むんだと思う。
この問題だけではなく、世の中全てのことに言えること。

[118. 匿名]

キャリアUPしたいなら子供産まなきゃいい。

両方取りなんてそれこそ逆差別でわがまま。
何か得るには何か捨てなきゃいかんのだよ。

[119. 匿名]

降格が嫌なら産まなきゃいいし
うみたいなら降格も仕方ないと思う
仕事もしないのに給料だけは立派に役職手当てがもらえるとか
許せない。どちらか諦めたら？
すべてを手に入れようとするからいけない。
大抵こういうモンスターは自分さえよければ
それでいいって人しかいないし
ただの欲張りなだけ。全て手にいれたいなら
↑上の人みたいに公務員になればよかったじゃん

若い女が結婚相手を見付けて辞めてまた
若い女が入社し入れ替わっていく
こうしたほうが婚姻率も上がるし少子化の歯止めになると思う

[120. 匿名]

関西弁のセクハラ発言してる奴は管理人に荒しとして通報。

[121. 匿名]

この裁判の話、先週の情報番組でやってて、女性の専門家が声荒げながら解説してたけど、
意外と街中で意見を求められた女性たちは、できる仕事が減ったんならしょうがないと思うって意見が多かった。
実際私もそう思っていたし、ここでもコメント読んでたらそういった意見が多い。

女性の地位向上の為に動いてる人たちって、実際女性の気持ち全然わかってない人多いと思う。
子供のことで仕事量減らしたり時間減らしたりさせてもらってるのに、給料は同じだけくれって、普通言えないよね。
言うことが正当だとも私は思わないな。

[122. 匿名]

キャリア欲しいなら産まなきゃいい、とか言ってたから少子化なんじゃないの（笑）
事実、DQNみたいなキャリアと程遠い人は子供いるしねw

[123. 匿名]

いやいや、そもそも妊娠して負担のかからない仕事をしたい=降格させないと企業がやっていけないという日本の働かせすぎ、労働環境の水準の悪さが先進国の中で抜きん出ている、だからこの裁判を機にその環境を改善させるよう政府が仕組みを整えなきゃならない、っていう話でしょ。
確かにモラルのない妊婦さんが便乗して権利ばかり主張しているケースもあるけどこの裁判は違うと思う。ましてや愛される云々を持ち出すなんて馬鹿げてる。

[124. 匿名]

111
母親から生まれてきて生きてるやつがなに言ってるわけ？

論点ずれてるのはお前だろ。
不快です。

[126. 匿名]

110

間違いなく男

[127. 匿名]

子ども産んでもキャリアを手放したくない人は公務員か一流企業・中小企業でもそういう制度が整ってる職場を選べばいい。

数ある職場の中からそういう制度が整っていない会社を選んだのは結局自分だよね。

[128. 匿名]

106
実際に悪阻で体調わるいのもわたし。
おなかがでるし、今まで通り動けないのもわたし。周りが気を使って、力仕事を負担してもらってるのもわたし。出産して母乳をあげるのもわたし。

残念ながら協力的な主人にも体験できないこと。実際に女性でしか分からず、女性に負担がくるものですよ。どんなに男女平等といっても、こればかりはかえられません。

[129. 匿名]

この人、今「軍事評論家」なんだ…。選挙もうまくいかなかったしね…。
男社会の負け組、つまり人生うまくいっていない男って、女性を攻撃して鬱憤を晴らすよね。

[130. 匿名]

98
責任はあるけど、子育てしてた身としてはやっぱり母親は子供にとって特別だよ。
フェミニストは権利ばかり主張する前に、そういうことに早く気づいて欲しい。

[131. 匿名]

125
子供生むのには年齢もかぎられますよね？
高齢になると不妊になりやすい。

あなた男？

[132. 匿名]

上でも出ているけど、この人ってそもそも、古臭い女性蔑視の思想の持ち主なんで、この発言に関してもその延長線上にあるものでしかないと思うよ。

[133. 匿名]

122
キャリア思考の人ってそんなにいないよ
いつの時代の人？

[134. 匿名]

125
いかにも頭悪そうでいいねーww

[135. 匿名]

本当に仕事ができてキャリアがある女性なら、仕事が前ほどできないのに今まで通りの役職やお給料をもらうことのほうが抵抗あるんじゃない？

本当にデキる女性ほど、一時的に降格、部署移動は仕方ないし、それでもまた頑張って昇格すればいいと思っていそう。

[136. 匿名]

マネージャークラスの女上司が妊娠して産休前まで働いてたんだけど、本当に迷惑だった。
今まで通り業務をしないにも関わらず、口先だけで指示ばかり。解雇するのは反対だけど、降格や職場を変えるのは当たり前では？適材適所って言うでしょ。

[137. 匿名]

結局、大学時代に勉強して公務員なった女が勝ち組ってことね
民間はまだまだ入って見ないと内情は分からない

[138. 匿名]

じゃあ旦那の給料だけで
やってけるようにしてください( ・∇・)

そしたらなぁーんにも
文句言いませんよ！

愛されるよう努力するのみ！
子育てにも全力注げますし！

[139. 匿名]

女にとって、愛される愛されないは死活問題には違いないけどね

だけどこの人には言われたくない…

[140. 匿名]

＼産めないのか！／

[141. 匿名]

>私は女性に働くなと言っているわけではない。女性がみんな働かなければいけない社会を目指すのは間違いだと言っているだけです。女性がみんな働くべきだと思っている人は男女とも少数派だと言うのが私の認識です。こんな事を言うと女性票をなくすと言う人がいますが本心を隠して票を得るべきではない。

田母神さん、よくも悪くも誤解されやすいよね‥

[143. 匿名]

見てて不快なコメント多すぎ。
ニートの童貞男のコメントだろうね。
あなたたちも誰からも愛されませんよー。

[144. 匿名]

バカ女だね～
ありがとうございますって言っとけばいいのにさ～

[145. 匿名]

奥さんが妊娠中くらい働かずに、
家計の心配させないで、ゆっくりさせてやることも出来ず
自分の給料だけでやっていけない旦那と、
産休制度の整っていない会社に就職した女性本人、
夫婦両方の責任。

私の会社、中小企業だけど、
女性が産休とって落ち着いたら
元のポストに戻れる制度ちゃんとありますよ。

社会のせい、会社のせい、ではないと思う。
いい大人が。冷たいけど自己責任。

[146. 匿名]

125高校生くらい？社会に出てから見えてくるものもあるよ。

[147. 匿名]

この人の考え方、いかにも日本の昔の男って感じだー。

会社より人間！だろう。

[148. 匿名]

･･･女性が働かず子供産む世の中にして欲しいという意見ありますが。
離婚したいけど、経済的に離婚しても生活できないというケース多いみたいよ？
女性が産休取ったら、人を雇えばいいという意見あるけど、
それってパートとか派遣でしょう？
働く女性の格差ないかなあ？
役職に就く女性が増えた反面、派遣やパートが増えたと思う。
妊娠して会社に迷惑かけるというけど、
仕事もできないのに妻子という扶養家族がいるから役職についてぬくぬくとしてる男性もいるよ。

[149. 匿名]

楽な部署に行かせて、産休、育休たんまり取って、でも副主任は降りません…って、一緒に働いてる人が困るだろが。
多分そういう人って、育休明けて、子供が熱出してしょっちゅう帰ったりしても、悪いとも思わず当然の権利っていう考えなんだろな。
そんなしょっちゅう帰る副主任なんかに任せられますかっていうの！
電車とかでも妊婦は席を譲ってもらえて当然って思ってそう。
こういう人苦手〜。

[150. 匿名]

そんな女性を愛する～の部分は余計だけど、言ってることは間違ってないと思う。

自分が社長だったら、結婚妊娠育児で退職したり、長期に渡って休職したり、
比較的楽な仕事に回ったりする可能性のある女性より男性を雇うもの。
利益を追わなきゃいけないんだから当然のこと。
これを是正したいなら男性の労働能力を下げるしかない。
例えば妊娠した場合は夫婦共に一定期間の休職を義務化みたいにね。

[151. 匿名]

こんな時代錯誤な意見に賛同する人も
少なからずいてびっくりする。
そもそも妊娠は母親だけの問題じゃない。なんで女だけの問題にして押し付けるの？
だから少子化なんじゃないの？
もし男性が妊娠する側だったら、とっとと都合よく整備するだろうね。

[152. 匿名]

50さん。

私も同じような考えです。
女性の人権や権利、もちろん大事です。
でもそれ以前に男性の雇用をもっと豊かにして欲しい。
男が外でバリバリ働いて女は家を守る…古い考え方ですがそう思います。

[153. 匿名]

80
私はキャリア女性ですが、田母神さんの意見はよく理解できますよ。勿論ひとこと余計ですが。
役職を持ち仕事をするという事は、それだけ責任や負担も多くなります。突然トラブルで夜遅くなったり部下の管理や指導をしなければなりません。やはり妊娠してる人には落ち着いて仕事を出来る部署のほうが、本人も周りも負担にならないと思いますけど。

[154. 匿名]

お前ら女から産まれてきた
んだからまず女に感謝しろ。

逆に子供産めない男は
下等動物。

[155. 匿名]

154
単為生殖できるわけでもあるまいし。

[156. 匿名]

この人考え方は古くさいけど
正論だと思う

[157. 匿名]

ここで田嶋陽子さん不人気だけど、
田嶋陽子さんの意見に全部賛成とは言わないけど、
「フランス（？）では子供6人いても働いてる女性いるのに｣
と、当時弁護士の橋下徹市長に言ってたわ。
日本人は働き過ぎじゃないの？
だから、男女平等が実現しないのでは？

田母神さんの、
「男性から愛されませんよ」
って何その言い方？？？

[158. 匿名]

そもそも、女性を雇用した場合、妊娠、出産の可能性が高くなるのは間違いないんだから、そういった場合のフェアの体制を構築しておくのが企業としての社会的責任というものだろ。
また、女性の妊娠、出産を通じて結果的に国の繁栄にも寄与するわけなんだから、単に目先の利益だけを考えるのではなく、長い目で見た女性の活用について企業も国も考えていくべきことだよ。
でないと、ますます少子化が加速するだけのことにしかならない。

[159. 匿名]

この人、にわか知識で間違ったこともポンポン言っちゃうから政治家にむいてないよ

[160. 匿名]

フランスの事実婚が当たり前・適当子育てを日本も見習えと？
文化の違いや国民性も考えず、なんでもかんでも欧米化すればいいみたいな考えは愚かだわ

[161. 匿名]

まぁ男に愛されるとか愛されないは余計なお世話だけど、半分は同意だな。

出産前後で長期間休まざるを得ないし、妊娠中はいつ何が起こるか分からないのにハードな仕事頼めないでしょ。
周りも気を使うし。
私も妊娠中は肩身の狭い思いをしたけど、他の人に迷惑かけてるから当然のことだと思う。
同じように働けなくて申し訳なかった。

[162. さ]

この件てマタハラっていえるのか疑問。
軽い業務を自ら希望したなら、降格もやむえないと思う。
制限なく働けるようになってからまた席を取り戻せばいい。

[163. 匿名]

妊娠を機に、通勤困難な遠い場所に異動とか嫌がらせ人事ならともかく、
今までと同じ仕事量がこなせないのなら、降格は不当なのかな？って同じ女性だけど思ってました。
だから田母神さんの言うことも分からなくはないんです。でも最後の一文は心に留めておいた方が良かった

[164. 匿名]

158
それを見越した上で必要のない人物だから降格されただけじゃない？
妊娠してようが休もうが、降格もされず引く手数多な人もいるわけだし。

[165. 匿名]

確かに、育休３年取れる企業が増えればいいのにね！
公務員は取れるみたいだけど。

[166. 匿名]

女性は家庭へに賛成の人多くて危機感感じる。
今、不景気だから、
「結婚しても働かないといけない。キーッ」
ってもんでしょ？
でも、昔に戻ったら大変よ？
不景気でイライラするのでしょうが、昔と比べたら女性の地位は向上してます。
男尊女卑にUターンするようなことは危険です。

[167. 匿名]

164
特定個人に関する問題に過ぎなかったら、これだけマタハラ問題が広く騒がれないだろ。

[168. 匿名]

愛される愛されないが余計だったw

でも田母神さんの言ってることは正しいと思う。女性蔑視だなんて思わないな。
少なくとも安倍政権は女性を尊重、応援なんて考えてないからね。
とにかく女も働かせたい、庶民全員を働き蟻にしたいだけだからね。
低所得者と一部の上流階層は少しの甘い蜜与えて中流をこき使い、いじめている。

[169. 匿名]

かわいい子供産むか
バリキャリで働き続けるか
どちらかだよね。両方やりたい！はなかなか難しいよ
仕事大好き人間からしたら子供どうのこうので迷惑かけられたらやっぱり頭にくる
冷たい言い方だけど仕事と子供は関係ないしね
学生時代のバイト先（5件）はどこも子持ち主婦は面接前に断っていたの思い出した
子持ち主婦でも子供が中学生以上だったら面接してたけど

[170. 匿名]

158さん、賛成です。

[171. 匿名]

軽い業務のみの部署に移動しても、降格もされず給料もそのままなんて会社は許してもまわりが許さないんじゃないの。
自分より仕事しない、しょっちゅう休んだり早退する人が自分より役職上でお給料もらってるなんて納得できる人いるの？
それで許されるほうがよっぽど差別。

[172. 匿名]

私も妊婦で働いてる。
つわりが酷くて何日も休んだり、申し訳なく思う。
小さい会社だから負担かける人が誰か分かってるし、お金無くて新しい人を雇うのも難しい。
会社から辞めろとか何も言われないけど、今までお世話になったからこそ、あまりにも仕事に支障が出てしまったら自分から辞めようと考えてる。
何かを犠牲にしなきゃ欲しい物は手に入らないんだよね。

[173. 匿名]

欧米となんでも同じようにするべきではないとのことだが、少なくとも日本は欧米各国同様に先進国と云われる存在となっている以上は、労働環境に関しても欧米並みになっていないと先進国として評価されないだろ。

[174. 匿名]

　162
私もマタハラってもっと違うような気がする。
私が看護師として働いていた　病院では妊娠が発覚すると一番肉体的にきついと言われる病棟に配置換えされてしまいます。はっきりとは言わないけど遠まわしに仕事辞めろと言わんばかりです。でも、みんな仕事しなければ生活できない人ばかりなので急に辞めることなんてできません。そこの病棟で何人もの看護師が流産しました。　公的な病院で組合が弱いのでみんな泣き寝入りです。
こういうのが一番悪質なマタハラではないでしょうか？

[175. 匿名]

田母神さん、こんな小さなことに一々意見を言うことはない。もっと大きなことを目指しているんだから。
馬鹿な大衆を相手にする必要はない。大きな目的に向かって邁進しよう。

[176. 匿名]

結婚しないで子どもも作らない女の人増えるんじゃない？
そりゃ嫌だよね
積み上げてきたものが一瞬で崩れるのは

女性が妊娠を機に降格、退職がベストなら
それなりの社会じゃないと不満も出るのは当たり前
旦那の給料だけじゃ無理だから働いてる人も多いでしょ

女は黙って簡単な事務処理と家事と介護してくれ、たまにセクハラ言うけどそれ位我慢しろ
が本音な男の政治家多そう

[177. 匿名]

現実的に考えたとき、若い人口が増えていかないと国力が低下していくことは間違いない。
つまり、女性が妊娠し、出産しても働きやすい、過ごし易い環境を実際に整備していかないと、少子化がますます進み、国力はどんどん落ちていくことになり、それこそ海外からの移民の受け入れということも本格的に考えていくことになってくる。

それだけに、もっと将来をみすえて考えていくべき問題だよ。

[178. 匿名]

田母神氏は何もまちがっていない。ぎゃあぎゃあ言ってるのは、クレーマー的な左翼どもだけだ。
堂々としていればいいこと。謝罪なんか絶対するな。また選挙がどうのこうのとか言うやつに言ってやれ。
選挙なんか出ない、とね。

[179. 匿名]

昔勤めていた会社で起きた出来事です。
産休から復職した女性が、上司に勤務時間短縮のお願いをしました。
上司は、会社の規程に沿って時短労働の申請を始めました。短縮した労働時間に応じて基本給から減給する制度です。
すると、女性は「そんなの(減給)ありえない。1日たった30分なのに!!」とブチ切れ。結局、それから半年も経たない内に女性は退職しました。

こういう人が、負担の軽い部署に異動したいけど降格は許さないとか言って、おかしな女性擁護をするのかな？
もちろん、働きたい女性の働く機会や昇格する機会は絶対に奪ってはいけないけれど、出産育児でブランクが生じた事による雇用条件の変化は仕方がないと思います。

[180. 匿名]

これは有村女性活躍担当はどう思うのか？

[181. 匿名]

26
社会で輝きたいなら子供作るなってこと
育児とキャリアが両立できるわけないんだから
男が何らかの理由で１年近く休んだら出世コースから確実の外れるよ

[182. 匿名]

178
いかにもネトウヨ男のコメだなww

[183. 匿名]

62さんみたいに正論だと言ってる人にプラスが付いててホッとした

[184. 匿名]

172みたいなのは立派なマタハラ。
そういうのはどんどん声をあげるべき。

[185. 匿名]

154
女ひとりじゃ産めないよ。これを理解していない女は多いね。
女が誇れる出産も男がいなければでできない。これが現実。
ちなみに今まで産まれた人間に卵子だけから生まれた人間はひとりもいない。
産めるならそこらにいる独身女は今すぐ妊娠出産してみてほしい。
どうせ無理だけどね(笑)産む機会すらない女にはね。

[186. 匿名]

じゃあ子ども作るのやめよー

[187. 匿名]

田母神に賛成だな
最後の一言は余計だが、自分で負担の軽い業務を希望したんでしょ？それで役職降ろされたら女性差別だ！は理不尽な訴えだと思う

[188. 匿名]

男性が今まで通りの業務ができない上に長期休養、早退等が続いたら降格は当たり前なのに、それが女性なら許されないのか。
それも変な話。

[189. 匿名]

この原告がクレーマーにしか思えない

[190. 匿名]

これ以上少子化が進んだらこの国は滅びるよ。移民でも受け入れないと。
移民でいいなら女性に子供産めだの早く結婚しろだの言わないで欲しい。
例えば子供のいる家庭には企業から特別手当を出すとか、高校までは授業料無料だとか、政治家が団扇がどうとかくだらないことに金使ってんならそっちに金使って欲しい。
移民受け入れが嫌なら少子化対策しなきゃいけないんだからさ。
女性が働きやすいようにもっと保育園増やすとか、3年は育休取れるとか。
取れるとこから税金取りなよ、もっとパチンコとか宗教法人とか取れるとこあるでしょ。

[191. 匿名]

私も妊婦で働いてる。
つわりが酷くて何日も休んだり、申し訳なく思う。
小さい会社だから負担かける人が誰か分かってるし、お金無くて新しい人を雇うのも難しい。
会社から辞めろとか何も言われないけど、今までお世話になったからこそ、あまりにも仕事に支障が出てしまったら自分から辞めようと考えてる。
何かを犠牲にしなきゃ欲しい物は手に入らないんだよね。

[192. 匿名]

権利を主張するなら義務や責任を旗さなかればならない。これは当然のことだよ。
妊娠したから仕事は楽にしてほしい、でも立場はそのままは難しいんじゃない？
むしろ今まで通りの立場で扱われて困るのは妊婦側だと思うけどね。
辛い仕事でも妊婦だからが通用しなくなるから。

[193. 匿名]

正しいこと言っていると思うよ

だって会社は利益出さないと潰れるんだからね

会社が潰れたら妊婦一人の降格なんかより困るでしょう
女性だから妊婦だから特別扱いしろ！はそれこそ差別じゃん
社会で男性と同じように働きたいのなら男性と同じ条件で働かないとダメよ

[194. 匿名]

先進国みたいに女性が高学歴になってくると、どこも少子化が進むからね
キャリアを取るか、家庭を取るかになるのは仕方ない
だって実際に出産するのは女しか出来ないから
そしてキャリアを手放したくないから出産をあきらめる人はたくさんいる
こればかりはどうしようもない

派遣でも正社員と同じ仕事をしてたら同じ給料を払えと言われるでしょ
その理屈なら逆に妊娠して時短で楽な仕事しかできないなら減給も当然だと思う

[195. 匿名]

子供と仕事のキャリア両方欲しいなんてワガママ←こういうことを書き込む女性らしき人が未だにいることに驚く。
妊娠出産で肩身の狭い思いをするって、そんな職場なのがいけないんだろうにね
老若男女の意識を変えていかないと、それこそ子供がいなくなるよねー

子供産むと今までの仕事ができなくなる、だから子供要らない、という考えの女性が多くなったのが少子化の一つの原因、だからそこを何とかしようという段階にきているのに、頭が手前で止まってるんだよね

[196. 匿名]

この老害基地外ジジイは度々要らん事ばかり発言するよね
思考が偏りすぎ

[197. 匿名]

スポーツに置き換えると分かりやすいかも
あの選手は妊娠してるし、練習も満足に出来てないから、他の選手と差がつかないように
ハンディを付けてあげようとなったらおかしいよねｗ

[198. 匿名]

妊娠～子供が小さい内は仕事をセーブした方が良いと思ってるし、それに伴い降格や減給はしょうがない

どちらかというと子供が大きくなってから社会復帰出来る環境を整備する方が良いような気がする

[199. 匿名]

職場に妊娠してもいつも通り仕事ができると思ってる人がいたけど
結局できず尻ぬぐいは周りがすることになることのほうが多いよ。

[200. 匿名]

全ての女性が子供を産むわけじゃ
無いんだし
それ言ったら、
女性の方が寿命が長いんだから
もっと給料と退職金くれよ！って思う

[201. 匿名]

原告、最低だな。これは田母神が正しい。

好き勝手に子供作って、半年近く休んで会社に迷惑かけるくせに
復帰後は今まで通りの役職と給料を要求する

これだから女性管理職が多い会社は、男性社員にしわ寄せが来て
ブラック企業になるんだよ

[202. 匿名]

むしろはやく移民を入れてほしい。
子供は移民が産めばいい。日本人に産ませる必要はないよ。

[203. 匿名]

男女関係なく、今の国会議員もこういう考えの人が多いと思う。

だから、この先女性の育児や労働など解決できるわけない。

[204. 匿名]

195
わがままだと言ってるわけじゃなくて、家族でもないただの同僚たちの協力がなければ不可能だと言ってるだけ

[205. 匿名]

じゃあ逆に、この訴えた女性のせいで負担が増えた周囲の人が「一人前に仕事もできないのに役職は据え置きなんておかしい」と訴えたらどうなるの？と思った。
妊婦さんだし仕方ない、って理由で敗訴するの？

[206. 匿名]

もっと産休・育休を長く取れるようにすればいい。
一年経たずに戻るほうが子供の熱で休みがちになる。
もっと女性が働きやすい企業が増えればいいのにね

[207. 匿名]

一人目育休あけて、子供産む前と同じ仕事回ってきた。結構重要な仕事で、子供熱だして保育園預けられないけど今日中にやらなきゃ！って事もあって、子供おぶって会社行ってその仕事だけ済ませて帰る事もあった。
二人目は辞めるつもりだったけど、社長から戻ってほしいと言ってもらえてまた育休。
お休み中引き継いだ方にそのままやってもらい、簡単な仕事や雑用してる。
これも休みがちな私に会社が気遣ってくれての事だと思う。
仕事内容は降格したけど、私はありがたいなと思う。

[208. 匿名]

妊婦だけの会社でも作ったらどうかな？
すぐ潰れそうだけど。

[209. 匿名]

こういう裁判起こしたり、声高に権利を主張する人ほど、自分が思ってるほどまわりからは必要とされてないことが多いから不思議。

[210. 匿名]

最近勘違いしてる人多くなったよね。
一般職なのに総合職と給料同じにして欲しいとか言ってる人とか。
義務や責任が全然違うことを理解してない。

[211. 匿名]

２０６
それはほんと思う。一年単位で配置換えするより、２.３年ごとの方が周りもやりやすい。
その間母親と子供一緒にいれるし。

[212. 匿名]

いつも思うんだけど、江戸時代も女は働いていたっていっても、今とは全然仕組みが違うんだよ
家の付近か家の中で仕事してたわけじゃん、それに家内労働だからいつでも職場復帰できるでしょ
現代は通勤で遠い場所に行ったりするし仕事によっては化粧をしたり、江戸時代のはSOHOみたいなもんなんだから

[213. 匿名]

自ら「楽な部署に変えて欲しい」と申し出るって、
自分の地位を降格してくれと言ってるのと同等だと思うけど
普通は前より仕事ができなくなったら後ろめたく思うよね？
本人にとっても楽なんじゃないかなあと思う

上でもあったけど、一時降格ってことにして出産後戻ってきたら
仕事ぶりに応じてまた昇格ってことでいいと思う
産休育休とってさあ復帰だって意識は強くても、２人目３人目ができたり
子どもの状態で「産休育休取ったけど結局辞めちゃいました、思った以上に大変でした」って人
ガルちゃんでもかなり多く見るし
（これって結局ただのもらい逃げだよね？）

[214. 匿名]

＞男が外でバリバリ働いて女は家を守る…古い考え方ですがそう思います。

トピズレだけど、↑で問題があったから今の時代になった。
その古い考えに反発していた女性がたくさんいたってことなんんだよね。

古い考えを通すのであれば、長男と結婚したら同居して介護は当たり前という話になる。
また、すぐに結婚して職場を離れる女性に学歴が必要か？という話しにもなる。
国立大とか、税金をかけて女性を学ばせて、すぐに家庭に入るんだったらそれは無駄遣いになるよね。
だったら、税金を使わずに私立大で何とかしてくださいって言いだす人も出てくるだろう。
だって、実際に国立大の知識が専業主婦に必要か？

そもそも、男に雇用を～女が働くせいでニートが増えた～なんて考え方が根本から違う。
それは女が働きはじめたせいではなく、その男の能力だよ。
じゃあ、男みんなが就職できてないか？働けていないか？違うよね。
就職できない男がいるのは、その男に能力がないからだよ。
女のせいにすんなって思うよ。
こう書いてる私は専業主婦だけど、どうも↑には違和感がある。

[215. 匿名]

実際問題、大半の人が両立出来ない社会の仕組みになってるんだから、無理だとは思う。
だけど子供がいても働きやすい社会にするのが、あなたたち政治家の役目じゃないですか。

[216. 匿名]

私が中小企業で人事権をもつ人なら、結婚した時点で異動させて退職するよう仕向けるわ。
だって女性を全く雇わないのも違法、妊娠で一人前の仕事ができなくて降格➡マタハラで違法、なんでしょ。
今でもそんな企業あるだろうけど、これからもっと増えるんじゃないの？

[217. 匿名]

こういう人が増えると今度は妊婦に辛い仕事や力仕事とかをさせる会社や人が増えそう。でも妊婦は文句が言えなくなるよ。それで体調が悪くなったり流産しても自己責任、妊婦にとっても辛い社会になると思う。

[218. 匿名]

213
本当に仕事ができる女性だったら、それで問題ないんだよね。
復帰してからいくらでも取り戻せる。
今の時代、仕事ができる人は会社も欲しいので仕事ができれば出世はできるんだよ。
むしろ、一度は降格させてもらった方が体への負担も軽くなるし、気持ち的にも負担が少ないのではないかと。

欧米と日本では子育ての概念も違う。
日本はできるだけ自分の手でという考え方だけど、欧米は赤ちゃんからすぐに自立させるのが当たり前。
「欧米では～」というひともいるけど一概に比較はできないよね。
文化が違うもの。

[219. 匿名]

「妊娠がきっかけの降格は、自由意思に基づき女性が明確に同意した場合や、事業主側に特段の事情がある場合をのぞき、違法で無効」

じゃあどれほど激務だとしても、会社は妊婦に一切配慮しなければいいのかな
そうすれば本人から異動や退職を申し出てくるだろうから
だからこの判決が出ても結局は何の意味もない

[220. 匿名]

所詮は馬鹿

[221. 匿名]

田母神擁護ネトウヨわいてる

[222. 匿名]

私はこれから出産➡時短で役職も給与も降格予定だけど、むしろありがたいよ。
自分が独身で部署が出産ラッシュだったとき、負担増で正直迷惑だなと思ったけど、お金のこと考えて何とか乗りきったもん。
穴をあける人と同じ役職、給与なら、一緒に働いてる普通の人がやりきれないよ。

[223. 匿名]

都合のいい時だけ欧米を出すような気はするよね。
海外では既に男女平等で～男が積極的で～と。
確かにアメリカやフランスなんかはそう。
だけど、そういう国の女って言うのは子供優先なんて考え方ではない。
子供はさっさと自立させるという考え。
そして、そもそもそんなに長く休まないし。

日本の場合、小学生になっても子供を一番にするのは当たり前になってる。
子供に対する考え方や文化が違うのに、なぜかシステムだけ欧米化しようとするからおかしくなる。

[224. 匿名]

妊婦やママが働きやすい社会になるってことは、独身にはキツイ社会になるってことだよね。
会社の負担が増えるだけなんて頭お花畑なこと言ってるひともいるけど、妊婦やママを優遇して他人にしわ寄せが全くこないなんてありえないから。

[225. 匿名]

専業主婦がいるから女の社会進出が遅れる。
未だに専業主婦を望む人は半数近くもいるらしいしね。
会社だって男女平等といわれてる時代になったのに専業を希望してる人が大量にいるなら女を雇わなくなるし出世もさせないよ。会社はボランティアじゃないから。結局一部の女の意識改革が全然進んでないから社会や会社も変わらないんだよ。

[226. 匿名]

57さんの

「兼業主婦」

って言葉、すごくしっくりした。

子供を宿った時点で、主婦と仕事を兼業してるわけだから、普通に働ける人とは区別してもいいと思う。

働かなきゃやっていけない事情もわかるけど、子供に手が掛かってフルに働けるまでは降格されてもしょうがない。

この田母神さん、言葉のチョイスが余計だけど。

[227. 匿名]

アメリカの女は、出世や平等を得る代わりに子供との時間を犠牲にしてる。
自分もバリバリ働くのが当たり前だから。
日本の女は「こどももあきらめたくない、働きたい、降格もしたくない」と全部とろうとする。

別に働くなというわけじゃない。
ただ、ひとつを選んだらひとつをあきらめなければならないとか
一度は降格をしてその後にまた復帰できるようにがんばるとか
そういう覚悟は必要なんじゃない？
少なくとも、海外ではそんな甘い考えで仕事はしてないよ

[228. 匿名]

225
それは違うと思う。
専業でいたい人はいればいいし、働きたい人は気兼ねなく働ける社会を目指すべき。
女性が自由に選択できるようになればいいだけで、決して社会に出て働くことだけが正しいわけじゃない。

[229. 匿名]

そもそも子育ては女性がするものって日本の考えが変わらないからおかしいんだけどね。
これから女性の立場はもっと悪い方にいくと思う。
子育てのサポートは放置してるくせに今労働者減少で女性投入しようとしてるんだよ。
今回の裁判も女性社会進出のパフォーマンスのひとつに見えるんだよねぇ。
特に専業主婦の方はこの先立場悪くなると思うよ。
配偶者控除廃止とか女性大臣採用とか(失敗に終わるw)最近の政府は色々と胡散臭さを感じる。

[231. 匿名]

これって逆にマタハラが増えると思う。
妊婦でも立場変わらないなら周りは遠慮せずに仕事任せてもいいんだし
残業とかも要求してよさそう。私妊婦だからって言い訳するなら甘えるなって言えるし(笑)

[232. 匿名]

ネットをみると、この原告の女性自ら負担の少ない仕事への変更を願い出たとあるけど、それが
事実ならこの判決は重大な事実誤認があるんじゃないの？

[233. 匿名]

228
専業兼業のくくりの話じゃないと思うんだよね。
仮に今の専業が全員兼業になったとしたって、この「妊娠中の地位をどうするか」って問題は解決しない。

[234. 匿名]

どっかのトピで言われてたけど、女は学歴じゃなく資格だっていう意見に納得だわ。
医療関係とか、資格持ってたら一度やめても仕事に困らないもの。
納得。

[235. 匿名]

田母神はいつも一言余計なんだよ。
でも、誰も言えないことを突くんだよね。
だから賛否両論。

[236. 匿名]

わたし独身だけど、兼業ママが働きやすい社会になって欲しいと思うよ

同じ係にも小さい子供いる人いるけど、わたしが体調崩した時とかはその人よく助けてくれるし。
働く主婦を悪く言う前に、企業に文句言えと思うわ。

[237. 匿名]

231
確かに。
マタハラとか女性差別にならないように、今まで通りの仕事を今まで通り任せるねって話になりかねない。
権利を主張するってことはそういうことだよね。

[238. 匿名]

田母神さん女は産む機械って思ってそう
でも少子化だから社会進出するくらいなら、はよ産めや！って思ってても仕方が無いよ

[239. 匿名]

なんかこういうトピって伸びるにつれてネトウヨ男が湧いてくるよね。

[240. 匿名]

231
そうなんだよね
ただこの判決は、妊娠しました、じゃあ君は降格だ、というのは男女雇用均等法に
違反してますよ、と言ってるだけなんだけどね
でも裏を返せば妊婦に配慮する必要はまったくないとも取れちゃうわけで、逆に
減給や退職を自ら願い出ぜるを得なくなる妊婦が増えちゃいそう

[241. 匿名]

妊婦豚はトロ臭くて邪魔なんじゃ、ウダウダ権利ばっかり求めてないでさっさと退職してまえや。

チンポぶっ込まれてそんなボデ腹になってんねんから自業自得やんけ、
ｱｰﾝ気持ちいいのー！
いっぱい出して～ん！
とか言うててんやろ、きっしょ。

職場で糞の役にも立たんのに口だけはよう出てきて鬱陶しくてしゃあないわ。

[242. 匿名]

妊婦豚はトロ臭くて邪魔なんじゃ、ウダウダ権利ばっかり求めてないでさっさと退職してまえや。

チンポぶっ込まれてそんなボテ腹になってんねんから自業自得やんけ、
ｱｰﾝ気持ちいいのー！
いっぱい出して～ん！
とか言うててんやろ、きっしょ。

職場で糞の役にも立たんのに口だけはよう出てきて鬱陶しくてしゃあないわ。

[243. 匿名]

229
子育ては女性がするものと考えてる女性が多いのも事実だけどね。
子供が小さい時は自分でみたいという人もいるし。
日本はそこが統一できていないからいろいろと問題が起こってるんだと思う。
海外だと子育てはベビーシッターがすることって認識だしね。

[245. 匿名]

236
それに関しては同感。

なんだけど、どうも最近は権利ばっかり主張しすぎてやしないか？と思うことも多い。
だって、現実的にそれまでの仕事がこなせなくなったら降格なのは妊娠だけじゃないよね。
鬱だって病気だって、それだけ長く休んでたら降格されるよ。
なのに、妊娠ばかりを特別に扱うのもな～と私は思うよ。
単純に、復帰してからまた元のポストに戻れるように頑張ったらいいのにと思う。

[246. 匿名]

そうやって企業がなんでも許して優遇してやっていけるならいいけどね。
大手以外は実際厳しいでしょ。
数名ならまだしも女性みんなにそれを認められるようになったらヒドイ会社だと倒産・減給しなきゃいけないレベルになるんじゃないの？
仕事はできない、長期休む、でも役職と給料はそのままな人が沢山いる会社だよ？

会社だけの負担で済むなんて思ってる人は甘いと思う。

[247. 匿名]

産休育休後も、妊娠前と全く同じ条件
時短しない、突然休まない、残業断らない、
なら全く同じ待遇を望むのは当然だけど、
何かしら変更を望むなら、変更に呼応して待遇が変わるのは仕方ない。
男性だって、自身の病気や介護で労働条件を軽減して貰ったら、
給与とか役職だって降格と言う名の軽減をされるのは
当たり前だし。

[248. 匿名]

子供が大きくなって、自分が産まれたせいで親が裁判したり、こういう運動に参加したって知ったら、悲しむだろうな…

子供がかわいそう。

お母さんはもっと穏やかでいて欲しいと願うなー

[249. 匿名]

独身の時に、小さな子供いる社員をやたら批判してた先輩いたけど、
いざその人が妊娠した時誰も仕事手伝ってくれてなかった（笑）
昔の行いって自分に返ってくるんだなと思った

[250. 匿名]

これ言うと怒られそうだけど、仕事はあなたの自己実現ではないってこと。
妊娠しても働きたい、両立させたい、軽い仕事にうつってもポストを失いたくない。
そういう自己実現のために会社があるわけではない。
会社がまずあって、そこで働く一員だよね社員は。

[251. 匿名]

最後の愛されないは、余計だけど他は同意です。

[252. 匿名]

育休長く取ったり、子供の看護休暇とか時短勤務が有効活用されてるのは公務員や大手だけなんだよね。現実は

女性の高学歴化が進む以上、子供産まれてからも働き続けられる企業に人気集中すると思う。
そんな企業が増えると良いなと思います

[253. 匿名]

このおじさんって一見、まともな事を言ってる印象はあるんだけど、手放しで賛同できないのよね〜。
かならず、極端な決めつけ意見も混ざってる人だから。
今回の件は、またやらかしちゃったか・・・しかない。
この人の事を応援してるデビィ夫人も、そういうとこは似てるというか、同じ人種って印象もあるわ。

[254. 匿名]

田母神さん好きだわ！

[256. 匿名]

ジジイは黙ってろよ。

[257. 匿名]

じゃあ、妊娠した女性が働かなくても生きていける世の中を作ってくださいよ。
専業主婦なんてほんの一握りなのに。

政治家は私服を肥やして机上の空論なんてせずに、きちんと税金をしかるべきところに回してほしい

[258. 匿名]

降格うんぬんより、妊娠した女性は自分のお腹の赤ちゃん、自分の身体を大切にすることをいちばんに考えて欲しい。そりゃ臨月まで何ともなく元気な人もいるけれど、妊娠中は何が起きるかわからない。
仕事は休むか退職して産前産後育児ときちんと向き合うべき。仕事と自分の体、赤ちゃんとどっちが大事なのか？
田母神氏の意見は正論です。

[259. 匿名]

妊娠、出産、子育ては女性だけの問題じゃない。男性も育休とって育児すべき、とか、女性に育児任せすぎ、男女平等にすべき、って意見たまに見かけるけど、育児嫌なの？？
嫌なら産まなくてもいいんですよ？
子供が欲しい、子育てがしたいから産んだのに、産んだらそっこー保育園に預けて自分は男と同じように仕事仕事…って、なんか違うんじゃないかと思います。
子供の立場から言わせてもらいました。
子供はお母さんのおっぱい飲みたいし、柔らかい胸の中に抱かれたいんですよ！
これはお父さんじゃダメな部分があるんです。どうしても。

[260. 匿名]

結婚出産を機に女だと環境の変化も働き方も家事も育児も色々変わるんだね
色々読んでると、PTA？とか介護とか、せっかく頑張って入った会社で仕事楽しくても子ども産んだら退職しなきゃいけなくなるかもだし
結婚も出産もしたくなくなった
でもコレで、子ども産まないとグチグチ言われるんだね女って

[261. 匿名]

実際問題、子供が熱出したとか
必ずといっていいほど会社に迷惑かけるんだから
第一線で働くのは無理だと思う
会社にしてみれば、迷惑な話
復帰できる職場があるだけいい
仕事があるだけいいと思わないと...
私なら裁判なんて起こさない
バリバリ働けるわけじゃない立場だって事でわきまえます

[262. 匿名]

こういう事例見ると、若いうちに出産するのが1番だね
平社員のうちにさっさと出産して、復帰した後に管理職の道を歩めば何ら問題ない

というか、そうするしかない。キャリアと両立するにはね。

[263. 匿名]

平等と言うけど実際難しいよ。
旦那の会社で臨月近くまで働いていた人居たけど、周りの気遣いを遠慮して重たいもの運んだりしてたら流産しちゃったんだよね。
それが原因か分からないけどその後離婚して数年後に再婚して妊娠したけど、すぐに入院が必要なぐらいの絶対安静指示が出て退職しました。
本人は体調が安定したら職場復帰しようと思ってたらしいけど周りからしたら正直仕事に集中出来ないし仕事頼むのも怖いってもらしてた。

キャリアも大事だけど妊娠中は自分の体を大事にしてほしい。
産後だって体調が万全かはわからないんだから…

[265. 匿名]

昇格は望むな
育児、家事はしろ
介護もしろ
でも社会に出て働け

は？

[266. 匿名]

産休・育休・育時短社員の代わりに多くの量の仕事をしている人が現実にいます。会社は、多くの仕事をしてくれる人を優遇するのはある程度やむを得ないと思う。

[268. 匿名]

女の敵は女、だから主婦になりたいんだよ
めんどくせー、バカじじい（＾◇＾）

[269. 匿名]

２５歳くらいで子供産むしかなくなるよね
３０超えて出産して、また平社員からやり直しとかさすがに気の毒

[270. 匿名]

この裁判見て、働いてる母は降格は仕方ないと言っていたし、私もそう思った
上でも出てるけど、休暇明けにまた頑張って這い上がれば良くないか？と思う。私は実際そうしたいし……
周りに迷惑はかけたくないしね

[271. 匿名]

マタハラに苦しむ人達の為にって始めた運動かもしれないけど、逆効果かもね。
小酒部さんが録音してた上司との会話をテレビで見たけど、産まれてくる赤ちゃんを優先した方がいいんじゃないか とかも言ってたよ。
社員ならともかく、契約社員だしね。
契約が切られたらいけないから その翌日 流産の可能性あるのに出社したらしい。

これ、会社や世の中が悪いの？

[272. 匿名]

265
家事育児したないなら子供作らんかったらええだけの話やんけ、どうせお前には関係あれへんねやからイチイチファビョるなや。

[273. 匿名]

『降格』はやはりおかしいと思うけどなあ。
今まで積み上げてきた実績の現れが『昇格』なんだと思う。だから今の地位は過去の実績。
出産育児で今まで同様に働けなくなったら、昇格は期待できなくても仕方ないとは思うけど、過去に積み上げてきたものまで無かったことにするのはなんか違うきがする。
育児したら、それまでの知識や経験が無くなるわけじゃないんだから、キャリアを生かした仕事は出来ると思う。

只今妊娠中で、持病あるため病欠してる妊婦より。

[274. 匿名]

子供が風邪引きやすい年齢の間だけ、とか一時的な降格なら分かるけど
子供産んだから完全に一度リセットなら可哀想だし企業に問題あるわ

[275. 匿名]

どう思おうと思うのは自由。
ただ言うなよって。

[276. 匿名]

273
復職してから役職を取り戻せや、妊娠中に役職に堪えれんねやから降りてもらわなお前の下で働いとる人間は迷惑でしゃあないんじゃ！

[277. 匿名]

本来なら妊娠してる間は降格して出産後に元の立場に戻るのが一番なんだろうけど、
そうすると穴埋めでその立場になった人に立場を取られちゃうんだよね。
出産後会社に復帰したら居場所がありませんでしたってよくある話だし。

[278. 匿名]

旦那の給料を上げてもらって
全員専業主婦でいいんじゃない？
そしたら子どもも産む人増えるじゃん

[279. 匿名]

この人といい曽野綾子といい、今時の保守の人間の頭の中身はこんなものです。

[280. 匿名]

言ってることはわかるけど、出産育児という理由での降格はやはり違うと思う。
それ以上の昇格は望めないとは思うけど、今までの実績＝役職→出産育児したら、全て無に帰すって方式はそれまで努力してきた知識や経験をバカにしてるよ。
だったら極論、若い子だけでいいって話になるよね。
4～5年も働いたらもうクビ。あとは新入社員だけでオッケーってことになる。そんな会社は潰れるでしょ。

[281. 匿名]

東京都は自営業も共働きも多いのに。
そして働く母が必ずしも働きたくて働いている訳ではない。

[282. 匿名]

能力のある女性の産休後の復活後はウエルカム！
でもその反面、あきらかに育児で他の人より仕事を頼めないのに金銭的に同じを主張されると、不公平感に社内がギスギスする経験あり…

[283. 匿名]

一時的な降格は仕方ないと思う
けど新入社員と同等スタートならさすがに有り得ない。

[284. 匿名]

子ども作らないならそのまま上を目指せて
子ども作ったら我慢するか人一倍努力してポスト取り返すしかないのか

[285. 匿名]

言いたいことは分かるけれど言葉をもっと選ばないと
印象が悪くなるよね・・・

個人的には男女が平等に働けるのは難しいと思う。
女性は出産があるし男性みたいに力仕事も出来ない。
それぞれの役割に合った体のつくりになっていると思うし
それぞれに合った役割の仕事があるのだから
それ以外で頑張ろうと思うなら男と一緒のように働かないと平等じゃない気がする

[286. 匿名]

普通の企業なら、出産後の降格は一時的だよ。

毎日出社できるようになったらすぐ元の役職に戻れる。部署は変わるかもしれないけど、それは男女関係ないし

[287. 匿名]

だから子ども作らないんじゃない？
今まで積んで来たものやポスト無くすの嫌な人は沢山いるだろうしね

[288. 匿名]

271
この訴えた人は正社員じゃなくて契約社員だったんだね。正社員ならわかるけど
契約社員だとちょっとね。契約社員って固執するほとの立場だったのかな？
どちらにせよ契約切られたらまたゼロになるのに。

[290. 匿名]

裁判できるくらいお利口なんだったら もう少し計画的に妊娠できなかったのかな。
旦那さんもいるんだろうし、なぜ以前も流産して せっかく赤ちゃんできたのに、また無理に会社に出たのか…
どうしても働かなくては経済的に厳しいのであれば、裁判なんてあまり考えないだろうし。
費用も日にちもかかるしね…

[291. 匿名]

特別な才能がある女性以外は子供産んで育てるのが正しい生き方なんだと思う
くやしいが

[292. 匿名]

276
だからこそ、企業としてどうやってくかを考えるべきなんだよ。そこを上手く操作するのは経営者や役職者の仕事でしょ。
大体私が上司ならあなたみたいな汚い言葉を平気で使うような方に役職つけられない。任せても、ろくなことにはならないって事はわかるよ。
休み役職者より上の上司と相談して効率よく仕事進めるとか出来なさそうだもんね。
いつも『仕事を押し付けられた』とか不平不満しか言わなそうだもの。

[293. 匿名]

契約社員だから降格させたんじゃないの。
正社員の女のほうが守られるし。

[294. 匿名]

降格させられたのは契約社員だからだと思う、まじで。

副主任って言わば名前だけの役職だもん。
正社員ならわざわざ降格させるレベルでもない。契約だからできたんだろうね

[296. 匿名]

男が混じって女みたいなヒステリーだしてる。キッショ。

[297. 匿名]

仕事は軽くしろ、降格は違法って虫が良すぎやしませんか？

[299. 匿名]

186
ああそうしろそうしろ躾できんならな
これ以上やかましいガキがいると近所迷惑
全然寝られん

[300. 匿名]

自分の上司が、会議の日に急に体調悪いから代わりに出て、とか、今日中に資料まとめて印鑑が欲しいのに病院だからとさっさと帰ってしまったら嫌だけど、妊婦だけは大目に見ないといけないのだろうか

昇格だけが人事では無いし、降格したら復帰してからまた頑張れば良い
それは男性・女性に関係なく社会人の一般論ではないでしょうか

[301. 匿名]

何で副主任をわざわざ降格？て思ったけど、契約社員か。
それなら納得だわ
もうこの話題、「契約社員だからどうせ契約切れるし降格させられた」で終わりやんw

[302. 匿名]

わがままに付き合うな

[303. 匿名]

これさ、座り仕事で臨月までガンガン働けるならいいんだけど、例えば営業とかで出張、外出当たり前の場合もみんなそう思うのかな。
それなら会社に迷惑かけるだけだから仕方ないとも思うんだけど。
私、妊娠した時に自分から店長職おりたんだよね。

[304. 匿名]

関西弁で下品な事書き込んでる人、不妊か独女でしょ？
お気の毒

[305. 匿名]

「同意なしで」降格させられたから裁判になったんでしょ？
きちんと話し合いが出来てればこんなお金も時間もかかる、めんどくさいことはしないと思う。

[306. 匿名]

280
この女性の場合は妊娠・出産で降格したわけじゃなく、妊娠して軽い業務の仕事を自ら希望して部署移動になったから降格したんだよ。

畑違いの部署に移動になったのに、役職はそのままのほうがおかしいでしょ。

[308. 匿名]

私もこの裁判おかしいと思いました。

だって、子供熱出したりしたら直ぐ帰らなきゃ！ってなるし、残業だって絶対出来なくなる。
看護師さんと報道があった様な気がするけど、あんな大変そうな職場絶対無理。
子育てしないつもりなんかな？
普通のパートさんだって、子供のイベントとか熱でたら嫌がられるのに

[309. 匿名]

307
会陰切開ね。
かいって読まないのよ、お馬鹿さん。

[310. 匿名]

73. 匿名 2014/10/26(日) 12:33:52 [通報]

舛添も糞だけどこの人が都知事 になっていても問題になってい たと思うよ 発言が軽すぎるしすぐに叩かれ ていただろうね ガルちゃんなどでやけに持ち上 げられていたけど 北朝鮮を擁護したと思えば韓国 を今度は叩いたり一貫性のない デヴィ夫人が応援に駆けつける 点でお察しレベル



↑北朝鮮と韓国は別の国ですよ。
片方を擁護して、片方を非難するのが矛盾になるのですか？

桝添と田母神さんはまったく違いますよ。

大人ならもっと勉強しなよ。

[311. 匿名]

適材適所という言葉がある
日本が欧米（特に北欧）の真似をしようとしても無理
雇用機会均等法（改正はしてるけど）を作ってから何年たつやら…
約30年かかってこの現状だから別の対策を考えるのが正しいと思う

女性の社会進出を重視するなら男性の家庭進出も考えなくてはならない

というかフェミニストが望むような無理なことを税金使ってやるのは賢くない
だって無理なんだから
30年という数字が証明してる
もっと言うなら憲法第24条に何て書いてる？
約70年たっても女性の権利が完全に確立されないんだから永遠に確立されない
だったらそれなりの対策を取ればいい

日本の経済成長を抑制させて弱体化させようとする勢力が必ずいる

[313. 匿名]

8
大半はそういう考えです
嫌々です

[314. 匿名]

312はたぶん不妊さんだろうね。
気の毒だわ

[315. 匿名]

男に尽くしておだてていい気分にさせて、馬鹿にされても、場合によっちゃちょっと暴力ふるわれてもニコニコしてる。私が悪いんだから殴られて当然だと反省する。
そういう女しか愛せないような男　に愛されたいとは思わない。

[316. 匿名]

39
江戸時代は女性も働いていたかもしれないけど、それでもたかだか300、400年の話。人類は数十万年前から男が外で働き、女は家庭を守ってきたんだからそれをいきなり変えようとしても難しいのは当たり前。

[317. 匿名]

50は旦那さんがもし亡くなったりトラブル起きて離婚したらどうするんだろうね…

50プラス多いからマイナスにされそうだけど

[318. 匿名]

315
全員暴力ふるう前提で喋ってんの？

[319. 匿名]

正社員の私から言わせてもらえば契約社員がなに言ってるのって思っちゃう。
あなた達は所詮使い捨てなんだから立場をわきまえなさい。

[320. 匿名]

私介護職だから女性が多い職場ってのもあるかもしれないけど、産休育休でも何も言われなかったし身体大事にしないとね！とハードワークは代わってくれたりしてたな。
逆に同僚が妊娠したら、私達もそうしてたし。
管理者とかの役職者が妊娠したら本人申告の元降格人事をお願いしてた。
私もフロアリーダを産休入るまでしたけど、育休明けには降格人事をお願いしてたし。
これって普通だと思ってたけど…。

夫も介護職で役職者だけど、やっぱり妊婦さんがいるとその人が休んでも大丈夫のようにシフト組んだりするから、その妊婦さんが横柄だったり同僚からよく思われてないと不満しか上がってこないっていつも言ってる。

女の人の社会力というかコミュ力も上げないと、男同様に働くって厳しいと思う。
体の作りが違うのに男と同じ！ってわけにはいかないのだから、そこは普段からのコミュ力で補うべきでは？

[321. 匿名]

315
突然何？

[323. 匿名]

市場経済の大前提は「消費者がバカ」であること
「少し欲を刺激されると消費行動に映るバカ」が企業にとって都合が良い

この大前提に照らし合わせると女がどういう生き物かわかる

ファッションが典型例
デパートを見て下さい
女性用の服屋ばかりでしょう
ブランド物のバックは女性用のものが圧倒的に多いでしょう
アクセサリーも


女の敵は女だということを忘れてはいけない

[324. 匿名]

それでも舛添よりいいわ

[325. 匿名]

あ～よかった。
この判決のニュース聞いた時「はあ？」って思ったんだけど
自分の感覚がおかしいのかと思って心配になっちゃった。
でもここ見てたら似たような意見の方が多くて安心しました。

田母神さんの言ってること、後半は蛇足だし理解できないとこもあるけど
前半は全面的に同意。
今までと同じ条件で働けないのだから、降格人事は妥当でしょ。
男性が病気になった時だって同じだと思う。
なんでもやたらとマタハラとか出してくるのは迷惑。

[326. 匿名]

ところでマタハラって造語？
matanity harassmentって海外でも認知されてるのかな？
てかそもそもマタニティの意味わかってない人いそう

[327. 匿名]

320
無理して男性同様に働かなくてもいいんやで
お体に障るよ

[329. 匿名]

314
すぐにそういう事言うのやめたら？
普通に考えて男の書き込みっぽいけど

[330. 匿名]

大学生女態度悪過ぎ
何しに来てんの？男漁りか？
帰れ
花嫁修業でもしろ

[331. 匿名]

前半はケースによると思うからなんともいえない。
炎上したのは最後の一言があったからだよね。
女に「そんなこと言うと男から愛されないぞ」っていうことが脅し文句になると思ってるマッチョな脳みその持ち主だから、前段もそういうフィルタ通してるんだろうなって思われる。

逆に男が「専業主婦が許されるなら専業主夫もあっていいと思う」って言うと、「甲斐性なしは女に好かれないよ。嫉妬乙」みたいに言われるのと同じ。
煽り目的のバカがそう言われるのはしょうがないけど、普通の議論のときにそういうこと言う人は、男でも女でもアウトだと思うよ。

[332. 匿名]

仕事で妊娠した人や子どもがいる人に気をつかわなくていいなら楽になりそう。
いつもその人達の仕事を肩代わりしてるから。

[333. 匿名]

310
日本人を拉致した北朝鮮に何を擁護するようなところがあるの？
毎年のように朝鮮学校へ行って拉致被害者家族のことを考えないデヴィ夫人に賛同するところはない
韓国も北朝鮮も同レベル

[334. 匿名]

なんで韓国問題にすり替える？また、男まじってるよね？帰れ！

[335. 匿名]

280
確かにそうなんだけど
男性の場合だって病気や怪我の長期入院で会社を休んだら元に戻るのが難しい。
責任ある立場ほど重要な仕事を離れるわけだからね。
戻っても任せにくいと思うよ。
代わりの効かない人間なんて
あってはならないのが会社だからね。

[336. 匿名]

良かったー、私は特に働きたいタイプでもなく、じっさいちゃんとした人と結婚もできて

って思ってる人がいっぱいいそう

[337. 匿名]

この人、Twitterとかやらないほうがいいね
どんどんボロが出てきている
政治家を本気で目指すのなら発言に気をつけたほうがいい

[338. 匿名]

田母神さんは政治家に向いてないと思う。
思ったことを全部言えばいいってわけじゃない。

[339. 匿名]

浮気して離婚裁判中のくせに、古き良き日本の伝統の代弁者みたいなツラしないでもらいたい。

[340. 匿名]

こんなアホで間抜けが一時期トップだったなんて
自衛隊大丈夫か？
緊急時に勝てるのだろうか

[341. 匿名]

そもそも育休の間って給料でないよね？
なのにわざわざ降格？休みなんだから関係無くない？？
休んでる間だけ、その人のさらに上司がフォローするなり代役を立ててその代役にきちんとしかるべき権限を与えるなりすればいいことじゃないの？

結構仕方ないって意見の人いるけど、自分が同じ立場になっても言えるのかな？
もしくは同じような経験をされた方は、自分が苦労したんだから後進も同様の苦しみを味わえとか？
そんななら、この先も永遠に社会における女性の立場は変わらないね。

[342. 匿名]

こいつはバカ。
日本を愛すだの、国を愛せだの煽ってるが、
日本の半分は女。それをわかってない。

[343. 匿名]

互いに理解しようとしてないだけにしか見えない、相手の事を理解したうえでお互いに有意義な事を話し合わないとだめだとおもう

[344. 匿名]

がるちゃんは都知事選でこの人大好きだったんじゃないの？ 心変わりはやいね

[345. 匿名]

言いたい事は正直わかるが、だから少子化が進むんだよ。

[346. 匿名]

ごもっとも。

言い方が悪いけどね。

[347. 匿名]

現行の日本国憲法と異なる見解を自著で発表し、航空幕僚長を解任。
いち自衛官が公に憲法批判したらおかしいわよ。
少し待てば普通に空幕長として定年退職出来、政治家になれたのに。
賢さは感じない。

[348. 匿名]

がちゃがちゃ言ってんのは共産党員か、外国勢力に操られたくずどもだけだろ。

[349. 匿名]

347
そもそも賢い政治家なんていないw
ズル賢い政治家ばかりだから。

[350. 匿名]

田母神さん、こんな案件に意見言わないでもいい。馬鹿どもがうるさくなるだけだから。
中韓をいかに打倒するか、いかに強い日本を作るかだけでいいから。

[351. 匿名]

この人に愛って言葉似合わな過ぎ

草生やしまくって、誰に支持されたいのか不明。
出身地福島放射線についての発言、女性観、今度は朝日新聞をdisりたいが為に沖縄・・・
沖縄は本土と違う戦争体験したから下手に言及しない方がいいよ。基地も沢山あるしね。

[352. 匿名]

本来の姿って言うなら、一夫多妻にでもすればいいのにね。
一部の経済力と魅了がある男が家庭を持って、ほとんどの人は納税だけすればいい。
この人の言ってる「愛されませんよ。」ってことは逆に言うと、そう言うことだとおもう。女にばかり我慢しろって言ってる。
もっと、みんなの幸せなんてちっとも考えてない。身勝手な男で大嫌い。

[353. 匿名]

よく考えたらこの女性が働いてた企業ってきっとホワイト企業だよね。
契約社員なんて妊娠を機に契約きられてもおかしくないくらいなのに、いち契約社員の希望を聞き入れて軽い業務に変えてくれたりさ。
実際契約社員なんだから、副主任なんて名ばかりの役職でしかないんだろうし。

このご時世、正社員でもそんな希望をすんなり聞き入れてもらえる会社少ないんじゃない。

[354. 匿名]

いらん一言がなあ。
妻子に叱られるレベルのショボい感じ。

[355. 匿名]

つーかてめーが
誰から産まれてきたのか
考えろって感じ

[356. 匿名]

子持ちの時短の女リーダーがいて、新人を一人任せられた。朝10時～3時までしかいなくて、その新人は全く仕事を覚えられず、周りの社員が教えてた。
ホントに逆に差別だと思う。結局、その新人は同期と差がついてしまったし、周りに害を与えてる時点で男女平等もくそもない。

[357. 匿名]

やっぱり今の置かれてる状況によって見解も変わる問題ですよね。同じ状況、条件の人なんてこの世に居ないんだから…ってこれ言ったら元も子もないけど。
独身で今の会社で働いてる状況の私からみたら、病気(長期)や出産、その他の理由により長いこと業務が出来ない場合は、ある程度覚悟は必要だと思います。誰が悪い訳ではなく、事実会社や他の社員が大なり小なり困るというのを頭において欲しい。

[358. 匿名]

この原告、理学療法士の資格持ってて、職場は病院じゃなかったっけ
この病院の契約社員の副主任ってそこまでしがみつく価値があったのか疑問
他探した方が早いのではないかと

[359. 匿名]

319さん、契約社員なのにって･･･。
あなた何サマ？
正社員の人って、契約社員、パート、派遣などで比較的悪い条件を我慢してくれてるから、
あなたたち正社員に高い賃金を支払えるんじゃない？
非正規雇用で「正社員みたいな意識を持たされる」「研修受けさせられるのなら、正社員にして欲しいわ」
みたいなこと言ってる人たくさんいる。

[360. 匿名]

原告も大概だが319みたいなのも引くわ

[361. 匿名]

この人自身は、一貫してブレてないよ、

担ごうとしてる、お前らの頭の中がどうかしているだけで

[362. 匿名]

こいつが知事にならなくて本当に良かったね。

[363. 匿名]

やっぱりこの判決おかしいよね
同じ人いて安心した

[364. 匿名]

結局さ、社会に出て働きたい女性と家庭中心にしたい女性の両方を尊重するのって無理だよね。
どっちかになる。

[366. 匿名]

寧ろ妊娠を機にマタハラに遭うどころか負担の軽い業務で、と希望を聞き入れて雇い続けて貰えるだけ、流石医療系の資格は強いな、と思うくらいなのに

[367. 匿名]

田母神が嫌いだからこういう発言で自滅してくれるのは正直うれしい。
勝手に自滅しといてください。

[368. 匿名]

これで支持率も落ちるだろうね。
自業自得。

[369. 匿名]

319さん、
「あなたたちは使い捨て」
って、正社員も充分使い捨てですから。
非正規雇用よりマシでも、いざとなったら解雇もあるのでは？

[370. 匿名]

確かに妊娠、出産の為に通常の業務ができない期間に通常どおりの給料を払う方は納得いかないと思う。だけど復帰したら戻すくらいはあってしかるべき。降格ってミスとか違反した人に対する処罰でしょ。ひどいよ。
それから、愛されないとかは人格否定です。あなたの人格が問われますよ。

[371. 匿名]

極端な話だけど
独身者は男女共に今と変わらずで、妻帯者の男性社会人は給料約２倍にしたら、結婚率も出産率も上がるんじゃない？ｗ
若い内に結婚する人が増えて、若い内から子供を作る夫婦が増えて。

家計が苦しいから妻も働きに出るわけだし、そうしないと子育て費用足りないし、そのせいでたくさん産めないし、働きに出てる分が家事や育児に上乗せで負担になるし、
元々生物的な役割も体の作りも違うのに女側に負担かかりすぎだよね。
そりゃ男が弱くなってって女が強くなっていくわけだわ！

女性を平等に社会進出させようとしてること自体にそもそも無理があると思う。

[372. 匿名]

こんな江戸時代みたいな思想の爺を支持してる若者は何考えてんの？こいつ公明？

[373. 匿名]

降格する会社が悪いんじゃないの？
軽い業務のまま副主任でいいじゃん。
これはいい判例になる。

[374. 匿名]

江渡防衛相が24日の記者会見で野党から「クレームをつけられている」と言った事とか宮沢経産相のＳＭバーに政治活動費を出していた問題とかを持ち出し、国会を空転させることが野党の役割のようです。これを防止するには与党も野党を攻撃する事です。与党の方が野党の問題を多く掴んでいる筈です。

田母神さんTwitterより。
相次ぐスキャンダルに裏があるって事が言いたいのは分かるけど、SMバーに経費使うのも「いいじゃないか？」なの？

[375. 匿名]

前半は理解できなくもないけど、女は愛されてナンボみたいな発言やね。

[376. 匿名]

371さん、真理ですね(^-^)

[377. 匿名]

341
育休の間、お給料の何%かはでる会社も多いですよ。

[378. 匿名]

女は働かなくて良いという皆さん！もし娘が学校の勉強しなくても文句言わないで下さいね！だって働かなくていいなら大学行く必要も高度な知識も必要ないですよね？こんな論調ばっかなら今まで頑張って勉強してきたことが馬鹿みたい。ずっと真面目に頑張っても女ってだけで勉強もせずにヘラヘラ生きてきた男に見下されるなんて本当に腹が立つ！

[379. 匿名]

言ってる事はごもっとも
だから少子化になっていく

[380. 匿名]

373
いやいや、それはおかしいでしょ。
他部署なんだから。
営業部長がいきなり庶務にやってきて、仕事もなにもできないのに部長でいて仕切られるようなもんだよ？
今まで地道に頑張ってきた庶務の社員からしたら迷惑以外の何ものでもないでしょ。

[381. 匿名]

378
そんなにお勉強を頑張ってきた女性なら妊娠だろうか出産だろうが不当な扱いうけることはないと思うよ。

[382. 匿名]

私は安倍総理の応援団のつもりですが女性を全員働かせるという政策には反対です。介護や子育てが家庭から切り離され、税を徴収して公が面倒を見るという方向に進みます。これでは将来どんどん増税が必要になります。家庭を取り戻す、地域社会を取り戻すという方向に進むべきだと思います。

私は女性に働くなと言っているわけではない。女性がみんな働かなければいけない社会を目指すのは間違いだと言っているだけです。女性がみんな働くべきだと思っている人は男女とも少数派だと言うのが私の認識です。こんな事を言うと女性票をなくすと言う人がいますが本心を隠して票を得るべきではない。

安部も女性全員働けとまで言ってないし、そんな事思う国民も僅かだろ。

てか主婦の支持層の皆さん、タモさんは介護も子育ても家庭で解決してね。そしたら、税金の無駄が無くなるって言ってるよ。

[383. 匿名]

休職する側からみたら不当に思うかもしれんけど、普通に勤務続ける人からしたら、出て来れないのに役職ついてても意味ないし、正直やっぱ迷惑かもなって思う。
出産理由に解雇は不当だけど、役職は周りのこともあるし仕方ないと私は思ってました。

[384. 匿名]

妊娠出産しても私たちが男と平等に働ける環境を作りなさい！じゃなくてさ、妊娠出産を経ても男性と変わりなく働けます、ほらこの通り！って実現できる人以外は大人しくしてた方がいいんじゃない
出来る人は黙って努力して実現してるよ

年功序列制度も崩壊して実力主義の社会になってるのに、権力主張するばっかりじゃ時代錯誤だよ

[385. 匿名]

341みたいな一般的な社会常識もなく、まともな会社で働いたこともなさそうな人は意見しないでほしい。
余計女性が馬鹿にされるだけだから。

[386. 匿名]

じゃあ、女に学歴とか要らないね
子どもも作らないで昇進していくしか道無いみたいだし

[387. 匿名]

385
341じゃないが意見するなって酷いすぎる。
あなたがそんなこと言うから女が馬鹿にされるんだよ。

[388. 匿名]

最後の一言は、余計だと思うけど、言っている事は、正論かと思うし、妊娠したら、男性と同じような立場で仕事するの無理だと思うし、降格されたとしても仕方ないと思う。会社に置いて貰えるだけでも、ありがたいと思う。

[389. 匿名]

この判決は正直言ってうれしい。
女性が働くってことを考えるとそう思う。
でも、難しいのはこういう判決が出ると企業は女性の採用を減らすんじゃないのかな。
扱いにくいと思われそう。

[390. 匿名]

昔の様に。が好きな田母神さん。
「お爺さんは山へ芝刈りに、お婆さんは川へ洗濯に。」が理想みたい。

髪結いの亭主、商売下手の夫を影で支える妻、内職で家計を支える妻、農家の嫁、自営業、パートさん。
昔から働く女はいたよ。専業主婦増やしたいなら、有効な政策考えて下さい。給料上げてくれるの？外国人労働者も要らないんだよね？出来るの？
未亡人とシンママはどうすれば良いのかな？

[391. 匿名]

今の世の中では仕方ないけど、仕事で男性と同じようにキャリアを積みたいなら出産は諦めないといけないし、出産をとるならキャリアは諦めないといけないのかなぁ…

[392. 匿名]

女性を降格させたがる男と結婚する人がいますか？

奥さんまで晒し者。かわいそー（笑）

[393. 匿名]

腹は立つが、男は実際「優しく何でもしてくれる可愛い奥さん」が欲しいんだよなー。男は変化に柔軟に対応することが出来ない生き物だからな。

[394. 匿名]

391どちらかしか無いと言う選択がそもそもおかしいんだけどね、本当は
でも、実際問題そうなんだよね
だから不満が出るし少子化にもなるんだろうけど、またまだ変わらないと思う

[395. 匿名]

387
意見するなら、少しは勉強してから意見するべき。
自分の知ってる会社が社会全体かのように育休は給料でないとかドヤ顔で嘘書いたり。
そんな事は少し調べればわかることでしょ。

そういうことを調べもせず自分のものさしで私は社会のこと知ってます風に書くから女は馬鹿で社会のことなんて何も知らないと思われるんでしょう。

[396. 匿名]

共働きしないとってのはわかるんだけど、職場の子育て終えた世代からすると当時は児童手当も子ども手当も多子軽減もなくって自分達の稼ぎで頑張ってたわけでしょ？今より子沢山だし。
昔より生活が便利になって支出が増えた分教育費にまわらないこともあるんじゃない？
児童手当とか軽減措置とかないと困るってのはちょと違うよね。

[397. 匿名]

自分も産休育休頂き、0歳のうちに復帰して1時間時短で働いている身ですが、この女は図々しいって思う。
同じ働きしてたなら完全に会社が悪いと思うけど、「楽なとこへ異動希望」したんでしょ？
管理職にそんな生易しい気持ちでやられたら、下が苦労するだけだし、自分の事しか考えてない。
でも田母神の発言は完全に女性を見下している！！

[398. 匿名]

降格しても働き続けられるならいいと思うけどなぁ。

復帰したらまた主任に戻るってことにしたらよかったんじゃないか？妊娠前と変わらないわけだし。

それにしてもこのおっさん嫌いだわ…

[399. 匿名]

396
ちょっと違う
今子育て中の人は大変だと思うよ
児童手当は確かにあるよ今
でも子どもの控除は16か17までだっけ？無くなったんだよ
児童手当要らないから控除戻した方がかなり軽減になるわけ
今は産めば産むほど昔と違って負担が大きいのが事実

[400. 匿名]

399です
訂正16か、17までは控除無し

[401. 匿名]

女性は
「第二子の妊娠を病院側に告げ、軽い業務への転換を希望したところ、
負担の少ない部署に異動したが、副主任の地位を外された。」

もしこの人がそのままの地位で給与も変わらないとなったら
周囲の風当たりどうだったんだろう
人間関係次第だと思うけど、陰口ひどい所とかだと何言われるか

[402. 匿名]

この人が言う「家庭を取り戻す」「地域社会」って、子育ても介護も全部女がやれってことだよ。
そのための税金はもったいないって考え方だよ。
男は仕事、女は家庭、それ以外の生き方を選んだら生きづらい社会に回帰するってことだよ。
専業主婦の人たちが、都合いい部分だけ聞いて支持するのは危険だから気をつけて･･･

[403. 匿名]

388さん、復帰後の方が長いのに、降格されたまま仕事続けるなんて、あんまりです。同期の男性は結婚し子供できて、無能でも休まないだけでそれなりに昇格できるんですよ。出産後、復帰したら元に戻すが当たり前になったらいいな、と思います。

[404. 匿名]

愛されない女は言い過ぎだけど、言いたいことはなんとなくわかる。私も職場の同僚が体調によって来なかったりして毎回代わりやるとなったら嫌だ…やっぱり男女平等なんて無理なんだよね

[405. 匿名]

396
昔なんて今より景気もよかったし消費税も無かったりしたよね。
将来年金貰えるかすら分からなくなってるからみんな老後のため貯金し出すし、お金に余裕がないから子供はこれ以上産めないって人多い。
だから少子化対策のためにこういう手当があるんだよ。

昔は無かったから今も無くても大丈夫でしょっていうのは違うんだよ。
経済状況も変化していくし変化に合わせて対策していかないと。

[406. 匿名]

自分の権利ばかり主張する女性は愛されないって意味では？

[407. 匿名]

402
でもさ、結局「女も男と同じように働く」ということをそれなりに推奨してきた結果、少子化は加速したり、こんな問題が山積みの世の中になったのも事実だよ。
そして、あなたの考えの根底には子育て・介護は企業で働くより価値がないこと、があると思う。

[408. 匿名]

仕事するうえで愛される愛されないはそんなに重要じゃないよ。

[409. 匿名]

田母神氏は幼稚園も老人ホームも反対だって。
女性支持者の皆さん、舅姑、父母がどんな状態であれ自宅で介護するの？！偉いわ！尊敬する。
「子供は家庭で育て、年老いた親は子供が面倒を見るという方向に社会を誘導すべきではないでしょうか。ところが今では子供を託児所に預けて乳飲み子を持つ母親も働き、年老いたら老人ホームで暮す方向に国を誘導しています。専業主婦と祖父母と一緒に暮す人が得をする国にすべきではないでしょうか。」

[410. 匿名]

妊娠、出産して産休、育休をとったら一時的にでも楽な部署、業務内容に変更してもらうのが企業と本人の為だと思う。
お互いに負担が軽くなる。
で、ある程度子供が育った時に妊娠前の業務内容がこなせるようになって本人の希望があれば昇格のチャンスを与えるのが良い企業だと思う。

ある程度の地位にいるにはそれに見合う労働力の提供か必要。
私もこの裁判、女性の方がおかしいと思った。
おかしなフェミニスト達のせいで、周囲が迷惑する。

仕事がしたいなら出産と子育て落ち着いてからでもいいのでは？
男性に育休をとらせることで女性の負担も軽くなるから結構な事だと思うけど、それだけでカバーしきれないと思う。

もっと保育園増やすとか、保育士の給料上げて人増やすとかそういう事を少子化担当大臣には望みます。
託児所を併設する企業に何か支援するとか。

[411. 匿名]

妊娠→降格→退職.育休→復帰→ポスト無しor育児重視で時間に制限あるから転職orパート勤め

現実はこんな感じじゃない？
女の人が社会進出は無理がある
今の社会じゃ無理でしょ

[412. 匿名]

本当に男女平等にするなら男でも女でも一回辞めた仕事をいつでも復帰出来るようにするしかないよね。マタハラ被害訴えた人の気持ちも分かるけど、あれじゃ女性優位な社会だと思う

[413. 匿名]

離婚率もあがったしね

[414. 匿名]

日本企業はブランクに厳しすぎるんだよね。
ほんの2～3年職場を離れてたくらいで、今までのキャリア全部なかったことにするほどのことか？って思う。
日進月歩の技術職は別として、もっと臨機応変に考えてあげればいいのに。

[415. みなみな]

このインチキ右巻き爺
ついに馬脚を現したぞ

これで　終焉だね

[416. 匿名]

407
曲解しすぎだと思う。
普通に考えて、専業主婦以外の道を選べない社会は生きづらいでしょ。
いつ特別な事情で道を外れるかわからないよ。
子育てと介護は全部女性、税金では補助しませんって、そんな世の中でいいと思いますか？
私はイヤです。

[417. 匿名]

403さん
私は388さんではありませんが、出産後に元のポジションに戻るには妊娠出産前と同等に働く事が前提でなければいけないと思います。

例えば残業が辺り前の部署にいたなら残業もきちんと引き受けられるようにしておくとか。
子供が熱を出したから～お迎えがあるから～で残業回避ばっかりしてたら無理ですよね。

復帰を辺り前にするのは大事ですが、それには夫や親、託児所に協力を仰げる環境作りをしなければいけませんよね。

男性でも女性でも子供の発熱や迎えのためにフレックスタイムを使えるようになる、託児所を増やす、そういった事を先にしなければいけないと思います。

[418. 匿名]

裁判した女性の主張は、男女平等じゃなく女優遇の考えだと思う。
男でも許されないことなら、女でも許されないのは当然だしそれが男女平等というものでしょ。

[419. 匿名]

男と女は同じではない、って意見には同意。

ただ、妊娠しての降格やむなし、ではやっぱり産みたいって考える女性は減るのかなと思う。
男の人には面白くないかもしれないけど、少子化問題を解決しようと思えばそこのところある程度優遇するのもまた仕方ない。
男性だって、配偶者の立場が優遇されれば世帯収入的にはそこまで悪い話ではないはず。

少子化なんかどーでもいい、って政府が開き直ればまた話は変わるんだろうけど。

[420. 匿名]

369さん、同感です。子供は産んでかわいいけど、将来のこと考えると子供たちに暗い未来しか見えなくて、申し訳なくて産んでごめんなさいって気持ちになる。お金が全然足りなくて、何もしてやれない。自分の老後の資金もないので、迷惑かけずに、出来れば早いよと思ってもらえる内に死にたいです。来週でもいいです。

[421. 匿名]

将来的に子供はほしいけど産んでもいいのかな･･･

[422. 匿名]

420みたいな人は絶対しなないから大丈夫w

[423. 匿名]

後半、ビッグダディの「アンタと寝たいとは思わない」と同レベル。男って負けそうになるとすぐセクハラしてくる。 で、勝った気でいる。

[424. 匿名]

この訴えた人は、軽い業務に自分から異動をお願いした挙句、降格したからって訴えたのはさすがに甘いと思う。
正社員でもないのに仕事続けられるだけ有難いよ。
うちの会社なんて、期間従業員は今までずっと契約更新していたのに妊娠した人はみんな更新できなくて契約期間満了で辞めさせられるよ。
妊娠が理由で解雇は不当だけど契約満了だと違法でもなんでもないからね。辞めさせられる理由は変わらないのに。

[425. 匿名]

妊娠しても
働かせてくれるだけで感謝すべきだと思うよ。
降格はしかたないことだと思う。

あんまりわがまま多いと女性が雇われなく
なってしまうのでは？

[426. 匿名]

でも、自分から軽い業務希望したんでしょ？
こんな訴訟起こすようじゃ、どの企業もやっぱり女は派遣で雇おうって事にならないかな？

[427. 匿名]

この人は徴兵制にも賛成なんだよね。
戦争もしたらいいじゃないか！やられたらやり返す！倍返しだ！だって。
今時の軟弱な若者が自衛官いじめの世界に耐えれるか。
戦地の前線に立てるか。
拷問されて平気なん？
がるちゃんはマッチョな女性多いんだね。
息子をこの人の思想の生贄に自ら捧げたいだなんて。

[428. 匿名]

ほんとの事じゃん。男女は平等じゃねぇんだよ。

[429. 匿名]

降格を不満に思う女性は、妊娠出産で長期休んだり、仕事内容制限したりしても、それでも会社から必要とされる人材でいなければいけないでしょ。
勤務時間短ろうと、長期休んでも会社側がそれでもいい思うくらいスキルあるならば文句を言えると思う。

企業だってボランティアじゃないんだから。雇う側の事も考えないと。自分が本当に必要とされてるのか。肩身が狭くて当然。それでも雇ってくれる会社に感謝しないと。

[430. 匿名]

契約社員の男が育休で長期会社休みたいなんて言おうものなら、即クビだろうね。
女だから軽い業務に変更の上に降格ですんでるんでしょ。
充分優遇されてる。

[431. 匿名]

今の時代、男性も育児休業が取れるようになっているのにね。
女性だけが妊娠出産で休業するとでも思っているのかなこの田母神さんは。

[432. 匿名]

妊娠してできなくなることも

多いんだから、もっと謙虚になるべきでは？

こんな自分勝手じゃ企業だって

女性を採用するのを控えよう、と思うよ。

けしてすべての女性にとって

プラスじゃないと思う

[433. 匿名]

愛されませんよは余計だね

[434. 匿名]

昔からヒモ男やお金を家庭に入れない男、すぐ仕事辞める男、家庭を捨てて蒸発する男、暴力アル中ギャンブル女癖悪いなど、ロクデナシ男いるから、
田母神さんの理想像は無理。男の給料だけでやっていければ、そういう人ら大体は黙って生活してる。

この訴えた女の人は怪しい人だけどね。

[435. 匿名]

政治家がこんなカスみたいのばっかりだから少子化進むんだよね。
政府は女性に社会進出しろ、出産もしてって言ってる割にこういうとこちゃんとしてくれない。
出産して、職場復帰しようとして、、って政府が一番必要としてる女性なのに。

[436. 匿名]

そういえば昔学校で裁判を受ける権利について習ったなー
このお爺さんは学校行かなかったのかな

[437. 匿名]

この女性の場合は妊娠うんぬんの前に契約社員な時点で、自分の能力を過信しないほうがいいと思う。
本当に会社にとって逃したくない人材ならとっくに正社員として雇われてると思う。
能力が認められて派遣から正社員になる人も多々いるんだからさ。

[438. 匿名]

女のくせに生意気なんだよね
男と同じだけ働いてからモノを言え

女だって思うんじゃない？
独身で仕事頑張ってるのに、男とやりまくって、ガキを孕んで、仕事を軽くしろと訴えて仕事を軽くしてもらいながら、金と地位はそのままを要求して裁判なんてさ
おまえらだって、ふざけんな！て、思うんじゃない？
俺が女なら張り倒して蹴りいれてやりたいわ、俺は男だからそんなことしないけど

[439. 匿名]

今働かない学生や主婦が増えてるんだよ。
だから、学生主婦バイト頼みの企業は闇ループ。人足りない→仕事減る→売り上げ減る。
最近時給が上がってきた飲食店などの会社もあるけど、もうちょっと早くバイトやパートを大事にしてあげれば良かったね。

そら、学生さん主婦はいいよねって言われ低賃金でこき使えばよー、質素な生活してでも専短大学生にバイトさせない親や主婦でいる奥さん出てくるよ。

[440. 匿名]

こんな発言されるとまた馬鹿夫どもが調子に乗るからやめて！！！

[441. 匿名]

438
はいはい、日曜日にこんなとこで男のふりする暇があるなら早く結婚して子どもうみましょうね

[442. 匿名]

この人は、頑張れ日本等の活動家達同様、主張だけ強くするけど聞く相手の事を全く考えない口の聞き方をするから理解されない。
軍隊(自衛隊)偉い人だったから昔はその口の聞き方でも話を聞いて貰えたかもしれないけど、今は違うのだから人に話を聞いて貰えるにはどうしたらいいか考えないと本来の主張が伝わる前に失言で嫌われると思う。

[443. 匿名]

昔働いてた会社の女性課長は男女雇用機会均等法なんて駄法だ‼と言ってました。
一部の頑張りすぎちゃった女性のために、無理が出ていると。
課長自身は結婚してましたが子供はおらず、バリバリ仕事するタイプだったので意外でした。

飲食業だったのですが
女性社員は頑張ってくれてるけど、結婚したり子供出来たりしたらどうしても家庭を優先しなければならなくなる、うちの会社はそこをカバー出来るほどの企業ではない、業務に無理が出てくるから結局女性社員は辞めてしまって、パートをしたりしている。
だったら男性の給料上げて、安心して奥さんを主婦にさせてあげられる方がよっぽどいい
と。
田母神さんと似たような考え方だったんでしょうか…

私の様に子供が出来ない女は仕事をしていればいい、でも子供を産める女の子達は安心して家庭に入れるようになってほしい、という課長の言葉を聞いて複雑な気持ちでした。

私は夫の転勤がきっかけで結婚したので結局辞めましたが、やはり夫の給料だけでは厳しいのでパートしてます。

課長の意見が正しいとは思いませんが、時々思い出します。

[444. 匿名]

こういう表に出る人でも正論っぽいこと言ってても最後の一言みたいな本音があるんだから、世の男性はこういう考えなんだろうな…と尚更思ってしまう。

妊娠出産と男性と同レベルでの仕事を女性に求めて、男は現状以上の何が出来るのか問いたいわ。

[445. 匿名]

要はこの裁判云々じゃなくて
女性が働く上で
昇進か子どもか
この選択肢しか無いのが問題
育児しながらパートで時間調整して働くか
結婚せず企業でバリバリ働くしかない

[446. 匿名]

何か思いがあっても、
行動に移すことって、なかなかできないことだから、
裁判起こしてる時点で
この女性を尊敬するわ。

[447. 匿名]

このお爺さんの発言は
毎回危なっかしいのよねー
次はどんな発言で
世間を炎上させるのかしら

[448. 匿名]

医療職は基本的に人手が足りてないから、負担の軽い業務で、という要望も許されるんだろうね
要望聞いて貰えるなんて有難いよ
訴える神経が理解できない

[449. 匿名]

娘さんのことをまずなんとかしなよー
保守層からも呆れられてるよ…

[450. 匿名]

田母神さん、好きだし支持するから、毎回最後にいらないこと言うのやめてほしい…笑

[451. 匿名]

以前と同じ業務はこなせませんが職位はそのままで、なんてあり得ないでしょ

[452. 匿名]

もうすぐ産休終わって働きますが正直子育てしていたいです。ですが、経済的に厳しいので渋々働くという感じです。あべさんのように女性が社会で活躍する場を増やすより、安心して子育てできるように旦那の給料を上げてくれたらいいのに。そんなのムリか…。
子供にとって一番側にいてほしいのはやっぱり母親だと思いますしね。田母神さんの昭和な考えに賛成です。

[453. 匿名]

402さんに賛成します。
田母神さんは自衛隊出身でしょ？
男の多い職場じゃないの？
働く女性のことなんてわかるかな？
女性全員が働く社会はよくないというけど、
実際離婚多いし、結婚してても、
別れたいけど、収入ないという女性は多いようですが。

[454. 匿名]

女性は家にいろ！って言っても今は女性が大学卒業後は就職する方が一般的なので、その上で働きやすい環境が整ってないから子供も産み辛い環境で晩婚化や少子化が進んでる。
この女性は胡散臭いけど、産むなら仕事中やめろ みたいな2択な世の中なのが現状で しかも共働きじゃないと生活も出来ないから子供も産めない。
産休と復帰が普通に出来る世の中にならないと少子化は進む一方だと思います。

田母神さんみたいな主張をするなら、それと同時に 近い未来に待ってる労働人口減少への対策も考えないと ただ男尊女卑な人なだけになります。

この人は、女は働くな かといって外人労働者も反対って人でしょう？
考え無しに喚くなら政治家目指さずに活動家だけやってろと思います。

[455. 匿名]

結局、妊娠出産で以前と同様の仕事を出来なくなった女性を降格させる処分が、
「合理的区別」なのか「不合理な差別」なのかってことで

自分は「不合理な差別」だとした最高裁を支持するわ。
妊娠出産があることは生物学的に当たり前のこと。自分で選択したから降格やむなしと言えるもんでもないと思う。妊娠出産はそれだけ重要な人権だから。

自己選択＝自己責任で不利益受忍義務発生、当たり前のようにまかり通ってるけど、すべての事に当てはまるわけじゃない。

[456. 匿名]

どんなに働きたくたってみんなと同じに働けない以上、自ら降格をを申し出るのが筋だろうと思う。冷静になったら当たり前じゃない。
こうゆう女の人が女を貶めてるよ、本当に。
田母神の後半はよけいだけどもね。

[457. 匿名]

う～ん。
男も産めるといいのにね。
仕事も妊娠も出産も家事も育児もちゃんとやらなきゃ責任を問われる女の生き苦しさは、全部を必死にやっている人にしか分からないよ。
経験したことないのに意見するものじゃないですよ、田母神さん。

[458. 匿名]

411さん、そうでしょうね。
いったん仕事やめて子供がいると働く先なんてない。
でも、夫のことイヤになっても結婚続けるほかないって不幸だと思う。

[459. 匿名]

この女性は派遣なのに辞めさせられることなく軽い業務に変えてもらってる時点で充分優遇されてると思うから降格されたからと訴えるのは望みすぎじゃないかと思う。

けど、将来経済を回すために必要な子供を男は産めないんだから女性だけって私は納得できないな。
だったら男性の育児休業手当も無くせばいいのに。
男性は地位もそのまま給料もそのままで育休手当も貰えるってなったらズルイなーと思う。

[460. 匿名]

こういう訴訟の代表者となる女性の雰囲気に女の私でも嫌悪感を抱く。
正当な訴えでも蓮舫みたいなタイプだと「やめてよー」って言いたくなる。

[461. 匿名]

ちょっとトピずれだけど

妊娠出産での降格を当然視する人や、職場を辞めてほしいと思う人、今回のマタハラ判決を歓迎しない人って、「妊娠出産による労働者の権利の行使」と、「妊婦の分の仕事が自分に回ってくること」をごっちゃにしてない？

本来はそれはまったく別個の事。後者を迷惑がるのなら、怒りの矛先は妊婦じゃなくて、抜けた分の人員埋めをしようとせず、今いる人の負担増で対処しようとしてる雇い先。
怒りを向けられる妊婦は、はっきり言ってとばっちり食らってるようなもん。

それをしないで、妊婦にばかり矛先を向けてる人って、結局自分でお上様に意見する勇気がないから、弱い立場である妊婦の労働者に矛先向けてるだけでしょ。

正直、かっこ悪いなぁ…と思うよ。
堂々と、雇い主と交渉すればいい。

[462. 匿名]

もう女は女だけの会社作ってそこで働けばいいんじゃない？
そうすれば女の尻ぬぐいは女がやるし、妊婦や子持ちのフォローも女がやる。
まあ企業が成り立つかどうかはわからないけどね。

[463. 匿名]

４６０
それは単に気に食わないってだけでしょ。
正当な権利なんだから仕方ない。
別に友達づきあいしなきゃいけないわけじゃないんだから。

自分は、正当な権利を主張する人に対して嫌悪感を抱く人に、嫌悪感を抱くわ。

[464. 匿名]

女は男に愛されてたら幸せなの？
日本人の男のひとって本当に頭が堅い。
そして無駄にプライドが高い。
そんなに言うなら男だけでマトモな社会を作ってみなよ。

[465. 匿名]

437さん、契約社員から正社員なんてなれるの？
私の知ってる契約社員さんは生保の内勤で5年間は給料上がるんだって。
5年経過したら、3ヶ月休まないといけない。
すると、仕事続けるのなら、最初の給料からだってさ。昔の話だけど。
だから、２、3年でやめるし、会社側もやめてくれていいんじゃないかな。
その契約社員さんに離婚して子持ちの人いたよ。
ダンナがいてちゃんと働くダンナなのに、正社員で働く女性いたけど、
産休・育休取得して、復帰してたけど（でも、昇進できなかったけど）。

[466. 匿名]

こんなこと言っちゃあなんだけど、こういうおじいちゃんも、あと数十年したらいなくなるからさ。昭和は好きだよ、でも昭和でも初期と後期じゃ全然違うし今は平成だし、時とともにこういう爺さんは減っていくと思うよ。
でも、元行政の人間がが司法の最高府である最高裁判所の判断にケチをつけるんじゃないよ、とは思う。

[467. 匿名]

18. 匿名 2014/10/26(日) 12:16:30 [通報]
要らんこと言うなよ、こんなんだから都知事になれない


でもここの人達は、田母神に票入れなかったって、都民のことフルボッコにしてたじゃん
今更なんなの？？
他県だけど理不尽すぎる。こういうのを「手のひら返し」っていうんだよ

[468. 匿名]

職種や会社の規模にもよると思うけど、妊娠、出産、育児中も今までと同様に働けと言われても無理だし、その結果会社からの評価が変わるのは仕方ないと思う。女性が働く上で不利なのは事実なんだから3号被保険者とか配偶者扶養控除とかの救済措置は無くさないで欲しい。
差別するけど我慢しろ、働けなくても税金は納めろってヒドい。

[469. 匿名]

田母神さんってネトウヨから好かれてるよね（笑）

[470. 匿名]

田母神さんの言う「最適化された役割分担」って、いつの時代の話？
男は仕事で女は家庭？

今の時代、子供２人以上を大学まで行かせようとすると、
余程の高給取りでもない限り、男一人の収入だけでは無理。
しかも、大企業だっていつ倒産するか分からないこのご時世、
旦那にいつまでも仕事がある保証なんてどこにもないよ。

田母神さんの生きてきた時代の環境と現代の環境は全く違うし、
古い時代に最適化された「役割分担」が現代においても最適
であるはずがない。

一般企業で長期間働いたことのない人間が国民全体の労働環境や
生活環境の在り方を理想論で論じることに限界を感じました。

[471. 匿名]

でたよまた田母神さん爆弾発言して…
炎上するのわからないのかな？

[472. 匿名]

女性も働いてくださいって言ったり、少子化なんだから産んでくださいって言ったり何なんだよ・・・。

少なくとも、安倍総理はこの爺さんとはこの部分に関しては考え方は違うと思う。

[473. 匿名]

結局、景気が回復しないと何にもならないよね。

人員ギリギリで仕事回して、人件費の削減ばっかり。個々の仕事の負担も大きいから一人でも休まれると他の人間はキャパオーバーで働き詰め、なんて会社が多い。
うちもそう。
病気にしろ妊娠にしろ介護にしろ、長期で休まれたらカバー出来ない。
カバーするために人員を入れても、人件費を考えたら休んでる方に払う給料がもったいない。

結果休んでる方には辞めてもらうしかない、となってしまう。
何かあってもお互いにカバーし合える体力を持つ企業が少ない。
託児所だって企業がお金持ってないと無理だし。

この裁判起こした女性は自分から仕事の負担が少ない部署希望しといて、降格はマタハラよキィー！って行っちゃう人だからもう議論の対象外。
この判決はその病院の首を締めるだけ。

[474. 匿名]

難しいけど、少子化をどうにかしたいなら田母神さんみたいな考え方じゃ駄目だね。
昔に比べれば大分マシとはいえ、女性が仕事と家庭を天秤にかけなきゃいけない状況は変わってない。育休後の復帰がスムーズにいくシステムができないもんかなあ…もちろん女に限ったことじゃなくて、男でも安心して育休が取れるようなのが理想。

子どもを大切に育てようとする人が出世を諦めるような社会は間違ってるよ。

[475. 匿名]

田母神さんが頑張れ日本って団体のネトウトの親玉だからそりゃネトウトに好かれるよ(笑)
私は左翼も右翼も過激かつ極端な考え方なのは嫌い。

[476. 匿名]

あーじゃー子供なんか作らない方がいいね、この爺さんの話を聞くと。子供作ると仕事に支障が出て会社に迷惑かかるもんね。
でも子供がいないとみんなの年金払ってくれる次の世代もいないし、若い働き手が減って国が衰退するよ。

女が働かないで男の給料だけで食べて行ける時代でもないよ。

日本の男だって奥さんに働いてほしいって言ってる人もいっぱいいるし、この爺さんの考え方だと、極論的には女は社会参加しないか、するなら男と同じように妊娠出産はするな、になってしまうよ。それって男性にとっても非常に困る事なのに分からないのかね。分からないんだろうな。

[477. 匿名]

この爺さん人類の半分が女だってこと知らないんじゃないかな

[478. 匿名]

ドン引き

[479. 匿名]

476
もう日本人女は産まなくていいんですよ。そうすれば移民を受け入れやすくなるし。
別に産むのは日本人女じゃなくてもいいからね。移民が産んでくれる。
日本女は一生懸命働いて税金納めてくれればそれでいいんです。

[480. 匿名]

田母神さんの言い分が通じるのは戦中の産めよ育てよの時代から 戦争で死んだ分の戦後のベビーラッシュと高度経済性長期までだよ。しかもその頃は実家暮らしが普通。
今は個人が自立して核家族。
今は旦那の稼ぎで専業主婦して若いうちに結婚して出産って無理よ。若い頃の給料思い出してみてよ。
自分一人が暮らしていくので精一杯よ。
現実的に考えたら 女も働きながら産みやすいように政治から変えるしかない。

でもそれをフェミニストに任せると、無駄に男女平等にされて余計に女が働きにくくなるので
普通の思想の人達に決めてほしい。産休を取り復帰するのが当たり前の社会にして欲しいよ。

[481. 匿名]

このおじさんが、女性は子育てさえしていたら国から年間300万ほど貰えるシステムを作ってくれると言うなら全面的に賛成。

[482. 匿名]

子どもを育てるのにお金が必要なんです。お父さんの稼ぎだけじゃ足りないんです。そういう世の中になってしまったんです。
田母神さんは昭和に生きる人だから、そんなことも分からないんだね。

[483. 匿名]

普通にパートとかやればいいと思うんだけど。

なんなんだろうこのプライドの高さ。。

[484. 匿名]

このオッサンって労働人口減少の事を一切考えてないアホだもん。そんで移民も反対してる。移民が嫌なら日本人の労働人口上げなきゃいけないのにそこは考えてない。女は社会に出るな邪魔だと叫んでるだけ。

[485. 匿名]

「継続的に働いてくれる」という言い方に腹が立つ。
男性は女性と一緒に「働いてやっている」と？

[486. 匿名]

昭和の脳味噌で平成の社会問題を考えるからこんなトンチンカンなこと言ってしまうんだな

[487. 匿名]

う～ん。妊娠出産の為に業務が軽い部署に行って降格、ってそんなに酷いことなのかな。
子供を産み、育てている時間に仕事が出来ないんだから責任ある立場にいるのって本人も周りもキツくない？
私は両方出来るのよ！って人は、周りの迷惑省みないで突っ走ってる人多いよね。
女性は出産か仕事か選ばなければいけない社会はそんなにおかしいのかな。逆に言うとそれだけ選択肢があるんだよね。
今の世の中、男性は仕事か家庭か選ぶことすら出来ない。仕事をするしかない。
選べるだけ女で良かった～と思う私は変ですか？

両方したい！って無理があると思うんだよな～。

ただ、出産育児で仕事を離れてた人が子育て落ち着いたら復帰のチャンスが与えられる世の中であって欲しいとは思う。
子供の預け先の選択肢が増えたり、病児保育の施設が増えると復帰もしやすくなるから、そこのところにもっと税金使ってほしいな。

[488. 匿名]

この人って女は家庭にって言う割に家庭ないがしろにして愛人作ってるんだけど。責任全うしてないくせに家庭や女を語るなよ。女の敵じゃん。

[489. 匿名]

やっぱり子供なんて作らない方がいいんだな。ばかばかしいや。やってらんねーや。少子化どんどん進んで将来の日本は大変なことになるな。でもしらねーや、早死にしよ。
子供作らない男性女性が増えてるから、将来税金を払ってくれる若者がいないんだもん。経済を回してくれる若者がいないんだもん。

でも、田母神さんがいうからね～。子供作るなって、つくるなら働くなって。その通りにいたします。それって男性たちも将来超困るのにね。年金崩壊、社会保障も糞もない。だって税金おさめてくれる若者がいない、購買意欲があって元気がある若者がいないから、企業も物が売れない。売れないから社員の給料も増えない、増えないから物買わないグルグルグルグル、負のスパイラル～。

[490. 匿名]

出産は女性にしか出来ないこと。
ただ育児は男性、女性にも出来ること。シングルファーザーは働きながら育児もしている。
なぜ母親ばかり｢子どもがいるから…｣と言われるかが、不思議です。

[491. 匿名]

キャリアを積みたいなら子供産むな、というんだから、少子化になるの当たり前。
マイナスだろうけど、みんなで協力しよう、サポートしようという気持ちには
ならないのだろうか・・・。
「勝手に妊娠したんだから、降格が当然だ」って、悲しい世の中だなぁ。

[492. 匿名]

489
そんな心配する必要ないよ。そもそも産む機会すらないでしょ(笑)

[493. 匿名]

移民を受け入れるとそれはそれで国は衰退するよ。最初から多民族国家の国は別として、途中から移民を受け入れてる国はろくでもないことになっているよね。

[494. 匿名]

※487の理屈は旦那がそこそこの稼ぎで安定した職業のときだけ成り立つ
お母さんが働かないと立ち行かない家庭が増えてるんだよ
結局一昔前、今ほど景気が悪くなかった頃の理屈なんだよ…

[495. 匿名]

あーでもさータボさんは移民反対だよね～大反対だよね。意味わかんね！

[496. 匿名]

女が高学歴化するにつれ、少子化進むのは分かってたことだよね
大学受験に就活に努力してきた人間が、子供産む代わりにきっぱりと仕事辞めるか？
絶対子供諦めて仕事取る人が出てくる。
優秀な遺伝子がもったいないわね。それを何とかするのが政治家の役目じゃないですか。

[497. 匿名]

男尊女卑思想の強い老人世代が政権握ってる間はこの問題は解決しないかもね

[498. 匿名]

489

そんなこと言ってないと思いますよ。

[499. 匿名]

田母神さんはやさしそうな顔立ちで面白いことも言う。
右傾化番組と言われた「そこまで言って委員会」に出てたかな？
最後の「男性に愛されますか？」って、意味わからないなあ…。
何を言いたいのか。
しかし、今、不景気だね。まず景気回復してから、
「女性は働くべきか」
というような問題を議論すべきだと思います。
･･･今の状況では、希望のある意見は出にくいと思います。
ここは若い人が多いから景気のいい時代を知らないのでは？
例えば、昔の景気のいい時代は、何社と会社訪問して、内定を十何社取ってくる女子大生もいたんですよ。

[500. 匿名]

早く世代交代しないかな。
若い世代はもう少し建設的な意見の人が多いよ。
この爺さんみたいな石頭共に任せるよりはマシな世の中になると思う。