鎌倉時代の話をしよう

[1. 匿名]

来年に向け、源平合戦〜承久の乱あたりを勉強中です。当時の人々は、良くも悪くも色んな意味でエネルギーが強かったのだなぁと思いました。ライバルや不安材料を摘み取らないと生き残れないとはいえ、内ゲバのえげつなさは衝撃でした。

主は前述の通り、鎌倉時代の超初期についてちょっとだけ語れるレベルですが、もっと詳しい人も、あまり知らないけど興味がある人も大歓迎です。鎌倉時代のことなら、どんな話題でも構いません。
鎌倉時代の話をしましょう。

[2. 匿名]

あの頃は良かったよねー

[3. 匿名]

同伴とかアフターとか、あの頃は景気よかったのよねー

[4. 匿名]

なぐよウグイス

[5. 匿名]

いい国つくろうから、いい箱つくろうになったんだっけ

[6. 匿名]

頼朝がネットやってるやつ

[7. 匿名]

沖縄生まれだから一度見て見たい

[8. 匿名]

1192創ろう鎌倉幕府

[9. 匿名]

>>4
なまってるべさ

[10. 匿名]

たしか徳川家康が活躍したやつだっけ？

[11. 匿名]

>>4
それ平安時代

[12. 匿名]

岩手観光したくなるな

[13. 匿名]

逃げ上手の若君！

[14. 匿名]

>>4
平安京！あれ？

[15. 匿名]

とわずがたりが本物なのかどうか、とても気になる。

[16. 匿名]

吉田兼好みたいな、ガチ天才ニートを輩出

[17. 匿名]

>>4
あ！抜けます…勘違いした汗

[18. 匿名]

武家政権が誕生したんだっけ？
武士が強くなって実力主義な一面があるから、自分がこの時代に生まれるとしても男には産まれたくない、、

[19. 匿名]

大仏は奈良の方が有名だし、幕府は徳川の方が有名

[20. 匿名]

北条政子？

[21. 匿名]

源義経が不憫。義経の添い遂げられなかった彼女が静御前だから、みなもとしずか、というドラえもんでの夢の実現がうれしい。

[22. 匿名]

この時代は特に兵法がなんでもありだなって

[23. 匿名]

「ゴースト・オブ・ツシマ」も鎌倉時代なんだね。

出典：cdn.gamerch.com

[24. 匿名]

>>16
わたしゃ徒然草のゲスい感じが大好きじゃ

[25. 匿名]

>>3
本当本当、アフターでよくオナベの子のお店行ってたわー

[26. 匿名]

イイクンニ作ろう鎌倉幕府

[27. 匿名]

逃げ上手の若君おもしろい？

[28. 匿名]

血生臭い時代でしたねぇ

[29. 匿名]

来年の鎌倉殿の13人、楽しみ！
京都でやってた承久の乱の展示会、緊急事態宣言で行けなかったー

[30. 匿名]

鎌倉時代の鎌倉って、神奈川の鎌倉と同じ意味？

[31. 匿名]

>>21
今初めて気づいたわ

[32. 匿名]

>>8
1185説あるけどどうなのかな?

[33. 匿名]

司馬遼太郎の「義経」は昔読んだけど
まあ大半忘れた
木曾義仲の場面は面白かったな

[34. 匿名]

>>10
オラそんなの作ってねぇぞ

[35. 匿名]

北条義時推しだったから、大河が楽しみでしゃーない

[36. 匿名]

>>29
全く知らない時代なんだけど三谷さんがどう描くか凄く楽しみ

[37. 匿名]

>>24
豪邸建てても冥土には持っていけないから
豪華過ぎるのはヤメロみたいな今の世の虚栄心を諌めるようなフレーズもあって好き。

[38. 匿名]

>>34
悟空w

[39. 匿名]

神社に行くまでの参道好き

[40. 匿名]

>>29
義時がどんな感じで書かれるのか気になる……！
最初は巻き込まれ型でもいいけど、どんどんダーク方面に傾倒していってほしい
あと後鳥羽院のキャストも気になる

[41. 匿名]

日本史の時代の中では、女性の権力が強い方だった

[42. 匿名]

>>2
あの頃、平泉界隈は指折りの栄えた都市だったのだ…

[43. 匿名]

>>35
なつぞらみたいなキャスティングかと思ってたけど、そのうちイケメンジャニーズとか入るかな？楽しみ

[44. 匿名]

>>3
そうそう、羽振りのいい太客なんか、私の誕生日にバーキン買ってくれたりしたなぁってそれキャバクラやっ！！！

[45. 匿名]

>>2
わかるー
800年とかあっと言う間だよねー
マジあの時のアタシ無敵だったし

[46. 匿名]

>>2
懐かしいよねー

[47. 匿名]

>>4
鎌倉幕府！

[48. 匿名]

嫁に行った女性が実家の財産を継ぐ事が許されていた。

[49. 匿名]

>>43
逆逆
なつぞらが真田丸のキャストを結構採り入れてただけ
前回のジャニ枠は元男闘呼組だったけど、今度はどうかな。熱血宇喜多もヤンキー勝永もすごく良かったから、またあの2人に参戦してほしいなぁ

[50. 匿名]

鎌倉時代にスマホあったらどんなことが起きてたんだろう？

[51. 匿名]

名剣名刀が多く作られた

[52. 匿名]

>>49
イケメンがほしい

[53. 匿名]

巴御前さまの凛々しいお姿が見たいな、義仲さまとのラブラブも見たいよ。

[54. 匿名]

>>35
推しの話聞かせて〜！
承久の乱を扱った本や個人のwikiは読んだけど、ファンから語られる北条義時の話が聞いてみたい

[55. 匿名]

>>50
新古今和歌集はこの世になかったでしょう

[56. 匿名]

北条一族の滅亡を描いた｢風の墓標｣という名作漫画があり、はまった。

[57. 匿名]

>>51
なんなら後鳥羽院が刀作ってた
天皇家=菊の紋を定着させたのも後鳥羽院

[58. 匿名]

流石に昔すぎて覚えてない

[59. 匿名]

義経って悲劇のヒーロー扱いされる事が多いけど、自分勝手でスタンドプレーが酷かったんだと思う。
頼朝もこの頃は東国武士の傀儡みたいな立場だったから、朝廷から官位もらったり、勝手な事されると困ったはず。
義経としても悪気はなかったんだろうけど、空気の読めない人だったんだろうね。

[60. 匿名]

>>25
私はおかまの店によく行ってたー！

[61. 匿名]

阿仏尼は、息子の財産相続の訴訟のために京都から鎌倉へ。この道中日記は「十六夜日記」になった。

[62. 匿名]

全然いい国じゃなかった鎌倉幕府。
というか1192年から変わったんだっけ？

[63. 匿名]

>>26
お前は箱作りの刑な

[64. 匿名]

>>43
ティモンディ高岸でるんだよね！
芝居できるのかなぁ

[65. 匿名]

>>33
古文の教科書に載ってた木曾義仲の話、すごく面白くてワクワクした。
あれから30年、どんな話だったのかすら覚えてない。あんなに興奮したのに。悲しい。

[66. 匿名]

>>24
『祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり』
私はこっちの方が好き。

[67. 匿名]

>>59
義経、戦に関しては突出して有能だったんだよね
政治的なことには全然向いてない

[68. 匿名]

応仁の乱！

[69. 匿名]

>>37
風流に暮らしてる感じの家を山里で見つけて、いい感じだなぁと思って見てたらミカン（柑子）の木に囲いしてて“興醒めした”って話が中学の教科書に載ってた

「他の人にミカンの実を取られたくない」って気持ちが表れてるからってことで、よろしくないって捉えられてて、今と感覚が違うのが面白かった

[71. 匿名]

元寇。文永の役。弘安の役。

[72. 匿名]

大河の影響で色々読んでるんだけど
頑張って後鳥羽院皇統排除したのにすぐに後高倉院系が断絶して、後鳥羽院皇統（後嵯峨天皇）に戻るの面白すぎる

[73. 匿名]

>>62
1185になったよ
これは平家が滅亡した年でもあるんだけど、この頃には東国における頼朝の権力体制が出来上がっていたとか

[74. 匿名]

>>50
去年NHKでやってた光秀のスマホみたいに誰かをピックアップしてやってほしい。

[75. 匿名]

>>54
永井路子さんの本のイメージで推しだったから史実とは違ってるかも
寡黙で、飄々とした感じ
ナンバー2の立ち位置で暗躍した人

[76. 匿名]

鎌倉幕府滅亡の時に、沢山の人が切腹したりしたんだね
ガルちゃんで鎌倉には霊が出る話を見た
やっぱ、京都と言い歴史ある町は沢山の人が血を流してるね

[77. 匿名]

>>68
室町時代ですよ～

[78. 匿名]

>>72
何読まれましたか？
私は坂井孝一の『承久の乱』のみです。次の本を探そうとしていたところなので、おすすめあったら教えてください

[79. 匿名]

>>24
双六の名人に勝つための手立てを尋ねたら、
勝たむと打つべからず 負けじと打つべきなり
心に染みるお話だわ

[80. 匿名]

>>32
いいやコレなら壇ノ浦だわ

[81. 匿名]

今考えるとだいたいいとをかしかった　若かったで候

[82. 匿名]

>>76
そんな頃から切腹ってあったのか！
いつからそんな文化？が定着したのやら。また、切るのが腹である理由も知りたい。

[83. 匿名]

>>43
北条政子が小池栄子...北条政子はモブ扱いなの？

[84. 匿名]

>>83
北条政子がモブにはならないと思う

[85. 匿名]

>>71
この絵学校の教科書では左の逃げるモンゴル軍は切り取られてたことを最近知った

[86. 匿名]

「僕がいるから大丈夫だよ」と義姉に言っただけで討たれた範頼、不憫すぎて泣ける

[87. 匿名]

なんで鎌倉時代やねん

[88. 匿名]

>>82
それ多分室町時代に書かれた記述が元じゃないかな
当時は文化とか作法としては定着してなかったと思われる

[89. 匿名]

小倉百人一首

[90. 匿名]

この時代の天皇家って今ほど神聖視されてなかったのかな。朝廷と戦争するとかヤバイよね。

[91. 匿名]

>>32
今は1185だよ

[92. 匿名]

禅宗が起こった

[93. 匿名]

>>78
ここ最近のことなのでにわかの勧めで良いのなら
「敗者の日本史シリーズでの後鳥羽院回」と「北朝の天皇」

[94. 匿名]

>>52
三谷さんはイケメンで見てなさそう

[95. 匿名]

>>83
脚本家が小池栄子のことめっちゃ気に入ってるからそれはないと思う
亀の前のお宅訪問して大暴れする政子、「山よりも高く〜」と演説する政子、どっちも楽しみ
最近、あの演説は大江広元が代読したという説があるようだけど、栗原さんの声で聞けるなら、それはそれで見たい

[96. 匿名]

>>82
腹切りやぐら。って場所もあるみたい

「北条高時腹切りやぐら」は鎌倉の心霊スポット！参拝者以外は立ち入り禁止？ | TRAVEL STAR

神奈川県の観光名所、鎌倉にある「北条高時腹切りやぐら」は、立ち入り禁止の看板が立てられるほど強力な心霊スポットともいわれています。様々な心霊現象の情報がインターネットにも上がっています。神奈川の心霊スポットでは必ず登場する、「北条高時腹切りやぐら...

[97. 匿名]

モンゴルのやつまぢやばい

[98. 匿名]

>>71
その頃世界は

[99. 匿名]

>>76
鎌倉にいた武士はことごとく一族根絶やしにされたらしい
今でも鎌倉の山とか掘ると遺骨の山が出て来たりするって

鎌倉が滅亡した時、一体どれ位の数の人が
自決したり惨殺されたりしんたんだろう？

[100. 匿名]

>>93
敗者の日本史シリーズ、調べていて気になってました
どちらも読んでみますね
教えていただき、ありがとうございました

[101. 匿名]

>>40
私も楽しみです。
お笑いのイメージの大泉洋さんが演じる源頼朝の菅田将暉さんの義経との近親憎悪のダークな面や
同じくおちゃらけ演技なイメージの佐藤次朗さんが、どろどろした鎌倉幕府の勢力争いの内ゲバで滅んでいく比企能員をどう演じるのか
ドキドキワクワクしています！

[102. 匿名]

>>94
確か若い人に疎いから、息子が見ている仮面ライダー系の人から選んでるんだよね

[103. 匿名]

>>64
芝居できなくても浮きはしなさそう

[104. 匿名]

>>59
空気はわからないけど、実の兄を心底助けたくて必死に戦場で戦ったら、強すぎて殺られるって。恋人の静御前の子どもは頼朝に殺され、正妻の郷姫とその子どもは追い詰められたとき、義経自ら殺した。自分を慕った弟への仕打ちとは思えない。自分の立場を守るためにそんなことできることが、政治的に有能ってことなんだろうね。義経はまっすぐすぎた。

[105. 匿名]

二条河原の落書
「このごろ都にはやる物、夜討、強盗…」

[106. 匿名]

大姫の悲劇をどう描くかな？
親が決めた許嫁でも木曾義仲？の事大好きだったんだろうなぁ
そう言えば、頼朝と政子の子供は四人共に非業の死なんだよね

[107. 匿名]

義経といえば東山紀之だったわ
天然な感じでよかった

[108. 匿名]

>>69
あったあったw

あとその章なんだけど、みかんぐらい自由に持っていかせてあげなさい、囲おうなんてとらわれがあって心がせまい

みたいな解釈の本もあったような。
教科書も1番クオリティ高い部分をスルーしてるのもあってせっかくの名著か間違って伝わってる気がするからもったいないと思ってる

[109. 匿名]

1185年説は、幕府の基盤である守護・地頭の設置が認められた為有力みたいですね。
少し調べてみました。

守護：各国に1人配置され、その国の後家人の監督、軍事や警察を担当。
地頭：荘園や公領にそれぞれ1人配置され、土地の管理や治安維持、年貢の取り立て等を行った。

[110. 匿名]

>>43
ジャニはいらないよ
真田丸みたいに演技力あるジャニなら良いけど…

[111. 匿名]

>>106
とことん切なく描いて欲しい(雰囲気はお耽美な感じで)

[112. 匿名]

>>40
頼朝か義経どちらかは闇落ちかサイコパスっぽい雰囲気になるのかな
タッキーとは全く違う荒々しい義経もありだと思う。静御前も気になるなあ

[113. 匿名]

>>112
タッキーの義経美しかったよね～♥
石原さとみが静御前だったからビジュアルは最高な二人だった←でも演技は下手糞でNHKに抗議電話多数あったらしいけど↘

[114. 匿名]

結局、
嫁の実家に乗っ取られた………

[115. 匿名]

承久の乱あたりの幕府首脳部、能力バランスが凄くいいよね。真田丸の時の徳川家(サドと平八郎と阿茶と家康)を連想した
対し、朝廷側は後鳥羽院がオールラウンダーすぎて、他の人がついていけてないという印象(藤原兄弟の弟の方とか)。でも戦は1人じゃ勝てないんだよね……

[116. 匿名]

>>10
頼朝だよ

[117. 匿名]

>>112
頼朝は冷静沈着で、必要とあらばダークなこともやる系
義経は脚本家曰く「フワちゃん」みたいなキャラクターになってるらしいから、明るくてはっちゃけた感じなのかなと予想。戦となれば、どこにでも飛んでいく戦闘狂みたいな(フワちゃんは戦闘狂ではないけど)

[118. 匿名]

曽我兄弟の仇討ちって、色々因縁がややこしくて混乱する
でも大元を辿れば、おじいちゃん(伊東祐親)が悪いんでないの？とも思う

[119. 匿名]

>>43
義経が菅田将暉って・・・。なんかずっとタッキーのイメージだったからしっくりこない

[120. 匿名]

霊感は全然無いけど宝戒寺だけは心がザワザワしました。
耐え切れず逃げるように帰りました。
悲しい歴史の場所なのは知ってましたがあんな気持ちになるなんて……

[121. 匿名]

>>119
北条政子が小池栄子とかもだけど
キャストが残念すぎてすでにハズレ感

[122. 匿名]

主です
大河は私もすごく楽しみにしているのですが、このトピの話題は「鎌倉時代」に限定しております
キャストについてのあれやこれやは、また別のトピでお願いします

[123. 匿名]

いつの時代もマサコは企らんでいる

[124. 匿名]

>>104
頼朝は、好き嫌いとか情で動かない人だから。特に政治や軍事に関しては。
先ず、母親が違う兄弟なんて身内とも思わない、そんな人。いや身内だからこそ邪魔で殺しまくった人か、頼朝は。
平家一門は一蓮托生で滅んだのにね。

[125. 匿名]

お義母さんの頼みを聞きいれ、頼朝を殺さなかったために滅んだ清盛(の平家)
疑わしき者も、疑わしくない者も潰していった結果、子供たちが悲惨な運命を辿り、血筋が途絶えた頼朝
政権を築こう、そしてそれを一族で維持しようってのは、情のあるなしに関わらず難しいんだね

[126. 匿名]

鎌倉政権の仁義なき戦いの権力闘争は凄いよね。
でも鎌倉御家人たちが元寇の国難に対処して日本を守ったことはやっぱり尊敬に値するわ。

[127. 匿名]

>>74
誰にしよ
とりあえず竹崎季長で
「『やぁやぁ我こそは竹崎季長！』をGoogleで蒙古語に翻訳…っと」
「オッケーGoogle、さっきの翻訳結果を読み上げて」
「さっきウエザーニュース見たけど、なんかでっかい台風が来てるらしい！」

[128. 匿名]

「アンタら‼今の身分は
　　誰のおかげだと思ってるんだい？」
政子の一括に奮い立つ鎌倉武士❤

[129. 匿名]

永井路子さんの「つわものの賦」を読んでみたいけど市内の図書館に置いてない…Amazonで中古を買うしかないのかな

[130. 匿名]

>>119
義経の肖像画
石橋蓮司にしか見えない

[131. 匿名]

実朝刺殺の件って、何が真実なんだろうね
①叔父を憎んだ公暁の単独犯
②義時が黒幕
③義村が黒幕

私は①かなと思ってる

[132. 匿名]

>>130
ちょっ…www
私は「リーゼント」っていう画像のせいで、もう義経=リーゼントになってしまっている

[133. 匿名]

>>115
鎌倉殿の歴史考証に入ってる坂井さんの本で「チーム鎌倉」って言われてるw

北条政子→監督
北条義時→キャプテン
北条時房、三浦義村、北条泰時→中心選手
大江広元、三善康信→分析など裏方

適材適所で、強い結束力と高い総合力を持ったチームだって

[134. 匿名]

実朝って和歌好きの悲劇の貴公子的なイメージだったけど、最近の研究では、ちゃんと将軍職を務めようとしていた人物として捉え直されているようだね
そのあたり、大河でも反映されるかな？

[135. 匿名]

鎌倉幕府は、日本最高権威の天皇に承久の乱で勝ち、世界最強帝国のモンゴルに元寇で勝った、史上最強政権だよ。

[136. 匿名]

>>71
朝鮮出兵　文禄の役　慶長の役

[137. 匿名]

白拍子ってどんなお仕事？

[138. 匿名]

>>135
元寇という歌が好き。

[139. 匿名]

>>43
入らないと思う。

[140. 匿名]

>>65
木曽の最期？逃げろと言われた巴御前が敵の首を素手で捩じ切って去っていく姿にかっこいいと興奮したw
義仲関連なら、篠原の戦いのエピソードも好き

[141. 匿名]

>>106
義仲じゃなくて、息子の義高だよ
大姫は6歳とか、義高は10歳くらいで仲睦まじかったのに…
頼朝の命で義高を殺めた人物は、政子の怒りによって処刑されてるし誰も救われない話だよね

[142. 匿名]

結果的に源氏が勝って幕府開いたけど源氏って正義なの？弟を殺すなんて野蛮だよ。
常識的な平氏が勝ってくれたら武家社会じゃなく超平和な長く続いていたかもしれないのに。

[143. 匿名]

鎌倉時代あたりから、日本語も変化して来たんだよね。
武家言葉なんかが出て来たのも、この頃。

頼朝の書いた愚痴が残されてる。

アイツは嘘つき顔。
アイツは卑怯。
ブサイク。

頼朝もストレス溜めてたんだね。

[144. 匿名]

>>142
それは無い

[145. 匿名]

日蓮さんが活躍したのもこの時代だね
宗教よりも人物像に興味ある

[146. 匿名]

頼朝は軍事指揮官よりも、やはり政治家かな。
義経は政治家ってより軍事指揮官。
義経には戦術や戦略はあったけど、政治的見識が無かったと思う。
だから対立する朝廷から官位を受けちゃった。
頼朝ブチ切れ。
そりゃ、対立相手からの懐柔工作に乗ってしまったらダメじゃんね。

義経は、とにかく勝てばいいんでしょ？って、ある意味では純粋だったのかもね。

[147. 匿名]

>>24
ネカマのはしり

[148. 匿名]

>>59
本当は義経を語った野盗って説あるよね。
頼朝も弟じゃないと分かっていて捨て駒として使ってたけど、ケンカ慣れしてるもんで戦連戦連勝だったって説すき。

[149. 匿名]

>>125
それ思うとトピずれになるが家康すごいんだね。

[150. 匿名]

>>16
あの時代で、近頃はキラキラネームが多いと嘆いていたのよね
今と変わらないのが面白い

現代語訳を読もうかな
お薦めの本とかあったら教えて欲しい

[151. 匿名]

蒙古襲来（1274、1281年）

1274年の役で、逃げる蒙古兵（左）矢を射る日本の侍・三井資長（右）

出典：www.notredame-e.ed.jp

1回目の1274年の遠征
博多湾から上陸した蒙古軍が日本軍と激戦を繰り広げたその夜に、博多湾上の兵船にいったん退いたところ、嵐に襲われて一夜で退却したというのが従来の通説だった。ところが、実はそうした記述は歴史書のどこにも書かれていない。実際に蒙古軍が退却を決めたのは、その4日後に大宰府まで攻め込んだものの、日本軍の善戦で退けられてからである。


2回目の1281年の遠征
蒙古軍は上陸を開始してから2か月半ほどの期間がありながら結局何もできなかった。鷹島で進撃を阻止され、司令官クドゥハスが戦死するなど損害を多く出した1週間後に台風が来て、蒙古軍は甚大な被害を受けたが、その後の半月あまりの期間も普通に合戦が継続されている。実際に蒙古軍が退却を決めたのは、台風の後の2つの海戦で日本軍に敗れてからである。この遠征で蒙古軍は海軍戦力の3分の2以上を喪失し、2万人以上が捕虜となり、10万人前後が帰らぬ人となった。

[152. 匿名]

>>150
徒然草は面白いよー。
今も昔も、あまり人間って変わらないなーって思う

[153. 匿名]

>>151
元寇はもちろん蒙古軍もいたけど、パシリにされた高麗軍が先兵みたいな役割りしてんだよね。
水先案内までやってる。
対馬や壱岐で島民を虐殺してる。

[154. 匿名]

>>16
兼好、実は吉田家じゃなかったらしいね

[155. 匿名]

鎌倉武士は舐められたら殺す。
道ばたで立ち小便をしてたら、女性が自分を不快そうな顔で見てた。速攻で殺した😤💢！！

家の門の前を挨拶もなしに通った奴は殺す！

旅の女を無理矢理ヤったら文句を言ってきたから刀で脅して泣き寝入りさせた、殺さなかった俺は優しい。

農家の娘がいい女だから無理矢理犯したぞ、んで家族が文句言ってきたから皆殺しにしちゃった😛

鎌倉幕府が全国の武士に通達、女をレイプするのは構わないけど、せめて金くらい払ってやれ。

北斗の拳レベルの世紀末な時代です

[156. 匿名]

>>153
なおそこで捕虜にされた女達は元軍の舟や盾に縛り付けられ人質として武士達が弓矢を射てないようにしたけど、武士達はそんなのお構い無しにガンガン射ちまくった模様。もちろん人質の女達は悲惨なことになりました。人質にした元軍から、奴らは人の心は無いのか！？と言われた模様。

[157. 匿名]

>>137
AKBとか乃木坂⁉

[158. 匿名]

>>156
まー、仕方ないよね。
武士でさえ、貴族からしたり番犬扱いみたいなもんだったし、自分の作った物が自分の物にならなかった時代。
他人の命は軽い時代だったからね。
それは日本に限らず、海外でもそうだからね。

[159. 匿名]

>>137
男装して歌って踊る遊女(夜の接待あり)

[160. 匿名]

>>150
教訓は時代関係ないんだなって分かるよね！

[161. 匿名]

>>21
そうだったんか！ww

[162. 匿名]

>>83
あなたにとっての小池栄子と
演劇界にとっての小池栄子の評価が違うので
素人は黙ってな

[163. 匿名]

>>155
自己愛性人格障害やないか、、、