ガールズちゃんねる

図太く生きる方法

217コメント2021/08/25(水) 07:06

  • 1. 匿名 2021/08/23(月) 18:27:48 

    考え方や生き方ぜひ教えてください。
    人の顔色ばっかり伺って生きるのに疲れました。

    +428

    -6

  • 2. 匿名 2021/08/23(月) 18:28:41 

    色々経験して歳を取れば色々気にしなくなるよ

    +195

    -70

  • 3. 匿名 2021/08/23(月) 18:28:55 

    いっぱい食べていっぱい寝る

    +58

    -5

  • 4. 匿名 2021/08/23(月) 18:28:59 

    自分が一番偉いと思え

    +214

    -17

  • 5. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:11 

    おばさんになれば嫌でも図太くなる

    +35

    -54

  • 6. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:13 

    +19

    -5

  • 7. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:18 

    ナマポ貰って生きる

    +27

    -10

  • 8. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:19 

    無神経なB型の性格を真似る(ただし嫌われる)

    +16

    -55

  • 9. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:20 

    図太く生きる方法

    +7

    -62

  • 10. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:25 

    自分が好きな事を最優先。
    人に迷惑はかけないようにするけど、気にはしない

    +212

    -1

  • 11. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:28 


    30過ぎるとめんどくさくて人の顔色気にしなくなった。

    +132

    -13

  • 12. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:29 

    よく言われるのは嫌われることを怖がらない、ということ。
    開き直る。

    +271

    -2

  • 13. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:31 

    >>4
    すごい
    これだわ

    +37

    -7

  • 14. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:38 

    >>1
    日めくりブッタの教えスリランカ編より ↓
    『あなたは成功者である』 この文章を読んでいるあなたが、死んでいないことだけは確かです。 死んでいないことだけで、あなたは成功者なのです。なぜなら、命ほどもろいものは存在しないからです。成功したから今の瞬間に生きているのです。 あなたは死なないでよく頑張っています。 人生と呼べる具体的なものはありえません。人生は瞬間の流れです。その流れを人生と名付けているだけです。 瞬間ごとの成功、瞬間ごとの達成感、その達成感から生まれる喜びを確認しましょう。どんな些細なものでも良いのです。 人生は瞬間の流れなので、些細なものしか存在しません。今の瞬間でやるべきことを失敗なくこなして、達成感を味わいます。歯を磨く。成功した。達成感を感じましょう。水を飲む。成功した。達成感を感じましょう。玄関の鍵をかける。成功した。達成感を感じましょう。 瞬間ごとの成功と達成感を確認する人こそが、 「今日は充実した一日でした」と言える人になるのです。

    +27

    -22

  • 15. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:41 

    他人はあなたが思うほどあなたの事を気にしてない。

    +205

    -10

  • 16. 匿名 2021/08/23(月) 18:29:44 

    私もそうです。
    毎年の抱負で今年から自己中に生きる!と思ってるのになかなか…
    トピ立てありがとうございます。

    +44

    -0

  • 17. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:15 

    >>8
    B型の図太さは本当すごい

    +29

    -49

  • 18. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:19 

    図太く生きる事はいいことだと思う。
    でも図々しく厚顔無恥に生きることとは違うことだと肝に銘じなきゃ、間違いを犯す。

    +151

    -2

  • 19. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:22 

    どんなに人に好かれようと思っても、そのために努力をしても、全員に好かれるのは無理ってことを知ること

    +181

    -1

  • 20. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:25 

    こっちは顔色伺って疲れてんのに何よ、あれ…
    そう思ったりするときないですか?
    既に図太いと思いますよ。

    +31

    -1

  • 21. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:32 

    深く考えない

    +45

    -0

  • 22. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:37 

    まずは、人のこと気にするのがいいことで、図太いのが悪だという考えを捨てないと。

    +119

    -1

  • 23. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:38 

    >>1
    周りの幸せばかりではなくて、自分の幸せのために生きる。
    私は、周りは幸せになるけど、自分が不幸になるからサビ残辞めたよ。

    +122

    -0

  • 24. 匿名 2021/08/23(月) 18:30:58 

    今の職場で仲がいい人をたくさん作ったらホントに気楽になったよ。
    いい職場だ

    +4

    -10

  • 25. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:07 

    人の顔色伺ってどうするの?人は人、自分は自分
    人のこと気にしてる時間が無駄よ

    +74

    -0

  • 26. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:26 

    あまりに非常識な事以外は
    自分中心に自分優先で暮らす。

    +74

    -0

  • 27. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:32 

    どうせ後100年経ったら、みんなこの世から居ない。私のことを覚えてる人も居ない。
    だから何を失敗したところで、気にする必要は無い。
    坂本龍馬レベルの有名人ならまだしも、ほとんどの一般人は気楽に生きればOK。

    +181

    -0

  • 28. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:43 

    図太く生きる方法

    +60

    -2

  • 29. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:49 

    >>1
    人間なんてしょーもない、って思うようになったらちょっと楽になった。

    +51

    -1

  • 30. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:50 

    >>1
    人の顔色気にして一生懸命やってても陰口を言われるんだと気づいたら、
    図々しく生きれるようになったよ

    +143

    -0

  • 31. 匿名 2021/08/23(月) 18:31:59 

    >>1
    開き直る
    年取ると多少ずうずうしい方がいいと実感する

    +66

    -1

  • 32. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:08 

    図太く生きる必要はないですよ
    人が機嫌悪いなとか、元気ないなってときに、空気読めることはいいことだと思う

    +52

    -0

  • 33. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:09 

    >>17
    血液型関係ないよ。図太いオッサンや年寄り、大抵バラバラの血液型よ。

    +19

    -4

  • 34. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:18 

    わざわざ攻撃してくる人を大切に扱う必要はない。

    +128

    -0

  • 35. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:22 

    ガルちゃん民の意見を鵜呑みにしない
    掲示板の書き込みなんて極一部の偏った意見でしかないから便所の書き込み程度にしか思わないこと

    +11

    -0

  • 36. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:24 

    使えるものはなんでも使う。
    自分が変わらずにあきらめて周りが変わってくれるのを待つ。
    友達はいなくても作ればいい
    一人でなんでもできる

    50近くになり、育児も一段落して私が図太くなった理由です

    +14

    -3

  • 37. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:37 

    誰も自分に興味ないと思ってる

    +31

    -0

  • 38. 匿名 2021/08/23(月) 18:32:44 

    自分が苦手な人の意見じゃなくて、自分が好きな人、自分を好いてくれてる人の意見を参考にする

    +21

    -0

  • 39. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:02 

    これまで散々人に優しくしてきたわけだから、優しさスキルがものすごく高い。

    したがって、自分は特別なにも考えなくても人に優しく出来ていて、いちいち悩まなくても上手くやっていけてるって思うこと。

    +56

    -1

  • 40. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:06 

    >>1
    人に迷惑かける=悪という価値観で固まってるからじゃないの?
    迷惑だけどなぜか愛されてるってひとは意外と多いよ

    +38

    -1

  • 41. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:16 

    >>8
    B型は無神経、という決めつけた考えがめちゃくちゃ図太い。

    +63

    -7

  • 42. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:26 

    鈍感力が大事だと思う

    +11

    -1

  • 43. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:27 

    図太く生きる方法

    +36

    -0

  • 44. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:29 

    >>17
    実はガラスのハートなんだけ人前では強く見せたい性格

    +3

    -7

  • 45. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:30 


    図太く生きる方法

    +3

    -25

  • 46. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:31 

    私も誰かを嫌な気持ちにさせたのではないかとオドオドしてしまいます。

    +15

    -0

  • 47. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:45 

    常に満腹の状態を保つ。

    +6

    -0

  • 48. 匿名 2021/08/23(月) 18:33:47 

    >>8
    血液型は関係ないよ

    +26

    -3

  • 49. 匿名 2021/08/23(月) 18:35:02 

    お酒が入れば図太くなれるのにさめるとメンタル弱くなるw

    +10

    -0

  • 50. 匿名 2021/08/23(月) 18:35:10 

    >>5
    図太くならなきゃ生きていけない
    おばさんだからってすごくバカにされる

    +28

    -1

  • 51. 匿名 2021/08/23(月) 18:35:55 

    恥を捨てる

    +0

    -4

  • 52. 匿名 2021/08/23(月) 18:35:58 

    >>1
    何歳?
    25くらいまでは人の顔色伺ってたけど、37の今は何も考えてないよ!

    +9

    -3

  • 53. 匿名 2021/08/23(月) 18:36:03 

    コロナ禍になってから超頑張って自粛生活してる。かかるのが怖いってのもあるけど人にうつしてしまったりクラスターでも発生させてしまったらどうしようと思って本当に最低限のことしかできない生活。
    平気で集まったり飲みに行ったりしてる人ってどういう考えなの?もしクラスター発生させたらとか、責任とか考えないの?不思議すぎる。

    +26

    -2

  • 54. 匿名 2021/08/23(月) 18:36:40 

    >>1
    図太く生きたところで処刑リスト作られているんだったら意味ないよね〜


    +3

    -1

  • 55. 匿名 2021/08/23(月) 18:36:47 

    >>1
    母になる

    +1

    -9

  • 56. 匿名 2021/08/23(月) 18:36:49 

    氷水をかぶる。

    +0

    -0

  • 57. 匿名 2021/08/23(月) 18:36:59 

    性格だから治らないよ

    +9

    -0

  • 58. 匿名 2021/08/23(月) 18:37:23 

    図太く生きると図々しく生きるは違うよね。これ間違えるとただの自己中になる。

    +27

    -0

  • 59. 匿名 2021/08/23(月) 18:37:34 

    >>2

    年取ったけど、若い頃以上に人の目が気になって苦しくなる一方だわ。

    年齢を重ねると世間から求められる内容(仕事の能力、社会常識…)のレベルが上がる一方で、どんどん苦しくなる。

    同じミスをした場合、若い子は許されても若くないと許されないし

    +65

    -5

  • 60. 匿名 2021/08/23(月) 18:38:07 

    >>1
    結局100人いたら100人に好かれるの何て無理だし、仮に好かれたら好かれたとして面倒くさいと思うんだよね、好かれてる自分を維持したくなると言うか、嫌われないように生きることが主軸になって結果自分じゃなくなるって言うか

    +34

    -0

  • 61. 匿名 2021/08/23(月) 18:38:16 

    >>35
    まじでこれ
    ガルちゃんに限らず匿名性の高いSNSばっかりしてると逆に視野が狭くなる

    +6

    -0

  • 62. 匿名 2021/08/23(月) 18:38:32 

    たくさん転職した。仕事行く前に体が動かなくて、でも頼れる人もいないし働きたいから何回も面接しては一日で辞めてを繰り返してた。
    この間、雇用保険被保険者証が欲しくてハローワーク行ったら、今まで働いてきた会社名が書かれてる紙A4サイズがなんと2枚出てきた。なぜ雇用保険被保険者証ではなく最初にそれらを出したのかはわからない…
    普通の人は1枚で多くても転職回数は3回とかなんだろうね…
    ハローワークの職員、私が頭のおかしい人だと思ったのか、めっちゃこれでもかってくらい優しく接してくれた
    恐らく私は最初で働いた会社がトラウマになって適応障害なんだろうけど、精神科には通いたくないって思って自力で今仕事ようやく行けるようになった。
    ここまでくるのに5年かかった
    散々クズ行為して会社に迷惑かけたけど、図太く生きてるよ
    精神科と生活保護だけは嫌だと思って…
    迷惑かけた会社には本当に申し訳なかった

    +37

    -2

  • 63. 匿名 2021/08/23(月) 18:39:14 

    うるさいDQNみたいなグループ

    +3

    -0

  • 64. 匿名 2021/08/23(月) 18:39:56 

    >>1
    主さん、testosterone(テストステロン)さんという方のツイッター見てみてください。
    人間関係が楽になる考え方を発信してくれてますよ。

    +6

    -1

  • 65. 匿名 2021/08/23(月) 18:39:57 

    どうせ死ぬし人に迷惑かけなければ好きに生きて良い。

    +9

    -0

  • 66. 匿名 2021/08/23(月) 18:40:21 

    >>1
    本当に人の顔色伺うのが嫌で変わりたいって思うなら、理想像として「図々しい人」なんて挙げないと思うけど。
    自分の中に芯をきちんと持ってる人、とかさ。

    主はなんだかんだそんな自分が優しい〜って思ってて、でも図々しいくせに上手く生きてる人のことを妬んでるんでしょ。

    +11

    -8

  • 67. 匿名 2021/08/23(月) 18:40:26 

    >>14

    これを読んでも図太く生きれそうにありません。

    +10

    -0

  • 68. 匿名 2021/08/23(月) 18:40:29 

    自分の人生しか生きれないから他人はどうでもいい
    自分の向上だけに集中すれば良い
    他人は無責任な事を言って足を引っ張ったり
    陰口を叩く
    陰口は叩かれている人が魅力や価値があるから叩かれる
    価値が無い人は陰口を叩かれないし足を引っ張られない

    +25

    -1

  • 69. 匿名 2021/08/23(月) 18:40:44 

    100年後くらいには自分もみんなもしんでいると思えば
    一瞬楽になるような
    ならないような

    +9

    -0

  • 70. 匿名 2021/08/23(月) 18:40:50 


    図太く生きていけば楽なんだろうけど
    図太い(図々しい)人見ると死ぬほど腹立つから
    やっぱりあぁはなりたくないとも思う

    +9

    -0

  • 71. 匿名 2021/08/23(月) 18:41:14 

    >>1
    気を遣ったって、いい子にしてたって、
    結局裏では悪口やら何かしら言われるんだなと気づいてからは、ある程度は好きなようにやってる。

    +38

    -0

  • 72. 匿名 2021/08/23(月) 18:41:30 

    お盆に義母に言われた嫌味を未だにクヨクヨ気にしています😭
    図太くなりたい。

    +23

    -0

  • 73. 匿名 2021/08/23(月) 18:41:47 

    世間はあれこれ言っても幸せにはしてくれないからね
    世間への期待をやめれば多少は楽になるよ

    +12

    -0

  • 74. 匿名 2021/08/23(月) 18:42:11 

    >>8
    何だかんだ言ってA型が1番図太いと思ってる
    すぐに血液型を持ち出して他の血液型を貶すのって大抵A型の人だもん
    多数派に属する事で気が大きくなってるよね

    +42

    -10

  • 75. 匿名 2021/08/23(月) 18:42:31 

    >>1
    主さんは優しい人なんだね。主さんの優しさに救われた人がたくさんいるよ。
    疲れたなら、他人に興味をなくす暗示を自分に少しだけかけるんだよ。
    大丈夫。きっとうまくいくよ。

    +33

    -2

  • 76. 匿名 2021/08/23(月) 18:42:48 

    いじめられてる子は大半が皆美少女

    +15

    -0

  • 77. 匿名 2021/08/23(月) 18:42:57 

    >>1
    人の顔色を伺うのはいいけど、そこに損得勘定を加えてみて。

    +3

    -1

  • 78. 匿名 2021/08/23(月) 18:43:11 

    >>1
    逆にすれば良いじゃん
    人の顔色伺わない
    いじめられっ子だったりしてた子って皆んなで話しても目線がそれで分かりやすい
    いっそ顔色伺わないならいいのにって思う

    +0

    -4

  • 79. 匿名 2021/08/23(月) 18:44:05 

    >>1
    あなたが他人の顔色を伺って生きても、相手は何も助けてくれないという事実を、しっかり自覚することかな

    +27

    -0

  • 80. 匿名 2021/08/23(月) 18:45:07 

    30半ばくらいから、どーでも良くなってきた。
    気にする体力気力がない。

    +3

    -0

  • 81. 匿名 2021/08/23(月) 18:45:55 

    あえて嫌われる必要もないけど、同じようにあえて好かれなくても構わない。
    そんな気持ちを持つことです。

    +18

    -0

  • 82. 匿名 2021/08/23(月) 18:45:58 

    >>27
    それはそうなんだけども今この雨がいやなのって言ってるオッサンのイラスト思い出したわ

    +15

    -1

  • 83. 匿名 2021/08/23(月) 18:46:28 

    >>72
    私も😭
    義母じゃないけど、職場の先輩から言われた嫌な事を思い出してはクヨクヨしてしまう
    何かその人からは初対面から嫌われてるらしく、今日は「ガル子さんって私の言ってること理解出来るぅ〜?頭働くぅ〜?」ってドヤ顔で言われたよ

    何か相手に対してのイライラより、そんな人にスカっとジャパン出来ない自分にイライラクヨクヨする

    +26

    -1

  • 84. 匿名 2021/08/23(月) 18:46:52 

    >>1
    みんなに好かれようと思わなくていいんだよ。

    +13

    -0

  • 85. 匿名 2021/08/23(月) 18:47:01 

    >>4
    なるほど

    +8

    -1

  • 86. 匿名 2021/08/23(月) 18:47:35 

    嫌なこと言ってくる人の声は
    スルー。関わらない

    +7

    -0

  • 87. 匿名 2021/08/23(月) 18:47:56 

    >>5
    おばさんになったのに図太くなれない。
    図太くないおばさんはただのおばさん

    +25

    -0

  • 88. 匿名 2021/08/23(月) 18:48:34 

    友達に見下された事とか、
    一週間ぐらいくよくよしてる。

    +16

    -0

  • 89. 匿名 2021/08/23(月) 18:48:55 

    言われた嫌味は流さず買う

    +7

    -0

  • 90. 匿名 2021/08/23(月) 18:49:49 

    >>1
    人の顔色うかがっても一千の金にもならない

    +21

    -1

  • 91. 匿名 2021/08/23(月) 18:50:22 

    自分の人生、
    人が責任取ってくれるわけじゃないし
    人に迷惑さえかけなければなにしてもいいさ。
    って開き直ることかな。

    +9

    -0

  • 92. 匿名 2021/08/23(月) 18:50:57 

    上司に相談して有給使って休んでます
    まあまあ人手不足だけど
    自分のメンタルと身体を1番に考えてるし
    必要以上に申し訳ないとは
    思わないようにしてます

    自分を守るのは自分しかいないと思う

    +15

    -0

  • 93. 匿名 2021/08/23(月) 18:51:16 

    義母がまじで図太いんだよな〜
    例えるならピノを食べている人に「一口ちょーだい」をやって、しぶしぶあげたら「おいし〜っ!分け合って食べるとおいしさ2倍だよねっ!でも私はたったひとつで充分だから。あとは全部食べていいよ!」みたいなことを四六時中やってる
    図太い人って楽しそうだけど、品性とか気遣いとか、人として大事なものを失ってる場合も多いと思う
    義母はあんまりひどいから旦那に直談判して付き合いゼロになった

    +12

    -1

  • 94. 匿名 2021/08/23(月) 18:51:25 

    >>74
    今ここで他の血液型批判している貴方自身が図太い性格だと証明している

    +0

    -6

  • 95. 匿名 2021/08/23(月) 18:51:52 

    >>4
    周りの人が病むかもよ

    +35

    -0

  • 96. 匿名 2021/08/23(月) 18:52:15 

    何をやってもうまくいかないし壊滅的に仕事できないし人ともうまく関われないし生き恥をさらしてばかりの人生
    何度目かわからないくらいの退職をして、今はできる仕事が見つからない無職

    今まで会ってきた人たちからはあの人図太いし面の皮厚すぎだよねって思われてそうだけど、本当は自分のダメ人間ぶりも不甲斐なさも嫌ってほど痛感してるよ
    私何かの病気なのかもしれない

    +16

    -0

  • 97. 匿名 2021/08/23(月) 18:52:26 

    >>1
    私はトラブルを避けたい性格です。近所トラブルの時に旦那から「自分(私)はいっつもへり下ってばっかりでおかしい」と言われました。すごい傷つきましたね〜図々しくなりたいけど闘うのがめんどくさい。

    +20

    -0

  • 98. 匿名 2021/08/23(月) 18:54:09 

    他人の目を気にしたところで他人が自分に何かしてくれるわけでもない
    他人の目を気にしたらそこにつけこむ奴すらいる
    他人の目を気にするなんてバカらしいよ

    +15

    -0

  • 99. 匿名 2021/08/23(月) 18:55:08 

    >>4
    でもそれ一歩間違えると非常識な人認定されるw

    +29

    -1

  • 100. 匿名 2021/08/23(月) 18:55:31 

    嫌われてもいいや。自分が一番大事だし。って思ってます。

    +8

    -0

  • 101. 匿名 2021/08/23(月) 18:55:31 

    >>94
    だってA型だもん

    +1

    -0

  • 102. 匿名 2021/08/23(月) 18:55:45 

    金持ちの末っ子(昔の銀行員の娘)のマイペースさに振り回されてる

    おばはんやのにきっと自信があるからマイペースな行動が出きるんやとおもう

    +1

    -3

  • 103. 匿名 2021/08/23(月) 18:56:04 

    >>1
    なんでも開き直ってる人って図太いし怖いもの無しって感じ

    +2

    -2

  • 104. 匿名 2021/08/23(月) 18:56:34 

    >>101
    はいはい、B型さんww O型になり済ましたりA型になり済ましたりB型さんって忙しいね!笑

    +1

    -6

  • 105. 匿名 2021/08/23(月) 18:57:04 

    自分が好きな人にだけ気を遣って繊細になればいいんだよね
    あとは上辺だけ笑ってスルーしてればいいんだと思う、難しいけど
    図太い人は図太い人で敵も多いからあまりなりたくはないなあ

    +17

    -0

  • 106. 匿名 2021/08/23(月) 18:57:09 

    >>52
    わかる。二十代のときはめっちゃ人の顔色うかがってたけど34の今 段々人の目を気にしなくなった(まだ少し伺ってる面もあるけど)

    +5

    -0

  • 107. 匿名 2021/08/23(月) 18:57:49 

    >>1
    私も。
    彼氏の顔色伺っていたら、調子に乗られてちょっとでも嫌な事があると嫌な言い方されてたから、私とうとうこの前キレたよ。
    彼氏は動揺してたw

    +14

    -0

  • 108. 匿名 2021/08/23(月) 18:59:59 

    誰でも仲良くしてもらおうと思わないことかな

    +9

    -0

  • 109. 匿名 2021/08/23(月) 19:01:40 

    >>1
    自分の普段の意識の置き場(重心)を頭から別のセンターに移動させる。

    +6

    -0

  • 110. 匿名 2021/08/23(月) 19:02:23 

    どこにでも1人で行ける、1人で過ごせるようになればかなり図太くなるよ。

    +8

    -0

  • 111. 匿名 2021/08/23(月) 19:03:15 

    たぶん年齢とともに+どうしようもない案件がでてくると、自然に図太くなってくる。

    +6

    -0

  • 112. 匿名 2021/08/23(月) 19:03:27 

    私も神経図太くなって楽に生きたい
    今はくよくよ悩んで落ち込む性格です。

    +7

    -0

  • 113. 匿名 2021/08/23(月) 19:03:33 

    >>2
    ほんとこれ。
    若い頃なんであんな些細な事で悩んでたんだろうって思うw

    +11

    -8

  • 114. 匿名 2021/08/23(月) 19:04:14 

    宇宙の支配者を目指す。
    支配者は、小さな事、気にしない

    +5

    -0

  • 115. 匿名 2021/08/23(月) 19:04:35 

    歳とっても変わらないよ
    流せない

    +3

    -0

  • 116. 匿名 2021/08/23(月) 19:05:55 

    自分が苦手だと思っている人は相手も高い確率で同じように思われてることが多いからお互い様、気にしない。
    職場に関しては辞めたら他人だと思ってる。

    +4

    -0

  • 117. 匿名 2021/08/23(月) 19:06:39 

    誰かの事を考えない
    誰かの為に生きない

    +15

    -0

  • 118. 匿名 2021/08/23(月) 19:08:55 

    >>1
    よく言われるのは
    100年後には殆どの人はこの世にいない。
    宇宙の果てを考えると人一人なんでちっぽけだ。

    +4

    -0

  • 119. 匿名 2021/08/23(月) 19:11:20 

    何故かわからないけどお風呂上がりにマミー(乳酸菌飲料)を飲むようになってからストレスに強くなったよw
    昔なら気にして夜眠れなかったのに今はぐっすり眠れるようになった。
    しっかり睡眠取れて体力回復できてるからか日中のストレスもあまり気にならなくなった。

    +14

    -0

  • 120. 匿名 2021/08/23(月) 19:13:41 

    >>2
    そうそう!
    経験値があるから対応力も上がるしね。
    いろんな世界を見たら、今までいた所が本当に小さく見えて、多少のことには動じなくなったよ。

    +2

    -4

  • 121. 匿名 2021/08/23(月) 19:14:00 

    >>1
    何か選択する時に自分の楽しさ、幸せを優先させる。どこまで優先させるかは自分がどう思われたいかで決めれば良いと思う
    環境良ければ顔色伺っててもそこまで害ないだろうけど、下がれば下がる程利用する人も増えるから早めに対処出来ると良いですね

    +6

    -0

  • 122. 匿名 2021/08/23(月) 19:14:22 

    >>4
    そういえばホリエモンは偉そうで図太い

    +6

    -0

  • 123. 匿名 2021/08/23(月) 19:16:31 

    人の顔色伺ってばかりって具体的にどんな?
    彼氏がそういう人だけど、
    分析力足りなくて相手からしたら要らない気遣いだったり
    自分の言動に責任持ちたくない故のことだったりするんだよね

    +6

    -0

  • 124. 匿名 2021/08/23(月) 19:17:10 

    >>4
    それが難しいんだよ~……

    +5

    -1

  • 125. 匿名 2021/08/23(月) 19:18:06 

    >>5
    少しは図太くなったけど、まだまだだよ

    図太くって本当に難しい

    +9

    -0

  • 126. 匿名 2021/08/23(月) 19:18:12 

    図太い人って
    図々しい人多いよね

    +3

    -0

  • 127. 匿名 2021/08/23(月) 19:20:35 

    >>26
    自分の軸とか気持ちは大事ですよね
    40代になってからやっと分かった

    +4

    -0

  • 128. 匿名 2021/08/23(月) 19:22:09 

    いろんなことを気にしない。ある意味馬鹿になることだと思う。
    張り合って頑張っても無限の競争地獄が待ち受けてるだけだから。
    若干舐められても、今の地位で満足しておめでたく幸せになっちゃった方が良いと思う

    +9

    -1

  • 129. 匿名 2021/08/23(月) 19:22:25 

    >>2
    歳とってからのほうが苦しい
    若い頃は何もわかってない無意識な強さがあった

    +40

    -2

  • 130. 匿名 2021/08/23(月) 19:22:33 

    >>2
    経験すればするほど、
    歳をとればとるほど、
    周りが気になってしまうし、見えてしまう。
    ホント疲れたよ。。

    +32

    -2

  • 131. 匿名 2021/08/23(月) 19:22:47 

    >>8
    血液型で性格決めるうんぬんより嫌ってる人の血液型知ってる人って気持ち悪いね
    その把握されてるB型の人が可哀想だわ

    +16

    -2

  • 132. 匿名 2021/08/23(月) 19:26:29 

    わざわざ言わなくても何となく察しろ、出る杭は見えなくなるまで打ちのめす、みんなと一緒の量産型が無難、人との違いは個性じゃなく変な部分、SNSで互いを監視し合う。
    正直こんな価値観に縛られすぎて悩んでいる人は沢山いるよ。気の使いすぎは神経をすり減らすからよくない。

    +5

    -0

  • 133. 匿名 2021/08/23(月) 19:26:32 

    私の場合なんだけど
    とにかく女上司がふざけた女で性格悪くて大嫌いだからもうウ○コだと思ってる
    全然働いてない時は「まぁウ○コだからな。何も出来なくても仕方ないか。ウ○コだからな」と諦め、珍しく何か仕事してる時は「お、ウ○コの癖に働いてるのか。偉いじゃないか」とバカにしたように褒め称える
    心の中でね
    要するに見下してるんだけど(笑)
    既出コメントで「自分が1番偉いと思う」みたいなのあったけどコレ、時と場合を使い分ければ最強だと思う

    +10

    -0

  • 134. 匿名 2021/08/23(月) 19:26:43 

    >>4
    自分が1番偉いって言うとインパクトあって慣れない人には無理があるから、
    自分が1番尊いって言うのはどうだろう?

    自分にとって自分は1番尊いはずでしょ?

    +30

    -0

  • 135. 匿名 2021/08/23(月) 19:28:33 

    よほどの上級国民でもない限り、自分が何したって世の中には全く影響力のない人物なんだと理解すること。

    +5

    -1

  • 136. 匿名 2021/08/23(月) 19:28:52 

    人に嫌われてもいいと思う。
    まわりの人皆が合う人ではない。
    わかってくれる人もいる。

    +6

    -0

  • 137. 匿名 2021/08/23(月) 19:29:54 

    トピ申請してる時点で図太いよ。気がついてよ。あなたは大丈夫よ。むしろアナタの顔色で周りが気を使いすぎてるかも!

    +2

    -2

  • 138. 匿名 2021/08/23(月) 19:30:08 

    >>123
    顔色伺う人って、自分が嫌われそうだから編み出した技だから、伺っても結局嫌がられるのよね

    って自分でやってるけど思う

    +6

    -0

  • 139. 匿名 2021/08/23(月) 19:30:22 

    嫌いな人には気にせず態度に出す
    関わりたくない

    +6

    -1

  • 140. 匿名 2021/08/23(月) 19:31:38 

    >>136

    それね。
    総理大臣だって、天下の志村けん様だって、広瀬すずだって、挙げ句の果てには人畜無害な赤ちゃんだって誰かしらには嫌われる。それなのに自分だけは誰にも嫌われたくないと思ってしまうのが人間の浅はかなところ。

    +9

    -0

  • 141. 匿名 2021/08/23(月) 19:32:13 

    >>40
    それは才能であって愛されない人間が同じことをやるとダメレッテル貼られる可能性高し

    +7

    -0

  • 142. 匿名 2021/08/23(月) 19:34:51 

    >>4
    これ不器用さんがやると「上から目線」になるよ。

    +6

    -1

  • 143. 匿名 2021/08/23(月) 19:38:34 

    >>1
    デブを見習いなよ。性質も図太いよ

    +4

    -2

  • 144. 匿名 2021/08/23(月) 19:39:54 

    自分の価値は自分で決める

    +4

    -0

  • 145. 匿名 2021/08/23(月) 19:40:34 

    >>79
    仰る通りです

    残念ながらずーっとトラブルがあった時用の保険で
    周辺に気を使いまくっていました
    今年凄いトラブルにあいましたが1ミリの助けなど全くありませんでした

    どこかで期待していた自分の馬鹿さ加減に吐きました
    もうそこからは普通軸で生きています



    +17

    -1

  • 146. 匿名 2021/08/23(月) 19:42:18 

    まず子供を作らないことだね
    子供は負債になるし、判断を鈍らせる元凶だから
    自分のことだけを考えることができる状況を作る
    これが大事

    +5

    -3

  • 147. 匿名 2021/08/23(月) 19:42:22 

    >>40
    横だけど、私は両親に迷惑かけられすぎて、もうこれ以上自分以外の人間に煩わされたくない
    →もし自分も迷惑かけたら、倍の煩わしさを他人が押しつけて来るかもと怖い

    きっと普通の人の多くは両親のようじゃなく、お互い様が出来るんだろうな
    でもその加減が分からない

    +8

    -0

  • 148. 匿名 2021/08/23(月) 19:43:27 

    図太く生きる方法

    +2

    -0

  • 149. 匿名 2021/08/23(月) 19:45:33 

    >>22
    です。
    動かざる事山の如し(精神的に)

    +3

    -0

  • 150. 匿名 2021/08/23(月) 19:46:10 

    >>1
    その顔色を伺っている人たちから、何か主の身の心配などされた?そういうのは本当に大事な人のために使えばいいよ。

    +0

    -0

  • 151. 匿名 2021/08/23(月) 19:46:42 

    他人の目を気にしてやめようとする時はやるようにしてる。
    また他人の目を気にしてやろうとすることはやらないようにしてる。

    +9

    -0

  • 152. 匿名 2021/08/23(月) 19:46:45 

    他人なんか自分のこと何とも思ってないよ
    だれも自分のことなんか気にしてない。どうでもいいと思ってる
    だから人の目は気にするな

    +15

    -0

  • 153. 匿名 2021/08/23(月) 19:48:25 

    4軒隣の奥さん、3人目産んだら開き直って子供と道路遊びしてるよ。うちの私道に連れてきてストライダーとスケーター乗せて奇声発してる。
    神経図太いよ。

    +4

    -0

  • 154. 匿名 2021/08/23(月) 19:48:48 

    同調圧力には従わない

    +5

    -0

  • 155. 匿名 2021/08/23(月) 19:50:03 

    BZ、DQN、ヤクザ、半グレ、朝鮮、ロリコン、メンヘラ、こういう連中が強いのは世間体とかどーでもいいから

    +8

    -0

  • 156. 匿名 2021/08/23(月) 19:51:54 

    長身なのに、見えてないみたいに狭い場所でよく人にぶつかられて、図太くなりたいどうしたら?と思ってたけど、最近背筋伸ばして歩くだけであまりぶつかって来ない

    攻撃的な図太さ=ぶつかってきたら睨むじゃなくて、最初っからシャンとしてたら、軸が太かったらトラブルの方が避けて通るのかもしれない

    +14

    -0

  • 157. 匿名 2021/08/23(月) 19:53:05 

    >>138
    大抵が、いつも顔色伺う人=自分が無い様に見える人
    だと思うんだけど
    あまりに自己主張苦手だと無責任な人って勘違いされやすく嫌いな人は嫌いだろうね

    +7

    -0

  • 158. 匿名 2021/08/23(月) 19:53:50 

    鈍感力大事

    +7

    -0

  • 159. 匿名 2021/08/23(月) 19:57:18 

    >>158
    ほんとそれだよね。でも人間はやっぱり気にしいな部分もあるからなかなか難しい。だから私はとにかく他人への興味をゼロにして生きてる。

    +6

    -1

  • 160. 匿名 2021/08/23(月) 20:03:45 

    図太くなるより

    うまく他人との距離をとる
    着かず離れず
    好かれるのも嫌われるのも避ける

    ってのが疲れない方法かも

    +16

    -1

  • 161. 匿名 2021/08/23(月) 20:12:43 

    図太いから、ほんとに「人の顔色うかがう」なんて発想がなくて、トピ主さんにびっくり。
    逆に、私の顔色を伺ってるような人と、仲良くしたくないな。
    思っている事は会話で伝え合いたい。

    +2

    -4

  • 162. 匿名 2021/08/23(月) 20:13:26 

    >>1
    図太く生きる方法

    +25

    -0

  • 163. 匿名 2021/08/23(月) 20:15:43 

    人の顔色伺って生きてきたタイプの人が図太くなろうと思ったところで、他人の迷惑考えちゃうと思うよ
    図太く生きるって才能とか素質みたいなものよ
    できない人にはできないんだから、手や気を抜くとこは抜いてバランスとってみるのはどう?

    +25

    -1

  • 164. 匿名 2021/08/23(月) 20:20:07 

    異動してきたばかりのとこが人手不足ぽいけど私は畑違いで言われたことしか出来ない。
    何も出来ず辛い反面、人事部が即戦力を異動させなかった人選ミスやぁ!好んで来たわけじゃなわい!
    いくら人手不足でも40歳過ぎた私を育成してどうすんだろって思う

    +6

    -0

  • 165. 匿名 2021/08/23(月) 20:24:36 

    私も人の顔色気になって、過ごしてたけど、歳を追うことに、図太い人には同じくらい図太い態度でいても何とも思われないと言うことに気づき、その人その人に合わせることにした。

    +7

    -0

  • 166. 匿名 2021/08/23(月) 20:24:42 

    腹立つこと、泣きそうな失敗も1時間後に忘れてる。

    +1

    -0

  • 167. 匿名 2021/08/23(月) 20:29:22 

    私を苛めて辞めさせようとしたお局を先に退職に追い込んだ

    +9

    -0

  • 168. 匿名 2021/08/23(月) 20:31:15 

    >>72
    私も思い出して腹立つこと沢山ある

    +3

    -0

  • 169. 匿名 2021/08/23(月) 20:31:30 

    >>104
    そんなに悔しいの?
    A型の恥になるからやめな

    +6

    -0

  • 170. 匿名 2021/08/23(月) 20:46:04 

    >>1
    ド田舎にいるときは噂噂噂噂ばかりだから疲弊してた
    思い切って新幹線に乗って上京して数年経ったらかなり落ち着いてきたよ
    人は人、自分は自分

    +8

    -0

  • 171. 匿名 2021/08/23(月) 20:49:37 

    自分1番でいる!自分の気持ちに正直に。

    +4

    -0

  • 172. 匿名 2021/08/23(月) 20:56:06 

    自分の気持ちや考えを最優先にする。最低限の自己主張は必要。やられたら同じ分だけやり返すくらいの図太さがないと生きていけない。

    +7

    -1

  • 173. 匿名 2021/08/23(月) 21:01:49 

    他人軸を自分軸にした。

    +5

    -0

  • 174. 匿名 2021/08/23(月) 21:02:36 

    >>7
    私は最終的にそれがあるから大丈夫と思ってる
    いい国に産まれたわーと思う安心感からそこそこ頑張れる

    +10

    -0

  • 175. 匿名 2021/08/23(月) 21:03:09 

    >>8 B型は図太いというより協調性に欠ける感じがするけど。

    +9

    -4

  • 176. 匿名 2021/08/23(月) 21:07:15 

    >>72
    思い出すたびにクヨクヨしてストレスためて病気になって、義母より先に死なないように

    むしろクッションを義母だと思って、背負い投げからのパンチ&キックをかまして、バカやろー!おとといきやがれ!!などと文句を言い散らかし、ストレス発散に義母を利用したらいい。スッキリして免疫上がって健康になる。めでたしめでたし ✌

    +4

    -0

  • 177. 匿名 2021/08/23(月) 21:10:40 

    >>17
    O型の私にすればA型女もB型女も自分のことばかりやわ。

    +4

    -3

  • 178. 匿名 2021/08/23(月) 21:10:41 

    >>8
    こんなときにB型出してくれてありがとー。
    こうやって批判されるのも
    けっこう好きなんだよね(^-^)

    +12

    -1

  • 179. 匿名 2021/08/23(月) 21:15:04 

    >>133
    >珍しく何か仕事してる時は「お、ウ○コの癖に働いてるのか。偉いじゃないか」とバカにしたように褒め称える

    www久々に声出して笑った
    今日は嫌なことあって凹んでたけど元気出た。ありがとう笑

    +9

    -0

  • 180. 匿名 2021/08/23(月) 21:16:10 

    >>177
    三つ巴の戦いw

    +4

    -0

  • 181. 匿名 2021/08/23(月) 21:19:59 

    >>1
    家族以外どーでもいいと思うようになったら他人の言動行動をいちいち気にしなくなった。本当に困った時、本当に親身になって助けてくれるのは家族しかいない。コロナの世の中になってそれえを痛感した。

    +9

    -0

  • 182. 匿名 2021/08/23(月) 21:22:13 

    自分が気にする程、誰も他人の事を四六時中考えてない。
    自分の周りの人に不快な思いをさせないように、注意はするけど、理不尽な事があればしっかり主張する。
    おどおど、ビクビクしてると舐められやすいから、心の中ではドキドキしてたとしても、ある程度堂々とした振る舞いをする。
    そのうち、それが普通になってくる。

    +9

    -0

  • 183. 匿名 2021/08/23(月) 21:22:50 

    起きた事は考えない。前向くのみ。最初は難しいけど、癖付けするしかないよ。

    +5

    -0

  • 184. 匿名 2021/08/23(月) 21:24:15 

    >>1
    忘れる!
    ひとつの事にとらわれると悩んでしまうから
    色んな事に興味を持って頭の中パンパンにしてると悩んでる隙間がなくなる

    +0

    -0

  • 185. 匿名 2021/08/23(月) 21:25:12 

    >>4
    社会的ポジションとかで思いたくてもそう思うのが難しい人がほとんどなのでは?

    +3

    -1

  • 186. 匿名 2021/08/23(月) 21:25:15 

    >>8
    従姉妹がB型やけど周りへの配慮は怠らないよー。

    +8

    -1

  • 187. 匿名 2021/08/23(月) 21:33:09 

    >>8
    …すまん、自分で言うのもなんだけど周りに気を遣い過ぎて、神経使い過ぎて疲れてしまうB型もおる。

    +19

    -1

  • 188. 匿名 2021/08/23(月) 22:04:18 

    >>34
    この言葉響いた。職場で意図的な傷付けようとしてくる人達にも社会人として礼儀を持って接してたけど、そんな気使う必要ないな。

    +18

    -0

  • 189. 匿名 2021/08/23(月) 22:08:11 

    どんなに気を使っても嫌われる時は嫌われるからもう気にしないことよ
    気が合わないって事だから
    そんな人に使う時間がもったいない‼️

    +8

    -0

  • 190. 匿名 2021/08/23(月) 22:09:41 

    >>62
    本当によく踏ん張りましたね!すごいと思います!
    自分自身でなければわからない辛さは
    まだまだ、あるかもしれません

    時々、こうやってがるちゃんで吐き出して。
    1日ずつ過ごしていきましょう
    そうやって時間も過ぎて年は重ねていきますよ(^^)
    私も辛い時は、1日だけ考えて生きてます 笑

    +14

    -0

  • 191. 匿名 2021/08/23(月) 22:11:11 

    派遣の人が来てくれたんだけど、自分の気に入らないことがあるとすぐキレる。少人数の職場だからしーんとなって雰囲気が悪くなる。
    私も度々キレられるんだけど、数分後にはご機嫌になって私に世間話をしてくる。
    普通なら怒りをぶつけた相手にはしばらく話しかけづらいと思うんだけど図太い。

    +7

    -0

  • 192. 匿名 2021/08/23(月) 22:27:21 

    図太く生きたい、繊細で辛いって思ってたけど
    会社のお局に図々しいとかあんたみたいなおかしい人間初めて出会ったとかブチ切れられた事があるから、人によっては十分図太く生きてる様に見られるかもしれないですよ

    +3

    -0

  • 193. 匿名 2021/08/23(月) 22:33:16 

    血液型占いって血液型差別となにが違うの?
    差別の温床じゃん。

    +0

    -0

  • 194. 匿名 2021/08/23(月) 22:36:49 

    学生の頃は、大人になると、変われると思ってた。でも、年を重ねても、全然変われない。図太く生きれたなら、どんなにいいだろうか。生きづらい。私には。この世の中は。

    +1

    -1

  • 195. 匿名 2021/08/23(月) 22:38:34 

    >>133それ言ったら、うちの職場なんかウ○コだらけよwww

    +0

    -0

  • 196. 匿名 2021/08/23(月) 22:39:04 

    オツボネに意地悪言われて上司(男性)にグチグチ相談したら「自分が正義だよ」と言われたことある。カッコいいでしょう。

    +0

    -0

  • 197. 匿名 2021/08/23(月) 22:41:52 

    いっぱい食べて20キロ太る(経験談)

    +0

    -0

  • 198. 匿名 2021/08/23(月) 22:42:07 

    若い時の方が図太かったな〜
    歳を重ねてからの方が悪い周りの目を気にするようになった。

    +3

    -0

  • 199. 匿名 2021/08/23(月) 22:53:11 

    目も見えにくくなるし、体も疲れやすくなるし、そうなると人のことなんて(人の目なんて)気にならなくなるよね。
    人間て上手くできてるよ

    +4

    -0

  • 200. 匿名 2021/08/23(月) 23:07:26 

    >>1
    皆自分勝手だから同調圧力に洗脳されず適当に周りに合わせてあなたはあなたらしくあなたが一番好きなことをしながら生きる。

    +3

    -0

  • 201. 匿名 2021/08/23(月) 23:15:55 

    まさにそう
    みんなに好かれるわけがないわ
    でも、少数派はいるからさ
    きにすんな

    +1

    -0

  • 202. 匿名 2021/08/24(火) 00:00:51 

    自分ファーストで生きる
    そのためには人を傷つけてもかまわない。

    +2

    -2

  • 203. 匿名 2021/08/24(火) 00:42:04 

    >>8
    こういうB型批判見ても、お!またB型言われてらーwwって
    どこか他人事、自分に当てはめないのもB型あるある?

    +3

    -1

  • 204. 匿名 2021/08/24(火) 00:55:21 

    いい人ぶるのやめたら
    顔色伺う=自分が人からどう思われるか見られるか評価を気にしてるってことかなー?って私は思う
    なんだよ、結局自分の事しか考えてないじゃん自分が可愛いだけじゃんって
    要は自分が良い人、優しい、気が弱いって思い込みたいだけ
    人の顔色伺って疲れる人ほど人のこと考えてるようで自分の事しか考えてないのだから最強の自己中心人物
    だから主さんは十分図太いのよ
    気づかないふりしてないで認めなよ

    +3

    -3

  • 205. 匿名 2021/08/24(火) 01:57:53 

    矢口真里を思い浮かべる

    +0

    -0

  • 206. 匿名 2021/08/24(火) 02:39:32 

    >>204
    私は主側の人間だけどなんか腑に落ちた。確かに。ありがとう。

    +1

    -0

  • 207. 匿名 2021/08/24(火) 04:56:18 

    >>97
    私も同じです。旦那と仕事するようになって、
    旦那がめちゃくちゃ図太くて、その旦那に言われました。

    私は若い頃、顔色を伺ってた時期から、図太くなれた事があるんですが、その時は、お金の為に図太く生きるしかなかったです。必死で気にしないように生きてた感じです。

    長年勤めた会社でトラブルがあってから、もう這い上がることは出来ません。人の考えてる事がわかってしまいます。悪い方に。
    本当かは分からないのに。でももう抜け出せない。

    +4

    -0

  • 208. 匿名 2021/08/24(火) 05:50:11 

    人生は暇つぶし。
    人のためより自分のために生きたい
    どうせいつか死ぬんだし

    +8

    -0

  • 209. 匿名 2021/08/24(火) 08:13:40 

    まぁ、ぶっちゃけ自分の事しか考えてない。
    他人なんてどうでもいい!
    …って、感じかな。

    +0

    -0

  • 210. 匿名 2021/08/24(火) 08:43:18 

    私は気付いてなかったのに、挨拶したのに無視されたといって
    怒る人は言ってくれるだけまだ良いけど、
    何かを(多分街灯のない道で車で夜にすれ違ったのに無視した!)くらいしか接点ないし確信もない
    根に持って夫婦であからさまに嫌って周りを味方につけて挨拶しても素通り睨んで避けてくる
    取り巻きの生き生きとしてること!輝いてるね!


    +0

    -0

  • 211. 匿名 2021/08/24(火) 11:57:00 

    >>113
    私も20代の頃はたくさん悩みました。今年30だけど今はお金のことで悩んでるから年を取ったら悩んでいたこと笑い話にしたいしお金貯まってるといいな❗️

    +3

    -0

  • 212. 匿名 2021/08/24(火) 12:51:16 

    >>202
    当然加減はあるけど
    遠慮がちな人はそれくらいの
    心持ちで丁度いい気がする
    自分を大事にしてあげて
    自分の幸せを考えていいんだよ

    +2

    -0

  • 213. 匿名 2021/08/24(火) 12:52:28 

    >>198
    それただの世間知らずって言うんじゃないかな。

    +0

    -0

  • 214. 匿名 2021/08/24(火) 12:55:38 

    傷つきやすい性格を直したい。些細な事でもいちいち傷いて、自分でも面倒臭いなぁって思う。明るいオーラがある人に憧れる。

    +4

    -0

  • 215. 匿名 2021/08/24(火) 13:32:48 

    誰にどう思われようがいいやと、みんながみんな迎合する人を好ましいと思わないから。

    +0

    -0

  • 216. 匿名 2021/08/24(火) 18:44:20 

    >>8
    神経使い過ぎてうつになったB型なんですけどー

    +2

    -0

  • 217. 匿名 2021/08/25(水) 07:06:37 

    >>34
    ほんとそれ‼︎

    +2

    -0

コメントを投稿する

トピック投稿後31日を過ぎると、コメント投稿ができなくなります。

関連キーワード