「発達障害が治るまで出社しないで」無理解上司の命令…自身も当事者の弁護士が語る「職場の実態」

[1. 匿名]

「発達障害が治るまで出社しないで」無理解上司の命令…自身も当事者の弁護士が語る「職場の実態」 - 弁護士ドットコム

発達障害の弁護士のもとに、毎週火曜日、同じ生きづらさを抱える人たちが足を運んでいる。ASD（自閉症スペクトラム症候群＝発達障害の一種）と診断された伊藤克之弁護士は、同じ困難を抱える人の悩みを解決するため、2018年に発達障害の専門相談室を作った。障害を原因とした「働く悩み」には、会社側に障害への理解が足りないケースも多い。しかし、当事者にトラブルの原因を見出すこともあるという。

——会社側の問題とは？

障害への理解や知識が不十分である場合があります。

例えば、障害者雇用で入社した人が、「あなたは障害者に見えない」と言われてしまうことがあります。

発達障害が「見えない障害」であり、「調子の波」があることも理解してもらえないわけです。

発達障害は「特性」なので、病気のように治るものではありません。しかし、診断名のついた社員が「治るまで出社しないで」などと命じられるようなこともありました。

[2. 匿名]

治るの？

[3. 匿名]

バカばっか

[4. 匿名]

今時そんな理解のない人いるんだ…

[5. 匿名]

発達障害って症状によっては、付き合うのもすごくたいへんだよね。。
理解したいとは思うけどさ。

[6. 匿名]

問題発言

[7. 匿名]

私も発達障害
これって多分本人がこまってたら障害だし、そうじゃなければ障害じゃない。
特性だから。

[8. 匿名]

遠回しに辞めろっ言ってんでしょ？悪質。

[9. 匿名]

障害者雇用で入社したって言ってんのになんで分かんないの？知的障害？

[10. 匿名]

>>2
脳の障害だから治らないよ。

[11. 匿名]

>>2
A:発達障害は「特性」なので、病気のように治るものではありません。

[12. 匿名]

>>2
障害だもの治らないよ
薬等飲んだり色々対処法はあるけど

[13. 匿名]

社命休職ならお賃金でるからやったやん！

[14. 匿名]

付き合うのも大変な人おるからなあ…。

[15. 匿名]

うーん…
でも言う側の気持ちもめちゃめちゃ分かる
はっきり言って自分の仕事をやりながら発達障害ある人の面倒見るのって苦行以外の何者でもないよ
手当どころか評価上がる訳でもないしね

[16. 匿名]

>>1
ちょっと調べれば分かる程度の事も調べられない無能なのか、分かっててわざと言ってるパワハラなのかどっちだろう

[17. 匿名]

上司になるにも事前に研修や講習受けてある程度は勉強してほしいけど、大手じゃないところはなかなか難しいか…
せめて自分で本くらい読んでくれればいいけどね

[18. 匿名]

>>9

>発達障害が「見えない障害」であり、「調子の波」があることも理解してもらえないわけです。

と書いてあるじゃない。
波があるからそう見えない時もあるのでしょ。

[19. 匿名]

発達障害って天才が多そうだね

[20. 匿名]

何言ってるの？
発達障害は先天性の精神障害。治らないよ。
こんな馬鹿がトップの会社で大丈夫かw

[21. 匿名]

>>2
生まれつき　だから治らない

[22. 匿名]

>>2
すごい極端なこと言うと
片足ない人に、足が生えてくるまで出社しないでって言ってるのと一緒だよね

[23. 匿名]

上司も採用した人事に言えばいいのに

[24. 匿名]

>>7
性格とも言えるし特性とも言えるよね。
診断されてないだけの人はたくさん居ると思う。

[25. 匿名]

治るまで出社するなって、治療して治るなら苦労はしないよ

[26. 匿名]

治らないけど、工夫をする事は双方可能だよね。
当人まず発達障害に向き合って、自分を知ることやパターンや苦手な事を意識するのが大切だと思う。
私もその気があるけど、物事の3段階前あたりから色々気をつけるようにしてたらなんかスムーズになったよ。

[27. 匿名]

>>16
どちらにしても悪質だよね

[28. 匿名]

>>5
そうかもしれないけど、じゃあ障がい者を排除して「健常」の人達だけにしたとして、働きやすいか?なんのトラブルもないか?といったら決してそんなことはなく、むしろ健常者だって、それぞれに問題も多い。障がいを理由をこじつけて、いじめているだけに感じる。

[29. 匿名]

>>22
生えないの？
トカゲは生えるよね

[30. 匿名]

そもそも私は健常者です。
発達にはなんの問題もありません。
って人は世の中に何人くらいいるの？

[31. 匿名]

障害者枠で入社したんならその人の特性に合わせてできる仕事を用意すればいいのに
障害者を何人か雇用すれば会社側に補助金が出たりするの？
採用しといてそんなんだったら補助金の類貰う資格無いよね
あげる側もちゃんと監査したりしなきゃダメじゃん

[32. 匿名]

>>5
発達障害持ってる方と仕事はしたことないからどれくらい大変なんだろ

[33. 匿名]

>>7
本人は困らないけど周りが困る場合は特性？

[34. 匿名]

>>15
だからといって治るまで出社するな、は違うと思う。

[35. 匿名]

ガルちゃんでも冗談なのか煽りなのかわからないけど気軽に発達障害って問題発言してる人いるよね
この上司と同じサイコパスなのかもね

[36. 匿名]

昔はなかった療育が今はあるけど
療育はどう効果があるかな

[37. 匿名]

>>18
だからそれを面接の時に説明して障害者手帳なり診断書なり提示した上で採用されたんでしょ？この人は障害者だって人事が証明してるようなもんじゃん
その状況で実は健常者では？って疑うのがもう意味分かんないし、それを人事じゃなくて本人に聞いちゃうとか馬鹿すぎて障害疑うレベルなんですけど

[38. 匿名]

恐らく特性のある人と働いた事あるけど
色々大変だった
ミスはするしクレームは貰うし

フォローするの大変だった。

[39. 匿名]

>>1
こう言う事を平気で言う上司も発達障害だと思うわ

[40. 匿名]

治らないから二度と来るなって事か

[41. 匿名]

>>1
発達障害って障害者雇用枠だという事を知らなかった

[42. 匿名]

私事務員で発達障害の人に仕事教えてたけど（入社後にカミングアウトされた）あれはほんとに疲弊する。
何度教えても間違えるしメモ取らせてもメモ見ないし…。
その人は何かミスする度に「私発達障害だから」って言うから中々こちらも強く言えない。
結局従業員からもお客さんからも怒られてばかりで半年も経たずに辞めてった。

[43. 匿名]

その上司も診断されてないだけで発達障害では？
そんな無理難題押し付けて差別するとか社会的に悪影響を及ぼしているわけで。

[44. 匿名]

>>15
ほんとそれ！周りは知らんぷり。発達障害の方は悪くないけど、お世話係をやったことがある身としては、ほんとに辛い。

[45. 匿名]

>>32
何度も事細かくやり方を教えてるのに次の日には忘れてまた聞いてくる
メモを探すのに更衣室に戻って30分探してる
メモ取らせても書いてあることがヒッチャカメッチャカ
書いた本人もメモした内容が分からない

[46. 匿名]

発達障害の人も苦しいんだろうなとは思うけど
うちの職場に入ってきた発達障害と診断済の入って3ヶ月のおじさん新人
指示しなきゃボーッと突っ立ってる
何箇所か注意しながらやらなければいけない業務でも一つのことしか注意できない
何度教えてもできない
時間気にせずマイペースに動く
始末書作成するようなこと起こしておいてシレッとしてる(その始末書も作成できないから他社員が作成してあげるにも関わらず)
教えるこちら側が精神的にも肉体的にも疲れる
もういい加減できることは率先してやってほしい

[47. 匿名]

>>28
健常者でも鬱になったり適応障害とか統合失調症とか抱えてる人もいるし上手く行かないことあるよね。
誰かと働くって色々大変だよね。

[48. 匿名]

黒柳徹子
おさかなくん
イチロー
なども発達障害と言われてる

[49. 匿名]

発達障害者は障害者雇用するの大変。
癇癪持ちだったり、変なところにこだわりがあったり、空気が読めなかったり…
体は元気でも、そういう周りとの軋轢でメンタル挫けて、会社に来なくなったりする。
チームも変な感じになったりする。

[50. 匿名]

その上司が発達障害の可能性は

[51. 匿名]

>>7
私も発達障害です。ASDとADHD世の中の人に理解して貰おうと思ってないです。逆に定型発達の中で働いていかなければならない世の中で、自分が適応するしかないと思ってます。

感覚過敏の苦しさなんて本人しか分からない事だし、理解しもらった所で治るものでもないし、無音の世界では生きられない事も充分理解してます

[52. 匿名]

>>42
会社にも入社後カミングアウト？それって採用取消しできないの？

[53. 匿名]

ダイバーシティを知らぬのか

[54. 匿名]

>>29
尻尾はね

[55. 匿名]

>>30
分かる。私は大丈夫って思ってる人こそ周りに迷惑かけてる事気づいてなさそう。
あと発達障害に対して極端な症例ばかりが目立ってるけど、もっと一般的で身近なものだと思う。

[56. 匿名]

>>7
こんな決めつけも良くないと思います。

[57. 匿名]

>>32
障がいのせいでまわりに迷惑をかける人、障がいはないけど迷惑をかけたり人を不快にさせる人、たぶん後者のほうが圧倒的に多しキツイよね。それよりも障がい者がかける迷惑のほうが大きいんだろうか。

[58. 匿名]

>>52
出来ないよ、差別になるから

[59. 匿名]

>>7
個性とも言われてるね
個性って言ってる奴綺麗事で笑う

[60. 匿名]

>>32
ものすごく大変
何度噛み砕いて説明しても次の瞬間忘れてる
同じ失敗を何百回でも繰り返す
責められると何故か逆ギレ謝らない
わからない時は聞いてと頼んでも間違ってる時は聞かずにやって大きなミスをして、聞かなくても一般常識でわかる案件や合ってる時には自信なさげに聞いて来て他人の時間を奪う

[61. 匿名]

カウンセラーに「障害に見えない。気にしすぎなだけ」と冷たく言われた事があった。

診断ついてるし、特性での困り事があるからカウンセリング受けたのに、それ言われてしまうと、もうどうしていいか分からなくて更に困ってしまった。

カウンセラー変えて問題解決したけど、カウンセラーでもこんな感じなんだから、一般の人は更に無知無理解なんだろうと思う。仕方がないけど、やっぱり悲しい。

[62. 匿名]

>>1
私は発達障害ではないけど、上司や先輩から頭おかしいって言われたよ。
その人たちは明らかに無茶な仕事をふり、できないのを見て無能扱い。
派遣や新人をその手口でターゲット決めていつもパワハラしていた。
一度ブチ切れて、お前らがやれと言ったらそんなの無理に決まってるといいやがった。
労基とハローワークにパワハラのこと言いました、弁護士と第三者で話し合いましょうと言ったら、私は、関係ないこいつがやりましたとお互い罪の擦り付け合い。
上司は左遷。先輩は性格悪いのいろんな部署や派遣や新人に知れ渡った。
正直、上司や先輩の方が病気だと思ったよ。

[63. 匿名]

風邪かよ

[64. 匿名]

>>59
実際、生まれついての個性(性格)なのか、障害(病気)によるものなのか判断が難しいのはあるよね。

[65. 匿名]

>>28
それはみんな分かってると思うよ。
だけど一緒に働いている人達からしたら障害あるから仕方ない…でも忙しい中同じ事何回も何回も何回も教えても出来ない…でも仕方ない…って葛藤しながら仕事するのも精神やられると思う。

[66. 匿名]

>>45
本人でも、きっとそうしたくてしてるわけじゃないんだよ…
コミュニケーションも上手くないから、悪いと思ってはいるんだよ。
経験者より

[67. 匿名]

>>15
二人分どころかフォローの分や先回りの分合わせて3〜5人分働かなきゃいけない
辛すぎる

[68. 匿名]

こればかりは発達障害の人と働いたことのある人じゃないとこの上司の気持ちもわからないかもしれない。言ってることはひどいけど、上司も上司で耐えられなかったのかも。

[69. 匿名]

>>7
凹凸だからね。
最近は運動音痴も音痴も発達障害となったね。

最後は自分が生きやすいかどうか。
弟なんか発達障害だけど生き生きと働いて人生満喫してるわ。

[70. 匿名]

>>30
8割くらいそうなんじゃないかと思ってたけど、違うの？

[71. 匿名]

>>32
うちの旦那の部下が多分発達
入社5年目くらいなのに初期に教えたところのミスを未だ繰り返す
ちゃんとメモもとってるみたいだけど異常が発生するとテンパって対応が出来ず、でも自分でやらないと！！と思い間違った対処して余計大きな異常を招く
後輩からも呆れられている
でも一応は真面目だし、パワハラになりかねないから「発達の検査」を勧められないらしい

[72. 匿名]

>>69
運動音痴も音痴もそうなの？
なら私も発達障害だわ。

要は人間誰しも完璧ではない。

[73. 匿名]

わかります。私も障害者雇用で入りました。
精神障害なんだけど、分かってくれないこと多いですよ。

[74. 匿名]

>>9
上司側の発達障害を疑ってしまう

[75. 匿名]

>>65
目に見えない障害や病気って難しいよね
見た目に現れないから健常者のように接してしまうし

[76. 匿名]

古い人間って情報アップデートしないからなぁ

[77. 匿名]

>>1
フォローさせられる周りの身になって考えてほしい

[78. 匿名]

>>32

クレーマータイプが大変

[79. 匿名]

>>73
見た目は普通の健常者と変わらないからね

[80. 匿名]

うちの子は多分発達障害。
まだ診断ついてないけど。

将来この子がどうやったら人生を楽に楽しく過ごせるのか今から悩んでる。
発達障害あっても普通に社会生活送ってる人はたくさんいるし、この子がどう成長するかわからないけど親は先に逝くので。
海外の不動産収入とか入るようにしたらいいかな、、.とか

[81. 匿名]

>>72
そうだよ。誰しも得手不得手あるよね。
凹凸があってその差が大きいと大変だけど、本人、それで問題なけりゃそれでいいのよ。

[82. 匿名]

>>4
全くそんな知識もないまま生きてきて、例え説明を受けたとしても｢そんなのみんなそうでしょ？そんな事言ったら俺も発達障害だよ笑｣と認めない人もまだまだいる。
なんならそういう事言う本人も発達だったりする…

[83. 匿名]

>>29
自分で実験してみたら

[84. 匿名]

>>71
聞くに聞けない雰囲気の職場なのかね

[85. 匿名]

私は障害者側で会社で働いてるけど、理解してもらうのはムリだなって思うよ。上司にはこんなこともできないって鼻で笑われるし。一応採用面接のときに、出来ないことリストみたいなの作成して渡したんだけどね。

[86. 匿名]

>>32
結構大変。
素直に聞き入れれるタイプの方ならまだ良いんだけど、指摘を攻撃と受け取るタイプの人だと、俺はできるって思い込んでるから指摘を受け入れられない。
逆ギレするとか、そもそも仕事放棄しちゃうとか。

最初は障害者枠だからってみんな大目に見るんだけど、だんだん嫌になってきちゃって、ヘルプには行くけど相手にしなくなるんだよね。　
障害の度合いに適した仕事を振れるのが1番良いんだけど、健常者に混じって働かなきゃいけない仕事だとなかなか難しいかも。

[87. 匿名]

無理解上司っていうかその上司もそんなこともわからないってヤバい

[88. 匿名]

>>45
健常者だけどあるあるだよ。
申し訳ないと思いつつ、頭の中を整理する方法がわからない。私の場合障害ではなく慣れの問題だろうけど。

[89. 匿名]

難しい問題だよね。
私も発達障害の人とペアになって仕事してた時に何回説明しても5分後には忘れて何度も同じミスをする。
また同じ説明すると「覚えられないの仕方ないの。みんなが同じように仕事できないといけないの？発達障害の人の気持ちは分からないんでしょ」って言われた時は強い口調で言わずに丁寧に教えていたのに本当にしんどかった。
障害あるから仕方ないよね…と我慢している気持ちは分かってくれるの？と思ったけど我慢するしかないし。
同じ発達障害でも年下の私に何回も同じ事説明されても素直に聞いて本当に一生懸命やろうとしている方もいたしその人の性格にもよるんだろうけどね。
一生懸命やっている方は周りにも伝わってます。

[90. 匿名]

>>15
同じミスの繰り返しで成長がみれないから、ストレスが半端ないよね。指導する側がメンタル潰される。

[91. 匿名]

発達障害の人が
『長時間の運転で疲れてて、複雑な形の交差点に出たら脳がバグって事故っちゃった』って軽ーくツイートしてるのを見てゾッとした
運転すんなよと思ってしまった

[92. 匿名]

>>85
できないことリスト渡すって大門未知子みたいw

[93. 匿名]

発達障害持ちで障害者枠で倉庫内作業やってます。
私は就労支援所という障害者専門の職業訓練所みたいなとこを通して就職したので、私自身についてやりにくい点や問題がある部分があれば企業の方が就労支援所に相談して解決するということもできて、逆に私が◯◯さんとの意思疎通が難しい等を相談すると企業さんと一緒に解決策を考えるということもして下さいます。幸い私の会社は有給も取りやすく、指導員の方をはじめ従業員の方も本当に親切で分からないことは何回も教えてくれるしで頭が上がりません。
自分にできることは一生懸命やってますが、やっぱりご迷惑をおかけすることもしばしばあります。

[94. 匿名]

>>89
発達障害を免罪符にすんなと思う

[95. 匿名]

>>9
ほんとだよね、上司の方こそ知的な遅れがあるんだわ
障害枠に移ればいいのに

[96. 匿名]

>>29
大丈夫？
本気で言ってる？
すごく心配。

[97. 匿名]

>>31
仕事が用意してあっても、本人がやりたい業務を尊重してあげなきゃいけないらしいよ。
接客無理でしょってこっちが思っても、接客やりたいって言われたらとりあえずやらせるんだって。
それでトラブルあったら、こっちはどう？って誘導していく感じらしい。


障害者枠の給料は国から出るんでなかった？かな。
だから障害者枠雇っても会社は損益でないって聞いた気がする。
一緒に働く側の負担が増すんだけどね。

[98. 匿名]

>>32
迷惑三昧だったそれらしき人は山のようにいたけど、実際発達障害だと診断受けて自分はそうだと申告してた人なんて1人も会った事ないんですよね。
病院行ったら？なんて言えないし、結果はみんなとにかく仕事ができないから辞めていくしかないって感じで居なくなりました。

[99. 匿名]

>>30
健常者→自分に発達障害の傾向や後天的に疾病や事故で障害を負う
可能性がある事を想像できない障害のある人

これだと思う

[100. 匿名]

>>37
『治ってから出社して』という人は、
発達障害=波がある、という事を理解してない。

だから、
普通に問題無い日もある=本当に発達障害か？嘘の申請してるんじゃないか？
って疑ってるんじゃないのかなって話。

[101. 匿名]

>>93
そうやって謙虚な心を持ってる方には、みんな寄り添ってくれると思いますよ。
ただ残念な事に、謙虚な方にはあまり出会った事がないのが実情です…。

[102. 匿名]

>>79
そうなんですよね。
何か、身体とか知的と違って一番難しいと思うジャンルなのかな、と思います。辛いですね。

[103. 匿名]

>>59
個性と呼んで矮小化するのは当事者側にも迷惑だからほんとやめてほしいと思う

[104. 匿名]

>>4
理解できない気持ちをそのまんま表に出す、ってのも何かの病気かも。主観で全て判断する、みたいなの。その人らが決して普通ではないよね。声がでかいから目立つけど、職場に1人いるかいないか。鈍感な病気だと思う。正直なのが美徳で正しいと思い込んで、人の容姿や言動を思ったままに指摘するって、やっぱ脳のどこかに特徴がありそう。無神経な人間を集めて検査してみたい。

[105. 匿名]

>>75
内部障害で身体1級の人を激務の部署に配属したりとかね
定期的に通院しないといけないのに

[106. 匿名]

治るのであれば誰だって苦労はしないのよ。
好き好んで発達障害者になる人なんていないんだから

[107. 匿名]

>>45
私多分ADHDなんだけど、人に伝えるのが苦手だから教えるときは私のマニュアル渡してそこに適宜メモしてって言うよ
マニュアル作ってない時は言いたいことをメモにまとめて渡す
向こうが書くかこっちが書くかの違いだから所要時間変わらないし私には合ったやり方だと思う
もし書く手間が嫌じゃなければこういうやり方どうかな？

[108. 匿名]

>>4
他人事だったり面倒だから理解しようとしない人もいる
それに、最近TVでも話題になってきたようなものだから、発達障害の【障害】の字が良いイメージに捉えられないからなのか、人とは違う凄い個性的、変わり者、という昔の感覚とは違って害があると捉えてしまうのかもしれない

[109. 匿名]

弱いものいじめ腹立つ💢その無理解な上司、死んでください💢

[110. 匿名]

障害をオープンにすると色眼鏡で見られる。
少しでも人と違うと発達障害と決めつける。
努力して特性を改善すると障害に見えないと言われる。

[111. 匿名]

>>89
仕事なんだから「一生懸命やりました」じゃ話にならない。健常者には注意して直せと言えるけど障害者にはこちらが一方的に配慮しなきゃいけない状況がよくない。どうしてもできないならその仕事に向いていないんだからやめるしかないよね、治らないんだし。

[112. 匿名]

>>1
理解しないとか、腹立つ💢弱いものいじめやめろよ💢バカ上司辞任しろよ💢

[113. 匿名]

うちの職場にも障害者枠で簡単なお仕事しかしない人達がいけど、素直でいい人達だよ。

それよりもいつも人間関係のトラブル起こしたり新人虐めしたり、言葉が通じないのかってくらいコミュニケーション取れない性格悪いおばさん達の方が発達障害にしか見えない。

[114. 匿名]

馬鹿な上司だねえ…
言質取られて訴えられたら会社ごと大ダメージ

[115. 匿名]

>>97
雇う側も客もデメリットだらけじゃんと思ってたけど、助け合いなんだろうと思った。

自分が発達だったらそれでも自立たいだろうし、子供が発達だったら働いて欲しいと思うだろうし。

[116. 匿名]

>>29
あなたは生えるのね？じゃあ切ってみる？

[117. 匿名]

>>92
たしかにwwできることできないことちゃんと言っておきたいけど、口頭じゃムリだったからリストにした！大門みたいだねww

[118. 匿名]

>>5
その理解出来ない状況下を障害と呼ぶんだから、間違ってはいない

[119. 匿名]

>>105
内部障害で身体1級の人です。通院日に休ませてもらえなくてメンタルもやられて転職しました。見た目にわからないってこうなんだなぁと実感しました。面接で言ったこと何も聞いてなかったんだなと。

[120. 匿名]

責任者は研修やって、それなりの意識ないと無理だと思う。
足が悪い、とかじゃなく発達系だと負担があると思うけど
手当って付くのかな？

[121. 匿名]

>>98
うちの会社の人なんて、みんな嫌になって誰も相手にしたくなくなったから好き勝手やってろくに仕事もせずにずっと居座ってるよ。さっさと辞めて欲しい。

[122. 匿名]

>>113
それだよね、普通の口ばかりで真面目に働かない社員やバイトの方が害がある場合があるよね。

上司は自分に負担無いから知らん顔してるけど、サボったり新人虐めて、他の同僚にしわ寄せきて地獄

出来る種類は少なくとも真面目に働く障害者の方がマシだったりするよね

[123. 匿名]

>>32
かなり人によるよ。
自分の障害を分かった上で環境調整をして対策取ってやってる人なんかは多分健常の人とそこまでかわらずに働けるよ。
時々チェックしたりは必要だけど。
そういった自分のコントロールをしにくくて会社に丸投げ、もしくは会社が補助金などもらっているのに対策をせず、その他の社員に丸投げしてると他の人は一緒に働くの大変だと思う。
あとコミュニケーション上他人に対して攻撃的だったり言わなくてもいいような事を言ってしまうような事があると周りはしんどいね。
ま、それは障害者だけでなくもちろん健常者でもする人はいるからね。
全てをネガティブに考える必要はないよ。

[124. 匿名]

会社とどう契約したのか、あと程度によるなぁ。
本人が隠して入社。後々発覚→遅刻も多い態度も悪い取り返しのつかないミスを多々する。とかだったら「もう来ないでくれ」って言われても仕方ないかなぁと思う。
最初から障がい者枠で採用されてるなら、話は違ってくるけどねぇ。

[125. 匿名]

ほとんどの人は障害があるゆえに苦労しているので、仕事に対しても謙虚に一生懸命だけど、定形発達と同じで横暴な人もそりゃいるよ。その横暴な人に迷惑をかけられた人の声が大きくなってるだけのようにも思う。
また、定形発達でも横暴な人を発達障害だと疑ってる声も大きいのも原因だと思う。

こういう記事はどんどん発達障害者を追い詰める気がする。このトピも当事者より被害者の声を聞く人が多い。

[126. 匿名]

>>1
私の場合、大学まで普通に過ごして社会人になってから他の人が理解できてる事が余り解らず上司に毎日叱られ続けた結果、病院で診断を受けたら発達障害だと判明したので自分でも気付かないくらいだったから他の人なら尚、一見してわからないだろうなと思います。でも私の場合と違い、そういう前提で入社した人には配慮してほしいと思います。
人が当たり前に理解できる事ができない苦しみはいじめなどと同じで自分の力では解決できないのです...

[127. 匿名]

>>104
分かる、あたおかな人検査して欲しいよ。うちの親なんだけど。私の息子、発達グレーなんだけど、あんたの子だもんね、アハハって言ってきたから、私が原因だったとしたら、お前も原因なんだけどなって。

[128. 匿名]

>>30
10人に１人は発達障害だと言われてるよね
それに自閉症の特性みたいなのは大なり小なりどんな人もあると聞くから100%自分は真っ白ですって言える人はほぼいないのではと思う

そう考えると普通ってなんなんだろうって思う

[129. 匿名]

いま発達障害と言われる人かなり居るみたいだよ。
昔は発達障害と言われなかっただけ。

[130. 匿名]

>>113
そういう人も年配で気付かれてないだけで発達障害の人大勢いると思う

[131. 匿名]

大手は障害者枠を設けないといけないらしいけど心の障害も体の障害も一緒なんだろうか？会社側からしたら仕事に波があるより足が不自由とかの方が雇いやすいのはわかるけど、心の障害があっても通院中でも安心して働けるようにある程度の規模の会社にはもっともっと政治が義務付けてほしい。

[132. 匿名]

私も1人が好き、目合わせるの苦手、片付け苦手、勉強できない。

健常者として生きてきたけど、これが許されないなら発達障害。

[133. 匿名]

旦那が発達障害なので、多少の理解はあると思うけど、部下に発達障害の人が来たら正直厄介だろうなぁと思う。上司は当たったことがあるけど、その当時はまだ発達障害のこと知らなくて、こっちがノイローゼになりそうだった。

[134. 匿名]

>>130
発達障害の偏見差別に繋がるからやめて。
性格が悪い、イジメてる人は発達障害みたいに聞こえる。

[135. 匿名]

>>7
旦那もASD。
切れやすい。瞬時にキレてる。
でも、賢い。誰もが指名するくらいミスがない。
だけど聴覚過敏も接触過敏も酷いし、思った事を口に出してしまう。トラブルの元。でも本人は気が付かない。

「仕事内容に期待されて答えたのち、性格にガッカリされる。
勝手に近づいてきて勝手に離れていくの繰り返しなんだ！」
ってケンカの時言ってた。泣いてるみたいだった。
こっちは離婚したくて何度も話をしたけど、性質だからそうそう変われるわけもなくて。
でも10年たった今、だいぶ我慢を覚えてきたみたいです。
もう少しだけ一緒に過ごしてみようと思ってます。
だいぶカサンドラみたいですけどね。
旦那より1年長生きしたい。
一年長生きしたら旦那の片付けられないゴミを全部捨てて床拭いて、少し遠くに旅行したらひっそり死にたい。

[136. 匿名]

>>29
うーん、私はトカゲじゃないから生えないけど
あなたはトカゲなの？顔が？

[137. 匿名]

>>134
実際虐めなんてしてる奴は家庭に問題があるか障害があるかのどっちかだと思うけど。
虐めしてる奴で普通の人見た事ある？
私はない。

[138. 匿名]

>>15
でも会社が障碍者枠で雇ってるわけで…

助成金もでるし、安易に雇うとこ増えたけど
フォローは社員に丸投げってとこ多いよね。
そういう会社は体制がよくない。
障碍枠で雇われて賃金もそれなりなのに
健常と同じように仕事しろというのは酷な話ではあるよね。

[139. 匿名]

>>4
たくさんいるよ。
うちの息子なんて市の保健師にボロクソに言われたことあるもの。
発達相談しに来たのに「頭おかしいですね〜育て方が悪いのよ。」とか。
大昔の話ではなく、2017年頃の話です。

[140. 匿名]

>>7
本人が困ってなくて、私が困っててノイローゼになってしまったら、原因となった本人は「特性」でノイローゼになった私は「ノイローゼ」とかそう言う病気になるのか。じゃあ近付かない関わらないことで塞ぐしかないんだね。

[141. 匿名]

>>135
旦那さんに対して愛があるんですね。
私もASDの夫のこと愛していたけど、度重なるモラハラで私の心が崩壊してしまい、嫌いになってしまいました。
これはASDだから仕方ない、そう思ってももう嫌いになった夫の為に手を焼くことが苦痛になってしまい別居しました。

[142. 匿名]

>>1
これ韓国のニュースかと一瞬思った
隣国は発達障害が多いんだってね
日本も韓国もお互い様だね

[143. 匿名]

発達障害って治るの？病気じゃないんだから。

[144. 匿名]

馬鹿じゃない？
病気は治るけど障がいは治るものじゃないから障がいって言うんだよ！
うちの下の子もグレーだけどいまだにこんな事言う人がいるなんて情けない

[145. 匿名]

高校偏差値30切ってるんだけど障害に入りますか？

[146. 匿名]

養護学校行ってないけど障害があった、実は障害者だ、って人が増えたんだってね

[147. 匿名]

>>129
診断する医者にもよるけど、仕事もミスばかり人間関係も駄目なんです…　みたいな相談したら『発達検査しますか！グレーでしょう！』とすぐに出される場合がありそう

本人が生き辛いならそれが原因による障害だからと言ってたから

でも自分困ってても　運動音痴、方向音痴→障害
にはならないんだよね

[148. 匿名]

>>135
私はかなり重めのASDでコメントを拝見したところ、実母や家族のことを思い出しました。ご主人と今後も根気よく話し合っていくことも大変尊い事だと思いますが、どうかその思いやりをあなた様自身の人生にも向けてあげて下さい。
私の場合は高校卒業間近でうつ病も発症した結果どれだけ母や兄妹を苦しめてきたか、心から痛感しました。最後まで母は咎めてくれましたが私は家を出て今は一人で暮らしています。
ASDであっても一人で生きていける手立てはありますのでどうか答えは一つとは限らない事だけ頭の片隅に置いておいて頂けると幸いです。

[149. 匿名]

>>131
障害で一生治らないのは同じでも身体障害のように働くことやコミュニケーションの常識の価値観がある程度、
通用して健常者でも理解や想像出来て対応できるわけじゃないから難しいよね

[150. 匿名]

感じ悪い人ばっかり増えたね
問題発言だよ

[151. 匿名]

>>145
学習障害や知能指数がボーダーの可能性はある

[152. 匿名]

>>42
あれ、もしかして今教えてる一回り以上年上の部下はそれかもしれない。

教えてる途中で分かりました！って話終わらせようとして、一方的に終わらせるし、5秒後にはやっぱり分からないから聞いてくる。
メモを取らせたり手順書作って渡しても見ない。
指示されたらタスク表に入力して、完了したら実績入力という簡単な作業もしない。

数時間後に同じ質問してきて、1週間後にも同じ質問してくる。

自分でやった方が早いけど、仕事与えないのもパワハラになるから、根気よく伝えてるけど、もしかして発達障害なんだろうか。

[153. 匿名]

>>104
それは、ひどいですね。

[154. 匿名]

>>137
貴女が普通ではない事はわかった。
人の気持ちが全くわからなくて視野の狭い人なんだね。
障害者かはわからないけど。

[155. 匿名]

>>20
精神障害ではなく、脳の作りの障害です。

[156. 匿名]

50代の姉と職場の同僚が多分発達障害、話が通じない、空気が読めない。

[157. 匿名]

>>25
生まれつきの脳の作りの障害だから、治らないのにね。
治るものなら治したい発達障害者より。

[158. 匿名]

>>141
努力しても改善出来ない対処も難しい特性は受け入れるしか無いので、受け入れられない時は離れるしか無いと思うよ。
これはどっちが悪い訳でもないので、仕方がないよ。

[159. 匿名]

発達は周りに迷惑をかけてばかり
そういわれるのも当然

[160. 匿名]

>>46
受動的な発達障害の方は指示がないと行動が難しいことがあります。

また、二次障害で、余計なことをすると怒られる→自分から行動できないという可能性もあります。

[161. 匿名]

>>71
私がその部下タイプ。ただただ申し訳ない。何も考えてないように見えてると思うんだけど、考え過ぎておかしくなってる。気を回し過ぎて独自の解釈が混じるというか。
説明聞いてる時に、何かの単語が引っかかり、その単語から連想されるイメージがどんどん頭の中に浮かんできて、説明が素直に頭に入らなかったりする。
1＋1＝2って言われて、そのまま受け取ればいいのに、1×1＝1だよね。何で足し算より掛け算の方が小さくなるんだろう？てか、2＋2と2×2は同じ数になるよね、てことは、1＋1も1なのでは？ってなって、それを基準に仕事して、最初教えてくれた人は、なんでーー？ってなる感じ。ちゃんと言ったよね、てか、1＋1＝2ってちゃんとメモしてるじゃん！なんでそうなるの？みたいな。
冷静になると普通に理解できるんだけど、何かの拍子にシンプルな話を頭の中でわざわざ複雑にして独自の解釈で結論を出しがち。相手の行動や思考の1歩先を読む、ってのはプロだけど、私の場合3歩先まで頼まれてもないのに読みたくなり、まず1歩目から間違っちゃって、2歩目3歩目で思いっきり見当ハズレな方向へ行き、他人からすると意味不明な感じになる。
落ち着いて1つずつというのはもうよく分かってるんだけど、咄嗟にそんな風に頭が動いてしまう。

[162. 匿名]

>>154
視野が狭いのはお前だよ

[163. 匿名]

>>71
本人のためにも、発達の検査を勧めた方がいいと思います。

検査をして発達障害だとわかれば、本人も会社も対策を取れるようになりますし、何よりお互い気持ちが楽になります。

発達障害まで行かなくても、仕事上のアドバイスは得られるはずです。

発達障害者より。

[164. 匿名]

>>29
どこの学校行ったら生えてくるとか思うわけ？あ、学校行ってない？なるほど！

[165. 匿名]

うちにも明らかに怪しいスタッフが1人いるけど、受診を勧められるわけでもなく…
全然仕事できないから周りが何倍もフォローしてるし私もやってるけど、正直辞めて欲しい。
不注意すぎて看護師向いてない。しかも救命センターだよ…同じシフトの日は気が重すぎる。

[166. 匿名]

どのような発達障害なのかが分から何とも

[167. 匿名]

>>162
ヨコ。発達障害トピでその発言。虐め気質あるようなので検査をオススメするよ。

[168. 匿名]

>>46
障害枠で入ってくる時ってダイバシティとかあるよね？相談とかしないの？

[169. 匿名]

>>101
謙虚でないというより、自分のことをうまく伝えるのが苦手な人が多いと思います。

それで謙虚さが足りない！開き直る！とか思われてしまう人が多いと思います。

私も、普段から感情の押し付けに聞こえないようには気をつけていますが、それでも自分の気持ちを出してしまったな…と落ち込んでしまうことあります。

また、感情的にならず、不快感を与えないように気をつけていると、実際にはあまり困っているようには見えないみたいで、感情的な人を優先的にされてしまい、放っておかれたこともあります。なお、その職場は、結局、体調不良になり辞めました。

なので、適切な方法で何かを伝えるのはとても難しいです…

[170. 匿名]

>>131
まず、発達障害は、心の障害ではなく、脳の作りの障害です。

そして、身体障害の話ですが、知的障害の方を含め、採用し尽くされています。

ですが、会社には法定雇用率というものがありまして、一定の割合の障害者を雇わなくてはいけないという法律があります。

なので、最近は、精神障害者(発達障害は精神障害ではありませんが、精神障害者手帳を持っているのでこの枠に含まれます)を採用する様になってきているのです。

ただ、まだまだ認知と一緒に働くための理解や工夫が採用する側、される側両方に足りないというのが現実です。
なので、131さまがおっしゃる通り、政治で義務づけるのも大事ですが、まずは、お互いの歩み寄りが大事だと思います。

[171. 匿名]

>>155
そうなんですけど…手帳が精神になってますから
問い合わせした時に市の精神担当の保健師に「新しい病気だから～」て言われたから一般人は知識皆無ですよ

[172. 匿名]

>>171
そうなんですよね…
発達障害者手帳が有ればいいですよね。

[173. 匿名]

上司から精神疾患のある方が入りますからよろしくお願いします。と言われ入社した方がいます。
その方は、入社してから体調不良で休みがちでした。出勤しても体調不良で早退することも多く、体調が万全になってから出勤してくださいと言われていました。
最近、ちゃんと出勤できるようになったのですが、堂々とサボります。拒否して仕事をしません。
仕事をするようにと注意をされた日には、落ち着かない様子でイライラしていて怖かったです。
たまたまこのトピを見て、その方は障害者雇用なのかな？と思いましたが、障害者雇用の場合は職員に説明はあるものですか？

[174. 匿名]

コネ入社の発達障害の40歳男性は電話はとらない。ミスばかり。注意すると癇癪おこし怒り口ごたえ。昼休みに照明を消す会社で電気のスイッチに一番近くても動かない。年下の後輩には偉そうに怒鳴る。ダンボールなどそのまま放置。
結果的に仕事を回されないから周りが残業の中常に定時退社。発達障害を理解していても嫌なことはしない、人を不快にする言動だらけ。

[175. 匿名]

公的な相談窓口の保健師でも知識ないから…
数年前、電話で症状と困り事を相談したら「(障害)無いですよ。普通に喋れてるから大丈夫です。」って言われたけど…納得いかなくて発達支援センターで診断できる医者教えてもらっい検査すると軽度知的と発達障害と診断されましたよ

詳しい検査しないと目に見えないからわからない
雰囲気で避けられるは睨まれるはでツラい

[176. 匿名]

>>28
一緒に働いたことがあり、なおかつその人の教育担当になった時に同じことが言えるのかな。と思う。

[177. 匿名]

>>66
それはこちらもわかってるけどそれを何回も何回も。何ヶ月にもわかってやられるともう無理ってなります。

[178. 匿名]

職場の無神経なおっさんそれも根性があれば何とかなる系のおっさんは理解ないよね
障害者枠で入社した子に明らかに無理な業務をさせて毎日説教して俺はやれるようになってほしいからキツく言ってるんだとか言ってたけど適性が無い子に無理な業務をさせて毎日怒って挙げ句の果てにもう関わりたくないとか馬鹿じゃないのって思うわ

[179. 匿名]

うちの部署。障害者枠で入った人に障害者枠で入った人の指導係させてる。トラブルにもなるわな。そのトラブル対応をパートさんにやらせてる。

上が責任持たないならそもそも受け入れるなよ。

[180. 匿名]

>>176
教育担当してるけど、上司とダイバシティとハローワークの方と話し合いながら業務を進めてる。障害者対応のプロではないので、教育担当へのフォローはあるハズだよ。
もし無ければ会社が悪いんだよ。

[181. 匿名]

>>41
発達障害や精神疾患持ちの人は障害者手帳を取得すれば障害者雇用枠に申し込めるけど隠して働く人の方がはるかに多いよ
隠して働くことをクローズと呼び、障害者雇用で働く事をオープンと呼びます

[182. 匿名]

>>30
これ、友達と話したことあるよ。これだけ言われてたら自分にも何かしらあるんじゃないかと思っちゃうって。そう思う人多いんじゃないかな？

そういう話で「は？私は違うけど」みたいな態度でグレーゾーンの人をバカにする人の方がもしかして…って思うね。

[183. 匿名]

>>38
うちの会社の人（子持ちママさん）は、職種が違うから細かい事はわからないが、仕事はまともにやってるみたいなの。たまにミスもするけど、でもまあ他の人と同じぐらい？
ただ、いくら注意されてもマスク外したり、空気読めない発言とか態度をとるとかはあるけどね。

[184. 匿名]

>>7
本人が困ってなかろうが障害は障害だと思う。
特性って言葉で軽く捉えてで周りの人に理解努力や協力、我慢を強いないでほしい。

一年前に入社してきたおばさんがそんな感じで、こっちはいつもイライラ。最近は眠れないし、近くに居られるだけで冷や汗かいて動悸がしてくる。

[185. 匿名]

>>184
それは違うよ。本人が特性に困っていて生き辛さがある時に特性を発達障害として配慮する事で生きやすくする為のもの。

周りに迷惑をかけている人が発達障害とは限らないし、決めつけていいものでもないよ。

[186. 匿名]

そういう極端な事を言っちゃうなら
むしろ上司が診断受けた方が良いんじゃないの？

[187. 匿名]

>>185
それはちょっと違うんじゃない？
困っていようがいまいが障害は障害で困ってないなら何の問題もない
という事でOKだと思うよ
周りに迷惑をかけてないならその人がどういう診断を向けていようがどうでも良いわけでね

[188. 匿名]

障害への理解や知識が不十分では良くないよねってトピなのに、障害への理解や知識が不十分なコメントが多くて草。

[189. 匿名]

>>184
とりあえず発達障害について勉強して下さい。

[190. 匿名]

障害有無に関わらず、適材適所に配置してもらえたら良いよね。
仕事ができないことに対して、周囲に理解、協力を押し付け、フォローしてもらうことありきの姿勢はどうなんだろう？

相手の時間や労力を奪っている自覚はなく、常に被害者意識。
善意のフォローなのに、自分にとって理解できなければ、説明が悪いとか、虐められたと言う。
フォローを忘れて、自分だけ共有されてない、とか。
常に誰かのせいにして言い訳ばかりしている。
無駄に愛想よくてぶりっこでかわいい。

男にフォローさせたら良いのに。

おそらく、出社したら周囲の仕事が止まって余計に手間になってしまうのではないかな？
出社停止はいけないことなんだろうけど、フォロー担当させられている身としてはすごくわかる。

[191. 匿名]

>>65
何回も何回も何回も教えても出来ない仕事を教え続ける職場もおかしくないか？
出来る仕事を見つけるとか部署異動とかしないの？

[192. 匿名]

>>190
開きなおってやりたい放題やっちゃうタイプは力の強い発言力ある男の人が相手だとすんなり言うこと聞くから手っ取り早いのはある

[193. 匿名]

>>191
横だけどそんな簡単に部署移動なんて出来ないでしょ。それにどこ行っても同じなんでは？
いくつも部署がない職種もあるんだし。
そこの職場の事知らないのに人が働いてる職場の事おかしい呼ばわりするの失礼だよ。

[194. 匿名]

>>128
普通の人は普通を意識しない幸せな人間。
普通は曖昧だけどあるよ。

[195. 匿名]

>>138
うちの会社まさにそんな感じで身体の方だけど、契約社員で障害者雇用してるよ。
基本現場に丸投げだからお世話係にされた方は本当に辛い。うちの会社に来る人だけかもしれないけど、やっぱり社会人としてちょっと…って感じなのにプライドは年齢以上に高かったりして言う事聞かないし、障害者雇用だから注意もしにくくてとにかく扱い辛い。
本人からも「働いてやってる」感が滲み出てて上から目線だし。正直こっちとしては頼んでまで居てほしい人材じゃないから採用した人事で面倒見て欲しいって思う。

[196. 匿名]

>>193
確かにそれは失礼だった。ごめん。
でもそこまで社員が精神やられる前にどうにかしない職場もどうかと思うんだよね。上司が無能なのかなとか思ってしまう。障害者のせいばかりではなく職場の対応も社員を追い詰める要因なんじゃないのかな？

[197. 匿名]

>>196
文章って難しいね。
確かにそれもあると思う。
みんな頑張りすぎて限界来てるのを理解してもらえるといいんだけどね。

[198. 匿名]

>>192
やっぱり男性が良いんでしょうね。

おじさん社員の人は快くフォローしてあげてる。

でも、本人は人を選んでで男性社員や管理職には相談しにいかず、アラフォーくらいの女性をターゲットにしてます。
理由は、おじさんはミスが多いから。
お前が言うなという感じ。

本人はアラフィフです。
若者に相談するのはプライドが許さないのだと思う。

[199. 匿名]

>>1
治るまで出社しないでなんてバカじゃないの？無知を超えてるよ。そんな会社、永久に出社したくないわ！

[200. 匿名]

>>1
これひろゆき的に言うと
出社せずに金がもらえる不労所得ラッキー案件では？
だって出社しないように命令したのは上司だしそれに従ってるだけだから

[201. 匿名]

>>31
確か障害者を何人か雇うと一人あたりいくらか国から企業にお金もらえると聞いた（本当かどうかは知らないが）
ついでに外国人も雇えば保険金もらえるとか
私が働いていたところは、採用して人よりちょっと面倒見の良くて強く言い返せない立場が弱い人にその人達の指導とかを全部押し付けてた

[202. 匿名]

>>45
特性だから叱っても嫌味を言っても治るものではないからどうしたらいいか分からないね。

[203. 匿名]

発達障害じゃなくても性格悪い人や仕事ができない人いっぱいいるけどねー。

[204. 匿名]

私も発達障害だけど理解して貰えなかったり障害を理由にパワハラやいじめにもあって夜職やパパ活をせざるを得なくなった😭
太客が会社経営者でそこの受付嬢にならないか聞かれて何とか夜は卒業出来たけど歳とったらどうしよう

[205. 匿名]

>>45
聞いて覚えるのが苦手ならマニュアルつくって渡してみては？メモしないで済むよう、アナタが言いたい事を書いて渡す。教える側は大変だろうけど。

[206. 匿名]

発達障害者より仕事が出来て性格が悪い健常者と働く方が大変だよ。派閥作って偉ぶったり、気に食わない社員をいじめて退社に追い込んだり、社員の私生活に口出したりする健常者がいるからねー。

[207. 匿名]

>>200
確かに

[208. 匿名]

>>203
そして性格悪い人や仕事が出来ない人を発達障害って言っちゃう無知な人がいるから困るんだよね。

[209. 匿名]

>>32
元職場に2人いました。

最初は、理解してあげようと、自分なりに勉強して寄り添うように、頑張りましたが…無理でした。

通常のやりとりが取れなく、理解不能な意味のない強いこだわりばかりで、毎日のように喧嘩、揉め事になる為、関わりたくなくなりました。

こちらは、毎日疲弊してしまい、解決方法がなく、
頭がおかしくなりそうでした…。

[210. 匿名]

>>161
横からすみません。
会社に全く同じような方がいらっしゃいます。
考えすぎて独自に解釈してどんどんずれていきます。
いつもパニックになられてて自己完結できません。
でもアドバイスも聞けません。

どのように仕事をされていますか？
またどのようにアドバイスや指示をしてもらったら助かりますか？

[211. 匿名]

>>209
どういう特性がある方だったのですか？
障害者枠だと事前に特性の説明や対応のアドバイスとかあったと思うのですが…

[212. 匿名]

>>15
実際めっちゃ辛いよね。発達障がいの人のフォローで仕事増えてるのに本人はケロッとしてたりとかして、でも怒りをぶつけるわけにもいかないし...
カサンドラ症候群の人の気持ちが少し分かった気がしたもん

[213. 匿名]

>>212
チーム制とかにしないの？

[214. 匿名]

>>168
障害枠じゃなく普通の社員として入ってきて
採用後に「じつは…」と明かされた
会社からクビとは言えないし、仮に会社側が自主退職に持っていこうとしてもおっさんは鈍感だしで辞めることないと思うわ

[215. 匿名]

>>7
自分が何に困っているのかがわからないから、SOSすら出せない場合もある。目的地がわかれば人に道を聞けるけど、そもそもの脳機能的な計画性の無さがあって、普通の人が目的地に向かって生きていることすら知らずに生きてる感じ。私は発達障害当事者で、障害を理解する過程で普通の人との違いに驚愕した。

[216. 匿名]

>>4
いる。
しかも理解してるように振る舞うから余計にたちが悪い。

[217. 匿名]

>>210
たぶん、同じミスを3回ずつ体感すると身につく感じで、私の性質を理解してくれる人がいると、そこまで気長に待ってくれて何とかなる感じ。パシっと脳内と手先が合うまで人より時間がかかるが、そこが繋がればロボットのように正確に動ける。キツい人や、あなたってすんごい変わってるー、クスクス、みたいな人が指導係だとビビっていつまでも繋がらない。
臨機応変さが必要、誰かと協力しなければいけない作業が多い、作業に決まった形というものがないような仕事だと永遠に無理かもしれない。1人で完結できる作業が主ならいずれ何とかなる感じ。手順が全て言語化できれば大丈夫というか、手の空いてる人こっちきてー、そこ適当に片付けといてー、みたいな状況に弱い。
○○さん、キリの良いところまで自分の作業が終わったらこっちへ来て、とか、これとこれを元の場所に戻してこのスペースを空けて欲しい、みたいな指示があると大丈夫かも。

[218. 匿名]

>>199
それ狙いなんじゃないの？自主退職狙い。

[219. 匿名]

障害のある社員を数人で教育係してるんだけど、文句言ってる社員ってその人にも問題ありなんだよね。
そこは理解してあげなよって事も普通を求めたり融通が利かない。自分の仕事に影響出るなら相談と改善すればいいのに文句ばかり。
確かに障害のある社員に苛つく事もあるけど、文句しか言わない社員にも苛つく。

[220. 匿名]

>>217
210です。
ありがとうございます。

臨機応変さが必要で、型が決まっていない仕事です。
接客業です。
話し方は優しくて上手な方ですが、自己判断が難しいようです。

ありがとうございました。

[221. 匿名]

>>45
多分教え方も微妙なんだと思う。

[222. 匿名]

>>59
個性って呪いの言葉だと思う
何にしたって標準値や平均値に近くなるほど生き易くなり、逆に遠ざかると支障を来たすからね
周りからいくら指摘されても頑なに認めない人ほど特性から来る行動を見下している

[223. 匿名]

>>89
発達障害でも健常者でも性格の良し悪しも絡むからややこしい。発達障害でも謙虚で真面目な人ならミスしたら一緒に対策考えて前向きに仕事できるけど、教え方が悪い、私に気を遣えタイプだと障害を言い訳にすんな、とか思うし、仕事はできても性格に難があれば全体の成果に影響を及ぼすし、結局は個人の問題になるのかな？

[224. 匿名]

>>9
会社ラッキーじゃん、わからない程度の障害で
枠埋めらるんだからさ

[225. 匿名]

>>179
例えば、障害者同士だったら気持ちがわかりやすいとか、パートの方が障害の方に慣れていてトラブル対応もできるのならまだわかるけど…

あなたの書き方じゃ、ただ上が責任持てないからパートや障害の持っている方に丸投げしてるからそれはダメだよね。
そこは、会社として責任持たないと。

[226. 匿名]

>>17
大手以外では、普通のコンプライアンス講習もない会社もたくさんあるもんね。

[227. 匿名]

発達障害ってどんな感じなんだろ？

急がなきゃいけないところで、一人だけマイペースなのは何だろ？
走って！って言ったら走るけど、言わないとノロノロ歩いてる

[228. 匿名]

>>218
なるほど。

[229. 匿名]

治るまで出社しないでなんて平気で言えちゃう側もなんか発達障害あるんじゃないかな？

[230. 匿名]

>>219
教育担当も仕事だからね。文句ばかりで相手のせいにしかしない人は結局は仕事が出来ないのよ。

[231. 匿名]

>>15
それは、会社が悪いと思う。
実際、発達障害の方を指導するのは大変だと思います。

私も発達障害ですが、指導係の人にはすごく負担をかけてしまっているな…と、反省です。
ですが、その分とても感謝しているので、会社側もその方を評価してほしいです。

[232. 匿名]

>>32
同僚にいるけどマジで話が通じない。悪い人ではないんだけど。

[233. 匿名]

>>204
発達障害や軽度の知的障害の人は、ただのできない人、迷惑な人に見られがちだから、夜のお仕事に流れやすいですよね。

うまくマッチングする仕事に出逢えればいいのですが…

[234. 匿名]

>>205
横ですが、私はそうしてもらっています。

会社側も、わかりづらい部分があったら遠慮せず言ってね！とおっしゃってくれたり、マニュアルに書いてあることを違う意味で捉えてしまっていたら、わかるように訂正してくださるので、とても助かっています。

[235. 匿名]

>>201
障害者を採用すると、助成金が国から出ます。
また、ジョブコーチ制度なども活用できます。

また、法定雇用率というものがありまして、一定の割合の障害者を雇わなくてはいけません。
法定雇用率に満たないと、罰金を取られ、企業名も公表されます。
なので、ダイバーシティができていないとのことで、会社の評判が下がります。

[236. 匿名]

>>229
それは発達障害の方に失礼だよ

[237. 匿名]

>>58
いや、業務が遂行できないなら可能でしょ。

[238. 匿名]

>>42
入社後にカミングアウトするような人と、国の支援を受けてオープンで就労する人と同じにしてほしくない。

でも障害者枠に理解が無く差別する人も多いので、クローズで働く人の気持ちもわかる。

[239. 匿名]

>>139
保健師ってたまに化石？ってくらい情報アップデートされてない人いるよね

[240. 匿名]

>>32
職場にいるけど、業務内容の向き不向きがすごく激しい。でもうちの上司がそういうの上手でうまく配置してるから多分普通の人より仕事早い
使えないとか言ってる人はきちんと特性理解してあげればいいのにって思うわ

[241. 匿名]

>>32
発達障害にも種類があるから一概には言えないけど、自閉症スペクトラムだと人の気持ちが理解しにくく言ってはいけないことや笑ったらいけない所で笑うなど対人関係で悩む
ADHDだと聞き間違い、言い間違い、思い違いなどミスが多く仕事に支障をきたす

いずれにせよ本人はいたって真面目に真剣に仕事してるから周りとの関係が悪化するよね
それで更に二次障害でうつなどを発症していると扱いも慎重にならないといけないし大変だよ

[242. 匿名]

>>42
それ自称とかじゃなくて？
病院の診断書とか障害手帳の提示とかあったの？
診断済みの人がミスする度に障害だからって言い訳するかなあ？

[243. 匿名]

>>5
軽いミスとかならフォローするし、助けられるけど反省した態度もないし、助けられてることも理解してない←ここがなかなか難しいよね。
いつまでもいつまでもはやっぱり、、

[244. 匿名]

>>1

ハッキリ言ってくれる人いいと思うよ
なんでも障害のせいにして！

といびったり居心地悪くさせて自分から辞めざるを得ない方法に持ってかれる人もいそう

ADHDとか、実際にミスが多かったりその他のあの特徴で人や会社に迷惑になってるんでしょ

無理に置くよりハッキリ言うほうがいいじゃん

[245. 匿名]

>>241
>>1
ADHDって、そういうミスばかりではなくて
本人の仕草と言うか症状も人に対してなんか突発的に大きな声になったり多弁になったりして
落ち着きがなくて怖くならない？なんか本人も止まらないの

喋るか動くかしてないとダメなの

脇見恐怖症みたいな、見るつもりないし見たくないのに人の顔や目を通り過ぎる時に
ダメと思えば思うほど見ちゃう人達いるよね

あんな感じで強迫観念みたいな
衝動的な行動がある

[246. 匿名]

>>32
>>1

あなたが柔軟性や融通性が利いてどんな人ともほぼ難なくやり過ごしているだけでもしかしたらいたかもしれないよ？

気がついていないだけで

大抵の人は思考回路や視野が決まってるから、規格外の人がいると反応できない

たまにあなたのようにオールマイティの人がいる

[247. 匿名]

>>240
そう
結局周りなんだよね

人格的にも脳みそ的にも優秀でない人ほど、発達障害に対してに限らず好き嫌いや気にくわない対応できない…なんてことの数が物凄く多い

マニュアル人間みたいに決まってる人らは同じく決まってる同じような人達しか認めないもんね

[248. 匿名]

>>32
今まさに職場にいるんだけどマジでやばい。
あれはマジでやばいよ
本当に同じことを色々なやり方で何百回と教えてるのに3秒後に忘れてる。
画面に真っ赤なエラーが出てるのに何故か強行突破して入力してる。入力履歴を自分の誤りの分だけじゃなくて今までの正しく入力されてる分も削除する。
受け答えが｢はい、すみません、あー、なるほどー｣と繰り返すだけで何も感情はこもっていない

[249. 匿名]

>>7
困ってたら、困ってなかったらというのは、あなたが困ってたらあなたが困ってなかったらとあなたに主語をおいてるの？！なんか変な文章だけど

あなたが困ってなくても周りは凄い迷惑で困ってるんですけど。
あなたは周りの人の気持ちを気づかないのではなく気づく事ができない。

[250. 匿名]

どうせ健常者は、発達障害者・軽度知的障害者を下に見て、ときには腹いせに酷く扱ったり、または、いじめられてる姿をみて「あー自分じゃなくてよかった」って外から笑ってるんだろうな

[251. 匿名]

>>249
7さんは発達障害と診断される定義の話をしてるんだよ。診断される定義も知らずに人を否定するのは失礼だと思うよ。

[252. 匿名]

>>248
他人から見れば「思いやりがなくて人の話聞いてなくて全く反省してないポンコツな人」でしかないと思う
職場ってみんな必死で協力して作業する場であって一人のわけ分からん人のメンタルをケアする場所ではないもんね
そんなんしてたらみんなカサンドラでメンタルやられて業務に支障をきたすから
職場って気を使ってもらえる場所ではないから発達障害であれコミュ障であれ周りの足引っ張らないように自分が必死にやるしかない

自分もコミュ障ではあるけどそこは勘違いしてはいけないというか職場の人が気を使ってくれなかったって言うのはお門違いなんだよね
職場はケアしてくれる場所ではなくて戦場なわけで
足引っ張るならやめるしかないわけで
発達障害でもカウンセラーとか然るべき場所でケアして職場では迷惑かけないように頑張るしかない

[253. 匿名]

>>15
職場ってボランティアじゃないからね
必死で仕事した分で給料もらうわけで
仕事できない人をさらにサポートしないといけないってのはそれはおかしな話なんだよね
会社は仕事できる人材がほしいわけで
職場は障害者のボランティアをしてる人達ではないから

[254. 匿名]

>>214
障害を内緒にして一般枠で入社したんなら最後までカミングアウトはせず頑張るか辞めるかしないと。こういうズルい人がいるから余計に障害者は偏見持たれるんだよね。
会社側も障害者枠での再雇用や本人に見合った業務を見つけるのが難しいなら、退職させてもいいのに。履歴書偽造と変わらないんだし。

ちなみに本当に障害者なんですよね？確認済なんですよね？

[255. 匿名]

>>253
まあ、障害者雇用が法律上義務があるので、障害者へのサポートも仕事の内なんだよ。それが嫌なら障害者雇用の無い会社に転職するしかない。

[256. 匿名]

>>251
周りが困ってても自分が困ってなければ発達障害ではない、それで良しww

[257. 匿名]

>>256
自分はその人に困っていても別の人は困っていないかもしれないでしょ？　
他人の見解で医師が発達障害と判断する事はしない。あくまでも本人が困っていなければ発達障害とは診断はされないって事だよ。

[258. 匿名]

>>254
本人が診断済みって言ってるから信じるしかないでしょ
今更、診断書持ってこいなんて言ったところで
雇用形態や業務内容は何も変わらないんだから
無駄だし、人様の病気のことにズケズケ言えないでしょ
すごい息巻いてるけど私のコメに何か不都合なことでもあるの？

[259. 匿名]

うち母親が働けない家事もできない人の話聞いてない何回ミスしても反省してないから同じミスを繰り返すとかADHDだと思うんだけど
でも老人世代って自分が障害かもって概念自体がないじゃん？
むしろ自分を優秀と勘違いして自信満々な人が多いよね
時代のおかげで見合いで専業主婦で何とかなっただけなんだよこの世代は

でも母親の人生考えるとパートしても迷惑かけたり嫌われてすぐ辞めることになるし家では旦那子供がずっとストレスまみれでカサンドラ状態なわけで
働けば職場の人にストレスかけて結婚すれば旦那子供にストレスかけっぱなしになるってのは周りが誰一人幸せにならないんだよね
母親は実際周りを誰一人幸せにしなかった人だから

自分も正直しんどいし生きづらいから子供は産まない
これで不幸の連鎖はストップできたと思う
発達で出産して子供も全員発達で不幸をそのまま連鎖させてしまってる人って今の時代でも結構いるからね
とにかく発達の人は結婚して主婦とかなったら自分は迷惑かける側で楽かもしれないけど子供の人生が悲惨だから産まないでほしい

[260. 匿名]

発達障害当事者の人がトピで暴れてるね
迷惑被ってる健常者の気持ちもわかってほしいわ

[261. 匿名]

>>257
発達障害の人って自分が発達障害者だということに気がついているのかな
発達障害者どうしなら困らないんだろうね。
空気が読めないということは周りが困っていることに気がつけないんだから自分が困ることはないと思う
故に発達障害者でも発達障害者だと診断されない可能性が高い。
医師も困ってないんですね、じゃあ発達障害者ではないですよーっていい加減すぎる。
それなら医師などいらない誰でも診断できる

[262. 匿名]

>>260
このトピ発達障害に主向きをおいてると思うけど

[263. 匿名]

>>262
横。確かにここは当事者トピ寄りだね。
トピ文読んでないのかな？

まあ、匿名掲示版なので被害者コメントがあってもいいけど、もう少しトピ文に沿ったコメントでないとトピズレではあるよね。

[264. 匿名]

>>258
それならクビには出来ないの当たり前だわ

[265. 匿名]

障害者雇用なのに、上司は自分の症状を理解してくれない。
そんなのザラにありますよ。

[266. 匿名]

ここの皆様は詳しそうなので、質問させていただきたいのですが、義務教育の頃から引きこもりの中年の方で精神疾患の手帳持ち、という方がいるのですが、どのような病名か見当がつきますか？働いたことはないそうです。直接聞くのは憚られるのでヒントをください。

[267. 匿名]

>>32
まず説明しても無駄ってくらい吸収できないし、行動できない
同じこと30回は言っても一週間後には忘れてる
メモ持って動こう、と言っても最初のうちはできるんだけど３日もするとメモ持ってない
そしてメモ見ずにやるからミス連発
もうね、こっちが病んでしまうよ
真剣に向き合っても疲弊するだけで言い方悪いけど無駄なんだわ

[268. 匿名]

>>85
例えばどんなことが出来ないのですか？参考までに教えてください。

[269. 匿名]

自分空気読めなかったり、色々ドジで迷惑かけてた部分があって職場でいじめやパワハラ受けた　
もちろん反省してるし自分なりに頑張ろうとしてるけど、相談したら余計怒られて死にたい
ADHDな部分がありそうなのは自覚してる
辛いな　
何されても自分が障害者だからで済まされる

[270. 匿名]

職場のパワハラやいじめでメンタル不安定になって、独り言が増えたりパニックになったりして会社に行けなくなってしまい、それでも数日後頑張って会社に行ったら、それをあなたは統合失調症、発達障害、自閉症だ、治るまで来るなと言われてしまい、診断を受けて治らないなら障害者雇用してあげるとまで言われました

[271. 匿名]

>>32
ADHDのおばさまと働いていた時辛かったよ
こだわり強くて話聞かない、作業遅いのにおしゃべり三昧、ミスしてヘラヘラ笑っちゃう、TPOわきまえられない
他人の要求より自分のこだわり優先で動いてしまう人だった

障がい者雇用でお掃除担当の人は雑で綺麗じゃないとか 女の子にセクハラしたとかで厳重注意
欲が抑えられないタイプだと一緒にいるのはきつい

個人差があるから全ての人が大変って訳じゃない 仕事の内容とフォローに入れる人の有無によると思う

[272. 匿名]

障害者雇用で採用された人にそこまで困った経験は無いけど、派遣で入ってきた人に手を焼いた経験はある。チームワークが全く出来ないし派遣会社から注意させても全く響かないので、ひとりで出来る仕事をしてもらい、契約更新の時に満了になった。
発達障害の診断済みの人より普通に採用した人の方が私の課は大変だった。

[273. 匿名]

>>1
メディアでこれだけ騒がれているのにまだこんなこと言うバカがいるのかとびっくりするけど、うつ病も治ったら以前と同じように働ける、ただの風邪みたいな病気だと未だに思ってる人が確かにいるんだよね。そんな人が人事担当してたりする。
精神疾患の場合、体調管理をより意識しなければならないのに。
最も、精神疾患であろうがなかろうが、心身の体調管理が当たり前の世の中になって欲しい。
がんばることだけがいい事だという世の中の価値観も変わってほしい

[274. 匿名]

人手不足で外国人労働者が必要と言う前に
発達障害者を虐めないで仕事与えた方がいいんじゃないか？

[275. 匿名]

>>266
それだけでわかる訳ないし、どこの馬の骨か
わからないこんなババアのうわ言信じて彼に何をしようというの？

[276. 匿名]

>>184
発達障害ADHDとLD当事者です。
私の場合、子供の頃からまじめにやってるつもりなのにしょっちゅう注意を受け、生きにくさを感じてるとこ発達障害を知り、自分で調べ、自分で知能テストWAISを受け、医者に認めさせました。

当事者の会や発達障害に特化した就労支援に行った、私の経験でみたとこ、読み間違えて空回りすることこそ多いけど、他人の顔色を伺うタイプのADHDの方は基本自分で発達障害かもしれないっと気づくようです。

でもアスペだったりアスペとADHD混合、知的の混合されてる方、典型発達でない方は親や周りに言われないとまさか自分がそうだとは中々思えないようです。（ネットで見てると気づける人もいるようなので私の主観です。)

顔色を伺うタイプのADHDでも、常に周りからキツいこと言われてばかりで、褒められることが滅多にない人は「世の中最低な奴ばかり。なんで私ばかり運が悪い。」となりやすいようです。
もし、この人ADHDじゃないかなっと思ったら、まずいいとこを探し、極力仲良くなってから、雑談として発達障害について教えてあげてください。身に覚えがあれば食いついてくると思います。

遠回しな言葉が理解しにくいアスペの方は、はっきり伝えられないと理解してくれないことが多いです。人格を否定しないよう気をつけて、事実だけをリストアップし、して欲しいことを伝えてあげてください。
「疲れてるみたいだから心療内科に行ってみなさい。」と会社の上司に言われてアスペが判明した人もいましたよ。

[277. 匿名]

職場で障害に理解無い人がたま〜にいるけど、理解無い方が稀。
障害治るまで出社しないでとか、そんなモラハラな事を言ったら言った方が会社に居られなくなるよ。そんな人が未だにいる事に驚くんですけど。

[278. 匿名]

>>276
貴女は誤解されやすいタイプかもしれない。もう一度発達障害の知識を学んだ方がいい。貴女の主観に傷つく当事者はいると思う。

[279. 匿名]

>>100
横だけど理解力なさすぎて逆に障害あるんじゃないのって嫌味に何故そんなに真面目に受け答えしてるの

[280. 匿名]

>>29
トカゲは生えないけど、カニとかは生えてくる
ただしどちらも哺乳類ではない

[281. 匿名]

障害がある人に治るまでなんて最悪な言葉選び
わかって言ってるんでしょ

[282. 匿名]

治るまでってことは多分職場で相当何か失敗をやらかしたと思います
治るまでって無知から来てるよね
そう言ってしまったくらい仕事に大穴開けたかやばいミスした系って感じする
でなきゃわざわざ言わないよそんなこと、障害枠での採用なら特にさ
例えば風邪で高熱出してろくに仕事出来ない人にお前もう帰れ休んで治せと一緒のにおいがする
仕事の振り方や采配ミスだろうね

[283. 匿名]

確かにパッと見ぜんぜん分からないんだよね。面接15分くらいじゃ全く障害のしの字も見えない。働き出したら2〜3日で誰が見ても分かるタイプもいるし、グレーな人なら数ヶ月かかってあれ？ってなったりする。しかし治るまで来ないでって言葉発する上司いるんだね。障害イコール性格、体質って見なしたほうが無難な障害なのにね

[284. 匿名]

この手のトピって差別を助長させるだけなんだよね。無知からの差別コメントも多いしね。

[285. 匿名]

>>258
横ですが、そこははっきりした方がいいと思います。
本人のためにも、あなたや周りの方のためにも。

それを無駄だと思わせる会社が悪いと思います。
配慮ができる業務に配置するのは会社の責任であり、それができないことで、あなたや周りの方が負担になるようなことはあってはいけません。

[286. 匿名]

>>204
めっちゃええやん
若い身体が元気なうちになんでもやっとき

[287. 匿名]

>>261
発達障害当事者です。

幼稚園の頃から空気読めなくてずっと悩んでましたよ。空気読めない＝困っていないは違います。

あと、発達障害者同士なら困らないとありましたが、健常者と同じで相性があります。

私の場合は職場で気に入らないことがあると当たり散らしてパニックを起こす方に耐えられなくて仕事を辞めました。
もちろん、私も相手も障害者雇用ですが、パニックを起こす人を優先されたので。

[288. 匿名]

>>261
これにプラスがつくのががるちゃん
認知が歪みすぎ

[289. 匿名]

会社はお世話係じゃない。
適所は自分で探して。

[290. 匿名]

>>289
適所と思ったから人事も採用したんじゃないの？
自分の会社なら尚更責任持たないとね。
どのみち治るまで会社来るなは社会的にあり得ませんよ。

[291. 匿名]

>>16
障害者雇用で会社が最初からわかってて雇った場合と、
入社して仕事出来なさに周りが怒り出してから「発達障害の特性です」って申告した場合では話が別だと思うんだけど、
最後の「治るまで出社しないで」は後者のケースなのに前者のケースとごっちゃにして、話手がわざとミスリードさせてると思う。

[292. 匿名]

障害者雇用の社員に適切な業務をさせていなかったり精神的苦痛を与えたりしてると、障害者雇用促進法に違反で問題になっちゃうらしいよ。

[293. 匿名]

>>291
「治るまで出社しないで」は後者のケース
↑
入社してから後出しってどこに書いてあるの？

[294. 匿名]

>>139
私の子供も同じ年に保健師に散々言われました。子供は結局障害はありましたが、言い方が酷かったです。
検診で子供が検査のほとんど出来なかったんです。すると、保健師から「検査を全て出来なきゃおかしいんですよ。普通は全部出来るんですよ?普通はね」と言われて、他にも酷い事色々言われました。ショック過ぎて詳しくは思い出せません。…家帰って泣きました。

[295. 匿名]

>>279横入りしてまでイライラしなさんなw

[296. 匿名]

大手に務めてると、ダイバシティもあるしジョブコーチと連携して障害者の方をサポートするので、社員ひとりに負担がかかるとかあまり無いんだけど、トピ文の上司みたいな無知な会社は助成金欲しさに障害者雇ってるだけのように思う。
社員に教育もサポートもしてなさそうなので、社員も障害者もお互い負担が大きそう。

[297. 匿名]

>>293
わざとはっきり書かずに混同させてる
って意味なんだから書いてないでしょ
後者のケースも障害者雇用枠の話だ、ともどこにも書いてないよ

[298. 匿名]

>>297
記事を読んだけど、確かに前者とも後者とも取れるね。でも雇用後に障害がわかっても会社は障害者として対応しないと違反になるみたい。

[299. 匿名]

>>260
業務に支障が出てるなら会社に言った方がいい
ここで語る事ではない
社会人なんだからその辺理解したら？

[300. 匿名]

>>26
三段階前の話、具体例を教えていただきたいです！

[301. 匿名]

>>289
採用した人が悪い

[302. 匿名]

>>275
やはり分からないですよね…その方とは趣味の繋がりがあり、私は立場上、配慮しなければならないので、どのような点に注意するべきか知りたいと思った次第です。
しかし限度もあり、難しいと感じていて、その方は男性なのであまり関わるのも怖いという気持ちもあります。

[303. 匿名]

>>209
わかる。障害は仕方ないしどうやったら覚えられるかな？と色々努力したけどこっちが精神病みそうになった。
申し訳ないけどもう関わらないようにしてる。

[304. 匿名]

自分で障害分かってて職場にも伝えてるなら、両者にとってかなり良いと思う。
隣の職場が元々少数精鋭な感じのチームだった。そこに発達っぽいアラフォーが異動で入ってきてとんでもないことになってる。あの手この手で育てようとしてた優しい管理職が病み、仕事できると評判の若手の子は付き纏われて病んでる。当の本人は優先順位の低い仕事(本人が興味あるやつ)だけをやってやらなきゃいけない仕事を放置。

[305. 匿名]

>>268
コミュニケーションが苦手。空気を読むことが苦手だからやるべきことははっきり指示がほしい。何をするにもマニュアルがないと対応できない。っていうのを一枚の紙にまとめて履歴書と一緒に出しました。

[306. 匿名]

>>267
本当にそうなんだよね。
こちらが懇切丁寧に作成したマニュアルや資料を渡してもまずそのマニュアルを見ようともしない。
メモ取らないの？と言わないとメモを取らない。
メモを取っても実務の時に何故か見ない。
教えてない動きばかりする。
頭の中がどうなってるのか理解ができない。
今ではその人の仕事はごみ捨てと紙の補充。
もうあまりにもやばいミスをしすぎて、どこかのスパイなのかと思うくらいｗ

[307. 匿名]

発達障害みたいなクソ人間を雇わないためにも日本はももっとインターンを積極的に採用すべき

[308. 匿名]

>>300
とりあえず身の回りを片付ける事です。それが出来ないから困ってるって思うかもしれませんが、まずは紙クズなどの明らかなゴミから始めましょう。
後は自分を疑う事を忘れずに。自分は必ずやらかします。何か忘れてないか、間違えてないか、確認は小刻みにやりましょう。時間がかかっても間違えない事が大切です。

[309. 匿名]

>>288
マイナスお一人様ね
ガルちゃんやり出して3年あまり経つけどここまで酷く性格をこじらせてた人初めて見たわ。驚愕
プラスがついた人への妬み僻みが酷すぎる。
このトピの発達障害者の中でも群を抜いてる、お気の毒様です

[310. 匿名]

>>288
自分で自分にプラスつけて楽しい？w

[311. 匿名]

>>308
ありがとうございます。
なるほど、本当に小さいところですね。

私は「元の位置に戻す」を徹底したら、気持ちも楽になりました。

[312. 匿名]

>>309
横ですが、障害のある方が不当な差別を受けた場合のトピなので、もう少しトピに沿って参考になるようなコメントをされては？

[313. 匿名]

そもそも障害者枠で採用されないです。
身体障害者や知的障害者が優先とか、精神障害枠も若い子優先。

クローズも怖いので支援作業所に通ってるんだけど、指導員も色々な人がいて差別的な人もいる。
こういう人はどこにでもいる。仕方がない。度が過ぎる時は賢く戦うしかないよ。

[314. 匿名]

>>45
発達はそもそも口頭でのやりとりは苦手だよ。
行った言わないになるからなるべくメールとか電子機器に残すようにするとお互い仕事がやりやすくなるかもね。　
メモあげても無くします。すみません💦

[315. 匿名]

コールセンター勤務です。
発達らしき女性、優しい丁寧な話し方で敬語も使える。
でもお客さんから質問されても質問の意図がわからなかったり、お客さんと話した内容をまとめて記録することに苦戦してる。
すべてのお客さんの対応に時間がかかりすぎて、他の人の業務量の1/5～1/10程度。
マニュアルは自分勝手に解釈して読むし、PCの押したらいけないボタンとか、押しちゃえーって押しちゃう。（押すなと説明されてるのに忘れてる）

ここでみなさん書かれているように、最初は真摯に向き合って丁寧に説明してあげてたけど、こちらの頭がおかしくなりそうだった。（指導係でも管理者でもないけど、聞きやすいから聞かれてた）
私が会社に行きたくなくなってしまって、席を離してもらった。
上司に自己完結するように注意されたけど、被害者意識で反省の様子はありませんでした。

健常者でも仕事のミスや能力不足などがあれば反省して努力することや工夫などが大切だと思うけど、そういうの難しいのかな？
それが出来ないなら、出社を控えてほしいと思ってしまう。

[316. 匿名]

>>276
医者に認めさせました→医者に診断してもらいました。ですよ。

とても顔色を見る人の文章じゃない。だから、誤解されるんだよ。
当事者が一番わかってない。

[317. 匿名]

>>314
私は、口頭でのやりとりが苦手なんだけど、言った言わないになると言い張ってしまう。
こういうところがコミュニケーションの障害と言われているところだと思う。

[318. 匿名]

>>316
横。当事者もだけどカサンドラや健常者も似たような人がいない？　配偶者の障害を医者に認めさせたとか言ってる人がよくいる。

自分が絶対の人はこういう表現使う人多いよ。

[319. 匿名]

>>318
し・ら・ん・が・な

[320. 匿名]

脳の障害なので、治らない。
それがよくなったとしてもそのかわあり他がダメになる。
脳の使える部分が少ないことを理解してもらわないとね
発達部署には確認マンが必要

[321. 匿名]

>>180
で？と思う。

[322. 匿名]

>>296
ダイバーシティな。大手勤めさん。

[323. 匿名]

>>15
ほんとそう。教育をするこちらもすごくきつかった。しかも私の場合は最初の3年はそうと知らされてなかったから同じ事を何十回も言い続けなきゃならなくて、私が心療内科に通うことになった。
知らされた時「最初に言って！」って思ってマジで泣いた。あの辛さ思い出したくない。
でも本人も辛いはずだから、複数の人でお世話をできる環境にできればお互いにいいんだけどね。。

[324. 匿名]

上場大手なので、障害者雇用率はきっちり守ってる。
ですがリアルに聴覚障害か身体障害しかいない。
やはり知的や発達はコミュニケーションが難しいから採用しないです。

[325. 匿名]

>>5
他害、キレやすいとか関わりたくないと思ってしまう

[326. 匿名]

>>29
みんなそんな本気に捉えなくてもw
重めの話しだから和ませようと冗談言ってるんでしょ

[327. 匿名]

発達と診断されて本人も自覚あるならまだましだと思う
職場に発達いたけど発達とはわからないから周りが振り回されて部署崩壊して地獄だった

[328. 匿名]

>>322
ダイバー・シティーだよ。
嫌味を言うならせめて正確にお願いします。

[329. 匿名]

>>191
こういう理解のある人がいる職場だと救われるんだけどね...努力で何とかなると思ってる人が多いよね。

[330. 匿名]

こういうのを見ると障害当事者はホームレスに落ちたくなるわな
そもそも障害福祉が機能していないし
一般の人は障害福祉的な解決より医療技術で完治しないと受け入れないし

[331. 匿名]

障がい者枠で取ったなら、仕事を期待しない方がいいと思う。

責任の伴う仕事 ノルマのある仕事 チームワークを組む仕事は除外した方が。

責任を伴わず、マイペースに単独にできて、気分転換で他の社員を手伝える的な。がっちり仕事。というより、いるだけ来るだけでいいよ的な

[332. 匿名]

>>323
すごく、すごく共感しました。
今まさに対応中の年上後輩が発達障害です。というか、入社してから問題ばかり起こして話し合いの場を持った時、新卒の時に発達障害だと同僚に指摘されてーという話しをされました。（彼女は50代）
でも本人はそう思っていないのか、認めたくないのか、半分逆ギレ気味でその話しをされたので分かりませんが、周囲から見れば納得でした。むしろ発達障害という言葉が認知されていない頃に言われたという事は、余程その同僚は困っていたのだろうな、と察しました。
本当に辛いですよね。話しは通じない。反省もしない。
基本的に全て相手が悪いという。うちの会社の人は多動も少しあるようで騒ぐし落ち着きもない。
50代のオバサンがギャーギャーワーワー。本当に指導するこちらが病みそうです。
ただ普通に働きたいだけの人間が犠牲になってまで守らなきゃいけないんですかね。あのような人達を。