-
1. 匿名 2021/06/23(水) 11:41:25
アドラーの教えについて語りましょう!
賛否両論聞かせてもらえたら嬉しいです。
原因論、目的論、トラウマはない、課題の分離など、理解を深めたいです。+64
-5
-
2. 匿名 2021/06/23(水) 11:42:02
![アドラー心理学について]()
+2
-5
-
3. 匿名 2021/06/23(水) 11:43:09
![アドラー心理学について]()
+52
-6
-
4. 匿名 2021/06/23(水) 11:43:11
コーヒーとかで混ぜるやつ+26
-27
-
5. 匿名 2021/06/23(水) 11:43:14
数年前流行ったよね
アドラー自身コンプレックスの塊だったんだろうなあと思う+123
-2
-
6. 匿名 2021/06/23(水) 11:43:29
私はアドラー派だな
結局全部自分で創り出してる気がする+144
-8
-
7. 匿名 2021/06/23(水) 11:43:48
アバン先生の宿敵な+7
-2
-
8. 匿名 2021/06/23(水) 11:44:21
![アドラー心理学について]()
+148
-1
-
9. 匿名 2021/06/23(水) 11:44:45
三本の柱で考える説好き。
可哀想な私、悪いあの人(事)、これからどうするか。ちょっと前向きになれる。+35
-1
-
10. 匿名 2021/06/23(水) 11:45:57
+8
-9
-
11. 匿名 2021/06/23(水) 11:46:30
原因論より目的論のほうがさっぱりしていて良いと思う
もう振り返っても仕方ないと思うぐらいどん底ですw+169
-0
-
12. 匿名 2021/06/23(水) 11:46:33
引き寄せの法則に通じる所あるよね+6
-6
-
13. 匿名 2021/06/23(水) 11:46:48
>>4
マドラー+53
-0
-
14. 匿名 2021/06/23(水) 11:47:26
何故か日本ではアドラーではなくフロイトやユングの名前が広がったっての見たけどなんでだろw+15
-1
-
15. 匿名 2021/06/23(水) 11:48:08
>>7
ハドラー+17
-0
-
16. 匿名 2021/06/23(水) 11:48:55
アドラー心理学の本でおすすめはありますか?沢山あって迷います。+17
-0
-
17. 匿名 2021/06/23(水) 11:50:04
>>14
ユングはペルソナで知った+7
-0
-
18. 匿名 2021/06/23(水) 11:50:15
>>14
河合隼雄先生の影響ですよー+16
-0
-
19. 匿名 2021/06/23(水) 11:50:49
要は認知の切り替えを速めることを手助けしてくれるんだよね。
時間は待ってくれし他人は変わらないから、そこにこだわって非効率的にぐだぐだするよりさっさと切り替えて生産的な行動に移れよって。+167
-2
-
20. 匿名 2021/06/23(水) 11:51:13
>>16
嫌われる勇気+21
-0
-
21. 匿名 2021/06/23(水) 11:51:18
>>7
ワロタ(笑)+8
-0
-
22. 匿名 2021/06/23(水) 11:51:35
>>16
漫画読もうと思ってるw+5
-1
-
23. 匿名 2021/06/23(水) 11:54:01
>>4
マドラーの事言いたいんだろうけど例えがコーヒーってイマイチだね
コーヒーってスプーンかストローで混ぜる事の方が多いのに+32
-13
-
24. 匿名 2021/06/23(水) 11:54:16
激しく下痢をしたら過去からの悩み事どころじゃなくなる
つまり、現在の状況で都合よく悩まなくていられるってことだから+88
-1
-
25. 匿名 2021/06/23(水) 11:56:07
アドラー心理学が教える「人を褒めてはいけない」理由 | PRESIDENT Online(プレジデントオンライン)president.jpアドラー心理学では「褒める」ことを徹底的に否定する。それどころか「叱る」ことも、そして「教える」ことさえいけないという。なぜか。
+8
-1
-
26. 匿名 2021/06/23(水) 11:57:29
だーれだ?![アドラー心理学について]()
+1
-4
-
27. 匿名 2021/06/23(水) 11:59:48
アドラー学んでて子育てに生かしてる!っていってた同じ園だったママ、5人も産んでるのに子供は放置してるし(上の子が18歳とかで上の子に1歳児の面倒押し付けてた)、気が合わない子供にはつらくあたってるし、どこに学びを生かしてるのか全くわからなかったのでアドラー心理学と聞くととてもうさん臭く感じる+59
-8
-
28. 匿名 2021/06/23(水) 12:01:22
結構好き。深層心理をさぐるとか自分の内面と対話とか言ってもそれが本当かどうかなんてわからないし。自分がやりたくないからいつまでも人のせいにしてグダグダ行動しないんでしょ?と言われたら何も言えない。+39
-2
-
29. 匿名 2021/06/23(水) 12:02:49
>>26
リドラー+5
-0
-
30. 匿名 2021/06/23(水) 12:03:19
>>10
見たけど内容忘れかけてるからまた見たい+3
-1
-
31. 匿名 2021/06/23(水) 12:04:09
>>20
ありがとうございます!+7
-0
-
32. 匿名 2021/06/23(水) 12:04:52
>>3
こういう本って嫌なおじさんとかが読んでそう。
それ以上嫌われてどうすんだwみたいな人が。+7
-17
-
33. 匿名 2021/06/23(水) 12:06:00
>>27アドラーに限らず心理学を学んでますとドヤる人って自分の都合のよいように解釈してる人多いと思う。+76
-5
-
34. 匿名 2021/06/23(水) 12:06:20
>>4
マドラー+3
-0
-
35. 匿名 2021/06/23(水) 12:06:35
>>1
トラウマ無いんかーい!+5
-2
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36. 匿名 2021/06/23(水) 12:07:16
>>30
私は読みながらわからないタイプ(;´д`)+2
-0
-
37. 匿名 2021/06/23(水) 12:07:21
毒親とかアダルトチルドレンとかで人のせいにしたり恨んだりマイナス思考だったけど
アドラーのトラウマはないで前を向けた。家族とか嫌な物は心理的にでも断ち切る事が出来るようになった。
PMSとかでまだたまにウジウジする時もあるけど
前よりは強くなれて幸せを感じる楽しい日々を送れている。
+92
-0
-
38. 匿名 2021/06/23(水) 12:07:33
>>22
漫画もあるんですね!ありがとうございます。+5
-1
-
39. 匿名 2021/06/23(水) 12:07:47
トラウマはない。ってのだけは疑問なんだよね
例えばレイプ被害者だったりが、何かのきっかけにフラッシュバックして思い出して苦しむことは
自らがそうしたいわけではないと思う
嫌われる勇気を1度読んだけど、そこだけは納得しなかったな+100
-1
-
40. 匿名 2021/06/23(水) 12:08:14
他人に依存しなければ孤独にはなりません+9
-0
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41. 匿名 2021/06/23(水) 12:09:44
>>35
無かったみたい+5
-0
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42. 匿名 2021/06/23(水) 12:10:37
>>32
そんな感想は持たなかったわ+18
-0
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43. 匿名 2021/06/23(水) 12:12:18
>>39
心を扱う学問だから、完璧な理論なんてないと思います。
色んな学派の理論をみて納得できるところを取り入れてみたらいいと思います。+59
-1
-
44. 匿名 2021/06/23(水) 12:12:57
>>32
単に嫌われる覚悟を持つということで、他人のことには干渉しない(課題の分離)から、厄介な人にはならない気がする+35
-0
-
45. 匿名 2021/06/23(水) 12:13:56
>>19
勇気をだして席を譲ったり、皿洗うのが面倒なときに、もしかして役に立つやつ??+19
-0
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46. 匿名 2021/06/23(水) 12:14:50
>>24
すごくわかる。
昨日激しい腹痛に見舞われたんだけど、もう過去や悩み事なんてどうでもよかった。
とにかく嵐が去ってくれ、今の悩みなんてどうなってもいい誰かタスケテ...と振り切った考えがでさたわww+78
-0
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47. 匿名 2021/06/23(水) 12:15:23
>>43
なるほど、ありがとうございます。心理学は全然初心者なんで。正解はないって言っていただけてよかった+13
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48. 匿名 2021/06/23(水) 12:16:00
>>6
アドラー派も何もアドラーの話しかしてなくない?
+15
-0
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49. 匿名 2021/06/23(水) 12:16:57
どうしても受け入れることができない時期がある考え方だとは思う。ちょっと落ち着けばそうだよなあとは思うけど。+7
-0
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50. 匿名 2021/06/23(水) 12:22:31
>>24
でも、下痢になった原因は考えるよね
食べたものとか、冷やしたとかストレスとか
アドラーだと、目的があって下痢を引き起したって考える感じじゃない?
原因見つめないと再発防止に対処できないよなぁって考えたりする+21
-2
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51. 匿名 2021/06/23(水) 12:24:58
>>41
アドラーの考えではね+8
-0
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52. 匿名 2021/06/23(水) 12:25:28
>>39
そう、私もその部分が引っかかってる
虐待とか性被害とかイジメ、犯罪とかトラウマになるし影響大だと思うんだけど、アドラーだとトラウマはないって言われてるんだよね
+41
-2
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53. 匿名 2021/06/23(水) 12:26:50
>>23
他にマドラー使うシーンってある?+3
-1
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54. 匿名 2021/06/23(水) 12:26:57
>>52
いじめは脳の前頭葉、海馬に影響を及ぼすって言われてるし+23
-0
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55. 匿名 2021/06/23(水) 12:28:47
ロバ(馬?)を水飲み場に連れて行くのは自分のタスクだが
水を飲むかどうかはその人が決める事〜
みたいなやつは確かにってなった+32
-1
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56. 匿名 2021/06/23(水) 12:31:22
>>32
頭悪そう+18
-0
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57. 匿名 2021/06/23(水) 12:33:01
>>53
キャクテル❇
{あちらのお客様からです)
つ = 🍸
🌙✨🌉🍶(^^)d+5
-1
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58. 匿名 2021/06/23(水) 12:33:37
>>52
そこら辺については医学も入ってくるからそのまま受け取ることは辞めることにした
いじめや犯罪が脳に与える影響を見てもトラウマはないとは断定できないのではないかなと思った
前回のアドラーのトピックで、ひとつの心理学だけ信じ込むのは危険だってかいてたし、必ずしも正解はないようだからひとつの案だと思っておくことにしたよ+34
-0
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59. 匿名 2021/06/23(水) 12:33:47
今回、シンドラーはええね?+4
-0
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60. 匿名 2021/06/23(水) 12:36:06
褒めることをやめるって結構難しいよね
意味合いとしては褒められるために勉強をするようになっちゃって評価を他者に依存しちゃうみたいな感じだったと思うけど…+21
-1
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61. 匿名 2021/06/23(水) 12:36:24
嫌われる勇気
内容読んでないけど、このタイトルに感銘は受けた
しかし、YouTubeで中田敦彦が解説してて少しだけ見たけど、なんか思ってたのと違ったっぽい
+22
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62. 匿名 2021/06/23(水) 12:36:46
>>57
なるほど!+5
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63. 匿名 2021/06/23(水) 12:38:09
>>11
原因論とか目的論とか考えて意味あるのか?とりあえず寝よう、ってくらい何も考えてない、そういう人って少ないのかな?私なんだけど生きるのがめちゃ楽。+26
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64. 匿名 2021/06/23(水) 12:38:55
>>39
よくわかんないけど、
何かのきっかけで脳が一瞬思い出してしまう、というのは事実あること
でもトラウマという実態はないし、フラッシュバックしても今目の前に過去の嫌な事があるわけでもない。
自分(脳)がその瞬間を思い出しても、そのまた次の瞬間に別の事に注意をむけることもできる
深呼吸する・楽しい事に目を向ける・今やっている目の前の事に目をむける
思い出してもすぐに今に注意をそらす、を続けるといずれは思い出す現象もなくなるのではと思う。
ただその人が一生懸命それを手放そうとしない場合はどうしようもないけど
すくなくとも永遠に支配されるもの(思い出しす=苦しむ→絶対そうなる(・・?)、ではない)、と完全受け身になるよりかははるかにいいだろうね。
+27
-0
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65. 匿名 2021/06/23(水) 12:39:52
あ+1
-0
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66. 匿名 2021/06/23(水) 12:40:20
子供の頃に経験したこと、すごーく嫌な経験や恐怖心はずっと残る。+16
-1
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67. 匿名 2021/06/23(水) 12:40:52
>>1
むちゃくちゃタイムリー!数年前にこの本買って、結局最後まで読まなかったんだけど、二週間前から急に読みたくなって今読んでます。
自分の中で咀嚼しながら読んでるので時間かかります。理解した気になるけど、やっぱりよく分からないってループです。
自分がどう判断するか、今の状況は自分が選択したことってのは納得できた+9
-0
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68. 匿名 2021/06/23(水) 12:42:56
>>4
それ、マドラー👋
+3
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69. 匿名 2021/06/23(水) 12:43:10
>>66
そのずっと残るって思いを頑なに抱き続けたらたぶんきっと残るよ。
思考は現実化するから。
でも、事実そうじゃない!と他人には当たらないでね。
全ては自分次第。その自分次第だというものを選択してこそ、真の自由が手に入る。
+6
-1
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70. 匿名 2021/06/23(水) 12:43:21
自己啓発の部類にはいる?
アドラーは心理学者だよね?
フロイト、ユングの分析的書物よりもなんとなく、ふわっとしてるという印象。
自己啓発本が好きな人が飛びつきそうな…+8
-7
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71. 匿名 2021/06/23(水) 12:45:43
>>69
自分次第ってのはわかる。感情は主観だから。だけどね、潜在意識を変えるってのは厳しいよ。記憶ってのはその深さはその人になってみないとわからないでしょ。+15
-2
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72. 匿名 2021/06/23(水) 12:46:20
>>4
混ぜ棒よ!+3
-0
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73. 匿名 2021/06/23(水) 12:47:42
>>54
いじめられてた時のこと思い出そうとするとモヤがかかったみたいになるのはそのせいだったのか+9
-0
-
74. 匿名 2021/06/23(水) 12:52:46
目的達成したくても子供がいたり病気の夫がいて動けない。アドラーをどう活かせば?+4
-1
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75. 匿名 2021/06/23(水) 12:53:44
自己啓発好きな人が心酔してるよね+5
-6
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76. 匿名 2021/06/23(水) 12:54:03
私はブルーのに乗ってる+1
-0
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77. 匿名 2021/06/23(水) 12:56:35
>>33
自分の都合のいい事しか記憶しないしね
+13
-0
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78. 匿名 2021/06/23(水) 12:57:54
他人に嫌われたって死にはしない
自分に嫌われたら...+14
-0
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79. 匿名 2021/06/23(水) 12:58:55
解釈なんていろいろあっていいんだよ
自分で気づくことが大事+14
-1
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80. 匿名 2021/06/23(水) 12:59:10
![アドラー心理学について]()
+23
-0
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81. 匿名 2021/06/23(水) 13:03:29
根本的には変わらないと思っているので自分に合う環境で生きるようにしてる。+6
-1
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82. 匿名 2021/06/23(水) 13:04:25
>>60
子供は褒めて伸ばすほうがいいと思うんだけど、確かに褒められるために頑張るって他人軸になっちゃいやすいよね+23
-0
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83. 匿名 2021/06/23(水) 13:10:12
>>63
私は子供の頃から夜も眠れない程考えたりしていた人生だけど、貴方のような親と友達と夫に恵まれて本当に感謝してる。共感だけが安心ではないと言える。+26
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84. 匿名 2021/06/23(水) 13:11:54
>>23
真面目か+10
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85. 匿名 2021/06/23(水) 13:17:45
こう言う考え方も有りくらいで程々じゃない
実践しようとすると、息苦しくならない
色んな本に感化されても、いいとこ取りでいいと思う、そう考えた方が良くてもそう考えられない自分も存在するわけだし
+7
-0
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86. 匿名 2021/06/23(水) 13:20:54
>>33
27です
ああ!そうですね
自分に都合よく解釈して都合悪いとこは忘れてるのか+12
-0
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87. 匿名 2021/06/23(水) 13:21:50
>>76
タンドラ?+1
-0
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88. 匿名 2021/06/23(水) 13:23:13
自分で実践して改善するのはいいことだと思うけど相手にもこれが正しい、この考え方できないの?って言ってくると途端に宗教くさい。+5
-0
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89. 匿名 2021/06/23(水) 13:33:05
>>82
「ほめる」と「勇気づけ」の違いなんだよね
アドラー流に言うと+7
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90. 匿名 2021/06/23(水) 13:52:15
>>57
あら、お洒落✨コーヒーもいいけどカクテルもね🎵+0
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91. 匿名 2021/06/23(水) 13:55:42
野田俊作先生のブログはよく読んでた
写真でしか知らないままお亡くなりになってしまったけど
ステキな先生だったろうなと思いました+3
-0
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92. 匿名 2021/06/23(水) 14:01:44
アドラーのセミナーにずっと通ってる知人は、まるで洗脳されてるかのように
上から話してくるのがウザい
「幸せ、幸せ」って幸せについて話すけど余裕のない狭量な表情を見ると
それであなたは幸せなの、と疑問になる
かと思えば、自分は選ばれし人みたいに尊大になってたり…
なんかうさんくさいイメージよ+13
-0
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93. 匿名 2021/06/23(水) 14:04:25
>>27
うちの小学校にもいます!
アドラーの心理学を生かした子育て講座やってるのに、自分の子供は放置…
ただ前向きにほったらかしてるだけなような…+18
-0
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94. 匿名 2021/06/23(水) 14:04:53
>>43
私も同意。独りだから色々参考にしてるけど、子どもの教育に応用するかは・・・?
課題の分離など美味しいとこだけ利用してる。+4
-0
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95. 匿名 2021/06/23(水) 14:06:17
>>92
とりあえずうさんくさい痴人と話すのをやめれ
アドラーと関係ない+10
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96. 匿名 2021/06/23(水) 14:07:12
>>70
ただ私達はその本質を学んでいかなければ成長なんてない
悩みがあり、皆が考え答えをほしがるからこういうものが世に出てくる
そして私達はそれに助けられ、それにより価値観やルールを共有し、生活の為に役立てている。+3
-0
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97. 匿名 2021/06/23(水) 14:10:09
会社がいかにダメか毎日愚痴る同僚をアドラー流に解釈すると
自分がダメなのでなく会社のレベルが低いから自分は活躍できないとアピールすることが目的。
だから辞めないんだね・・・+10
-1
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98. 匿名 2021/06/23(水) 14:11:59
>>95
チジンって笑わざと?
有料のセミナーなんていく人の気が知れない。他力本願で、なんかアドラーの教えに反する。+4
-0
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99. 匿名 2021/06/23(水) 14:14:47
アドラーに限らず、利用できずに使われちゃってる人いるよね。
「片付けしたのに幸せになれない!嘘だ!」みたいな人、がるちゃんにいるよ。
片付けをしてスッキリして何か始めるきっかけになる、くらいの話なのに、
スピリチュアルな効能を期待して依存してるような。+17
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100. 匿名 2021/06/23(水) 14:15:15
>>95
>>98
アドラー心理学を学ぶセミナーがあるんですよ
カウンセラーの資格が取れたりするらしいけど、何年もずっと通ってる+1
-1
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101. 匿名 2021/06/23(水) 14:18:17
アドラーは解釈しだい、という面が大きく
それを誰が伝えたか、で内容が変わってくるため
各国でそれぞれ違う学問になっていらしい、というようことを聞いた
「課題の分離」もアドラーの言葉ではないとか+9
-1
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102. 匿名 2021/06/23(水) 14:27:01
あの、課題の分離についてなのですがアドバイスください。
夫がタバコを吸います。
それで、例えば臭いと言われたり早死にしたりしてもそれは夫の問題で私の問題ではないので何も言わないようにしたいと思うのですが、それでも、例えば近所の人などに夫が外でタバコを吸っていることなどを「私が」言われるかもしれないのが怖いんです。
「オタクのご主人、外でタバコ吸ってるけどうちの洗濯物ににおいつくからやめてもらえない?」みたいな感じにです。
この辺はアドラー心理学的にはどう私は受け止めればいいのでしょうか?他人は変えられませんよね?私に害がなければ好きにしてって感じなのですが、夫のことで「私が」非難されるかもしれないのが不安なんです。+6
-0
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103. 匿名 2021/06/23(水) 14:27:14
考え方も生き方もどんどん変わっていくんだから全ては当てはまらないし、娯楽程度に読んだ方が良い。
パーソナルカラーみたいなもん。+12
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104. 匿名 2021/06/23(水) 14:30:09
>>101私アドラーはフライトやユングのように弟子をとらなかったからアドラーから正式に学んでいる人はいないと聞いたことがある。+9
-1
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105. 匿名 2021/06/23(水) 14:36:23
考え方の一つとして解釈してたと思う
でもストンと何か落ちて気持ちは楽になった
今はもう内容あまり覚えてない+7
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106. 匿名 2021/06/23(水) 14:38:07
>>102
嫌われる勇気+6
-0
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107. 匿名 2021/06/23(水) 14:52:33
>>2
あんちゃん言ったげて!武勇伝 武勇伝
みたいなポーズ+2
-0
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108. 匿名 2021/06/23(水) 14:58:49
本買うくらいハマってたけど
結局言ってることは胡散臭い人達の
啓発本みたいなことしか言ってないから
捨てたわ
「物事は非常にシンプルである!」ドンッ!
「すべての問題は対人関係のみである!」
ドンッ
気持ちいいことだけ言って具体的な解決策はなにも提示してないクソみたいな本だったよ。
私が買った和訳本が悪いのかもしれんけど+17
-5
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109. 匿名 2021/06/23(水) 16:01:14
インスタでアドラー心理学のせてる人がいておもしろいです+0
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110. 匿名 2021/06/23(水) 16:07:37
>>102
避難されているのは旦那さんであって
あなたが避難されている訳ではないと認識する。
直接あなたに言ってこられた場合の返しは
「本当、私から言ってもやめなくてー、今度見かけたら直接本人に言ってあげて!私が言うより響くかも!」
って返す。
アドラーも初耳だし
この本も読んだことない
私の意見だけど笑
+19
-0
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111. 匿名 2021/06/23(水) 16:13:54
嫌われる勇気、読みました。
課題の分離という考え方に救われました。
「これは自分の問題ではないな」
「他人のことで悩む必要ないな」
と割り切れるようになったので読んでよかったです。
仕事にもプライベートにも活かせる考え方なのでおすすめです。+12
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112. 匿名 2021/06/23(水) 17:15:13
>>110
最後のオチにびっくり(((o(*゚▽゚*)o)))♡+8
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113. 匿名 2021/06/23(水) 17:40:51
>>102
それはもはやあなたの問題でもあるのでは?
分離できないかと。+1
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114. 匿名 2021/06/23(水) 17:51:25
>>102
非難されたら旦那さんにこういうふうに言われた、自分が非難されるようで困る、とは伝え、どうするかは旦那の課題なのかな+4
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115. 匿名 2021/06/23(水) 18:02:45
>>114
横ですが、私がご近所の人でそういう風に言われたら「知らんがな」と
思ってしまうかなー
ご夫婦なんだから奥さんから伝えて欲しい
私が旦那さんに直接言わないと苦情が届かないとなると
なんだかめんどくさいご近所さんだな、という印象になってしまわないでしょうか?+6
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116. 匿名 2021/06/23(水) 18:18:02
>>50下痢で例えるところが、がるちゃんらしくて嫌いじゃない+20
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117. 匿名 2021/06/23(水) 20:23:44
>>3
この本は評判よくない気がする+0
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118. 匿名 2021/06/23(水) 20:26:09
>>27
私もやってるけど、放置したり辛く当たるってアドラー育児とは真逆だから、その人はたぶんやってることに酔っていてきちんと実践しようてしていないと思う。+9
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119. 匿名 2021/06/23(水) 20:42:18
>>14
アドラーはお弟子さん育てなかったのですよ。
だから後世に考えが広まることはなかった。
どこかの編集者かなんかがアドラー心理学掘り出してきて自己啓発書にすり替えた。
私はうつ病のひとはアドラー向かないという考えだけどね。+11
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120. 匿名 2021/06/23(水) 20:43:47
>>39
私が軽く学んだ上での勝手な解釈では
例えば、犬が苦手な人がいたとして、その理由は過去に犬に噛まれたことがありそれがトラウマとなっているため、というのは原因論に基づく考え方
だけど実際には、犬にまた噛まれることを避けたいという「目的」による拒絶であり、それは過去ではなく未来のために働く心理
それを「トラウマによるため」と表現することに違和感がある、ということだと思っていました。
なので、過去なんらかの被害を受けた人の恐怖や不安自体を否定しているわけではなく、それを「トラウマ」という現象?として片付けてしまうことがアドラー心理学の考え方とはそぐわない、という理解で、取り入れています。
+18
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121. 匿名 2021/06/23(水) 21:00:42
嫌われる勇気以外でアドラーの本や考えで読みやすい・面白いものってありますか?
評価が分かれてる気がして、嫌われる勇気を読む勇気が出ません。+1
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122. 匿名 2021/06/23(水) 21:09:02
>>102
私もまだ学んでる最中ですが、アドラー的には他人と他人の問題には入れません。この場合存在するのは、「あなたとご主人との問題」「あなたとご近所との問題」の一対一×2です。
あなたの中でご主人のタバコ問題が、ご主人との関係には影響がないならばそこは何もしなくていいと思います。
でもご近所との関係には影響があるので有あれば、それはあなたが解決すべきあなたの課題です。
ご近所さんが苦言を呈する目的やタバコを嫌がる目的を理解すること。そしてそれをご主人に伝えることは可能です。それでご主人が自分の意思で、タバコを吸う場所や時間を変えるかもしれません。変えないかもしれません。それはご主人が決めることです。
自分では解決できないのであれば「ご主人とご近所の問題」(当事者同士)として話してもらうのが一番だと私は考えています。
ただ、私も実践しながらいつも困るのは、日本は夫婦や家族の問題を連帯責任と考える方が多く、なかなかこの「一対一でしか対応できない」ことを理解してもらえないため、子供関係のトラブルなんかになると特に「無責任な親」と思われてしまうことがままあることです。
+13
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123. 匿名 2021/06/23(水) 21:39:47
>>50
横だけど、アドラー的なら、
下痢になる→(例えば)原因はアイスの食べ過ぎでお腹を冷やした→なぜそこまでアイスを食べたのか?という原因を越えたところにある目的を考える、って感じでは?
その目的が「ストレス発散」なのか「暑かったから涼むため」なのか…という自身の目的がわかれば、同じ誤ちは繰り返さずにすむということかなと。+7
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124. 匿名 2021/06/23(水) 23:23:04
>>1 原因論はフロイトで、目的論はアドラーだね
トラウマは存在しない!ってのは納得いかないわ、前にもどこかで書いたかもしれないけど
「女学生が好きな男性に告白したいけど赤面症だからできないんです」って相談されて
「それはアナタが告白してフラれたらショックだから、赤面症のせいにして告白を避ける目的論だ」とアドラーがいうのは、まぁわかる
じゃあ「中学生の3年間、50代くらいのおじさんに拉致監禁されてました。なんとか乗り越えたつもりだけど、今でも50代くらいのおじさんは怖くて、職場の50代の上司との仕事の伝達も怖くて退職したいです」と相談されても
「それはアナタがおじさんに拉致監禁された事のせいにして仕事を辞める理由にしてる目的論だ」と言うんか?
アドラーよ、あなたはトラウマは無くて目的論だと言うけど、目的論は小さめのトラウマには効果的だとは思うが、生命の危機に瀕したトラウマまで否定するのは如何なものか?と問いたい
んで時代背景的に、定説に噛みつきひっくり返す事で自分の名前を世に証明できるからやろ?って弄りたいくらい好きでもある
1番推せるのは自己と他者の課題の分離だね
これ身につけると格段に生きやすくなる!
同調圧力にもやんわり溶け込みやんわり断れる、自己犠牲をして病まなくて済む「まず自分を大切にして余裕があるぶんだけ人の為になる」事ができるから、素晴らしい処世術だよ+8
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125. 匿名 2021/06/24(木) 00:21:43
>>124
とても可哀想だけど、アドラーならってか私なら言うかも。
怖いと思う感情は一切否定しない、でも50代くらいのおっさんに対する恐怖が退職した事でなくなるわけではなく、一時凌ぎに過ぎない。現に解決していないまま大人になっている事実から目を背けても克服はできないし、なんなら克服せずに現状のままでいいと本人も気付いていない自己防衛が働いていると思う。未来を自分を変えたいという意思が実は弱く、その為に退職という方法しか思いつかないわけです。退職した後もずっと苦しむ人生になります。解決には向かわないのです。
数多くの50代くらいのおじさんと寧ろ積極的に関わり、拉致監禁されなかったという現実を経験するべきだと思います。というか現に一緒に働いていて拉致監禁されていないのです。でもその現実が受け入れられないのです。自分はもう弱かった中学生3年生ではなく、危ない時は助けを求めたり、様々な対策や知識を持った大人であるという事も受け入れたくないのです。もっと深い深層心理で言うとまだ守られていたい側のままなのです。
ただ一つ言いたいのは、そんな酷い事をされた経験があるのならその感情は当たり前で何も悪くないという事です。
怯えて暮らしてさぞお辛い事でしょうし何も悪くない、悪くないからそれとは切り離して解決にとまではいきませんが進める方法を考えませんか?と思いませんか?
本人が進みたくない空に篭って安全に暮らしたいと思うのであればそれまで。克服する未来を望んではいないのでアドラー心理学は不要です。
アドラー心理学、読んだ事ないけどw+7
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126. 匿名 2021/06/24(木) 00:32:26
アドラーの心理学は学問というより上手いこと言ってる風の自己啓発系の本と同じ匂いを感じるから苦手
考え方のヒントになる場合もあるかもしれないけど、それ以上のものは得られなそう
+6
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127. 匿名 2021/06/24(木) 01:01:44
辛い過去がない、トラウマがないんではない。辛い過去があるが受け入れる。受け入れた上でどう生きるかは自分で考える。+4
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128. 匿名 2021/06/24(木) 01:35:39
>>16
アドラー心理学の4部作
嫌われる勇気より掘り下げて書いてあるから分かりやすい+1
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129. 匿名 2021/06/24(木) 01:36:33
>>120
記憶があるから感情が働くんじゃないかな。過去に恐怖心を感じなかったら、未来に対しても恐怖心を持たないだろうし感情は過去の関係から湧くもの。恐怖心は身の危険からの防衛反応。結局、様々な記憶を通して今の自分の感情が出来上がってる訳でしょ?
今までの生きてきた膨大な記憶が脳に蓄積され、それは千差万別。強い記憶は長く残る。
戦場から帰ってきた兵士だってトラウマを抱えてるしね。それはなかったことにできないよ。そして戦争に纏わることに拒絶反応を起こすのは当然。+2
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130. 匿名 2021/06/24(木) 03:11:22 ID:7rdzEaDFOZ
>>39
>>120の言ってることが一番合ってる気がする
トラウマに苦しむ人を否定しているんでも、トラウマの存在を無いことにしてるんでもなく、トラウマに苦しんで何も手につかない自分よりトラウマに囚われずにすごせる自分を推奨する立場から、そういう言い方になってるんだと思う
他の心理学、それこそフロイトの精神分析からみると、解離とか抑圧からの解放に集中させるためということになるのかな+6
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131. 匿名 2021/06/24(木) 06:00:25
>>108
すべての悩みが人間関係である、って言われてもねえ
じゃあそれをどうしたらいいんだよ、ってなるのは当然+4
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132. 匿名 2021/06/24(木) 06:42:30
「課題の分離」はアドラーの言葉じゃない
日本のアドラー研究者がアドラー弟子ドライカースが言ってることを日本人にわかりやすく伝えるために生み出した言葉であり、もともとは「課題の分離」だけでなく「課題の分離」→「共同の感覚」とセットになっているはず
アドラーで一番有名な課題の分離がアドラーでないとしたら、アドラー心理学って何??+3
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133. 匿名 2021/06/24(木) 06:53:54
>>119
私もメンタル不調なのでアドラーはちょっと刺激が強いかなぁと思ってる
でも惹かれる部分もあるから、がっつり取り入れるんじゃなく軽めに全体像を把握できたらなと思ってる+2
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134. 匿名 2021/06/24(木) 07:42:21
>>48
言ってる意味は解るし突っかかる程のことじゃない+2
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135. 匿名 2021/06/24(木) 08:07:16
>>71
潜在意識ってその人自身が自覚すらしてないって事だよね?
実は影響を凄く受けてるんだとしたら自分で選択してるとも言えるししていないとも言える、なんだか矛盾を感じる
+1
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136. 匿名 2021/06/24(木) 08:13:56
>>63
私の主人がシンプルな思考の持ち主で自分と対極と言っていいのに、凄く助けられてる
アドラーが言いたいのは貴方みたいな思考の事なのかと思った+2
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137. 匿名 2021/06/24(木) 08:36:32
アドラーはトラウマは言い訳とか言うから。
過去は取り戻せないけどそれでも記憶はあるんだし。+0
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138. 匿名 2021/06/24(木) 08:44:14
専業主婦でも自発的に「誰かに貢献している」と思うだけで共同体感覚を持てるんだっけ?
リタイヤした老人でもニートでも、街でパンを買うだけで社会に貢献してるって。+1
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139. 匿名 2021/06/24(木) 14:51:14
>>124
>>120 を書いたものですが、私の中では目的論は「自分がそれをしたい(したくない)と思うとき、そこには必ず目的がある」という理解です。
なので仰っているケースでいうと、「告白をしたくないのは、赤面症を好きな相手に揶揄われて傷つくのを避けるためだ」「仕事を辞めたいのは、過去の辛い経験から50代の男性と関わることを本来なら避けたいためだ」となります。
この場合、両方とも自分の身を守りたいという目的があります。つまり、その目的が達成されるのであれば、告白することも仕事をすることもできます。
そのためにどうするか、は人によって対応が変わると思います。
仕事のケースの場合、いっそ50代男性のいない仕事を選ぶというのも一つの方法ですし、50代男性が全て自分をそのような辛い目に合わせたか?ということに向き合って、恐怖を克服するのも一つの方法です。
私は、本人の意思によるものならばどちらを選んでもいいと思います。
大切なのは、本人が「自分には能力があり、社会の人々は私を助けてくれる仲間同士だ」と思えることなので、嫌なものを徹底的に避けるのも能力、受け入れるのもまた能力、そしてそのような本人の意思を周囲が尊重すること、だと考えています。
なので、トラウマはない、という表現は私もちょっと大雑把すぎるというか…要は過去の辛い経験などは確かにあるけれども、それそのものが自分を制限しているのではなく、自分自身が自分のために自分を制限している、という考え方だと思っています。+1
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140. 匿名 2021/06/24(木) 21:26:54
>>3
これを貼りたいだけのトピ?+1
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